VOCALOID 議論隔離スレ part139

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

やはりボカロは狭い村社会、井の中の蛙
全てがボカロ中心に回ってると思ってるんだな
これがボカロ脳ってやつかｗ　まあオタクってのはそういうものかもな

ニコニコに鉄槌下すためにも有力者達を他の動画サイトに移住させよう運動勃発

>>1
乙カレチャーン

>>1
乙。

zoome「らめぇ〜〜！　そんなに沢山入れたら回線パンクしちゃうのぉぉ〜〜！！」

いきなり移住し始めて鯖落ちたら驚くだろうなｗ

>>１乙

そして前スレの結論：本日のNGID　ID:AAjtTNdgP　ID:tSaLAM9m0

>>3
全てがねぇｗ
お前にとってニコニコが全てなんだな

ニコニコがもしなくなったらの話が50レスの間に超展開してるな

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

>>3
さすがに前スレの約２名ほどはきもいと言わざるを得なかったな

お前らなんてnikoにいらんからな
ピアプラーは巣に帰れ

ニコニコが嫌いなのにニコニコにおける影響力を誇ろうとする矛盾

>>10
んな事はないよ
ニコニコは応援してるが無くなったら無くなったでまぁ仕方ないし
ニコ動よりもニコ生を応援してるけどね。同人とか創作とかどうでもいいから
まあ、ニコ動＞＞＞＞＞ボカロなのは認める

今日もわざわざageてバイトくんががんばってるねえｗ

ID:AAjtTNdgPはボカロ以外でボカロ以上にニコの収益貢献してるコンテンツを提示すべき。
そうでないと比較論ですら話できないじゃん。

そうかニコだけに法の死角だ！

亞北ネル
亞北ネロ
モウ・亞北

>>19
ニコ生。プレミア会員増加に大きく寄与した。

P達の意見をNEWミクさんとか新ボカロにダイレクトに反映させたい、とかの名目で
ヤマハが動画サイト立ち上げてくれんだろうか。や、じぶんは収益とかまったく
考えてなくてkzさんとかそっちに呼びたいだけだがｗ

>>20
どマイナーにも程があるわwww

ニコニコ動画には頑張って欲しいから、運営側の問題には厳しいという考え方は
受け入れられないのかな。

いずれにしても、ID:AAjtTNdgPが言ってることは、
ニコ動がいまのマスコミののように、強権的な位置に立つべきだってことでしょ。

放送側が絶対の力を持つべきだ、そうして、コンテンツホルダー側は
その下請けとしてひいこらしてりゃいいんだよ、いちいち文句言うんじゃねえ、って話じゃん。

日本のコンテンツホルダーはもっと力を持つべきだ。
そうした大きな流れの中にあるというのに、ID:AAjtTNdgPは何を言ってんだ、と。

ボーカロイドがニコニコが嫌いなら居なくても困らないって言ってる。
むしろクリプトンに管理手数料吹っかけてみてもいいとさえ思ってる。

>>22
ニコニコの収益源でプレミアムの収益は少なく、ほとんど市場って聞いたよ
広告ランキングのできる前だし今は違うかもしれないが

>>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが

>>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね

>>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。

youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない

>>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です

>>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ

>>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな

>>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ

まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。

>>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。

放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？

文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ

>>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

>>38
それじゃなんか問題あるの？

>>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな

因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから

>>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね

>>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて

ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども

>>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？

>>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ

いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。

>>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって

犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ

>>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？

お客様は神様ですね

>>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ

笑わせるなよｗ

>>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで

今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか

>>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。

既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。

だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。

>>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ

>>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ

まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw

>>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて

ここまでギロカクたん無し

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　

これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。

ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ

っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ

>>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？

>>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし

>>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？

原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。

とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。

ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから

>>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか

>>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？

ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387770,00.htm

>>66
あと2回変身残してるんですね分かります

>>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ

これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ

ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？

>>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど

>>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？

>>69
http://codezine.jp/article/detail/4227
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。

>>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで

ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。

ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397242,00.htm
ニコ動プレミアム会員、40万人突破　「ニコ生」人気で
http://news.biglobe.ne.jp/it/589/itm_090727_5899576204.html

>>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？

>>78
なんで？

>>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。

ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。

観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？

いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ

>>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように

>>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？

>>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？

>>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん

>>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ

好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。

話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが

今は運営とは何か？を議論しているんだよな？

>>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。

>>86
今の運営はニコ生に夢中

ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？

ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ

>>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？

>>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。

>>90
第六宣言を読みましょう。

>>87参照。

でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ

>>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？

>>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」

を議論しているんだよな？

ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言

>>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？

>>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。

>>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。

ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。

経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。

次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ

まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…

>>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。

自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ

>>99
ぱないの！

>>102
あっきゅんだったの？

ってかそこまで運営がボカロを軽視してるのなら・・・・
CDなんて出さないよね？

わざと煽ってスレを伸ばす
2chと一緒だね

>>94
お前のはソースになってない。プレミア会員増の数字は事実だろうが、その増加理由はただの憶測。
しかも単発。

俺が提示した資料にはちゃんと会員推移も広告費推移も載ってるだろ?
ある程度お前らの主張の根拠も提示してやってるんだから文句言うなｗ

第六宣言は荒らしコメで作品投稿が萎縮しないように努めます
という内容と解釈したけどあってる？

>>103
ちがうよｗ

お〜激しい( ＾ω＾)とどっちにするか迷ったけどこっちのほうが旬かなーって

>>104
軽視してるとは言っても収益のチャンスとあればやるでしょ
ＣＤ出す事自体はちょびっとだけど収益になるからな
しかし大したことは無い

>>104
アニサマ出演とかミクフェス生放送とかもね

>>106
中の人ならどういう理由で増えてるかさすがにわかります
それとも嘘ついてメリットでもあるの？

>>104
ぶっちゃけ今軽視してるのは、概ねここにいるボカロアンチだけかと。
ひろゆき自体は、ボカロというより御三家そのものを不要って言うような暴論者だし
運営はクリプトンへの対応は酷いけどビジネスパートナーとしてはしっかり握って離さないようにしてるし。

>>106
で結局おまえは何が鯨飲でプレミアム会員が増えたと説明してくれるんだよｗ

>>95
たった二人をアボンするだけで、今何を議論しているかよくわかんなくなってるｗ

このお二人をいじくって遊ぶ流れかなぁ。議論って程のことしてなくて、揚げ足取り？

鯨を飲み込むとプレミアム会員が増えると聞いて

>>114
まあ、語るようなネタもないしな

>>109
あれ？CD出すのってそんなに利益無いの？

>>114
発表あるまでは手持ちぶさただしね

結論を言うとクリプトンが馬鹿でおｋ？
言論弾圧をしてヤマハから叱られてるんだろうな
俺を巻き込むなって

お、今日のネルは５時定時で切り上げか？

切り上げでもなかったか。サビ残はつらいねｗ

サビ残できるだけ仕事があって良かったね！

そして皆いなくなった

まったくだ、俺なんか仕事が無いから会社から社内待機しろ！と
言われてるのに・・・・

>>117
今はモノが売れない時代なので、CDが5万枚とか売れたら
影響力あるんじゃないですかね。
売れなければ、まあそういう事で。

>>124
さあ、次は自宅待機だ・・・・

>>124
変なマーケティング手法が普及しちゃったのが、今の不況の原因なのかな？
と思うことがあります。

CDの売上より、ニコニコからアーティストを輩出できた実績の方が大きい。

>>125
JASRAC信託が出来ないから機会損失は激しい
放送局からのキックバックが見込めない

>>126
・・・すまん誤字った
すでに自宅待機だった・・・
俺の脳内が拒否反応を起こして社内と自宅をすり替えたんだ・・・・

しかも休業中ってことで給料６割なんだぜ・・・？

>>128
それよりニコ生に芸能人やアーティスト呼び込んだ実績の方が

>>119
俺は言論弾圧容認派だよ
クリプトンの削除も悪いとは思ってないし
ニコ生のパーフェクトブロックは見事だとさえ思っている。
ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな

屁でもないボカロ収益であるしょっぱい着うた独占できなかっただけで
運営が大爆発したのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうもその事は忘れたらしい

>>130
ごめん、ちょっち涙でてきた

>>134
大丈夫
ボカロがあれば大丈夫！

>>111
中の人が判ってる判ってないは関係ない。
そのリリースを鵜呑みにしてるお前がおめでたいだけ。

>>133
ボカロ以上に収益を上げているニコ生について一言

>>131
そんなの金出せばいくらでもできるから大した実績じゃないよ
せいぜいニコ生に箔が付くだけかと。

>>136
つまり自分に都合の悪いものは全部捏造だと
あれ？これってどこかの国と同じような・・・

>>135
お前のかっこいい台詞、イエスだね！

>>138
ニコ生に箔がつけばプレミアム増えるからいいことだよ

>>128
>>131

俺はそれはどっちもいやだな。
スイーツ(笑)が好むような商法や商材をそのままなぞるんだったら、既存メディアでやればいいと思うし。

ニコ生設備投資・管理維持費＞プレ収益
だとしたら何の貢献もしてないわな

>>137
ニコ生がプレミアム会員を増やしたのは事実だが
ニコ生への投資額がいくらかも分からないのに、収益計算できるの？
ニコ生って初期投資もランニングコスト（出演者のギャラとか）も相当なモノだと思うんだが

>>143
管理維持費はアレだけど設備投資したものは資産として残るからねえ
あとノウハウも

>>132
前半は同意する部分もあり、一言突っ込みたいこともあるのだが
最後の文章だけ気に食わない。

>ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな

食費削ってニコ市場から購入etc等をやってる俺に謝れ。
全員が全員運営に敬意を払ってないと思うな

嫌いは好きであり、本当の嫌いは相手にせず無視するだ・・・

>>113
アップロード側の人間が増えたことによる自然増
（ニコ生という新コンテンツを「放送したい側」が増えたことにより初期需要を含む）
マイリスが足りなくなったりエコノミーがウザくなった一般会員の移行
こんな線だろ。
特に最近は時間帯によっちゃ、一般会員はまともに動画見れないほど混雑してるからな。

>>146
敬意を払ってるあんたは敬意を払うよ
すまんね

>>132
まともな運営してればほっといても誰もが敬意払うんじゃね？ｗ

>>147
２０万人で止まってた時期が長いからそれは微妙

>>145
ニコニコの費用の大部分を占めているのは、ただ払うだけの回線費用。
つまりは管理維持費。

>>148
プレミアム会員だが、のまねこ騒動でひろゆきに散々な目に合わされた、
FLASH職人である俺はどうだ？かって２ちゃん関連の本にも協力したぞ。

>>149
ボカロ厨は利用させて貰ってる立場だと言う事を忘れちゃいかんよ
ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
実際無くなったら困るだろ？無くなっていいなら移転すればいいけどさ

運営関係者が生放送で浜田とかゲスト呼ぶのにやたらお金掛かったとか言ってたな

>>153
またその話題に戻るのかよｗｗｗ

>>152
それはあんたの個人的な話だから俺の知った事じゃない
多分運営も知った事じゃない

＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
お前がこういうから、そんなことないぜって話になるんだろｗ

>>154
あのクラスはさすがにね
まあそれでプレミアム増えればのちのちの資産になるからOK

時が一巡しちまったぜ

>>156
つまり、敬意も、人それぞれってこった。

なあにがちょっとは敬意を払え、だよｗ

＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
ああ、ここから始まったんだっけｗ

俺はつべのほうが（ｒｙ

>>147
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000037-zdn_n-sci
何人かの人がこの記事もってきて、それを見てもそう言うならもう
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
としか言いようがない

俺はここ半年のプレミアム人数の増加の一番の
原動力は生放送だと思うな
具体的なソースはないけど、ユーザコミュニティの
レベルの上がり方が生放送系のコミュニティで顕著だから

>>153
利用してるからってへいこらする必要はないわな。
ニコ動がなくなってボカロがどうにもならなくなるならその程度のものだったってことだ。
特定の条件が整ってないと存続できないものが条件がなくなって消えるのは仕方のないこと。
オレはそこまで弱いものじゃないと思っているがね。

ニコ動がボカロ文化の発展に寄与した部分も、
ボカロ文化が、ニコ動の成長に寄与した部分も、
両方あるというが一般的な見方ではないかと思うのです。

で、その関係が既存のメディア／エンターテインメントへのオルタナティブとして
存在価値があるので、仲良くして欲しいなと。

>>132
運営が人格的に敬意を払うべき方々かは正直疑問だが、
ニコニコを立ち上げ、維持していることそのものは敬意を払うべき事だと思う
あれだけのリソースを拡大し続けて管理しているのはマジで凄いよ
ただ、敬意は意思じゃなくてプレミアム会員になる事で払うべきだろうな

ニコニコミュニティランキング
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

これねほんとすごい

>>158
問題はランニングコストなんだよ
ランニングコスト＞生放送によるプレミアム収入
だと、いくらニコ生が人気でも不採算コンテンツなんだよ
だからランニングコストが分からないとニコ生の貢献度が分からないわけさ。

これだけ会員がいて赤字ってのもすごいね。
収入・支出両方がでかいんだろうな。

>>165
基本的には、ID:AAjtTNdgPの、
「ボカ廃はニコに敬意を払ってない」って言い方がおかしいんだよ。

心配せんでも最低限の敬意は払っとるよ。

しかし、それと一切批判しないってのは全く別の問題だから。

>>163
>>147をよく見てくれ。俺は今のプレミア増の主原因が生放送であることそのものは否定していない。
ただそれは視聴目的ではなく放送目的。しかも新サービスが始まったことによる初期需要に過ぎない。
だから、生放送が今後ともニコの収益を支えるかといえばそんなことはないって話をしてるんだ。

>>171
>>167をみてくれ
コミュのレベルはんぱねーから
つまり視聴者にプレミアムが多い証拠

>>172
有料チャンネル一個もねえじゃねえかｗ
生放送は、見るだけならかプレミアになる必要ねえんだよｗだからいくらこんな数競っても無意味

まあしょうがない気がしてきた
ニコ生使ってない人にはやっぱりその中の空気は理解できないと思う

>>167
いつ見てもアダルトサイトとしか見えないわーｗｗｗｗ

ちなみにレベル５０で１８００人、６０で３０００人、７０で４３００人で大体計算

つかそもそもこれ排他じゃないのべ人数じゃん。
一位のコミュにいる人間（プレミア会員）が二位にも三位にもいる可能性がある。
ますますあてにならんｗ

それでもニコ生視聴層って事だ
ボーカロイドは無くなってもプレミアやめない人たち

予想スレでも話になってたけど、ニコ動とニコ生ってほんと別世界なんだってね。

ニコ生でアニメやオタ話振っても、ウザイ、ニコ動見てない、なにそれ？
とかいう答えが返ってくることも多いようで。

どっから人集めてんだろうな？ニコ生って。

>>172
まてまてｗ
生放送でプレミアムが増えたって、ユーザー生放送のことじゃないだろｗ
ニコニコ生放送の方だからｗｗｗ

>>179
多分mixiみたいな口コミだと思う

>>173
コミュのレベルを上げるにはプレ会員が必要なんだよ

ガクトやハイドが出るたびにプレミアム会員が３０００人ぐらい増えていそう

>>180
まあ、そゆこと。ニヤニヤしながら見てた。

ニコ生の行方は、まだわかんないんだよね。個人的には面白いとは思ってるけど。

繰り返しだけど、角川チャンネルとかDAMとかが成功しないと、どうにもならん、と。

みんな生がす(ry
ところで今後、表向きだけでもニワがたらこと手を切りますって公表する
可能性はないかな？　で、特定の個人(たらこでなくてもいいかもしれん)
に責任被せるが、当の本人はのらりくらりと逃げ続けると。
企業の対応としては普通はありえないが。

なんにせよニコ生見てる連中はプレミア率高いのは理解してもらえたと思うからよしとするか

ボカロがニコ動を支えているという傲慢な態度は改めて謙虚にな

ボカロ見る人もプレミアム率高い気がするんだが

>>188
アイマスが高いのはコミュみても事実だと思うけどボカロはどうなんだろうな

>>188
俺もプレミアでボカロもたまには見ることもあるけど
他も見てるからボカロ無くなってもプレミアはやめないよ
ボカロの為だけにプレミアに入った人とかがそんなに多いかな？

ニコ生厨うぜえなあ。ニコ生に帰れよ

>>187
お前が傲慢なんだってばよｗｗｗｗｗ

毎度毎度笑わすなｗｗｗｗ

たくさんのコミュあるから合計は無理だろうが・・・・
初音ミク
http://ch.nicovideo.jp/community/co154
レベル：53 … ★★★★★★
参加メンバー：4875 人 ( 最大：20847 人 )

VOCALOID総合
レベル：47 … ★★★★★
参加メンバー： 3163 人 ( 最大：14937 人 )

>>192
ボカロ厨わかってねえなｗｗｗ
傲慢なのはどう見てもボカロ厨

>>194
傲慢なのは、ボカロでもニコ動運営でもなく、ここでは「あなた」の態度ですｗ

つうか、いつまで運営になりきったつもりで物事しゃべってんの？

>>195
お前ら井の中の蛙に教えてやってるんだがｗ
傲慢だと思うならそれでもいいさ

まあ、この支離滅裂っぷりがニコ運営っぽいのは認めよう

>>193
ボカロ系のコミュってあまり活用されてないせいか
規模からする人数比がおかしいんだよね
ボカロ総合がミク単体コミュに負けてるとかｗｗｗ
ルカコミュがたこルカコミュに負けてるとかｗｗｗ
ミク以外のボカロ差し置いてテトコミュが4桁人数行ってるとかｗｗｗ

>>196
井の中の蛙はお前だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカ廃にも、さまざまな立場あると思うんだけど、
まとめてレッテル張りするやつに碌な奴がいないの鉄則だぜ。

イメージの中のボカ廃と戦っといて下さい、としか。


逆に強硬すぎるボカロ原理主義には俺だってうんざりさね。
でもね、いろんな立場あるんだよ。ボカ廃にもさ。

>>198
たしか生まれた時期の違いもあるんじゃね？
ミクコミュが先にできたからボカロ総合が負けているってのもあるし

なによりユーザー生放送「初音ミクのライブ Part4196」
と圧倒的に総合より多いのもｗ

傲慢：おごり高ぶって人を見下す

　(　ﾟдﾟ)　>>196
　( ﾟдﾟ )・・・

>>199
そうか？ボカロ厨特にここは運営アンチがナチュラルだと思っていたが

>>198
MMDがレベル：45、参加メンバー：2419

VocaloidーPVがレベル：31、参加メンバー：911

PV、MMDに負けてるよｗ

>>198
外部に拠点があるとそっちにいっちゃうからなー
にゃっぽんとかより先に出来てたなら話は変わってきたんだろうけどね
寄らば大樹の陰って人が多いところにいっちゃうのが実情

ボカロ視聴層は「ついでに」ボカロ見てるだけと言うのが多いんだろう
俺みたいにな
映像はあまり重視されないし、プレミア入る必要もないんだろう
マイリス工作なら副垢使わなきゃ出来ないしな

>>205
ついでに、じゃなくて、ボカロしか見ない、が正解
ボカ廃にとっちゃボカロ以外がついでってこと

>>202
それが思い込みだし。
つうか、問題がなけりゃ、ニコ運営に文句なんて誰も言わねえと思う。

喧嘩になってんだから、クリ方支持が多いのは当たり前だよ。
どちらかをとるなら、みたいな選択を突きつけられてる、状況があるからでそ？

それでも合意を望む声も多いと思うけども？

ちなみに俺自身はニコ運営は好き。でもひろゆきは私怨的に嫌いｗ

>>206
そのボカロ廃人はそんなに多いかな

まあこうやって関係無いような方向に盛り上がっていくあたり
ただ騒ぎたいだけの人が沢山集まってるんだろうなというのを改めて思った

>>202

このスレは本スレから派生したもので、
基本ボカロ廃は多いのは確かだが.

運営大嫌い！消えて！ってのは意見が分かれるところで
このスレの成分100%ってことは無いと思うが？

ちなみに俺は改善はして欲しいと思っているが消えて欲しくは無い

>>210
そうか、廃人にも色々いるんだな
まあ頑張ってくれ

ステ6ってまさかなくなるとわ思いもよらなかった時期があった。

>>208
多いんじゃね？
ボカロの本スレやら動画のコメでニコネタわかんねって書き込みは割と見る
ボカロ視聴者と元々ニコにいた層とじゃ意識にかなりズレがあるっつーのは昔から言われてたことだよ

>>209
まぁ、それも否定できないが・・・ネタがまだ出てないのもあるからなぁ
ピアプロプログ見てくるか

>>213
問題はプレミアンな廃人が多いかだなぁ
低年齢層が多いから運営に金落としてないんじゃないの？
同人ＣＤは買うかもだけどそんなの一銭にもなりゃしないからなー

>>215
ボカロは平均年齢が高いほう、とか言われてなかったっけ？

というか、実勢的なものは、どれだけの数のプレミア利用した動画をアップしたPがいるか、
あたりで大体割り出せるんじゃね？

音質や画質求めてプレミアにするPは多い印象はあるけどね。

そもそもにして投稿者は多い、このボカロ界隈なわけで、
プレミアアカウントも決して少なくはないわけだけど。

>>216
それはボカロしか見ない廃人なのかな
アイマスやMMDあたりと掛け持ちだと思うけどな

確かにupする量を考えたらボカロは動画量多いよね
プレミアムな人多そうだ

いや、ボカロが低年齢層も多いのは確かだが、高年齢層も多いぞ？

その人たちはボカロ無くなったらプレミアやめる人たちか？
廃人だからそうなのかね

>>216
最初のうちは昔DTMやってた人の出戻りも多くて平均年齢高いっていわれてたけど
最近はかなり低年齢層にも広がってるのでは。

>>220
ってかボカロで音楽作成してるんだからボカロが無くなったら
ボーカル自分で見つけるか、音だけupするしかなくなるから
プレミアムやめる確率ありそうだが？

ってかyouが考えるボカ廃って何を基準に考えてるの？

>>220
全てではないにしても、ボカロ動画のアップのため、
を目的にプレミアにする人はそうなんじゃないかな。

>>222
ふーん。動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ないと思ったけど俺だけかな

少なくとも動画うｐのためにプレ垢にしてるひとはうｐ出来なくなったら解除するだろ
やる意味ねーもん
で、ボカロ中心に見てる人も見るもんがなくなったらプレ垢にしておく必要なんかない

>>221
見る側は小中学生の低年齢層も多いけど、作る側はやっぱ２０代中心だよ
技術的にも設備投資費的にも低年齢層にはDTMはハードルが高い

>>224
＞自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ない

それはボカ廃とは言わんだろう。。JK。

ニコ生でいいゲスト呼んだら増えるプレミア数より少なそうだけどな

>>226
そう。製作者に廃人なんて少ないんじゃない？
廃人は見る専ばかりだよ

>>225
２０代。。。ひょっとして３０代中心とかいう説も。。ｗ

>>229
MMDに至っては40代が・・・・ｗ

>>229
平均すると多分２０代後半〜３０くらいだろうなｗ
確か、50代のうｐ主とかいたはずだし

>>228
他は一切みない、は少数だとしても、
自分のジャンル見ない製作者って、あんまり聞かねえよｗ

主要なPは、にゃっぽんなどで同製作者間で繋がりも持ってるし、
付き合い的にも良く聞くようになるのが普通でしょ。

実際に製作側に立てば、自ジャンル聞かん、ってのはなかなかりえない。

>>225
作る側の話か、それならそうだね。
P全体としてはもうちょっと年齢高そうな気もするけど。

まあニコニコからボカロ消えたらプレミアム解約するかな
うpするためのプレミアムだし

>>224
なんか話の軸がずれてない？
それともあれか？俺がずれてるのか？

> 動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
廃人じゃない人もいるし、廃人の人もいる。

ってか廃人の区別が人によるｓ・・・
(ちなみに俺の廃人の区別は今までボカロに掛けてきたお金が１０万超えがライン)
(俺？俺は15万ぐらい)

しかしなんだねピアプロだと突っ込みたいコメントがちらほらあるけど
クリがレス予定だから下手なこと書けないねｗ
ここなら好きに突っ込めるのに歯がゆいのう

>>233
うｐ主の集会行くとどう見てもおっさんの寄り合いです本当にｒｙになることはよくあるが気にするな
まあ、実際のとこ２０越えたらもう大して変わらないよ

>>139
うん、お子様な君には判らないだろうけど世の中は嘘で満ち溢れてるんだ。
だかちゃんと自分で考えて真偽を判断しなきゃいけない。
お前の大好きなひろゆきも言ってたろ？「嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ」って

こないだのコミケの客層見る限り年齢層は
アイマス＞ボカロ＞東方で、
アイマスは紳士、ボカロは青年、東方は中高生が目立ってたな。

>>235
廃人ってそれに掛けてる時間の長さによる気もする。イメージ的に。
電気代しか払ってないけど１日ずっとボカロ動画見てた、とか
全部フリーだけど１日中生ギターっぽく聞こえるよう打ち込みの調整してた、とかｗ

>>230
ボカロも普通にいるだろ＞40代

1秒間に10回ミクと言えないようでは
廃を名乗る資格はない。

たとえ割れでも一日中弄くってるような奴は廃人だわな

>>241
ボカロ制作者より、MMD制作者の方が平均年齢高そうだｗ
自主映画制作、映研出身者結構いるっぽいｗ

>>244
映研出身の私に、何か質問はあるかね？ｗ（つうか、向こうに同じこと書いたさ）

制作映画うｐ

>>245
あちらでゆっくり聞こうかｗ

この騒動が決着する頃、別の問題でニコニコ動画に開設以来最大の危機が訪れるであろう。
運営関係者の個人的トラブルがその引き金になり、御三家それぞれが運営に反発を抱くような自体に陥る。
御三家の移動と拡散の後、新たな動画共有サイト、正確には総合コンテンツ共有サイトに多くのクリエイターが集う。
ニコ動は生放送に特化するも、人命に関わる重大な事件が起きスポンサーは離れることになる。

>>244
PC一台あれば何でも出来る、何でも出来る
ってのがリアルになったのがおっさんには楽しくてしょうがない

んで、青春時代に1人じゃどうにもならなかった映像（MMD）は
特におっさんがハッスルしてしまうんだろう

流れがみえねぇ。

個人的には埋もれがちなPを応援し続けられる場があればそれで良い
ニコも埋もれてる曲を支援するためにプレミアム入ったようなもんだし

>>249
なんかすごく分かった気がする

>>31
結局は、人ひとりが持つ１日２４時間を何に使わせるか奪い合うわけですから。

>>37
YouTubeでいうところのメントスコーラみたいな爆発的に集客力のあるコンテンツが
ニコ動ではボカロ以降なかなか出てこない、というのはあるかも。
で、今回の「白いクスリ」が中味はどんなものであれニコ動運営としては使いたかった、と。

>>65
> 既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
それはどうでしょうか？
夏野剛の「ニコニコ動画を日本社会のインフラにする」論にしてもそうだけど、
誰もが使いこなせるものでもなければ必須のものでもない。
今回の騒ぎで、ニコニコ動画には自己点検能力も自浄能力もないことが
はっきりしたわけだし。

>>66
実際のところ、運営がニコ動とニコ生のどちらにより多くリソースを費やして
手入れをし面倒を見ているのかといえば、明らかにニコ生でしょうね。
生主へのチケットばら撒き優遇、放送内容チェックでのBAN。

>>249
機材のない貧しさ！腕や人が足りなくて役者を集めれない悲しさ！この映画監督志望の
悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てMMD（とPC）にぶつけさせてもらう！！


こうですか？わかったような気がする、わかったような気が…

運営がニコ生に力入れるのは収益面もあるけど
放置していると深刻な犯罪の温床になりかねないからだと思うよ。
未成年が結構ヤバイ使い方しちゃってるみたいだし。

一時代前のおっさんと違って今のおっさんは
サブカルチャーに生まれたときからどっぷり浸かって育った世代ってのもあるな

無駄に長く生きてる分、無駄なボキャブラも豊富だから、そのぶんMMDに
するネタも豊富

ニコ生じゃネエ、ユーザー生放送の方か、ヤバイ使い方は

>>255
オタ、の第一世代が４０−５０代だからねえ。

>>253の前半部分を変えてみる

ネタ曲ばかりが伸びるニコ動の現状！よほどの有名Pとかでない限り絶対に伸びないガチ曲！
この真面目にガチオリ曲作ってるP達の悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てネタ曲（とネタ動画）どもにぶつけさせてもらう！！

ほんと、ニコ動はネタ曲しか伸びないよなー

>>255
今使えるネタが豊富ということは、無駄は無駄じゃなかったってこと。
使えないネタ、ウケないネタばかりなら、無駄は無駄に過ぎなかったってこと。

ユーザー生放送は、多分新聞沙汰になるような事件が起きて廃止されるよと思うw
それか警察から指導入るんじゃないかなー

>>179 >>181
Mixi、Skype、Stickam、Ustreamなんかとの相互乗り入れ状態。

>>185
ニコ動というものを考えた時に、
膨大なストレージ（動画の保存蓄積）と回線帯域の維持費がかかる。
でもニコ生なら、流れを捌くだけだから回線帯域の維持費だけ考えればいい。
そうなると、ニコ動そのものを見捨てるという選択肢はあるんじゃないかな。
前段階としては、ニコ動とニコ生の別会社化、とか。

>>258
ニコニコの草の多さを見れば仕方ないんじゃない？

>>254
でも犯罪の温床の 歌って/演奏してみた はニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死

ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない

>>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。

スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。

FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。

>>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。

>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。

>>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。

ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない

263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。

出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？

>>266
・・・後継サイト、あったっけ？

>>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ

>>269
あるよ。

ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。

>>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ

>>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど

>>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw

これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。

>>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）

ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。

関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。

>>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。

いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。

>>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ

>>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ

>>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」

>>279
そんな懐かしい漫画を…

>>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ

>>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。

>>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ

そしていない結婚相手も補ってくれるMMD

・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・

ここギロカクだったっけ？

関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。

ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。

>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。

結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html

公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090818/p1

>>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう

>>285
＞ ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・

嫁を替えたのかと思った。

>>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。

>>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく

世代層によって、使用するツールの好みは変わるな

>>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ

まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない

かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね

東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。

ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。

こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな

MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね

MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする

ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･

>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ

>>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？

一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。

>>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。

ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。

まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。

>>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは

>>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。

>>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな

>>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ

>>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。

>>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが

こんなのAnnの顔じゃない！

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06

クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。

主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな

（8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。


ほほう。。こええなｗ　なんかｗ

>>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ

>>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。

たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。

まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。

この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ

MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。

>>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ

過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ

＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。

このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか

>>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。

そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う

>>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに

>>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな

>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど

>>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ

ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。

関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ

クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと

欺瞞の雨はどうにかすると増えます。

>>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。

たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。

カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。

ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない

>>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね

>>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ

>>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。

クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。

>>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ

>>314
急速な進化って言うと……

・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
　草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
　本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。

確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。

ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小〜中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。

削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい

>>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。

そうでもありそうでもないという事か。

>>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが

>>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど

>>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな

>>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ

>>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7655998
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。

>>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。

いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？

>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。

それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。

>>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。

俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。

>>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ

いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか

ニコニコ終わったな

>>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。

すまん、間違えた。

不具合捏造だった。

>>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし

>>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？

>>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね

クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど

>>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。

>>343
証明するの難しくないか？

>>329
陰湿ないやがらせだな

ま、らりPみたいな大物じゃなくてab（笑ｗ）みたいな糞底辺売名やろうなら
今までどうりに欺瞞の雨みたいな動画を投稿しても大丈夫ってわけですね！！
俺たちアンチの大勝利！！

栗がニワンゴを刑事で訴える素地は出来てるけどな。たらこのせいで。
たらこ個人は関係ないよ。

>>336
音楽性に関しては「ボーカル音源を使う」と言うこと意外に特に目新しいことはないと思う
ぶっちゃけ、歌手が機械に変わっただけと言ってもいいだろうな
音楽性以外の面だと、「アマチュア音楽を聴いて貰える土壌が出来た」ってことがすごく大きい
要するに音楽の中身よりも環境の変化って感じ

さ〜て排除されてないけど欺瞞の雨をちょっくら増殖させてくるとしますか＾＾

>>345
訴える側が考慮してくれるかな？
まとめて訴えられる危険性もあると思うんだけど

>>346
裁判で敗訴した場合の話

クリヤマハが訴えるなら勝算があるときだろうね。
被害拡大を防ぐため行う予防的処置の権利を認めろとか。
いやいや・・・ちょっと想像がつかないな。

もっとも、そんな気配があればドワンゴはニワンゴに頭下げさせて手打ちにするだろう。
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージは避けたいだろうし。

>>352
訴えられても、「禁止してるのに違反してユーザがやりました」って言えばクリプトンは
責任を問われない。そのために規約に書いてる。

>>337
ヤマハが来たから何？
根拠が無いなら同じ事
金を積めば裁判に勝てる国ならともかく

>>343
責任はそろPにあるでしょ
名誉毀損で訴えられるのはのりぴーの関係者だけ
ヤマハとクリプトンに何の権利が？

>>348
そう思ってるなら100個でも1000個でもやれば？
まさかうpする勇気も無しに｢アンチの大勝利ｗ｣とか言ってないよな？

>>353
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージでダメージあるのかな。
俺は最初からそういうイメージだから、わからんｗ

>>356
うるへー屑野郎が！！ぶっ殺すぞ

>>355
示談とか交渉の時にちょっと有利になるかな？

商業が遠い中堅以下のPにとってそろそろPが目先の再生数に溺れて侵した
「ボカロ曲を上げて反応を見ることの出来る唯一に近い場所」
であったニコニコ動画という楽園をムッチャクチャに荒らした罪は重いと思う。

だいたい、ボーマス会場でロードローラーですこし痛い目に轢かれる程度には。

>>357
どう考えてもそのイメージ
ニコ動っていわゆる2chの動画サイトだろ？違うの？

>>355
いや、ニュースで各方面に初音ミクと白いクスリがセットになって報道になっている以上
危険なんじゃないかなって

>>359
何も交渉材料を持たない人が来て何が有利になるの？

>>361
個人的にはあまりつなげては見てないな。

>>350
ここから、さらに音楽的な斬新さというか、前進を見てみたいんだよね。

勿論、これまでのヒット曲が駄目とか、そういう話じゃないんだけれども、
既存のポップスやロックやテクノをぶち抜いた、って感じ、見てみたい。

>>363
箔的なものかなｗ。

現実的に言うと訴訟費用や大企業が持つ訴訟ノウハウ、業界での連携による無形の圧力等。

halyosyはそんな計算高いこと考える奴じゃないだろ

クリプトンはヤマハを仲介させてインタネに圧力かけてニコに不利な共同声明を
３社で出すこともできると思うよ。

まあ、欺瞞の雨は正直
相手にする必要がないほどアイタタだがな。

最初からabアンチだった奴以外で影響される奴なんていないって。

>>366
訴訟ノウハウとやらが不当な訴訟を仕掛けるに当たって何の役に立つの？

>>368
たとえそれで成功してもyoutubeで同様な問題が起きたら対処できないんじゃない？

相手にする必要がないといいながら相手にせずにはいられないもっと痛い人たちがいるんですよ。

>>365
正気とは思えないようなアングラボカロ曲（？）も意外と上がってるよ
普通に埋没してるだけだが
色々な音楽が出てくるようになって、結局高価な打ちこみ機材をつかった
スイーツな歌詞のメジャーコード進行ドJ-POPな曲がバンバン殿堂入りするようになって、
日本人の琴線に触れる音楽というのは、結局行きつくところは同じなんだなぁと思ってしまった。
なかなか興味深いけど。

>>365
もう芽が出ているのかもしれないんだよね
新し過ぎると理解できないし見つけるのも苦労するだろうからね

>>370
不当じゃないところを探すのに役立つんじゃない？

>>370
不当な訴訟って時点でお前の考え方はダウト
大企業の法務部はそんな甘くない

訴訟やるなら確実に正当な理由をこしらえる、そのために存在してるんだぞ

>>370
不当な訴訟でないと裁判所に認めさせるテクニックとか持ってれば違うかもね。
つか、不当かどうかは判決でなければ確定しないしょ。

出来心ってこわいよな
遊び半分でやったら、多くの人の迷惑をかけるって
やったやつはどんな気分だろうな、聞いてみたいｗ

>>373
ボカロアングラいいよね。
そういや、ニコ動上での初のミクオリジナル曲とも言われるもの（異論あり）は
目玉Ｐの「迷惑なあなた」だったなぁ。ミクのために書き下ろした曲ではないわけだけど、
まあ始めっからアングラっぽいところはあったのかも。そういうのは伸びないのが多いけど。

ニコニコ大百科　迷惑なあなた
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%81%AA%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F

刑事なら適当に見繕って検察に渡すだけだけどね。あとは警察がやってくれる。
まず受理されるかが問題だが。どうせならA社にまで踏み込んでもらえりゃ面白いんだがな。

>>370
さあ？イメージ。

とんでもないところから判例持ち出してきたり。優秀な弁護士いたり。

俺は無理筋だと思ってるけど意外と判決ってむずかしいからな。
条文読むだけで不当かどうかわかるなら裁判所なしでコンピュータで結審できる。

まろゆきは個人だからのらりくらりで通じるかもしれないけど、企業であるニワまでその理屈は通じないからなー
いつか高をくくって手足もと掬われるんじゃないかという気がしないでもない

>>373
聞き手の価値観なんてそう急に変わるもんじゃないよなぁ
結局馴染みやすい方に落ち着く、ってのは当たり前っちゃ当たり前のことか

ヤマハはさ、パクリ製品を出してくる中国メーカーを訴えるとか、
自社権利の侵害がどうとか訴えてくる企業を相手に戦ったりしてる。
この程度の話に裁判とかやってられんのだよ、ほんとに。

>>370
どうして「不当な訴訟」って言い切れるの？

裁判云々言ってる奴は映画やドラマに毒された現実しらない厨ニ病患者
真剣に相手にするやつも馬鹿

なんか短絡的な人が多いよね
攻撃すればそれで済むと勘違いしてる人が
今までクリプトンがやってきた事はそんな事ではないし、ヤマハだってそうだ

>>375-377>>384
だから何の権利があるの？
規約に違反したユーザーの権利を無理矢理行使させるくらいしかないよね
それが出来るかどうか知らないけど
みんな興味ないみたいで総スルーしてたし

しっかし、たらこはどうすんのか。あれ以来、ずっと黙りっ放し

ついでに言えばこういう企業間で裁判が起こる場合は落としどころの探りあい
そのための手続きの一種のようなもの
その「探りあい」の時点で企業の大きさや力関係は非常に重要

賢い企業ならそんな事になる前に落としどころを作って裁判になる前に手打ちをする
なってしまえば拠り不利にな条件飲まされる可能性があがるだけ

>>386
たらこガジェットから一連の動きが、共謀の上で行われていたら、確実に営業妨害ね。

何がギロンになっているのか、三行でまとめてくれ。

>>378
新しいルールを模索する切欠という側面から見ると、意義がある
おれはビビりなんで生きた心地はしないだろうけどｗ

>>343
このまま動画が放置だったとして、のりぴー側がうｐ主じゃなくて
クリに損害賠償請求しても勝てそうにないと思うけどね。
のりぴー側が動画（の放置）で損害受けたというなら
クリじゃなくて直接ニコ動相手にした方が勝算あると思う。

>>391
正直だなｗ

今回の件ではヤマハは動かないと思ってるけど、
今後は動く可能性があるよ、ぐらいのアナウンス程度は出すかもな。

実際には図体がでかすぎて動きが取れないにしても、
動くかも知れないという印象を与えるだけで、ちっとは違うだろうと。

>>386
訴えるに足ると思えば権利なんてどうにでもひねり出せるんだよ
お前の言ってるのは単なるガキの理屈
企業間の裁判で法務部が動く案件なんてそんな甘い考えでは理解できません、残念ｗ

>>388
それを含めてニワンゴは強気に出ているんでしょ

「よく考えたら何も責任無いじゃん！」
「しかもボカロで美味しい汁少ししか吸ってないから惜しくないし！」
「ダメ元で強請ってみようか！」

>>386
債権者代位権ってやつ？
wiki見る限りどうなんかね？これ。
金銭債権が基本って書いてあるから無理じゃない？。

>>392
そうなのかーレスthx

>>395
無いものはどうやってもひねり出せないってｗ

>>397
でも金銭以外の債権でも転用できるっぽいよ
規約違反したユーザーは、その作品を引っ込めなければいけない義務を負うはず
これを理由に債権者がユーザーの代わりに著作隣接権を行使できるとしたら…

>>396
だったらニワはよほどのバカぞろいだな
ＹＡＭＡＨＡが出てくる「万一の場合」を想定して無かったことになる
本気で出てこられたら喧嘩にすらならない

むしろさらに不利な条件を押し付けられる事だって十分ありうる
そうなったら誰が責任取るんだろうな？
まあ、たらこはとっとと我関せずのポジションに逃げるだろうがｗ

>>399
無いと考えてる時点でガキ
無いものってどうして決め付けられる?

「無いものは無い」が常識、少しは覚えとけ

>>399
転用の代表例に書いてあるやつも最終的にはその権利は金銭債権になるものだから
転用されてるっぽいぞ？。

ヤマハ砲で、なぎはらえー！ されるニワンゴか・・・・・

続報はまだ？

>>404
いつからの続報よ？
ピアプロブログ見て。

「そんな屁理屈ありかよ!」「そんなの単なる言いがかりじゃん!」
が普通にまかり通るのが企業の裁判案件
利益になると思えばそんな魔法使うぐらい屁でもないんだよ、法務部ってのは

裁判にしてしまえば後はお決まりの示談コース、裏でいろいろあってお手うち和解
そこまで持ち込むのがお仕事だからな
ま今回はそこまではせんでしょ、誰かが言うように「動くポーズ」だけで十分な相手だからｗ

>>402
代表例はそうだけど、それ以外に使っちゃいけないと言う事もない気がするんだよね
判例がないらしいから争いになる可能性があるけど

>>404

>>307に出てる、クリプトンのピアプロブログの追記、のみかな。今のとこ。
追記は一行だけだけど、コメントへのレスも考える材料にはなるかな。
ニワンゴ側からはまだ何もないよね？

クリプトンが協議してる「関係各所」って、ミクCD出してる音楽レーベルとかも入ってるんじゃない？
（酒井法子とlivetuneのビクターとか）

そいう音楽レーベル経由でドワンゴに圧力掛けるって作戦もあるかもしれない。

>>409
着うたの配信てドワンゴじゃなくてもできるもんなあｗ

ミクフェエスのニコ生を持ちかけたのはニコの方だろうになぁ…

>>409
だから圧力うんぬんして今回の件をうやむやにしても
別の動画サイトで同様な事例が起こったら何にもならんだろうに
今後の方針展開や規約改訂などを含めた協議ではないのかね

作詞作曲者を含む、のりぴー側の動きはないのだろうな、この状況下では。

もし動いたとして、

法律に反する恐れがあると指摘され公開停止されていた問題動画を、
法的問題があると指摘を認識しているにもかかわらず、そして動画作成者の意志とは関係なく、
再公開したニワの行為まで、動画作成者の責任になるのだろうか。

そんなことはないよなー
昔、著作権違反で削除された動画が運営によって再うｐされ、それが原因で罪に問われるとか・・・

>>406
お前ゲハあたりから来たゲハ脳馬鹿だろｗｗｗ
ゲーム会社が特許に関する利益のためにやるならともかく
YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
法務部もこんな小さな話は相手にしないから

>>412
たぶんドワに圧力はかけようと思うとかけられるんだろうけど
他の動画投稿サイトにも通用するルールか方法を考えてるんじゃないかと。

ますます妄想酷くなってきたな、このスレ

>>412
つか、今回はすでにそろPが自主削除してるから終わりなんだよね
今後同様の事例が発生した時にどう対応するかという話
ニコ動は法的根拠がないと削除しないと宣言した
次は最初から法的根拠を示す必要がある
あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...

>>411
生中継なんてryo知らなかったらしいぞ
いろいろ事情があって顔見せ出来ない人もいるだろうに出演者に確認を取らずに勝手に商売するってどうよ
ニワンゴってそこら辺の常識ないのかね

>>416
みんな同じ食事ばかり出されて飽きてるんだよ
何度同じ飯食わされ続けるんだ・・・

だからって残飯あさりはあまりおいしくないよー

>>409
ていうか、普通に「関係各所」にドワ、ニワが入ってると思うが。

>>418
そりゃミクフェス主催者が連絡してないのが悪いだろjk
ニコ生の許可は主催者にもらったんだろうし。
主催者ってニワンゴ関係なん？

>>413
犯罪関係なら著作権法違反も名誉毀損も動画公開した時点で既遂だろうから
その後削除されたり復活したりしても影響ないよ。情状では考慮されるだろうけど。

>>417
>あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
>うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...

これは重要だな、クリが削除依頼した時はルート無かったんだろうし。
ちゃんとルートを用意して選ばせるにしても、ニワが提示するにしても
それを示さないと今後のニワの信用に関わる。
相手はクリだけじゃないんだからね。

>>423
むしろ自分の手で消させたほうが情状考慮が大きいだろうね

>>424
プロバイダ(ニコ)に対してはユーザーの情報公開を請求する権利がクリプトンにあります。
規約違反の損害賠償とかで。

>>418
顔出しNGのPが多いからどうやって映像をこしらえるのか興味津々だったんだが
出演者ニコ生になるの知らなかったのかよ…うわぁ

既遂か、しかたないな。

動画作成者の意志とは関係なく、再公開した期間の部分は、
ニコに責任持って貰うことになるか。

笑い男方式で…
タイムラグ10秒くらいにすればいけるんじゃないか？

>>414
某上場企業の法務部署にちょっとだけ関わったことあるけど（もっとも
俺は専門的なことはやってないが）小さい案件も普通に山ほどやるぞw
瑣末な契約書も社内から依頼があれば全部チェックするのが仕事だからな。

ましてや顧客との利用許諾や他社との業務契約の瑕疵の可能性のある
この案件は超重大だぞ。もしボーカロイドの使用契約に問題が発生したら、
他のソフト系使用契約にどんだけ影響が派生するか、それこそ法務が
見解出すまで重役でも変な判断はできないくらい重大な話だ。

法務の仕事を基本的に知らないみたいだね。
なんかムリクリ安心したいようにも見えるがw

>>421
関係各所にどこが入ってるかでピアプロブログの「一定の成果」の意味が全然変わってくるなｗ

>>429
OSTERなんか性別も隠していたい(周知の事実だとしても)らしいから全身をマークで隠さなきゃダメだなｗ

>>430
ここの安心論の連中は一概に甘いからｗ
わざわざクリがＹＡＭＡＨＡの名前を出してきた事の重要性にすら何も気がついてないようで
正直おっしゃる遠りだと思う。マジに動いたらそこまで行く話しだわ

だからこそ要らない虎の尾を踏んだんだよなニワは
もしそれすら織り込み済みって言い張るならどんだけ間抜けよって話ｗ
そうならないように事前にきちんと根回しするのがまともな会社の筋

まあ、今頃親会社あたりの関係者が血相変えて根回し奔走も十分ありうるけどね
それで表面上は何も無くお手うち
社内で何が起こるかは知らんけどｗ

というかどうやらおれはやだな
さすがにニワもなにか手は打ったらしい、そうじゃなきゃ成果なんて書かないだろう
まあ、成果の内容が直接表に出る事は無いと思うけど

やはり本締めのご威光はでかいのかねえ
これがクリだけならこうも早く成果とか出てきたかどうか

>>432
OSTERはこの動画だとスカート履いているし騙す気マンマンだ
http://www.nicovideo.jp/watch/1249204337

ヤマハとニワにはなんの利害関係もないな

>>358

>>432
あのオ…ふたなりはイザとなったらシナモンの着ぐるみくらいは持参する
オ…ふたなりだろうw

着ぐるみ座談会になるのかw

間違いなくヤマハの重役クラスの人達は今回の事件を知りません。
それぐらいボカロの部署って端っこなんだよ。
多分このあと相談して声明出す時に初めて実はこういうことがありまして、って説明するはず。

オレのチラ裏妄想を聞いてくれ
クリが削除要請すること事態は問題はない当然の権利だと思うおれだけど、
あの動画にあのタイミングで出たのは正直意外だった。

でも、もしかしたらミクの発売記念日にあわせて
なにか重大発表を準備していたとしたら･･･
と考えると、即座に削除方向で動くのもうなづけるかな
とちょと思た。

>>440
でっていう

>>438
お、おら、ワクワクしてきたぞ！

>>440
正直、会社を舐めてるとしか思えないけどw
まあそんなザルな会社が無いとは言わないが。

>>441

・・・たとえば？
WINDOWS7正式版と新ミクの発売コラボぐらいぶっ飛んでたらおもろいねｗ

>>440
お子ちゃまか？w　対一般顧客の、一種の公開契約に関して、他所の企業と
揉めてるという重大事案だぞw

そりゃヤマハぐらいの大会社なら、担当以外の重役にまでこの程度の件の
話が事前に知れ渡るほどヒマじゃないだろうが、
法務に担当重役がいないとでも思ってるのか？w

法務案件に問題が発生した部署がはしっことか関係ありませんw
なんでそんなに必死なの？

>>440
それはいくらなんでもヤマハに失礼だろｗ
それなりの事業展開をしてる部門だし、そもそも大きな問題が発生したら上に報告するのは基本だぞ。

>>440の「間違いなく」ってのが、どこから出てきたのかｋｗｓｋ

今の所ドワ／ニワは蚊帳の外じゃないんかねえ。
Vocaloid開発・販売に関わっている企業・事務所間での協議だと思われ。
koizukaのついったでも追記受けて穏便に済んでくれるといいな、って希望述べてる程度だし。

>>445
あながち、ないとも言い切れないｗ

まあ、内容については妄想しだすときりがないけど、
タイミングとしてはありかなと

>>449
問題はあのブログの怪文書が栗には法的に削除要請できる権利がないとニワが言い張ったという所だからな
言葉足らずとかそんな問題じゃないからヤマハとの協議にならざるを得なくなっているわけで

>>449
これで蚊帳の外で手をこまねいてるならよほどの間抜けだろ、ドワもニワも
一方で喧嘩売りつつ、一方では話し合いするもの
ある程度の打診や根回しは入ってるでしょ、すでに

この場合どこが調整役やってるのかなあ、というのが気になる
インタネだったりしてｗ

>>452
そうなったらインタネはとことん貧乏くじ引かされてるなｗ

所詮はコンテンツチンピラなんだろドワンゴニワンゴは

テレビなどのオールドメディアの手法を持ち込もうとして失敗してる菅が否めない

MMDに関するニコニコラムの冒頭2行とか、悪意を込めないと
文章をかけないような企業風土なんだろうか

自称業界人だから素人は黙って俺らの言うことを聞きやがれってのがニワの運営だからｗ

着うた騒動でも既存の音楽事務所みたいなアイドル囲い込みやろうとして失敗してたなｗ

俺達＝維新志士
ドワンゴ・ニワンゴ＝幕末の頃の江戸幕府

まさにこんな感じだな

>>458
それがＪＡＳＲＡＣ騒動に連鎖してたわけで、余計ひどかったという

>>440
ニワンゴは確かにそういう会社かも知れんな。
なるほどなるほどｗ

MMD杯については
「MMD杯って良く判んないんですけど」
とか一切そこに触れないという形で、
おもしろ動画って感じの紹介だけしてれば良かったんだと思う。

変に「混ぜろよ」みたいな事言っといて、
そのくせ結果に偏りが出そうな紹介の仕方しちゃったから、
ある種の強制介入というか、
俺ら混ぜないんだったらもっと邪魔して潰すぞ
みたいに受け取る人が出ても仕方ない。
ボカロに関して騒動起してる最中でもあるし。

その場合「判らないんなら触んじゃねーよ！」
と言われるに100ペソ

>>455
既に旧体制側な感じだよな＞ドワニワ

>>463
じゃぁ言われない方に200ペソ

>>462
もう、ほっとけというか。

それを取り上げてひね根性丸出しなレスを書いて。。
はっきりいってMMDにも悪影響にしかならん。

この記事を取り上げてる奴のほうが、よっぽどMMD杯の盛り上がりに水差しとるわ。

いい加減、自重すれ。せっかくの好意的な評をひねくりまして、誰得だよ。

法P事件やらMMD杯やらコミケやらの騒ぎの陰でひっそりと進んでいた
GUMIの…いや…いいです…なんでもないです…。

二行はMMDは公式では著作権的に紹介しづらいけど気に入ったから紹介するって程度だろう
オレも>>466と同じ意見だわ

>>466
仕方ないタイミングが悪すぎた。
だがリンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？

>>460
ひどかったね。あれがなんとか収まったときにはまた同じメンツで騒動が起こるとは思わなかったが…

>>466
マイリスを基にしたポイント制だからな。横槍入れられたと思う者がいるのもしかたがないな

これでMMD杯の動画がフロッグで紹介されたら笑えるなｗ

>>471
あのなあ。。。

それ言い出したら、どこのブログもMMD取り上げられんよ。

とりあえずここの住人で向こうでその話題を振ってる馬鹿は黙っとき。

>>473
そうだな。が、横槍入れられたと思う者がいるのは事実じゃねーか

ニコ動だってみんな同じ思想で動く宗教みたいなもんじゃないんだから
ぐらさんとか戀塚さんみたいな人まで叩くのはどうかと思う
ぐらさんのは単なるマジボケ以外の要素はないだろう

要は脇が甘いんだよ。その発言の影響を考えないから、こういう事になる

ひろゆきはMMD杯についてはちゃんと把握してんのかね

>>474
横槍を感じたとしても、黙っとくべきところはあると思うぜ。

MMDはミクミクダンス、ではあるけれど、もはやボカロだけのものじゃない。
東方作品やけいおん作品がノミネートされてるように、
ボカロムーブメントの一環ではあっても、もはや独立的な存在だぞ。

ボカロの事情を差し挟むにも、遠慮ってものが必要だぜ。

>>478
気づいたらボカロ以外のも、沢山あって驚いたよ。
なんか、ＭＭＤってボカロだけのものじゃないんだなぁ・・・と寂しさも若干覚えたり

ボカロの事情って何の事だ？

>>480
ここでずっとループしてる問題。

>>481
公式blogにMMD杯ネタが書かれたことと微妙に関係なくね？＜白いクスリ削除系

>>473
お前はもう少し問題点の切り分けを憶えたほうがいい。

>>478
あれに反感を覚えたのがボカロ界隈だけだといいたいのか
ユーザーが盛り上がってるところで運営に顔出されると
それだけでうざいと思う人間も普通にいると思うんだが

しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
一部の動画だけを紹介されたから余計にな

今回の事情は全く関係なく、あれは空気読めてない

>>482
>>483
明らかに今回の騒動の影響でしょうに、ひがみ読みの姿勢は。

>>484
＞しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
＞一部の動画だけを紹介されたから余計にな

それを言い出したら、どこのブログもMMDを紹介できんわ。

神経質過ぎるんだよ。

>>485
どこのブログに「紹介するな」って言った奴いるんだい？

運営会社が「混ぜろ」といいつつ特定の動画だけ紹介した

この一例だけが問題になってるってのは判る？

単純な話、ぐにゃらくんでもコイヅカさんでもヒロユキであっても、
ツイッターや個人ブログで書いてるだけだったら殆ど問題にもならんかったと思うよ。
そりゃ何か言うアホはいるだろうけど、突っ込む奴も突っ込まれた奴もどっちもアホだなぁで終わってただろ。

サイトの運営会社が公式に発言してると見られる場所に、
企画ぶち壊しにされ兼ねない事を書かれたから問題になってるし、
運営側も記事変更しないとまずいと思ったんじゃないかい？

>>485
バカか。他のどのblogで紹介されようが問題ないが、
ニコニコで行われているイベントで、運営会社がニコニコトップページからリンクのあるコラムで紹介してるのが問題なんだよ。

まぁ個人的にはただ上位紹介しただけじゃなかったし好印象で
混ぜてっていうのもいつもの冗談だと思ったけどね

>>486
>>487
>>488
馬鹿はてめえだよ、>>488。

ニコと契約してMMDはイベント開いてるわけじゃねえんだよ。

庭を借りて「勝手に」開いてるだけなんだぞ？
庭の管理人が出てきて、「おおこれいいねえ」ってだけの話でしょうに。

全く神経質すぎる。落ち着けよ、マジで。

怒りふつふつ燃やすような話じゃねえし、大勢、MMDスレでもスルーされてんのに、
まあだ一部がしつこく蒸し返そうとしている馬鹿さ加減。

っていうか、これで企画ぶち壊しになるとか、マジで思ってんのかあ？

>>490
ぐら乙ｗｗｗ
個人のサイトならその理屈は通るがなｗ
仮にも会員制で企業が運営しているニコニコでそんな横暴は通らねえよ。

まあこれでも見て落ち着け

【3DCG・鏡音リン】ぶっちぎりにしてあげる♪【腹筋ローラー最強伝説】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7983504

>>490
まずあんたがもちつけ。
「ブログで紹介できなくなるだろ！」
なんて慌ててる人以外はだいたいみんな落ち着いてると思うよ。
蒸し返してるんじゃなく問題点の整理。
現在進行形じゃなく過去形で語ってる人の方が多い事にも気づけ。

>>491
リンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？

>>491
本人認定きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっぺん頭冷やしてこいや。
それとも、ブログで死ねとまで書いた、某Pかい？お前？

ランキングに必死過ぎるし。それぐらいスルーしとけよ。

>>493
ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、
MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。

せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、
ちったあ空気嫁っつうか。

>>494
騒動としてはそれで良いと思う。
どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、
そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。

>>495
その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。

>>494
俺は>>469でそう言ってるんだがね。
ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ

>>496
それはMMDスレに行って言えと。

雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか…

>>499
それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ

しかし蒸し返すねたでもあるまいになー

>>499
あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。

>>500
MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ

>>502
こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。
>>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ

>>504
ウゼエｗｗｗ

そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。

明らか過剰反応だと思うぜ。

>>503
向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。
ここはギロカクやぞ？

元気だのう

>>506
すまんのう。
蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。

すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。

＞うっちー さま
＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます

おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな
責任を持つということは権利ももつということかこれは？

>>503
敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。

>>509
どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか

>>510
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。

>>509
それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？

>>510
お前が敵を作っているだけｗ

ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ
俺だってギロカク民なんだからなｗ

誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？
逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、
まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。

クリの返信部分はこっちだな
＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。

>>503.505
何故ここで爆発するの？
敵を増やすだけだろ

この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが
何でことさらこの発言をあげるのか気になった

>>516
責任って言葉が目に付いたんじゃない？

否定したかったんでしょ。
道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。

責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね
あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた
動画まで手を出さないといけなくなる

・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな

いつものって？

みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか

とりあえず該当部分の引用
−−−−−−−
正直がっかりしました。
例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか?
クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。
今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。
「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。

投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52
−−−−−−

>>521
一年以上前の事をいつものって言うのか…
それにそれらは勇み足だったのかな？
スルーできる事柄ではなかったと思うが

>>519
責任はあるよ？
総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで
今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう

他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた
火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが
迷惑は被る

責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ

これ要するに
＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた
部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。
そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。

>>522
この考え方は
「捕まらなければ犯罪ではない」
だな

なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？
なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ

責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。

当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
責任があるわけない。

今回動いたのは商品の保護の為だけだ

>>522
マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて
それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK

と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･

>>527
いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから
それがどういう意味かってことだよ。
お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。

>>529
うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で
責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？

うっちー さま
>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます

弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません

引用は引用と（ｒｙ

>>530
その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。
つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。
現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。

>>532
あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて
あなたは同意しているということでよろしいですか？

>>532
だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ
責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？

それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと
解釈する事自体が馬鹿すぐる。

大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
放置してるだけだ放置
言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、
再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で

クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ

あくまで栗は今回の件は特別だといってるね
でもその「特別」が多すぎるような気がするけど
過去の栗見てるとね

栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、
ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。
思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。
今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。

>>534
＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
エロ同人誌が歌なのか?ｗ

>クリプトン社は個人が作った　歌　にも全責任を持ってます

>>537
それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで

＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、
＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。

これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている
なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな

>>536
そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな

>>535
まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで
2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど

デPの時は　ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機

今回は　記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機

結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。
極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。
どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから

削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。
だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視
今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ

>>537
おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに
本は声じゃありませんってどこまで・・・・・

クリプトン批判派はアホなの？
話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。
ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？
日に日に低品質化してるし。

つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ
ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、
第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ
過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている
ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね

ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな

それだけ追い詰められてるんじゃないかな。
他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。

＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です

> ボーカロイドってのはとても変な商品

これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。

>>540
悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ
いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい

そういえばそういうのあったな
ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと
全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから

>>545
おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に
入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁

二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな

ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？
でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？

過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい
越権的な行為だったと思うけどね
見解の相違で済まされるとは思わない

デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな
本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず

中途半端なのくらい問題ないだろう
インタネット社は通報があったら真面目に
消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは

むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題
今回の動画については問題が無いと判断いたしました。
とか言っちゃってるし

さまざまな事例ってなんだっけ

越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？

>>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし

すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ

>>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？

これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…

でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。

個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw

越権行為か

最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな　（グロ描写が多いが名作）

同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな

席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ

しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ

次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw

>>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ

モラルってーとまた微妙な話なるけどな。

>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ

MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな

>>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ

>>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。

ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。

「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。

>>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。

たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ

なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ

>>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。

だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。

勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？

他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。

対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。

朝からナにやってんの

人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。

それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。

内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。

とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。

>>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。

ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。

ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな

>>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。

つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。

酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。

>>399
著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。
というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ

>>414
>YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
>法務部もこんな小さな話は相手にしないから

小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。
裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを
著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。
それを許しておくと歯止めが利かなくなる。

ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？

日々是遊戯：実況？　宣伝？　「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/19/news091.html

>>569
影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは
「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか
ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。
要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。

twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか
利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも
「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。

あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、
「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら
混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、
どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。
「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。

>>562-563
自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、
要約すると>>565の人の言うとおりだな。

今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、
もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、
全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。
大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。

今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、
もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、
仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。
実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。

（コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。
って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？

>>580
ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と
言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。

580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を
引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。
逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に
その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。

つまり、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、
　ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、
　文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」
という態度だということだろう。

そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。
普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。
礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。
（明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど）

>>527
>責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
>クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
>クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。

その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。
名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては
「シラネーヨ」って話だ。
（ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる）

じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、
「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」
「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」
の2点がともに裁判所に認定された場合だな。

>当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
>責任があるわけない。

バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。
でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。
よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。

これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第
削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。
しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。

自分で >>582 を書いてて思ったが、

「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」
っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と
宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。
今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。

>>582
それ自体は分からないでも無い。
今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか
なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。

あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど
それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。
あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて
オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。
一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。

>>582
一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね
それに「消さなかった」時って何？
例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし

来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。
>>581
狙ってるとは思う（苦笑）

初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/20/news015.html

ホント、めんどくさい話になったなぁ

ピアプロを動画投稿サイトにして
栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ

YAMAHA
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？
YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね
まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ

>>295>>319
初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな
多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと
盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし

>>586
自己レス
読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か
でもこれからも大事になっても消さないだろうけど
風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする…

>>571
本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。

企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。
クスリの削除の件もそうだし、
一事が万事これだ。
また、いらんトラブル繰り返すぞ。

正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。

>>551
デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。
そこが本人叩きを加速してる気はする。

ギロカク民もぶっちゃけ
「別にいなくなってもかまわんわな」
が暗黙共通理解になってる気がする。

>>593
そういう事にしたいんですね、わかります。

>>592
お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？
書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば
ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ

>>588
こうやって新しい道具が只の道具になっていく
めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか

588
まず「お母さんがそういったから」という子供の判断は世間には通じない。
法的根拠があるかどうかの裁量を判定する所は裁判所。ニコニコが下す事ではなかった。

ややこしいのはニコニコが法的根拠をおもちゃのように振りかざした事。
それをニコニコ動画内の電光掲示板で長しまくった事（ニコ割りや時報のお知らせをする部分）
40万人の登録ユーザーを誇る一部の地域で情報公布力を持つ団体が法的裁量を法的根拠無しにクリプトンの名前を出した。

そこが傷口と言うか墓穴を掘った形だな。

それにクリはピアプロでzoomeとコラボを行なってるしzoomeはＩＴmediaの子会社だ。
ニコニコが発進する情報信頼性とITmediaが発進する情報の信頼性。どちらが納得できるかといえば有無を言わさずだな。

関係各社と報じられているからどうやら2社だけではなさそうだ。
場合によってはインタネは「関が原の合戦」においての小早川になりそうだ。

こりゃ、どちらかが消えるまで長引きそうだなｗ　ニコニコも馬鹿なコトシタナｗ
そもそもクリプトンは社長の趣味で始めた「自作音源を海外で売買したのちに音源を日本で売ってくれ」というのが加熱して
会社にならざる終えなくなったというのが始まりなのになｗ

鐘にしか興味のないニコニコニワンゴとは勤労具合が違うｗ

>>593
俺が思うにそろそろＰは人として悪い事をしたわけではないと思う
むしろ正しい事をしたと思う、個人的には絶賛したい。
問題はらりピーに逆切れされて訴えられる可能性があるというだけ。

>>595
一度でいいから、会社で働いてみなよ。
まともな会社なら、そんな事「できない」から。

>>599
ドワニワがまともな会社かどうかは
疑問の余地ありありだけどな…

とにかく、ドワニワが悪でさえあればいいんだね

少なくともニワのあのブログで「自分のブログではない」と思っていても
「企業のブログ」として何を書くとマズいのか？ということは
さっぱり理解してないと思うけどね。
ぶっちゃけ場が「自分」と「会社」という違いがある、位の認識しか
持ってないんじゃないかと思うよ。

まあ会社自体が、中高の「部活」程度の認識なのかも。

>>601
悪というか恐ろしく非常識

ニワンゴを非難する意見ばかり(まあ仕方ないけど）なので、
ちと目先を変えてクリプトン側の失点を考えてみた。

■プロバイダ責任制限法の解説
http://www.rhc.co.jp/r-isap/it-law013.html

今回の件、クリプトンからニワンゴへの削除申請はこの法律に基づく
と考えられますが、それによるとその成立要件は以下の通り。

「自己の」権利を侵害されたとする者が
　(1)権利を侵害したとする情報
　(2)侵害されたとする権利
　(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。

これを今回の件に当てはめると
　(1)例の「白いクスリ」
　(2)信用毀損・業務妨害(営業上の利益および信用の侵害)
となると思われますが、(3)が少し弱い気がする。

もっと具体的に
『YAMAHAとの契約上、VOCALOIDを利用した他者への誹謗中傷は許されないので、
　これを放置するとクリプトンの信用低下に繋がる』
とでも書いておけば、また違った結果になったかも。

>>599
まともな会社での手順を教えてくれるとありがたい

逆に言えばその部分が落としどころ？

>>604
クリ側がニワに送った削除要請そのままのものは提示されてないから
こちらでどうこう言えないんだよ。
ピアプロブログにあるのはユーザー向けの説明だしね。
もちろんニワが削除要請を元に「法的根拠が薄い」とは言えるが
我々は元が分からないから推測しか出来ない。

だから余計に「失点」と言うべき所を見出す事は出来ない。
擁護云々じゃなくてさ。
ニワは明らかにミスしてるけども。

>>604
おそらくなんだが、批判をもった一般ユーザー用の説明だったんだと思う。
だから規約違反だから削除じゃ納得してもらえないと考え、
会社に不利益になる点を強調したんだろう。

まさかドワンゴが敵に回って、利益保護の点を使われて
法的根拠がないとか言われるとは考えてなかったんだろうね。

確かに失態と言えば失態だけど予想はつかんわなｗ

>>600
まともな会社かどうかはおいといて、システム上は普通の会社だからなー
下手な手を打てば株主につっこまれる仕組みは出来てる
ま、株主もみんなひろゆきみたいなのだったらもう何とも言えないけどさｗ

>>605
普通の会社組織なら、会社としての発言を公表する場合は
担当者が草案を作って上司に起案決裁を取って公表する。
起案した上であの文章ならまあ・・・

ＭＭＤの方と削除の件はまた別だよな？
コラムとニュースだし…

>>610
コラム程度なら、決裁自体はいわゆる部長クラスでいいと思うけど、
事実上は課長がコントロールするレベルだろうなあ。
そういう決済ルート自体がないのか、
課長・部長クラスにあたる人間にもロクなのがいないか、どちらかだろうねえ。

ぶっちゃけ、規約違反だから削除がユーザーにとっても一番わかりやすい理由だし、
むしろユーザー側からすれば、当然それを根拠に含めるだろうと
考えていた人が大部分だっただろう。
あえて伏せる理由は無い気がするがね。
やはり、ちょっと栗に傾きすぎな人が多いな。とにかくニワが悪いと言いたい人が。

ニワドワは、社会性の点でいうと賠償金を踏み倒しているひろゆきを経営陣に迎えているから
面白ければ何でもいい道化役で売るが経営方針と見られてしかたがない。
だからもめ事も祭り。この件だって相手を選んでプロレスの興業みたいに仕掛けたいんじゃないの？
茶番だったのに栗がヤマハが出てくる臭わせたために面白いですまなくってきた感じが
面白くなってきたのは確かだな

>>610 >>612
ｔｈｘ
コラム担当者の「独断」ではありえなくて
コラム担当者以外の上司最低１人以上が眼を通してからでないとダメって事ね

>>613
企業なんて瑕疵なく運営して当たり前。
東急が昨日事故起こさなかったからって褒め称えるか？誰も褒めないだろ？
逆に事故起こせば、安全管理はどうの、運行スケジュールはどうのと叩かれる。
世の中はそういうもの。

クリの削除依頼が企業として瑕疵が認められるか？

クリに傾いてるとかお前はアホか？

>>613
それやると、あれも消せこれもダメだろとメールが大挙するようになる
実際に欺瞞で凸されてるらしいし（凸してるという人がギロカクにいた）
でも、今回のニワのおかげでクリに凸しても意味がなくなったけどな

>>605は皮肉かと思ってたら素で訊いてたんかい。

>>613
> とにかくニワが悪いと言いたい人が。

多いのは
・ニワは馬鹿だなぁ
だと思う。
まともな感覚あれば「良い」「悪い」の問題じゃなく
企業として「利口」か「馬鹿」かって話だと思うんじゃないかな。

あんなコラムで決裁なんかぜってー取ってねーだろーし
取るべき性質のものとも個人的には思わんし
仮に上司に見せたとしても今回のは普通にあのまま紹介されてると思うな

>>616
何か勘違いしてるな。
わかりやすく言えば、ピアプロのあれはユーザー向けの説明だから
規約のことを持ち出さなかったんだなんてほうが、現時点では完全に憶測なわけで
それを根拠にどうこういってどうすんだよって話。
ちょっと無理矢理栗を擁護しようとしてる姿勢がどうしても垣間見えて
しまっている人がいるなってことだ。

>>618
俺は基本ひねくれものだが、素直になるときもあるんだ

憶測なのは確かにその通りだけど、ユーザー向けだからこそ
『ああいう行為は契約で禁止されている』
事を強くアピールすべきだったと思うけどなぁ。
あそこに所謂「お子様」ユーザーが多いのは分かってただろうし。

>>620
問題はね、ニワンゴはドワンゴの連結子会社で、
ドワンゴは上場企業だという事。
「フレームワークが存在しない事は許されない」んだよ。
※正確には許されなくなる、だけど。
だから、「決済が無いという事は考えられない」

・・・普通なら。

YAMAHAと事前に対策を決めてて、それに従ったというのは分かりやすい。
契約上の話もあるだろうし、信用、利益にも関わるだろう。

それとは別にこの出来事の最大の利害関係者がクリプトンに問い合わせてたとしたら？
そうするとあの持って回ったような言い回しの理由にならないかな？
もちろん、仮定の話だが。

>>624
上場企業の決裁フレームワークでもって
気づいてストップかけれるようなもんかな、あれって

>>626
決済出て、この体たらくなら、管理職の能力もその程度の会社だと思うし、
上司が、部下がアップする内容を知らないような会社なら、信用できない。
それこそ、「組織として何も成長していない・・・AA略」だ。

ニワンゴは、個人情報を預けるに足る会社とは思えない。
少なくとも俺には、ね。
プレミアム会員になった事を後悔したよ。
今更、解約しても、渡した情報をちゃんと処理してくれるとも思えないから、
もうどうでもいいけどね。

もしかしたら、ドワンゴ本体はちゃんとしてるのかも知れないけど、
まだ子会社にまで手が回らないのかな。

知ってる知ってない、ちゃんとしてるちゃんとしてないというより、
ああいう紹介をすることがセンシティブな問題だったってことに
ユーザーからそうと言われる前に気づくかなぁという話なんだけどね。

>>613
確かに、理由がわかり易いと言う点では「規約違反だから削除」
といえばよかった。
目的があの動画を削除することだけだったらね。

でも、他の動画は削除しませんよってことを暗に含めようとしたから
あの動画だけが特別な事情であることを説明するのに
いろいろ知恵を絞る必要があったんだろうね。

普通は勝手な判断で動画復活させる前に、クリに連絡して協議するよね
ニワは行動が幼稚すぎる

>>604
俺の意見はちと違う。

「自己の」権利を侵害されたとする者が
　(1)権利を侵害したとする情報
　(2)侵害されたとする権利
　(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。

(1)　「白いクスリ」
(2)　明らかにしていない
(3)　EULA違反（禁止行為による許諾外使用）

で、（２）は個人的には著作隣接権だと思う。
だとすると、これをクリプトンが明らかにしたくないのは無理もないかなと。

全てのミクの音に全部クリプトンの著作隣接権がついて回るなんて言ったら、
ユーザーの反発はあるからな。

それに、著作権と著作隣接権の区別のついてない人間が多すぎる。
著作隣接権ｗｗｗそんなのねーよｗｗｗ　とか
単なる音に著作権なんかねーだろ、クリプトンは間抜けｗｗｗ　とか
一つ一つの音に権利主張なんて、ジャスラック並みのヤクザですねｗ　とか。

それに、ニワンゴの中でも、著作隣接権についてはたぶん気づいてない気がする。
気づいてたらあそこまで自信満々に
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

とは言えないだろうしな。

説明するのも面倒だから、EULA違反というように告げたんだろうけどな。

相手を
「取引先」
「協業パートナー」
「仕事仲間」
と考えていれば、それが普通。
なんと言うか、幼稚なんだよね・・・。

>>630
そもそも削除ミスはニワンゴ側の問題だからねぇ
ミスを修正する際に先方に連絡もなく、ってのは失礼な話だなとは思うわ。
多分、ひろゆきの独断（怨念）でこんな形になったんだろうけど。

>>631
そう考えたい気持ちも分からなくはないけど、
↓この辺は無視？

□ニコニコ動画における動画削除について(クリプトン側発表)
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

□動画削除依頼について(ニワンゴ側発表)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

どちらにも「営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」が理由だったと、
記載されているんだけど。

>>634
「侵害されるおそれ」では、現に侵害されている権利とはいえないだろ。
それは権利行使をする動機にはなるが、削除理由となる権利侵害とはいえない。

>>635
信用毀損・業務妨害罪　は「危険犯」ですから、現実に損害が発生してなくても
訴えることは可能です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>>636
いや、白いクスリはクリプトンに対する虚偽の風説の流布や偽計とはいえないだろう。

>>635
２ちゃんでよくある「名誉毀損の書き込み発見！削除しろよ！」「しねーよバカ投稿者に言え」
「じゃあ裁判だ」と同じ問題だろ・・・どこに権利問題が絡んでくるの？

>>637
うん。
それだとクリプトンが訴える理由は薄い。
だからこそ、>>604に書いたわけで。
もしアレを放置していたら、逆にクリプトンがYAMAHAに訴えられた可能性すら有ったのだし。

>>638
「削除しろよ」と言ってる人間が酒井法子ならその通り。

でも、ここで「削除しろよ」と言ってる人間はクリプトンなので、全然違う。

>>639
であれば、根拠とする権利は著作隣接権のほうがいいだろう。
少なくとも解釈上は全く無理がない。

>>641
だから『そう考えたい気持ちは分かる』って書いたでそ。
でも実際に両者から出されたリリースは違ったから、それを指摘したまで。

>>640
たとえがわるかったな。「名誉毀損」は正しくなかった。
今回は営業妨害。
「うちの商品に疵が付くだろ、やめろ」って栗が文句言ってるって話。
これは、著作権じゃなくてありふれた削除しろしないの問題じゃねーかということ。
この事実をふまえるかふまえないかがごっちゃになってると
論点がわからず、議論してもしゃーないべ

思うに著作権法じゃなくて、商法じゃねーの？営業妨害は。

今回の件がお互いどう考えてたのかは発表されてる以上のことはわからないけど
今後>>631のような主張が出てくる可能性はあるんじゃないかね
反発大きすぎて無理な気もするけど

クリプトンのブログ見てると、たらこのコメントで勘違いしてるのかなぁ、と思うのがちらほら

前スレだったかにも書いたけど
自分はクリプトンの人格権（としての名誉権）に基づく
妨害予防・排除請求権を行使して
ニワンゴに削除を求めたんじゃないかなぁと思ってる

>>644
刑法です。

>>631
実演家（中の人の実演という解釈）の権利としての著作隣接権？
それともレコード制作者としての権利かな？

>>648
営業妨害は、文字通り商いの上での事柄だから商法かと思ったんだが
刑法で規定されてんのか。なるほど。

刑事上、名誉毀損・侮辱罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害排除請求権の行使が認められることがあるように、
刑事上、信用毀損・業務妨害罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害予防・排除請求権の行使が認められることもあるんじゃないかなと思ってる

>>649
簡単に説明すれば、VOCALOIDの音の一つ一つにはクリプトンスタッフによる加工
（mixing等）が施されているから、その創作性が認められるってこと。

所謂原版権的なものだ。

「虚偽の風説」については、虚偽の事実とされているようだから
本来、禁止されているような態様で初音ミクというソフトを使用することは
第三者にそのような使用が可能だという虚偽の事実を示すことに
ならないかなぁと思ってる

「流布」とは不特定または多数人に伝播させることだから
ニコ動にうｐして公開すれば十分かなぁ

ちなみに、クリプトンがニワンゴに対して、削除を求める権利があるかについて
検討しているんであって、動画うｐ主に信用毀損罪が成立する可能性があるなんていう
ことを主張したいんじゃないからね

「人の信用」とは、判例変更があって
「刑法２３３条が定める信用毀損罪は，経済的な側面における人の社会的な評価を保護するものであり，
同条にいう『信用』は，人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく，
販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」（最高裁平成15年3月11日判決）
とされたから、初音ミクという商品の品質に対する社会的な信頼も含まれるかもしれない

>>647
刑法の信用毀損・業務妨害に当たる行為を排除したいときに
民事でストレートに使える権利といったら確かに人格権くらいしか思いつかないなあ。
業務上の信用が名誉に入るのかはよくわかんないけど
これは人格権の中のカテゴリ分けの問題かなと。

個人的には法的根拠になりうるもの（可能性のお話）は、それも含めて
人格権を根拠とする妨害排除
レコード制作者の権利である複製権侵害を根拠とする妨害排除
債権者代位権（の転用）
の３つかなと思ってる。認められやすいのは人格権かねえ。

>>652
著作隣接権は対象が決まっていたと思う。
初音ミクの場合だと可能性としては
・「実演家」＝中の人
・「レコード制作者」＝栗
になるのかなと。

音声が実演と認められる可能性はなくはないみたいだけど、
初音ミクはレコード（音を固定したもの）にあたるのだろうか。

これからはニワンゴの営業は取引先に
　営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある動画が
　うｐされて、削除要求したら親会社の役員にブログで批判されて
　法的な根拠に乏しければ削除出来ないと説明しないと
　いけないのか
　実際はニワンゴから切り出すことはないと思うが、
　相手から聞かれたらどう答えるのか
　俺は営業の経験がないからどう答えてらしたらいいのか
　まったくわからん

「毀損する」とは、その信用を低下させるおそれのある状態を発生させることで足り
現実に信用が低下するという結果の発生は必要ないとされているみたいだから
ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない

あるいは、エンドユーザー使用許諾契約書でそのような使用を禁止していながら、
ネットでニュースになるなど、禁止した方法でソフトが使用されていることを知りながら
その状態を放置しているというのは、クリプトンという法人の経済的側面における
社会的評価を低下させるおそれが発生したかもしれない

>>657
いや、むしろ何故あたらないと思えるのか説明してくれるか？

>>658
一応ニコの規約ではニコの一存で消しちゃうよって書いてある

ちなみに、刑法の問題だと、プロバイダ責任制限法はその保護能力を失います。
責任制限法に定められた手順であっても、民事以外は免責される物ではないのですな。
このあたりも、ニワンゴ社がドタバタした要因の１つでしょうな。

>>658
削除要請のメールを投稿者に送るから当事者同士でやりあえ

って言うんじゃね？

>>659
クリ「うちの規約違反だし、権利を侵害しているから消してくれ」
ニワ「あんたのところの規約（に依るところの判断）に法的根拠は認められないから消さないし復活させる」

この対応は単純にクリプトンの規約の正当性を否定し
もってクリプトンの社会的信用を既存してるだろ。

実際にそういう文句をつけているユーザーが腐るほどいるわけだし。

>>658
http://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
■｢ニコニコ動画利用規約｣
2. 運営会社の対応
(省略)
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、
利用者はこれを承認します。
(省略)

3. 禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
(省略)
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
(省略)

ループ好きねぇお前ら

>>663
むしろ最初からそういうルートを用意しとくべき

>>663
その判断をどこがするか？ってことでは。
最初から削除要請する企業が２つのパターンを検討してから
投稿者に連絡送る方か運営に消させる方を選ぶのか？
運営が要請を受けてからどちらか判断して、削除でないなら
企業へ連絡して橋渡しするのか？


というかどう考えてもニワ運営がどちらか決めるしか無いんだよね。
例えば削除要請が来て初めてニコニコの利用規約に引っかかるか
分かるケースもあるわけで、その場合は法的根拠が薄かろうと
運営は消すしか無い。
結局運営がよりめんどくさい事をするだけになってる気がするんだけどねえ。

>>656
２ちゃんねる・DHC事件の判決（東京地方裁判所平成15年07月17日）だと
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5642&hanreiKbn=03
「名誉又は信用を違法に侵害された者は，人格権としての名誉権（経済的な評価に係
る信用も含む。）に基づき，加害者に対し，現に行われている侵害行為を排除し，
又は将来生ずべき侵害を予防するため，侵害行為の差止めを求めることができる…」
としてるから、信用毀損罪で保護されている法益も人格権（としての名誉権）でいけると思うんだよね

レコードについては、その物に固定された音を加工することなしにユーザーが聴けない場合にも
レコードの概念に含まれるのかなぁという疑問があるんだよね
もちろん、CDでも機材の性能によって再生される音は違うからいいのかもしれないけど

債権者代位権（の転用）については、まだ吟味してないけど、所有権移転登記抹消みたいな感じで
いけるかもしれないとは思ってる

>>604 について色々考えてみたけど、あれを「失点」としたのは撤回します。
うp主を守る為にわざとぼかしたような気がしてきた・・・。

>>668
いえ、著作権・商標権等、いくつかのよくある民事トラブルに関して、
プロバイダー責任制限法は手続きを円滑・簡略化するガイドラインが用意されています。
申し立ての内容に応じて、その通りに動けば民事上の責任は負わずに済みます。

今回のは、ガイドラインのない範囲の申請(と思われる)に対する手続き・行為の二転三転、
外部から見たときにひろゆき氏や関連メディアによる共謀作為を臭わせる動きが
話をややこしくしているだけです。

ニワドワについては、限りなく悪意で解釈し
クリプトンについては、限りなく善意で解釈するよね
自覚ないだろうけど

ぱっと見の胡散臭さがニワドワ＞＞＞＞＞＞栗だからな。
仕方あんめえ。

>>669
変造テレカが有価証券にあたるのかみたいなもんか

>>661,663,665
レスありがとう

　動画の削除はそれで説明するとして　
　ブログでの批判はどう説明すれば

これはスレチか、ごめんなさい

>>672
悪意とか善意とかそんな抽象的なものではなく、
行動の結果を鑑みて議論が進んでるんだ。

それも理解できない三流工作員は黙ってろ。

ニワンゴの行動を善意で解釈しようとすると、

『視聴者が動画を楽しむ権利を、(横暴な)権利者から守ろうとした』

って事になるんだろうけど、じゃあ今まで確認も取らずに削除してきたのは
何だったんだってなるからね。今回は仕方ない。

ネルの足元にも及ばない工作員まで雇ってるのかよ

受け入れられない意見は
工作員のレッテル貼り
『隔離』議論むべなるかな

>>660
電子ピアノはレコードにあたるかという議論と同じかなと。
電子ピアノの演奏結果に、電子ピアノメーカーが著作隣接権をもつのは
非常識だというのは、自分は正常な感覚だと思う。

すでにここでは出尽した議論なのかな？大昔のログは見てないんで…。

中の人の私情だだ漏れで更に怪文書出しちゃったりするニワの行動を善意で解釈するのは難しい

おい、ネル。工作員には、ちゃんとsageを教えてあげなきゃ

>>679
論理的に反論されているのをスルーして「受け入れられない意見にレッテル貼り」とレッテル貼ってるお前が言える事じゃないなｗ

>>679
携帯からだと大変だろうが
一つの見解を示してみてはどうか？

>>679
キミいつも引っ掻き回すだけで議論ネタ持ってこないよね

>>669
DHC事件の場合、商品に対する直接的な風評（枯葉剤が含まれている云々）が原因だが、
今回のような「白いクスリを聞いた人がミクに悪い印象を持つかもしれない」という主張は認められるの？

「信用を低下させるおそれがある」と言っても、それがどこまで認められるかはわからないなあ

>>680
電子ピアノはその名の通り、電子回路で音を合成している訳だから別の話。
ミクはサンプリング音源なんだから、同様のサンプリング音源やループ素材なんかと同様に考えるべき。

で、ループ素材やサンプリングCDに、わざわざ権利の放棄が明示してあるのは何故だと思う？

ネルでなければ、「いつもの人」「NGID」ね

そうして内から腐っていく

>>688
相変わらず前後の話を読もうとも理解しようとも思わないのね。
だから議論にならないんだよ。

>>671
結局ニワがそのガイドライン通りに動く体制を作り損ねた
のが原因なのかね。

>>688
どの部分の解釈に問題があると思ってるのか書いてほしい
見直すべきところは見直していかないといけないし

何の議論してるのか知らないけど
>>687
電子ピアノも今はほとんどサンプリング音源でしょ

>>687
サンプリング音源やループ素材だと個々の音声を直接使えるけど
ミクは普通にはできないから演奏・出力はプログラムによって合成されたものと
考えられるんじゃないかな？

権利の放棄ってのは音源制作者がある程度の権利を放棄するという意味かな？
そうしないと使いにくいよね。

ボーカロイド自体が既存の楽器とは形態が違い過ぎるのもあるのかな。
ピアノとは違って生の人間の声を使っているし。これが完全に電子ピアノみたいに音を合成してたらまた別なのかもと思ったり

>>688
理論的にソースを提示しつつ、ニワンゴの正当性を主張すれば受け入れられるものをｗ

>>692
最終的には合成音声に著作隣接権が発生するのか？の結論が得たいなと。

>>669
その裁判例は経済的評価も含むと明記してたのか。なるほど。
地裁レベルだけど上級審でひっくり返る可能性は低いかな。
営利を目的とする会社が経済的な信用毀損を排除できないって解釈は考えにくいから。

ボーカロイドのライブラリがレコードに当たるってのは正直違和感ある。
ただ、著作権法のレコードの定義（２条１項５号）があっさりすぎてて
ボーカロイドのライブラリは違うって断言できないところが何ともかんとも。
レコードだけど合成音声は複製権で保護される複製ではないって理解もできるかなと思う。

代位権転用は頭の体操ということでｗ
規約も契約だから第三者に何としてでも主張するならこれくらいしかないかなと。

ID:uUmy1HFt0の言うことは合理的でギロカク見に来た甲斐があったぜ。
栗の主張とその法的根拠がわかりやすい。
もしその上で法的にニワ擁護の論を構築できるならすごいぜよ。

>>696
結局のところ裁判やらなきゃってことなんだろうけど、
最初から素材として使われることを前提に提供されているか否かって視点もあるんじゃない？
人力ボーカロイドの素材となった声の持ち主が怒るのは理解できるけど、
ボカロの中の人が怒るのはどうなの？って感じで

>>693
それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。

権利の放棄については「加工や楽曲での使用についてはご自由に」という奴だ。
要するに本来は発生している著作権や隣接権をあえて放棄しているわけ。

ところがVOCALOIDの場合は、その「人の声をある程度自由に操れる」という特殊性ゆえに
こういった権利の放棄はされておらず、利用規約の制限内で自由に使えるに留まる訳だ。

>>700
権利の放棄を表明していることが本来的に権利を持っていることの証明にはならないと思うけど

>>699
原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。
ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。

この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。

>>686
もちろんわからない

でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし
原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では
「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから，
刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが，
それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ
人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね

まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて

>>700
「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？

>>701
じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。
それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。

>>659
>ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
>というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない

うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。

>>704
まあそうなんだがｗ
議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。

>>706
何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、
「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？

>>705
そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が
認められた事例または法的根拠は存在するの？
過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。

>>700
>それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
>VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。

不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。
提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。
音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが
認識できるようになってるよ。

>>709
すべてのレコード著作物には原版権が存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。

お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。

>>710
その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが
実際はそんなことはないだろ？

VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう
単体でインストールできるし

>>709
勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、
サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない

と過去ログにはある

>>649
レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。
（藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも）

>>645
そんなに反発が大きいかね。
反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう
お子様だけじゃね？
公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。
そんなにみんな、やましいところがあるのかな。

>>643
だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか
「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？
そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？

妨害予防請求権は物権にしか認められない。
営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう

>>642
うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。
動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。
どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。

>>651
その請求権はクリプトンにはない。

>>663
著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。
当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。

>>680
仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、
電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。
ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。
まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。

>>714
>>711

>>708
一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ

>>703
動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。
だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。
むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。

では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。
これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで
自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。
実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と
「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。

刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。

>>715
クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない
とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？

１　法人には人格権が認められないから？
２　そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？

１なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている
２ならそういう考え方も十分にある

>>715
＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、
クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。

民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。

専門家の多いスレだなｗ
ちんぷんかんぷんだ

>>721
奇遇だな、おれもサッパリだよ

>>721>>722
ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。
複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ

流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html

ギロカクさんってなんだよorz

>>712
ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？
ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。
ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。

>>713
ライブラリっていうのはデータベースだよね。
音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。
その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが
できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。

今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。
ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？

>>718
刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど
露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について
「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記
のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている
という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決）
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5855&hanreiKbn=03
なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。

この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても
「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた

もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って
感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね

あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも
あるんじゃないかなと思ってる

ドワンゴ ニコニコ事業本部 アライアンス事業部

ここが結局一番アレな部署なのか？

面白くないと我々が判断した動画は〜ってのが直球だなｗ

>>730
運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな

まあ、そういう直球さは嫌いではない。
アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。

>>715
>そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
>その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど
実際訴訟になったら争点の中で、
「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」
「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。
第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」
って事になるわけなんだろな。

>>720
混同してない。
あくまでここで問題にしているのは動画削除の法的根拠の話だろ。
信用毀損罪や業務妨害罪をもち出したところで、ニワンゴに対して動画の削除を請求する法的根拠にはなるまい。

>>719
後者。
信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
（刑事法の適用に謙抑的でありたい俺の嗜好かもしれないが、民事で済むならそのほうがいいだろ）

>>726
お前は著作権法で定義されているレコードと一般的な意味のレコードを混同した上で定義を読み違えている。
＞五　レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。

この
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）
って言うのは、これが映画著作物であり、単純なレコード著作物より厳しく複合的に特殊な管理をされるからだぜ。

>>724
何にしても、前例が無い物事の法律上の白黒は実際に裁判しないとわからないけどさ
結局、言葉の使い方一つで面倒が生まれるんだな　
ケースは違うけど、今回二ワンゴもクリプトンと同じ事言ってる
「〜という誤解を与えるおそれがある」という危惧
なら、クリプトンの言ってることもわかるはずだろうがよw ニコ動も

>>735
そこは理解しているよ。
ゲームがレコードの著作物になるのか？もしかして映画の著作物になることも？
っていう争いがあったよね。中古ゲーム訴訟で。

というわけで、ゲームはややこしいからあんまり例えにしたくないな。

例えで考えるなら音源とか楽器のほうがいいね。

>>724
着メロ化邪魔したし面白くねえから栗禁止なってことかｗ

まあいんじゃねｗｗ

>>736
そこは彼らの基準でしか判断しないから、分からないという事になるんだろう。

>>735
そもそも著作権法のレコードの定義が簡潔すぎてようわからんｗ
とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他と例示してあるように
これらに共通する性質を要求されているのか？
要求されてるのならその性質ってなあに？

共通する性質は音を何かに固定してあるもの、だよ。

＞信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
まああえて強引に考えてみるならばクリにマスコミからの取材が
通常業務を麻痺させるほどに来たとか、酒井法子の熱心なファンが
クリに嫌がらせを仕掛けたとかそういうことがおきてないとは限らないが
それをもって妨害予防請求とかできるんかしらね？

>>737
プログラム内で加工されて出力される場合においても
元音源の著作隣接権に何の変わりもないって事を理解してないだろ。

>>740
＞とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
基本的にはそう。

>>724
>おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
削除じゃなくて禁止?
禁止ってその内容を提示するからできるものであって、運営が何をおもしろく無いと感じるかわからんから「禁止」って表現はおかしいな。
削除という言葉を使って、変にユーザーを刺激したくなかったのかも知れないが。

「おもしろくないと我々が判断した動画は削除させていただくことがございます。」が正しいだろ。

>>740
音を何かに固定してあればOKといえるね（映画とか以外）。
ただそれだけだと非常識な結論になるから、よーく考えようということで。

>>743
俺が問題としているのは、初音ミクにおいて固定されているのは
音なのか、プログラム+DBなのか？っていうこと。
音がプログラムおよびDBと一体となっていて、不可分ならそれは
プログラムの一部にすぎない＝電子ピアノと同じといえる。

いまのところ、初音ミクは音とプログラムを別々に固定したものという
確信を得られるまでにはいたっていない。

>>744
前に「アフィリエイト目的など」とついてるから、おもしろくないの意味は
「我々が儲からないのでおもしろくない」だろうねw

冗談はさておき、アフィ目的と判断されるようなものは、普通に削除で
良いんじゃないかね？
市場の問題なんかもあるから、アフィ目的で来られても困るだろ。
明確な理由となり得るのに、なんで「おもしろくない」と入れたのか
逆に変だと思うんだけど。

>>724
＞・　アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。

ここで吹いちまったじゃねーか畜生ｗｗｗｗ

>>745
DBの意味わかってる？
DB=データベース
＞十の三　データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
＞それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。

もちろん音声も情報だが、音声を記録したものはその時点で別途「レコード」と定義されその属性を持つ。
データベースに収録されたからといって、そのもともとの属性は失われない。

＞（データベースの著作物）
＞第十二条の二　データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
＞
＞2　前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

>>727
普通そう判断したと思うよね
栗からの問い合わせの是非は判断したが、自分の規約との是非は判断してなかったとか言い出したら笑えるけど

>>744
今回のマーベラスエンタテイメントの動画がそうであるように、
企業が投稿している動画は、いきなり運営が削除するのではなく、
まず連絡するなどの対応をとるのだと思うがね。

>>748
そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、
初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？

>>751
多分そうだと思う。
初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。

質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても
それとは別に認められる権利なの？

>>753
>>711

つまり認められるってこと？
>>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ

>>753
手元にある著作権法の教科書には

「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」

って書いてあるよ。

なるほど、ありがとう

初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当

なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎

>>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。

これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？

>>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。

>>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。

>>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。

ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？

>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。

>>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ

>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな

>>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。

>>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。

いつのまに著作権問題になってんだ？

>>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。

まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。

規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？

要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に

えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。

>「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます

>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。

>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。

本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。

>>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。

素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？

>>775
>>748

>>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。

>>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない

>>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ

株式会社ドワンゴ　組織図
http://info.dwango.co.jp/corp/chart.html

例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて

>>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。

ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通−自分で売らない−時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。

>>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？

例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と

それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。

>>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？

>>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ

>>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。

なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが

今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。

>>782
日本語おかしいねorz

＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。

>>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。

要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。

データベースの法的保護について　
ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf

p2より引用。

情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない

>>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？

>>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない

788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。

音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？

>>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。

ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。

近いかな？？

>>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。

なんか問題ある？

>>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。

>>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな

全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど

>>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった

こんな時間に更新キター！！

http://blog.piapro.jp/

この記事か
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html

ほほう
これは・・・

8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか

>>799
規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？

>>800
やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね

>>803
ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ
そんで俺達が維新志士だ

>>796
クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。
権利権利いってると嫌がられることも多いから。
明らかにしても黙っていても変わりはないのに
自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ

>>801
アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな

>>807

いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ

>ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ!
>情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！

>>800
こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる

>>807
百人一首は買ったかい？
http://www.appbank.net/2009/06/17/iphone-application/31598.php


アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる

>>796
正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。

>>803
規約って形でユーザーには周知されてるだろ。
著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。

カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう

>>810
それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した
買ってないけど

>>806
箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね
普通は規約読まない
本当は読まないと駄目なんだけど

新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ


ってことはないか。

ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー
成功するとは思えないけどｗ

http://dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2352.html

>>815
ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ

ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが
youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう
ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ
DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど
しがらみがありすぎてどうにもならないし

ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい
PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし

homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末
正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ

今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で
投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、
ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら
どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。
製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。

本物の更新キタ！

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
＞投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01

繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、
通常はやらないし、やりたくないんだって。

だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。
再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。

問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事
記事になったらもう逃げ場ねー。

>>820
へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。
ここでいってた著作隣接権かもしれないな。

表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ

実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。

自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。
自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。

>>823
ほとんどいない、というか皆無じゃない？
どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。
まじ、たらこは余計なことをしすぎだ

>>821
めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ

この最高裁判例は、相当有名みたいですな
検索したらいっぱいでてきた

>>82
初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？

にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと）

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761

ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ

他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。
そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という
表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。

最高裁が言うなら仕方ないね

とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは
他人を中傷する自由なんて無いのにな

結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。

>>832
栗は公的機関でもないのに大変だな…

他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw
そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか

問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね

それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ
全部的確に打ち返されるｗ

正しくなかろうが間違ってようが
行動の積み重ねがクリ・種・ニコ
それぞれの信頼を手に入れるだろう

そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない

>>832
ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね…
いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。
そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。
あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので
繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか
見えないのかもしれないね。
都合のいい解釈だけしてしまうという事で。

判例でも引用するか

　月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由）
◆判例 Ｓ５６.０４.１６　第一小法廷・判決　昭和５５（あ）２７３　名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁）
【判示事項】
一　私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
（名誉毀損罪の免責自由にあたるか？）
【要旨】
一　私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。


・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月刊ペン事件

>>836
突っ込みどころのある意見を打ち返して
それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw

ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。

　石に泳ぐ魚事件
◆平成１４年９月２４日 最第３小法廷判決 平成１３年（オ）第８５２号 損害賠償等請求事件
【要旨】
名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例　


本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害され たとする被上告人が、上告人Ａらに
対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人 Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし
ている事案である。


人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを 求めることができるも
のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に
よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に
よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能 ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。

被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さら に、本件小説の出版等がされ
れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の
精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差 し止める必要性は極めて大きい。
以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。

訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね

>>836
「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ
今回の頑張りは評価してあげないとな

>>841
確かにそうだ
おかしな意見が多すぎてクリプトンが無双してるように見えるがそうでもないか

無能が頑張ると逆効果って言う分かりやすい例だなｗ

>>845
無能な働き者って本当にいるもんだとしみじみ思ったわ

>>839
いまランキング一位のぶっちぎり、もビリーが言い出せば名誉毀損だぜｗ

一切こうしたものを自分達は楽しんでいない、とかいうなら説得力あるけどなー。

モラルってのは、自省のものだと思う。他者に必要以上に強要する姿勢はみっともね。

頑張る無能が軍隊では最大の敵だ！だったっけ？


頑張らない無能はどうなんだろ＞俺

だが、他人の振り見て何とやら
ギロカク民もあれを見て自らの発言には気をつけようと言ってみる

と、やや物事わかってる俺達正義、
世間は愚か、馬鹿は黙ってろ、な臭いが強くなってきたので釘を刺してみる。

>>849
余所様に突撃しないだけマシな気がしないでもない

まぁギロカク内だけなら許されるのでは
ここはそういうスレだし

>>848
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。

フォン・ゼークト

>>848
使い道はあるそうだ。

無能な働き者全開の俺は・・・

がんばってもがんばっても空回り＼(^o^)／

> また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります

個人的に一番気になった部分。
次製品の話って今まで出てきてたっけ？
「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」
ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。
前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？

>>856
watさんのブログ記事とか

>>856
DTMMでも新ミクの後の話はチラっと出てたよ

一般的にはフォン・ゼークトの言葉とされているが実は違っていて、
実際のところ誰が言い出したのかはわかってないらしいね

どーでもいいけど