VOCALOID 議論隔離スレ part138

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

　　　　　 　●
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　　　　　▲⌒　　ヽ
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　　　　＝　 _,人_　 ＝ 　>>1乙じゃ
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　　　　∪⌒∪￣∪

エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も　初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250177240/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も★2
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活　「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250583575/

■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/

■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ　アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/

■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/

■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/

■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/

PSaito アニサマに　初音ミクが出るって言うのに　なんで　圧力かけて　記事を潰すかなぁｗ
　　　　　クリ〇トン星人は　何考えてるんだか。　つかアニサマは　ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて　もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check

PSaito 運営は　余計なことを語らないから　勝手に「悪者」にされることがある。
　　　　でも　真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。　仮想敵国にすべきは運営じゃない
　　　　　なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　俺はクリエイターへのエールを語った。
　　　　　でも圧力がかかって　それはなかったことになった。　言論統制。一言もこちらには連絡なし。　媒体は全く悪くない。
　　　　　どうやら「彼ら」は　ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check

PSaito そんなこともあって　中立な俺だが　今はメグッポイドを　めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
　　　　　俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
　　　　　それはなかったことになった。　一言もこちらに連絡もなかった。　媒体は悪くない。
　　　　　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check

PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　圧力がかかって　記事が飛んだ。
　　　　　媒体は悪くない。　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check

PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
　　　　　ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ

クリカス信者死ね！！

>>7
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三|
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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ 　　　　　ﾉ　ﾉﾟ
　　_, ._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＿＿／／
（；ﾟ Дﾟ） 釣り針大きすぎだろ…。 　 　 　 　 　 ＼＿＿／

でも実際そうです

>>1
お疲れ様です

>>1乙

スレ消費はやいｗｗ

ちょっと冷静な議論が出来る空気じゃ無くなってしまったようなので
この辺で切り上げた方が良さそうですね

Winny裁判論の続き。

Winnyは実際にはほとんど違法交換の手段だったじゃないか、
ボカロとはケースが違う、という議論に関して。

Winny裁判で実際に最大の争点になったのは、「開発の動機」。
および、その後の「対策」。

４７氏は、自作詩のような創作物の交換を動機として挙げたけれども、
これは認められなかったし、その後、違法交換が実態となっていることを
十分に知りながら、バージョンアップを繰り返していたことを突かれてる。

ボカロに関して、その使用法は想定できない。
企業側は、姿勢として「違法な使用を許容しない」を見せる必要がある。

これを怠る場合には、違法な使用に関して許容してるものとみなされても仕方がないんだよ。

俺は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の西村博之、齋藤光二、野尻抱介を除かなければならぬと決意した。
俺にはボーカロイドがわからぬ。俺は、2chの住民である。法螺を吹き、名無しと遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。

>>13
クリ・YAMAHAがコメントだしたらこの空気でいやがおうにも議論しなくちゃいけなくなるんだけどなｗ

>>13
大丈夫
冷静な議論はできますよ
行かないで

ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

>>13
そもそも議論する必要は無いのでは

>>14
ボーカロイドがバージョンアップして使いやすくなればなるほど
誹謗中傷の道具としてもってこいのものになるな。

善悪の二元論でしか考えられないなら理解できないかもしれないけれど、
クリの規約と、ニワの（削除しない）姿勢にはどちらも正当性がある。

（但し、ひろゆきの引っ掻き回しには全く正当性はない。）

すり合わせで合意線を探すのが妥当なところだけど、
ひろゆきが引っ掻き回しているからご破算、というケース。

ふむ、今回危ない橋を渡ってるのはニワンゴだけだな
法的根拠のない削除依頼というのは強制力のないお願いであって、これ自体に問題はない
それを認めるか認めないかを判断するのがニワンゴで、誤った対応をしてしまったと言う事だな
うｐ主に連絡しておけば責任を回避できたが、栗憎しで連絡を取らせまいと勝手に削除したら…と

>>18
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

これは問題点じゃ無いんじゃない？
ボカロ規約の基本的なところはヤマハが作ってるんでしょ？
その規約で対応出来ないかもしれない問題が出てきたから、ちょっとヤマハと相談しますって言っただけだし
そもそも名前出すのになんで許可が必要なんだよw

Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク


仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
今だけ　お願い　夢をみさせて

夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

楽しい日々も　何時かは終わると
解っているけど　今だけは
あなたがくれた　素敵な歌を
歌っていたい　ねぇ　いいでしょ‥？

Innocence....

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

>>14
Winny裁判は法的にアリ・ナシの話にはあまり参考にならないでしょう。
犯意のある人物との直接の接触も連絡も無いのに「幇助」なんて、
「幇助」の解釈が大胆過ぎる。

とかいって、Winny話をすると本筋からズレズレなので、そっちの線は
クローズしませんか？

>>14
Winnyの場合は、

# デジタル証券によるコンテンツ流通システム
# ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html
# ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

という形で、作者が独自の新たな著作権管理制度を構想し、これを実現するため
既存既成の著作物取引流通を破壊した、という側面が大きい。
著作権制度に対する重大な挑戦でありテロ行為だった、ということ。

これから来るであろうクリ・YAMAHAの公式見解に備えて
情報を整理する段階だね

公式見解が規約改訂なのか、それともニコに対する非難になるのか、
それとも無かったことにするのか要注目だね

>>25
自殺に使われるとの理由で入浴剤が発売禁止になって企業がつぶれる世の中だぞ？
その方法を広めたTVは全くお咎めなしなのにだ。

ニワドワ的にはクリに崩れそうなジェンガをひかしてるつもりでいるんだろか？

>>25
ツールであり、アイドルであるという、ミクの特殊性を考えると、
モデルケース的に近いのはこれかな、とは思うんだけどね。
ただのツールや商品ではないところに問題のややこしさの根があるわけでしょう？

あまりに話は外れるし、拡大解釈の問題が入ってくるからややこしいんで、
話はクローズしてもいいと思うけれど。

>>27
公式見解なんてこなくていいよぉ；；
当初の目的は達した、たらこ無視、でいいじゃん･･･

何を言っても泥沼しか想像できなくてなんともなぁ

もうどうでもいいわ、クリカスの負けでいいだろま〜けｗ

>>31
前回の着うた騒動のとき、終息に向かわせたのたらこだっけ？
今回当事者で一番の問題だから調停役は無理だな
今回調停役出来そうなのは何処だ？カスラックか？

やっとログ読み追い付いたと思ったら、新スレ立ってた… orz

>>23
勝手に名前出してライセンス取り消しがどうたらってレスもあったので入れてみました
上に比べて数が少ないので数合わせみたいなもんです

で、結論は出たの？
結果を教えてくれ

>>33
大穴でのりピー

>>18
ボカロのエンドユーザー使用許諾契約書は、
クリプトン・ヤマハ・使用者の3者で結ばれる契約だから。
ことボカロに関してはクリに対してノーと言ったならヤマハにノーと同一だよ。
許可もらう云々じゃなく、当事者。

エンドユーザー使用許諾契約書
本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。本製
品を使用された時点で、お客さまは本契約のすべての条項に同意したとみなされます。お客様が本契
約に同意されない場合は、本製品の使用はできません。但し、本製品に関連するアップグレード版や
修正版に対して別途の契約書が添付されている場合には、その別途の契約書が本契約に優先する場合
があります。

>>37
それって最終兵器じゃ・・・

クリプトン＆YAMAHA組が折れて終わりに１００ガバス！

>>33
いやいやw
たらこ君は調停案出したのにドワクリ両方から思いっきりスルーされてたじゃんw
いつも通り全く役に立った無かった上に、ボカロ板に来て騒ぎを大きくしただけ

さっさとクリカスは負けを認めろや！！ゴルァ！！

>>37
のりピーが「けんかをやめて」（河合奈保子）を歌ってくれたら最高だなｗ

>>38
>>1見れば分かるがソフトウェア使用許諾契約書にも同じ文言がある
からエンドユーザー持ち出すまでも無いよ

>>33
あの時も冷やかしだけだったんじゃないの？　＞たらこ
今回は咬んでるというか、火付けに近いが。

>>36
乱暴にまとめると法的にはわからんが社会的にはニワンゴには分はない。
タラコがバカ過ぎた。今は栗とYAMAHAの出方待ち。

>>27
非難はないと思うよ
今のところピアプロブログでも経緯を説明するのみで、ニワンゴを非難するコメントは一切出していない
法的に問題ありそうなのはニワンゴ側だけなので喧嘩をする必要は無いな

どうせひろゆきによる壮大な釣りだろ
こうやって騒いでるのを見てニヤニヤしながらじゃがりこ食ってるに違いない

>>41
>>45
そうだったっけ？
調停役無しで良く収まったなあの騒動

>>47
無いと思うけど一応バランス取っておかないとｗ

>>42
勝つのは結構難易度高い
クリの弁護士よりニワの弁護士の方が優秀だろうし

昨日からなにか進展あった？

>>51
規約改訂する予定なら今度はYAMAHAの弁護士もつくんじゃないかい

>>51
ニワンゴの弁護士ごときでYAMAHA法務部相手にするとかギャグ。

今後の動向

YAMAHA：おまいらのために新しく動画サイト作ったよ(・∀・)
に1000ミク

>>47
まぁ以前の騒動があるからね。コメント出すにしても言葉は選んでるんではないかと。

YAMAHAのは優秀そうだな
しかし結構劣勢な裁判になるんじゃないか？

>>48
じゃがりこって高いよな
値段の割に入っている量少なすぎる

>>42
勝ち負け言うなら動画非表示なってる時点で
ニコは負けてますよ

さっさとクリカスの伊藤はニワンゴに土下座と謝罪をしろやコラァ！！

>>33
たらこは着うた騒動のときは全くカヤの外で何の役にも立たなかったよ
ちょっと引っかき回した程度

>>45
おそらく何かから「目を逸らせる」のが目的だったんじゃないかな。
という話は前からあるね。

>>55
新世界の管理人に
片っ端から削除されるんじゃね？

削除！削除！削除ぉぉぉ！

YAMAHAの動画サイトよりニコの方が良いな

たらこの釣りというが・・・・超最悪の場合たらこも被害受ける気がする。

どうせ逃げるだろけどね

>>57
裁判して負けたとしたら今後どんな使い方をユーザーがやろうと
企業的には責任を負わなくてよくなる。権利を行使できないのに
止める術が無いから。いっそ負けても楽な商売が出来る。

ID:M7TAuBoH0
何でここにきてるの？ピアプロにでも行ってみたら？直接見てくれるよｗ

かまってちゃんだからレスしたら喜ぶだけやで

今回の問題点は、クリプトンと作者との間のルールを
クリプトンがニワンゴに適応しようとしたことだな

ニワンゴには関係ない話なので、本来ニワンゴは応じる必要がなかったんだが
どういうわけか、一時的に応じてしまったことで話がでかくなったってところだな。

クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
作者であって、その他は外野でしかなかった。
以前、動画を消せたから、今回も同じように消せると思ったのだろうけど
削除の理由が違いのだから、頼むところも違うってことだな。

>>66
あんまりそういう使い方したいヤツって多くないんじゃね？

>>67
ピアプロに書き込んだが栗側のNGワードフィルタに引っかかってるとかだったら面白いけどなｗ
死ねとか書いても反映されるのかね？ピアプロ

また予想スレから客来てる？

>>57
ヤマハ・クリプトンが勝てば危険な著作物は権利として削除できる。義務じゃなくてね。
負ければユーザーがどんなアホなことをしても責任を負う必要がなくなる。
どっちに転んでも必ずしも悪い話ではないようなｗ

>>69
テレビ映像や音楽なんて作者への連絡無しに消しているじゃん

>>69
＞クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
＞作者であって、その他は外野でしかなかった。
この橋渡しをするべきなのはニコ側じゃないんですかねぇ

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
PDF注意

クリプトンの法的根拠の無いと思われる削除依頼を受けた時、
ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
しかしニワンゴは即消ししてしまった
何が問題なのか分からないものを消した責任を負うのはニワンゴだったというわけだ

しかしクリプトンはどういう意図で根拠に乏しい依頼を出したんだろう
真っ当な業者ならうｐ主に連絡すると踏んで出したのか？
即消しは想定外だった可能性もあるな

>>72
怪文書公開辺りでちょっと話題になったけどそんな騒いでないよあそこ

>>74
権利者であることが明確であるからじゃね？

クリプトン擁護の特徴

・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠
・Pをひたすら叩いた後、同情

もうクリプトンはダメだろう

インタネボカロの方の橋渡しをした、って話が出てくるまでは
ニコ動が、削除以来に対して仲介もするって話は出たことなかったんじゃないかと思うんだけど

>>70
多くは無いが今回は居た。で問題になった。
その問題に対しても責任を栗も負うべきなら栗の権限で削除が認められなきゃならん。
認められないなら責任は負わなくていい事になる。
責任と権限は表裏一体。

>>69
いままでそんなシステム無かったはずだけど
ニコニコが以前からそのシステム用意してたのならクリの対応が悪いって言えるだろうけどね

>>79
本当にクリカス信者って屑しかいないんだなｗ

クリからニコにどいう依頼があったかは判らんもんかねぇ？

クリ「連絡先教えるか、自分で削除するようにメールして」
ニワ「できません」
クリ「じゃぁ削除して」
ニワ「しました」
ニワ「やっぱ削除やめました」

かもしんない。
もしくはこれに似たヤリトリがデＰの時にあったんで「じゃぁ削除して」の部分からを踏襲したとか。

>>73
裁判ってかなり企業体力削るんじゃねーの？
YAMAHAはともかくクリプトンやばくね？

>>79
・陰謀論はクリ叩きの方が凄い気が
・これも逆じゃ
・今回の騒動で確実に営業上の利益が侵害されたよね
・叩いては無いと思うけど

>>81
責任って作者とクリプトンの間の責任は残るんじゃねえの？

とりあえず
m2KQSQ8V0
M7TAuBoH0
NGで良いんじゃないかと思う。
前スレの段階で有意義な事なにも言ってないし。

>>85
クリプトンのユーザー規約はYAMAHAが出したものに元づいて作られてる。
裁判になったら当然YAMAHA法務部が動く。世界で一定数売ってしまったんだから。

ヤマハ・クリプトンが信用毀損の線で訴えるとしてうｐ主を飛ばしてニワンゴだけを訴えられるものかね？

>>87
どういう責任かよくわからん。

>>72
本題から外れるが、萌ニュ＋のたらこBlogの例のエントリで立ったスレは、
飽きちゃったのか昼過ぎから進んでない。

>>69
別に問題でもないんだけどな。

削除の要請自体は規約上からの行動。
それをニワが受けるかどうかはニワ次第。

どーしても善悪二元、どちらかが問題、って話になってしまうのかもしれないけれど、
対立するそれぞれに正当な利害がぶつかったってだけの話で、
本来なら両者すり合わせて合意線を探ればいいだけの話。

それをひろゆきがプロレス的に勝ち負けレースに仕立て上げてる、猿芝居だよ。

>>89
YAMAHAが出張ったとしても裁判を起こすのはクリプトンだろぅ
初音ミクって製品はクリプトンなんだからなにもしないなんて無さそうだぞ
人も少ないのに時間と金つかわにゃならんとか悲惨すぎる

>>88
てか、そいつらただのバイト君だろ

　　　　　　　　、
　　 　 　 i　　 |.',)，　　　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　i　　　|　　 .| 'iﾌヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 ｰ''''匸｀
　　|＼　 |　　 .| lﾞ.|,!/i､　　　　　　　　　　　　　　,/〕｀ヽ
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　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
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　　/ 　 　 　 　 　 ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト　　　　　　⌒′
　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl
ID:m2KQSQ8V0
ID:M7TAuBoH0

>>85
YAMAHAの規約に関わることならYAMAHAからいくらか支援してもらえるんじゃないかな
お金という意味では無いけど
問題は裁判になることによるVOCALOID製品への風評被害のほう

>>90
ニワンゴが矢表に立たせたから無理でしょ。そろPは訴訟になったら引きずり出される。

>>81
だからってクリやヤマハが無為責任でいいや！って
思う訳は無いと思うけどね。

>>91
作者に動画を消せと言うとか
ニワンゴに消せと言うよりそっちの方が規約的に正しいんじゃねえの？

>>84

そうなんだよね。
実際に、クリプトンからニワンゴにどういう形で要求があったかが、
わからない。

>>18
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> 　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。

ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。

>>76
クリプトンが依頼したのは削除の実績があったからでは？
もしくはニコ動の規約でも削除すべきと考えていたとか。
うｐ主に連絡するかどうか当たりは依頼受けた側がやって当然の手続だから
依頼した側が気にする必要はないかと。
ピアプロあるからクリプトンはそこらへん知ってたかもしれないけどね。

>>95-96
ageレスする人のIDが　M数字　で始まってるのが気になる件

ネルちゃんがんばってるのか・・・

クリプトンの罪状は多そうだな

>>98
ニワなら速攻で生贄として召喚しそうだな

>>92
ぶっちゃけ、殆どの人はアノ曲は消されてもしょうがないって思ってるんじゃないかな
もうネタ的にものりPは飽きてきてるだろうし
昨日のタイミングで動画復活させたってのは、完全に空気読めていないと思う

>>94
別にYAMAHAの法務部がクリに手を貸しちゃいけないって事もないだろ。
取引先としてクリを切る気がなければむしろ積極的に協力する可能性もあると思う。

とりあえず
M7TAuBoH0はm2KQSQ8V0から
いろいろ吸収しろ、目指せスキルアップだ！

>>94
権利関係部分ではYAMAHAのほうが大きいよ。
ミクはボカロの数あるバリエーションのひとつ。

お前らまだのりPって書き方してるの？ｗ
しょうもないヤツらだなｗ

クリプトンがYAMAHAに相談した理由が
そろPがYAMAHAから買ったMIDIを私的利用以外の目的で使っていたからではありませんように

>>75
ニワンゴの対応としては、クリプトンに「作者に言え」ということぐらいだな。
親切に対応しようと思うなら「作者にメールぐらいならだしてあげるよ」ってところだろ
その、対応を間違ったニワンゴにも問題が無いとは言わないがな。

>>74
一般的な「著作権」の問題とは一緒にならんだろ
著作権関連については「ニコニコ動画」が対応する規約が
「ニコニコ動画」で定められているからな。
規定外は対応しないのがデフォルトだろ。

>>102
捕捉ありがとう

>>109
協力はするだろうけど時間と金を使う事には変わり無さそうだぞ
あと裁判によるイメージ低下とか
これ訴訟起こしてもあんまメリット無さそうだけどな

夢の続き

作詞作曲編曲：DixieFlatline
ボーカル：初音ミク
コーラス：鏡音リン・鏡音レン・巡音ルカ

私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ


始まりは皆こんな風に　私に歌なんか歌えないと
どれだけ求め続けても　ココロはこの手に届かない


でもあなたは違ったの　想いを注いでくれたの
こんな私を信じてくれた
想いはひとつになって　この胸に熱く宿って
そして奇跡が


私はここにいるよ　流れ行く月日の中で
君がくれた　大事なもの　歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ


欠けたピース繋ぐように　大事に大事に歌ってきた
人のようには出来ないけど　私の言葉で歩いてきた


聴いてくれる人も増えて　みんなのココロに響いて
私の歌で泣いてくれた
あなたの気持ちを込めて　私の感謝を込めて
空へ放つよ


私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ


私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと


私はここにいるよ　流れ行く月日の中で
君がくれた　大事なもの　歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ

>>90
ニワンゴを訴える理由も根拠もないでしょ
削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから

それよりも規約によって生じたユーザーの債務をどうやって弁済させるかの方だ
前スレで少し出ていた債権者代位権とかいうのでユーザーの代わりにユーザーの著作隣接権を行使って出来るのかね？
これが出来ないと規約に実質的な強制力はないと思うけど

法律は全く分からんので好き勝手言ってるけどごめんね

今の時代初音ミクがアイドルなのか
おれは現実の女にしか興味ないからついていけんわ

>>51 >>54
そもそもニワには法務も顧問弁護士もいないんじゃないでしょうか
法務や顧問弁護士がいるのであれば
あんなニコニコニュースでのリリース文面なんて絶対にあり得ない

ヤマハ・クリプトンに訴えの利益はないでしょ。
もう公開されていないのだから。

逆に気軽に削除依頼するようになると喜んでいるかもね。
今までは、うｐ主に連絡をとる術がなかったから最終手段を使うしかなかったけど、
これからは警告をニワが中継してくれる。

もし中継を断るようでは今回との整合性が取れず、恣意的運用があからさまになる。
といいつつ、それを気にするような運営でもないかな。

>>100
問題はクリプトンが作者と連絡をとろうとしたかだな
そこでニコニコが無理です、と言えばプロバイダ責任制限法にもとづく
情報開示請求をとればいい。

>>120
なんかテレビ局に総攻撃されて一時期ニコニコ潰れそうになったらしいぞ
いつもトラブルと背中合わせのニワンゴが法務部持ってないって事は無いと思うがなー

>>113
ここで投稿者叩いてもしょうがない気が
ニコニコニュースに関して協議って言ってるし

ただその発想は面白いｗ

>>121
十分あるよ。責任の所在と権限をはっきり線引きできる。
以後は、判例にのっとって対処しましたで終わりに出来る。

>>114
名誉毀損関係もニコニコに対応する規約があるぞ

>>76
ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
という旨の利用規約を作り、うｐ主には同意させてある。
つまり、恣意的に運用すれば、どの動画でも自由に削除できる。

対して、削除しない場合にはそのpdf2枚目の「削除せず」側の責任がかかってくる。
将来を考えず、局地的に考えればリスクを抱え込むだけの対応。

将来を考えて、つまり「曖昧な動画は削除せずに残す」ということが可能になるようになれば
ニコニコ動画自体の影響力が今以上に高くなる可能性がある。

つうか、ひろゆきはただでさえ味方も少なく、
マスコミからフルボッコ気味でよたよたしてるニコに、
なんで敵を増やそうとするかねえ。

>>126
本当に名誉毀損かどうかは酒井側しか判断できないのでは？

>>125
名誉毀損なんて毎回ケース違うのに線引きなんて出来るわけないじゃん

>>123
それってあのニコニコニュースで言ったの？

>>116
企業間の訴訟は弁護士に任せれば企業はほとんど顔出さないよ。
経過報告聞いたり、事実関係の確認されたり担当者が証言しにいくとかはあるけど。

>>55
果たしてそこまで行くものかどうか……

>>120
怪文書はドワニワのお家芸ですので

>>131
潰れそうになったってのはニコニコニュースで言っていたのかな
探せばあると思うぞ
チョーやばかったらしい

>>132
でも状況確認するためにそれなりの知識を身につけないと行けないし金は十分掛かるんじゃね？
企業イメージの方もあるし

>>118
＞削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
これはニワンゴが言ってるだけでクリ側からは提示していた可能性もある
実際にインタネ版のは規約を提示していたのに運営は削除に動かず自主削除を進めた訳だし

燃料来た

（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた
初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協
議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしく
お願いいたします。

>>130
いや、名誉毀損と栗が判断した動画に削除を強制できるかどうかの線引き。

>>136
> 知識を身につけないと行けない
> 金は十分掛かる
この二つがなぜ繋がるかがよく判んなかった。
弁護士が勉強するのに金がかかってその分必要経費で請求されるってこと？

>>138
ちょｗｗｗｗｗ思い切り本気ｗｗｗｗ

>>135
ニコニコニュースの信頼性が危うい
↓
ニコニコニュースで「俺も大変なんだ」っていってたから対策はしてる

う〜ん

>>139
それだって毎回クリプトンの判断の判断した名誉毀損が正しいとは限らないじゃん

>>76
> ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
とは断言できない
明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであると運営が考えれば
即消しして可

>>126
毀損されている当人以外からの削除申請じゃ、応じられないだろ。
当人以外からの申請がＯＫなら、何でも消せるぜ？

>>138
それは燃料にはならないでしょｗ
直接思いっきり話し合えばいいってのは以前から言われてたわけだし

>>136
知識のない人の素の話を聞いて法的主張に変えるのが弁護士の仕事の一つ。
カネはかかるけど訴えるって決めたんなら織り込み済みかと。
訴訟で企業イメージ悪くなるなんて言ってたらそこらの大企業軒並みイメージ最悪ですがな。

>>140
んなアホなｗ
裁判するには当事者もそれなりの知識が必要だって事だわ

ピアプロblogにユーザ書き込みへのコメントきたぞ。
> 2009年8月18日 21:56

>>143
では、名誉毀損が確定するまで栗は一切責任を負う必要が無いって形で線が引けるじゃん。

どのボーカロイドが一番使いやすいかって話になると
クリプトン製は完璧に除外になるだろうなぁ
今回みたいにファビョられても困るし
これからニワンゴが訴訟の矢面に立たされることもあるだろうし
そういう時に今回のクリプトンの行動が引き合いに出されて訴訟で負けまくるようになるんだろうな
ニコ動はミクで始まってミクで終わった
クリプトンは死んだ

>>141
「各社様」にニワンゴが入っているのなら、和解の可能性もありでしょ。

>>138
なんつうか、その東京の召集会議、ゼーレの会議みたいなもん想像するわｗ

>>147
傍目から見て風刺動画の削除のために裁判起こすなんてイメージ最悪だぞｗ

関係各位だからヤマハも当然出張ってくるな。
ビクター参加しないだろうかｗｗｗ

ブログで反論しないのは良い対応だw
俺らには話し合ってるという報告と、最後の結論だけ教えてくれればいい

>>151
火消しならもう少し工夫しろ。

>>138
答えが出る頃には皆どうでもよくなってそうだなw

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　……ただ歌がそこに存在するだけで。
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　初音ミクはこの程度の騒ぎを起こすことが可能です。
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　……如何でしょうか、皆様方？
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

>>144
何が問題なのか分からないって言ってるんだから、7日待つだけだろう
問題があるかどうか判断できないと

まぁ，妥当なコメントでしたな。＞ピアプロblog

新情報は、明日関係各社と意見交換・調整ということだけかな。

>>154
それはあなたが風刺動画だと思ってるからじゃないの？

>>150
そりゃニワンゴには判断出来ないが作者には規約破りだから削除しろと言う責任があるだろう
もともと規約はニワンゴ関係無くクリプトンとボカロの利用者で交わすものだし

>>150
クリプトン的には責任云々よりイメージの方が大事でしょう

>>114
ボカロ規約違反動画が放置されてるのはクリの権利が侵害されてるとはいえないの？

>>159
すべてはミクさんが可愛いすぎるのがいけないと思うんだ

>>162
オレはそう思ってないぞｗ
でも世間的にはこういう動画の削除って反感買うぜー

>>135
それって、放送番組動画を削除するって局に申し入れをした頃かな？
やばかったのかどうかは知らないが。

>>156
同意。
決着つくまで、余計な事は書かない方が良い。

またクリプトン社長出てきてくれないかな

>>163
匿名でアップロードしてる作者に自分の管理外のサーバーからどうやって連絡するんだ？

>>159
さすがです、緑の悪魔様…

>>151
クリボカロ使うとニコニコにファビョられるからクリボカロ使えないのか

>>159
ミクさんを独り占めしたい奴が多いのさｗ

つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？

>>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった

>>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。

今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。

ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。

>>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？

>>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ

誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ

>>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし

>>175
そこが根っこが同じ所だからねえw

>>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな

>>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。

>>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。

>>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ

>>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。

>>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。

クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。

ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。

『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、

・ソフトウェア使用許諾契約書
　→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約

・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
　→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約

という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。

>>152
ああ、それもあるか

>>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。

>>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし

ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし

>>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？

>>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。

>>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ

>>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ

>>184
これ、物語として描けるな。

歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。

>>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は　
削除申請　→　ニワンゴが投稿者に勧告　→　自主削除を促す　→　削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。

>>168
>放送番組動画を削除するって

これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。

少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。

>>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ

>>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。

>>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ

>>198
深刻なエラーが発生するだろうな

あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。

>>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。

>>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。

白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。

>>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ

デPの動画の復活まだー？

>>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ

>>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。

プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね

>>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ

社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。

>>202>>206
http://hissi.org/read.php/streaming/20090812/YnRJL2gyMXIw.html
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。

権利者削除される事は織り込み済

>>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。

社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない

なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが

>>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。

「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに

>>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ

>>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。

>>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。

こうした方が分かりやすいか？

>>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ

>>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？

>>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ

>>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。

>>222
だったら、公開前に言わなきゃね。

もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。

まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww

>>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？

>>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

に当事者同士の約束事も入るのでは？

>>228
削除されるからが理由で>>202は違う

ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。

>>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。

>>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。

>>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した

とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。

歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。

ん？投稿者削除？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534

>>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ

>>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。

嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。

>>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。

>>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。

連絡が来たんだろうな

>>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。

>>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。

>>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・

>>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。

>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。

>>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ

>>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ

>>239
あ〜あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。

>>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？

>>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？

時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが

>>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。

もう復活できねーの?

>>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。

ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。

>>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。

なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。

　　　　　　　 <ﾊ>.,− <ﾊ>
　　　　　　　　| l: :::::::::.）l i|
　　　　　　　 |::::ﾉ| 　　| i!l |
　　　　　　　| "! | 　　| |::::|
　　　　　　　!l!::| | 　　| |::::|
　　　　　　　从ﾙ|・　・|ﾙ'ﾉ　　　　話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
　　　　　　　　　 | 入 |　　　　　　落ち着いて話し合うんだ。
　　　　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　　　 | 　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　　　 丶　/
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

> 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？

>>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。

ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。

他に何の可能性があるんだ
載せたメディア　とか　のりＰ側　とかか

>>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ

>>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？

>>151
なぜ印種製は除外されないと？

>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな

ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな

多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ

>>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう

動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2〜300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。

>>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない

と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな

>>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？

>>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>

でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。

まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ

>>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと

>>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。

>>272
ああニワンゴが破産って言う意味？

「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い

>>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7908047

しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ

>>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ

>>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。

芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。

芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。

>>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？

>>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。

そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう

>>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。

ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・

これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。

ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。

そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし

>>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ

>>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。

>>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが

>>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな

もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。

削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな

>>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が

>>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな

>>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。

スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな

相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非

「クラレッタのスカート」

と検索して頂きたく。

>>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ

>>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。

一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？

>>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ

>>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。

>>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。

逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。

>>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。

今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。

>>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな

>>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？

ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ

残念だね

>>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している

>>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが

>>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな

現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる

>>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。

うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ

>>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？

まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな

>>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし

>>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり

>>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。

>>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？

>>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？

>>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな

>>300
アニメや映画は明らかに著作権侵害。

>>294
お前…何人が逮捕されたと思ってんだ

ありゃ
>>253 >>289
のどちらが正しいのかな

名誉毀損に関しては、明確に謝罪し自ら削除したのだから、
それ以上追ってこないだろうと思う。謝っている人間の頭を撃つのは評判落とすしな。

問題は今後同じようなケースが発生した場合だな。

>>310
個人と大企業で泥沼裁判をして勝ったとしても、失うものが大きすぎる

>>294
普通に逮捕されるな
前例は山のようにある

>>318
俺は以前はそういう仕様だった。今は変わったんだねって言ったつもりだったんだが
紛らわしかったようだ。すまん

>>317
そいうこったｗ
そろＰの住所なんてすぐばれるだろｗ

>>317
>>294は匿名である2chでも実体の逮捕者がいくらでもいるのだから、
アカウント登録のあるニコ動なんて、関係者が実体を特定しよう思えば、
容易に特定できるでしょ！って意味合いだと思いますよ。

>>316
個人で楽しめって投稿者と製作会社の問題だろ

>>320
だから出てこないと言っているんだYO！
文章読めYO！

>>312
「風刺」だと認められたとしても、名誉毀損は免れない場合も多い。
議論に意味がない。

ということ。センスの問題で罪やその軽重は決まらないんだよｗ

>>324
2chが匿名なんて思ってる奴がまだいるとは・・・。
ユーザー同士は匿名でも運営しているやつに丸わかりなのは
２ｃｈもニコニコも同じ。

>>319
ニワンゴが」あくまで削除の申請を認めないと言う形になれば
裁判の席には引きずり出されると思うよ。
賠償もとめるかどうかは慈悲しだいだが、実費が普通でそれだけで死ねる。

>>327
そもそもあれが風刺か風刺じゃないかって世間が決める事だよな
風刺だと思われたらそれを削除したクリプトンに対してのイメージが悪くなると言う

>>324
その２ちゃんの場合も、特定責任は2ちゃん側にあるわけで。

>>326
動画削除の原因は、クリプトンのblogか
ヤマハの圧力かどっちかなーっと思ってね

後者だとしたら、それこそヤリすぎかなと思う

>>331
情報の開示までじゃないか？

>>324
日本語って難しいね

>>325
著作権法違反は国の法律
規約違反は企業とユーザーの約束
ちょっと違うと思うが？

元機材の中の人はここにもたまに出没してる…気がしてしょうがないw
刃物のついたメットで顔を隠してたりしそうだw

>>330
風刺は風刺の対象となる実際の物事に対するもので、
「中学生のころからやっていた」というのは実際の物事ではおそらく無いから、
風刺には当たらないですよ。
中傷です。

>>332
運営のあの文章が原因じゃね？
大事になった発端だし

>>337
世間がどう思うかは別DA☆ZE

>>338
あの怪文書のせいで騒ぎが大きくなったな

>>329
いやいや本人が削除すればいいんでしょ、

最初から訴えるつもりならニコに削除要求出さずともできるし。
（ニコに削除要求出すということは暗に削除すれば訴えないよと言っているに等しい）

なんか削除すれば責任が免除されると思ってない？

>>314
生憎と彼のその後の人生については存じません。
今回の件で唐突に思い出したエピソードでしかないので・・・
申し訳ない。

>>335
規約違反をもってそろPはボカロのライセンスを失効しているので
ボカロの不正使用、つまり著作権違反。

>>339
確かに中味を知らない人間が、どう思うかまではわからないですね。

>>335
それで、どちらが上、って話でもないんだよね。

著作権周りの場合だと、たとえばローカルルールである版権が優勢するケースもあるよ。
たとえば、作者が出版契約を結んだ後になって出版をやめたいと思うような場合、
著作権をタテにして、正当な契約である出版契約を差し止めることは出来ない。

>>332
1回目の削除（正確には復活の1日前だったか)にここに来てたが、後悔してる
様なカキコをしてたから、本当に「自主的」なんじゃないかね

あの時点でここまで騒ぎが大きくなる事を予想していなかった様だし、「結局、
踊らされていただけなのかな･･･」とか言ってたきがする
ログ漁る気がないのでうろおぼえだがなｗ

>>322
いえいえ
今は投稿者削除で自動的に動画非表示解除になるのですね
�d�d

>>339
だから世間ではそろp同情論なんて吹き荒れてないじゃん。
君はクリを悪者にしたがってるけどｗｗｗ
2chでもほぼここで話題にされてるだけ、他じゃたいした話題にすらなってないｗｗ

>>337
事実にあたっていても中傷にはなったりするわけで、
事実にあたろうがあたるまいが、風刺であろうがなかろうが、
中傷という立件は成り立つ。

あれが中傷か風刺か、の議論に意味なんて無いって。

>>341
一番上と下で矛盾がある文章で何が言いたいか解らん。

>>343
時系列は？

>>332
なんでニワンゴとかが候補に入ってないの？ネルさん？

そろＰの動画でのコメント
「この度は私の思慮を欠いた行動により、
クリプトン社はじめニコニコ動画、
YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。」

ニコニコ動画の名前も出してるじゃないか。その他各方面にも謝ってる。
というか、動画を消させたものがあるとするなら、この騒ぎ全体かな。

>>348
いやまあなんだ
落ち着いてくれ
オレは風刺動画の削除に対する世間のイメージを語ったまでだ

風刺するには覚悟が足りなかったな
ボカロがなければ中傷動画を上げる事もなかっただろう
ボカロを通せば安全に中傷できると思ってやっていたわけだ
ヤマハの我慢の限度を超え、ニワンゴからも梯子を外された末の末路

あれだな
ここの連中はどちらかに入れ込んですぐに熱くなるのが欠点だなｗ

>>353
風刺動画は面白いものであるし
削除されてもしかないものである

が一般的な考え

>>353
風刺と取るかは主観ですね。

>>353
落ち着く必要があるのは君のほう。

>>353
風刺動画と取るか中傷動画と取るかは人によると思うのですが
それでもまだ語るですか？

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

>>356
弾圧と捉える向きは強いと思うぞ
まあほとんどのちょっとしか興味のない連中はどうでも良いと思っているかも知れないが
メディアが伝える表面的な情報に踊らされる可能性はかなり高い

>>361
その意見の根幹が主観の域を全く出てないのに気づくべき

てか、そろＰなんかただの構ってちゃんだろｗ
大量のフィギュアだって本スレで構ってもらうためにかっただけで
実際はボカロなんかどうでもよかったんだろｗあいつは

>>363
sageできたんだ！

なんか今日は偏った意見が多いな。釣りに釣られてるのか。

>>357
これはあくまでもオレ１人の予想だべ
自分か考え得る客観だな
完全な客観など存在しないが

>>354
伸びてない風刺(中傷)動画の作者の中にも、覚悟が無い人たちという意味で
ボカロが無ければやらなかった人は多いだろうね

>>309
まだ完全には安心できないよ。
酒井法子サイドがもう知ってるとして告訴期間が過ぎるあと６か月先までは。

>>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪

>>341
わかりにくくてすまんね。

削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。

だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)

実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。

自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。

>>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ

風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう

>>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな

>>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。

>>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！

>>370
>>350

>>361
それはまあ、しょうがない。

個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。

ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。

>>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み

>>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？　ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？　が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。

生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…

>>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp

あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ

>>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。

ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。

>>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。

>>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・

>>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。

>>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ

>>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。

結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ

>>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。

>>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな

>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする

「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ

>>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに

うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。

>>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。

>>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？

>>395
おまえ結構おもしろいなｗ

>>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。

>>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。

>>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ

>>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね

>>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで

今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー

>>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。

そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話

+に来たかといつも勘違いする

>>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。

>>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず

>>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？

>>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。

あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？

ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。

>>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？

>>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。

イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。

>>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。

白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま

>>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？

>>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には〜が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね

大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか

今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。

利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。

規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。

「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。

>>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな

突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ

Ａ）　削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ）　あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ）　徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず

どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ

>>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい

今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも

>>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。

本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ

>>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。

>>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど

>>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？

>>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい

>>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。

>>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ

>>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。

「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。

>>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。

>>428
二社に確執があるならば

>>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？

>>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。

>>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ

>>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね

>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ

>>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？

>>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。

問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし

時価総額比較

エイベックス　　　38,911百万円
ドワンゴ　　　　　 30,512百万円

ヤマハ　　　　　　 233,747百万円
ヤマハ発動機　　307,709百万円

>>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。

ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。

ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。

>>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない

>>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第

ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ

>>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。

TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。

×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的

>>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。

>>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか　じゃねえの？

クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。

>>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな

>>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う

>>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。

なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。

ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。

>>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど

>>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが

>>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと

声紋で犯人がわかるとかそういうことですか

>>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。

一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ

そろPクリに訴えられるん？

クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。

「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」

で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。

で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）

>>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。

>>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ

>>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ

>>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」

企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。

>>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。

＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。

＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。

ユーザー向けの発表っぽいな

>>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ

>>458
だから、今回は一般人への影響力が高かっただろ？
事件を通じてボカロを知らない人まで知る機会になっちゃったんだから

身内で遊んでるのとは話が別

>>454
ぶっちゃけ、小さな悪影響なら、常日頃広げてる動画やP、たくさんいるじゃないｗ
のぼり棒にせよ、炉利誘拐にせよ、カイレン腐動画にせよｗ

一般人への悪影響そのものではなくて、大小基準だ、ってのはそゆこと。

今回は大と判断されるなら、それでいいと思ってるけどね。

>>468
どこまでが身内でどこまでが一般か、ってことでしょう？

今回はニュースがその基準。
しかし、原理的に言えばネットに公開する時点で一般への影響だよ。

>>466
＞ユーザー向けの発表っぽい
俺もそう感じた。全体的に。
だから、クリ＆ＹＡＭＡＨＡがユーザーを訴えることはさすがにしないと思う。
もし罰則を与えたければ、ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用の差し止め、とかで止めとくかな。
ユーザーありきの商売だから、ユーザーを訴えるとクリプトン自体が危ない。
ということで、ニワンゴが折れてくれるように交渉するって感じかな。

>>455
少なくとも「作った物に対して責任を持つ」姿勢ではあるしな
まあ、失うモノがニコ動での人気くらいだがｗ

ボカロかつ捨て垢やってるのはそれ以下

>>463
騒ぎの大小というのもあるだろうけど、尻Pの言いたい事は「自分の作品に責任を
持ってる人」を心配してるだけで、「責任をもてないけど面白半分で上げてる人」に
対してでは無いと思うよ

>>465
そっか。展開次第じゃプレミアム解約するわ。

>>471
「　皆で楽しくやってくために、規約をよく読んで自重するべきはしてくださいｍ（_　_）ｍ　クリ＋種＋Ｙ　」

こんなところだと思うんだけどなぁ

そういやお仕事の人が10時過ぎでぷっつり途絶えたね。

>>475
業務時間が終わったんだろうな。ネルも毎日お仕事大変だぜ

不況で、残業代出なくなったのかｗ

>>293
「クラレッタのスカート」を例に出すなら
のりぴーのスカートだけ気にするのは片手落ちかなと

そろPのスカートも結構まくれあがってる様に見えるけど
こっちは叩き放題なのかな？

ところで、ムッソリーニのズボンではないんだね･･･

>>469,470
ニュースにならなければ身内で遊んでる動画で終わってた
ニュースになったから削除される動画になった

この違いは大きいよね、何でニュースになったら削除されるのかっていう違いはさ

>>477
サビ残は上京してきたネルにも耐えられないんだなｗ

マジっぽかったよね、ネル二人組み。

どうしてもクリニワの対立構造へ話は流れてしまうのだけど、
削除の前に警告という手段の確立する流れが生まれれば、
いらぬ騒ぎも減るのだろうなと思ったり。

デＰの時はここで不可能と断言されたことだけどな。

>>452
ミクを使ったカスラックやTBS批判動画も削除するようになるのかなｗ

>>415 >>426
明らかに他者の権利を侵害すると認識できるコンテンツについては、
「本人とやってくれ」
「うｐ主の情報公開請求する手段を使ってくれ」
とはいきません。

>>464
>初回
怪文書出す前に協議しとけよという話だわなｗ

なんか今回の騒動
もーどうでもいいよ、グダグダうぜー
って感想になってきた

>>481
ネルとネロだな

オリジナル曲だけで2万、コピーやなんやかんやいれたらそれ以上。
で、削除対象が2曲も出た！！のか、それとも、たった2曲しかないのか。
どっちなんだろうね。

デＰは一曲じゃないぞ

>>489
すまそ。んじゃ言い換えてデpの削除食らった分+白いクスリとしませう。

デPは確信犯でかつ、削除もやむなしで上げてたしね。
あくまで栗の立場尊重したから騒ぎにならなかった。

>>491
ここでは大いに騒いだけどなｗ
好物のトップバッターとしてギロカク誕生を飾ったもんだ

しかし、ここまでこじれた原因の半分はたらこだよな。その尻馬に乗ったニワも悪いが。

>>462
規約の公序良俗も人格権も「公開又は配布」がダメとしてるのは本心はそういうことなのかもね。
ネットへのうｐが公開or配布になるってわかってないのもいるけど。

>>463
あれの主張は全部自由にしろじゃなかったっけ？ｗ

独占させてくれない栗への当てつけだろうけど、これでますます独占からは遠のいたな
取引があってもこれじゃ信用できない
あ、栗に限った話じゃないよ

>>492
それも含めての確信犯かと。まぁ、いまだにギリギリで遊んでるみたいだがｗ

>>479
ニコニコやyoutubeを日常的に見る人にとってはあの程度の動画でボカロのイメージは変わらず、
うｐ主に批判が行く。だからクリプトンは基本的に規約違反でも削除する意思がない。

それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
だからクリプトンは削除要請をした。

一般人のボカロ認知が十分に進めば、今回の動画でもイメージ悪化につながらないとして
同様の理由では削除する必要がなくなると思われる。

・・・やはりここはYAMAHAが全面的にTVCM等にボカロを積極活用して、イメージうｐを図る作戦を
とってはどうだろうか？きっとそのための東京サミットなんだよ！

＞あれの主張

その通り。で、全部自由なんて、でかいモノ、強いモノ、傍若無人なモノ勝ちに
なるだけで貴殿の望む面白い事態とは全く逆に向かうのではと指摘したが
スルーされた覚えがあるなw

>>491
そこまで立派にはみえなかったけどなｗ
消えて増えた動画を自分のマイリスにどんどん入れてたし

>>483
ほかにもあった！初音ミクが世相を強烈に批判する動画！　とかいってメディアが特集くんでテレビに出だしたら
また動くんだろう

>>499
本気で不服ならブログもあるしそこで論陣春と思うが・・・
まぁ、そろそろ主観が多くなったので議論には向かないな。

>>497>>500
ある意味どんどんニュースになるようになれば削除されなくなるなｗ

ちょっと本題から外れるけど、本スレで話題が出た Google Insights for Search。
「初音ミク」で検索すると、週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。
一連の騒動に連動した増加じゃなきゃいいけど。

>>481
リアルタイムで見てる側にとっては一貫性のない無意味な単発の煽りでも
IDとか追わないで後からログを見る人、参考程度に斜め読みする人にとっては
主張が入り乱れて荒れている印象にできるからねー

>>503
＞週末になると検索数が増える傾向にあるんだが、
＞お盆休みだったからかもしれないけど、１０日以降、増加傾向が続いている。

つ【コミケ】

>>497
>それ以外の、TV・新聞・Yahooニュース程度でしか情報に触れていないお前ら以外の一般人には
>あの程度の動画でもボカロ（コミュニティ）イメージの悪化につながる可能性がある。
これがホントよくわからんのだよな
ボカロは関係ねえだろボカロは、としか考えられん
なんかこれを気にボカロを貶めようとする闇の勢力があるんだろうかとか思っちゃう

>>500
世相を批判なら動かないと思うぜ。つか、動けないだろうな。

今回は名誉毀損がらみなのが厄介で、現実として被害拡大の恐れがある。
もっともニワは、お前には関係ないことだ口出すな、と言ってるようだが。

952 ：日出づる処の名無し ：2009/08/19(水) 00:19:26 ID:LS9zKwWK
頼むから「俺たちの表現の自由を守るぜ！」って言う消費者の
「無能な働き者」の暴走は勘弁して欲しい。それで飯を食ってる
側としては切実に思う。
今回の騒動であなた方の活動が役に立った事は無い･･･むしろ
大人のやり取りをする上で邪魔 

＃この一件とは別の「児童ポルノ」がらみの一言だが、ここの話題にも当てはまりそうなんで持ってきた。

>>498
今回の流れは歓迎してるんだろうな。自己責任で自主削除だし。
オレにはこんなんじゃ行儀のよい作品しか出なくなるようにみえるけど。

>>501
やる気がなかったのかできなかったのかは本人じゃないと分からんわな。
持ち上げて今回と比較するのはどうかと思っただけでギロンする気はないよ。

>>508
要約すると、バカは死ねってことだな
blogで言えばいいのに

>>506
ボカロに知識がなくニュースだけでイメージを確たるものにしてしまう一般大衆にしてみれば
今回の動画がニュースになることによって、ボーかロイドってこんな感じの歌を歌わせるためにツールかというイメージで定着するんじゃね？

ゲームもだけど一部の過激な表現のゲームだけで、全ジャンルのゲームが有害だって感じの論調が広まることだってあったし
そうじゃなくてもゲーム脳とかを鵜呑みにしてしまうのが一般大衆だからなぁ…

ところで一番始めに火に油を注いだガジェット通信が
いまだにゴミ記事しか上げずに沈黙し続けている事については良いの？

もしこの記事であゆPの曲が紹介されてたらどうなってたんだろうか

●党首討論に大絶賛、世論調査で民主圧倒
衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が
起きている。とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
「ニコニコ動画」。このサイトは「YouTube」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、
１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。鳩山代表の答弁中には
「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、麻生首相には
「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。

それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７〜１０日に実施したネット世論調査でも
自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０〜４０代の回答を中心に調査結果を解析した
ところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を
上回ったという。しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の
複数の親族が関わっているから怪しいのだ。

●親族が動画投稿サイトの関係者
「ニワンゴ」の親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が０５年から
就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、
長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、
手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」（ITジャーナリスト）

ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。

（日刊ゲンダイ　2009/08/13 掲載）
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-870.html

まだ世の中には初音ミクって全く知らない人がたくさんいるんだよ。
そういう人達が最初に知るのがアレっていうのは避けたいのが当然。

>>511
そういうのはあまりにも一般大衆というものを馬鹿にしすぎている意見だと思うよ。
ゲームが有害だなんて騒いでるのもマスコミだけで、一般大衆は逆に冷静に見ているのが実情。
実際、自分は例えボーカロイドの知識がなくて今回のニュースを見たとしても
このニュースの情報を鵜呑みにするなんてことは無いね。

>>506
うーん、例えるならアッコにおまかせのボカロ特集を見た直後の和田程度の嫌悪感を
ボカロに対して持つ可能性があるって感じかな。あとはボカロで中傷すればどこからも
文句言われないじゃん！ていう愉快犯への抑止と、ボカロは中傷のためのツールでは
ありませんよ、というお付き合い先を含めた対外アピール。それらをひっくるめて
営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮、とまとめてると思う。

>>513
ニコには民主党チャンネルもあることはあえて書かない。
さすがマスゴミ。そこにしびれるあこがれるぅう！！

>>515
いやいやいや、主婦とかほんとにゲーム脳が、とか言ってたぞ。
俺の兄嫁の話だが。

>>515
そうはいうがゲーム脳の森昭雄さんの講演会の依頼は結構あったんだよ
そうじゃなくても似非科学をまともに信じちゃう人も多いんだし

マイナスイオン、ゲルマニウム等々…

メディアリテラシーがキチンと出来ている人もいるけど、未だに素直に信じてしまう人も多い

>>517
最初に使ったのは小沢だっけか

>>511
一般大衆という総体が愚かなのは事実だよ。
人はすべてを知っているわけじゃない。そして知らないことについては外部の情報に頼らなければいけない。
ネットユーザーや勤勉な人間でもない限り、情報源として大衆が頼るのはマスコミしかない。

誤解なきように追記しておくと、一般大衆が馬鹿とかそんなんじゃなくて
マスコミの報道に信頼を寄せいている人って案外多いことと、マスコミがコトを歪めて報道する傾向が悪いスパイラルを招いてしまうってこと

なんか主語の大きい人が増えてきたな

>>512
「白いクスリ」を話題にしている所でガジェット通信＝たらこがニュースの発信源であることを
話題にしているところは少ないよね。絶対にニュースでは表に出てこない部分。
知ってるのと知らないのとでは印象がかなり変わると思うわ。

>>515
ニュースサイトを普通にチェックしたり2ch覗いてるレベルの人間なら、鵜呑みはまずないだろうね

だが世の中には、情報ソースはいまだに新聞とＴＶだけ、な人々は多い
　（お年寄りとか？）
あるいはネットでニュース見るけどトピックだけで、その裏の詳細まで調べない、なんてのも多いだろう
　（携帯でちょっと見るだけとか？）
あるいは「調べた気になって」いるだけで脳みそがあさってにイッちゃってる人なんかもいるかもね

そんな人たちの目の前に「初音ミクが歌う『白いクスリ』が大人気！」なんて見出しが飛び込んだら…

>>511
>>514
>>516
>>521
というわけで、ミクのイメージアップに貢献する、
一般大衆への影響力の大きな動画の製作作業に戻るんだ。

しかし、ミクは俺の嫁だがな。

普通に情報に流されないように気を付けよう！
なんて心がけてる人達だって、どうでもいい情報はそのまま受け取るんじゃね？
一般人からしたら初音ミクとかどうでもいいっていう人多いだろうし

>>524
ミク絵を使ってるからダメだとかの発言を見かけるに、たらこのブログか、
Yahooに配信された記事で知ったってのが多い気がする。

興味ない情報でも話半分に聞いておく人って多数派かな。
そういうものなのかでイメージ作っちゃう人も結構いるような気がするけど。

>>508
無知無思慮無能な生産者の暴走があるから、
有能な消費者としては仕方なく動かざるを得ないのだ。
飯を喰っていくのも知恵と技術の見せどころだろう。

まあ、一般大衆が愚かかどうかなんて別にどうでもいいんだが
今回の騒動が一般に与える影響は、やはりごく微々たるものだということは推測できる。
ニュースになったらどうするんだって騒いでる人いるけど既にTVにも新聞にも載ったし、
ここまで無駄に話が延びたせいで、ネットにはいまだにこの件のニュースが流れてる。
で、実際何か変わったかといったら何も変わってない。
そもそも今回の動画も酒井法子関連の数多のトピックの一つにすぎない。
ニュースを見た人は酒井法子に関する情報が目当てなのであって、そもそもミクではないのだから。

>>525
ああそうか、ヘタリアのアニメを中止に追い込んだ
韓国人の発想と同じなんだね

一般大衆は愚かだからニュースなんてすぐ忘れるよ

個人的にはごく微々たるものの方が
うかつに訂正しづらいしやっかい

>>508
とりあえず、そんな事を2chで話してる時点で無能な元気な人だろうから
あてにならないどころか、知らずにいろんな邪魔してそうではあるｗ

ここでのりぴーがミク人気に嫉妬（笑）して
かつての伊達某の如く噛み付いてきたら腹抱えて笑うんだが。

え？伊達某は別に噛み付いてない？
噛み付いてきたのは親元？？

>>525
スポーツ紙でもテレビでも扱ったんだから
もう見出しは飛び込んでるでしょ
何を今さら

まぁ、そもそも興味がない人には記憶に残らないから風化していくんだろうけど
結局、類似の問題が発生したときのためのガイドラインを作りたいんでしょ

今回は問題が大きくならなかったかもしれないけど、なんかの切欠で訴えられたら作者も大変だし、
使われたソフトのイメージダウンも大変になる

今回は運が良かっただけかもしれないし

その一般人はミクを悪いイメージで知っても
それ以上深入りしないんじゃないか？
だってマスコミに頼る一般人は２ｃｈやネットのニュース見ないんだろ

本当に記憶に残らないからいいけど
微妙に残るからやっかい、歪みやすいし

>>532
作り手の発想のレベルは同程度に低いわな＞「白いクスリ」＝「ヘタリア」

愚かな一般大衆の抱くミクのイメージが
あるべきものでなくなるのは許さないってか

さすが、ギロカク民には本質が見えているよね(ry

>>539
そうそう
オタクであるにしてもないにしても
悪質な野次馬はどこにでもいるもんだねえ
で終わり

現実には、ボカロ曲がチャート入りしてんだし、
ボカロの一般への浸透に関しては、もうちょっと自信持とうよｗ

いつまでも革命結社のノリでもないだろう？ｗ

>>542
本質はリスク回避だろ
もし、今回の件で酒井さん関係の者が裁判沙汰にしたらメンドクサイことになってただろ
その結果がどうあれ、作者とソフトの被る負担がでかくなる

まぁ、実際にはないと思うけど…
でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ

２ｃｈで本当の事知ってる俺カコイイ
マスゴミの嘘情報信じてる一般人は愚か

２ｃｈなんて愚かな奴らの塊だよ
俺が言うのだから間違いない

クリプトンは複数の声主使って新しいボーカロイド作ってるんだっけ？
インタネは知らないけど○○っぽいどの開発を検討してるかもしれない
今回の件も場合によってはそのあたりに影響が出るのかもしれないな

>>544
一時期の勢いは無いし、世間的にはアニメの一種ぐらいの存在感じゃないでしょうかね。
それでも凄いことだし、中に入ればかなり楽しいので卑下する事は無いけど。

>>539
深入りしない一般人の子供がボカロ買って〜ていう可能性はpiaproみてると結構あると思うけどね。
そういうときに購入の妨げになるイメージがあるのはあまりよくない。
まあ今回の件はスルーでも問題なかったと思うけどね、削除する側の気持ちもわかるってだけで。

少なくともここでは、ニワンゴたらこガジェット通信あたりが無駄に騒ぎを大きくしているのが相対的に
栗の印象を良くする方へ作用しているという、2年前にも見たような状態になっているかとｗ

ニコニコラム・・・
MMD杯に水をさしやがった

>>546
もちろん情報を２ｃｈだけに頼ったらそれはマスゴミだけに頼るのと同じかもっと始末が悪いのは確か。
「嘘を嘘と(ry」ってね。

>>451
「ボカロの匿名性」って理解不能な表現だと思う。
初音ミクの知名度やキャラの利用、もしくはニコニコの見せかけの匿名性のこと？

おまいらのおかげで
愚かな一般大衆への啓蒙の大切さがわかったよ

韓国や中国やマスゴミのそれも、
あゆＰのがんばりも、同じ程度には意味や価値があることなんだね

>>551

2チャネラーには、

> 「嘘を嘘と(ry」ってね。

を、「俺は陰謀を見抜いて真実をしった！」みたいな解釈をしていそうな人
いますよね。
俺は見破っていて、それを知らない奴は情弱みたいな。

見る専のやつが大事なんでうぷる奴はどうでもいいと思ってるんじゃなかろうか＞ニコ運営
削除したり戻してみたりもそうだし、MMDへのコラムでの介入もそうだし

大衆もいろいろ、ネットもいろいろ
ν速に先を越された

http://www.excite.co.jp/News/it/20090818/JCast_47683.html

>>506
今回の動画はタイトルに「初音ミク」って入ってたのが最大の問題だと思うんだ。
あれだと「初音ミクが酒井法子を批判」している動画と解釈する人間が出てくる。
実際今回話題になった面もある国民が批判動画をパロディで作成、って報道より、
初音ミクが批判動画を歌った、という取り上げ方だった気がする。
これはヤマハもクリプトンも困るでしょ。
TOYOTAのランクルが地域紛争で使われたときに、
ゲリラがテロした、でなくてランクルでテロした、TOYOTA戦争だって盛んに言われたような物。

まぁ詐欺は、俺は大丈夫って思ってる人が危ないって言いますしね。

>>554
それって宗教だよね

>>478
VocaloPは女子中学生しかいないからな。まったくロリコン共は……

>>556
またJ-CASTか…。Yahooにも流れるな

じゃあさ、なんでおまいらは啓蒙動画を作らないの？

ニワンゴでもドワンゴでもインタネでもそろＰでものりぴーでも、
仮想敵とみなした対象をこれでもかって叩く動画を作ればいいじゃない

ニコニコは、製作者の判断にゆだねるっていうんだから
確信犯なら作れるはず

>>556
いかにもJ-CASTな記事だなｗ

>>556
ま　た　か

J-CASTが他の論調で書くわけ無かろう（笑）。2CHの一部の論調が世の中の全てみたいなところだし（笑）。

Ｊ−ＣＡＳＴの文面だけ、知らない人が見ると
ニワンゴとひろゆきが正しくてクリプトンが悪玉っぽく見えるな

>>554
どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。

>>556

> クリプトン社の削除依頼についてネットでは、「ミク」のイメージが損なわれる可能性があることを
> 理解しながらも、削除に対する非難が多数を占めた。

どこのネットなのだろうか…

>>568
おそらくはyoutubeあたりのコメじゃないかな

>>568
mixiやyahooのコメ欄だと思うけど
yahooのコメ欄なんて完全にクリプトンが悪者になっているぞ
あっちの方が2chよりも一般って認識が強いからな

>>568
たぶんこれだ。思いっきり２ｃｈの「コッソリアンケート」
http://find.2ch.net/enq/result.php/37293/

>>568
きっとLANとか呼ばれる…

>>567
> どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
> 2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
>>554は別にそんな勘違いをしているようには見えないが…？

>>573
それ＝>>554じゃなく、>>554が書いてる人のことだよ。
日本語はちゃんと読んでくれ。

>>556
の記事、最終更新は機能の21時前か。元動画を作者が自らパージした前かな。
俺がもし恣意的に記事を書くなら、元動画を作者が自ら削除したことと作者の謝罪コメントの内容は間違っても入れないが。
さて、次の更新または別記事でちゃんと書くかな。

しかし、運営も良くわからないよな
ニコ動の方じゃＴＤＮみたいなモロ中傷動画を広告料の為なのか消さずに放っておくかと思えば
ニコ生じゃ中傷コメは完全ブロック。やばい内容の放送は即垢ＢＡＮなんだぜ
二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ

>>545
> でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
過去形ではないですよ
れっきとした現在形です

>>550 >>555
ニコニコラム‐第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件 2009年08月18日
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html

>>556
初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活　「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ 8月18日9時46分配信 ITmedia News
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000001-zdn_n-sci

替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ 2009年8月18日
ttp://www.j-cast.com/2009/08/18047683.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20090818-00000003-jct-sci
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4303902/
ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/090818176425/1.htm

>>5
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ　削除から一転、再アップ[09/08/18]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/

■ニュース速報
「白いクスリ」復活　
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/

やっぱたらこは敵に回すと怖いなー
規約とかガジェ通とかしらない中途半端な情報強者が釣れる釣れる

ニコ生は有名人を多数呼んでるのだから色々と配慮したくなるのだ

たかが一つの動画といえどある人にとってどうでもいい問題でも
他の人にとってとんでもない問題だったりする
その例がこれ

初音ミクが歌うイスラエル国歌が海外で波紋
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-29.html

運営は生放送だけやっときゃいいよ
それ以外は何やってもダメだから

一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ−ＣＡＳＴニュースで続報

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

かりに、ＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが原告として作者を全面対決姿勢で訴えた場合も
原告の要求がそのまま通ることはないだろうな。

まず、原告に直接の被害があった事の立証がむずかしい。
風評被害の対象が原告ではないので、直接の被害だと主張することが難しいな。
仮に認められたとしても、非常に部分的なものに限られるだろう。

次に、約款そのものに問題がある可能性がある
パッケージを開けないと確認できない約款についての判例はまだ無いので
この契約が、どの程度有効なのかがはっきりしないが
現在の楽器の尺度で見られた場合、常識に即さないと判断される可能性がある。
また、一方的に約款の内容を変更しているのも、原告側にマイナスに働く可能性がある。

そう考えると、全面対決姿勢での告訴は、やるだけ不利だと思えるな。

>>583
同意できないなら返品すればいいでしょ
アクティベーションしなきゃ何も問題ない
PCに入ってるWindowsでさえ、本当に使わなければ返金してもらえるんだぞ
それにボカロの規約はネットで閲覧する事も出来る

>>576
> 二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
あると思います。
ニコ動のほうでは、"Beautiful Agony" （ビューティフルアゴニー）
のような動画は野放しなのに、
同じ内容のことを少しでもニコ生でやれば即垢BAN。

今でも深夜はあっさり900番組超、時には1000番組前後に到達するほどに、
ニコニコ生放送をしたいという需要は強力に旺盛。
ただ、圧倒的大多数は
無料で30分毎にいちいち枠を押さえて動く不連続断続放送で満足している。
せいぜい、ニコニコミュニティの人数が○○○人突破！ で喜ぶ程度。
この生放送主たちを、
いかに予約（番組表に掲載）してもらい運営に金を落とすように誘導するか、
が次の課題でしょう。
地上波テレビの劣化版コピーでも、儲かればそれでええのや。

有限会社未来検索ブラジルでも、
公式2ch検索やその基本技術である全文検索エンジンSennaの開発進化は長期停滞中、
コッソリアンケートβの不具合や鯖の重さはかなり以前から度々指摘してもなかなか直らない、
そういうものはとっくに見捨てている。
かたわら、未来検索ガジェット通信の記事やガジェ通編集部発のニコニコ生放送、
ニコニコ大百科の運営には力を入れている。
ひどいものです。モリタポという仮想通貨を買わせておいて
事実上の有料サービスである公式2ch検索やコソアンが、そんな体たらくですから。

>>583
クリプトンやYAMAHAが作者を訴える必要性がどこにあるんだ。
全面対決するとすればニワンゴであって作者じゃない。

後、約款そのものに問題とか。
あんな一般的な約款がひっくり返されたらどれだけ大問題になるかわかってるのか？

>>585
ニワンゴは、最近、ニコ生に力を入れているように見えますね。
TVの新規の代替メディアみたいな地位を確立したいのかな？
と思うぐらい。
芸能人も多数起用しているし。

TV曲のパイを数パーセントでも喰えれば、収益も大幅に改善するのでしょうけど、
コンテンツにまだまだそのような力は無いと思います。

特に内輪ウケのネタ多いですしね。

>>580
『裏声で歌へ君が代』ならぬ、裏声で歌へ希望（ハティクヴァ）、か。
個人的には、何でもかんでも歌わせりゃいいってもんじゃないだろう、
とは思うけど。

# 【VOCALOID 2.01】初音ミクに「Ha'tikva」を歌わせてみました。‐ニコニコ動画(ββ)
# ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117217
> 【動画の説明】
> 【この作品をご覧頂いた方へ】（2009年8月14日改訂）
> この動画及びYoutubeに転載された事によりネット上で物議を醸しておりますが，
> この動画はVOCALOIDに異なる言語を歌わせる事を意図した動画であり，
> 該当する国や地域の情勢および歴史に関して何らかの意思表示を行うものではありません。
> たとえ上記の目的であっても言語や内容の選択に問題が無かった事は否めず，
> 削除も検討しましたが当面は現状を維持して経過を見守ることと致しました。
>

ニコニコ動画もクリプトンも好きだから穏便に収めてほしいね

もうさ三次元のTV業界や芸能界、芸能人と関わるのはミクにとって何の特にもならないね

クリプトンはミクユーザーが次々に芸能界にデビューしていくのをアシストしたいわけじゃないんだろ

ミクをこれ以上有名にしたいわけでもないんだろ？

細々とアキバ系な世界でまったりやっていけばいいじゃないか

でも今は、そのシーズン一番人気アニメのCDが毎週チャートインしては一般的なTV番組で流されるんだよな

売れたから･･･売れすぎたからもう昔みたいな井の中の蛙の歌姫には戻れないのか･･･

>>586
ニワンゴを訴えると、さらに問題が多いな。
そもそも、ニワンゴが原告の要求に答えなければならない義務がない
原告がニワンゴに対して、要求できる権利も薄い
ニワンゴと原告に何の契約関係がないのだからね。

さらに、原告は風評被害を受ける当事者ではないので
裁判所からみて、争う論点が見出せない可能性がある。

約款については、部分的にひっくり返る可能性は十分にある。
特に、今回のように、第三者への風評被害に対してＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが
何らかの権利を主張することが認められるかは、争ってみないとよくわからん。
約款部分について本気で争うと、日本国内のこの手の約款にあり方を決める
道しるべ的な判例になるだろうな。

普通は、こんな下らんことで争うより、話し合って和解しろって言われる。

http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-323.html
utauの中の人のブログ

思いっきりクリとヤマハを支持してる。
ボカロが駄目ならフリー（utau）があるじゃないか！なんてとんでもないって言ってるよ。

>>590
一人で勝手に秋葉系の世界に篭っていればいい
ボカロユーザーがどんな道に進むかなんて、各々の勝手だろう

>>583
> また、一方的に約款の内容を変更しているのも、
というのはいったいどこの部分を指しているのでしょうか？

>>586
そもそも、ソフトウェア使用許諾契約に違反して今回の動画を作成した
作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
現時点では排除できないと思います。

>>587
まず驚いたのは、ユーザー生放送の生放送主に喫煙者がそこそこ見られたことでした。
あとは、コメントを読み上げてから何かする放送の多さ。
裏返して言うと、コメントが無くても放送として成立する内容のあるもの
というのは、かなり絞られてくるでしょう。
現状、ほとんど日本語話者ばかりのニコニコ生放送としては
例えば日本発の海外留学生のホームシック防止などには役立つのでしょう。
しかし、その他で言えば、
確かに目の前で繰り広げられていることはライブ感たっぷりのリアルなのでしょうが
やっていることは出会い厨だのWebマネー貢ぎだの自己満足オナニー芸だの、
「芸人を手っ取り早く集めただけで安直でつまらない」地上波テレビバラエティよりも
もっとつまらないものを、延々とやっているだけ。
そのうち、ニコニコ生放送版リアルタイムノーカット「あいのり」
みたいなのをやり出したりとかしそうで。

生きていることの手応えを、より簡単により大規模に強力に欲しい感じたい、
という気持ちは分かります。でもねえ。

>>594
＞作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
＞現時点では排除できないと思います。

ないないｗ

削除が第一の要求であって、紆余曲折はあったものの結果削除されてんだし、
訴える意味がどこにあるんだ？

>>593
でも芸能界とマスコミは腐ってる　せめてカタギの世界でイキロ

>>594
ぼくの私の考えたニコニコ動画論はスレ違いなのでほどほどに

>>591
直接の契約に基づく権利義務関係に無くても、
ユーザーがソフトウェア使用許諾契約に違反して制作した動画を
「ニコニコ動画において公開する」という「不法行為」を
ニワンゴが阻止しない（不法行為に加担する）のであれば、
ニワンゴが共同不法行為（不法行為の教唆・幇助を含む）に問われる
おそれは充分にあるでしょう。

>>591
プロバイダ責任法に順ずる責務を怠たり、またそれが正しいかのように公に流布することでことで
クリプトンならびにYAMAHAが提示している約款に対する信頼性を低下させ、
もってクリプトンならびにYAMAHAに対する信用を毀損した。

>>594
ダラダラな生放送も有りだと思いますけど、
シナリオをガッツリ作りこんで、出演者が有る程度の練習もするような
作品が出てきたら、世の中変わっていくかもしれませんね。

逆に言えば、ダラダラな生放送だけあっても、世の中変わらない
だろうなぁと思いました。

>>580
さすがに政治的宗教的発言が多そうなのは予想して読んでみたけど･･･
実際激しいのも多かったけど、
案外、ライトな感覚でかわいいとか言ってるのもあって新鮮。

って、それよりそのブログの終盤のまとめ部分見て吹いたｗ
ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ

それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。

それで実際違反した奴がいた為にこれだけ被害出ちゃってるんだから皮肉な話だよな・・・・
こういうのって経済専門家とかが推定損失計算したりするのがよくネタになるけどどうなんだろうな？ｗ

今回は違反者が出た場合の対処方法で最悪のトラブルを抱えたわけだけど、頼むから
最初から規約守ってくれって感じだよなクリプトンからしたら

ドワンゴのほうはぶっちゃけ関係者に記事作らせて、再生数伸ばして
ニコ動の知名度アップ図っただけなわけで、これでクリプトンだけ悪者に
なってるんだから笑いが止まらないだろうな。仮にクリプトンから削除要請でなくても
該当動画が爆伸びして宣伝効果がもっと期待できただろうしな

民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうのでクリが実際に動くわけ無いだろ

バックにヤクザがついてる芸能事務所の関係だからこんな面倒があるんだよ

圧力だよ　本当に腐った世界だ

>>601
＞ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ

すごいよなーｗ

かえって日本じゃ出来ないｗ

>>602
＞それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
＞規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。

どこにどういう文面で書いてある？

つうか、規約の存在自体が会社の免責を定める性質を持っている、
とみなされるのが常識だぞ？

＞民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうので
民族とか差別とかそういう不特定多数に対する批判を禁じる法律はないし
政治に対する批判も認められてるからな。

日本は本当にいいところだよ。今のところ。

>>596
腐ってるだけなら避けて通ることも出来たんだが腐りすぎて倒壊が始まっちゃってるのが
厄介なんだよ。
まあ「芸能界全体」は年季が入ってるからまだしもレコード・放送・出版がどれも
ビジネスモデル崩壊で、周辺のシロウト巻き込んでの流動化は避けられないからなあ。
案外、まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
志望の連中よりも、ややこしい軋轢のフライングを体験してるボカロ絡みの人材の方が
来るべきカオスを上手に泳いでいく率が高いかもしれんよw

>>583
作者は個人なんだから作者相手に訴訟するなら目的は金ではないだろうよ。
それを考えに入れない形式的な訴訟の勝ち負けに意味があるとは思えん。

無知な俺にはわからんけど、プロバイダ責任法ってのは
その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
適切な処置を行う義務もあるの？

今回の場合は、クリプトンとうｐ主との間にそういう契約があった事は容易に想像できるけど
違うケースだった場合、確かにそういう契約関係が認められるかどうかは
（その契約関係から見た）第三者であるニワンゴにはわからないわけでしょ
ニワンゴとうｐ主との契約という視点から見れば、第三者になるクリプトンが
こういう契約してます、と言ったってそれが本当に法的に有効なのかどうかを
ニワンゴが判断できるの？また、判断してもいいものなの？
一方の契約による法的効力をもってもう一方の契約を曲げさせるなら
それ相応の法的機関の命令なりがあって然るべきな気がするんだけど

>>607
その認識も、ほんとにそうなのか？と思う時もあるぞ。

＞まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
＞志望の連中よりも、

ボカロ製作者のかなりの部分は、そうした連中に連なる人達なのが実態でしょ。

自主制作やバンドやで活躍してきた実績が今生きてる人も少なくない。

>>592
ＵＴＡＵの中の人、大人じゃないか…ひろゆきや斉藤Ｐなんかより…。
そうだよね。フリーソフトだからってＵＴＡＵも中傷の道具にされたらたまったものじゃないし。
ＵＴＡＵも声の提供者の問題とかいろいろあるしね。

>>598
その論点だと、争うことは可能だけど
ニワンゴにどの程度の責任を問えるかを考えると
かなり不利だな。
共同不法行為を成立させるなら、作者も訴えないと
つじつまが合わなくなる可能性もあるしな
前提となる、不法行為を立証しないで、共同不法行為のみの立証はかなり難しいよ。

>>599
作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。

>>611
というか、今回の件から教訓にすべきは、
UTAUも反社会規定を設定しておくべきなんじゃないか？なんだけれども。

>>610
自主制作や在野のバンドは崩壊中のものとは関係薄めでそ？
ボカロとの出会いこそが別ステージの発見かもしれないなら
まだ出会ってない人材よりは幾分ましでそ？
全員が全員新境地は�_。

>>611
いざというときの備えを万全にできないフリーソフトの方が深刻な問題かもね。
使う人の中に悪意を持ったのがいて問題起こしたら対処しなければならない、
なんてことになったらおっかなくて配布できなくなってしまう。

関係各社というぼかした言い方が気になるんだよな
ニコ動との話合いじゃないようにも思えて

>>612
＞作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
http://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=362579&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&cid=1161937
こういう判例があるんだよ。
この例と同じように名誉毀損罪も、名誉毀損に該当する内容を公に配信している状態が罪に該当するんだから
状態を認識して削除できるのにしなかった今回のような場合はやはり罪に問われるだろ。

>>611
よく考えているよ、ほんとに。
他のユーザーないしは、自分たちに被害が及ぶかもしれない事例として、今回の件は良い材料になるだろうね

草薙くんの名誉はどうでもいいのかニワンゴもクリプトンもw

亀田兄弟とか小沢とかの名誉もw

>>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。

ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。



あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw

>>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）

>>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ

>>618>>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。

ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。

>>614
そうでもないよ。

なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。

>>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ

>>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。

「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。

>>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？

>>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。

ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。

# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/utau.html

>>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。

犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。

>>625
応援したいでありますね。

新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。

いたずらに旧体制　VS　ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。

つきとして　×　罪として　○
感化×　看過○　な

>>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい

>>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。

前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな

　批判の本質はなにか違うような気がする。

　クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。

　でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。

　ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
　そういう不満。

　その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。

　ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
　クリプトンは体裁を繕うのが下手。

>>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。

>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。

>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。

>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。

>>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？

>>612

> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。

この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。

>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。

>>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。

> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。

>>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。

ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？

>>616
YAMAHAはほぼ確定として

同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない

ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない

ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない

あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？

>>641
んー、わからんｗｗｗ　そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？

「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか

「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん

>>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと

>>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。

>>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。

　誰にとってもなら。
　けどそんなのはありえない。
　利害と力関係よ

　だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
　「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで

　あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
　ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
　利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
　たまにこんなこともあるのもいいクスリ。

　ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。

>>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？

>>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・

名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ

>>650
えらそうに知事面はただの感想だし、他はただの事実の提示だからやはり名誉毀損じゃない。

>>652
週刊誌や新聞、テレビは報道という公益に基づくという建前で、
ある程度の範囲内において特別に許されているに過ぎない。

>>652
最近、名誉毀損の損害賠償額が数千万円に引き上げられて
週刊誌はたいへんなんですがｗ

>>653
ということは「小倉智昭このやろう禿げやがって」もOK

のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？

>>656
＞「小倉智昭このやろう禿げやがって」

公共の利益が無いのでアウトｗ

＞のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？

事実であっても、報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたら、アウトになることもある。

>>642
あり得るでしょうね。
まずはニワンゴ抜きの関係各社全員で意思を統一してから、ニワンゴに乗り込む、と。

>>643
「他者の権利を侵害するコンテンツ」であることが明らかな場合に
プロバイダが他社の権利を侵害した責任を免れるためには
当該のコンテンツを直ちに削除すべきです。これは、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも
のっとった削除措置である、と言えます。

>>652
はい、現実に週刊誌をはじめとした雑誌が継続して存在できる可能性は
年々厳しくなってきています。

>>655
いわゆる「取締役の対第三者責任」に基づいて、
「自社出版物による名誉毀損などの権利侵害行為を防止する目的の社内体制
を構築する任務があったにもかかわらず、その社内体制整備を怠った」として
出版社社長個人に損害賠償責任を認めた裁判例があります。

いきおい、株式会社ニワンゴ代表取締役社長にも
同様の責任が問われる可能性は充分にあるでしょう。

そか、>>653さんと >>657さんのをまとめると

東が禿げてるのはOK
小倉が禿げてるのはOUT

事実の提示はOK
事実の提示でも報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたらOUTの場合もあり

うーん、やっぱむつかしいｗ
とりあえず、回答ありがとー>>653,>>657

>>658
ニワンゴは、VOCALOIDに関係するSEGAやグッスマ、インタネなど大口広告主の名前が連ねられた、意見書を突きつけられる形になると予想。

名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
最悪な結果になってからじゃもう何もできないんだぞ
今何かしておかなければ、｢あの時対処していれば良かった｣って絶対後悔する

>>660
しかし、ミクFES'09（夏）が今月末31日に控える直前に、
果たしてそれだけの思い切った行動が取れるかどうか。
あるいは、エイベやドワが今回の事態をどの程度認知しているのか、
エイベやドワが事態の収拾に乗り出すことはあるのか。
あるいはエイベもドワも匙を投げて、結果的に
ニワが突っ張るところまで目いっぱい突っ張るのか。

>>662
思い切った行動を取ったのはニワンゴの方と見えるのだが

切込隊長　機能移転候補地（ただし更地）
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/
2009-08-18 ニコ動はロックだな
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818#1250523822
> ■ 「白いクスリ」復活騒動 00:43
> http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
> 　確かにこれは往年の西村博之氏の調子のいいときの突っ張り方と同じだ。
> 彼はいま精神的に充実しているに違いない。


>>550 >>555 >>577
ttp://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090818/p1

>>661
>>名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
いや、その部分はわかってるつもり
実際の運用では「名誉毀損かもしれない」
とある程度幅を持たせた方がいいのは同意です。

ただ、上の方で、投稿時点で当事者抜きに名誉毀損が確定するような話になってたので
その確定基準をちょっと聞いてみたかったのさぁ

著作権法の方でも
CD丸上げや映画丸上げなんかは、違法かどうかのラインがわかりやすいけど
「自主制作映画の場合は？」とか
「ホームビデオの場合は？」とか
「ホームビデオで娘を撮影してると壁にミッキーマウスの絵を描き始めたら？」とか
「ホームビデオで猫を撮影してるとそのバックに大型テレビがあってポケモンが移っていた場合は？」とか
「自カラオケ風景を写していたビデオいとしのエリーを替え歌して歌っていた場合は？」とか
(オイラには)ラインがわからんことが多くて

あと「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」 と言う歌詞の歌をうｐしたら
著作権法違反になるのかな？とか･･･

そう考えると著作権法違反の確定ラインも曖昧かな
それより判定が難しそうな名誉毀損が確定するラインは、
みんなどこだと思ってるのかなとおもったのよ･･･

色々動いてるな
ニワンゴ内でのひろゆきの影響力が増しているって事かな？

麻薬・覚せい剤について
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090818.html

>>666
ニコニコとしては、こういう姿勢はありますよというアピールになるな
こりゃクリプトンだけが悪になって終わりそうだな
真面目に対処する奴が馬鹿を見る。まるで昔の自分を見てるようだ

しかし栗もイン種もこういう尻拭いというかドブさらいというか
面倒で反感ばかり買うような削除依頼を一生懸命頑張ったよな
もしかしたら、VOCALOIDのライセンスを受けた企業は、
エンドユーザー契約を守らせる努力義務でも課せられるのかな

ニュースでは、あの動画の名誉毀損の恐れがある歌詞の部分は決して載せない。
それでは何故削除申請に至ったか半分も分からないよな。

ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
知らない人には、削除申請に正当性があるのかないのかの判断は出来ない。
結局、ニュースのニュアンスだけで判断するしかなく、記者の思い通りの印象づけができる。

マンゴミと揶揄されてる部分なのだろうが、なかなかどうして効果的なもんだな。

>>669
そりゃ何と言っても麻生鳩山の党首討論を
鳩山優勢のように見せるスキルを備えている訳ですからw

>>667
こんな後だしジャンケンでアピールされてもな

　今回の協議、DIVAのエディット機能を使って
　同じような問題が起きる可能性があるから　
　SEGAも無関心ではないはず
　だからオブサーバーとして参加するかも
　俺なら参加するが

>>667
ご冗談を。
問題は、ニコニコ動画が送信可能にする動画の内容について
検査と管理を合理的な範囲内でしていたかどうか、
第三者からの名誉毀損動画についての通報を受けて
どう対処したのか、そこに不作為による過失を認めることができるかどうか、
でしょう。
どのようなアンケートを取ろうが、そんなものは一切関係ありません。

>>669
タイトルで検索すれば、いくらでも同一内容・類似内容の動画
を観ることが可能なのに、どうして
> ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
と断定できるのかしらん。
ふしぎ！

ピアプロブログで暴れてる奴は少し自重すべき
見苦しい

>>666

こういうアンケートをするならクスリ関係の動画削除しろよ

なんかドワンゴってやる事が曖昧なんだよなぁ
本当は白いクスリ関連を肯定してんじゃないのか

>>668
むしろ下手にニコニコと付き合うと
こういう目にあうってニコニコはアピールして
コラボ企業逃がしてる気がして怖い

>>624
遅レススマソ

解釈が真逆です。旧体制に繋がってる人たちが存分に活躍できてれば「プロの反抗」なんてものは
ないワケで、本来制作意欲とかが一番満たされてるべき立場の人たちが「個人的に」
参画しているということ自体が旧体制の問題を示しているワケで。

言いたいのは、旧体制に繋がっている＝駄目な人　ではなくて、安住してる人＝駄目な人　なんです。
体制が壊れるというのは旧体制に繋がってても意味がなくなることですから、
新人のヒトでもそっちでの成功しか頭にないヒトの方がこの先厳しいでしょ？
今、どこにいてもどっちを向いてるかの問題であって、どこから来たかの問題ではありません。

ちなみに私個人はお金をくれる旧体制の末端との繋がりを維持することで
いっぱいいっぱいの人間です（汗

そろP使った完全な宣伝プロジェクトだからね

ガジェット使って記事に→他マスコミ飛びつく→カウンター爆伸び→ウマー

が爆伸びの途中で速攻クリプトンから権利者削除要請入ったから
本気でむかついてるんだろう。斉藤Pだのたらこの批判が速攻でたのも
カウンター回って喜んでた証拠

おそらく普段は権利者削除要請来れば、いちいち検証なんてしないで
黙々と削除してただけなんだろうけど、クリプトンにむかついたんで
こういった手法を取ったんだろう。

もちろんクリプトン＝悪　ドワンゴ＝被害者という心証操作も目的

こういう利権問題には結構明るいうるし氏はどんなスタンス？

でもせっかく復活させたのに肝心のそろPは非表示にした
更に削除した上謝罪文まで書いた
ニワンゴとしては複雑な気分なのかな

復活した時に流れたコメントかなり酷かったよ
運営の気持ちを表したコメントばかりだった

>>673
ピアプロブログで暴れるのは良いことだよ。
だってそれだけ足跡付けて行ってるんだから。

>>679
うるしの文句はピアプロブログのコメ欄に書いてある。

>>641
それはダンカンについての事実を摘示していない。
よって刑法的には侮辱罪。

MMDスレから
他はともかく、いきなり最初が著作権関係ということに
そこはかとない悪意を感じる自分は、きっと被害妄想！


764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/19(水) 01:37:02 ID:ifxlvqWT0
ニコニコラム

第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件
http://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html

内容の感想
�@君たちのお祭りは著作権法違反に当たる可能性があるよ。
　（あから様な圧力）
�AMMD杯は有志の方によって企画・運営してるけど、
　コンテンツとしての質も上がってきた事に、ニワンゴは注目してるよ。
�Bそろそろまぜろよー。
　（コンテンツとしておいしそうなので、
　　ニワンゴにも運営させろよという圧力）
�Cすごいお祭りだから一部の動画を紹介するよ！
　（ニワンゴが乗り出せば、
　　平等に気を配り運営してるお前らのがんばりは、
　　一瞬で無と化すんだよ！さぁ、その果実をよこせ！）

と感じてしまったけど、違いますよね？！
ちょっと被害妄想なだけですよね？！

うん。被害妄想強すぎ

運営がMMD(ユーザー達が勝手に楽しんでる何か)を仕切るようになったら今より廃れるのは確実かな
見ろよ。めぐぽ歌わせてみた祭りの盛り上がりの無さ
今週のぼからんにも載らない始末

まあ、ボカロや他の版権キャラを取り除いたオリジナルモデルで
やって欲しいと思っているのは確実だろうさ。音楽なら権利処理できるから、
ニワンゴのビジネスにも自由に使い放題になるし。

そういう意味で、なるべく版権キャラ入れておく自衛は重要かもな。

被害妄想ですなあ。
映画祭あるし仕切る事はしないだろうな。
ただユーザー同士で盛り上がってるよって書いただけだろうし

ここまでの自分の考え。

（１）クリプトンが削除申請したのは問題ないか？
→名誉毀損と信じてのことだし、削除申請は誰でも出来るから問題なし。
（ただし、名誉毀損の判断等に誤りがあれば批判される可能性はある行為）

（２）クリプトンの発表した削除申請理由には問題ないか？
→間接的過ぎる印象なので問題あり。EULA違反を根拠にすべきだった。

（３）運営が削除に応じたのは問題ないか？
→法的根拠の判断をする前に削除しているのは信義的に×。
（削除権があっても理由がおかしければ批判はされるだろう）

（４）運営が動画を復活させたのは問題ないか？
→クリプトンに法的根拠がないと判断してのことだから問題なし。

（５）白いクスリ動画（字幕版）は名誉毀損にあたるか？
→あたらない（あくまでも自分の考え）

（６）白いクスリ動画（字幕版）は著作権法違反にあたるか？
→あたる

（２）がクリプトンの失策、（３）が運営の失策だと思うけどどうだろう？

昔に怪文書を書いた社員が責任もとらずに未だにニワンゴに居るってだけの話かもな。

>>688
そもそもクリプトンは削除申請理由を発表したのかね。
理由ではなくて動機だろ。

>>690
確かにそういわれればそうかもしれないなぁ。
ただ、ニコニコニュースでも「利益・信用」という表現があるから（クリプトンではなく第三者になってるけど）
それが削除理由だったのかな、と思ったけど。

>>688
ニュースにならなきゃ削除しないと言ってるんだからEULA違反を根拠にできないだろ
他のもクリが自ら達で調べて削除依頼しなきゃなくなる

のりぴーの名誉毀損になるから削除申請したわけじゃないぞ
ミクが、名誉毀損の恐れのある行為のための道具として使われているから
商品イメージを損ねるっていってるんだ
少し読めばわかるはず

使われるのはいいけど限度はあるかな
白いクスリはかなり不愉快だった
増やした奴に天罰がくだればメシウマなんだがｗ

ピアプロの返答からの抜粋
＞名誉毀損に関してはこれまでに数多くの司法判断が積み重ねられており、
＞直接の名指しがなくとも、その他の事情を考慮することでその対象が
＞容易に知りうる場合は、名誉毀損が成立するとされております。

俺たちが名誉毀損だ毀損じゃないからとかいくら論じたところで酒井事務所が
名誉毀損だと裁判を起こしてしまえば名誉毀損が成立する可能性が高いと判断してるんだろうね
酒井事務所は動かないだろうって言ってる意見が大多数だろうけど
ちょっとでも可能性があるかぎり企業としてなにも対策しないって訳にはいかないんだろう

>>694
のりぴーサイドが名誉毀損で動けば、増やした奴も全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
スマイリー事件のときに炎上参加したやつらみたいにｗ

逮捕があるわけないだろ
そんなことになったら
初音ミクのP逮捕ってマスコミに煽られるだけだし

芸能界は腐っているとか、大衆は愚かだとか、いったステロタイプの認識は、
現実を考慮する上で、邪魔だと思います。

カオスティクな状況の平均とか、類型とかで認識しようとしても実態ではなくて、
個別に認識していくしかない。

>>693
「商品イメージが傷つくから」ってのは、あくまで間接的な理由でしかないよ。
直接の理由は「(クリプトンの)利益や信用が侵害される」おそれが有ったから。

>>696
せいぜい法外な金額要求されるだけだろうな

いや、残念ながら可能性は充分ある
あくまでものりぴーサイドが動けばな
関わった奴は、はやく事態が沈静化するよういのっとけｗ

>>699
同じことじゃないの？
別に、ボクのミクたんをいじめるなｳｱｰﾝっていってるわけじゃないんだからｗ

クリプトンは可能性を考えて行動した
すでにクリプトンに罪はない

>>702
似てるけど違うよ。
「利益や信用が侵害される」ってことは、つまりあれは「業務妨害」だって事だから。
YAMAHAとの契約が有るから、アレを放置することは取引先の信用を失うことに繋がるし、
その他にも報道各社からの問合せへ対応等で通常業務への影響も有った筈だしね。

酒井サイドが訴えることも可能だけど、
本人の復帰を考えたら、スルーするしかないんじゃね？
ここで訴えたりしたら、酒井自身の復帰が遠のくだけでしょ。

名誉毀損じゃないって批判してる奴は、1000%完璧に絶対名誉毀損じゃないと言う自信があるから言ってるんだろうか
0.01%でも可能性があれば危険なんだぞ

>706
隕石が頭に当たる確率ゼロじゃないから
外出るなよ。危ないぞ

>>707
隕石当たる確率なら、家に居ても外に居ても同じだぞ

>708
ヒント　屋根

>>709
おまえバカｗ
隕石のはちっさい奴でも屋根なんか突き抜けてくるぞ
知らないの？
何恥ずかしげもなくヒントとか言ってんの？ｗ

隕石に直撃して死ぬのがいいか
隕石が家に直撃して瓦礫に潰されて死ぬのがいいかの違いだな

>710
砕ける奴もあるの知らないの？
バカなの？
船の甲板に隕石落ちて発見されてるの知らないの？
貫通してないよ？

実際には屋根に被害が出る程度で済む場合もあるから
必ず突き抜けてくるわけじゃない。

ここって何のスレだっけ？

隕石に当たるリスクを検討するスレ

和月先生のメテオストライクスレ

地球の最後が隕石で終わるかどうか語るスレ

全然関係ない話だけど、ヤマハはともかくソニーが新しい動画サイトとかならあるかも
DIVAの方なんだけど、まとめwikiがすで世界最大の無音声動画サイトの原形みたいになってる

まだPC経由の手動ダウンロードだけど、将来的にフラッシュとMMDを併せたみたいなソフトをハイビジョン出力できる機器搭載できるようになれば圧倒的に動作負荷の軽いハイビジョン動画サイトが可能になる
これに前に東芝が小出しにした顔認識動画検索システム組み込めば最強かな

688って真性の馬鹿？

ハイビジョン対応の動画投稿サイトやってるのってソニーだったような？

ニコニコ動画は携帯でも見れるのが強みなんじゃないかと(ユーザー的に)
まあ携帯みたいな小さい画面でちまちま見るのは携帯しかもってないような奴だけだが
俺は耐えられない

クリプトンの失策はマスコミと電通にお布施が足りなかった事

>>722
マスコミも電通も関係ないだろｗ
今回の件ではガジェット通信をマスコミ扱いしたくないしな

>>720
それだと負荷が高すぎてどこまでいっても赤字
上のは数百Kのシナリオデータと音声データが配信できればOK
(ただし事前にキャラや背景とかのデータ配信は必要)
ぶっちゃけBDクオリティのディズニー映画配信とか可能になる

俺には動画技術ないからできんのだが、
白いクスリの歌詞字幕付き（ミクは使わない）で
ミニーマウスやニワンゴ君が歌ってるような口パク動画使ってうｐしたら
ディズニーやニワは無視してくれるんだろうか？

>>720
まだあるっけ？
この間動画サイトかなにかのサービスをやめた気がする。

>>725
ディズニーはキャラクタの著作権侵害で削除要請が通るから無理。
ニワは自分の所の削除基準で好きカッケ消せる（自分のとこのキャラだから）
やはり消えるでしょう。

他人とこのキャラや合成音声で、訴えられ難いのはどうでもいいんですよw

>>725
やるならタイトルだけミ○キーマウス[白いクスリ]で映像は使わずミ○キーの声で人力ボカロだな

人力ボカロかぁ…
ハードルたけぇなぁorz

隕石の話とかすごいことになってるな。

名誉毀損について、名指しじゃなくても成立しうるのは間違いないんだけど、
あの歌詞は酒井容疑者を示すとわかる特徴のある部分がほとんどないんだよね。
逆に酒井容疑者ではないと思われるところが複数個所ある。

そう考えると単に覚せい剤使用者をテーマにした歌詞にしかみえないんだよな。
碧いうさぎに乗せていたとしても、名誉毀損といえるほど具体的とは思えない。

ミ○キーの甲高い声で白いクスリを脳内再生させてみた

以外とハマるかもしれん

>>730
結局は訴えた側と裁判官がどう思うかだし
「白いクスリ」での視聴者コメント、ニュースの記事など持ち出されたら
危ないんでないかな。思いっきり関連付けてるし

クリプトンがpiaproで出した声明は、規約違反の厳密化を
懸念したユーザー向けのもの。だから報道されるなど
騒動が大きくならなければ削除しないよ、という暗喩を
込めており、多くのユーザーは納得したはず。
弊社の利益うんぬんは企業として利益追求の側面もあることを
ごまかさないことでユーザーの信頼を得ようとした動機であり、
削除依頼自体は規約違反を根拠に行われたはず。

ニワンゴが弊社の利益うんぬんが根拠であったかの様に
発表して削除を撤回したのは悪質。

>>730
俺も概賛成だけど、スレスレの球であったことも確か。
結果論だけど今回の件は
深く考えずグレーゾーンギリギリを突いた曲をうｐしたら、多方面の人が大迷惑した
ということに尽きると思う
いずれ表面化する問題だったかもしれないが、
多少なりとも「ボカロＰ」達の今後の教訓にしてほしいと思う。

>>730
碧いうさぎにのせてる時点で酒井容疑者が連想できるからやばいんじゃない？
あれが笑って許してにのせて歌わせたものだったら「アッコもやってたの？」とか思っちゃう。

>>733
そんな勝手な推測で語られてもね。
栗が規約違反のことを出さなかったのは、それを根拠にしてしまうと
今まで栗が規約違反の動画の削除をしてこなかったことを強く追求される
おそれも生じる。栗自身の保身のためだとも受け取れる。

>>735
アッコが覚せい剤疑惑で芸能界が大騒ぎしてるならともかく
現時点で「笑って許して」を使っただけじゃそうは思わないと思うよ

昨日やじうまが指摘してたけど酒井事務所より
「碧いうさぎ」作曲者などが訴える可能性のほうがずっとあると思うんだよね

まあ、のりピーを無視して「白いクスリ」のほう訴えるってことはまず無いんだろうけど
危なっかしいよな。企業としては・・・さ

訴えてきたらもう一度祭りが起こって面白いだろうな

白いクスリはマスコミに便乗したいじめみたいで気持ち悪かったから消えて良かった

>>732
動画のコメントまでは考えてなかったわ。
コメントを理由に動画自体の削除ってのもあるんだっけ？ややこしいね。

名誉毀損については、裁判にならんと確実にはわからないのは確かだね。

>>734
名誉毀損はギリギリかもしれんけど他人の曲でやってる点はむしろブラックなのが残念だ。
名誉毀損だけだったら作者も反論しようがあるだろうけれども。

>>739
面白そうだｗ

何もおもしろくねーよ
クリがどうにかなったらミクユーザー全員が被害を被る

時給780円のお仕事の人向け情報

名前： ◆NGCUEZEQDI [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 23:42:50 ID:N5gz/XqQ0
運営から連絡でーす。
選挙期間中は、嵐対策でIP記録を別録りして、いつでも提出できるようにするそうです。
開始は19日０時からです。
別に何がどうと言うわけじゃないので、皆様はフツーでよろしくてよ。

ミクユーザーどころかボカロ界隈全体にダメージ行くよ。

>>724
再生ソフトに高品質なMIDI音源を内蔵して、
MIDIで高品質な音楽を数キロバイトで配信みたいなｗｗ

>>740
それには同感なのだが、
そんなリスクを背負ってまでもあんな動画をあげたそろそろPのような底辺Pたちの心の闇は深刻だと思う。

ただ単にカバーでもミク達が歌ってくれればおｋですよって納得しようとしても、今は周りがそれを許さん、ノイズだとばかりネガキャンしてくる。
（多すぎる、というのも遠回しなネガキャンだ）

すぐ隣でものすごい賞賛を受ける人がいてその一方で自分は上げるほど叩かれて才能の無さに落ち込む。
そしてヤケっぱちで伸びりゃなんでもっ！とクスリのような題材に手をだす。

そろそろは企業にだけ謝罪してたけど
実は一番ダメージ受けたのはユーザーとファンかもしれない

この際クリはミクを版権フリー・フリーソフトにしてください。

>>748がそういうのを作ってください。

そいやミクを版権フリーにしたらとか抜かしたおばかさんて誰だっけ？

>>748はゆっくりボイスをaudacityで調教するべき

何が心の闇だ、あほか、
俺はお前らのほうが心配だ。うそ。

>>748
自分の声でUTAU作っとけｗｗ

>>747
大迷惑でした

>>747
夏休み、楽しかったです

本当は今頃まとめサイトがいくつもできてニュー速系ではスレを何十も重ね
ピアプロは炎上してサーバダウン、ニコニコ大勝利！
…のはずがまとめサイトは一向にできずニュー速系も意外とレスが湿りがち
ピアプロはクリ擁護も少なくなく炎上とは程遠いんで
運営は焦ってJ-CASTをたきつけた！

…という夢をみた。
まあ根拠ゼロの下品なジョークはともかくみくみくやグーグル八分、TBSといった件と比べたらの話だが
今回の件は盛り上がりに欠けるというか静かというかそんな気がするがいかがか。
いずれにしてもVOCALOID界隈そのものは非常に冷静なのは大きい。

クリプトンに泣き付かれた
ヤマハは迷惑極まりないね

>736
規約違反を表に出したらユーザーも得しないだろ
クリプトンのお目こぼしのアピールだった声明を
ニワンゴが宣伝と叩きの為に悪用したのさ

はいはい、憶測

遅レスすまね。

>>635
ぶっちゃけた話、ボカロは、ネットではほとんど初めてに近い、
次々と商業化やプロデビューに結びつく大規模なムーブメントなわけで、
これまでの２ちゃん的ムーブメントとは一線を画す必要があると思ってる。

商業化にあたって、筆者が袋叩きになり、いまも毒男板では
不倶戴天の敵のよう言われている「電車男」の例や、
商業的な飛翔を目前にして、のまねこ騒動で一挙に引き摺り下ろされた
FLASH板ムーブメントの例などなど、ことごとく「ネット文化」は
最終的にはその「風潮」が製作者を引き摺り下ろす反動として顕現してきたんだよな。

実に、企業との関係をどう考えるか、というのはシビアな問題で、
かつ、本質的に今後ボカロが飛翔するためには越えなきゃならないところだと思ってる。

ことごとく使い捨てに近いムーブメントしか育てられなかったひろゆきは信頼できない。

>>677
上に書いてあるとおり、旧体制との闘争といったような、
2ちゃん的ムーブメントとは、ボカロは一線を画する必要があると思うんだよ。

2ちゃん的な「ネット文化」とは別に、自主独立的に長い歴史を持つ同人界隈なんかの
やり方やある種の考え方なんかのほうが、ボカロにとっては有益なんじゃないかと思う。

簡単に言えば、二次創作として既存作品に依拠して同人があるように、
「旧体制」への依存をボカロも結局は切れないし、「利用」する姿勢のほうが向いている。

ミクとか興味がある人の方が少ないからな
300万売れてるDQ系ニュースもニュー速じゃ空気だし

>>756
実は世間的にはそこまで騒ぐほどの問題じゃないからじゃないか？

>>753
UTAUもお断りだそうですw


というかツール関係もそうだけど、色んな企業が「やっぱニワは…」と
思ってるんじゃないかなぁと思うのだが。
そりゃ明らかに権利侵害なら消すけど、そういう網をくぐり抜けて
グレーを突いて来た動画だったら、ユーザーに投げて動画は残したまま
企業的には間接的に大ダメージとかなったら堪らんしなぁ。
ニワは後々困る事をしちゃったんじゃないかね？

ニワンゴは利益が出る見込みがサラサラ無いから、株主に合わせる顔が無いんだよ
せめてせめて、ほんのちょっとでも会員数が伸びてますよという報告が出来ないと、
ニコ動の存続自体が危ういという経営がずっと続いてるの。

だから悪名であれなんであれ、注目を集めることが一番大事。
ちょっと見てみるか〜なんて人が新規に会員登録してくれることが何より大切なのさ。

>>760
どうだろね。自分は一線を画すというほどではないと思ってる。

後半、そうしてネット発のものはネットで引き摺り下ろされるってのは
同意できる部分あるかな。

ま、これをタラコにおしつけちゃうのはかわいそうな気がするな。
風潮ってやつだろうからな

>>757
ミクはヤマハのソフトウェアVOCALOID2にキャラと音源がパッケージになった商品だからな
もうクリだけで対応できる問題じゃなくなってる

ニコニコとクリプトンが仲良くするまで見守るしかない
両者ともボカロ界にはなくてはならないものだと思う
つべではボカロは盛り上がらなかっただろうし
ボカロがなかったらニコも利益が少なくとも減っていただろう
どちらが悪いとかいって叩いても騒いでもしょうがない

ガジェット通信で自演宣伝すればヤフーニュースまで
行くって流れは重要だよなｗ

クリはうざいから使うのやめた

将来化けるかもしれない技術の利用規約に根拠が無いと」ケチつけたんだからYAMAHAが黙ってるわけ無いなぁ。
流したら同じことが起こるたびに振り回される。ニワンゴが規約に文句は一切言いませんってぐらい
徹底的に締め上げて欲しい。その申し立てをジャスラックより悪質とか中傷した役員の始末込みで。

>>763
権利者と投稿者に責任を丸投げした前例になっちゃったからな
今後もこういうケースが出てくるとなれば動画の投稿をためらう人も出てくるだろう
つーか、管理義務を放り出したようなもんだからなぁ…

>>769
大元はYAMAHAでインタネも同じ申し立てを出してるよ。
今回の協議にも参加してると思うし。ボカロやめれば？

クリにも削除基準を明確にしてほしい
報道されたらアウトみたいなあいまいな基準じゃなくてね

まずは欺瞞と政治関連を削除すべき

>>770
運営がソフトウェア規約に根拠がないといってるの？
そうは思えないけど。

>>769
どこの会社かどうなんて気にしてる奴はボカロを楽しめてない
おまえは気に入った音源を使ってればいい
周りの言うことに惑わされちゃいけない

俺は、ニコニコの対応は落としどころとしてアリと思う
第一、今後ニコニコの処遇に「法的根拠あるの？」とつっこめるわけで
それ考えたら、まあよくやったよ。自分のクビ絞めるかもしれんのに。

あと、パワーバランス的に
ボカロがニコニコのコンテンツとして膠着してるってのも要因かな。
客寄せとしてさ。

>>773
明確だべ
>　第4 条（禁止事項）
>　本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
>　(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>　(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
>　を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

これらは全て削除対象。
実際に削除申請するかどうかは別にして。

>>771
そういう危険のある動画を投稿するな、自分で守ろう自分の命、とも取れなくもないな。
運営はある意味ようつべより一歩進んだ高度な自治をニコ厨に求めてるのかもしれない
考え過ぎですね判ります

>>777
明確か、ならabsorb、小沢、麻生の人格権も侵害してるわけだから削除すべきだ

>>774
ソフトウェア規約を提示したのにインタネ製の白いクスリを運営削除しなかったからね
それが無かったら否定して無いって言えるんだけども

公序良俗なんて不明確に服着せたようなもんだ

>>778
それはそれでいいことではあるんだが…まろゆきのいってる表現の自由とかいうものと
完全にダブスタになってんだよなｗ
自由にやってもいいよ、俺らしらんけどｗｗｗて方針だと管理責任放棄になるから別方向からつっこまれるなｗ

>>773
曖昧なラインを明確にするほど自由度下がるけどそれでもいいの

>>779
法的根拠は？依頼出してもニコニコが削除しないから

クリプトンにあるのは「削除を申請する権利」であって「削除を申請する義務」ではない

アグネスだったらミクがパンツ見せてるだけで
公序良俗に反するとか言うと思うよ。

>>783
また同じ問題起きるよりはいいさ

>>784
そか、ニコが拒否するんだったな。

そもそも他人を中傷してこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
ある程度のルールとマナーを自分で守れるのだから自由が与えられるのであって
なんでも権利だけ主張して義務をおろそかにするユーザーこそいけないと思う

>>787
ＲＯＭ専かね

>>786
ミクが16歳ってだけで噛み付いてくると思うよ…

フィギュア萌え族

>>780
ボカロのEULA自体は有効だけど、運営はEULA違反かどうかが
明確にわからなかったと解釈してるよ。
EULAに違反していなければ、削除申請に法的根拠はないからね。

今回のニコの声明で欺瞞を削除依頼を出せるのはhalyoshiとクラウンに絞られたな
クリは第三者だ

>>789
違うが？

>>792
でもニュアンスは違うように読み取れるよ
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。

>>788
その構文は意味無い。
というか認められない。一行目

その言い方でエロ歌詞禁止も言えるし、
その言い方で暴力描写禁止も言えるし
ポップでキュートしか認めないともいえる

そもそもエロ歌詞書いといてこんな問題を起こす奴らに自由なんてない

クリプトンを叩き潰した！　と思っていたら「エンドユーザー地妖規約を読んでいなかった」
あぁぁ！！！　やべぇ！　ＹＡＭＡＨＡの存在をわすれてたぁぁぁ！！！　たすけてぇー！！avex!

avex[さよならニコニコ（にこやかに）]

>>788
ならば２ちゃんに書くなｗ　としか。

道徳論はみんなわかってることだから。
しかく繰り返されるとうざいってのは、あるｗ

>>797
地妖ってなんか怖いなｗ

>>965
仮に本当はクリプトンもEULAに基づく削除を申請していたとして、
動画がボカロEULAに違反してないと運営が判断すれば、クリプトンは
動画の権利者にはあたらないから「法的根拠がない」と発表することに
違和感はないけどね。

でも実際には「営業利益を損ねるから」って申請したんじゃないのかなあ…。
２社が事実をあいまいにして同じ表現で声明を出すというのが考えにくい。

アンカミス
>>800は>>795あてね

もう運営はアップロードに課金すればいいと思うよ
ニコ生だってプレミアじゃないと放送できないんだ
例えば1回100円で1ヶ月限定、プレミアだと月5回まで出来るとか
自分の作品を宣伝したい奴はそれでも上げるだろうし、聴きたい奴もそれを要求するだろうし
しょうも無い釣り動画を上げる奴も減るだろうし、それで廃れたら鯖代浮くわけでその分ニコ生に廻してもいいし
権利者から何か言われたら相手を見て即効消せばいい。

２ちゃんだって狐の胸先三寸でどうにでも出来るし、実際やってるけどそれでも廃れてない
もっとユーザーに対して強気に出れる力は充分持ってると思う。
アップローダーをタダで貸しててごちゃごちゃ言われて何もいいことないじゃん

>>800
まあ、仮にそうだとしても復活させる前に連絡入れて協議するよね。
勝手に連絡もせずに一方的に復活させてケンカ腰のリリース出すっつのはねえｗ

マジレス

あえて誘いに乗ってみる。

まろゆきが表現の自由を訴えた（？）八月12日付けのブログに貼られた動画
youtube転載のＭＭＤ版しろいうさぎは【ニコニコに投稿されたしろいくすりの三次創作】
まろゆきはこれのことについて言及していたんだ！とか　いえ「これしか動画がなかったので」と

いかなる状況が起きても成功（本人的に）するように選択肢を先に用意して跡でカードを切れるようにしている。

対して、
クリプトンは【ニコニコ動画に投稿された8月9日午前2時1分10秒投稿】について言及を行なっている。

まろゆきが8月9日午前2時1分10秒投稿について尋ねられれば「jasrac（MIDI音源狩りを争点に）」を出し
まろゆきがyoutube転載版について尋ねられれば「創作と表現の自由（ＭＭＤキャラを論点に）」を出す

だがコレに気づかれた場合も考慮し第三の選択肢も用意されている。それは
ぼくかんけいないからさいばんなんていきませんよ　しけいになるわけじゃないからね！　

又、歌詞書きにとって歌詞の変更改変される前とされた後の同一曲は分けて考えるべきである。
ニコニコに投稿されたしろいくすり
youtube転載版しろいうさぎ

双方はまったくの別の意味を孕んだ歌詞であります

>>803
うん、なんか関係はよくなさそうに見えるね、外から見るとｗ

まあ、一見ニコニコが喧嘩売ったように見えるけど
実際はあの栗の削除理由の公表が引き金な気もするけどね。
本当はダメだったんじゃないの？誰かも言ってたけど法的根拠がなくても
特別に消してあげたのに公表されてしまったら黙っているわけにもいかないっていう。

>>802
だいたい同意。
消すと増えるみたいなアホな流行を断ち切れるし。

まあ今回、どいつもこいつもしゃべり過ぎなんだよ。
そろにしても栗にしても二個にしても。

>>806
あれはユーザーに向けての説明で、ニワに行ったものと同じとは限らない。
内容的には全然違う訳ではないけども。

>>806
むしろケンカ売ったのは常にたらこ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ニコ）じゃね？ｗ

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）

8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した

8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）

8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表

8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

>>806
ひろゆきが挑発したせいで、
削除申請をだした理由を説明しなければ収まりがつかなくなったわけだからね･･･

>>802
ニコの半分は違法丸上げで出来てるんで。。。

アニメの丸上げは減ったとしても、BGM集とか、画像集とかさ。
アップロードに課金したら、間違いなくニコは壊滅するよ。

当初、削除の理由を説明する必要があると言ってたのは俺らユーザーだぜ
ひろゆき関係なくクリプトンは削除理由を説明しただろう

たらこが何か言ったところでスルーすればいいだけの話。
もし本気で栗がたらこに反応しちゃったなら、その時点でやはり負けだったんだよ。

>>814
ニワンゴの取締役だぜ？ｗ　中々無視は出来ねえよ。
あとまあ813も言ってるようにユーザーの要望でもあるんだろう。

>>814
あんた引き金引いたうんぬんって言ってたんじゃん

たらこに引き金引かされたって感じか

>>813
喧嘩を売ったのはニコ側か栗側かって>>806 が書いていたので
>>811って要素も重要ですぜ書いたけど

確かに、喧嘩を売ったのはユーザ側がかもしれない可能性もいれないと片手落ちか･･･

一応貼っとくわ

毛髪から覚せい剤反応＝鑑定で酒井容疑者−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000061-jij-soci

わざわざクリの妄言にトラックバックしてるPはアホだな
無視すりゃいいのに無理矢理解釈してね
あんな二転三転しそうな企業の言い分なんて聞かなきゃいいのに

>>818
ユーザーは喧嘩を売ったということはないと思うよｗ
ただ、削除されたことを不思議（あるいは不満）に思う人もいて
その根拠が知りたいなという流れはあったような気がするけど。
利用者としては不自然な意思表明ではないと思う。

>>819
毛髪まで染み渡って残留するんだな。

今日のネルはID:U2mUa4CE0か
ネルかわいいよネル

>>821
染み渡るというか、やったときの反応が毛髪に残る
木の年輪で当時の寒暖が判別出来るのと同じ事
覚醒剤使うと代謝がおかしくなるからその影響が出るんだよね

>>812
いやそれでもニコニコ無しでは生きていけないような廃人は既に多数生産したし
今まで赤字垂れ流してきたがインフラ整備やノウハウ等の蓄積は出来た。
これ以上タダ会員増やしても仕方あるまい。
ハンゲームみたいに子供にも金を使わせるビジネスモデルにしないと・・・
今のタイミングでやった場合YAMAHAやクリプトンの出方次第じゃ批判が
ある程度そちらに向くかもしれないが、そこまで面倒みる必要も無いだろう。

大体にして初音ミクはクリプトンを父とするならニコ動を母として育ってきたのに
ここは夫婦喧嘩を助長するような事ばかりやってる。
だが、離婚がお互いの為になるならそれも仕方あるまい。俺はｶｰﾁｬﾝに付いて行くわ

>>821
むしろ毛髪を通して排出されるんじゃないかね
髪の毛抜けるし

クリプトン自体がトロイみたいなもんだからな
分かってない馬鹿が多いんだろうな

砒素中毒なんかは毛髪がものすごく決め手になるんだよね。
いつごろから砒素を盛られていたかとか、歴史の人物のお墓を
調べても分かるとかｗｗ