炉

なぜ消すし

みじかっ！ｗ
消したきゃ消したらええがな。

俺の意見はこれだし
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251562740/25

加えるなら
もう何度も言われているけど
荒らしを付け上がらせること
口実を与えること
これらの問題がなければ多分ドンマイで終わってる

本来ならば投稿者はスルーすればいいのだが
今回の場合は無理らしい

ゆえに俺の結論は探偵を雇って
荒らしの個人情報を押さえるのが一番だと思う

削除ってボカラン対策なのか？
アンチって総合ランキングの炉心がウザイって言ってる奴等だろ？

消して再うｐしたらランキング上位になってまた荒らされるだけだと思うんだが

悪しき前例を作ってしまうから 絶対消すべきじゃない

荒らしの言いなりになって どうすんの

>>7
代理人UPはランキング対象外ってきいたけどどうなんでしょうね

もうひとつ付け加え
そうした場合は投稿者に情報を提供するべきではない
刑事事件になりかねないから
よって実際の行動は第三者が望ましい

代理投稿は除外かと
なぎみそ氏もそのへんはぬかりなく
コラボレーションのコの字も入れないかと

大☆勝☆利

再うｐきたら聖誕祭のミク動画をスルーして炉心にﾏｲﾘｽするかもｗ

>>11
別にいまさら表明しなくてもコラボは明白。

>>8
ほれ、ソース
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/57518

という訳で本題に入ります
まず最悪の場合を仮定します
炉心削除＆再アップロード→再び工作
他の動画へも工作＆荒らし→炉心は消したお前も消せと荒らしコメント

この場合投稿者は、また我々はどう対処するべきでしょうか？

>>14
ランキングが問題ならコラボが明白でも集計する側が分かってて除外すれば問題ないんじゃね？
空気読まずに集計しちゃったらアレだけど

>>14
明白でも表明していないと除外されます
前例がいくつもあります
有名どころではおやつさんのロードローラー

失礼、>>9へのレスだった

>>16
ギロカクのレスだと投稿者は荒らしに対しては一切スルーしろってのが多いね
それが正しいなら他への荒らしコメが来ても一切スルーでいんじゃね？
で、反応しちゃった投稿者がまた消えていって以下ループ

>>18
ならばぼからんについては荒らし大勝利で確定ですかね。
ただ、しっぽたんは空気は読まない芸風だから、どう判定するかは判りませんが。

そうですね
まずはスルー
投稿者に連絡のとれる人はそれを伝えてもらう
とれない人は…コメントで伝えるってのもなあ
もうそれ自体がスルーできてない気がします
どうしよう？

んで続きなんですが
問題は一定の割合でスルーできない投稿者がいるということです

今回はそれが裏目に出ました
次を防ぐにはどうしたらよいのか？
そういうことです

また他の手段としては
運営に対策を願う、というものがあります
これはかなり望み薄です
運営は何もしないでしょう
しかしそれで運営をいないものとして扱うのもどうかと思います
無駄なのはわかっていても対策を訴えつづける必要があるでしょう

理想は投稿者にはスルーを要請してその間に運営が対策することなんだけどな。
現状は投稿者に無限スルーを要求して運営は放置だからな、
そりゃ辛抱たまらんのが普通だろう。

しかし今回のは運営にとっては当座マイリスランキングの公開停止くらいして
いいくらいの重大事件だと思うんだけどな。
もうこれでニコで健全な人気コンテンツが育つことを放棄したも同然だろこれじゃ。

また上でも書きましたが
もっとも有効なのは荒らしの個人情報を押さえることです
しかし自分で書いておいてなんですが
これは困難でしょう

>>25
そのことわかってないですよね
まああの運営では無理もありませんが
一番大事なのはマンパワーであるという単純極まりない事実を

運営抜きでの抜本解決法はボカロにとってはニコの相対化、これしかない。
てか実質ika、kzがニコを出ていったのは作者側からのこれに相当するんだろうな。
ryoも今後アップがあるかはわからんし、結局iroha氏もそっち向かうんだろうな。
ただ、現状メジャーCDクラスのビッグネーム以外はニコの外に活路を求めても
消えて終わりだからな。そして荒らし大勝利が残る。

それでは次に移ります
単純な問題なんですが
何故スルーできる投稿者とできない投稿者がいるのか、です

いきなり結論に行きますが
スルーできないのはランキングを重く見ているからです
すると自ずと解答は提示されます
ランキングを軽く見ることを促すことです

あ、なんだやっぱみんなわかってんですね

改めて見てみると現在のマイリストランキングのいかにいい加減なことか
25票いれられるなど馬鹿馬鹿しいです
これはかなり昔からひとつの動画に対して一人一票の
｢評価ボタンランキング｣にしてはどうか？という提案が繰り返しなされていますが
実装はされないでしょう
>>3でも書きましたが運営は会員数の増加を求めており
それを可能とする手っ取り早いのが工作の黙認だからです

>>29
いや、単純に場数とハートの強さだけだと思うよ。
俺も音楽じゃないけどモノをかくことやってるから解るけど
「作品」っていうのは作者にとっては人格の一部だからリアクションが荒れるのは基本辛い。
しかもそのへんにあんまり鈍感な人間ははじめからいいものなんか創れないときてる。
だからプロの世界はいろんな防御柵が作ってあるんだ。
プロの場合は現に金になるという事実も別の評価軸になるしな。

「荒らし耐性のある人間しか発表しなければいい」っていうのは
明快だけど、ある意味プロの世界より高いハードルを設定することだっていうのは
認識しておいた方がいい。

なるほどー
まとめるとプロフェッショナルを支えるのは
場数
ハート
別の評価軸

上ふたつが内的要因下が外的要因と仮定します
翻ってニコニコの場合
別の評価軸ってのが難しいですね
そのかわりに、かつてないほどの速さを持つリアクション
というものがあるわけですがこれがまた痛し痒し

しかしたしかにモノ書きはガラスのハート多いなあ…

話は戻りますが
現在のランキングは捏造ランキングになりかけていますので
あとの問題はそれを周知させることに尽きます
動画製作なり
ランキング意味なしと知ればスルー成功率も増えるでしょう

ただそうなるとモチベーションが落ちちゃう人もいるのが問題なんですよね
無意味なランキングとわかっていて上を目指そうとする人がどれだけいるか
ああ勿論上を目指すこと自体は悪くありません
マイペースの人も一位を狙う人もみんな居ていいんです

となると必要なものはやはりまともなランキングなわけです
しかしまともなランキングはまともな運営とワンセットですので
これはきれいなジャイアント以上に非現実的な存在です
よって問題は再び荒らし対策へと立ち戻るわけです

とりあえずこんなとこ
他にも問題点あったら教えて下さい

ランキングとか 関係ないし

荒らしに屈したら 荒らしが調子に乗って 被害拡大するだけだけだから 絶対消すべきじゃない

>>36
ランキングが関係ないなら荒らしは何が気に入らないの？

そもそもパソ通時代から荒しに類する人は居たわけだし
そんなランキングどうこうの話には収まらん

>>36
それが出来る人なら最初から荒らしを調子づかせるようなコメ書かんだろ
それにニコの仕組みとして荒らし対策が無い以上、遅かれ早かれ荒らしは調子にのる
irohaがそれを加速したってだけだ
他のUP者には悪いが変に延命を考えるより荒れまくって一度大改革が行われる方に俺は期待してるよ

ryoの動画で 工作って書き込んだら消されたってみたことあるってみたことあるけど

この差はなんだろう
炉心好きとして なんか腹立つ

ランキングに載れば注目されて再生回数も上がるから一概に悪とは言えないんだよなあ
製作者にとっても多くの人に見てもらいたいだろうし、視聴者にとってもある程度の水準保障とも言えるし

>>33
プロであれば事務所やマネージャーが守ってくれる。
漫画家なら出版社とか編集者ね。
CGMの時代はそのへんの法人を挟まずに、作者がダイレクトに
批判や中傷を受け止めざるを得ないという問題がある。
有名Pほどつらいと思うよ。

>>40
以前メルトで ”やまだこうさく” ってコメしたら運営削除された事があるｗ

↑こういうキチガイが荒らしの正体なんだな

>>40
コメントは運営に通報して削除できるっていうの知らないの？
明らかに荒らしなのは通報から5分くらいで削除されるよ

■工作方法
工作員は5時を待たずに0時からガンガンマイリスト登録してOK
マイリスト数の集計は早朝5時で一旦締め切られるが、デイリーに載せられれば地形効果が得られる。
1000票も入れられればデイリーの相当上位に食い込めるので効果も大きい。全力で支援しよう。
ただデイリーに載せられるほどの支援が出来そうにない動画の場合は、弾を温存しておくのも手。

串工作員は、合作に支援する場合は串が他の工作員と重複して
マイリスト数がカウントされない可能性がある。
なので、串工作員は個別の作品の支援を重点的にしよう。
350票ぐらい入れられればデイリー下位の方に入れることが出来るのでこれを目安に。


1.無限メールアドレスを取得
無限メアドはGmailが有名なので「Gmail」でぐぐって取得。
例：[email protected]　というメアドを1つ取得するだけで
[email protected]　[email protected]　[email protected]
という感じでアカウント名の間に「.」を何個入れても[email protected]にメールが届くのが無限メアドの特徴

2.ニコニコ動画のアカウントを取得する
Gmailで取得したメアドを入力しよう
[email protected]　[email protected]　[email protected]
って感じで入力して登録すれば1つのメアドで何個でもアカウントを取得出来る。
個人情報の入力は適当でOK、「ロボフォーム」というツールを使えばワンクリックで個人情報を一括入力出来るから楽。
ただし、同一IPからだと15分ほど時間をあけないと連続で取得が出来ないので、串を刺してIPを変えよう。（串の刺し方は後述）

3.工作方法
IPを変えてマイリスト⇒登録を繰り返すだけ
1つのアカウントで、4個の動画に対して25票、入れることが出来る。
可変IPの人は　切断⇒接続⇒マイリスト登録⇒切断⇒接続⇒マイリスト登録　と繰り返すだけでおｋ
可変IPかどうかは診断君　http://taruo.net/e/　を見て確かめよう。

4.串の刺し方
可変IPではない人は切断⇒接続を繰り返してもIPが変わらないので串を使う必要がある。
ブラウザはSleipnirだとワンタッチで串変更が出来るので推奨
ブラウザを起動⇒ツール⇒プロキシサーバ⇒プリキシマネージャ⇒串リストを30行ほどコピペして貼り付け⇒閉じる
プロキシサーバから串を選びクリックし、マイリスト登録ボタンを押す⇒串変更⇒マイリスト登録ボタンを押す、を繰り返す
串リスト
http://www.cybersyndrome.net/pld5.html
http://www.cybersyndrome.net/pla5.html
※上段のリストの67.から始まる串は通らない場合が多い（登録ボタン押しても加算されない）ので無視してもよし

工作解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3003235

ご冥福お祈りします

どういう騒動だったのかよくわからん。
まとめプリーズ。

>>48
irohaさんが炉心は工作されていることを認めたうえで、「9/5に削除します。」宣言
↓
その後irohaさん心変わり
「消すか公開停止かを選ぶことにします。9/5は長いので直ぐやります。」
↓
「この動画は削除して、なぎみそさんに再うｐしてもらいます。」←いまここ

こういうときってどう応えればよかったん？
祝！200万再生☆とか、
10万ﾏｲﾘｽありがとうございます！とか言ってればよかったんかな。
心の中ではねーよ工作員死ねｗって思ってても。

>>50
回線切って寝る

薄っぺらい経験則だけど、
初動1,000再生数辺り、コメにして100コメ程度を眺めたら
あとは無かったものとして放って置くのが最良だと思う