VOCALOID 議論隔離スレ part140

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

absorbさん白いクスリの使用で逮捕おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ−ＣＡＳＴニュースで続報

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

速報！！absorbの森晴義白いクスリの使用容疑で逮捕！！

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

前スレ修正忘れてた(´･ω･｀)

VOCALOID 議論隔離スレ part139
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250665657/

>>8
クリプトンは削除申請の時点でYAMAHAに許可取ってんじゃないかな
じゃないと勝手に協議する！とか言えないし
実際協議はしたみたいだし、行動見るとYAMAHAとは既に話し合いしてたのではないだろうか
もちろんインタネとも

>>8
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。
ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> 　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。

ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も　初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250177240/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活　「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250583575/

■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ　アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/

■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/
「白いクスリ」復活　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
初音ミク「白いクスリ」　削除依頼めぐりクリプトンがヤマハと協議
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250732781/

■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ　削除から一転、再アップ[09/08/18]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/

■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/

■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　　 ／/ 　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　／</ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　 .'´　</ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　i.　._</_ .ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　 旦 旦 旦 旦 旦
　　|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　 ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'　　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。

>>1
前スレリンク違う
VOCALOID 議論隔離スレ part139
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250665657/

>>16
>>9

>>1
乙。

動画削除の法的根拠についての前スレまでの流れ。

１　レコード制作者の権利
　　クリプトンは初音ミクの音を固定したレコード制作者である
　→許諾外の公表はレコードの複製権、送信可能化権の侵害である
　→レコードの複製権、送信可能化権は著作隣接権である
　→著作隣接権侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？

２　人格権
　　初音ミクで第三者の名誉を侵害されるとクリプトンの信用が害される（おそれがある）
　→会社にも人格権（名誉権）がある
　→経済的信用も人格権（名誉権）に含まれる
　→人格権侵害に対しては差止めが認められている
　→人格権（名誉権）侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？

使用済み核燃料を再処理して使い回すようなギロカクも、ついに燃料切れか。
あとは、残った高レベル放射性廃棄物をどこに埋め立てるかだが…当然誰も引き取ろうとは思わないわな。
押し付け合いが始まる。

まだ協議結果の発表っていう点火剤が残ってるから

それで点火するとは思えない
それに対してニワンゴが返答するかどうかで点火するかどうか変わる

返答する必要もないけどな

そもそも協議結果を発表する必要もない

とりあえず、これ以上の大騒ぎは簡便だなぁー。
穏便にすんで欲しいもんだ。

クリプトンは普通に使ってるユーザーを守ろうとして今回の行動を起こしたのに
（もちろん自社の利益をまもるためでもあるが）
それを忘れてる人が多いのが悲しい

他人のために〜って言うのは言いすぎだと思うけど
クリの利益を守ることがユーザーやそれを楽しんでる人たちにとって良い結果につながってる
・・・くらいで良いんじゃね

Win-Winってやつで

普通の企業にとっては「顧客を守る」と「企業としての信用や利益を守る」は同じ意味合いである事が多いよ。
違うように見えてる場合は、「企業」か「違うと見てる側」が「顧客」が誰か勘違いしてるんだと思う。

そういう意味ではニコも顧客を守ろうとはしてるんだろうけどね。
誰を顧客と思ってるやら（ひろゆきやそのとりまきに代表される客層を顧客と思ってそうでやだなぁ…）。

顧客という意味ではそろPもまた顧客なんだよね。
で、今回クリプトンはそろPも守ろうとしたように伺えるのが切ない・・・。

>>28
クリさんは囲い込みすぎた気がする
顧客の警備まではじめたら顧客が混乱する

顧客の警備するなって言ってもそろP訴えられてニュースにでもなったらクリにも大打撃だしなぁ
守らざるを得ないというか・・・大事にならないように手を打たざるを得ないというか・・・

放置しようにも放置できない状況だしねぇ

クリはともかく、ニコ動的には「そろPが告訴された！」ってなってニュース番組で取り上げられた方が喜ぶよう気がしちゃうんだよね。
２ｃｈだって犯罪予告や逮捕者が出るってのは、ある意味で宣伝になってるから、歓迎とまで言わないけど、抑止しようって感覚は皆無なんだと思う。

皆無って事はないでしょ
一般客はともかく企業（スポンサー対象としての）は風評を無視できないんじゃない？

ニコ動使うなら自己防衛忘れんなってことか
今後このやり方ならうｐ主が矢面に立たされることになるしな

もっと訴えられておかしくないほうの白いクスリが放置な時点で
栗の今回の行動は説得力を失っている。

>32
妄想乙
自分はボカロファンであり同時にニコニコユーザーでもある

ここ見てると、ボカロファンではあるけど、ニコニコユーザーはできればやめたいって人が多いみたいね

>>33
２ｃｈって、企業向けには
「削除依頼などの苦情は、こちらの提示したルールに則ってご相談いただければ受け付けますよ」
「プロバイダ責任制限法などの法令もちゃんと遵守してますよ」
とかしてれば
「問題起きても当人どうしの話だから良いや、ほっとけ」
って態度がとれるって部分があると思う。

なんか今回のニコの態度に重なるんだよね…

>>35
既に「その線で削除しないよ」と言われてるのにどう対処しろと？

>>36
妄想乙

社長が〇りPヲタだったから消しただったら議論してた人らは全員こけるな

とっととニコやめてずーみーでもいけばいいのにな
ここにたむろしている「作り手さん」は

>>36
俺の妄想であれば嬉しい限りだね。
かなりニコには嵌ってるし動画うｐやコミュ主や生放送もしてる。
自分が法を犯すような事はしてないつもりだけど、
何か問題視される行動を何一つしていないか？と問われると「してない」とは言い切れない。
どっかから難癖つけられた時でもニコが当人同士で連絡とってとか言って、相手にこっちの連絡先教えたりしたら困るかもしれない。
とりあえず来月からプレミア課金はクレジット止める事は決めたけど今更遅い罠〜。

>>37
いや、つべに転載されてるやつだよ。ニュースにもなったし
そろそろP版より再生が伸びてるというのに。
それとも、youtubeにも削除依頼したけど向こうも法的根拠がないと
突っぱねたのかな？w

煽ってもいいけどさ。

それほどまでに口を極めて罵り、全く信用できない、悪だって言い続けながら
よくニコニコ見続けるよね

一応突っ込んどくか

>>36
妄想乙

>>32
2chの一般化の起爆剤が、ネオ麦茶だった事を思い出した。

>>45
２chは炎上する度に強くなるサイトだからな

>41
うしろめたいことは
ニコが尻拭いしてくれて当然だと思ってたのか…

マスコミが騒ぎ立てなけりゃ別にいつものことだった　こんなバカ別によくいるし

問題はなぜ　マスコミが一斉に動いたのか　ここに裏の意図が隠れてるような気がするぜ

>>42
昨日だかも同じ事言う人いたから同じ事言ったのだけど、なんでyoutubeに騒動発生後今まで一度も削除依頼してないって言えるの？
youtubeかクリの中の人？

youtubeが削除依頼された時にどういう判断してるか判らないし、ニコと同じ理由で突っぱねてても、削除してないんだからクリにだけしか連絡する必要もないでしょ。
クリにしても、ニコに突っぱねられた後で気付いたなら、それと同じ理由で削除依頼は出せないだろうし。

>>48
そりゃ本来ならワイドショーネタに過ぎない話をニュースで延々とやってるくらいだしなｗ
・・・そういえば30日に何かあったようなｗ

>>48
上島の押すなよ絶対押すなよと同じだろ。
地上波では出来ないからネットに期待していたのかもな。

>>49
ブログの返答の中に「社内にて検討中」とあるね＞つべ削除

ニコ動運営の行動を批判すると、ニコ動嫌いと考える思考回路が良くわからん。

日本の政治家や官僚批判すると、
日本が嫌いなら亡命しろと言われてるみたいだ

>>47
もし規約違反に類する行為があってそれが指摘されたなら、運営によって普通に削除されるだけだと思ってた。
これって尻拭いかい？

名誉毀損だとかそういう事をしていないつもりではいるけど、どういう馬鹿が突っ込んでくるかまでは予測できん。
運営からこっちに注意メールくらいはくるだろうと思ってたけど、まさか当人同士の問題だから動画は放置、仲介して連絡先は教えるよ、とかされると思ってなかった。

>>52
それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
仮にそういう事実があったとしても、あの無双状態の中の人が
「一端削除依頼申請したけど突っぱねられたのでどうしようかと検討してます」
なんて判るような事を書くとも思えん。

守ろうとしての行動なのに、『権利の濫用』とか『表現の自由の侵害』だとかで叩かれるんだから
割に合わんよなぁ。

ニワンゴはニワンゴで、動画を楽しんでいる視聴者の権利を守った、と言えるんだけど
『ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決』
とか言っちゃった時点で、もうね・・・(´д｀)

>53
栗を批判すると、じゃあボカロ使うな、曲も聞くな、界隈から出てけと言うだろ？

俺はどっちの味方でもないが、
ネット上でだけ、現実と乖離した理想と願望と妄想のカタマリばかり振り回しても
あまり意味がない気がするんだぜ

>>53
Youtube中心ならVOCALOIDの存在は一瞬で消えていた

ニコニコ動画のシステムのお陰でVOCALOIDは発展できた
弾幕や画面上に文字が流れる仕様がなければどうだっただろうか
ユーザーが集団心理の中でブームを作り上げていると錯覚する

曲聞くなとか界隈からでていけってのは、今回の話で聞いたこともないんだが。
っていうか、ボカロの規約に納得できない奴がなんでボカロ使ってるの？
そこはホント理解できんわ。

>>56
栗もニワも、声明の表現で損してる気がするな。

>>58
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　VOCALOIDはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>58
どうだろうね、youtubeの場合は趣向が違うだけで
ニコ動でも流行らないような動画がyoutubeで流行ったりする。
場合によってはニコ動よりも爆発的な人気で世界的なモノになっていたかも知れない。
ただ所詮は仮定の話なので誰にもその真実は分からない。
コメント機能によって、ニコ動だからこそ流行ったという根拠はちょっと薄いかな。
「その可能性はある」けど。

一応マジレスもしておくと、VOCALOIDコンテンツの恩恵もニコニコは十分に受けているので
一方的に恩着せがましく語る話じゃねえ。

>>57
少なくても俺はそんな事言ってないつもりだが。
単に、ニコは「うｐ主」や「祭りになるような動画と無縁にニコで遊んでる人たち」を顧客と考えてなさそうだな、と言ってるだけのつもり。

>>55
なんでもかんでも栗に都合のいいように解釈しようとするんですね
それはもう信者乙と言われても仕方の無いレベルの擁護。

>>18
いずれも可能。
ボーカロイドが「データベースの著作物」と見なされる場合でも、
著作権法第12条により、同様に可能。

>>21
たとえニワンゴから返答が無くとも、その意を受けて
懲りないボカロ三悪Pが妄言を吐くこともあるだろう。

>>28
ソフトウェア使用許諾契約を破った者は、もはや顧客ではない、と言うべき。

>>35
事態は進行中。

>>46
2chは、中傷で肥え太ってきたもの。

ニコニコからすれば
「うちほど最適な公開場所はなかっただろう」
クリ、ユーザからすれば
「ボカロコンテンツが集中したおかげで儲かったじゃねーか」

まあ、仲良くできればいい事なんだけどねｗ

「それはもう」ってなんかわろた

>>65
普通にまともな企業がどういう行動をするかを考えた結果としての記述なんだが、
あれが信者の意見だというなら、ためしに>>55に書いた事実をクリに都合悪く解釈してみてくれないか？

ミクにはまった当初は会員になるのが面倒だったから、Youtubeで追ってたなぁ。
「最新版を見たい」のと「作者自身が上げた動画を見たい」のとで、
ニコニコに移ったけど。
今でも嵐※がうざいので、ボカロ曲を『聴く』ときはコメントオフにしてるし。

>>66
だれだよボカロ三悪Pってｗ

ニコ　「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」


ｗｗｗ

>>54
ニコ動は自分の利益で動画消してるだけだろうけど
自分の線引きが他人の線引きとズレてたときにさっくり削除されれば
拡大を防ぐという意味では結果的にうｐ主も守られることになるんだよな。

>>62
youtubeやzoomeでも難しいと思う
ほとんどの動画サイトは視聴数とコメントの数の比率がひどい
１０万アクセスの動画でも100件もコメントがなかったりする
ニコニコ以外のサイトはリアルタイム感がないからテレビ感覚で見るユーザーが多いだろ..
日本人は外人みたいに動画をうPしたユーザー同士で会話もしないから文化の発展はしにくい
VOCALOIDがここまで伸びたのは恥ずかしがりな民族性にも関係している。
でもそこでユーザー同士の交流がしにくい土壌だと伸びない。

>>57
>>59
ごめん>>43の内容が
昨日来てたニコ生・ユーザー生好きの人が言ってたこと
重なってみえたんでつぶやいてみただけだ

ニコ動運営もクリも、
好き嫌いとは別の視点で批判してやった方がいいかなと

zoomeってほとんどマイページ動画しかみないから
テロップとか関係ないしなあ

>>74
だから、それはやってみないと分からないパラレルワールドの話だから
どういう結果になるのかを知り得ることはない。水掛け論になるだけ。

あるのは「ニコニコでボカロが流行った」という事実だけ。
ニコ動のコメント機能のおかげで流行ったという明確な数字でもあれば別だけど。

どちらにしたってそんなこと話ていたって意味がないし
だから尊敬しろ、文句を言うなという話にはならない。

>>69
>それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
どう考えても栗に都合のいいただの憶測じゃないのさ。
既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答えるだろうよ。
あんたのいうまともな企業ってのは事実とは異なることを平然とユーザーに
語る企業ですか？

事実とは異なるって？

>>77
２ちゃん文化の流れを汲んでる
ニコニコに何を期待してるんだよ...

>>80
別に何も？

ただ、今回の白いクスリ事件はニワンゴとクリプトンで平和裏に解決して欲しいだけ。

好きだとか嫌いだとか、誰のおかげで人気が出たかだとか、信者だとかアンチだとか
そういう矮小化をして欲しくないだけだな。

>>56
正当な権利を行使しただけなのに中傷まがいの批判を受けなきゃならないジャスラックも可哀想だよなｗ

>>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？

俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。

あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。

どちらが事実を無視した発言でしょうか？

> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える

なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。

> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業

クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。

なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ

>>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？

2ちゃんねらーからの戯言でした。

>>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。

>>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。

>>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？

>>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、

噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？

>>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。

>>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。

>>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。

>89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが

>>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。

「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは

>>84
ネルが頑張ってるんだよ。

>>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ

企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。

>>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。

ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。

>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。

>>98
？

>>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。

「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
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　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜おわり〜のないーたたかーいを〜♪
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>>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。

>>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。

ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。

>>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？

>>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。

>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？

>>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。

>>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？

>>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。

あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。

>>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...

>>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。

>>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。

>108
なんか一人で深読みして言葉遊びしてるようにみえるぞ
検討中という言葉が、どういう状況に使われるのかというのが他の人と
なんかずれてるというか、深読みしすぎてる
実はすでに依頼済みなんだが、公表できない(したくない)から検討中と言っている
可能性があるのだ！ってね

>>110
>>97に書いた。
検討中がどのレベルでの検討かが判らないんだよ、あの書き方だと。
企業としては正しいアナウンスだと思うけどね（それを今の時点で判らせる必要はない）。

>>112
まさにそういうことだよな。無理矢理自分の意見を正当化しようと必死になって
浮いてる感じ。

泥沼化して引くに引けない状況というのはこういうことを指すんだろうな
なるべく早いうちに問題が解決するといいね

>>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。

そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。

>>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。

検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。

個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。

消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。

おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね

状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし

>116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
　物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの

>>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。

そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？


>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？

> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？

>>121の
>>116→>>120
だ、すまん。

もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？

放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。

>>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。

>121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話

>>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。

その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。

クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。

ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。

そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。

>>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う

どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。

> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？

勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。

>>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。

>>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや

>>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ

やっと言葉遊びは終わったのか。

>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci

まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は

>>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？

そういうのは客観的とはいいません

ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。

ニワが出してくる文書なんて　企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？

>>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。

>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。

>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。

>>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。

>>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。

>>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ

ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う

>>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。

ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ

>>134
それニコ動のことしか書いてないよな。

好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ

必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない

しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う

>>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent

外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。

そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな

ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える

もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310003.html
> ニコニコ動画、企業がPR目的で動画を投稿することを原則自由に
>
>「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがある」

ボカロがyoutubeに移るには何があればいいかね？

>>155
ウチの庭で好き勝手やって儲けんじゃねぇ！　俺にも美味しい思いさせろ！　ってことだろ

>>155
さすがの運営も、新着一覧に
青汁や霊芝の動画ばっか並んだらたまらんでしょうし

そう言った動画を求める・投稿するユーザーが居るから新着に多く載ると思うんだ。
流行の波が変われば投稿される動画も変わるし、ユーザーの動き次第でどうとでも変わる気が。

まあ、ニコニコでその時流行ってる動画が何にも違反してないのに、
運営が「面白くない」の判断で禁止したら相当荒れる気がするな。

それこそ表現の自由厨の大暴れな予感がするがｗ

>>151
この記事みてなくて把握してなかったかもしれないし
ニコ動にうｐされたらようつべに転載されることくらい常識だろ、といえるかもね。
クリはようつべにチャンネル持ってるけど、記事が配信された１３日はお盆休み中。
ま、どう判断するかは人それぞれ。

>>159
青汁や霊芝の宣伝が大人気になるなら見てみたいがなｗ。
もっとも二度と行かんだろうが。

ようつべの動画は、転載だろ？
オリジナルあったらすまん

転載は明らかに著作権侵害。増殖したやつも然り
そして　つべはオリジナルオケでも作曲者の著作権侵害？

名誉棄損云々の以前の問題な気がする
栗は動く必要がないのかも

ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
別に消えなくても不思議ではない……はず

>>155
おもしろくない　って
もっと他に書き方あっただろうになｗ
不適切とか相応しくないとか

>>159
クリの削除依頼を「内容の検閲でタチが悪い」って言ったばっかりでこれは無いよなぁ。。。
まぁ本当に消すのは、相当ヤバイものだけなんだろうがw

ちょいと書き方間違えたｗ
規約・制限をしっかり守ってる良い動画が運営にとって面白くないで消されたら荒れるよなあ・・・と書こうとしたんだｗ

俺も　青汁の宣伝が人気になるなら見てみたいが　行く気は起きなくなるなｗ

おもしろくないって｢つまらない｣じゃなくて｢鬱陶しい｣の意味だろうな

>>162
>ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
>別に消えなくても不思議ではない……はず
内容的には、普通はこっちのほう真っ先に消すだろって感じだよ。
実名出してるしな。

>>159
原則自由と１行目で書いてるけど最後の一文で否定してるようなものなんだよね。
アフィリエイト禁止はいいんだけど表現の自由厨がなんでこれを叩かないのかが分からんｗ

>>167
でも今時の地上波TVって、CMが一番映像作品として見る価値がある
ように思える事があるので、CMを作る人達が少しさけニコ動を意識した
改造版のCMを流したら、けっこう面白いかも。

おまいらどんだけ、ニワドワニコニコインターネットを火の中に投げ込めば気が済むんだよ
びっくりするぐらい悪意の塊だよね

でも今日もニコニコ見てらっしゃるんでしょーけどねｗ

不良が悪いことしてもまたかってなる
優等生が悪いことすると幻滅する

みたいな
クリが悪いことしてるって意味じゃないよ？ｗ

話を宣伝に限っているのと、おもしろくないってのが、恣意的だからだろう。
恣意的にやりますって宣言はおもしろいとは思うよ、正直で。消されても何か間違ってた
わけではないって事だし

インタネは関係なくね
ニワは失言を繰り返してるけど

コラムのMMDリンクを無言で消したのはちょっと引いた
やり方が携帯サイトの銀○に似てる

>>167
別にユーザーの作品を面白くないから消すって言ってるわけじゃないからな。
企業の宣伝動画に限った話だもの。
それに、運営のいっている「おもしろくない」というのは、文脈から考えて
表現に関することではないというのはわかる。

ニコニコで盛り上がってる御三家は、そのジャンルを盛り上げるという利点に対し、
悪乗りする奴・流行物に乗りたいだけの にわかも大量生産する可能性が増えるデメリットが有る気がするな。
にわか自体は構わないが、よそに迷惑かけたり荒らすだけ荒らして逃げるのは勘弁してほしいとも思う。

また、運営として薦めたい動画があっても、流行りの流れとか要らん宣伝で押し流されたらウザったいとは思うだろうけど、
「面白くない」でばっさり切り捨てるか、「面白くないが、このボーダーまでなら構わないからこっちのお勧めもみようぜ」と行くか
もしくは別の方法を取るか

こればっかりはこの問題の結末と、ニコニコの今後を見ないことには方針が分からんな

>>156
動画の上にコメント流す機能があればいいんじゃねｗ

ニコ動の特許は、文字が重なったときの処理の仕方だったと思うから
それを回避する方法を考えだしゃいいんじゃねｗ

>>166
クリの目的は報道による被害を減らすことだろ。
（だから本当に消したかったのは動画じゃなくてニュース記事の方だったはずだ）

また、動画を削除することによる反発も当然予想していただろう。だからこそ、
最小の介入で最大の効果がある手は何かと考えて、出した結論がニコニコの動画削除
という一手だったのだろう。効果は微妙だったが。

何個も消すとより反発を招くだけだし、そもそも今みたいにひととおり広まって、これ以上
報道が新たな層を呼び寄せないようであればそもそも削除する意味がない。

>>173
「宣伝」と「アフィリエイト」の境界が曖昧になってるのが問題なんだろう
どっちにしたって商品を売るための手段なんだから宣伝目的で企業がうｐったものが
アフィと判断されて消される可能性もあるから自己否定とか言われる

ピアプロブログ更新されたが
批判派の言い訳がどんどん劣化していってるなｗ

（´-`）.｡oO（ボカロの使用は利用規約承諾が必要条件だけど、
　　　　　　　ニコニコ動画のうｐにも同じように利用規約があってだな…）

>>178
昨日はちぎっては投げのクリプトン無双状態だったけど、
今日は相手が弱すぎて刀の錆にもなりゃしない感じだね。

ここの連中は相変わらず白痴ばっかだな。
クリプトンが正しいということだけを最初に決めて理論を組み立てることしかできんのか？
怪文書は（どーせ）伊藤社長が一生懸命書いたブログの文章のほうだろ。
最高裁判決とかの例を何度も持ち出すあたり、伊藤社長が相変わらず素人まるはだしで痛々しいわ。
それより結局２年前のクリプトン＝ドワンゴ戦争でドワンゴがいったとおり、クリプトンはVOCALOIDを
使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利があると主張しているというのは正しかった
ということだけど、だれも気がつかないのかね？
２年前はまさかクリプトンがそんなことをするはずはないとか、ここの連中はいつものように都合よく
解釈していたはずだが。

ネルちゃん残業？
大変ね・・・

日付変わりましたし

せめてもう少しまとめてほしい

素人相手に判例を出すなんて卑怯だ！てこと？

日付が変わったからだろうか、でかい釣り針が見える。

クリプトンも毎日同じことを繰り返し書くのに飽きただろうな・・・
長いコメントを読むだけでも大変だろうに。

ネルとか工作員とか言い始めたら
それは素敵なパーティーの始まりの合図♥

レェェェッツパリィィィィイ！

ちなみに
> VOCALOIDを使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利がある
というのはめぐぽやがくぽには当てはまらんぞ。
まさかあれはVOCALOIDじゃないとか言うんだろうか。
クリの発売してるVOCALOIDを使用したコンテンツなら、当然クリ側がコントロールできる権利ある筈だしな。
その権利をいつ行使するかはクリの胸先三寸次第とユーザのお行儀次第。

>>173
気に入らないものを消すという恣意的な判断はよくないってのが
表現の自由厨の主張の一つじゃなかったっけ。

あとあれは企業宣伝やめてねってのが本音じゃないのかなとも思うんだよね。
どういうときに削除されるか結局解らないんじゃ企業はうｐしにくいでしょ。
公式チャンネル使えってのはそのとおりだと思うけど。

広告活動は表現の自由か営業の自由かって議論があるけど
今までの論調見ててそんなことまで考えて批判を控えてるとは思えないしなｗ

今回はクリも勇み足だったと思う。
やはりこの削除申請は、酒井法子かその代理人が先にでるべきだった。
ボカロの利用規約違反はあくまで製品とユーザーとの問題。
仮にクリプトンがなんらかの対応をしたいと考えるなら、
まずはニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった（形式上・拒否されるだろうが）
拒否があれば、ニコニコ動画は該当動画を主体的に流していることになるので、利用規約違反
にも問える対象として、削除申請を行うことができたかもしれないし、ニコニコもそう逃げら
れなかったかもしれない。
これはあくまで形式上の話し、ただの推測だけど。

それとは別に、俺はクリプトンはやり過ぎだと思うがな。
ただ、著作権侵害ソフトだとかいって、ipod課金のような前払い制度を
組み込みかねない糞既得権益音楽業界のなかで、中小企業のソフト会社は
神経質にならざるをえないのもわかるけど。

ニコ　「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」

ｗｗｗ

>>190
ああいうので企業かどうかの判断ってどこでするのかも気になるなぁ。
DIVAのモーションキャプチャの人の踊ってみたも、あれ事務所がやってるようなもんでしょ？
あそこで本人の出てるCDやらDVDの商品説明したりしたら広告になるのかな？

さすがギロカク
煽りネタすらループ素材だ

好き嫌いしないギロカクです

> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
これやってないって証拠はあるの？
とかまた言葉遊びが始まる悪寒。
あんまし推測でどっちか批判するような真似はしない方が良いかと。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　もうお腹いっぱいだしDIVAでもやろうぜ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　 　　し' ∪

今回、クリは
　削除依頼 → 理由説明

という順番だったけど
　(理由説明を含む)意見表明 → 削除依頼

の方が良かったね。
うｐ主が自分で削除する機会を作れるし、
ニュースでの扱いもかわったかもしれんし
削除理由が示されないことよる妄想での騒ぎの拡大は防げたと思うし

>>196さん
やったという証拠もないですよ？

それは別にいいとして、>>191で書いたのは、つまりクリプトンに削除申請
の権利を発生させる形式的な段取りなんで、もししていれば、ふつうは
「本件の説明」なりで、「かくかくしかじかで、ここに至った次第です」
とたからかにうたうものです。

開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってるんで、そもそも、
前記のような段取りが必要とも思ってなかったんじゃない？
それはそれで、その会社の判断だし、そううたってるわけですが、
俺はそう思わなかったんで、そう思わなかったことを書かせていただいた
わけです。

あくまで、いちいち法にうるさい会社に勤めるおっさんの判断に過ぎず、
ちゃんとした知財関係の専門職からの意見でないのであしからずー。

そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です〜」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。

こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。

なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ

なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。

>>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。

>>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？

> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？

>>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6030078

>>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。

>>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？

中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと

本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな〜

>>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。

これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ

>>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？

自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。

>>208
すごく納得した

>>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。

でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど

規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。

斎藤Pって俺らが悪者にされてしまうとかいってたけど
ネットでは運営が悪者になるのは普通のことだよね
ガンホーとかさ

ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書の禁止事項（抜粋）
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
侵害する合成音声を公開又は配布すること。

smilevideo利用規約の禁止事項（抜粋）
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* 本サイトの運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
　　　その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為

>>217
態度で悪印象を持たれているかも？
とは考えないのでしょうかね。

まあ、クリプトンが今回の削除について正式なコメントを出しても
今回の件はめでたしめでたしにならないんでしょうな。
結局、反論している多くの人にとっては、あの動画がそもそも中傷に
当たるのかどうかが焦点になってる気がするからね。
表現の自由を主張している人も、別に中傷を肯定しているのではなく
あの動画は中傷にあたらないと捉えているのだろうし。

見られ方を気にする斎藤Pが悪者扱いで
形振り構わず走りまわる栗がこれだけ支持を受けているのも皮肉だね

>>220
ピアプロブログの方の非難コメントなんか、もうなりふり構わずだからなぁ

ピアプロのコメントなんかは特定のコメントにレスしただけのものは削られてるから
実際は擁護が多いのか非難が多いのかよくわからんね
ブログコメントだけ見ちゃうと非難轟々にも見えてしまうのが歯がゆいね

言い訳ばかりのクリプトンはもう駄目だ。

主張は一環してるからいいんじゃね
引き下がらないってことはアレがぎりぎりなんだろう

むしろくそ真面目に連日コメ返答している姿に好感が持てますｗ
最初はイーブンに見れてたこの問題も日々気持ちが栗側に傾いてるわ
やっぱ企業は誠実さが一番だね

こまめにレスしていけば言い訳ばかりと言われる・・・

選挙のネガキャンみたいになってきたなｗ
クリプトンも消して正解だよ、残ってたらもっとネガキャンの
材料与えるだけだ。

いくら長文を書いて誠実に対応しても対して興味のない人には
>>224みたいな一行プロパに流される。
その一行プロパに流されるのが世間一般の奴らですよ
それでも絶望せずにこまめに対応しようというバカ正直な
栗の事は応援したいね。

最初はクリプトン派だったけど、
今じゃどの企業も大差ないと思ってる俺もいるよ

そろそろPの動画は、様々な点で微妙なライン上にある動画だった。
自分は別に栗擁護派も否定派も、どっちが正しいとも悪いとも思わない。
今の状況は仕方ないと感じる。
表現の線引きというのはやはり難しい問題だ。

>>227
論点のすり替えしかしないし
最終的には自分で歌えばｗｗｗでかたづける。
2ちゃん暦長いけどこんな酷い消火活動を今まで見た事がない。

もっと納得させるようにもっていった方がいいよ

ニワンゴほど怪文書出す企業はそうないけどなｗ

>>232
いや、そろPじゃなくてクリプトンのことを言ったつもりだったんだけど。

あれ？なんか勘違いした気がする。
ごめん、寝ぼけてるかも。

>>233
しかも消したしな

>>234
２ｃｈ歴の長い火付け屋を納得させるのは
たとえ聖徳太子でも無理なんじゃないかな？
悪意をもった火付けやを納得させられる人間はいません徒労なんですｗ
万言をつくしても論点をすり替えて悪意のプロパガンダを
することに命をかけてるんですからｗｗ

>>237
つまりID:ZZ6u/+i60は荒らしってことだねｗ

>>224
もう駄目ならボカロスレなんて見てないで他所行けよって思う

ボカロを出してるのはクリプトンだけじゃないですからねえ

>>240
この後お前は「インタネ社員乙」と言われる。

YAMAHAの規約だから何処も同じだよ
インタネはクリより更に重い対応だったし
説明しないのが美徳、公には黙ってるインタネ最高っていう主義なら良いけど

>>242
あの実験をやっていた奴、インタネから削除要請来た時のフォローが苦しかったな。
結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

>>242
クリプトンだってひろゆきにつっこまれるまではダンマリだったけどな

まあ実際、削除理由は公表する理由はなかったのではと思いますけどね。
そうすれば、もしかしたらのりぴー側から圧力かかったのかなとか
そのあたりの理由で落ち着きそうな雰囲気でしたし。

説明しないと駄目とは書いてないんだが…
それにあの記事にひろゆきは関係ないと思うぞ

>>244
っていうか削除理由について説明した企業ってクリ以外にあったっけ？

>>247
うｐ主に説明したらしい
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/白いクスリ/61-
の73〜から。信憑性はわからんけどね。

もうこの餌噛んでも味しないな…

>>248
印種がそれで削除依頼したのは知ってるよ。
でもそれ公表じゃなくてメールという私信の公開でしょ。
やっぱ、ないんなら削除申請したことがある企業全部がだんまりだな。

>>250
説明＝公表とは知らなかったわ、すまん

まあメグポ版はユーザー削除だから違うか・・・。

まあ、だんまりが一番良いからどこもそうするんじゃないですか？
余計なこと言っても今回のようになるかもしれないし。
結局、削除したことは間違いではないとしても
その後、だんまりを決め込むことができなかったのが
クリプトンの最大の失敗だったかもしれない。

>>251
しかもあれは印種だった場合どう対応するのか逆に問い合わせした結果の返信だったよな。
テストだとか称して。

普通、アニメや映画の丸上げ動画が削除された場合
「権利者の申請により削除されました」で理解できるからでは？

それに対して「なにやらおかしなことをし始めている気がします」
「どういった権利を侵害してるのかよく分からない」
とか言う人はまずいないし･･･

そろPが「削除されちゃった♪てへ♪」で終わらせていれば問題なかった訳で・・・
おもちゃにされた挙句土下座謝罪文挙げて消滅。
それに比べて台湾まで放送されたMMD版を作った天使炎は自主削除でトンズラ。
二人を運命ってほど大げさなモンじゃないが分けたのは・・・・

って　もう寝よ。

最近、「御三家でない古い傑作動画」がやたらランキングに上がってくるね。

ニコランが取り上げてるからだと自分は思ってるんだけど
違うのかな？

フロッグで紹介されたとかではないのん？トップページにあるやつ

ほとんど工作だろ。
議論する必要性すらない。

本日開催のアニサマ生なんだけど

http://pc.animelo.jp/rebridge/nico_nama/
＞※一部アーティストにつきましては放送できない場合があります。あらかじめご了承ください。

こんな注釈あったっけ

>>261
さーて誰かなｗ　露骨な事すんのかな？

ミクFESも同じだよ

クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ

インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」

>>263
確かに書いてあった

>>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw

>>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね

なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな

ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解

>>268
どの辺がクリプトンマンセー？

>>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ　　YAMAHA（栗＋種）　ｖｓ　たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）　　じゃね？

むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？



あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし

>>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし

>>272
インタネとクリプトンな、間違えた

続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか

てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか

>>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ

多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか

今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ

>>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺

>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ

>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ

>>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。

>>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな

シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな

なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような

こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ

>>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな

これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど

日本語ムツカシイね

>>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。

「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？

>>284
ボカロの世界にまでライダーが侵食してきている… おのれ！ディケイド！


は、さておき、インタネの削除はクリの削除の妥当性を証明したことにはなってないのでは？
なっていればニワが動画復活させてないだろうしね。
むしろニワには「法的根拠がない」と付け入る元になった気はする。
インタネにその気はなくともね。
めぐぽの動画は明らかに悪意（削除された経緯を知って）うpされたもので
利用規約に反するとわかっやったものだから。
クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね。
あくまでニワにとってだけど。

シャブ漬けアイドルの上に元締めがEULAヤクザときたら
GUMIを使うしかない

>>228
GUMIがんがれ超がんがれ


GUMIのPC自演AAが欲しい今日このごろ

誤爆した>>288ね

>>289
ファミレスでのGUMIさんの様子。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpghttp://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg

>>291
間違えた。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_d_635281_1_1250909281_jpg.jpg

>>287
> クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね
推測からしかはっきり言えないってのが難点だよね。
ニコもクリも出してる情報が少なすぎる。
まぁわざわざ言わんでも良いっちゃ良いんだが、そうなると結局好き嫌いを元に推測する人が増えると。

>>292
なにがあったｗ

客観的に見て誠実な方と大人気無い方だから偏るのは仕方ないな
だいたい、どちらにしろ消すように言われるなら同じだし
前スレだと法的根拠があるみたいな流れだった

だからそれは客観ではなく主観であると

テンプレに色々書いてあるけど
問題点はニワの対応の方が大きく多いだろ？
主観だと思うなら何が主観なのか書いて欲しいな

>>294

いや、ちょっと涙をこらえた感じで。

>>268
無難で良い　というのは再生が伸びてる等に関わらず通報があれば削除する
という意味で対応が一貫しているという事でいいのかな（まだ一件?だしよく分からないけど）

逆に言えば消されやすいわけで無難とは言えないと思うのだが

今週のボカランも旧型にボロ負けだもんな…
そりゃ涙も堪えるわ

実力派シンガーだから尻上がりなんだよ

あなたは小尻派？出っ尻派？

リンの尻が最強異論は認めない

は？
尻ならめいちゃんだろ
胸はミク
ポーズはGUMIだ

スカート穿いて尻の輪郭無くすなんて論外だろ

リンの尻が最強なのは確定的に明らか

>>268
まぁ他の人が書いてしまっているが、インタネの場合では運営が直接削除しないまでも、両者の仲立ちをしていることから、問題の動画が
削除要請を受けることを水面下で容認したわけだ。
もしメール内容が漏れさえしなければ、あの動画は単に投稿者が削除した形になった。
ニワンゴが言う円満解決というのは、そこに企業からの警告があったとしても、表面上は投稿者が削除したという体裁になる終わり方だろう。
それに対して、クリプトンの方は水面下で仲立ちをするわけでもなく、ニコニューで堂々と法的根拠が無いと突っぱねた。
しかも一度削除しておきながら、「ライセンス元から削除するように警告がきた」と通知するとして、運営に非がないかのように振る舞っている。
ニワンゴが言う「法的根拠がない」という点では同じでありながら、クリプトンとインタネに対する対応の違いに疑問を抱かずにはいられない。

実験者は削除に値しない動画だというつもりでメグッポイド版を上げてみたものの、結果としてボカロを使っていれば削除を求められることが
はっきりしただけ。

美尻と言えばクウガに決まってるだろうが、このドシロウ… 出遅れた？

尻と言えば斬鬼さんだろ・・・

そんなにリンの尻がいいなら尼で絶賛投売り中のフィギュアでも買ってやれよｗ

定価で買いましたが、何か＜リンフィギュア

>>306
ガジェット通信やひろゆきのブログでの対応の早さを考えたら
やっぱり何か仕掛けていたんじゃねえの？と思うよね。

デP騒動で栗が非難されているのを見ていて、今度同じような事が
起こったら上手く煽れば大炎上するとでも思っていたんだろうか？

まあ、推測でしかないが。

立場的に
ユーザーからの印象が悪くなるのは
クリプトンでもドワンゴでもなく
インターネットだからな

仮にインターネットが何にも関係なくて
ドワンゴとひろゆきが勝手にやってる事なら酷い仕打ちだぞww

まあインターネットが仮に仕組んだ事だったら
やり方に粗がありすぎる事だけどな

クリプトンの今回の”削除”依頼は、法的根拠がないと思う

著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
できないと思われ

それを判断するのがニワンゴで、今回は”削除”だから取り消されただけだと思う
だから　ニワンゴ側の主張も一部正しいと考えるが、自分のところの規約はどこに行ったんだろう？

ドワンゴも勝手といえば勝手だからな

有名になれば『我々が育てたアーティストです』
なにか事件起こせば『え？あれは我々のサイトに勝手に投稿した素人です。関係ありません』

まあそうなる事を予想しない天狗な自称アーティストたちも大概だけど

プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
をしなければならない（選択の話ではない）。ところがニワはせずに消した。
そして、ひろゆきとガジェ通が誹謗めいたテキストを公開。次にインタネに関しては手続き通りにした。
そして怪文書と再公開。それはこのスレで上記の問題に指摘が入った直後だった。

>>313
クリプトンがブログコメントに書いた削除理由はユーザー向けって
昨日コメントあったザマス
そのまんまの理由で削除要請したかどうかは今のところ不明でヤンス

あとインタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした
削除要請は運営削除してくれない可能性もでてきてるっす
ここのところも混乱の元になってるっす

>>313
>著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
>今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから

そこばかりピックアップされるが、開発者ブログで一番最初にこの点に言及している。
>・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。

これはエンドユーザー使用許諾契約書第4条の（1）（2）に該当する行為。

さらに

>・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。

などの複数の要素を勘案して、今回の削除要請に至ったと説明している。
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”は、前記二つの事柄があって初めて成立するものであって、決して最後の部分だけを理由として削除要請したわけではない。
このあたりを無視して、最後だけが結論のように書いている人が多すぎる。

>>316
>インタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした削除要請は
>運営削除してくれない可能性もでてきてるっすここのところも混乱の元

これは気になってた。
ニワンゴの言う法的根拠が認められないってのはYAMAHAの規約の事だよね？
実験では投稿者がすんなり削除に応じて消してお終いになってるけれど、
捨て垢で知らん振り、放置とかになってくると、訴訟ざたになって裁判所のお墨付きが出ないと
ニワンゴは削除に応じないという解釈でいいんだろうか？

なにはともわれそろそろいつもの人が来る時間だな、準備準備

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　　 ／/ 　 旦 旦 旦 旦 旦　　　　　　　　　　　　ｸｽｯ
　 　　　／</ 　　 旦 旦 旦 旦 旦　　＜よっこらせっ（笑）
　 　 .'´　</ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　i.　._</_ .ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　 旦 旦 旦 旦 旦
　　|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　 ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'　　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

なんていうか、本当におまえらはループが好きですね。

>>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう

段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね

YouTubeはどうなった

そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？

栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。

何度目の繰り返し、質問だこれ？

たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい


たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。

＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ

斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに

別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw

色々まとめてみたけど

クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い

反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き

ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ

>>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！

超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！

GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ

ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね

陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね

斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう

斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？

インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする

>>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが

>>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ

おれは別に笑えない。

2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ

白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較

クリプトン
　１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
　２．ニワ、権利者削除として動画を削除
　３．クリ、削除依頼の経緯を表明
　４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
　５．作者が動画を削除

インターネット
　A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
　B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
　C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
　D．作者が動画を削除

時系列
　１２３ABCD４５

削除依頼時点での動画配信状況
　ミク版：　タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
　GUMI版：　タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日　抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。

ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。

問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ

エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない

ニコニコにも規約があるってば

>>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな

いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活

当たり屋並だろｗ　どうみても893の手口ｗｗｗ

問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。

・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
　削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
　クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
　削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。

両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。

>>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？

>>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。

>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。

あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。

１６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク （バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）

■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1250922045/

■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1250898482/

消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと

ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる

ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。

あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。

まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って

>>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。

>>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。

あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。

>>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ

>>319
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0145.jpg
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう　ギロカクたん　これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください

>>359
名前変えんなよｗｗｗ

大悪獣ギロン≠ギロカクたん

>>359
もちつけ、だまされてるぞ！

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　|::::::::::ヽ　　 ＞ 　こまけぇことはいいんだよ！！　＜
　　　　　　　　　　　　 ／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::';　　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　 ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　 ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼

Enamel Martにはネンドロイドのギロカクたんが売っているみたいなんですけどね。
「途楽　−トラック−」の動画の1:18ぐらいに出てくる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7936499

>>359
左下のライティングが妙に生々しいと思ったのは自分だけでいい

>>359
ミクにギロンのコスプレさせると、あーら不思議、ギロカクたんが……

>>359
ウチのドラクエに「今日誕生日なの、祝って」とすれ違いして来たのは君か！？

なかなか似合う服がないウチのギロカクは、すれ違い時はメイド服にハイパードリルです。

ようやく落ち着いたのか
束の間の休息なのかもしれんが

クリと関係各社の協議とかのニュースが来たらまた騒がしくなるだろうな…
来週か来月頭か、何れにしてもミクの誕生祭付近は平穏にしていて欲しい。

>>369
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>364
ネンドロフィギュアは「ハンパなくバリ甘い」ねんどろコーヒーに
付いているようです。がくぽ、テト、先生、ギロカクたん等は缶に付いている
ようですからかなり太っ腹のキャンペーンですね。ネルの狙いはシールを
集めて応募しないと手に入らないミクで、既に1体ゲット済みの様子。
ダベり厨房へのオゴリはシール目当ての大人買いと見うけられます。

…というワケで近所でEnamel Mart探しているんですがなかなか見つかりません（泣

>>371
ここ議論スレでスレ違いだから
クリ派ならもうちょっとひねってこい

やれやれ、ギロカクたん絡みネタに目の色変えて「議論スレだ」とはとんだ
お客さんだw

ところでMMD杯ネタ出すのは「クリ派」なのかい？

>>342
実験のは1万再生なの？
俺が見たのは千再生だったけど

>>354
実際かなりの数が消えてるよ
まぁテスト動画の自主削除が多いみたいだけど
それと真面目に接していても消さないのはありうる気が

>>372
ギロカクたんがらみはここの王道だ(？)
ギロカクたんは、ドワニワ擁護だろうが、クリ信者だろうが等しく
触る物みな切り捨てるべし。

>>375
その言葉をまっていた。

そういえば、夏コミでざっと30枚ぐらいボカロキャラの描いてある
CD買って来ましたが、ピアプロリンク使ってるのは4枚でした。

まあ、みんなもうピアプロリンクとか忘れてるよねｗ

>>377
ピアプロリンクは普及していない、とはしゃぐところがなんか可愛いね。

＞ピアプロリンク

あれの影響はCDに限らずじわじわ効いてくるものだと思ってる。

今回実は、コミケ的にも2日目の混雑が3日目の混雑を上回るという
取りようによっては結構歴史的な事態が発生してるからね。
まあ、例によって主犯は東方なんだが、ヘタリアも大きかった。
ボカロも幾分かは貢献(?)したものと思う。
元気なジャンルに共通するのは、2次創作が1.5次化していく自己増殖性で
他に最近の同人界で活発なのはコミティアとかの純創作だったりする。

一方で長年3日目の主役だったショップ系のエロ同人は「けいおん！」という
ヒットアニメがあったのに相変わらず低調。従来型同人の衰退傾向を印象付けた。

同人全体でもそういう大きな流れの変化がある時期なので、長い目で見ると
ピアプロリンクやPCLが今後に大きな影響を残す可能性は小さくないと思うよ。
なあなあと黙認と黙殺の世界に投げられた小石だな。

コミケの変質はニコニコの影響がでかい気がするな。

>>379
コミケ２日目が混雑したのは、東方総本家（上海アリス）が新作を出したからでしょう？

本家列が異様に長く伸び、その整列に手間取っただけの話で、
ボカロもヘタリアも全然混雑なんかしていない。
むしろボカロはネット人気に比して混雑なく、不思議がられたぐらい。

3日目エロ同人が低調化してきているのは、ＤＬ同人や委託売りシステムが
進展しているからであって、衰退なんかしてるわけじゃない。
現場で売るより便利なシステムが確立してきているからであって、
特にエロの場合は現場で売るのは避けたい人情もあったりする。

適当な情勢判断をしても仕方がないと思うぞ？

エロがDL販売や委託へシフトしているという話が本当なら
同人イベントが白化していく流れ自体は一応あるのでは

　　　 　 _..　-‐…‐- ､
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　＜ただし自分の足を食べてるだけかもなのよー
　　ノ 　从　 フ　 イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、
　（　_..＞'⌒ヽ¬ﾌ　__　}　 ｀ﾒ、 }
　 （　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　 ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　　 　 ﾞ^ﾟ°

エロを警戒する流れが白化かどうかは解らんけどね。

>>382
全然ねえｗ

ＤＬ販売や委託システムの確立によって、
手軽にエロ同人に進む同人屋は、むしろ増えているんだよ。

既にエロ大手はＤＬ販売＞会場販売、が実態であって、
転売屋や、会場でしか手に入らない状態を危惧して殺到する人達が整理され、
過度な混雑がなくなったってだけの話で、別に大幅に過疎化したわけでもなんでもない。

だいたい、ヘタリアは白でも１．５次でもないし、
オリジナル系は同日の同じ会場なら、同人ゲームもそうだけれど、
オリジナル同人は馬鹿売れでもしたんか、と。

いい加減な状況判断が過ぎるよ。>>379は。

だいたいにして、同人的慣習の延長として、「細かいことは言いたくない」という東方と、
権利周りをはっきりさせてその範囲を確定させようとするボカロの路線は異質なものなんだ。
似ているけれども、方向性は真逆と考えたほうがいい。

東方の拡大は、むしろボカロのＰＣＬやピアプロリンクとは異なる考えのほうが広まっている、
と見ることだって出来るんだよ？

>>385
東方は、「細かいことは言いたくない」ではなくて、著作権等の権利者が、
「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。

「黙認」的な2次創作とは違って。

>>386
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/html/faq.html#faq32

＞東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
＞著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
＞支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）

総本家が実際に何を言っているかを読みなさい。

ファンの間でも、「許可（されているからどんどんやってもい）」とは考えないのが普通。
「黙認（だからマナーを守ろうね）」がファン達の基本の姿勢だよ。

＞著作権等の権利者が、
＞「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
＞「黙認」的な2次創作とは違って。

そんなこと言ったら東方ファンに袋叩きにされるぞ？

っていうか、そう考える遠慮のない新規と、古参とで争いがあったりするわけで。

「二次創作の盛り上がりを目当てに、好きでもないのに新規の厨がどかどかとやってきて」
なんてのはだいたいこのあたりをめぐっておこる諍いだわさ。

ＰＣＬやピアプロとは考え方やファンの捉え方も異質というか、真逆だよ。
そこらへんは分かっておく必要があると思うよ。

ぶっちゃけ言って東方は二次創作のためのツールではないし、
二次創作はあくまで二次であって、１．５次などにはならない（なってはならんのよ）。

ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。

あり方が基本的に違うというか。

楽器が2次創作とはｗ

楽器楽器って言うけど、楽器でありキャラクターでもあるわけで
音というより音声だから、ただの楽器ではない事はここで散々言われてる

>>389
音楽は1次創作
イラストは2次創作

SuperGTでは初音ミクがavexを蹴散らかしてたなｗ

ソフトウェアシンセサイザーだけど他の楽器とは際立った違いがあるね
これを忘れるとアスキーの記事みたいな的外れになるわな

>>389
１次創作：ボカロを使用してボカロに関係ないオリジナル曲を作る
１.５次：ボカロを使用してボカロキャラを題材にしたオリジナル曲を作る
２次創作：別作品を題材にオリジナル曲・替え歌をつくる（例：ヘタリア・東方など）
非創作：歌詞変更などオリジナル要素のないカバー曲

通常の楽器と異なり発生する音が「言葉」という形状を持っているボカロを通常の楽器と同等扱いはいかがかと

PCLやピアプロリンクの画期的なところはその1次、2次という区分けを
変える作用を持つところだろう。むろんまだ完全ではないが。

漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
本来の理念的にはそれも2次創作の一種なんだけど、ライセンシーのあるものは
社会的には共同の1次創作と見なされる。だからlivetuneやsupercellはミクのジャケットでも
CD全体がキャラ含め1次。メジャー流通でなくとも同様の状況を準備する試みの第一歩が
ピアルロリンクやPCLと言える。
クリは段階毎に1次化の途を作ろうとしているというわけだ。ここでは「白化」と呼ばれてきたが
権利者は無限定に許可は出せるので、一律許可では作品は白化はしても1次化はしないワケだ。

東方は1次部分を極小にした上でイオシスから下手同人誌まで一律「白い2次」と
されていることが隆盛の礎となっているワケで、クリの構想する理想からするとこれも
過渡的な環境整備ということになるんだろう。尻Pなんかの提唱する自由放任論は
一見過激な様でいて、ある意味東方レベルのことしか意味してないとも言える。

>>394
＞漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
原作側が資料何か渡してある程度関与しているからね
金出していようが媒体が違うものだろうが事実上２次創作だと思うけどね。自分はｗ

尻Pの主義が東方レベルとか失礼だろ（東方に
東方だって公式がやっていることと判断されかねない事は自重してよ、ぐらいいってるじゃん
あの人の場合、その辺りもどうでもいいと思ってるぞ。あの楽器の件を見るに

>>395
＞ あの人の場合、

ここの「あの人」は尻Pだよね？

>394
過激な見せ掛けで中身はまっとう、
なら評価もする。
でもあれは過激な見せ掛けと
中は単なるわがままじゃん。
自由放任だからって
誰を傷つけてもいいとは思えんね

神主は一応ダメな物はダメ、と明言してるからな
尻Pはダメな物なんてなにもない、ってスタンスだから方向性は違う

尻Pは昨夜GT300スレに現れてたけど、さすがにもうギロカクには来ないだろうな

尻Pのはお金と生活と才能の限界がべろべろに交錯する底辺創作者の世界を知らない
創作貴族的な意見という気はするね。あの歳で善意と勢いだけでものごとが面白く
転がっていくと無邪気に信じられるのはある意味うらやましい。

現実は利権としては、失礼ながらほんのささいなものでしかないあの楽器ですら
しょっぱなからいきなりああだもんな。ましてやミクさんはいきなり指1本1億の
世界ですからw

ブラックロックシューターのアニメＰＶにヤマカンの名前からませてくる辺り
アニメ業界関係者のボカロ界隈（つか、ミク）への視線は指２本突きつけの時から
変わらない暑苦しさを感じるな

本人のポリシーとして自分の作品に対して実際にそれが徹底してるなら説得力もあるんだがなぁ
他者にそれを求め、自分の作品にも徹底出来てないんじゃ理想の実現とか到底無理な話

>>401
今のアニメ業界はネタになりそうな原作ありきでしか回せない実情があるからなー
当たりそうな要素に必死になるのはある意味仕方ないところがある
オリジナルで当たれば大きいけど、勝算が不透明過ぎてスポンサーが首を縦に振ってくれない
原作枯渇問題が深刻化しててマジやばいみたいね

そういう点ではネットで大ブームの東方やボカロはすごく美味しい商材に見えるだろうね
…アイマス？アイマスにアニメなんてないよ

>>401
勘違いしているようだがあれはPVじゃ無くて2010年の春にやるアニメ化されるBRSのパイロット版だぞ
そのアニメ化をヤマカンの会社が担当する

仮にボカロがアニメ化してもゼノのような扱い(非難多数＆粘着質に非難）になるのは目に見えてる

ミク（ボカロ）自体のアニメ化は絶対無いと思うが
BRSもだが、それぞれの歌詞世界をアニメ化するってのはありだよな
ミク主体のキャラソンでなければ、ミクのイメージを固定化する事も無い

というかそれならぶっちゃけ主題歌だけ歌わせて、本編に一切出さなくていいわけで
この方式だと文句言うやつもおるまい

「あの楽器」って結局どうなったの？
儲け話の方面に転がり込んでからまるで話を聞かなくなってしまったんだが。

漫画もアニメも20年来に渉って小奇麗な画面処理能力偏重で人材を育成してきた
ツケが回って来てるからな。サラリーマンの編集者や広告屋は
シロウト説得のためにどうしてもそちらを重用する。
結果、動きの技術やオハナシを創れる技能者は軽視され商用作品の内容がスカスカになっていく。
創作者の報酬を盗む高給サラリーマンが癌なのは今どの創作業界も同じ図式さ。

>>398
酒を貢ぐとOK出しちゃう神主も結構いい加減な人だと思うがｗ

動画投稿サイトで何百万再生されたから売れる力があります、
って言い方はわかりやすいんだけど、あまりにわかりやすぎて・・安易にすら感じてしまいます。

>>409
意図しない販路で商売はじめようとしたとこを差し止めたりしてるけどねーｗ
一応、本人の制御出来ない方向への展開は禁止らしい
漫画版も相当悶着あったようだからねー

>>410
漫画や小説の売り上げがいいからメディア展開ってのと大してかわらないんじゃね
なんだかんだ言って数字は素直な判断材料になっちゃうからな

>>394
>>400
いきなり尻Ｐ論になっててﾜﾛﾀｗ

尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
キャラに寄りかかっている我々とは立ち位置が違う、ってだけの話でしょ。
そもそもボカロでは「技術部」の人なんだし、楽曲方とはそりゃスタンスが違う。

「ロケットガール」シリーズのファンとしちゃ、毎度寂しいね。

尻Pの場合、作家デビューも1.5次創作みたいなものだったからなあ

>>403
>>408
昔からそうなんじゃないか？と。
アニメの興行が不透明、なんて問題は手塚大先生からして激しく懊悩した問題で。

状況は、アニメ化を前提にしたメディアミックスな原作が増えた、であって、
別に昔っからアニメはオリジナルで高品質なものを十分に展開できたわけじゃないよ。

不況下にアニメ業界に抜きがたい構造不況が巣食っていることは確かだけれども、
むしろ、新海誠が自主制作から一般化する門戸を大きく開いたように、
近年のほうがオリジナルに対する要求は高まってる。
各製作会社が技術的プレゼンとして芸術的なショートフィルムを製作する機械も増えたしね。

Ｓｔｕｄｉｏ４℃のＧｅｎｉｏｕｓＰａｒｔｙでも観て来ればいいよ。

>>412
>尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、

それは違うぞ。キャラクターを無制限に使わせろってスタンスだよ。

純然たる人工歌声技術なツールにしても、上にあった理由で自由には出来ないだろうしね。

尻の場合は、制限なしにすることで、
仮想の存在がどこまで広がるかという話もしてたから
純然な「人工音声技術」とは考えてないでしょ

それって尻Ｐの創作物も全部制限なしで勝手につかいまくって良いって事？

あと尻Ｐでふと思いついたんだけど尻Ｐの声でUTAU作ってくんないかな。
それで出版社の悪口や誹謗中傷っぽい歌詞歌いあげてる動画作ってあげてみたい。

>418
お前小学生だろww

そうでもしないと何がどう迷惑か判らん人がいるんだから仕方ない

マスコミ各社や出版社辺りから、音源メーカーの所に取材が行くくらい盛り上げなきゃ

>>418
そもそもでデビュー作のクレギオンからして尻Ｐの個人の作品じゃないしな（棒

>>419
>>418はガキっぽい話ではあるが、重要なとこ衝いてると思うけどなー

むしろ尻Ｐはミク厨といって過言じゃないほどキャラに偏向してると思うぞ。

>>423
厨でも理解できるレベルまで落とさないと理解できないって訳でも無かろう。

ロケットガールのキャラ使ってエロゲ出しても良いと聞いて

あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。

>>418
単純に、尻Ｐはボカロを一般創作物とは考えてない、ってだけの話でしょ。

小説やただのキャラではない、「人工歌声技術」としての側面を強調する、って話ぞな。


対して、いや、ボカロはやっぱクリの創作物だから、ってだけの話でしょ？
なにいつまでも反対派を叩いて喜んでるの？

その創作物の著作権持ってるところかすれば、どれだけ迷惑で勝手な話なんだということだ

>>427
それもちょいと違うな。
尻Ｐが追いかけてるのは、共有幻想としての初音ミクだよ。
彼はもともとＰＢＭ畑の人間だし、昔潰えた夢をミクに託したい気持ちはわからなくもないがな。

>>428
つまり、迷惑ってな、クリプトンがいう話。

「クリプトンになったつもりの馬鹿は頭を冷やせ」、と何度言ったことか。

またこいつか。

>>430
何だお前かｗ
お前は尻Ｐになったつもりか頭冷やせｗｗ

尻Pは今ミクが創作界隈に及ぼしている影響のようなものを
これからのボカロの技術開発環境より重視しているように見えるんだよな

自由な創作がなされなければ、いくら企業が素敵な技術を
開発して販売しても意味はないってことなのかもしれんけど

あくまで自分にはそう見えるってだけの話なんだが

>>429
なるほどね。

>>431
いや、冷静に見て、勢いに乗って調子に乗る馬鹿多すぎだろ。ここ。

俺だってクリに創作物としての権利がある派だけれど、
意見の異なるものを延々と批判したりしやしない。

>>432
見苦しいからやめとけっての。いい加減。

呆れるわ。お前らのしつこさには。

>>434
で、それに対して
＞あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。
なんてお前が噛み付くからいつまでたってもこの話題が終わらないことは理解してるか？

>>435
おまいさんは自分の意見をまともな言葉で伝えられない人間ってだけだな。

尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
尻Pの考えを憶測で語るというのは、フェアーな事では無いと思います。

彼の作品を見ると、自由を得るための自主・自律・自助というのが
根底に流れているものが多いので、私はその流れで
彼の言動を読むと納得できる部分があると思っています。

分かりやすいから脳内ＮＧしやすくていいよ

ここ数スレで赤いのID:EigAvN2R0だけだった

>>438
いや、憶測ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ! って言っておきながら、
「〜と思います」ってのもどうかと思うがｗ

尻P自体の考えは賛同できるんだけれど、
外界から遮断された共同体じゃないと成り立たないだろうってのがねぇ。

>>437
ボカロファンなるものの一部がこの有様、ってのに、呆れる。


クリプトンは、ユーザーに尻Ｐ叩いて欲しいなんて思ってないだろうに。想像だけど。

つうか、この手の争いを沈静化させるためにユーザー向けにコメント出してんじゃねえの？

このスレがちゃんと機能してる証拠じゃないか
実に良いことだ

ブラックロックシューターアニメ化で、金に魂を売り渡したクリプトンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな
意見をまとめスレで見たなｗ

続報はないのか？ 不安だけが残ってるぞ

>>444
そもそもBRSの権利はクリプトンにない権。
ピアプロでも投稿禁止されてるくらいだぜ。

>>442
別に尻Pがどう考えてようが関心はないが、その自由は他人や他人が構築した場から奪い取る
コンバージョンが必要なのでは。であれば、抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。

そもそも、カルチャーやキャラクタの共有から広がる世界で自由を求むるのであれば、
クリやZUNはじめ多くの人々が実現している道筋である、
自身が生み出した場や物から進展させれば良いだけ。特に語るべきことは無いだろう。

>>447
ユーザーに闘争なんて求めちゃいないだろｗ　たぶん、クリプトンは。

聖戦士か革命闘士なレスやめれ。吹くわｗ

尻Pなら必要だと判断すれば自分の言葉で語るだろうさ。
言葉足らずが代弁する必要性はないな。

>>448
どうでもいい誤読は別に構わないが、
聖戦士と呼ばれるような闘争をしているのは君だけなんだけどな。

>>450
＞抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。

これは？　ユーザー同士に闘争する与件なんてねえよ。


自分達がどう考えているかは知らないが、冷静に見れば相争うの醜悪な図。
客観的に見れば、ただ事態を論じているだけ、なんてことになってない。

恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
外部者や一般的なボカロファンにとっちゃ「はぁ？」でしかねえよ。「

そもそもあれが有害、あれが有効と論じている時点で「はぁ？」な世界なのに。

>>451
ほんと近視眼だね。自由と闘争という単語はセット、喧嘩という意味じゃない。
創作の場合、自らが興した物でない限り、自由の主張は"必ず"他者からの闘争・剥奪になる。
その意味で、尻Pが言っているという自由への行動と、尻Pへぶー垂れてる連中の行動は、
全く同質の綱引きでしかない。そして、その中で最も醜態を晒しているのが君。

片方を馬鹿にしたい意識でいるだけだから、見えてないんだよ君は。
そもそも君は
＞ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
なんて意見の時点で色眼鏡しか持ってない。
ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの明確に別れたもののセットだ。

>>451
東方は東方で、ボカロはボカロでそれぞれ違うバランスで
「二次創作の自由」への試行錯誤をやってるので
そこで、尻Pが別のバランスでの実験をやりたいと言ってみても
ちょっとムリなので、尻Pが主体性の持てる別の何かでやればいいんじゃね？
と言うような話を>>447はしてるとおもうよ。たぶん

べつに
＞恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
とか言ってないんじゃね？

ミームとしての初音ミクってやつは思考実験としてはすごく魅力的なのだけど
さすがにこの国のオタ蔑視傾向と商業主義がそれをおいそれと許してくれないからなあ

俺は尻pはあれでいいと思います
界隈がひとつの意見で縛られるほど気持ちの悪いことはないと思うんでね

同じような論調で尻P擁護する人がこの前もいたね

いや別に擁護も賛成もいいんだけどさ

>>438
自主・自律・自助というのであれば、他人の著作物を自由に使わせろなどとは言わずに
尻P自身の著作物を商利用も含めて自由に使えるようする"実験"をしてみて、
結果、どのようになるのかを見せるべきでしょう。
いい結果が出るようであれば、尻Pの賛同者も増えるのではないですか？

結局のところ、自分の著作物は守られるようにしておきながら、
他人の著作物を自由に使わせろというダブルスタンダードなところが批判されているのです。

> 尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
その認識は間違っています。
あの楽器の件では、「儲けたいのであれば、もっとうまくやればいいのに」
という結論になりかかっていたときに、尻Pがわざわざ話を混ぜっかえすようなことをしたので、
総ツッコミが入りました。

そのとき、尻Pはこのスレでちゃんと対応をせず、
このスレ以外の場所で自分の考えに同調しないこのスレの人を
"嫌儲"と決め付けるような発言を繰り返しました。
そのせいで、このスレでは彼の態度を批判的に言う人が多くなったのです。

ですから、尻Pがこのスレに登場しにくい雰囲気を作ったのは彼自身ですね。

尻Ｐが自分で初音ミクと同程度のもの作れば済む話だと思うんだよなぁ。
それかクリプトン毎買い取っちゃうとか。

尻Pが好きそうなネタみつけた

初音ミクとロボット工学三原則
http://anond.hatelabo.jp/20090822173104

もうどうでもいいことじゃん。
変に構って、また「実験」とやらに付き合わされるのは御免被る。

UTAUのライブラリ作ってる人も迷惑だと言っている
これで十分

そんなに自由が好きなら中傷に使っても良い音源を用意しろ
Softalkは制限ないんだっけ？

>>452
近視眼過ぎるのは、自分達に近い主張だからと、叩きを容認しているお前さんのほうだよ？

たとえば俺のようなファンもついている作家をとがして誰得なんだい？
他のＰに対してもそうだけれど、結局ファンは逃げていく結果にしかならないだろうな。

自由論争の名の下に、呆れたファンが逃げていくだけのこと。

ここでの議論を表に出しても、失笑を買うだけだぞ？ｗ

＞ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの
＞明確に別れたもののセットだ。

だからわざわざ「１，５次」という注釈をつけておいたのにｗ　文脈読みなさいよ。
ツールとキャラとの複合だってことぐらい当たり前の前提でしょ。

>>461
好きな作家のことだからと近視眼に陥ってるのは君だ。
いい加減先生の迷惑になるから止めたほうがいいぞ。

>>459
＞もうどうでもいいことじゃん。

その通り。どうでもいい、とおいて置けないしつこい連中が、阿呆だ、と言いたいわけ。

いつまで尻Ｐの発言を蒸し返してんの？
それを「自由論争」とかいう題目の下に続けてるわけ？

いい加減、状況に気づいて欲しいよ。

>>462
ファンは怒る、の例を見せているだけだｗ

ファンは怒るよ。当たり前だ。気づけよ。いい加減。

ID:EigAvN2R0まだやってるのか

>>464
もう一度言うぞ。怒るのは勝手だがここで暴れるのは先生の迷惑にしかならないから止めろ。

>>461
つまり、君自身の意見の重要性ではなく、君の背後にいる先生の巨大さに驚きおののけ、
という事だな。著名作家であろうとなかろうと、その主張に対しなんら威圧は感じないがな。

>>466
これ以上、発言を蒸し返す馬鹿がいなければね。
どちらが先に迷惑をかけているかを考えればいいよ。

そのファンが怒るよう事を尻Ｐはされてると思うんですが。
見せ付けるなら尻Ｐに見せ付けてあげてはどうです？
「先生、あなたのやってるのはこんな事なんですよ、醜いと思われたらもう少し自重してください」
ファンの言う事なら聞く耳も持つんじゃないですかね。

>>467
ちったあファンに配慮したら？それぐらいに意味が通じないかい？ｗ

>>464
つまり、君の意見の正当性や影響力は、意見そのものの内容によらず、
そのファンとやらの退去や怒りに担保されているに過ぎない、という事だな。

某コピペのイオナズンそのものですな。どうぞどうぞ。

だめだこいつ。ファンを騙ったアンチだわ。
どっちが先だろうが迷惑かけていることに変わりないだろうに。

ギロカクは明らかにやり過ぎだとは思うわ

>>470
ほう、ではその先生様の偉大さに対し、我々は取るに足らぬ存在であるからして
配慮は不要、アホだ馬鹿だと毀損し放題という事ですか。なるほどなるほど。

ファンに配慮しろと言い出したら、ここだってボカロファンがいるところだよ

>>469
>>472
おいおい。自分たちのことは棚に上げて、
怒られたら「俺達に責任はありません、お前が悪いんです」はねえよｗ

俺が下がるなら、そちらも下げて欲しい。遠慮する、とかいう発言一切聞かないが？

もう議論の相手する価値無しだな

お互いさまだよね

>>476
さあ、さっそくですが是非ともファンという人々が一斉に退去される所を魅せてくださいませ。

>>479
じゃあ、俺は去るよ。

お前らには呆れました。さよなら。

では、通常のgdgdに戻りましょう。

ギロカクやり過ぎ

>>482
ちゃんと隔離として機能しているかも？
でも、議論も出来ない雰囲気になってきましたね。

>>475
すまんなあ、場をわきまえない子供が迷惑かけて。

>>407
東京芸者は、もうボロボロらしい

電脳フィギュア ARis(アリス) Part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1227365346/

結局ヲタ相手にする商売で、ネット上で悪評取るとこうなる、って見本になっちまってるな

グダグダやね〜
ギロカク民しつこいは同意だな

分かり易いなｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:13:22 ID:Jy4zWavTi
ギロカクは明らかにやり過ぎだとは思うわ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:15:47 ID:JhG56WTgi
お互いさまだよね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:17:12 ID:q7KMFiYci
ギ486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:19:42 ID:z+VuiDSxi
グダグダやね〜
ギロカク民しつこいは同意だな
ロカクやり過ぎ

ギロカクやり過ぎ単発の人はなぜ末尾がiなの？

まあ迷惑掛けても面白きゃいい、って発想だと、
尻Pと同じレベルに堕ちちまうからな

iPhoneはIDが変動するんだ
全部それ自分

やっと消えたか
たぶんまた戻ってくるに100ジンバブエドル

>>487
吹いたｗ

とりあえず落ち着けよお前ら
しつこいは確かにそうだぞ

>>490
＞全部それ自分
判ってるよｗ

>>492
お前が言うなｗｗｗ

まあた余計な騒動ふやしてない？
恨まれるとやっかいなんだから
そのへんにしとけよ〜

>>476
私
> 怒られたら「俺達に責任はありません、お前が悪いんです」
なんて言ってませんよ。

恨んでるのはお前だけだろ。

>>485
なるほどな
あの楽器自体ももうほとんど進展していないみたいだし
フリー宣言が必ずしも良い方向に向かうとは限らないってことなのかねぇ

あら、自分も不要か
さいなら

失礼、終わってたのね。
長文書いたの一端消してリロードせず送信しちまいました、>>496は無視してくらはい。

わざわざギロカクで
「自分の好きな○○の話はもうするなよ、絶対にするなよ」
という上島隆平の芸風されてもな･･･

「白いクスリ」の件に関して、尻Pの発言とかあまり興味なかったので
尻Pがらみの話はスルーしてたオレだが、
ちょっとつられて絡んじまった。反省

>>498
まあ、ニコニコ界隈だとしょうがないけど、消費スピードが速すぎ。

それでも、何か目新しいアイデアが出てくれば、
また直ぐに復活すると思うけど＜あの楽器

あの楽器の件に関してはここの論調が正しいとは全然思えなかったがな。

>>456が
>あの楽器の件では、「儲けたいのであれば、もっとうまくやればいいのに」
>という結論になりかかっていたときに、尻Pがわざわざ話を混ぜっかえすようなことをしたので、
>総ツッコミが入りました。

なんて書いてるが、自分はたしかにもっとうまくやりゃいいのにというレスを
繰り返していたが、表面上の内容より雰囲気であいつ等は最悪だ、という内容を
作り上げる感じはギロンとは程遠い感じで嫌いだった。

>>503
そりゃ、あの楽器の人に連絡とろうとしなかったり、
「実験」とかふざけた事言ってたからね。

第一、それ以前に電脳アリスの件で悪評かかえてたでしょ＜東京芸者

>>504
それは別に東京芸者とやらが権利でも握らない限りは、どうでもいいレベルの
話だと思う、という話を当時も何度か書いたな。

これから関わる人間に「良い人」を求める雰囲気が納得できなくてね。
それは界隈が考える良い人であって、それが正しいかどうかは本来そう簡単に
判断できる事じゃないはずなのに。

>>505
まさにその「権利」に関わる部分で、東京芸者が電脳アリスで悪評をとってたんじゃん。

そんな人なり企業でも良い評判、少なくとも中立的な評価を要求して、
先入観なく判断せよ、って言う方がいわゆる「難しい」事なんじゃないの？

東京芸者はそれ以前に散々やらかしてたでしょ

それを多分知らずに尻Pは擁護してたけど
その予想とは違った形の展開になって野尻ボードで読みが違ったことを嘆いてたでしょ

界隈での評判って、そんなに外れないよ

>>506
そうそう、だから権利を握られないためにはどうするか？って話なら
面白いと思ったんだよ。それを何度か振ってみたんだが概ねスルーでね。
その前に、あいつらみたいなのは近づくなみたいな。

中立なんていう抽象的な立場はよくわからないし、先入観うんぬんじゃなくて
別に"悪意も持って近づいてくる人"がいる事は、健全だと思うんだがなぁ。
だから、どちらでもいいような方向にあって欲しいわけですよ。
界隈の事前判断は、ある程度の精度はあっても、間違いもあれば時を経ての
ゆがみも出てくるだろうし。

てかぶっちゃけ自由と無防備は別でそ？
なんか社会党を論難してるみたいだw

>>508
悪意も持って近づいてくる人、がいることは、
健全とか不健全とかじゃなくて所与のことでしょ。
議論されてたのは、そういう人を謝絶する、って話。

東京芸者がそういう人たちではない、っていう話なら議論はできる。
けど、その時々の状況で妥当な判断だと思ってしてる話に対して、
「それは絶対の真理か？」って批判は的外れだよ。

アイデアの話で作者がおｋしたら権利関係の話は進めようがないと思うけど
あのまま開発が進んで東京芸者が何かの権利持っても否定は無理かと
それで仁義を切れとか信用できるのかという話に移行したんだと思ったが
なぜか嫌儲に行った人もいたようだけど

>>510
そんなもん議論してどうするの？
ただ議論したいだけ？

>>512
ギロカクで発されるにしては愚問過ぎる。

>>513
どういう事？
結局自分の欲求を満たしたいヤツだけが集まっているって事？

芸者はスルーが良かったと思う
尻Pも叩いてる奴も害悪だな

>>510が言ってるのは、あの楽器の時の話じゃないの？

>>456
最初に記事のリンク貼られてから議論（事実上感想）
がスタートしてせいぜい２０〜３０レスついた頃に
もう尻P登場してたよな。登場するのが超早い

しかも尻Pの初期の意見が事実上「部外者が騒ぐと
決まる物も決まらないので黙ってろ」って事だったよね

あと後日談もすげーよな。ネトスタであの件は
法律上何の問題もないって法律問題になってたｗ

タカラのギコ商標登録出願したのと一緒だよな。
法的には問題ないから無問題ってそうじゃねえだろｗ

いまさらだけど、尻Ｐ、星雲賞受賞おめでとうございます。

>>517
「騒ぐ方が悪い」ということだったが、人が半端な知識や私怨でもって騒ぎ立てるのを誰も止められないよな。
そんな連中に正論で諭してみたところで、理解出来るだけの頭もなければ、理解する気も全く無いのだから。
法的に正しいとか言い出すと、頭の悪いやつほどそんな法律はおかしいと騒ぎ出す。
全ての人類は賢く道理を心得ており、私利私欲に走らず思いやりの深い人々、といったメルヘンな仮定でもしない限り
尻Pの思い描くような状況は生まれないな。

騒ぐように仕向けたのはガジェットとたらこ

>>520
その話とは違うのでは？　例の楽器の件じゃないの。

早く協議結果発表しろよ・・・
敗北宣言でもいいけどよ

>>522
休日ぐらい休ませてやれよ。

ほんと、誰のおかげで関係者の夏休みがなくなったことか

論点のすりかえばっかりだな
一番悪いのはラリpだろ

全部のりぴーが悪い

いや、たらこが悪い

らりｐの事件は別の件だからなぁ　いきなり一番悪いのは８９３だろとか言われてもはぁ？ってなるようなもん

>>520
>>521の通り。

ガジェット通信を見て思うのは、ネットメディアだからと言って既存メディアとそれほどの違いはないと言うこと。
テレビのように多くの人に同時一律の情報を送るのには向いていないが、報道しなければ騒ぎにもならなかったことを
わざわざ騒ぎ立て、波紋を広げるという体質自体は何も変わらない。
逆に、人によってニュースを知る時間にラグが生じるために、一度ニュースが世に出ると思わぬ時に口コミで再燃したり
ネットの特性が悪い方向に働きやすい。
ネット上での騒ぎなら簡単に扇動することが出来るという点で、既存のテレビや紙媒体よりもずっと質が悪い。

ただ、必ずしも予想通りに事が運ぶわけではないのでリスクも大きいが。
ガジェット通信はニュース屋と言うよりは、燃料屋なのかなと思うこともある。
たらこは炭焼き職人で、２ちゃんは炭焼き竈。
ニコ動はなんだろ…石炭の露天掘りか?

どうでもいいけど、神林長平が同じこといったら信じるなあw

のりPは好きだけど、のりぴーは嫌いになりました

>>524
まあ、あんまり楽に稼げる商売はないってことで。

>>529
ガジェとたらこも、その後の記事は無いんだよなぁ

ミクのライブがYoutubeに上がっていたぞ
　
YouTube - Animelo Summer Live 2009 ReBridge Hatsune Miku Part
http://www.youtube.com/watch?v=lbFbXuaKviM

>>534
ここへ持ってきて、どうしろと？

まぁ本スレに貼ったのも単発っぽいから、アレなんだろうけど

DIVAスレにも貼ってあったな。

パンツスレにもｗ

MMDスレにもｗｗ

supercellスレにも貼ってあったぞｗｗｗ

角煮にはなかったな

伸びてると思ったら…
本当に燃料ないね

ネタがなくなったら再生燃料で稼ぐでござる
それはともかく夏コミにギロカクたん本とかなかったんだろうか
いや、ないと思うが念のために一応

でも最近としてはネタ豊富でギロカク結構伸びたよな。
これからミク２周年も控えてるし、クリの発表もこれからだっけ？
まだまだネタはあるな。今はしばしの休息って所か

夏って事件少なくて新聞とか苦労するんだってな。
それで朝日新聞がネタに困って高校野球クローズアップして
人気競技になったらしいな。

そういやミクを取り上げるのも朝日新聞だなｗ（人気向上は期待できんが）

>>542
つttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5640549
まぁ、ギロカクたん本ではないがｗ

燃料っていってももうこんなものしか無いです

『碧いうさぎ』替え歌『白いクスリ』削除騒動が終結
http://news.ameba.jp/weblog/2009/08/43938.html

>>545
小康状態を保ってるだけで、まだ完全鎮火した訳じゃないと思うんだけどね。
さすがに連日は疲れるんで、ニワカが減ってくれるだけでもありがたいけど。

>>544
ああいや、それは知ってるんだけどねｗ
まー、ひっそりこっそりコマの隅にいるくらいが妥当な扱いか

まぁ終結って書かれたニュースがあるだけで、多少は静かになるんじゃないだろうか。
こういうのは雰囲気で煽りやが動くし。

休み明け最初に来るのはなんだろね
協議の結果は休み明けすぐじゃまだ無理か
ピアプロブログでとクリのぶった切りが見られるくらいかね

【テレビ】『アッコにおまかせ』が酒井法子の10歳の長男の写真をモザイク処理せずに放映
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251037864/

またやらかしてんのかここはｗ
ここに貼ってどうなるものでもないが

先週のアッコも「髪染めれば髪に残留した覚醒剤は検出できない」とか言ってたな。
髪から出なくても部屋（検閲）検出したりするがなあ。

ξですねわかります

>>551
髪に出るなら爪とかでバレそうだ
爪は全部生え変わるまで時間がかかりそう

栗という新たな権利ゴロの出現にびっくりしている

ニワドワのコンテンツ893っぷりには到底及ばないけどな

>>550
クリプトンは最初に出会った一般メディアが悪すぎたな…
クリがやたら警戒心の強いコに育ってしまったのはＴＢＳのせいかも

http://www.nicovideo.jp/mylist/13997298

おまいら、売名バンドの真実を知らしめるために一緒に増殖させようぜ！！

>>557
まだやってんのか？
てめえもしつこいな

>>557
キモイ死ね
ぶっちゃけabいまだに叩いてるのはお前だけだろ

>>557
早く摘発されねぇかな。

>>559
あなたのその発言は見過ごせませんねえ
少なくともボカロファンなら連中のやりかたは姑息かつ卑怯だから叩くの当然でしょう
少なくとも連中を叩かない奴はボカロ民として失格ですね

ID:9Kwjd2pV0
ID変え失敗してやんの

>>557
>>559

ボカロ民として失格
何この名言

ID:9Kwjd2pV0の発言履歴がモロミエ。
マッチポンプご苦労さんです。

>>557-559
IDが3つとも9で始まっている
3つの9 つまりミク！！！

いい加減スルーするという大人の対応を身に付けた方がいいと思うんだ。

いや、この無様っぷりは笑ってやるとこだろう

>>ID:9Kwjd2pV0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

えーめんどくせーからスルーだろう。

>>557のマイリスにまた今日も増殖するのか見てたらマイリス説明文でギロカクにけんか売ってるｗ

これか

>>ギロカクの屑どもめ！！この俺様を馬鹿にしやがって！！死ねやあああああああああああああああああああああああああああああ

馬鹿にしやがって、て…
全部自分のポカじゃんｗ何言ってるんだｗ

かまわぬ方がいいと思うがなぁ。

自爆ログを消せるほどの影響力はないので諦めてくれとしかｗ

爆笑させていただいた

深夜に笑わせないでくれよ

これはひどい

>>573
まあ、マッチポンプやってんのがばれちゃったからな
今後なにやってもﾜﾛｽﾜﾛｽで済みそうだｗ

何かやったら今回のログを貼ってあげるよ

要約の迷惑にならない程度にね

＞nojiri_h　2chやニコニコ動画など匿名系のコミュニティに顔を出すようになって、
＞反発を買うたびに出てくるのが「上から目線」って言葉である。
＞自分としては「もちろんそうだがそれがどうした？」と思うだけであったなあ。議論の内容と関係ないので。


2chなどの匿名系のコミュニケーションにおいては、匿名であるがゆえに全員が平等な立場にある。
ゆえに自分の論に拠らず態度だけ上から目線の人間は嘲笑される。
その場にない権威に依存する様は滑稽以外の何物でもないのだから。

早く協議の結果をよこせボカロをつづけるか引退するかの瀬戸際だ

>>582
良く分からんが俺が決めてやるよ、引退！！

>>583
俺も良く分からんが元気でな！！

こんな普通はやらん事で引退するかしないか決める程度なら、さっさとやめてしまえばいい

582のお別れの会々場はここですか？　サイハテでも流しましょうか？

>>582
早く引退すればいいのに。

引退する前にミクでクリプトンをdisるんですね。
分かります。

初音ミク 『初音ミクの消失（LONG VERSION）』 に対する海外の反応
http://henachokolove.blog34.fc2.com/blog-entry-75.html

>>581
それって朝日新聞にのった呉智英・宇野常寛の対談の改変とかじゃないの？

545

アメーバはニコニコ側（どちらかというと）だぞ。

557はおとりだぞ。議論を違う方向におびき寄せる為のナ。（初歩の誘導策）

論点を変えてみよう、終結はしてないけども。
あたかも空気はそんな感じになってるだけ。

酒井の夫捕まる＞酒井のりＰも捕まる＞音源回収
↓
ニコニコ的ないつものノリで替え歌投稿される。


元音源は回収され、火に油を注ぐような形で初音ミクが唄を歌わされた。

ＣＤ販売元が回収を行なっいた後ろからとび蹴りを食らわせた形（もしくは土下座してる人に）
食らわせたのはユーザーだけれども、ＪＡＳＲＡＣ信託契約（ニコニコ動画への音楽投稿）結んでる場所が責を負うんだろうか

とりあえず子供が可愛そうだ。下らぬ大人の権力闘争の犠牲になったという意見を引き出させて喧嘩両成敗だけでは飽き足らず

子供を盾に立ててニコニコしてる　ドワンゴはそこまでしてニコニコに拘ってなにがしたいん

日本語でおｋ

議論以前の問題だよな・・・・

さっぱり妖精のAAを召喚したかったが出来がイマイチだったのでやめた

>>401 >>404
>>352 で「ヤマカンPV」としたのは、ニコニコ公式生放送でのユーザーコメント
から取り上げたものなので。映像ソースへの放送切り替えは無いまま終始画面撮りで、
実際の映像のクレジットまでは読み取れませんでした。
ところで、アニメロサマーライブのエンディングでは過去開催のテーマソングを
皆で歌って〆るのが恒例のようですが、中川翔子の放送カットを実施した傍ら、
初音ミクの出番が無かったように思うのですが。
そもそもアニメロサマーライブのテーマソング自体に、初音ミクの出番は無い？

>>403
オリジナルで当てられるのって、もうジブリしかいませんもの。
エヴァの頃よりも、ある意味深刻で悲惨な状態。

>>414
> 別に昔っからアニメはオリジナルで高品質なものを十分に展開できたわけじゃないよ。
そりゃそうだ。ジブリだって、徳間康快という博打好きなおっさんがパトロンになって
山ほど銀行から金を借りてくれた気前の良さで、本体の徳間書店が没落するのをよそ目に
今の地位がある。
ニワンゴも、しょせんは坊やなんだよ。
最初のエヴァ劇場版製作公開を前に「（エヴァは）うちのアニメ」と公言した角川歴彦に怒って
角川書店のパーティーを集団で欠席ボイコットしたガイナックスの面々、のように。

>>418 >>413 >>419 >>422-423 >>456
その点には全く言及しないまま逃亡を続けているからこそ、野尻抱介という人物は
百害あって一利無し、なのです。
ご自身の作品についてそうした覚悟と決意を表明なさるのであれば、それは大いに結構。
しかし、自分では実現できない実現するつもりも無い理想を
他者に対してばかり求めるのは、まさに愚の骨頂。

>>433 >>438 >>447 >>452
ルール不在の放縦放埓は単なる無責任なのであって、「責任ある自由」とは全く違うものです。
「みんなに任せる」と言えば聞こえは良いけれども、結局のところは誰も責任を取らない。

>>454
オタなんて、いつだってどこだって蔑視されてしかるべき存在でしょう。

>>534
さて、いつ削除されるのかを生暖かく見守るとしますか。
というかアニメロライブのビデオソフトだか放送ソースだかのリッピングが
ニコ動にあがっていて削除されず放置されている、というのはどういうことなんだ。
それでいて、スティッカムでの低画質ミラー横流しには即刻中止要請、というのも理解できない。

「初めまして」と言っているからには、これがアニメロ初登場なんでしょうか？

>>543
> 夏って事件少なくて新聞とか苦労するんだってな。
> それで朝日新聞がネタに困って高校野球クローズアップして
> 人気競技になったらしいな。
それはぶっちゃけあり得ない。
確かに、企業が決算を控える2月・8月はモノが売れにくくなる、
今回の総選挙が8月というのは戦後初、というような状況はあるけれども。

>>12-13 >>545
■ニュース速報
初音ミク『碧いうさぎ』替え歌『白いクスリ』騒動、投稿者に圧力をかけ削除させる事で円満解決
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251022183/

>>550 >>556
それは、そもそも大元のサンケイスポーツにこそ言うべき話では？
当然ながら、他にも引用したところがあるだろうことは簡単に想像がつくだろうに、
なぜTBSばかりを、なぜ『アッコにおまかせ』ばかりを、ことさら取り上げるのか。
「あの人の顔が見てみたい」という新潮社FOCUSのような考え方が
そもそもジャーナリズムなのかどうか、という議論は当然あるだろうし。

>>581
既に、匿名・名無し系のコミュニケーションは時代遅れになりつつある、
ということを認識したほうが良い。

>>154
ソニーだって、企業から一般向けのブロードバンド放送ではそれなりに仕事しているし。
ニフニフ動画だって、@nifty：デイリーポータルZ の林雄司あたりと上手く絡ませれば、
もう少しどうにかなったかもしれないのに。

>>217 >>219 >>221 >>337-339
ttp://twit ter.com/PSaito/statuses/3419556457
> PSaito
> exit tunesのイベントは　全くニコ動　絡んでないはず
> Thu, 20 Aug 2009 02:57:32 +0000.

ttp://twit ter.com/PSaito/statuses/3419591881
> PSaito
> そもそも　このデザイン自体　無断転載じゃねーかｗ　ttp://b9project.hippy.jp/
> Thu, 20 Aug 2009 02:59:27 +0000.

ttp://twit ter.com/PSaito/statuses/3420207696
> PSaito
> @prkrsan @shimakid 「ニコ」様はユーザー主導イベントだったけど、これってクエイクさん
> 主催の有料イベントですよね？　ちなみに本体のHPではニコニコの文字がないんだけど
> 何か意図あるのかなぁ。「ネット界」ｗ
> Thu, 20 Aug 2009 03:32:54 +0000.

>>261-262 >>267
１日目特別出演の中川翔子について、放送ではカット。

>>275 >>369
ミクFES終了待ちなのかもしれませんね。

>>313
> 今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
> ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
> できない
これは間違いでしょう。映像の公開によって
他者の営業上の利益を侵害し信用を毀損して発生した損害を、
ニワンゴが賠償することになる。そのリスクを回避したければ、
削除するのがあたりまえ。

>>315
> プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
> ＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
> をしなければならない（選択の話ではない）。
この解釈は明らかに誤り。プロバイダ責任制限法3条1項を参照せよ。

>>379 >>388 >>391 >>393
二次創作が一次創作に駆け上がった例なんて、
「ガンダムセンチュリー」くらいのものではないかと。

　　　　　　　　　　　._,,..............____
　　　　　　 ＿rｯ-'￣　　　　　　｀'‐､_
　　　　　　 |.ノ゛　　 　 　 　 　 　┌､_＼___、
　　　　　　/ . /　 _ 　. i　.、　　　 |　 ﾞＸ　 .|　　 、⌒)
　　　　　 /　/.　 /|　 /|. .||　 　|| |＼ﾉ ＼/　　（　　　）
　　　　　/ ./＿メ､|＿| |__||＿__|.|_|.　 |　　|　／　　　）
. (⌒ ＿.|　 .| /　 |. |　　 /　 |＼ .|　　|　　| .￣￣ﾞ ."
（　　 ／.|　 .| ＼./ /　 　＼ノ　//　　| 　/＿_ ⌒)
　 (、　）.|　./ .///┌―┐/// ./　　/　/　＼　　　）
　　　　　＼＼　　　 .＿/　　 .ﾉ　　/ 　|ﾞ　　（　 ）"
　　　　　　レ.二ｼ―---―ツ __ノ､|＼.し　　 ﾞ"
　　　　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　./　|　　　　　　　　|　　.|

なんか最近このスレが「ひとつの意見に染まる」ことが増えてきてる気がする。やな傾向だなあ。
一人の意見、あるいはあるIDの人物そのものに対して、意見じゃなくて内容のない罵倒で返すような奴は
ギロカクには不要だと思うんだがなあ。その方向を突き詰めるとただの下衆なヲチスレになるぜ。

ギロカクたんは全方向に斬りつけるもんだ。

最初から下衆なヲチスレに激しい自己主張が加わったスレだというのを、自覚したほうがいい気がするぞ

また同調圧力がなんたらか？

シュウマイギロカクたんの出番

自分が思うとおりのギロカクじゃなきゃ、イヤだイヤなんだー　ってね

尻Pの件でもそうだけど、
>>599
最近こういう漠然とした不満述べる奴が一定数いるのが情けない
なんで自分の意見で流れを変えるよう努めないのか
仮に努めても流れがかわらないなら、そいつの能力がしょぼい証拠だし
提示した意見も評価されなかった証拠じゃねえか

ぶっちゃけ○○な流れは好きじゃないとか言ってる時点で負け犬と一緒
自分でなんとかしろ自分で

大体議論でも多対1の状態になる議論で、１の側に説得力が
ある件ってほとんどない。多側に説得力があるからこそ自動的にそっちの
意見に賛同者が増えてるんだからね

納得できる意見に賛同者が多く付くのは当然の事
悔しかったら自分でギロカク民を納得させる意見を考えて述べてみろ

>>604と>>605の読解力のなさにワラタ

ギロカクで長いものに巻かれたって御利益ないし、意見に偏りがあるってのは
結局のところ、それが主流の意見だっていう結果の話

>>599
“スレが「ひとつの意見に染まる」ことが増えてきてる気がする”ことと
“特定の相手に対して、内容のない罵倒で返すような奴は不要”という話になんの関係があるのか。
まず一つ目の指摘について、スレ民が説得力のある意見を支持することは何ら不自然な点ではないと思うが？
議論スレだからと言って、常に対立意見や複数意見が拮抗しなくてはならない、なんてことは全くない。
「やな傾向」とする合理的理由が無く、根拠に乏しい。

二つ目はまるで最初の話と関係があるかのように述べられているが、全く関係ない。
そういう輩が不要であるという点については同意するが、一つ目の「やな傾向」とは関係のない話であり、ただの愚痴でしかない。

一つの意見が大勢を占める傾向と、特定人物への内容のない罵倒に関連性があるとするなら、客観的に証明する必要がある。
ただの印象や思いこみでは、人を納得させるのは難しいだろう。

お前ら、少しくらいはひとつの意見に染まってやれよｗ

>・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
>…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
>議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
>・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
>・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
>判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

たまに貼りたくなる

男は黒に染まれ

ゴジラは赤く塗れ

2回目の協議か結果報告ﾏﾀﾞｰ？

>>602

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　

>>614
醤油くれ

>>615

　　 |三|
　γ＿＿ヽ
　|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
　| _醤油_ |
　> -ﾟ┴ﾟ-<
　|ﾉ　 °ﾉ |
　| : : : : : : |
　ヽ＿＿ノ
　　∪∪

>>616
ホントに醤油が出てくるとは思わなかった
ソースが出てくるのかと思ってたぜ

ふー、びっくりした。でも、ギロカク民の意見はほぼ一点に集中している。多数派の意見が主流だから、多対１になるのは仕方ないというもの。
今回のこたえは数字のうえでは「仕方ないね」派が圧倒的だったけれど、レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ミクさんのお胸はDカップ。あたりまえの話だよね。レスをしてくれた「多数派」はあまりネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

IDがカップなだけあって本質が見えてるな

自分の思ったこと言わせてやれよ･･･

気持ちの悪い胸話をギロカクにまで持ち込むな。
本スレで好きなだけやってろ。

胸の話題になるとギロカクたんがフキゲンになるようです

>>618 はコピペ
元ネタは「石田衣良の白黒つけます」

>>622
そもそもメットが本体だから…

胸の話は本スレで、てのは同意
だが、ミクがDカップなのはただの妄想だ
トライエースだろ常考

ここでいしだいらみるとはおもわなかた


「多数派」なんて考えるだけ無駄だと思うけどね、実際

法律には全然詳しくないんだが
今回栗が動かなかった場合、酒井さん側が「初音ミク」というキャラクター相手に人格侵害とか名誉毀損で慰謝料請求とかできたのかね

隔離スレが受け取り拒否とか

>>627
できない。
キャラクターには民事訴訟法第28条に定める当事者能力や訴訟能力がない。

ミクは訴えられなくても、親であるクリプトンは訴えられる可能性はあるんじゃね
うp主は特定できない場合もあるだろうし、ニコは逃げるだろうし、何かあった時責任被るのはクリプトンだけ

>>630
クリプトンに法的責任はありません
という話だったっしょ

>>629
レスあり
栗動かない＝黙認＝歌っても良いと認めたんじゃね流れでミク訴えられたらどうなるのか気になったが
それはできないのか

ぶっちゃけ本気で訴える気なら多少無理矢理でも訴えるんじゃね
訴えるならクリ巻き込んだ方が巨額な損害賠償請求できるだろうし
それが裁判の怖いところな気がするが

>>630
訴えられなくても泥は被りそうだな

>>633
その場合、クリだけじゃなくてボカロを作ったヤマハにまで遡るんじゃないかい
とは言え、ルールとして禁則事項としていてしかも違反を取り締まる動きを見せてるから
おそらく免責になるだろうけどね

>>630
ニワンゴは逃げられないと思うよ。
裁判所で「当該動画が名誉を毀損するかどうか判断できませんでした」なんて抗弁は、
酒井側の立証にもよるが、まず通らないだろうね。
仮にニワンゴが酒井側の申立によって自主削除したとしても、それまでそれを放置したことによる
損害賠償を請求する可能性はある。

ニワンゴと同時に、クリプトンも名誉毀損の幇助で訴えることは可能だろうね。

>>632
酒井サイドが訴えるとしたら対象は演奏者であるそろＰだろ。
で、それをマスゴミは「初音ミク名誉毀損で訴えられる」と面白おかしく報じ
結果的にミクならびにクリプトンが風評被害に合う結果となる。
で、そうなると場合によってはクリプトンもそろＰの責任を追及せざるを得なくなる。

二コ動は一旦削除した動画を問題ないとして復活させてるからな・・・
この動画の件に関して言えば、投稿者と二コ動は一蓮托生な気もするな

>>638
今回止せばいいのに法的根拠がないと判断したと公言したからね＞ 二コ動
仮に裁判になったら、何かにつけて突つくかれるのは間違いない
本当に手続き上の問題なら、クリと連絡とって内々に済ました方が良かったのにね。

これはクリがニワがの問題以前に、ニワの立場から考えてもミスだったと思うね。

名誉毀損でネット上の創作物が訴えられたケースってどのくらいあるの？

>>640
少なくとも2chの書き込みに対する管理責任の判例はあるんで、全部の責任の請求を庭に集中は可能じゃね？
山と栗は庭に拒否られて免責の可能性高いし、そろPは謝罪と公開停止してるから、それ以外の庭にお墨付き貰ってる動画に対してだろうね

ミク厨きもい死ね
あいつら全員殺しても罪に問われないようにしろよ
そしたら俺様が全員皆殺しにしてやっからよぉ！！

もうボカロブームは終わった。

>>643
とっくの昔に終わってるよブームは

ばかやろうまだ(ry

エロい人に質問。

今回のミクとゴリラズ、矢島美容室など企画モノの違いを
わかりやすく教えてください。

あ、音楽性はこのさい置いておくということで。

>>646
そもそもなにをもってそれらが並列に並ぶのかわからん。

>>648
ミクとゴリラズの差異を考えていたら
作り手の知名度や、中の人あかしに思い至って
じゃあマモーミモーとかはどうなんだ、となってわけわかめに

いきなりで申し訳ないんだがJASRACに登録してないsupercellも印税入るんだよな
儲けってやっぱニコニコに寄付したりその他製作費に充ててんの？
これ専用に、完全にプロとして活動するようになるとそれでニコニコを使うのってどうかと思うんだよなあ

>>650
宣伝目的の動画利用について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html

>>651
たぶん道徳的なこといってんでしょ
プロになってもニコニコに固執すんのかどうかって

道徳（笑）
ただの俺ルールだろ

まあ俺ルールなら道徳ではなく倫理だな

これが嫌儲ってやつ？

>>652
＞ プロになってもニコニコに固執すんのかどうかって

まあそう見る人もいるだろうが、じゃあニコニコからバッサリ足を洗うと
「見捨てた＆切り捨てられた」と騒ぐ人もいるだろうし。
難しいところだね、どうするのが良いと思う？

嫌儲さん降臨っすか

むしろ運営にしたらどんどん利用してニコ動の集客力に役立ってください、ってところだろうね
企業が絡むようなら公式ｃｈも使ってね（ﾊｰﾄ）みたいな

ボカロのブームってリン発売直後までだと思うんだよな。あくまでニコ動内だが
今のがブームなら、何十回目の一過性のブームなんだよ
最近ボカロが女児に受け入れられてる(ソースはどっかのブログ、DIVA)のを見るに、だんだんそっち方面に向かうのではないかと

なんとなくＭＭＤ杯終了後、
ボカロ曲がランク上位に入ってない気がするけど、
気のせいか？

>>660
8月31日は寝かせないぜ

>>660
ミク誕に合わせてチャージしてるんだろう
ミク誕週はミク一色になるだろうし、他ボカロのPも警戒するだろう
嵐の前の静けさって奴か

プロとアマの境界線に創作用の機材が購入できる額か否かって基準は初めて見た
普通それで食って言ってるか否かだと思ってたんだが

>>663
年季の入っているDTMerなら、普通に揃っているからそれは当てはまらないだろｗ

ryoって「完全にプロとして活動するようになってからのニコニコ使用」は
してないじゃん
メルトPVしかり君知らフルしかり全部第三者の丸上げだし
ついったとかで明らかにﾐﾃﾏｽﾖｰな発言はしてるし他のPとの交流もたまにあるけど
…さすがに視聴のことを指して「ニコニコを使う」といってるわけじゃないよな？

つかryoの場合ニコニコに固執なのかこれまでの活動で得たファンに配慮なのか
はっきりした区別つけらんないし
後者を頭に入れてryoの言動見てたらむしろニコに特別固執してるって
感じしないけどな
ニコで得た人脈とファンへの配慮以上のこと特にやってないかと

>>665
いつからがプロ活動だろう？

「はじめての恋が終わる時」が自アップのラストかな。
でも次に台風シーズン終わったら何か上げるっていってなかったっけか？

別にryoならもう無理にニコニコにうｐする必要もないでしょ
ryoの名前出せばオリコン入りするぐらいは売れるだろうし。

＞名前出せば売れる

んなこたーない
メイン購買層である低年齢層は欲しいものしか買わないし出費かかるとシビアだぞ

>>666
台風の頃に「くるくるまーく」うｐしたい、的なことは言ってたような希ガス。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1295664.html
久々に痛いニュースにミク登場

>>670
アニメロライブの方かｗ
痛いニュースでさえ意見が半々なのがワロタｗ

「・・・あいつら未来に生きてるなぁ」

ごもっとも

>>671
誰うま
だが

350 ： 福寿草(アラバマ州)：2009/08/24(月) 09:44:24.15 ID:4zmLAfBR
藤田咲には同情する
自分より自分の声をのっとったキャラクターがもてはやされるなんて
あわれだ

これには少し同意する。

>>672
アニメのキャラって大抵そうじゃないのかな

アニメのキャラは声優が声当ててるわけだけど
ボカロってそんな感じではないんじゃないかな。
自分の双子の妹が活躍してるような感じってインタビューで応えてたのを読んだ事が。

>>673
例えばアニメキャラがもてはやされるときは大概中の声優もセットだ。
それに伴って仕事も増えるしな。
だがミクの場合、いくらミクがもてはやされても藤田咲の仕事は増えない。

同じアニメロにおけるリンレンの中の人の扱いを見ても顕著だろ。

ミクのキャラクターの強さを実感できるな
リンレンルカ種は厳しいか…

今後藤田咲が別ボカロの声を担当したらどんな反応が起こるんだろうか
ちょっと興味があるな

>>675
それじゃ声提供者もいなくなるわな。

初音ミクは、強いキャラクターがパラレルに同じ名前の元に
イメージされているので、強い個性を付加出来る一方で、
これといった断定的なキャラクターは無いので、
人間（声優さん）とイメージを重ねる事が難しい。

藤田咲さんに、女神のようで、アホの子で、スーパースターの歌手で、
芸人で、という複数のキャラクターイメージを重ねにくいのだと思います。

アニメの声優さんだと、なんだかんだで有名キャラクターとイメージを
重ね合わせてフアンに認識される傾向があると思うのです。

>>677
インタネで出たりしたら面白そうだが、契約で禁じられてるんじゃね？

下田と藤田の扱いの差は何なんだ
リンの人気は仕事に繋がったというのに

ライブで初音ミクはきもいな・・・

どっちも知名度は上がってるからいいんじゃね
声優としての仕事は藤田咲は別に減ってもいないし

>>681
歌唱力じゃない？
藤田咲の歌を聞いたことないから噂でしか知らないけど。

藤田さんは素でミク声は出せないんじゃなかったかな
浅川さんは歌えない

>>680
･印種が叩かれる
･結局偽ミク
･ミクのキャラクターの強さに隠れて埋もれる
･ぶっちゃけ同じ声なら出す意味がない

>>677
Mac音ファミリーで出したりして。

減ってはいないけど、ミク人気に比例するかどうかは別問題
あと、キャラ人気が出ても声優の仕事が増えるかってのもまた別だな
例えば、らきすたのかがみは人気だったけど、中の人は大して仕事が増えなかったっていう事例もある
この点で言えば藤田咲も同じと言える

釘宮みたいに中の人の芸風・キャラが確立すれば、オファーも回って来やすいのかもしれんけどね

>>681
下田っちは、アイマス含みでゲーム系で制作からのご指名と事務所プッシュが入ってる。若いし。

ちなみに、アニメで名を売れる声優さんってのは、事務所がアニメファンドに
投資して座を買って役と広報利用の権利をとり、それを使って周辺で投資回収するビジネスだから。
これは別物として分けておいた方がいい。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　「ギロカクさん＠お腹いっぱい」
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

けいおんの澪の中の人はどうなるんだろうな

>>690
もうギロンはいらないとでも？ｗ

さっきぃは事務所が落ち目らしいからな

アイマス声優が危ないなｗDSは除く

>>675
それを言うならとかちつくちても大人気だったのに仕事は増えなかったとも言える

さっきぃもあさぽんも同じアーツだろ？

>>695
おいおい、アイマスは本人が歌った派生ＣＤ山のように出てるし新作もシリーズ化してるだろ。

CVシリーズは3人ともアーツだね

>>697
どちらもアイマスから離れてないんじゃないの？

>>699
藤田はミク関連で何か出したか？

まあ声優は仕事選べなさそうだからともかく
歌手で声やってくれる人は有名無名関係なく居なさそうだよなあ・・・

>>701
仕事云々より、歌手の場合、商売敵を自分で作るようなモノだからだと思うよ。
ボカロに声優の仕事は現状無理だし。ロボ声トーク程度なら出来るけど。

>>700
雑誌のインタビュー、イベントのゲスト、パンヤやDIVAのしゃべり
新シリーズというなら、新ミクもありでは

>>702
まあ確かに、自分が本気で作成に参加した曲と、自分の音声素材で作られた曲が
オリコンやらのランキングで争う事になったら嫌だな、ありえない話ではないしｗ

>>702
そういう意味じゃインタネは頑張ったな。
>>703
藤田は歌が下手なのか？

ねこニャン棒やCrystal Quartzは・・・ミク関係ないな
あとはアニメでミクゲスト出演で声当てたりとかか

歌は残念という評判

>>705
藤田咲のミクカバーアルバムを発売したとして、さっきーが叩かれるのは確実な歌唱力

声優の浅川悠さんが大好きなFF11が出来なくて大変らしい
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51556972.html

初音ミクの中の人（藤田咲）メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1248987

まあ、これ聞いて判断してくれ

>>707,708,710
把握した。

>>710
タグ通りで別にヘタってほどでもないな
まあCD?によっぽどな歌は載せんだろうけど

別に壊滅的ってわけではなく、素人のカラオケならいい感じだねくらいのレベルだからな
上手いかと言われたら確かに上手くはないけどｗ

問題はミクの声は加工が施されてるから本人が歌っても同じように加工しなきゃミクにはならないわけだな

藤田｢今日もミクグッズのCMのナレーターの仕事がはじまるお……｣

ボカロの場合、中の人は「キャラ的な中の人」じゃなく「声質のDNA的な中の人」なんだと思う。
だから「似た声」は出せても「同じように歌える」かは別問題。
藤田咲が「初音ミクの物真似」というのをラジオとかでやってたけど、
例えば親が子供の声真似してみせるようなもんだと思う。

歌は練習次第だと思うけどね
だんだん上手くなっていく人いるし

歌はどうとでもなるかもしれんが
変なイメージ付くと大変だよな

（途中で送っちまった＞715）
そういう「真似」はできても、「中の人」としてキャラを演じたり替わりに歌ったりはできない。
これは歌が巧くても変わらないと思う。

聴く側は当然ミクを期待するけど
藤田には歌唱力以前に声がもうミクじゃないんだねｗ
声作ってさらに歌いこなしてとか
そりゃ下田くらい器用じゃないと無理だわ

あさぽんでも結局「巧い物真似」だよ。
さらに言えばあの人やる律子ややよいとかの方が似てる気がする。
前にアイマスのCDで全キャラ物真似やってたりしたけど、そういう器用さでカバーしてるんだと思うよ＞鏡音ソング系

まさかの本人ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6925124

「わぁー」なんか上手くミクのクセを真似てるｗ

下田カバーはそれなりに本人ボイスだがあんまり叩かれてはいない印象

下田麻美のPrismもかなり辛辣な意見が目に付いたしね。特に炉心

>>722
結構いろいろ言われてた記憶がある

あぁ炉心は色々言われてたなぁ

藤田咲タグがミリオン動画に軒並みつけられてるんだが
誰の工作なんだイラっとする

・・・海外タグ、消して回ってこようかな

＞Prism
自分は「中の人」は親でボカロは子供だと思ってるから、
あれってウタダのカバーを藤圭子がだしたようなもんだと思ってる。
そう思って聞くと巧いなぁと思えるんだけど、
例えばアサポンがとかちのキャラソンＣＤだしたような感覚でいたら、そりゃ違和感でかいと思う。

声質が似てるのは確かなんだから、
作り手が「中の人」に合わせて（ミクで言えば藤田咲に合わせて）ボカソン作ってボカ声も調声すれば、
例えば「藤田咲が違和感なくそっくりに歌えるミクソング」は作れると思う。
本末転倒な気はするけど。

逆に言うと、これができちゃうから本職歌手な人には嫌がられるんだろうなぁ。。。

>>723
あからさまに上が足りてない

まー、高音域でも平気で歌えるのがボカロだから人間には厳しいのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね
ボカロ曲は音域とかブレス考えてないのが結構あったりするから実際歌ったら辛いのが多かったりする

下田の有効音域2オクターブないから、全体的にキーを下げただけでは炉心はきつすぎる
まああの高音域を綺麗に歌えるのはソプラノ歌手でも連れてこないといけないとは思うがｗ

ミクβはチューターがシューターになっていたのが印象的

>>721
それ最初聞いたときMMV使ってミクの声に再変換してるのかと思ったけど
ピッチ補正ソフトで変な音程に変えてるのかもしれない

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ついにミクが超合金に…ねんどろはもういい。竹谷隆之さんに造形してもらいたいです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

マジだったとは…
ttp://arm1475.blog2.fc2.com/blog-entry-4344.html


プリキュアのフィギュアーツとかもあるから、そっち方面もあり得るのか？
東映アニメかライダーに登場する日も近いなw

>>721
それ人間特有の息のおり混ぜによるメリハリや強弱がないし1音1音
妙なアクセントがあるしで最終出力はミクだと思うんだよね

開発者blogに欺瞞の雨チクった奴誰だよ

そんなに騒いで欲しかったのかw

欺瞞は既に信者がクリに通報してるし知った上での放置だろ

「白いクスリ」feat.初音ミクTシャツもネット販売してるらしいぜ・・・

ttp://clubt.jp/product/73573.html

こ　れ　は　ひ　ど　い
どんだけ売る気満々なんだよ
どうせ栗の許可も取ってないんだろ？

ってか売れると思ってるのか？

>>740
それ以前エア本のTシャツまで売ってたサイトだな。
何でもありだよ。

自作のデザインをプリントした商品を自由に販売できるサイトだから

注文入ってからプリントするだけで、シャツ自体は無地なのでは？
売れなくても在庫は無いから（他に使える）問題無し。
大量にサンプル載せておいて、いかにも売れてるように見せて
引っかかる（注文する）人がいれば儲けものって感じでしょ？
こういう他には無い変なTシャツを好きな人は一定数居るし。

ミクやリンレンでこうやって自宅で楽しんでるうちは全く構わないんだが
一昨日みたいにイベントに出ちゃったりするのはなんだかね
胸が締め付けられるな・・

ν速いけよｗ

胸が熱くなるな

胸が大きくなるよな

気持ち悪いものに気持ち悪いと言って何が悪い

おまえ気持ち悪いな

>>650>>656
プロになると色々時間とられるらしいよ
（ラマーズPも某所で、依頼ばかりで夏休みなのにいつもより忙しいとか）
アマの時は良くも悪くも一人で作れるけどね
そういう訳で投稿したくても難しいんじゃないかな

大爆発！ブラック★ロックシューターDVD‐ニコニコニュース 2009年08月24日
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004154.html

>>745-746
■芸スポ速報+
【音楽】“初音ミク”が初ライブ「はじめまして、初音ミクです！」　2万5000人の観客が「ウォー」と熱狂
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251084106/

■ニュース速報
「はじめまして、初音ミクです！」2万5000人の前で初ライブ披露！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251064149/

>>740
売ってる奴は、ネズミーマウス影絵にしたら、著作権すりぬけられる、
とでも思ってるのかね？

>>692
2秒で腹が減り始めるから心配すんな。

>>740
肖像権もガン無視だなここ。

>>753
影絵はトレスとかならアウトだろうが、
耳の大きさの比率とかを変えれば、「原著作物に独特な創作的表現を再現したもの」
でなくなる可能性が高い。

HMO(フモ）来たが…　　　　どうしてこうなった？（AA略）

mikumixってさいとコピーライト入ってるのはありなんだろうか
思いっきりミクなんだけど

>>757
なにが？

pixivに広告が出てるな
http://ads.pixiv.net/img/dfd3d4babb.jpg

>>757
今回買うの見送ったんで詳しく！

>>760
やけに手際がいいな

もう一種類あった
http://ads.pixiv.net/img/f2a6985e5a.jpg

pixivの広告って個人サイトでもできるのか？

金払えばできるんじゃない？

今までニコニコに出したことがない人がいきなり商業展開の曲をニコに投下するのは
「宣伝禁止」なニコの規約に抵触する気もするなあ。
しかも自分でニコニ広告1,000pt打ってるし、意図としては本当に「宣伝」なんだろう。

でもこういうのが出てくるのって、どっちかというとみる側が
消費者化、大衆化してTVとかの既存メディアと変わらなくなったのが問題なんだよね。

陳腐な言い回しをするなら「CGM時代の終わりの始まり」かも。スパセルがそうだったって意見もあるかもだけど。

また過去からの旅人が来たぞ。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
宣伝okじゃなかったっけ

一日一回来るか来ないかでログを振り返る事もしない俺は、タイムトラベラーみたいなもんか

>>768
ああ、この声明が出たからニコに投稿したのかねえ。

>>770
どんなジェバンニだよ

>>771
いや出るまではボーマスをターゲットにしてたとかそんな感じなんじゃないかなと。
で、声明が出たから「ああ、じゃあこれニコにも出そうぜ」みたいな感じになったのかなと。

>>772
まあその辺は何の為のサイトなのかが分からんとどうにもならんね
続報まだかなー

>>773
mikumix.comドメインの登録者は

Registrant Name: Nazka Shinmichi
Registrant Organization: Nazka Shinmichi
Registrant Street1: 5-8-11 Hiroo
Registrant Street2: Grandir Hiroo 202
Registrant City: Shibuya-ku
Registrant State: Tokyo
Registrant Postal Code: 150-0012
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 03-3449-4556

になってる。

そして、この住所と電話番号でぐぐるとドラクエ公式サイトとかXboxアーケードのサイトを制作してる会社がでてくる。
（なぜかビルの名前が違ったりFAX番号だったりするが）

http://www.astroimpact.co.jp/01.html

>>766
商業展開の動画に対しては物によるような気が。
あからさまに買えって言動をしない限り、基本的には結構好意的な感じがする。
ただし言動に気をつけておかないと凄絶に叩かれるケースもある。

abの叩かれ方はテレビの露出度が高くなりすぎたのも一因な気がする。
ただし元々生息してたアンチが相当数いたのが一番の要因な気がするけど。

>>766
誰だって最初は初めてなんだぜ？

>>768
>宣伝目的で企業が動画を投稿する事は、原則自由にします。
>企業の皆さま、今後ともニコニコ動画をよろしくお願いいたします！

>企業

これって法人限定なのかね。

>>774
例のサイトは本当に企業が作ってるのか？って思うくらい雑なのだが
一番重要なサイト目的が工事中ってのも意味不明だし。

とりあえず情報待ちか

pixivの広告って１週間で３０万もするのか、結構するんだな
しかも２種類もあるし

>>779
PV多い割には安いほうじゃない？
Yahoo!なんてトップだと1日で千万単位だからな。

企業絡みなら、栗に許可とる必要あるんじゃないかね
許可取ったのかな？

前にあったdance mixerは栗の表記を載せていなかったけれど、そのあとすぐに載せたんだっけ？
mikumixはどうなんだろ

>>781
今でてる情報だとサイト作成頼んだだけでしょ＞企業絡み
それなら良いんじゃないかな…

pixiv広告はどうだかわからんし
コピーライトは駄目だろうけど

個人がドラクエサイトも作ってる企業にWEB制作依頼したり、月数十万の広告をpixivに出稿してると思うほうがおめでたいと感じるがいかがか

つまり個人なら許可要らないの？＞pixiv広告

・pixiv広告掲載
・フルFLAのサイト構築
・カラーイラスト発注
・4コマシリーズ漫画発注
・数分のアニメーション製作
・楽曲製作

コストを計算できる香具師はおらんか

>>761
事前情報や同人版を全然知らなかったので、ブックレットのイラストやら4コマが
ちょっと衝撃だった。
もっと真面目な解説とかあると思ったんで。
まあカバーに解説とかいらないよね、よく考えると。

ああ、ミクさん！教授にネギ喰わせようとしない！（w

>>787
ああ、そういや漫画付いて来るって話あったな。
同人版にはないよ。
同人版もってても十分買う価値あるCDだと思うけど
今月色々買いすぎて見送ったんだ・・・初回特典にはあまり興味ないから
そのうち買うわ。情報ありがとう

>>787
４コマは増殖ジャケだな。

これ以上はギロカクで続けるネタじゃねーな。

220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 16:24:17 ID:jzFE/8sR0
>>173
【放置常習】アストロインパクト【エセ求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248982240/

あれー？

どんな理屈だろうが叩きや荒らしをする人間が最悪でFAだけど、
シンデレラロマンスとかmikumixとかよそからの参戦者って同じミスをしてる気がしてならない。
「もっとうまいことやれやーー！」と声を大にして言いたい

叩きや荒らしをしてる側が正論なときもある

最近は批判もバッシングも叩きって言うよな

>>792
説得力ないけどな

叩きや荒らしをしてる人間が何言っても説得力がない
そして叩いてる本人達は単なる誹謗中傷を批判だと思ってる

なんだギロカク民のことか

今回のことで叩いてるやついるっけ

誰も叩いてないな
一体みんな誰と戦ってるんだ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251160794/239

ID:V9KtfwWLO
彼が一人で戦っています。

>>790
ヲイヲイ、香ばしい会社だなw
てか、今までの経験からすると、ちゃんと栗に許諾とった企業がやるイベントは、
クリケンがブログで紹介するからな、、、

ここは単なるweb屋で、運営してるのはまともな企業であることを祈る

4コマ、物凄く見覚えあるんだけど、誰だか思い出せない。
くあああ、気になる。

俺もだ。どこかで見てるんだが・・・

>>801
しかしながら、今日はクリ☆ケン不在らしいし、たとえ会社にいても
告知タイミング逃して思いっきり出遅れる天然おまはや人間だからな
（ミニ四駆とか）

>>804
あれ？まだ夏休み？

454 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 16:34:56 ID:V9KtfwWLO
>>448
ここでは好評価だったがボカロスレではフルボッコだからな

465 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 17:06:54 ID:V9KtfwWLO
ボカロの内紛は見てて楽しい



ID:V9KtfwWLOは予想スレ民で、自分からボカロスレで騒いでボカロスレではフルボッコという事にし
それを見てボカロの内紛は見ていて楽しいと言うほどのクズ

彼は構ってくれるなら手段を選ばない人だから反応したら負けかなと思っている

>>768
金を出してニコニ広告して儲けさせてくれればいいけど、
単なるCM置き場にされてデータ帯域転送費用ばかり負担させられるのはお断り、
と言いたいのでは。

×金を出してニコニ広告して儲けさせてくれればいいけど、
○版権全部独占させてくれればいいけど

なんの話だ。

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
>引き続き、本エントリに寄せられたコメントにお答えいたします。
>現在未公開のコメントにつきましては、8月25日に公開いたします。

結局、昨日は栗は更新しなかったな・・・

読んで考えて、通常業務やる時間も要るだろ

白いクスリ騒動のせいでニコニコにボカロ曲をUPしにくくなったんだけど
権利関係をたのむからしっかりと答えてくれよ。

小沢も消せよ

>>813
そんなに卑猥で猥褻で他人の名誉毀損な曲を作ったのか？

ボカロの政治的利用は一律禁止すべき

こんな時間に、何処からのお客さんだ？

あと、これ貼っておきますね

557 名前： ◆wmt5eQAq6dGQ [] 投稿日：2009/08/24(月) 01:10:50 ID:9Kwjd2pV0
http://www.nicovideo.jp/mylist/13997298

おまいら、売名バンドの真実を知らしめるために一緒に増殖させようぜ！！

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:15:04 ID:9Kwjd2pV0
>>557
キモイ死ね
ぶっちゃけabいまだに叩いてるのはお前だけだろ

>>815
そんな曲は作ってない。
クリプトンにあれは駄目これは駄目と言われるんじゃ
頭の中に侵入してくるみたいで気分が良くない。

自分で色々突っ込まれそうな曲作ってるって事でしょ？

作ってないんだったら堂々と上げりゃあいいじゃん。
無理矢理インネンつけてるようにしか見えんぞ。

>>819
勝手なレッテル貼りはやめてくれ。

>>821
自分で歌えば、どこからも文句は出ないよ。

>>822
だよねー

>>820
インネン？ 違うだろ。
ダブルスタンダードなルールの中でなんで俺たちは監禁されてんだ？
全てはクリプトンの名誉を守るためか？

>>822
それならボーカロイドを買った意味が無いだろ

>>824
だから自分で歌えって。
好きこのんでクリプトンの檻に閉じこもっている事はない。
ストレス発散になって気分も良くなるぞ。

>>825
クリプトンの檻が嫌なんだろう？
意味など既に失われている。

>>826
わかったから話しあおうぜ。
おまえは押さえつけてるだけだ。
じゃあ使うなよ、自分で歌えよ？

つGUMI

話題がないからって、こういう手合いにもしっかり食いつく住民が素敵

>>827
金を取ってユーザーの創作物を企業の監視下におけるソフト
この汚名を挽回する公式声明をまってんだよ

>>828
あいにくだが俺はクリプトンおよびヤマハとのEULAに同意し許諾している。

>>832
おまえはおまえ。

>>831
汚名を挽回してどうするんだよ・・・

>>汚名挽回
おーい、バカがきたぞー

がくぽかGUMI使えよｗｗ

名誉★返上

誰かこのスレの中にジェリドさまはいらっしゃいませんかー

利用規約内で私用するには何ら問題ないだろうに。
それが無理だろうと思う＝利用規約に違反するという自覚がある、だろ。
馬鹿なんじゃないの？

ジェリドが居ると聞いて

>>834>>835
はい？俺の立っている場所を把握してるか？
ボカロ側だぞ。

＞全てはクリプトンの名誉を守るためか？
クリプトンの名誉を守るためですよ
当然だろ？慈善団体でも革命家でもないただの一企業なんだから
そこに何人の人間の生活と名誉がかかってると思ってるの？
なに人の尻馬に乗っかって威張ってんだよ

自分に非がないと思うなら堂々としてりゃいいだろ
それでクリがどうこう言ったってそんなのは何の根拠も効力もないんだから

ボカロを持っていないどころか、曲の一つも書いたことがなさそうな奴に構うボランティア精神

>>841
馬鹿な味方が一番怖いという実例だな。

栗マンセーボカロageしてればみんな味方になるとでも思ってる子ですか？
バカな真似すれば栗にだって食らいつくのがギロカクたんだぞ

だってここはKAKURIスレ

>>843
レッテル貼り乙

というかマスコミに取り上げられるほどの話題作にならなければ
小沢が融解しようが大丈夫なんだから、上げればいいじゃない。

クリプトンの檻とか勝手な事言ってるが、再生が圧倒的に少なく、ボカロの名前もない動画にインタネは同じ事をしたぞ？
グミがくぽなら大丈夫とか頭おかしいんじゃねーのか
UTAUの音声提供者も嫌がってる

>>841
汚名は返上するものだよ？
一応言うけど。

だれか>841を解説してくれ

>>843
燃料がないから悪食になってるんですよ。

>>851
無能な働き者の実例を演じてくれてるんじゃないかな

>>849
クリプトンの対応も理解はしてるぞ。
個人を中傷する曲なんてニコニコ中にある。
利用規約なら全て消せよってね。

>>852
お腹へりすぎちゃったんですね

ぶっちゃけクリから何言われようと俺は自分の表現したいものを表現しまっさ。
訴訟なり何なり何でもしてくださいよ。

>>854
お前ピアプロブログの削除申請理由見てないだろ

>>857
何日か前に見たしコメント済

>>855
早くギロカクに良い餌が落ちてこないかな

さぁピアプロのどのコメントかな？ 探してみろ。

終わりかけた話をまた蒸し返すか
協議の結果が来なくてイライラするのはわかるが、同じ事を何回説明すればいいんだ？

>>861
企業目線ならこのまま穏便に片付けたいだろうな。
話は終わってもいないユーザーありきの商売なんだからな

また来たのか
さっさとめぐぽ買えよ

表現の自由（笑）
この国に中傷の自由はありません

>>864
大麻でも吸ってんの？

>>862
EULA不同意でお客様気取りかよ。

ミニラ配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv3350626?tab=common&sort=start

>>866
だから中傷にミクを使った事ないぞ。

>>868
何でミク使ってるの？

汚名挽回Pですね

>>869
ボコーダーの代用品

>>871
ミクである必要あるの？

>>872
巡音ルカも持ってるぞ

問題ある使い方するつもりがないならなにを警戒してるんだろう

>>873
へー
日本語DBのボカロって他社製品もあるんだけど、そちらを使わない理由はあるの？

>>864
なら小沢を中傷してる動画も消せよ

>>875
人間臭くする必要がないからな

パッケージのキャラクターなんて俺にはどうでもいい。
純粋な音源としてどうなんだって言ってんだよ。

ミクに中傷ソング歌わせてボコーダー通してそれをネットに公開しても利用規約違反になるのかな？

>>879
最終的にミックスダウンしているのが他社のソフトだからどうだろうな

見えない敵と戦うノリで
見えない規約を警戒してるんだろう
そういう人がいても不思議じゃない。

ボカロエディタを通じてる時点でアウト
これはヤマハ規約だからどの会社のでも一律同じ

>>881
キャラクター商品と捉えるか音源ツールと捉えるかで感覚が違う
キャラクターと分離したボーカロイドを出してくれればそちらの方が俺はありがたい。

CVなんて一番キャラ性が強いボカロを2個も買うバカのくせに偉そうですね

>>882
EULAに削除する権限を持ちますとは書いてないんだけどね

>>879
ミクだと認識できなければそもそも訴えられない。

おまえら、いくら暇だからって…

キャラと分離したって誹謗中傷とかに使うのはアウトだっての
これはボカロエンジン自体の規約だからキャラ関係ない
キャラがついてない海外ボカロだってこの部分は同じ規約が存在する

>>882
でもボカロの禁止事項には"公開または配布"となっているし
ミクの音声自体は公開も配布もしてないぞ。

yP9bc3jh0はボカロに政治ソング歌わせようと企んでいる自民工作員だろ

残念ながら中傷禁止はキャラクターではなく、ヤマハのVOCALOIDの規制なんでそんな事考えても無駄
中の人がいる時点でアウト

中傷ソング歌わせる奴なんて目立ちたがりやのクズだから
知名度があって動画が伸びるミクを使わないと意味が無いんだよねー

>>884
SWEET ANNを使ってた。
クリ社には年間10万ぐらいは金落としてたからな
余計に腹立つだろ。

>>891
規約には"公開または配布"が禁止なので私的に歌わせるのはおｋじゃね？

粗悪燃料で燃えすぎｗｗ

ANNとミクとルカのPなら特定できそうだな

個人でひっそり楽しむ分には好きにすりゃいいだろｗ

>>885
例えばどんな感じの曲作ってるの?
曲調とか、歌詞に物語性を持たせているのかとか。
それとも単語の羅列みたいなやつ?