VOCALOID 議論隔離スレ part136

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part135
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/


なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

>>1
乙。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.ﾉ:::::::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-"|　ノ:::::V:::::ヽ、
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　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　`ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─':::::::::::::::::::::::::くx　　　　　ヽ
　　 　 /　 　 　 /　　　　　　　　　　　ﾙ＼　 (⌒)　　　〃ゝー-ｧーr'"´|　＼　 　 　 Y
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Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク


仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
今だけ　お願い　夢をみさせて

夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

楽しい日々も　何時かは終わると
解っているけど　今だけは
あなたがくれた　素敵な歌を
歌っていたい　ねぇ　いいでしょ‥？

Innocence....

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:06:01 ID:h6g5fA4M0
動画削除依頼について 2009年08月17日
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ

ボカロ廃がzoomeに移住だ！とか言い出す気持ちは分からんでもないけど、
結局それ後先考えずに自分が気持ち良くなりたいだけなんだよね

　　　　　 ,......,へ, -　''''''''　- .,へ,....、 　　　　
　　　　 / .／／　　i　　 i、　　＼ヽ ヽ 　　　　
　　　 ./:: ヽ/　　/.!　　 | ':,　　, ヽ'　 ', 　　　　　
　　　 ;'::　i i　　/　':,　　l　ヽ､　l　i::::::::l 　　　　
　　　.i:::::| .!　/　___,＼ | ､__ ヽ|　.!:::::::.|　>>1 乙ッ　　　　
　　　l:::::: il, "{.　'ｰ=-'　 ''ｰ=-' }　li::: l　 　
　　　|::::: .'|,　 i,　 ￣　　　￣　　|　,!::::::|　 　
　　　l:::::::::::: ヽ,ヽ　 ﾄｪｪｪｨ　 ,ﾉ /::::::::l　　　　　　
　　 .|::::::::::::::|　ヽ」＞‐--‐＜: ::::::::::::|
　　 |::::::::::::::::|　／　　　　　　ヽ:::::::::::::|
　　.|::::::::::::::::::|/　/　　　　　　 . |:::::::::|
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　丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ　　　　　　 ﾉ::|:::::::::::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::::::::::ゝ

>>4
ギロカクたんのまとめページ見てて思ったんだが
こういうの見つけたら増やして言った方がいいの？>>1乙

現状まとめとかないと派生動画が多いからややこしいな
今回削除→復活した「白いクスリ」で
○「初音ミク」の名前はタイトルと動画説明欄にあるだけ
○動画内はクスリの化学式？と最後に「薬物ダメ。ゼッタイ。」のキャラのみ

自分的には、初音ミクの名前を消せならわかるけど、動画を消せっていう権利はないと思うな

>>7
行くも戻るも個人の勝手だべ？　気持ちよくない行動をとる理由がねえし

>>1
乙。

今回の時系列表誰かコピペの準備してるかな？

>>7
まあ、zoomeは無いな
Youtubeでコメント流れるならそっちに行っても良いけど

残念ながら、もはや鉄槌などという甘っちょろい段階は
とうに過ぎ去ってしまいました。まさに今こそ、
クレーンでアイアンボールを繰り出すべき時でしょう。

クリにとってボカロ界隈とやらが衰退するのは痛手ではない。
新しいボーカロイドを出しても売り上げは下がる一方なのに
管理負荷のみ増えている状態。規制を強化してでも一旦熱を冷まさせるべき
零細企業の体力に見合わない管理コストを負っている。

>>10
おお、うまいことまとめたね
確かに「初音ミク」だけ消せってんならクリの権利として正当だな

思えば『デＰ』で始まって、最新の餌が『白いクスリ』だよ

ねぇ？　ループってこういうこと？

>>8

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　 ＼ヽ::::::::/
　　　 ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

>>6
はじめからこう言っておけば何の問題も無かった
たらこがいらん事言ったのが全ての凶元

ようは、クリに言われたらから慌てて削除したけど
良く考えたらうちが削除する権限ないや
クリは投稿者と直接話し合いをしてね、削除した動画は戻しておく
ってこと？

>>6
コレはようするに、今回の責任は動画製作者に丸投げします宣言？

>>10
タイトルを「白いクスリを鳴らしてみた」の
めぐぽ版も削除依頼はされたので
権利はある

たらこP推奨動画
皆で広げよう芸能界ｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの輪
しゃぶらー酒違法子
へい、あぶりｱﾝﾌｪﾀﾐﾝ一丁！
あぶって美味しいｱﾝﾌｪﾀﾐﾝ
らりるれのりぴーしゃぶりんぐ
世界中の誰より中毒
うｐ主みてるー？(^q^)ノ

>>20
別に法律違反じゃないし消す意味が分からないから復活させた

普通の会社なら、これ出す前にクリには通達してあるハズだが、さて。

　　　　　　　　　　　　　　,. -―-. .、
　　　　　　　　　　　　／:i: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/ーｭヽ＝ : -＝iﾆヽ　　　　　　　　＼　　　　　＞
　　　　　　　　　　/7￣: : : ＼: :ｨ: : : ﾄ: :＼　　　　　＼　　　　　　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　　　　ﾚ|: ﾍ: : : ﾄ:.:.:.:.:VVｲ:ｊ:.:.∠　　　　　　　　　　　　＼　　　シ
　　　　　　　　 　　 |:.ﾊﾄ.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N　￣　　　　　＼　　　　　　　ノ　　　 食
　　　　　　　　　　　!八 ＼:ｚ-―＝L＿＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　っ
　　　　　　　　　　　　,ｚ-ｲ: : : : : : : : : :∠-―― 、　　　　　　　　　<　　　て
　　　　　　　　　　 イ ヾ、: : : : : : : :／i　　　　　　`ーｚ=、　　　　　　）　　る
　　　　　　　　　 /ｼ　i　 ＼_ｚ-‐'´　 ├--‐＼　　　/ヽ、}　　　　　／　　　場
　　　　　　　　 ノ　 ＞l　　 　　　 　 　l　 　 　 ＼_」ト、　 77ﾄ 、　　ヽ　　 合
　　　　　　　 「　　　／|　　 -― ﾆ ￣ L　　　　　 `＝ ＼らJﾉﾉ　　ノ　　　じ
　　　　　　　 L__ ／　　〉'´　　　　　　　_ ヽ、　　　　　　　　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　{　　　　 , -―'´:ヽ￣＼　　　　　　　　　　　＜　　 ね
　　　　　　　　　　　　 /　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　　 }　　　　　　　　　　　ノ　　　え
　　　　　　　　　　　　i　　∠_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｊ　 〃　　　　　＿――￣　　　　っ
　　　　　　　　　　　　|　/　　⌒ ｖー--‐''/／　　　￣　￣―――＿＿　　！
　　　　　　　　　　　　ヾi　　　　　i　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ν、
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　l　　　,'　　　　　　　＼　　　　　　　　　V⌒
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　',　　/ｒ− 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　', ./ｲi-o-i
　　　　　　　　　　　　　　',　　 　　 i/ ヾl　　|　　　＼


zoomeはどう見てもアニメイトTVとか中の人が出てきて番組やっていた経緯から
フロンティアワークス絡みの提携だと感じだんだけどなー
その後栗はスルーしているからあんまり当てにしない方が

>>20
そういうこと。
プロバイダ責任限定法からズレた部分だけ、上手く帳尻を合わせた。
今回の声明と現状で、完全にその辺の手続きの問題だけ回復してるんだよ、笑えるくらい。

えーっと直接の権利者なら、削除で、間接的なライセンスなら
通知が先行する形にしますっていう事なのか？
何か法律が関係する話なのだろうか。

>>22
インタネにも権利はないとドワンゴが判断したから、お願いと言う形でユーザー削除させたんでしょう。
権利はあると判断していたら普通に運営削除でしょ。

>>8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　-‐‐-､  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/＼　　∧　｀ヽ  
　　　　　　　　　　　　　　　　／//　　 ＼/　 ∨ヽ,､Y＼  
　　　　／￣￣￣＼　　　　 |　l/ 　⌒　　　　⌒　　|　　l  
　　　/ 　 　 　 　 　 ｀ヽ､ 　 |　l　　　　　　　　　　　|　　|  
　　　| お前は嫌い　　　＞ |　 ',　　　 弋＿ノ　　 ∧ 　|  
　　　| だ　 　 　 　 　 ／　　|　 /＼　　　　　　　／　',　|  
　　　ヽ　　　　　　 ／　　　　|　/　　｀ヽ､ ＿_ ／　　　',/  
　　　　 ＼＿＿／　　　 　 　|/  

>>19
そしたら別の削除理由がきただけと、裏でやってる話なんで。

>>26
フロンティアワークスってみくみく騒動の時のやつ？

>>20
普通に運営のミスじゃネーか！つう気がするんだが
何故か文章は削除依頼したクリが悪いような印象になる不思議。まあ受け止め方は人によるだろうが。
クリが削除依頼した件については依頼した時点では良いも悪いもないと思うが。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時37分46秒 ID:7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時47分56秒 ID:7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。
要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時53分52秒 ID:7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時57分14秒 ID:7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。
このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。

しかし、今までギロカクで散々あーだこーだ議論されて絶対的なものとされてきたボカロの規約が、
ニワンゴの前ではまったく歯が立たないとか面白いことになってきたな

権利無いならガクポで層化の歌とか作るか

>>29
それは「動画を消せっていう権利」で
「動画を消す権利」とは違うって話じゃないのか

>>20
ユーザーのクリ社に対する不法行為について、
うちは何ら責任を負わない、ということです。

この言い分がどこまで通るものなのか、法的に耐えられるものなのか。

ニコ動運営は、俺が育てた感が強いんだろうな。何か商売しようとする度にクリが色々言ってくる。
そんな権利あるのかよと思いつつ話は聞いていたが、とうとうブチ切れたというところか。
権利があるかどうかは裁判で争わなけれわからないし、ない可能性も少なくない。

だが、権利確定を争うのは特定の相手の時だけと思われるのもマイナスだろうから、
何かにつけ前例にされるだろうな。線引きを明確にしたらそれを守らないと、混乱の元だしな。

>>36
ニュースとかで取り上げられなくても削除勧告のメールが来るらしいですが

とりあえず前スレ1000乙

>>1乙

まあ、クリとニワの関係が冷戦状態でお付き合いになるか、過激にド付き合い
となるのかはわからんから、移住云々の話はまだ早いと思うけどね

今回のニワ対応で戦々恐々としているのは、これまで何も言われずにグレー
ラインの作品を作ってきた人たちじゃないかねえ
これまではニワが勝手に消してくれたのに、今回からは著作権者からの警告を
無視するともれなくご本人様が司法沙汰まで引っ張り出される可能性があるな

クリやインタネといったボカロだけじゃなく、全ジャンルでだがなｗ

ということは、
ニコニコやひろゆきをボロクソに批判する歌を作ってうｐすればいいんじゃない？

個人を批判するものなら栗のガイドラインに違反するので
当然削除依頼を出すだろうし、それは削除されるはず。

そしたらニワンゴ側は今回みたいに「法的根拠がないので」復活させるのかな？ｗｗ

この騒動で印種のボカロで不謹慎ネタやってやるとか言ってるやつは
多分ボカロなんてどうでもいいんだろうな、ただの愉快犯

今、abの愛ノ詩の替え歌偽善の詩ってのを作っているけど仮にこれを投稿して
連中の事務所が消せっていっても法律に触れてなければ大丈夫なんだな
よっしゃやる気がでてきだぞー

ここではニコ動叩きが多いようだが
今までもミクを裸にしたMMDとかレンのグングンゲームとかやばいのは
クリが権利者削除する前に気をきかして運営削除してたんだぜ

よっしゃ！これでボカロ連中居なくなるな。
(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>35
ニワンゴが契約してボカロを使ったわけじゃないし

削除を依頼するメールが届いて、無視した場合
一週間ぐらいしたら削除されるのかな。

>>40
さすが圧力のデカいとこには敏感だなw

考えてみると謝罪にあたる文言が全くないのが凄い。
実はちゃんと検討せずに消しちゃいましたってのなら
その件については投稿者に謝るべきじゃないの?

ログ読み完了(´･ω･｀)

さぁ本スレだ･･･

ボカロとボカロを利用する人にとって規約は絶対だけど
それをニコにうｐした時点では法律以外なにも意味はなく
クリは主張できるであろう権利を駆使して削除依頼を出していくしかないが
しかしその主張できるであろう権利がどこまで認められるかは
判例が存在しないため不明

これで大体あってる？

米国や英国に比べて日本は、面白い風刺が少ないので、
風刺エンターテインメントは頑張って欲しいし、
ニコニコ動画やボカロをベースにそれが育つという事も、
個人的には賛成なんだけど「白いクスリ」は内容に個人に根拠の無い
悪評をつける部分があって、あれはただの個人への中傷でまずいと思いました。

今回の拳は、風刺はOKかNGかという2択の話ではなく、あの内容が問題
だと思うのです。

>>43
正直ニコもたらこも誹謗中傷には慣れっこだろｗ
そうなっても復活させると思うよ。まあ今の状況だとまず消させないだろうけど

法律に書いてなかったから勝手に消した奴を元に戻した
削除要請に関してはうＰ主に告知した
あとはそっちでよろしく…かな。

>>45
普通に大丈夫じゃない。
今回の件も作詞者が出てくれば消される。

>>46
それ気を利かせたんじゃなくて、単に自分達の所の規約に違反してただけなんじゃ

なんにせよ、これ以上騒ぎを大きくして得をする人ほとんどいないよね

>46
別に栗関係なくエロは即削除される

>>45
お前は訴訟が怖くないのか？
俺は企業から削除勧告メールなんてのが来たら、しょんべんちびってしまうよorz

>>49
著作権と商標権以外の理由なら、7日で自主削除に不同意となって、削除になります。

>>35
根本的に勘違いしているが、ニコニコの動画削除うんうんと、使用者とクリの２者間の
使用規約の問題は全く別の問題

>>35
ここまで共同企画とかしてきた企業の商品の規約なんてシラネって
言ってるんだからな。信頼関係もクソもないな。

>>34
少なくとも、
ソフトウェアの声優の実演家人格権や
作詞家の著作者人格権（同一性保持）について、
これらを当該動画が明らかに侵害しているものとニワンゴが知っていた場合には、

> 表現の自由や言論の自由といったものについての、
> うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。

の部分は成り立たなくなるでしょう。
つまり、ニワンゴは免責されない、
7日間どうこうに関わらず直ちに削除しなければ動画投稿者とニワンゴは共同で責任を負う、
ということです。

>>35
規約はもともとユーザーとの間のものだから、それでニコ動は縛れないと思う
しかし、今回のは経営上の不利益防止でのお願いだから
これを理由に栗はその気になればドワとの取引を切ることは可能になった

>>46
エロはすぐ削除する。つうか、昔はサムネが肌色の動画全消しとかもやってた。

PSaito アニサマに　初音ミクが出るって言うのに　なんで　圧力かけて　記事を潰すかなぁｗ
　　　　　クリ〇トン星人は　何考えてるんだか。　つかアニサマは　ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて　もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check

PSaito 運営は　余計なことを語らないから　勝手に「悪者」にされることがある。
　　　　でも　真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。　仮想敵国にすべきは運営じゃない
　　　　　なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　俺はクリエイターへのエールを語った。
　　　　　でも圧力がかかって　それはなかったことになった。　言論統制。一言もこちらには連絡なし。　媒体は全く悪くない。
　　　　　どうやら「彼ら」は　ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check

PSaito そんなこともあって　中立な俺だが　今はメグッポイドを　めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
　　　　　俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
　　　　　それはなかったことになった。　一言もこちらに連絡もなかった。　媒体は悪くない。
　　　　　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check

PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　圧力がかかって　記事が飛んだ。
　　　　　媒体は悪くない。　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check

>>45
馬鹿乙ｗ

>>61
しかも捨てアドでメールに気づいてなくて
いつの間にか裁判沙汰になってたとか・・・

>>43
ニコニコは我が社の名誉が侵害されてるで削除してくるかもね。
たらこはどうだろう。役員でも会社とは別人格だから
本人とやってねにならないとおかしいけどニコ動運営って適当だからな。

>>46
ならこれからはボカロのエロ残すようにしたらいいんじゃないか

>>35
事態は進行中であり、
歯が立たないかどうか判断するには時期尚早です。

>>65
実演家人格権や
作詞家の著作者人格権
を持っているのは藤田咲であり作詞者だよね？
今回請求してきたのはそのどちらでもないクリプトンでしょ？

著作人格権ってのは改変されない権利であって
替え歌には何の関係もないぞ

>>58
そうか、そう思うか
今ならミクを裸にひんむいた動画上げてランキングに晒し上げても
ニコ動は消さないと思うけどなｗ

>>43
ニコとひろゆきのことだから残すとは思うが
smilevideoの規約で消されても文句言えないからな
(不適切と判断すればどんな健全動画も消せて、
それで俺たちは文句言えないニコの規約にのっとる)

>>45
事務所が著作隣接権を持ってるからだめ
クリが消す権利はないが事務所が消す権利はある

ニワンゴのその主張もどれだけ正しいのかわからないという

>>68
中立・・・・？

もう自分所でサイト作って他は投稿しないようにしろよ
そうでもしねぇと同じのなんかいくらでも起きるぜ？
このままじゃ腫れ物扱いだろ

>>45
ヘタすると、司法の場にご招待･･･になるかもしれんがな
民事か刑事かはわからんがｗ

>>49
恐らく削除されないだろうね
というのもニワンゴとしては「違法ではない」と判断しているから
もし権利者が不服として訴えれば、やり合うのは権利者vsうｐ者になると思うよ

>>74
その辺りは委託されていたと考える事も出来るが公表されていないというループ
ミクに音声つけるなら藤田連れてこいって言っているぐらいだからその辺交わしているとは思うんだが、推測の域を出ないからなぁ…
契約内容を公開する阿呆行為は…もうしないと思いたいｗ

>>38
ユーザのクリプトンに対する違法行為なのかどうかは不明という立場では。
営業上の利益および信用が侵害されるおそれが理由では、法的根拠が無いという主張。

>>65
人格権あたりよりは、商標権の方が手っ取り早そうですが、まあそうですな。
今回のは、緊急対応のような気はします。

>>62
なるほど、一週間の猶予期間が出来るだけで、削除はされるのね。
なら責任をうｐ主が全部被るって話でもないのか。

ライセンスの場合とかいう規定がよくわからん、間接的権利者の
場合なんだろうか。

>>65
だーかーらー
サンプリングCDなり音ネタに実演家人格権が認められた判例持ってこいよ
初音ミクは音楽ソフトであって別に歌ったわけでも演じたわけでもないって

とりあえずなんかいろいろ混同してるけど
「クリが削除を要求できる権利」と
「クリがその権利を行使する理由」は別物でしょ。

まさかニワは後者だけ見て「権利が無い」と判断してるんじゃ・・・

>>87
クリに権利はあっても、
ニワに義務はないだろ。

>>85
いえ違います。この自主削除を7日間解答を待つことによって起こる事は、
プロバイダが、申し立て者・うp主両者に対する責任が無くなる、というだけです。
なぜ消さなかった！貴様も訴訟だ！とか、言論の自由の侵害だ！検閲だ！といった奴ですね。

当事者同士の責任は依然として普通に100%残るのです。

>>74
それは藤田咲嬢との契約次第でしょう。
声の利用許可を得る前提として、声の権利を守る義務が課せられていたら、
クリも代理人という立場で動かざる得ない。

どんな契約かわかりませんから推測ですけどね。

今頃PSaitoは絶対ニヤニヤしてる

>>87
いや前者だと思うぞ
後者だと思うならクリプトンが持っているこの動画に対する権利を上げてください

初音ミク　ベスト〜impacts〜
http://d-age.jp/label/binarymixxrecords/mhcl1568.html
発売元　ドワンゴ・エージー・エンタテインメント

こういう商売をしていて、クリやミクの営業上の利益は守らないで良い
という判断をするのっておかしくねｗ

>>88
ニワに義務がないっていい切れるの？

>>92
前スレにも書いたが

VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）

これに触れてるってことでしょ。だから少なくともうｐ主はこの契約に違反してる。
まあニワがそれに従う理由はない、と主張するのも一理あるといえばあるけどね。

>>90
その契約が公表できない限り権利があるかどうかわからないなら行使
は無理でしょ。
だったらそんな契約意味無いんじゃないかな。少なくともクリプトンの
権利の行使の武器にはならない。

>>93
これで最後にする気なんじゃないか？
それかミク無しでいくとか
提携してる企業の要請蹴り飛ばしたからには破談も覚悟でしょう

>>93
別におかしくない。なんでおかしいと思った？

>>93
商売の相手としての信用はなくなるな。

>>93
クリも脇が甘いというか、何でドワンゴにこういうCD出させるのかね？
ドワンゴ、ニワンゴ、avexは一切排除でいいじゃんなあ

>>93
俺たちの権利全部よこせって事でしょ
着うたの時も独占契約を迫ったようだし

>>99
たいした額の商売じゃないしノープロブレムｗ

>>93
金取れるうちは取って目障り何で潰すとか

実際はたらこ辺りが暴走してこれとかスパセル企画にかかわった人は寝耳に水状態なんだろうけどなｗｗｗ

>>95
それにたいしてニワンゴが
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
＞
＞よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように
＞警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
こうくるとはなｗ

転載
>>66
差出人は「ニコニコ動画お客様サポート」
インタネから利用規約に反すると通知があったことと、規約第4条禁止事項の文章と参照リンク。
『尚、現時点では動画自体は閲覧可能な状態でございます。今一度、Megpoid（メグッポイド）の利用規約をご自身にて
ご確認のうえ、ご判断いただけますようお願い申し上げます。』
これ以降は直で質問した方が早いと思ったのでインタネへメール。
で、返事はきました。まとめるので少々時間下さい。

一応書いておきますが、私は最初に削除された動画の制作者では
ありません。ボカロからDTMというミーハーな、どこにでもいるような弱音ハクの一人です。
「ボカロで出来ること、出来ないこと」ただそれだけが知りたくて行動を起こしました。
当事者はじめ、有名Pと言われる多くの方々が問題点の究明などせずに知らんぷりか、
クリプトンが全て正しいという態度しか見せなかったのに腹が立ったと言うのもあります。
ボカロを使ってる者として疑問に思わなかったのだろうか…。

以降に「禁止事項１、２どちらに触れたか、具体的にどの表現がNGか？」を
インタネにつっこんで聞いたメールの返事の概要を書きます。
とても長くなってしまいましたが、なにか今後の参考になれば幸いです。

”じゃぶのにおいにだきすくめられたら
すべてがながれきえる
じゃぶがあればそれでいい”
などの表現が反社会的であり、
使用許諾契約書第4条　禁止事項（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
に違反するとの事です。加えて『上記の判断に関しては個人差、作者の意図に反した
解釈などがある可能性はありますが、歌詞の前後関係などは考慮せず、文面のみにて判断しました。』とあります。

企業としては、そういう判断はアリだと思います。
自分が「犯罪駄目！」ってメッセージを込めて作ったものだったら、反論すると思いますが、今回は他の方の歌詞の
どこに問題があったのかを明らかにするための実験でしたので、前後しましたが自主削除という方法をとりました。
文面から察するに、少なくともインタネとなら異論があったら話し合うという道はあるんではないかと…。
もし、改めて「ダメ！ゼッタイ」のメッセージをこめた歌を作ろうと思ってる人がいたらこの辺注意して作れば最初から
トラブルにはならないかも。

２『本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・
声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。』
ではありません。「個人を特定できるし、中傷になっている」
と言う意見が疑問でしたので、（私はそうは感じませんでした）
この辺りがはっきりしたのは収穫です。
（現在確認出来る、個人名入りのミク歌唱版動画はモロすぎる
ので論外。）

>>67の記事が先に出てて、急な削除がないことが分っていれば、
この返事が来てから削除の方がよかったとは思います。
もしかしてニコニコにうまいこと利用されたかな？w

理解を求める、話し合うってのは「消されると増えます」が
減る事になると思うし、閉鎖社会で一方的に攻められるなんて
流れが生まれにくくなると思う。
メールの最後に、理解してくれてくれたことへのお礼と、
「今後とも弊社製品を末永く、ご愛用いただきますよう、
よろしくお願いします。」って書かれていた。
今後も使ってもいいのかい？ありがとう、大事に使う。

返事の概要と個人的なまとめは以上です。

提携してるからといって特定の企業に甘い顔するよりはマシかな

蹴り飛ばしたってより喧嘩売ってるとしか思えん。

>>66
そしてニワドワとの提携各社取引各社も
提携取引相手である自社の営業上の利益や信用を守ることに極めて無関心なニワドワ
とこれからも付き合っていくことのリスクを考える必要が出てきた

>>87
そういう「フリ」をしていそうな印象。
だからつっかかるなぁと思って。

>>98
こういう相手と、一緒にビジネスしたいと思う？

>>100
一応和解してたはずだから

>>100
ハッチとLOIDもよろしく

>>95
つまり本来なら栗がうｐ主に対して契約違反を理由に削除を要請するのが本筋だが、
栗はうｐ主と連絡できないので、ニワンゴに削除してもらったが、
ニワンゴは、明確に日本の法律に触れないものは削除しないと言い切ったので、
ニワンゴが栗に、うｐ主のメアドを教えるから二人で解決してねという流れにしようとした訳だよな

そう考えれば、本来の流れに沿っているといえるかもな

>>108
それ以上に宣伝効果を認められれば渋々でも頭を下げて付き合うかもしれんね

ドワンゴに関わりのある企業一覧はこんなとこか
【主要株主】
エイベックス・グループ・ホールディングス
【主要取引先】
エイベックスネットワーク株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
KDDI株式会社
ソフトバンクモバイル株式会社
株式会社スクウェア・エニックス
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
株式会社ナムコ
任天堂株式会社
【子会社】
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
株式会社ドワンゴ プランニング アンド ディベロップメント
株式会社ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
株式会社ニワンゴ
株式会社スカイスクレイパー
株式会社モバイルコンテンツ
株式会社ゲームズアリーナ
株式会社チュンソフト
株式会社スパイク
株式会社ティーアンドイーソフト
多玩國股?有限公司
【関連会社】
株式会社AG-ONE
株式会社魔法のiらんど
【その他パートナー企業】
吉本興業グループ
エイベックス・エンタテインメント株式会社
MTV　Networks Japan株式会社
佐賀新聞社
IRIコマース＆テクノロジー社
株式会社スターゲートネットワーク
株式会社スカパー・ブロードキャスティング

>>106
いや、俺はそっちのほうがいいかなぁ

ミクの中の人の問題まで考えなければドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく、

○削除要請があっただけで、削除する判断を下したのはドワンゴ（初期段階でミス）
○そろPの動画を記事にしたのは実質たらこ絡みでドワンゴ
○目的は記事の影響によるニコ動の宣伝効果
○そろPとクリプトンに実質迷惑かけておいて、自分達は被害者面
○相変わらずクリプトンには対応が厳しい（私情で動いてるっぽい）
○関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
という点が今回の件で問題だと思う。

中の人の影響は想像の範疇をでないので、今回の件に
絡めて両社考えてるのかはまた別の議論なキガスル。

ニワンゴ他の企業からも信用得られ難くなるんじゃないか
いつ裏切られるかわからないと

>>92
ここで話題になっている例では「初音ミク」とタイトルに付けている事で、
初音ミクのキャラクター使用に関する権利をクリプトン社が行使
している。

MIAUあたりが、今回のニワの判断について
権利者系の企業群に公開質問状とか出したら面白いのになー。

CVシリーズ全部集めてもハルヒ前代の半分程度の影響力だと思う。
ドワンゴくらいの企業には影響ないんじゃないかな。

>>119
キャラクター使用に関する権利ってのはどこに書いてあったの？
名誉毀損の歌詞が問題ってのは説明に書いてあったけど

ボーカロイドの作者は宣伝効果のあるニコ動に付いていくよ
クリプトンに付いて行っても一銭の得にもならん
お前らが何と言おうともな

つまりよくある話で
包丁で刺した人が悪いが、その包丁を作った人と売った人が争ってるって事でしょ？

>>75
作詞者に無断で替え歌を制作することは、
作詞者の同一性保持権を侵害するものです。

>>95
これ抵触していた場合は最悪ミク使用禁止なのはわかるが、
その際制作物の抹消
も要求される可能性があるって考えいいの？

>>96
権限の有無が分からないのは俺らの問題で
それが契約者間の履行になんで影響するの？

>>117
>関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
みくみく騒動の時はクリプトンは社長が直接ブログでdisってたけどなｗ

>>121
"ハルヒ前代"との一致はありません。

>>105
でも有るとおり、インタネでもクリと同じ事をしたわけだけど、これに対しての
ひろゆきからの発言は何か無いのかね？

あんたの所の身内みたいな会社も、あんたが批判したクリと同じ判断しましたよと。

たらこは頭丸めて土下座するべきなんじゃねーの？

>>123
そりゃ作者が判断することでおまいが述べる主観はチラシに書いとけ。

>>119
今回の削除に関しての説明にキャラクターは一切出てこないよ

>>124
幸いにしてそんな現場を見た事は無いが、まあ言い得て妙ですな。

>>77
> 事務所が著作隣接権を持ってる
とは断言できないでしょう。
厳密には、藤田咲氏およびその所属事務所とクリプトン社とが
どのような契約を結んだか、その内容にあたる必要があります。

>>123
クリボカロでメジャーでデビューする時は
許可貰いに行かないといけないけどなｗ

>>125
契約者間ってクリプトンとニワンゴってことかな？
だったらニワンゴ側はなんで今回のような文言を出したのかな？
クリプトンがニワンゴに藤田咲の権利を代行していますって言えば終了でしょ。

>>128
悪い、全体だｗ

非表示設定ｋｔｋｒ

>>122
名誉毀損ってなんぞ？どこに表記してあったん？

>>127
先にドワンゴがブログで暴言を吐いた後にな。
きれいさっぱり削除されてるが魚拓ならあるぞ。

>>105
転載乙

＞「ボカロで出来ること、出来ないこと」ただそれだけが知りたくて行動を起こしました。
＞当事者はじめ、有名Pと言われる多くの方々が問題点の究明などせずに知らんぷりか、
＞クリプトンが全て正しいという態度しか見せなかったのに腹が立ったと言うのもあります。
＞ボカロを使ってる者として疑問に思わなかったのだろうか…。

実に耳が痛い言葉だと感じた・・・

非表示になってる

>>130
実際そうだろうがｗ
ボーカロイドはコミケだかボーマスだかの宣伝動画しかあがって来てない
ほんで自分か身内がマイリスト工作してランキング押上てるだけだ

>>122
クリプトン社は、従来からキャラクター使用に関しての権利は、明確に
主張しているので、
ボカロ関係でクリプトン社から「権利者削除」の依頼があったら、
「キャラクター使用に関しての権利者」からの削除依頼とまず認識するのが普通でしょう。

他に、何の権利がクリプトン社にあるの？

元の動画今非表示になってるよね？

(´-ω-`)これで幕引きか…。

>>123
インタネボカロでがんばるならいいかもな
それか自分の名前で出すか

>>139
だからお互いさま

>>134
そんなもんレーベルがやることで作者が直接貰いにいくわけじゃないしなｗ

>>143
ツールそのものに関する権利

うｐ主復活を認識したのか

案外あっさり非表示にしたな、そろP
もっと抵抗してくるかと思ったが

>>126
＞公開又は配布する事は禁じられています
製作物の公開をやめろって書いてあるのが読めないの？
抹消はしなくてもいいが公開は出来ない

>>136
グッスマあたりだとミク一匹でハルヒの全キャラクターとタメ張ってそうだがなｗｗｗｗ

>>142
証明も出来ないおまいの主観なんざどうでもいい。

>>124
違うと思いますよ。

非表示になったら削除されたか分からないんだっけ？
ニワが見せしめにそのあたりのプログラム改変するかもしれないがｗｗ

>>126
公開や配布が禁止なんだから、公開や配布さえしなければ問題無い
つまり、個人で所有して楽しむ分には問題ないって事だから、製作物の抹消は
しない

ちなみに、インターネット上に置かれているものは「公開や配布」状態という
のが一般認識

>>125
歌の著作物＝メロディ＋伴奏＋歌詞
歌詞だけ置き換えたらだめだろうが

そろP大人の対応かよ。

>>136
なんに対する影響力か分からないけど
結構な部分的には越えてると思うぞ

>>151
あれはあれで自分の身を案じたんだろう
これ以上騒ぎに付き合ってもギロカクの餌にはなっても
自分のメリットはなーんにも無いからな

>>151
いくらなんでもやらないでしょー。

非表示はいい判断だ、コメント見えないし。頃合を見て削除でいいと思う。

>>153
あれの緑の悪魔っぷりはマジぱねえ。毎度売り切れとか信じられん。

>>139
その後にお互いをもうdisらないよって宣言したのにPSaitoはそれを無視して愚痴ってたからなぁ

>>138
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ここに

貶めたいだけの奴は帰るよろし…(´･ω･`)

>>89
当初から他者の権利を侵害するとプロバイダが知っていて
なおかつ他者の権利を侵害するコンテンツの公開を続行した場合には、
どのような場合においてもプロバイダの責任は免除されません。

ミクのベストってmemoriesがソニーでimpactsがドワンゴでしょ。
日頃のつきあいから利権を分け合ってるのに、
クリの営業上の利益は認めないってのはなんだかなーｗ

ドワンゴの営業上の利益から、削除したっていいはずなのにｗ

一度消した動画を製作者の許可を得ないで復活させるのは問題じゃないのか

>>161
ギロカク以外はどうでもいいだろうしねｗ

要はニワが今回叩かれてるのは、行動基準があまりに朝令暮改な上に
クリに対するあからさまな悪意が透けて見えてるから、だと認識してるけど。

>>140
グレーゾーンは明らかにしない方がいいこともある

ＹＡＭＡＨＡ
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件
（パッケージにより異なります）もご確認下さい。

権利的に問題の少ないユーザーのオリジナルコンテンツの宝庫であるボカロはニコにとって重要
だからインタネのボカロをあれだけプッシュする

ツールそのものの何の権利だろうか、使用に関する権利であれば、
「権利者削除」のところに依頼は来ないでしょう。

白いクスリ非公開になった
おまはや？

>>157
個人使用おｋなのか
ライブラリ規約だから拡大解釈しても栗のボカロ以外なら問題ないから意外ときつくないんだなあ

そろPって、こういう風にクリからの削除依頼が間接的にでも来てたらどうするか言ってたっけ？
削除？それともクリプトンと議論？

>>161
今回のドワの発表通りに事が進んでも単にクリプトンから削除要請が来るだけだからな

従わないなら損害賠償請求も規約通りにあるかもしれんし。

>>176
ＹＥＳ！おまはや

>>154
ばーかｗ誰もが思ってることだ

ニワンゴざまぁｗｗｗｗ

>>151
いまさら抵抗しても何のメリットもないし
ほっといて直接酒井サイドから何か来たらたまらんから
冷静に考えたらそうするかと。

ボカロ厨ざまあｗ

クリは営業妨害ということで削除申請して当事者としては申し立て者側に回る。
ニワはミスで責の一部を負いかねない＆うp主からも訴えられかねない状態だったけど、
今回の手だてでプロバイダ責任限定法の保護化にちゃんと戻った。クリの件は煙幕だよ。

ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。

>>125
同一性保持権は自分の著作物にしかねーよｗｗｗ

あとはCrypton側がどんな声明を出すか…。
非表示になったしスルーとかもあるのかね。

>>151
削除自体は疑問に感じてたらしいけど、反抗する気はなさそうだったじゃん
消すと増えますは、削除されるなんてなかなか無いことだし、一度やってみたくなる気持ちも分からんでもないｗ

>>181
その割には同意の文章が見られないんだが？
見えないものが見える病気か？

対企業・対マスコミという大きな争いの道具《おもちゃ》にされてしまった
そろそろPにはさすがに同情を禁じ得ない

>>178
もともと削除される覚悟はあったみたいだから、
推測だけどクレームが付いた時点で消したんじゃない？

>>177
エンドユーザー使用許諾契約書　だけじゃなくて
ソフトウェア使用許諾契約書　にも同じ文面がある

消すと増えますは、今までエア本界隈だけの話だと思っていたｗ

まぁ、直接訴訟の対象になる可能性がはっきり示されれば非表示にもしたくなるよな
逆宝くじがさっぱり売れないのと同じで

>>178
基本的に削除するんじゃないの？
争って何の得にもならないし。

単発湧きすぎ

いままで、ドワンゴは何を判断して動画削除してたんだろうな

>>193
MADでもたまに見るよ。発祥はエア本かもだけど。

しかし、こんなネタ動画がここまで騒ぎになるとは、
芸能界ってこわいとこだな

／(^o^)＼

>>194
訴訟の可能性は今までと変わらないよ

>>190
こそこそと別アカで悪いことと自覚しながらやってるんだから同情は出来ない

>>171
叩かれてると言っても世間の認識とズレまくってるボカロ厨が叩いてるだけだろ
ニコ動から出て行くのがボカロ厨の望みだったら
各動画にコメントで通知してやるの手伝ってやってもいいぞｗ

>>117
> ドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく
とんでもない。
むしろ、目先の対クリプトンばかりにとらわれて
何もかも見失ってしまっているのが、
最大の問題点なのであって。

>>187
あからさまに和解が反故された件ならともかく
ニコニコは本来の仕事をしただけでしょ

そもそも公序良俗云々の規約はＹＡＭＡＨＡの規約にあるんだと思うんだが

最初のたらこの暴言が無ければ、あとは落ち着くべきところに落ち着いたと思うよ。
ただたらこの暴言はマジ許せん。インタネにも同じ事言うか、土下座して詫びろよ。

たらこには悪意を感じる、わざとやってるだろコイツ

真剣に議論する価値ってあるのかな
クリプトンもニコニコもあんま深く考えてないんじゃね
クリプトンの社員とかも笑いながら白いクスリを見てそうだし。
世の中を騒がしていた酒井のネタだから
企業責任のポーズ的な削除依頼だろうし。
ネットメディアが騒いで宣伝してくれたから
どっちも喜んでいそう。

>>197
企業に言われたら消す、ただし個人だとその限りではない。

たらこの暴言って、どこに行けば見れる？

>>207
ひろゆきがボカロ厨風情の為にそこまでする必要ないしするわけないじゃんｗｗｗ

>>207
そうそう。
もっと丁寧に詫びを入れつつ、法的な手続きを原則通りに行います
と言えばいいだけなのにねえｗ

たしかにたらこの言ってることは今回よく分からなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
いつ非表示になった？

>>202
別にデPみたいに削除されてボカロ界隈騒然程度なら兎も角、
その外までさらしものだからなあ・・

印種×クリプトンvsニワンゴ

面白い

>>209
憶測で語られてもな。

というか、ドワンゴはなんでこんな私情で動く奴ばっかなんだ。
結局、あの怪文書を書いてた奴が誰かもわからんし。
ひろゆきしらばっくれてたけど絶対知ってるよな。

たらこの件にかんしてはインタネは別にJASRAC批判してないって部分は
いつも無視されるな。まぁそれでもたらこの言い分は暴論ではあるが。

確かに・・・・いつも火にガソリン入れるよなｧ・・・・たらこ

って>>137ぐらいからか

>>144 >>151
動画非表示でも動画ダウンロードは技術的に可能なのでは？

ニワンゴ敵前逃亡だな。
まさか顧客を盾にするほど腐ってたとは・・・。

>>205
斉藤のボヤキは共同声明違反と取っても問題ないレベル。
内部の文書出されたらたぶん信用完全になくすレベルだろ。

>>192
といっても、使用許諾契約書も「公開や配布」の禁止だからな
作るのも自由だし、個人で楽しむのも自由

もう非表示だから時給780円の人たちは頑張ってもしゃぁないよ。

>>215
非表示になってるよ。キャッシュじゃないの？

>>217
ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種）　ｖｓ　ニワ

お、そろP、GJ！

＞※プロバイダ責任制限法　正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」と言い、
＞Webサイト上でプライバシー侵害や著作権侵害にあった被害者がそのサイトのプロバイダ（接続業者・サイトの管理者）に通告、
＞侵害を確認したプロバイダは、その情報を削除することで損害賠償責任を免れることができ、
＞また被害者は侵害している者の情報の開示をサービスプロバイダに求めることができるという法律。
＞
＞法律の運用にあたって、送信されている情報が違法であることを
＞サービスプロバイダに代わって的確に判断できる団体を「信頼性確認団体」として認定、
＞その団体が違法と確認した情報については、プロバイダは迅速に流通停止措置をとらなければならない、などのガイドラインが設けられ、
＞JASRACは「信頼性確認団体」の第1号団体として認定されている。

後半注意
カスが出ばってくる可能性があったのか

できる対応が削除依頼だけで、しかも
削除判断をニコ動に一任するしかなかった状況から
うｐ主本人に連絡できる手段を用意してくれるっていうんだから
まぁ前進は前進だけどね。

「法的根拠がない」とか無駄に煽りすぎなんだよ。

>>165
ありがとう、これは名誉毀損のおそれがある動画がマスコミに取り上げられた事で
営業上の不利益やSEGA等コラボしてた企業との信用問題に繋がるおそれがあるからって事ね

>>222
>>137だけど、俺が非表示を認識したのは書き込みの数十秒前。
書き込みの1〜3分前の段階ではまだ動画を開くことが出来た。

復活は何分頃かね

しかしこれ、削除依頼したのがクリじゃなくYAMAHAだったらどうなってたんだろう、
とか興味本位で思ってみたりする。

>>215
http://www.nicovideo.jp/swf/nicoplayer.swf?v=sm7880534

>>204
俺は特に問題ないと書いた反論が
目作の対クリプトンにとらわれて何もかも見失ってという説明では
何が問題なのかさっぱりわからないので説明してくれないか？

俺は素で特に問題ないと考えいるからそう発言してるので
説明してもらわないと問題点がわからない。（ドワの今回の発表に関してねもちろん）

削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが

>>215
>>137
このスレで最速報告はこれかな？

>>223
そうなの？
コメントは出来るけど

そういえば各Ｐは今のところ静観してるのかな？

>>230
てことはほんまもんの暴言だったという事かw

>>234
いまの流れみるかぎりじゃYAMAHAでも同じだろう。
それで対応をかえるとニコニコが責任を問われるようだし。

>>234
つうか、大元すら販売をやめたビクターが黙ってないよ。
騒ぎが大きくなれば必ず動くだろ。

>>190
でもあの歌詞の内容は大問題ですよ。所謂、事実無根の中傷ってやつが、
入っているでしょう。

そこそこの年齢だろうに、やっていい事と悪いことの区別が付いていない。

誰か今回の騒動を俺でも分かるようにドラゴンボールで例えてくれ！

>>239
ボカロギロカク以外興味を持ってないんじゃねえかな

>>153　>>160
ああそっか、経済規模だけで考えてたがそれでもかなりのものか。
はやくねんどろみく出回らないかなー。

著名Pはデビューしちゃってる人も多いし
うかつな発言できないでしょ


しかしこれでヤマハが出てきてニワンゴ涙目な展開になったら
マジメシウマなんだけどな

>>244
悟空が殺されて生き返ったと思ったら今度は自殺した。

>>239
ギロカク以外誰も興味ないんじゃないかな
せいぜい、あいつらまたアホな議論してるなくらいに思われてるだろうよｗ

>>233
俺がそろPだったらこのまま騒ぎが沈静化するまで非表示にして、風化した頃に
そのまま削除するな

再公開をしたら火に油･･･というよりもその後自分に災いを招きかねないしね

>>248
判り易過ぎるｗ

ギロカク民と、ボカロを追い出したいアンチくらいだろ、動向気にしてるのは

>>151
おかげ様で他の関係ないボカロユーザーには大迷惑だったなぁ

>>247
お前らの規約なんか無視するわ宣言されちったらＹＡＭＡＨＡも立つ瀬無いと思うんだがなぁ
まあ賢い企業はノータッチだろうけどもｗ

>>248
爆笑したｗ

>>185
> ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。
おそらく無理でしょう。
プロバイダ責任制限法により、ニワも責任を負うことになります。

栗はポーズはとった。
もしニワが削除なんかした日には無限増殖するのはだいたいわかっていた。
分家やコピーは削除依頼されてない。
あとは静観。

浜崎スレの汚さのことを思ったら替え歌の歌詞はたいしたことはない。
一般人からみたらニコ動なんか2ｃｈと同類だよ。

>>190
最初におもちゃにしたのそろPだしなぁ

本スレで流れを知ってこっちに来たしがない底辺Pの一人ですが。
当分は静観しようと思ってる。
ただJASRAC騒動の件があった挙句のコレだから不安は拭えないな。

>>253
正直、ギロカク民は行かなくてもいいところに自分から首突っ込んでいって
「うわー迷惑だ―」って騒いでるだけなんだけどねｗ

>>248
自爆しようとしたセルを遠くに隔離して爆死したはいいが、肝心のセルは生きてたよね・・・

てえか作詞家なり作曲家がカスに全信託してたら（たぶんしてるだろうけど）
http://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html
カス単独でニコニコ訴えられたんじゃん

＞２．契約当事者
＞管理運営する事業者とし、サイト内の映像作品全ての利用責任を負うこと。

>>254
無視するっていうかニコニコにはその権限がないので当事者同士で
好きにやってってことじゃないの。ニコの基本的姿勢ではあるけど。

ビクターがニワンゴ訴えれば面白いことになるなぁ。やってくれないかな。

なるほど、削除じゃなくて非表示にしたのは、コメントもタグも封鎖するためか

>>246
市場規模だと、ハルヒはそろそろ300億とっくに超えてるはずだから流石に追いつけないかな。
カドカワなめたらあかん。

>>253
そう思ってるのもここの住人くらいだろう。
ぶっちゃけ他のボカロユーザーはそもそも気にしてない人が
ほとんどだと思う。

単に

「これまでは使用許諾契約違反を根拠にした削除要請にも応じてきましたが、
これは本来当事者間で解決していただくべき問題で当社が介在すべき問題では
ないため、今後は動画投稿者様に権利者様からの削除要請があった旨を連絡し、
動画投稿者様ご本人にご判断いただくようにいたします。
すでにインターネット社からの削除要請には上記の方針で対応をさせて
いただきました」

って言えばいいだけのことなのに、法的根拠が云々言ってクリプトンが
根も葉もない理由で削除要請したような言い方する理由はどこにもないわな。

>>211
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

>>262
なので、ニコニコはJASRACと手打ちしました

>>243
誹謗中傷にあたるかなんて裁判しないとわからない

>>226
発表は出来ないけどね
それにクリボカロ関係ないし

>>263
>第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
>法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
>今回の動画については法的な根拠がないと判断いたしました

ＹＡＭＡＨＡ訴えても削除しないよってね

>>268
理由はあるだろ
栗への憎悪という立派な動機が

>>268
今回は特別対応だから。今後全動画そうするとは書いてない

>>268
それなら誰も文句言わんわな。

ただ、それやっちゃうと今後の同様のケースにも対応しなきゃいけないわけで
ニワンゴにそんな能力があるのか？　と言われると疑問が。

>>267
にゃっぽん見ると、そろPを引退に追い込んだクリプトンにブチギレているのが数名
クリプトンの削除は妥当だったと書いているのが数名って感じ
まいぽん限定だともっと多いだろうし、全く気にしていない訳でもない。

ひにゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>263
それだったら申請あったから消した。でいいじゃん
個人だろうがなんだろうが申請さえすれば少なくともニコからは消えるっていうのもある意味信頼できると思うが

栗が法的根拠を明示して再度削除依頼したらどうなってたかな
削除依頼したぐらいだから栗は法的根拠あったんだろうし

>>262
この件でJASRACは出る幕無いよ
楽曲の著作権なら包括許諾済み
替え歌は判断する権利がない

>>268
クリプトンは削除依頼の理由としてニコ動に、営業上の利益および信用が
侵害されるおそれがあることだけを挙げて、使用許諾契約違反は
挙げなかったのかも。

>>270
いや、これ見る限り増殖した奴にもニコニコ、責任とらされんじゃねえの？

>>277
誤爆しました。すみません。

クリはこんな時間まで仕事か・・・盆明けたばっかだというのに

>>262
しかしジャスラックの表のページでは「当事者同士でやってね」とも
書いてあったりするんだな、これがw

>>266
ハルヒ側が儲けた額じゃなくてハルヒがニコを儲けさせた額じゃないの？

本当に憎悪でこんなことやってるんだとしたら情けなさ過ぎるな。

とりあえず沈静化しそうで何より

>>287
利権争いでしょ

>>268
そうそう。そう書けばいいだけなのに。
あれは上場企業の法務担当者が書く文書じゃないよなｗ

クリプトンとかわざわざ名前出すいみないからな〜。
>>増悪

そりょあるでしょ

>>280
いや、だから、その契約に
＞�A 管理運営する事業者の責任において、作詞家・作曲家、脚本家、レコード会社、実演家、放送局、
＞映像製作者その他の権利侵害を防止すること。
ってのが入ってるんだが

これだけギロカクの流れが早いのは本当に久しぶりだｗ

ニワンゴの悪意が透けて見える

>>287
むしろ、事実はどうあれ「そうなんだろうな〜」と皆が思ってしまう時点で情けない＞ドワニワ

>>276
馬鹿は放っとくに限る。

>>278
それだと削除申請荒らしが横行する悪寒・・・

>>269
�d
コメもたくさん残ってるな…ちと読んでくる

Pだけど静観してるよ。
「削除される可能性があるものが削除された」
あ〜消されちゃったね。で自分の感想は終わり。
なのにニワンゴ側が無駄に煽って事を大きく見せてるだけで
それに乗っかる必要も無いというかそんな感じ。

PSaitoがいる限りドワンゴ/ニワンゴは不利だなｗ

まぁ実際クリは使用許諾契約違反とは言ってないけど。

今回だけの特別対応なのか？
とすると今後も要請理由によって「消さない権」を発動するニコ動が
当事者の一人になることは変わらんと思うんだけどなぁ。

「著作権侵害以外は当事者同士に丸投げ上等です」って言い切った方が
責任の範囲が明確になるのに。

>>289
こんなんで勝ち取ってもユーザー運営についていかんだろｗ

>>286
いやいや、全体での額で。

>>297
権利者かどうかの確認は現在でも厳重だよ
適切かどうかは判断してなかったし、これからもしないだろうけど

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/9/29a7d171.jpg

ニコニコが言ってるのは

クリプトンの理由は

”利益”を侵害している
で
”権利”を侵害している
じゃないから

うちとしては削除する義務はありませんよってことかな？

クリプトンが権利を侵害していると明示すればまた消すだろうね

>>276
引退に追い込んだってｗ
勝手に火遊びして火傷しただけだろ
デPみたいにクリプトンだけを相手に遊ぶならともかく
余所様を相手にした時点で駄目だろ
遊ぶなら身内だけでやってね

>>289
利権て>>168のように、仲良く分け合うものなのじゃないの？

>>276
そろPって結構オフとか顔出して仲良かった人いるいからねぇ
それだってごく少数でしょう
にゃっぽん恒例の「お付き合い」でコメント出してる人もいるだろうしね

>>266
ニコ動が得る収益の影響度だったらボカロ＞＞＞＞ハルヒだぜ。多分
ハルヒが流行って角川の収益に寄与してもニワにはアフェ程度のすずめの涙
商品開発できないからね。

>>230
> カスが出ばってくる可能性があった
過去形ではなく、今現在でもあると思いますよ。

>>236
当該動画を削除するかどうかについて
仮にクリプトン社に対してドワンゴ・ニワンゴには何ら削除義務がないものとしても、
それだけで今回の削除を撤回し動画の公開を再開することは、
当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。
そこが最大の問題点です。

>>301
いちいち削除要請ごとに、削除か連絡下を判断しなくちゃいけなくなるから
手間が掛かり過ぎる。
おそらくそんな事はやってられない。

ピアプロブログに追記来てるってのはおまはや？
今後はヤマハも出張ってくるのかね。

>>301
ニコニコ運営は削除の基準は絶対明確にしない。
小沢動画の時なんかメチャクチャだった。
たまたま動画を開いたユーザーのアカウント停止までやった。

>>312
ドワンゴがあの声明だしたってことは、
今後はグレーな奴はそうするってことだよ。

名誉の削除食らった某Pの曲も復活すると聞いて飛んできました

海外の鯖に匿名投稿可能な不謹慎動画専門のニヤニヤ動画的な動画投稿サイトを（ｒｙ

>>313
＞（8/17 追記）
＞2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース　動画削除依頼について」に関しましては、
＞ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

あららｗ

ブログでの見解は？

>>299
ぶっちゃけそんなところだとろうね。自分もPだけどそう思うし。
そもそもあゆPみたいな覚悟もってやってるか
別の方向でギリギリなデPみたいな人間以外の
ほとんどのPはあんなギリギリな曲作ろうとは思わないし作る必要もないと思ってるだろうし。

>>315
＞今回の動画については

栗も本当にスルーできないんだなあ
ムキになっちゃうのはこっちも同じか

>>310
ニコへの影響力であればそうなるな。
逆にカドカワはyoutubeからコスト0で月数千万得てるし、アレだ。

>>318
半ば冗談で書いたのに
ほんとにヤマハ沙汰になるってｗｗｗ

>>162
現時点だと、ニコ動(ニワンゴ)が　消さなかった(消したことを取り消した)　という事がはっきり判るからね。
＃ニコ動が消してもアップロード者が消したの動画に差し替えちゃえば判断つかなくなるし。

>>313

（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース　動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

>>236
> 削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが

削除要請理由としての利益保護の話は、クリプトン社の内情として
ブログで説明されたものでしょう。

ニコニコ動画の運営に対して「権利者削除」を依頼してきた場合、
その動画の曲や、画像、作詞にはクリプトン社の権利は無いので、
おそらくタイトルにある「初音ミク」の部分に、「初音ミク」キャラクターの
権利者としての関係がある事までは当事者ならば容易に推察出来るでしょう。

そのキャラクターの権利者としての権利の行使に対し、
「法的に権利が無い」とニコニコ動画の運営者側が判断したから認めませんというのは、
ニコニコ動画の「権利者削除」に対する行動が「法的な根拠を確認してから」という
新展開になったのか？
と、誤解される可能性があるわけです。
なんか、そんな風に解釈している方もいましたよ。

目先の対クリプトンにとらわれて、「権利者」の判断を変えますというような、
再度の大騒動になる（せっかくなんとか現状はおちついているのに）という
あたりのはなしじゃないでしょうか・

>>312
著作権侵害だけ相手にして、あとはうｐ主に投げればいいだけだから
だいぶ判断の手間は減るはずだけどなぁ。

>>280
> 替え歌は判断する権利がない
それはないですよ。

>>318
いや、予想したよりまともだよw

>>313
これか

（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース　動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

ヤマハ出てくるの？ｗ
初めてじゃないか

>>318
なるほど、ほうれんそうか
ヤマハはどう判断するのかな

>>318
おお、YAMAHAが動くか！　山が動くぞ！！

沈静化どころか全面戦争突入じゃないか…

クリプトンもニワンゴも脊髄反射
まともな人が付くべきだが、そうなったら文化的に終わりなんだろうなｗ

なにが始まるんです？

>>289
他会社のキャラの利権をコントロールできると本気で思ってるんなら
情けないから救いようのないアホに評価変えるわｗ

YAMAHAが出てきちゃったよ〜〜

クリ・・・静観でいいじゃないか・・・

>>301
責任の範囲を明確にするとニコニコが損するんだよ
それから外れた動画に必ず対処しなくちゃならんのだから

ＹＡＭＡＨＡ砲が今度は飛び交うとか・・・・どうみても戦争です、本当にありがとうございました

おろ、YAMAHAでてくるのか。
まぁインタネもあるわけだし、白黒ははっきりつけたほうがいいかもね。
…いいのか？うーん…。

YAMAHAの名前でちゃった。。。。

>>318
こうなると、ヤマハ・栗・印種の3者そろい踏みで共同宣言とかが出るのかな？

何のためにそろPがあっさり動画非表示にしたと思っているんだ…

うへえ・・・YAMAHA動くとなるともうただ事では済まないかも

>>318
間違いなくキレてるなこれは

ついにパパの登場か

YAMAHAまで出てきたか。やる気ならビクターも巻き込めるな。
原版権保持者まで出たらニコニコに勝ち目はないどころか再アップ分も逃さず消さないといけなくなるな。

>>290
明日になってドワニワ法務担当者が出勤してきてびっくり
慌てて撤回、なんてな展開もあるかも？

>>337
エステルさんはこんな所に居ないでPS3に集中してください。

（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース　動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

ついにＹＡＭＡが動くか…！

ますます持って解らないなー
例えば本人が削除して第三者がミラーを100ぐらいあげたら
このミラーの権利者は？元の作者がその都度運営に削除を要請するとか
またはその権利があるのか無いのかかなり歪な運営ルールだな

ボカロ文化は、しょせんニコニコの一分野だったのか

それともニコニコはただの舞台で、ニコニコとは独立した場所に
ボカロ文化はあるのか？ってとこか

>>336
ニコはともかく
クリは協議するんだろ？
何が脊髄反射なの？

>>337
第二次ニコクリ戦争だ

>>318
該当動画も非表示になってるし、怪文書削除すれば栗側としては声明出す必要無いんじゃないか？
なぁ、たらこｗｗ

ニワンゴの親の親よりでかい会社じぇねーか

>>345
裏でゴニョゴニョやって、どっかで手打ちするんだと思うよ。
ニコ動が、テレビ局と契約したみたいに。

YAMAHAが･･･あのYAMAHAが降臨するのか・・・

>>328
権利者削除の申し立ての内容を吟味する訳だから、当然手間は増える。
個人のもう仕立てを含んだ話じゃないよ？

まあ、クリのライブラリ使用許諾契約書に書いてあるのと同じことが
ヤマハとのソフトウェア使用許諾契約書にも書いてあるからね。
（公序良俗だの第三者の人格権だののくだり）
クリの独断でこれ以上コメントできないと判断した、ってことかも。

というかYAMAHAがNGを出すと、ボカロエンジンを積んでる製品
を出しているところ全てに影響が出そうだけど･･･

冷静な対応をしてくれる事を願うわ

さすがに動かないだろ
協議の結果静観することにしました、みたいな声明がくると予想

これ、ヤマハ関係あるのか。初音ミクはクリプトンの所有物だろ

ヤバイ。面白過ぎて眠れない。

いやまあ、ヤマハの意向も必要だわな。

てか、ニワの発表、本当に根回し無しだったんだ・・・。
そんな企業と付き合いたくねー。マジで。

ヤマ波砲が発動か？！

これいったいどうなるんだ？誰か教えてエロイ人

つーか。栗はYAMAHAの名前だす事の了解ちゃんととってるのか？

ヤマハも裏では動かざるを得まい
声の提供者を保護できなければVOCALOIDの開発が出来なくなるからな
インターネットはどう動くかね？
ライセンシーだからヤマハの意向には従う他無いが

ヤマハの名前が出たということは、前回の説明では使用許諾契約に抵触する
ことを明言しなかったけど、やっぱりそこに引っかかってるんだってことだよな。

>>366
>>356に答えてね
後今回の削除は最初から「初音ミク」関係ない
音声合成技術に対する誤解の払拭

ここで地味に可哀想なのは、サンドイッチになりそうなインタネちゃんです。

実はドワンゴも知りませんでした、ニワが勝手にやったことですとかだったり

>>368
声明を出す前に、クリに説明するのが普通だよねｗ

ヤマハは動かないでしょ。
心配していたマスコミ沙汰もトーンが下がってこれ以上問題化しないだろうし。
なんにせよ、マスコミのオモチャになるのを防いだ。

今後はわからないが、今回の件は矛を収めてもいいんじゃねーかなぁ

>>366
ラスボスだぞヤマハは！
印種だってヤマハに付くだろ

>>313 >>318
よっしゃあああああああああああああああああああああああああああ
ヤマハ出馬来たああああああああああああああああああああああああ
これは面白くなってまいりました

>>373
今回は営業利益についてのみ、明文化されいている。以上

>>362
今までだって当然に吟味してるはずだけど

YAMAHA参入ワロタ
いいぞもっとやれ

こいつらトムとジェリーより仲悪いな

ヤマハ＞エイベックス　だべさｗ

AvexもYAMAHAにつきそうだなw

>>353
んでも「これこれで本的根拠あります、終わり」なら
そんなに揉めない気がする、非表示になってるんだし。

対応的には「根拠無いんじゃ」「あります」以上に
争う必要はないのでは？

>>366
ボカロ自体の使用許諾もある。当然YAMAHAの出した規約。

まあ「おまえんとこの規約は無効だかんね」と思いっきり手袋たたきつけられたんだから
削除依頼を出した正当性に関する反論くらいはだすのだろう。実際にどう動くかは別にして。
規約にしたって元締めのヤマハ無視してクリが好き勝手つくってるわけじゃないだろうし。

>>370
出さなきゃ書けないような

まあクリプトンのことだから何がなんでも俺の言うこと聞いて削除しろと大暴れする可能性はあるわな
普通の企業は分かりましたで終わるんだが

>>385
最後のバックがYAMAHAについたらどうしようもないじゃないかｗ

>>366
公序良俗違反云々の規約はヤマハ由来の規約だから
中の人を守れないとVOCALOID技術自体が厳しい状態になる

>>380
＞弊社製品を含む音声合成技術全般、（中略）実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
お前何も読んでないだろ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

というか、ヤマハは陰ですでに動いてたのでは？
これで震え上がってるのはインタネだろうな
ヤマハに逆らったらボカロ開発できなくなるし

>>380
＞弊社製品を含む音声合成技術全般
これはYAMAHAに気を使いましたってことだろ

ttp://twitter.com/kirik/status/3362987948

ニヤニヤ

というかクリプトンはＹＡＭＡＨＡの名前なんて脊髄反射で出しちゃっていいのか？
んなもんお前の所で何とかしろと怒られて終わりなんちゃうん？

>>366
ボカロの代名詞がミクになっている現状では悪評がスライドしてVOCALOIDという技術が碌でもない技術というレッテルを張られる可能性がある、といったら動く可能性はあるかと
まぁ、これもイメージを損ねる可能性があるか否かという段階でギロンできる部分だが

>>346
非表示にして何か解決するとでも？
今後同じような問題が出てきたときにまた揉めるだけでしょう

あれ？ここP結構見てる？俺もPなんだけど
(といってもマイリスは最高150程度の底辺〜辺境だが)
一言で言えば「俺の作風に引っかからないから放置でおｋ」だね

一視聴者としては今回の件がどうなるか気になるけど
どっちが(裁判的に)勝ってもいいよ
個人的には裁判まで行って判例作って欲しいなｗ

ボーカロイドと初音ミクは直接的関係はない
ないからコミケでエロ同人誌が売れるんだろｗ

ヤマハを呼ぶの？
うーん、そろそろPのことを考えるとクリプトンもちょっと落ち着いて欲しい。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。

栗とヤマハと購入者の三者で結ばれる契約だから。

しかしヤマハがでてきてたらこはどう対応するんだ？

触っておかなければどうということも無かったのにｗ

>>370
連絡して無かったら、さすがにザルだと思うけど
海外の権利厳しい所とやり合ってるんだぞ？
電話１本で済む事位するだろ。

背後で静かにしていた大物が出ざるを得なくなったって感じだ。
公序良俗や人格権の関係はクリプトンよりヤマハの方が敏感になってるんだろう。
ボカロ開発やめるなんて話にならなきゃいいが…

>>396
切込隊長か〜ｗ

>>335
宣戦布告になるのかどうか、はまだ分かりません。

まぁYAMAHAは無関係じゃないからね。
ただ協議する必要があるのはインタネも同じだよな。
どうなる事やら…。

まぁユーザーにとって良い方向に流れる事を望むってだけだな。

別にYAMAHAが出てきたところで、
改めてあれは名誉毀損罪を構成するおそれのある行為だった、
だからあれを削除したと発表するだけだろう。

これニワンゴさんブルっちまうぞ

>>394
インタネは下手な気を回されて対応しただけでなんか問題有ったっけ？

>>401
今回はキャラとしての初音ミクの問題じゃなくてボーカロイドの問題だから

>>402
インターネット社も削除してるから、もう問題は
VOCALOIDという技術を使った全ての商品に対する事になってるんだよ。

>>394
インタネはドワンゴ・ニワとは別会社だから大丈夫。
ニワがただインタネに便宜はかっただけ。

>>411
「まあ、仲良くしましょうや〜」と言うんだろうなｗ

>>402
ヤマハの規約にドワがNG出した形だから、クリプトンが落ち着いたところでどうにも…

>>401
直接的関係ないのはエロ同人だろ

インタネは既にクリと同じ行動してるから、むしろ、たらこの脚立を外した立場だろ

ヤマハってそんなにでかい会社なの？と思って、時価総額をドワンゴ、エイベックスと比較してみたら・・・
あまりにも桁が違いすぎて吹いたwwwww

ベジータ＆悟飯＆クリリン VS フリーザを思い出したわw

>>401
エロ同人とか事実上放置じゃないか
挙句に縮小傾向と聞いたぞ？

>>351
何時ぞやみたいに削除して知らんぷりやらかしたりして・・・ニワ

さてと、ニワンゴはどう対応する気だろ。クリプトン側はヤマハの名前まで出したってことは
それなりの見解は出してくるはずだ。

>>397
ミクの規約とVOCALOIDの規約でもある。

それにね。
まともな会社なら、とっくに先に連絡してるよ。
ニワンゴじゃないんだからｗ

>>416
煙草をくわえた怖いおじさんが出てくるかｗ

>>406
元々クリが削除に動く事自体から考えて
結構大事な問題なんだろうなと思ってました＾＾

>>369
YAMAHAの中の人がかねてからクリプトンの渉外対応のめんどくささの愚痴を
訊いていて、
「クリプトンさん、本業じゃないところで大変だねぇ、今度何かあったら、
うちに相談してくれれば、法務の人間にたのんでみますよぉ」
的な話をしていて、その流れで、本業じゃないとこにリソースは裂けないし、
そこらの会社に権利関係をまかせるとトラブルの元という経験もあるので、
YAMAHAさんに相談してみようといういうようなノリならそれほど大事では
無いでしょう。
でも、クリプトンが「うちが小さいからって、なめやがって！！」と怒り心頭に達して、
YAMAHAに泣きついたのなら、騒動が大きくなるかも。

VOCALOIDの規約はヤマハの法務もゴーサインを出していたわけで
ある程度トラブルは想定はしていただろうね

静観すればいいのに
自分たちの権利を主張するだけではユーザーは離れていくぞ。

腐ってる巨神兵の一撃使ったら王蟲の群れ来ちゃったって感じだなｗｗｗｗ

ヤマハ様は、ニワンゴがヤマハの考えた規約に法的拘束力はありません
と言われて怒り心頭のようです。

>>410
ニワンゴはその主張には根拠がないからと依頼を蹴って動画まで復活させたんだが。

>>422
その方が互いに幸せになれると思う

しかしもうここまで来ると悪ふざけで上げた(多少悪意があったとしても)
そろＰが涙目に思えてくるのは俺だけ？

>>416
大物組長だなｗ

>>429
規約を守れないユーザがついちゃったから、
こんな問題になったんだろｗ

>>424
当然連絡はしていただろうけど、この追記でYAMAHAの名前出しちゃったのは
後でこっそり怒られそうｗ

さすがに復活はまずかったよな・・・・・
せめて次回からはこういった事情も考慮して頂きたいとかなんとかですまなかったのかねぇ

>>434
そうだろうな
ちょっと話題なネタでちょっと笑いを取りたかっただけだからな

規約自体に法的拘束力がないって言ってるわけじゃないっしょ。
今回の削除要請に対して、うちがその依頼に応じて動画を削除する法的な根拠は
よく考えたらありませんでした。テヘッ
って言ってるだけっしょ。

>>427
そんな小芝居話ではないよ。

つーかクリプトンは最初から、利益とか信用とか言わずに許諾違反だって言えばよかったのにな

>>434
大事になりすぎちゃったもんなあ・・・

>>392
公序良俗や名誉毀損を根拠にしてるなら、それなりに削除理由に納得できるんだけど
「その投稿動画は、うちに対する利益侵害」ってことで、削除されたから今問題になってるんだよね

>>434
ハッキリ言って可哀想だと思う。
ニワにいいように弄られてるトコは。

>>429
包丁職人が通り魔にも自分の包丁使って欲しいと思うと考えますか？

>>440
少なくともそう取れるような文書を発表してる事は問題でしょ

今一番怖いのは、結局ヤマハが出てきても
Vocaloidの規約が法的に認められない、という事になると
今後誰が声を提供してくれるんだということ。
開発がストップしちまうよ…

>>345
その可能性は充分にあると思います。

>>368
明らかに少数の現場担当者の独断でしょう。しかも、クリ憎しの私怨での。

>>370
協議に入ったこと、それ自体を明らかにするのは何の問題も無いでしょう。
むしろ、「ニコニコニュース　動画削除依頼について」が
「株式会社ニワンゴ」名義で発表されていることについて
ニワンゴ社長以下経営陣責任者の決裁が降りているのかどうか、のほうが
よっぽど問題。

>>420
法務関係も怪文書流すところとは比較にならんくらいゴリゴリやってるはずｗ

ヤマハとの協議で、今後、規約の改正もあり得る訳だ。

>>436
この程度の風刺は問題ないと思っているユーザーも少なからずいるし
これで萎縮してしまうのが問題だ

>>442
なんで最初からそれを言わなかったんだとは突っ込まれるだろうな
そもそも栗がYAMAHAの規約を無視して自社の利益だけに言及していたことになる

そろP→らり動画→初音ミク→ボーカロイド→ヤマハ
順調に問題が大きくなってるなｗ大きくしてるって感じだが

>>442
それ言っちゃうと、そろPの問題になっちゃうからねえ、、、
動画の問題にしときたかったんじゃないかな

>>427
・・・・前者ならまだいいんですけどね・・・・ニワの対応見てると・・・ちょっとイラッ☆と着そうだなぁ

なんという勢いｗ
平日なのに眠らないのか

寝ろｗ


次スレは >>900 でも遅い気がする

>>442
ユーザーとの契約だからニワンゴは無関係
だから規約で依頼は出来ない
直接ユーザーに連絡できるなら直で規約違反の指摘は可能

昨日までは出来なかったが、突然ニワンゴが出来るようにしてきた
消した動画を復活させてまでな

>>440
今更の言い逃れ。規約が飲めるならそれにもとづいた要請には応じるはず。
県下売る形で蹴っ飛ばして重役がわざわざ煽った。

>>440
そだね、そこらへん話が変わってるが。
インタネもYAMAHAと話ぐらいはしてるんじゃないのかな。
何か面白がる気分にはなれないな。

>>446
そんな極論いわれても

今後、同種のことが起こるかもしれないから
一度じっくり、ヤマハも交えて協議した方がいいわな

>>429
YAMAHAにとってボーカロイドは社運をかけるほどの商品じゃないし
最悪ユーザー離れが起こっても社会問題にならないほうが得だろう
クリプトンもボーカロイドが無くなってピアプロもやめても問題が大きくなるよりは
と考えてるだろうな。

あーあ、喧嘩買っちゃったよ
さすがにちょっと呆れた

そろP超大企業を動かしたってのは凄い事だぞ！自慢はできないがなｗ

音声合成技術全般の誤解の恐れがあるというのが削除理由なのだから、
ヤマハから目的は達しましたねと一言あれば、それで治まるでしょう。

つか、治まって欲しいな。

そろP「ボーカロイドとニコニコ動画はわしが育てた」

>>455
おそらくそうだろうね。
あ、メグポの方はユーザーの問題w

>>449
これ、リリースだぞ。
現場担当者レベルでできる訳が無い。

「普通の」会社なら、広報→社長決済まで必要だろ。
普通なら、だけど。

それに、たとえそうだとしても、
公式にリリースした以上はもう、会社の公式見解になっちゃうのだよ。

>>448
万一そうなったらヤマハはどうするんだろう
国に判断を仰ぐことになるのだろうか

そんなことになると、当初ニュースを挙げてた各メディアが食らいついてきそうだから
勘弁してほしいところだけど…

>>438
それが一番賢い皮肉のやり方だな

白いクスリなんて数あるネタ動画のひとつに過ぎなかっただろうにな。
本人も別アカでやってるとこからみて消されたら、消されたらいいやって思っただろうし。

何故にこんなに話がでかくなってるんだろうな。

>>449
決済なら下りてると思うよ
齋藤Pは副本部長だし、会長はブログであんなこと言ってるし
彼らの日頃の言動からすると自然な行動

「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」
って言い切っちゃったからねぇ。
これに対してはさすがに何か言わないとマズイと判断したんだろう。

またクリとニワは和解ｗ　するの？

かえすがえすも、いらぬオオゴトにした、たらことマスゴミには腹が立つ。

速攻社長がまくし立てた着メロ事件に比べれば冷静だと思うぞｗ

まぁITmediaは速攻記事あげてくるだろうなｗ

>>442
実際、クリ的には規約以上にニュースになって大きくなってるのが問題だったんだから、
馬鹿正直にほんとのところ言っちゃったんだろ

>>434
可愛そうだけど、自分のやった事には責任を持つのが大人ってもんですからね。

>>474
これ放っておいたらニコニコではボカロの規約に違反したものはOKになっちゃうよねぇ

>>440
あの文章はどちらにも読める。権利うんちゃらの内容なのに脇が甘すぎ。

>>479
本音がつい出てしまっただけということだろ
この企業いつも綺麗事並べてるけど要するに俺の利権が俺の利権がしか言ってないじゃん

まあヤマハと共同で規約違反削除要請で
法的根拠が確認されたってことでニコが消して手打ちかな？

>>469
斉藤Ｐって役員なんだろ
あれなら決裁出すんじゃない？

なんでもかんでも人のせいな風潮だなｗ

7日ルール見落としていました。すいません。
と、どうして言えない。

>>434
でも、実は今の状態なら巨大なプレイヤーが増える方が、彼の身の安全には寄与する。

まあ、こんな雑音に惑わされず、ミク2の開発にいそしんでほしい

>>480
だとしても争ってる理由に、そろPはもう関与できないぐらい蚊帳の外なのに
位置的には中心という立ち位置は、かわいそうかな。

>>484
それが妥当な線かな、ニワが火病らなければ。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_CRV1.pdf
1. 使用許諾
　ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し
　本ソフトウェアをインストールし使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声
　( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

3. 合成音声の使用の制限
　お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても
　許されません。
　お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布
　することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
　クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を
　負いません。
　お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別に
　ヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使用許諾契約が必要であれば、
　ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

さっきまでニヤニヤしてたであろうPSaitoは今頃どんな反応してるんだろう？

＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ
ってのは規約違反が大事になっても放置されてる事についてだから
許諾違反だって書いてるんじゃ無いか？
事情が総合されることによってって書いてあるし

>>489
30越えたおっさんのやったことだろ

削除
↓
13日お盆過ぎたらまたパンツの話さ
↓
全面戦争←今ここ

YAMAHAは一番まともな企業だからまとめてくれると信じてる

しかし・・・・本当に・・・・どうしてこうなった。どうしてこうなった（ＡＡ略

>>474
しかもボカロの利用規約はヤマハ由来だしね。
あんなこと公式で書かれてヤマハが黙っていられるとは思えん。

>>491
そろPとクリの契約でしょ？

>>487
身辺はともかくストレスが心配だよ。

現段階では YAMAHA は公式には動けないだろう

クリプトンからの相談はあったが、両社で協議してもらうとかいう回答になると思われる
ニワンゴがそこでさらに藪をつつきそうな気はするがｗｗｗ

そろＰの一番の過ちは作った事では無く
自分が作りましたとここに出て来てチンコロした事だけどな

ニワンゴが涙目で消すと増える動画を消してる姿が目に浮かぶ。
裁判起こして権利関係を判例ではっきりさせた方がいい頃かもしれない。
当事者も法廷に引きずられるなぁ。民事の賠償はキツイぞぉ。

>>396
切込隊長まで参戦かｗｗｗ

>>397
それはあり得ないでしょう。
初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題ではなく、
ボーカロイド全体に関わる問題なのですから。
ひろゆきは、あくまでも初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題であるかのように
見せかけたいのかもしれませんが。

>>489
俺には自業自得としか。

>>499
新説、ヤマハ株式会社はクリプトンだった！

動画は消えて、引退宣言もして、叩かれたけど同情もされたし、どっちにしても
もうなにもかも終わったことだ・・・
母さん・・・僕もう疲れたよ・・・

と思ってたらまさかの動画復活→うｐ主のお前が何とかしろ宣言だからなｗｗ

>>499
ボーカロイドはヤマハのソフトウェアだから、購入者とクリとヤマハの３者。
何度言えばいいんだよとw

ボカロ好きとしてはこのまま沈静化して欲しかった・・・
でも・・・ワクテカがとまんねーぜww

ミク誕も近いというのに、早くボカロ界が平和になりますように。

というわけで亞北ネル

>>499
ヤマハも含めた三者間の契約

>>508
だからそこでニワはどの立場になるわけ？

なんだか話が大きくなってますが・・・

そもそも、クリプトンの削除依頼理由って
『弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮』
して、って事だよね？
これを蹴るって事は
『あんたのトコの利益や信用が侵害されようが、知った事じゃないよ』
って言ってるも同然だと思うんだが・・・これって、
取引先からの信用大丈夫なん？

>>464
クリプトンは、もっと大人の対応をして（時間を置いて考えて、水面下で色々話をつけて）
欲しかったのだけど、喧嘩買っちゃったように見えますね。

>>489
でも実在の、それも存命の人物をネタに取り上げる事はやはりデリケートな問題も多いと思うし、
やるならやるで覚悟は必要だと思う
ここまで酷い騒ぎになるとは予想してなかったとは思うけど

これでクリとニワが決別したらボカロ文化縮小はするだろうな・・・

明日には何か動きがあるだろうか？

ヤマハ本社って愛知だっけ？明日中には無理かなぁ

>>513
そもそもヤクザ企業だし

>>502
うーん、結局言いたくなちゃったんだろうなとw
こけしPのアレと同じように。

UTAUでやってれば、、、

法的な根拠がないと判断いたしました、と何故断定するかなぁとは思う。
黙ってたら、違法なとまでは言わなくても適法ではない申請をした企業とされるもんな。

いくところまでいくか、適法でない行為をする企業と呼ばれるのを甘んじるか、
どっちしてもきつい選択を強いるものだなニコ動も。

>>501
「相談」な訳ないだろ。

会社が公式なリリースとして「ヤマハと協議」と言ってる。
出てくる答えにも当然、ヤマハの名前が出る事になる。

売られたケンカは買うのがクリの伝統だろ
何を今更いっとるんだｗｗｗ

>>512
権利者に削除を要求される立場
今回ニコはこの削除は不当と言った

>>514
アレだけ露骨に喧嘩売られたら普通は引けない。

>>514
ヤマハと協議、ってのは
時間を置いて考えて、水面下で色々話つけてるうちに入らないのか？

伊藤ひろゆきもあれでけっこうな熱血漢だからなｗ

54 ：なまえないよぉ〜 ：sage ：2009/08/17(月) 23:25:54 ID:pKxQIDt9
＞39
「侵害されていると信じるに足りる相当の理由」
があれば、投稿者の意見を7日またなくても削除していい。
（第3条第2項第1号）

また、これは免責の条件であって、違反したら賠償責任が生じるというものではない。
だから、そもそも賠償責任がなければ、違反しても無問題。
ニコ動に賠償請求したければ、
「投稿できる権利」
「削除の不当性」
「削除されたことによる損害」
を立証しなければいけない。

ここで逆にYAMAHAが、あの動画は風刺のレベルを超えるものではなかったと言い出したら面白いけどなｗ

>>521
法的な根拠が乏しいって書いてあるから。クリは根拠出さないといけない
だから、クリはヤマハという根拠を出してきたｗ

>>513
無いとは思うが、もしヤマクリが消す為に全面戦争を選択した場合、
不当競争防止法や威力業務妨害といった刑法での刑事告訴もありえる。

>>514
クリ2chに向かないタイプだよなｗ
長文で絶対反論してくるタイプ

>>513
普通の会社ならそういう心配するだろうけどねぇ
憎悪でやってるといわれても誰からも反論がないような会社だしｗ

>>529
それはそれで、別のところからヤマハが睨まれそうだけどなw

>>504
YAMAHAに関係あって協議するのは当然として、ブログなんかでYAMAHAの名前を出した事が大丈夫かと言う事
親を巻き込むような事は極力言わないのが普通

つーかクリプトンはこの時間仕事してたんだな
それこそ「寝ろ」だよなｗ

>>452
単なる機械の合成音でしかないのならそれもわかるんだけど
企業のキャラクターやら生身の人間の声やら使っておいて
作った本体様は顔を隠して影に隠れて風刺というか中傷まがいなことを
するとかチョイト卑怯な気するがな

削除依頼の段階でYAMAHAと連絡してたっぽいな、栗は。
削除理由も共同で考えて出してたとすると、面白いことになる。

>>526
ヤマハ、インタネとはね、ニワとは知らない。

問題がでかくなればなるほど、作者がのりぴーサイドに訴えられる可能性あがるな
そろPは、しばらく寝れない日が続きそうだなｗｗｗ

YAMAHAまさかの1日遅れのMMD杯参加

>>527
あれでっていうか徹頭徹尾、熱血漢だろ
ミクの繁栄もそのお陰な所もあるし

「中学生からやってた」は風刺のレベルじゃなくて中傷にあたるからな。
そこは多分揺るがないと思う。

>>531
ああ・・・その線があったか。
有難う御座います。

やっぱり危険だな、この状況・・・。

>>513
法的な根拠がなければ、利益のためにユーザーの動画を消すのは間違いだってのは
別におかしくはない。問題なのはあの動画が法的根拠のないものかどうかということだけだ。

クリは厨房　これだけはガチ

>>529
風刺なら何やっても良い訳でもないよ
名誉毀損のレベルにはならない
ならともかく

>>545
法的根拠云々だけだよね問題は

ＹＡＭＡＨＡ
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

極単純な話、クリより印種より、ＹＡＭＡＨＡが一番ココに神経とがらせてるってだけの話だ罠ｗ
ボーカロイド技術をどうやって商売に生かしていくのか、それともお蔵入りにするのか、まで含めて。

ひろゆき一歩も譲らなさすぎる・・・

>>535
ボーカロイド自体クリだけのものじゃないからね。
規約とかに関してもそう。
だからヤマハの名前を出さないわけにはいかない
法的根拠があるかないかの話なら。

>>516
それはそれ、これはこれ

>>507
でもあの歌詞の内容は酷い。
犯行そのものはネタにして良いけど、勝手に中学の頃からやっていた事に
しちゃってますからね。

整理してみると
・ヤマハ・クリプトン−個人の契約では許諾違反。

・ヤマハ・クリプトンは個人に対して動画の削除を要求する権利がある。

・個人が作った作品は個人が公衆送信権を持つ(ヤマハ・クリプトンは動画に対する著作権等はをもっていない)

・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。

・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主

でいい?

koizuka
白いクスリの削除は、「ニワンゴが削除する」法的根拠がない、という話で
あって、ニワンゴはVOCALOID/クリプトンのガイドラインの内容は一切否定
していないはずだよな

戀塚さん

あいもかわらず両方納得がいかないな。
ややこしい話は水面下でやって欲しい…。

>>532
一般人　ｖｓ　vipper

>>427
あとは、YAMAHAとしてボーカロイド技術に
これからも開発資源投入を含めてやる気満々なのか、
それとも興味を失いつつあるのか、
によっても変わってくるでしょう。

>>429
だからそこは、ユーザーの権利とメーカーの権利の最大公約数を
探していくことでもあるわけです。

>>430
藪を突ついて蛇を出す、とはまさにこのこと。
ニワンゴ側にしてみれば、今までにクリプトンとのやり取りで
YAMAHAの名前が出てきたことなんて一度も無かったのだから
今回も、とでも思ったのでしょうが、そうは問屋がおろさなかった、と。

斉藤の青ざめた顔が見たいなぁ。ドワンゴの株買って総会出てやろうかな。

>>525
ニワンゴのチョンボなのにクリプトンが違法な主張をしたかのように書いちゃったからねぇ

>>516
決別しようがPにはあんま関係ないよ。Pがニコを出て行くにせよ今までどおりアップするにせよ
ニコにはボカロ曲アップするのを拒否する権利は法律違反やニコの規約違反でもないかぎり
無いわけだし。
争いそのものに嫌気さしてやめるPがもしいたとしたらそれは知らん。

>>550
勝手に譲ってしまったら、YAMAHAの信用を失う事になるんじゃないかと思う

>>552
サカキバラ・ゴウ先生乙w

>>523
まぁ、そこらへんが、クリプトンが元気な理由でもあるのでしょうけど。

クリプトンはあくまで、音声ライブラリを録音して販売している会社であって、
ボーカロイドの本体部分の開発会社はＹＡＭＡＨＡなんだよねえ

だからクリも印種も、ＹＡＭＡＨＡの規約を守ってるだけと言えなくもない

>>546
逆じゃね？

>>556
お互いテーブルにつくのが躊躇われる位嫌いなんだろ

>>531
ヤマハ法務部がそこらへん持ってきて法的権利あるでしょとゴリゴリ突き上げ
ニワドワ涙目でまたこっそりアナウンス消して動画も削除、ってことにならんかなｗ

>>554
著作権等は持ってないが公開を止める権利はある

>>555
だからこそ、利益損失を理由にあげておいていた可能性はある。
プロバイダ責任制限法を飛び越えて、かつうp主を傷つけない方法は、ニワへの刑事告訴だ。

>>555
権利者の法的根拠が認められれば削除はするはず
それをしてない時点で間接的に否定してるも同然だろ？

で、これもし削除されたら増やしても平気？

>>551
関係各位と協議した上でと言っとけばいいだろ
なんでいきなりYAMAHAの名前を出す。
協議した結果、ニワンゴにYAMAHA名義で削除申請出すのはわかるけどな

>>550
ひろゆきは裁判で負けて賠償金払うことになっても無視するだけだから言いたい放題なんだよね

>>545
法的根拠がないのなら確かのその通りだけど、
今回の件はEULAに則ったモンだからねぃ・・・。
しかも、ネット上にも公開されてるし。

>>569
それは個人に対してではなくニワンゴに対しても？

>>560
そういやそうだな
前回はお互い様のような感じだったが、今回踏み込んだ発言をしたのはニワンゴ側だけか
当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑も含めて、どうなる事やら
そろPにはクリプトンから連絡行っているんだよね？
どういう流れだったかクリプトンとヤマハに説明すれば助かると思うぞ

裁判になったらひろゆきサイドの負け確定なのに
日本の司法制度全否定のひろゆきに勝ち目ない
会社が敗訴しても、賠償金払わないのかなｗｗｗ

>>526
それを公言しないで話を進めれば「水面下で色々」だと思います。

>>573
そもそも、公序良俗云々ってのはＹＡＭＡＨＡの持ってきた規約なんじゃねえか？

>>311？？？意味わからん。増大する法的リスクって何？
具体的にどういう問題がおきるの？もうちょっとわかりやすく説明して
>>327
論点が狂ってる。

削除義務に法的根拠があるかないか？この点無視ですか
あんたの説明では結局法的根拠がない事認めてるのと同じじゃん。

この点ははっきりしないとだめでしょ。本当に法的根拠なく
削除してる方がよっぽどやばいでしょ。

言論の自由に関わってくるんだから、法的根拠もなく、
会社の削除要請に応える方がやばいでしょどう考えても

だって気に入らないから削除要請→許諾ってのと同じ事だもん
削除する為の法的根拠ないって事はさ

単純に削除する為の「法的根拠がある」とあなたが
主張して、その意見に説得力があるなら話は別だけどさ

>>573
・・・・でもボカロ関係で関係各位ってほぼ裏の意味でヤマハ刺してない？
俺の考えが浅いだけかもだが

斉藤とたらこが煽った時点でニワンゴの悪意は揺るがないからなぁ。
刑事告訴されたらかなり分が悪い。

>>572
怪文書の事？

>>573
分かり切ってる関係者をなんで隠すよw
それとボカロ関係の規約は、上のレスにもある通り
基本ヤマハのものにプラスαしただけだ。

>>555
それならインタネにしてやったのと同じようにうｐ主に復活した動画の削除依頼をすべきだな。
インタネとクリでおかしな差を作るからこういうことになる。

次スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>572
転載ってこと？
スマイリー事件で捕まった奴らみたいになる覚悟ある？

>>578
会社が払うから痛くも痒くもねえｗｗｗｗｗｗｗ

そういやグロい動画って消されるの？
身内の死体とか。
ニワンゴに削除する法的根拠とかある？

>>582
裏の意味なら問題ないでしょ、そのための裏なんだからｗ

>>576
今回されてないはずの動画が公開されてれば
止めていいんじゃないの？

>>574
今回の場合はひろゆきじゃなくて、ニワが被るんだがw

>>586
クリプトンから要請があればやるんじゃないの？

たらこと斉藤の首飛ばして退職金差し押さえるぐらいまではやって欲しいな。

>>442
それを言ってしまえばそれこそ、
「ボーカロイドユーザーとボーカロイドライセンシーとの間で結ばれた
ソフトウェア使用許諾契約は、ユーザーとボーカロイドライセンシーとの問題であって
うちには関係ない」とはねつけられる可能性があるから、
許諾違反に限定しないでああいう幅広い言い方になったのでしょう。
条件闘争というのは、攻め方の問題ですから。
今回の場合で言えば、動画を削除しないことでどれだけのリスクがあるのかを
動画サイト相手方に分からせる必要があるわけで。
それが分からないと言うのなら、別の方法を取るしかない。

>>592
誤字訂正
今回→公開

しかしこれで、ボカロが盛り下がるのは目に見えてるな。
こんな危なかっしいソフトなんて誰も使わなくなっちゃうぞ。

栗にもドワンゴにも共に益なし。

>>583
さらにいうと、刑事告では、使用許諾契約上の（良くも悪くも）曖昧さを
明確にする必要性が最も薄い方法でもある。

>>584
それもだけど白いクスリとか

>>590
エログロは禁止じゃね？
その辺りはニコとそのユーザー間の規約の問題だから法律は関係ない

まあ単純にあの規約はうちだけじゃないよYAMAHAと共同で出してんだよ
うちだけと言うのは事実誤認だ
と改めて表明するだけという可能性もあるやも

>>596
ニコやそれに気づいて今回の声明？
でもそれってクリプトンにとっても相当危ない橋じゃない？現に気づかれてるし。

>>598
非常識を匿名を盾にして発表するバカが減るなら非常にいいことだ。

>>590
ニワンゴが消したいと思えばいつでも消せる。
そこはニワンゴの胸先三寸

まさかの武闘派クリプトン

>>598
健全な使い方をする分には問題ない

>>598
ブログ炎上で逮捕者出ても、コメントやめたやつなんていないかと

>>513
クリプトンが説明したそれは「動機」であって「法的根拠」じゃないんだよね。

でも、ひろゆきが「なんの権利が侵害されているんだ？」って釣ったところに
クリプトンがこれを出してきた。
それにニワンゴが釣り返された、って感じかな。

いかん、なんか変な笑いがこみ上げてくるｗｗｗ

しかし、最終的には栗はソニー方面に行く気がする。
いま色々共同でやっているし。

>>598
人間の声っていう一番簡単に手に入る代替があるじゃないｗ

>>598
そもそもそんな危なっかしい使い方するPなんかほとんどおらんし

>>602
まあ２社（ひょっとすると＋３の５社）の利益に関わるから
とんでもない勘違いだって事にもなるよなぁ。

しかし何で見えるところでいつも空中戦なんだか
裏で思う存分やって結論出せばいいものを、、

>>594
クリはすでに削除要請してるんだけどそれじゃ足りない？
実験動画でインタネがやったことも削除要請のようだったけど。

>>590
グロは検索すると結構残ってるよ
消されてるのも多いと思うけど詳しく無い

>>603
気づかずに一度は削除した時点でニワが終わってるよｗ

>>602
クリ、印種、ＹＡＭＡＨＡ共同で、ユーザーに対して「ご協力のお願い、自重してね」で終わる可能性もゼロじゃないけどなｗ

>>606
ＹＡＭＡＨＡ、来日

>>598
それよりもボーカロイド技術そのものの方が大切
同人の盛り上がりなんてなんでもない

>>610
ソニーの仲介がニコだったらしいから召喚するとしたらニコ側じゃね？
応じるとは思えんがｗ

>>612
これ以上のものはあるだろ。ロリ誘拐とか
単純に騒ぎすぎなだけだろ

考えたらこれ
クリは静観するつもり→
ヤマハが「ﾔﾊﾞｲから消したほうがいいよ」となってしぶしぶニコに依頼
→運営消す
→騒ぎになる
→運営「やっぱりやめる」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

じゃないんだろうか？

ソニーはミク欲しそうではあるな
BECCAと組ませたし、ryoとミク合わせれば倍満状態になるｗ

>>614
一番はニワ側がアホなことするから、いかんような気がするけどw

>>484
そうなるんじゃないですかね
そしてニコニコニュースも「この記事は水に流されました」と

�@クリプトンは「権利侵害」でも「使用許諾規約違反」でもなく
　 「自社の利益を損ねる可能性」を根拠に削除依頼した
　 (ピアプロブログでの発言から)
�Aニコ動は、それを受けて「クリプトン(ryの権利を侵害〜」という題目で
　 削除した
�B一方、「使用許諾契約違反」を明確にしたインターネット社については
　 うｐ主にその旨を連絡して自主的に削除させた
�C社内で協議した結果、「自社の利益を損ねる可能性」で依頼されて
　 「権利を侵害」って言うのは違うし、そもそも「利益を損ねる」って
　 理由で削除する必要ないんじゃね？ウチ直接関係ねーし
　 ということになり、動画を復活させることにした
�Dクリプトンはヤマハを持ち出してきて、使用許諾契約違反であることを
　 明確にしようとしてる　←今ココ

>>615
ユーザー削除じゃないといけないからね。
ニコ動としては
クリプトン・ヤマハ-＞ニコニコ
じゃなくて
クリプトン・ヤマハ->個人->ニコニコ
で動画を削除したいということかと。

>>614
最初に一発売ったのはたらこの方だろ

削除依頼が有った段階で、裏で協議すれば良かったんだよ
まあその結果決裂して、一発目が発射された可能性は相当有る気もするが

そろそろ内容がループだな…寝るか。

>>622
言葉遊びと個人に対する名誉毀損の区別も付かんのか？

>>623
報道各社が取材に来たのはクリだろう
その時点でＹＡＭＡＨＡに判断を仰いだ可能性は高いとは思ってるけど

>>623
栗何も考えてなかったりしてなｗ

>>598
基本的にボカロを盛り上げてきた有名Pはこんな危険な使い方はしていない
こんなんで盛り下がるならデPの時に既に終わってる

>>627
�Dは想像？それとも実際動いてるの？

>>623
たらこ煽る→クリ「騒ぎうぜえ削除依頼せざるを得ない」→運営消す
→たらこが騒ぐ→運営「やっぱやめる。ボカロの規約なんか知るかよ！」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

しかし、西村の方のひろゆきはなぁ・・・・
どうも今回の件は、数年前に発生したDHCとのごたごたの件を彷彿とさせるよ

（以下、Macにつき、安西先生のAAは省略）

>>627
商売やってる相手が利益損ねても
うちは関係ないって凄いな

>>614
それはニワドワが何も考えずにブログで怪文書公開するからじゃね？ｗ
前ので反省したかと思ったらまたやってるし

>>631
個人的にはロリ誘拐のほうが深刻だと考えてる
PTAが聞いたら卒倒するレベルだろ

>>629
協議があったなら栗のレスポンスの遅さが説明付かん。
ニワンゴの先制と見るのが妥当。

>>632
報道がきても、消すことのデメリットを考えて消すつもりは無かったとかじゃ？

>>620
それはただの主観でしかない

なにこの慰め合い会場ｗｗ

たかがボカロごときで自意識過剰なんだよ
いいかげん鬱陶しいから墨なりプアピロに全面移行しろや
前の騒動でそうするって言ってたやんけ
クソが

やっぱり送信可能化権をヤマハもクリプトンも持ってないんじゃないの？

>>639
最初にブログなんかで削除の件公開したのクリプトンの方だし

>>636
確かに規約なんかしったこっちゃねーと言われてもYAMAHA様が作ったものだしなーと
なれば相談ぐらいするよね

>>636
最初のたらこ煽るってのはガジェット通信のことか？

>621
ああ、SMEではなくてSCE方面。
ボカロ系のコンテンツがPS3あたりに来たらSCEとしてもいいだろうし。

今までニコニコは、ユーザーの管理責任を代行していた
だから多少無茶な動画を投稿しても、ユーザーが責められることはなかったが

今回の件で大きく変わりそうだな

>>642
判断を仰いだ以上クリの意思は意味なくなる

>>637
OS.Xなら貼れるだろうとw

>>623
藤田咲のアーツビジョンからクレームが入ったとも考えられる
結局の所クリが率先して矢面に立たねばならないのは変わらない

>>640
個人の主観は別の議論だし、PTAの反応と法律は無関係。
PTAが法に関係するならドリフは犯罪者だ。

>>646
あのブログの記事にニワドワがカチンと来るような内容があったということ？

ヤマハとクリプトンの付き合いは長い。
今日はまだ話してないと思うけど、デPの時に散々話合っているはずで見解にブレはないよ。
おそらく今回の削除も、「メディアに取り上げられるようなケースが発生したら」 で事前に考えていた対応だと思う。

ただ、この後ヤマハの法務が大きく動くのっては、ちょっと考えにくいんだよね。

>>652
ズレてるかどうか判断できないもんw

しかし、我が社製品のイメージダウンになりますから削除してください、
では正当な削除申請の根拠にならないのか。

そう言われればそうかもしれんが、そうなるともっと強い手札を出すしかないな。
手札はないと踏んだんだろうし、手札は強すぎると使えないという面もあるしな。

まあまあで済ませないのが望みなら、それは首尾一貫して欲しいもんだ。
相手の手札を見ながらではなくね。

>>640
ニコ厨、ボカ厨以外への認知度の差じゃね？

>>643
ボーカロイド技術は特許だよ？それを犠牲にしてまで同人的盛り上がりを大切にするわけない
そんなことしたらYAMAHAは株主から突付かれちゃうよ

やはり、先にクリが利益損失を前面に出してきていた点が気になる。
この理由であれば、うp主の責任や、ヒロユキがいう権利などは無関係になって、
ニワンゴ対YAMAクリの間だけの関係で刑事民事が通るんだな。気付かなかったが。

>>635
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
８月１７日追記

即座にこの反応返してきたって事は
ＹＡＭＡＨＡの了解の下に削除依頼等動いてたと見るのが妥当だろうね
そしてニワが返してきたら、すぐにＹＡＭＡＨＡが動けるようにとも話ついてたんだろう

ニワはここまで読んでるのかどうか
読んでなかったらそれこそ「おぃｗｗちょまｗｗｗｗｗ」だろうな、今頃

>>649
ソフト化の権利ってSEGAが持ってるんじゃ？
自社で権利持ってないのに積極的に動こうとは思わんだろ

>>646
ブログで削除理由公開したら宣戦布告なの？

>>656
まあ、お小言いうくらいかなぁ

>>658
その削除して下さいというのをメールでユーザーに伝えればよかったんだよ

>>651
一応まだ判断は仰いで･･無いと思う。文面だと協議だし

>>649
SCE召還してもなんも出来んぞ？あっこ金無いし。
SEGAがPSPで出したのは、たまたまPSPが良かったからだし。

>>484
そうなると良いなぁ・・・。

今回の動画を復活させたって事は、ニワンゴとしてアレは

・他人の名誉、社会的信用、(中略)、その他の権利を侵害する行為
・公序良俗、一般常識に反する行為

ではない、って判断？

>>660
特許なんてどうでもいいよ
界隈の盛り上がりのほうが大切
って俺は思うよ、俺はね

>>660
売れない技術に価値は無いだろ・・・

>>650
つまり丸上げ動画もユーザーの責任になるわけか
違法動画のうｐが減るのはいいけど、ニコニコは盛り下がる気がするな
まあ、自分で自分の首絞めたな

>>669
自分で書いといてなんだけど、ヤマハとクリプトンに送信可能化権があるかどうか自信
がなくなってきた。

>663,668
いや、ほめミクでHOMEの人が増えた→ミクがくればPS３拡販のチャンス
→今色々大変ですね、うちなら大丈夫ですよ^^

なーんて流れを夢想していたんだが・・・ないな
というかPS3高いです

>>666
普通に考えればユーザーに通すにはニワにでも頼まないと無理なんだよ
ニワがそういう事してくれる保証はなかったし

>>517
ヤマハ本社は浜松市で、
ヤマハ・サウンドテクノロジー開発センターは磐田市ですね。
いずれにしても双方の担当者と双方の法務・顧問弁護士とを交えて話をするのであれば、
明日中というのは無理かもしれません。

>>670
まんま尻Pたらこの意見ですな

>>667
それは今回の件の話では？
報道が来た時点で、その時のはやってないとおかしい。

>>675
実際するかどうかはともかくそう要望すればよかった

>>670
サンプリング系の音声合成技術はまだまだ進化出来る余地がある。
こんな所で同人風情に潰されるのは惜しいと思うよ
俺は、俺はね

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

デPの動画はなんていう名目で消されたんだっけ？
というかそもそもニコ動に消されたんだっけ？自主削除だっけ？

>>670
技術が一般の認知を受けるには安心して使えるってのも必要。
ミクで曲作ってたら他の誰かがイメージ落とすことばかりやって
ミク＝悪のレッテルになったら誰が使うんだ？

>>662
今気付いたけど一応全部のコメントにレスしてるんだなクリの中の人。
まとめてコメントしてるのもあるけど。大変なこったこんな時間に。
あとぶん殴りあいに近いような喧嘩した割にはヤキイモの人がかなり冷静なコメントだ。
あれかね昔の番長ものみたいな友情？

>>676
おお、わざわざ調べてくれてありがとう。
電話やメールで話す話のＬｖじゃないしねぇ。

最低２日は見ておかないとだめか19か20日あたりかな何らかの動きは

>>661
刑事は無理だろう
名誉毀損云々で告訴する権利があるのは風刺の対象になった人物だし

ボカロ1があまり売れずにFXだっけ？ が撤退した時
新たな売り込み策を栗が引き受けたとか聞いたことがある
周知のようにCVという解答を栗は見つけたわけだが
そういう意味でヤマハにとっては栗はただのデベロッパーではないんだとか

>>672
たびたびそういう勘違いをしている人がいるが
丸上げ動画は普通に削除だ。
著作権違反ではなく、今回のようにボカロの利用規約違反のような
法的な部分ではないところで問題になっていることに関しては
ユーザーと直接話してくださいということだろう。

>>682
権利者削除＞栗が申請

>>688
そういうことですね

>>636
クリ「削除依頼」→運営が消す→たらこがBlogで「クリが消した。カスラック以下だ」
→Blogコメ「削除承認したのはお前のところだろうが、たらこetc」→（暫く放置）→
運営「戻します」→クリ「ちょっとYAMAHAと相談するわ」（いまここ）

こうだと思うが。

あと（暫く放置）のところで
インタネ「うちのも削除を」→運営「ちょ･･･うｐ主に交渉を」→うｐ主が相談して削除

という流れじゃないかと

>>686
いや、そんなチャチな所ではなく、そのまんま不当競争か威力業務妨害。

>>666
それユーザーによったら２ちゃんとかに公開して
クリプトンが裏でこそこそ動いてるって問題になりそうだね

>>656
でもヤマハって企業も少し変わった企業だから予想外の展開を見せるかも。
ヤマハ伝説に関しての動画とかなかったっけかなぁ。

ID:648dK7bc0
YAMAHAにびびってるような書き込みするなよ
別にYAMAHAが何を言おうがどうだっていいだろ

>>672
既にニコニコにCDを丸上げした人物の中から逮捕者が出ているし、
今更って感じだがな

削除依頼があったら、公開中止状態にする、あたりが落としどころだと思う。
ヤマハ・クリプトン側は、Vocaloid についての悪いイメージが広がらない状態ならOKだから、
ここで妥協できるはず。

>>693
いきなり削除より問題にならんだろ
当事者は納得するわけだし

>>684
ほんとだｗｗｗｗ栗の中の人たいへんすぎる

>>680
その同人風情に使われてこその技術なんじゃないか？
>>683
ミク＝悪のレッテルが貼られてしまった界隈はそもそも盛り上がらない

>>697
もうニワンゴが喧嘩吹っかけて栗とヤマハが動いた時点でそれじゃ終わらない。
現に動画は見られない状態だがそれでは終わらない。

>>689
thx
まぁそこまで遡って動画復活とかはしないんだろうな

>>688
でもこれから
法的な部分ではないところで問題になっているかどうか
確認するとは思えないし、ニコも言ってない

>>698
そうそういきなり削除だと作者も面くらうけどこれなら少なくとも納得せざる得ない

前スレからコピペ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 22時17分37秒 ID:PT4DCs5b0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

デPの時は剣崎さんは名指しこそしなかったけど
公序良俗に反する事はイカンと後に答えていたはず

悪いが同人風情とか興味無い
アマチュア音楽なら興味有るが
同人とアマチュアって同じようで違うような気がする、何が違うかと言われても困るが

ピアプロ、コメ欄で色々回答してるね。

本エントリでは弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』だったのが、
コメ欄では、一貫して弊社VOCALOID製品で通してる。

>>700
そうならないように悪用を防ぐ線引きの動きだろ、今回が。

送信可能化権がないなら。
ニコニコとヤマハ・クリプトンがVocaloidの規約違反によって作られた動画は削除するという契約を
結ぶ（ニコ動の規約化する）ってのが手打ちかな？。

そろPがもう非公開にしてる以上、何をしても
マイナスにしかならないような気がする

ひろゆきは昔から「面白ければそれでいい」って人なんだよねぇ

さて、ヤマハ、クリはどう動くか・・・・
斜め上な行動にでるか、それとも訴訟上等だゴラァになるか、しぶしぶ今回はあきらめるか・・・

どれにしてもボカロは大変なことになる。

ような気がする。

>>700
いやもうそろそろ同人は洋ナシ
売り上げも落ちてるし

>>712
今はもう違うでしょう
ドワンゴが問題起こすと２ちゃんに現れてかばってるし

>>684
事実でも名誉毀損になるのかなんて単純な誤解とか
日本国憲法持ち出してごちゃごちゃ言ってるアホにも
わざわざコメントして説明してるんだな、大変だなこりゃ。

>>699
ニッチな市場である音源の商売を、北海道という直接営業には不利な土地から
営んでいるので、インターネットを通じたカスタマーとのやり取りは、
重視しているのでしょうね。

でも、ボカロはカスタマーじゃない人もけっこう書き込みそう。

>>660
ヤマハの全事業からすればボーカロイドの売上なんて微々たるものでしょ
世間的にはヤマハ＝ピアノ・楽器メーカーのイメージしかない

>>709
そりゃ分かってるけど、なんかクリエイターより技術のほうが大事みたいな書き込みだったんで反応してみただけ

>>712
「面白ければそれでいい」と「面白いところなんだからこっちの好き勝手にさせろ」は違うと思うんだ

さらにいえばＹＡＭＡＨＡが動くとなれば
この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ、静観するしかない
そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い

もしニワにとってややこしい事態になったらその後どうするんだろうな
インタネとも手を切ってＵＴＡＵでもプッシュするのか?


　

>>710
ある意味ＪＡＳＲＡＣ的だな
専門契約とか

>>714
同人以外で使い道あるのか

>>717
なるほどね。しかし、クリプトンの仕事の早さは異常

>>716
憲法はさすがにないなw
アレは国家権力が主権者に対して約束する事なんだから

>>718
現状ではの話。将来に化ける可能性があるのはミクが証明した。

>>554
> ・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。
> ・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主

この２つにはダウトしておきます。
不当競争防止法違反や威力業務妨害の恐れのある動画の公開を続行することで
不法行為の責任を問われる恐れが、ニコニコ動画にはあるからです。

>>701
いやーそんなことないって。
ヤマハは裁判なんてめんどくさくてやってらねぇが本音。
少なくともヤマハ本体側。
ボカロの開発チームが戦いたいと言ってもね。というか彼らもやらんよ、きっと。

>>716
そういうＤＱＮは、スルーされると余計暴れるからだろｗ
ネット上のコメントなんて、９割以上前提知識もしらないバカの感情論だよね

>>715
ただ今回はたらこがBlogでヘマして、それをニワンゴに庇わせてる感があるけどな

>>713
もう見てもニワの方が勝ち目無いんだけどな。

>>704
それで納得する奴ばかりじゃない。
納得しない奴が騒いだら余計面倒なことになるかもよ。

>724
みくみく騒動以来、いろんな経験つんでいるからリスクコントロールを常に考えてるんじゃね？

>>713
うんにゃ訴訟はそれこそ最後の切り札だしこんなアホ（とあえて言う）なことで切らんでしょ。
とりあえず確実なのはニワとクリの仲がいっそう険悪になる、
くらいだろう影響は。

>>727
実際あの動画そんなに問題か？
俺はよくある一つの風刺で特に不利益被るとは思えない

>>718
よく知らないけど新たな所に手を広げるのが得意なんじゃなかったか

>>728
栗「ミクＦＥＳにミクver２も控えてますので」

>>728
ここでおまいの主観を垂れ流すことに何の意味も見出せない。

>>721
>この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ

失礼だがもともと加担してないぞ？

>>735
ニュース報道されなかったら
そのとおりだったと思うけどね

>>728
裁判なんて別にめんどくさくもなんともない。
未回収の裁判なんて、幾らでもやってる。

>>721
そもそもこの件インタネに落ち度はないしな
ニコが消えた所で大して影響はないでしょ
本業もあるし、動画編集ソフトは他所でも使えるし

>>701
訴訟と言っても何を請求するんだ？
公開差し止め請求？訴えの利益なしじゃ訴訟にはならんぞ

>>718
売り上げ的に微々たるものでも企業イメージ的にボーカロイドが実用化している
広告的な価値は大きいと思うよ

>>420
時価総額
ドワンゴ　30,829百万円
エイベックス・グループHD　39,050百万円
ヤマハ　234,931百万円

確かにフリーザだｗ

>>733
TBS、ＪＡＳＲＡＣ問題、ニワンゴ・・・・・そうそうたる面子と殴り合いだったからねぇ

>>572
平気じゃありません。
当然ながら、増やした者の責任も問われることになります。

しかしピアプロプログ・・・のコメント・・・
投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月18日 00:05

残業代でるの！？
まじご苦労様です。本当に

>>724
こういうのは小さい方が有利だよね
まぁＹＡＭＡＨＡ絡むと遅くなるだろうけど

>>718
ハードウェア板見てみたら、YAMAHAのルーターの評判が結構よかった

>>735
もう現時点で十分不利益被ってると思うよ

>>735
それを判断するのは当事者でおまいじゃない。ヤマハと栗が問題とした、それで十分。

ボーカロイドがＲ−１８になったりしてｗ
規約嫁無いバカには売りませんて
そしたら、クリが１番涙目かもしれん

>>743
刑事なら不法行為があれば、あとは国がやってくれます。

>>748
残業代も惜しんで仕事してる人もいてそうだぞ・・・

>>577
当初に、他者の権利を侵害する動画であると認識して
ニワンゴが動画を削除したのであれば、
> 当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑
なるものは存在しません。

>>754
刑事ってｗｗｗ
告発するの？

しっかし、今まで誤削除しても 「ごめーん、再うｐよろしく」 で済ませてたのに、
このわざわざ騒ぎを蒸し返すような対応はなんなんだろうなw

>>752
つまりニコニコにあるボカロ全ての動画のせいで本製品が売れなくなるとして削除要請されたら受けるしかないのか？

>>739
時々ヒール役やって盛り上げようとしてるような気がする
クリと違ってキャラ自由狙うとかいう時代もあったし
まぁ今回はキャラ方面じゃないし無理なんだろうけど

>>753
購入層のメインはオッサンだから心配するな
有名Pは大学生が目立ってるけどｗ

ボカロにまつわる、事件はともかくそれを発端とした後の騒動で
直接ボカロという商品価値を大きく損なう結果になったことってあったっけ？
なんか人為的に巧妙に仕組まれたか、もしくは超自然的な恒例行事のようにも思えてきた

ヤマハは動くだろ
あそこはフロンティア精神があるから
自分達が独占できそうな未開拓のボカロを
他が踏み荒らすのは面白くないんじゃない？

>>721
> そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い
>

それがかたっくるしいものになりそうなので、
そっち方向ではなく、企業間で決着をつけて欲しい。

でもニワンゴ側が「法的な根拠が無い」と言っちゃっているから、
「法的」ではない解決は無理なのかな。

>>753
それってソフトウェア購入の制限？
目に見えて馬鹿しているユーザーのほとんどが成人してるでしょｗ

>762
ミク関連にはよくあること

刑事になるには、のりぴーサイドの参戦が必要じゃね？
そしたら作者の人生オワタｗ

>>713
着メロの怪文章の時に比べればなんてことないだろー
問題の内容的に

>>759
使用内容が規約違反なら当然だろ。規約内ならとやかく言わん。

>>762
問題が起きたって結局ここの住人が無駄に騒ぐくらいだからな
当然何の影響もあるわけなかろうよ

>>762
プロレス的な、遺恨づけや乱闘って感じもしますよね。

>>757
いつも権利や契約で押してるクリが、最初から利益損失を第一に押してるんだぜ。
うp主やのりぴーとは無関係に、2者間のみで成り立つしな。

>>581

>>311
> 当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
> ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。

最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは
第三者たる裁判所でしょう。
そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく
ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、
らの権利を侵害している疑いもあるのですから。

>>728
少々大きいところなら裁判なんて日常茶飯事

>767
それは避けたいところだろうな
流石にその前に手打ちをするとオモ

まぁ５０年後にはいい思い出になってるよね。

>>762
そうならないためにクリが頑張ってきたんでしょ
あと、ギロカクでよくイメージを損なう云々の話が出るのは、ぶっちゃけ気に入らない相手を糾弾するのに使いやすいからってものある

正直、ヤマハ、クリ、インタネ3社あたりで、ユーザーに規約読んでねと自重呼びかけておしまいとかだと思うけどなぁ

>>727
それはさすがに判断の分かれるところじゃないかな。過去にそういう判例があれば
そうなんだろうけど。

>>762
あえていうならＴＢＳのとか？

>>769
別にニコ動が消さなきゃいけない義務は無いだろ
youtubeなんて消してくれない事も多いぞ
無断転載物とか

>>776
50年後に日本国が存在しているとは思えないけどな。
三次大戦で吹っ飛んでるっしょｗ

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 ヮ_.ノﾉイ
　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook./
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

>>767
今ビクターはKzと色々やってる上に蒼いうさぎも消したからな。動くかもしれない。

>>779
判例をまたず、上の2条件はプロバイダ責任制限法の範疇で、民事のみの保護です。

>>782
それ以前に俺が生きているかどうかが非常に不透明だ・・・

>>763
ヤマハ伝説にまた新しい１ページが加わるのか

>>781
消さないでいるんじゃなくて
依頼しても消してくれないの？

>>598
常識的な範囲内で使えば、何の問題も無いわけです。
反社会的で非常識な個人攻撃・誹謗中傷は、ボーカロイドであるとないとにかかわらず
どのような場合でも許容されません。

>>763
ヤマハがフロンティア精神とかみな勘違いしすぎだって。
自社でVocaloid出せなかった会社なんだよ。
ほんの最近まで会社の偉い人は初音ミクとか知らんくらいのレベル。

>>783
いやアンタWinで動作するでしょうがw

何はともあれ、栗はそろPがこれ以上傷付かない様配慮して動いて欲しい。
もう社会的制裁は充分過ぎるほど受けたと思う。

>790
これを機会にYAMAHA本体がみっくみくに・・・ｗ

>>791
節子、それMacBookやない、MicBookや！

>>785
いや
不当競争防止法違反や威力業務妨害
ってこういうケースに使われて罪に問われたケースがあるの？

>>781
あるよ。無いなら2chが書き込み放置で訴えられるわけ無いじゃん。

>>790
随分YAMAHA内部にお詳しい様子で

あたし
Macのデータは読めませんけど
空気は読めますから

>>792
よもや、こんな事になるとは思ってなかっただろうしね

>>794
なんだと！
＞　ころしてでもうばいとる

>>764
ボカロの規約はヤマハが考えたもので（たぶんしっかりした）検討を経てるはず。
それをしっかりした説明もなく法的根拠がないとニワンゴがケチ付けた。
これを放置したらあの規約は守らなくてもいいものと誤解されかねない。
これじゃあ何らかの対応をしないわけにはいかない思うよ。

>>763
ボカロギロカクの餌の為にニワンゴろドンパチやるかな？
むしろ勝手に不利益になるものを上げるボカロ界隈とやらを叩き潰した方が

>>801
>>555
ケチをつけたつもりはないそうです

まぁわかってるひとは敢えて書いてないんだと思うけど
ニワンゴは、ボカロの規約に法的根拠がないって言ってるんじゃないよ
紛らわしい書き方ではあるけど

>>603
いや別に、危ない橋でも何でもないですよ。
ニワンゴにしてみればクリの足元を見透かした気分なのかもしれませんが、
取っ掛かりはいくらでもあるわけで。

>>801
ニワンゴが言ってるのは、YAMAHAの規約の事じゃなくて、栗の利益を守る法的根拠が無いって事では？
まぁそれはそれで大概な態度だとは思うがw

>>792
どんな制裁？動画消されて掲示板で正体不明の相手に罵詈雑言かかれただけでしょ。匿名状態で。

>>801
ユーザーとクリプトンの間で結ばれた規約に関してはニワンゴは関係ないよ

>>804
最初からドワンゴが悪いで思考停止してるのがいるから困ったね

最近ミクさんがアイドルアイドルしてて
黒ミク様がなりを潜めてたし
たまには暴れてストレス発散させないとね

>>795
特に特殊な事例でもなく、ある会社の製品を犯罪と結びつけるようなポスターを
意図的に掲示している、というのと同じです。

こいづかが何と言い訳しようとあの文章はクリプトンの訴えに理由が無いとしか読めんよｗ

>>806
「おまえの会社の利益が損なわれたかどうかなんてオレ判断できねーしwww」って感じかw

>>806
「総合的に判断して」だから、最初っから含んで言ってるかもしれず
それを無視している訳だから、当然突っ込まれる。

だからニワは水面下で協議しろ！と言われる訳。


>>798
思い出すと泣けてくるからやめろw

たらこが余計に煽ったのもあるね。立場はニワンゴ取締役、つまり会社の見解と取られてもしかたない。

>>811
掲示された場所の持ち主がそれに問われることがあるの？

>>802
ボカロを潰したいって言うのはあるんじゃないかね？
栗を潰してミクの権利を譲渡あるいは浮かせる
枷のないミクで稼げるだけ稼いで保護されるものがなくなった界隈は縮小または霧散ですっきり

ところでキャラの権利が宙に浮いた場合、どうなるの？
何処でも商品出せるわけではないの？

争点はクリプトンがニワンゴにアップロードされているボカロ曲の削除権利者たりえるかどうかであって
ソフトウェア利用規約なんて毛ほども関係ない話

>>808
関係ないよ　で逃げれる物でも無いと思うが

いやだから
クリプトンの訴えに（応じる）法的根拠がないってことですよ
クリは規約を持ち出さなかったから

>>806
取引先が損害受けても俺シラネ、とか言い出すのが凄い…

そろＰはクリ様に謝罪のメールでも書いたのカニ

>>816
削除できるのに、意図的に放置したら幇助とかかな？

>>819
なんで逃げられないの？

俺も>>812に同意。
あの文章じゃどう見ても栗がおかしいように見えるように書いてるよなぁｗ

>>802
「利益を上げるボカロ界隈」に不利益になるんだよ
削除理由読み直せ

>>799
予想はついていないだろうけど、あの内容が風刺だけじゃなくて、
悪評を想像で事実であるように表現し、個人やその関係者を
痛めつける内容だという事はわかっていたはず。

やっちゃった事だけをネタにしていれば、ここまで問題にはならなかったでしょう。

>>821
ユーザーも一応大切なお客様ですよ

>>812
てか、こいずかさんの文章がそのままプレスリリースだったら、こんなに盛り上がってないよなぁ
今出てるプレスリリースだと意味合いが全然違ってるし。。。

>>806>>808
そこらへんどうにでも読める書き方してるから
元々の規約を作ったヤマハにお伺い立てざるを得なくなったんじゃないの。

>>821
実際あの程度で損害あるとは思えないからなぁ

もし運営に削除する義務がないのだとしても
運営としては消したまま放っとけばよかったんじゃないの。
オリジナルならともかく替え歌なんだし。理屈を徹底させることのメリットは何

削除したけどやっぱり貼りなおすことにしたので貼った奴と協議しろや、が正解かと

>>824
逃げないならなんで、アップロードしたユーザーに通知するの？

>>821
でもコレを受けたらニコ動で消さなきゃならん(可能性を持った)動画がものすごいことになるんじゃ？
それはニコ動ユーザにとっては不利益だから、自分のとこのユーザを守ったとも言える。

>>822
そこまでする必要は無いと思うよ。
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。

>>755
残業できることって幸せだぜ
仕事が終わらないのに残業代出せないから帰れ
でもお前の評価はガン下げな！って言われてみろよ…

今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。

>>821
普通は言わない、恐ろしくて

>>803
コイヅカさんは技術屋だから今回の件の根っこの部分の関係者ではない
可能性が高いと思いますよ。

そもそもあの動画自体がニコニコの利用規約に違反してるんだがな
本来ならニワンゴ側で自主的に削除しなくてはいけないものだろう
それを棚に上げて法的根拠を持ち出して削除を突っ撥ねる時点で常識を疑うしかない

>>816
たらこや今回のリリースがなければまあ無理筋だったが、
今の現状で意図的に掲示していると言われて逃げれますか？

>>831
主観は意味無い。判断するのは当事者。

>>831
あなたの見解は全く考慮に値しませんよ、当事者じゃないんだし。

>>836
テラ無責任状態ダニカ

>>837
うわあああああああああああああ！！

法的関係がここにまとまってるね
ttp://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

>>807
それだけでも相当なダメージだし、ここまで騒ぎが大きくなると
恐ろしい心労だと思うよ。

>>828
そろＰは副垢で消される用意は出来てたみたいだけどな
取引相手より重要なユーザーって誰だ？
>>831
YAMAHAや外国のＴＶが動く程度の影響力

まぁある企業に対する利益を守ることは
他人の利益を害する可能性もあるので、利益保護だけを理由に
削除するのはちょいと難しいかなぁと思う。

ただ、それなら最初からそういう対応すればいいし、
一旦応じて消したあとに手のひら返したあげく
「いや、うちのせいじゃありません、クリが法的根拠がない依頼してきたからなんです」
とか言ってのける神経を疑うわｗ
自社で一回引き受けた責任は飲み込んどけよｗｗ

>>835
削除申請があったから消した。でいいじゃん
申請がない動画は放置

>>842
ポスターをはがさないということに対して不正〜とか威力〜とかで掲示された
場所の持ち主を訴えれるの？

>>829
もうねドワンゴの株を売ることにしたわｗ　上場企業であのリリースはないわ。
それに役員がブログで勝手なこと言うわ、斉藤某がTwitterで内情暴露するわ、ありえんわ。

ドワンゴは、技術や発想はユニークだけど、会社の体をなしていない。

>>840
「はずだよな」という語尾には願望の意味もあるように見えるしそうだと思う

>>852
その場所の持ち主が、相手に損害を与える目的で貼っていたら当然。当たり前だよな？

>>835
不利益だからって権利者から依頼されて削除されてる動画は既に結構ありそうだけどな

>>853
次株を買うときは(きついが)ヤマハとか買ってみたら？ｗ
栗の株とk（略

>>847
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ



【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権
を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す
る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と
いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
はニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権
である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「
権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵
害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。


＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。
過信してはいけません。


エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

>>848
いまだに残業して掲示板に答えてる栗社員の心労と疲労は誰のせいなんだ？
やったことの責任は問われてしょうがない。ニワンゴが削除黙ってしてれば救われたが。

>>853
やっと気づいたのかｗ株を買うときはよく調べろよｗ
2ch求人なんてやってる会社がまともなはずがない。

>>820
怪文書の書き出し

弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。

明らかに、第三者の訴えに法的根拠が乏しければ　って意味に読めるけどね


（ニワンゴが動画を削除する）法的根拠に乏しければ、削除を行うべきではないと考えます。
とカッコ書きを加えると、自分とこの動画を削除する法的根拠もはっきりできないのか？となるがね

クリプトンは株式公開してないんじゃないか？ｗ

削除した動画を復活させる行為は
ニワンゴが自らアップロードするのと同等の行為じゃないのか？

事故でも手違いでもなく復活させる意思を持って
削除済みの動画を復活させるという判断は、極めてマズーイ

>>848
本人はここで、こんなの叩きのうちに入んねーよ、って言ってたよ？

>>831
ボカロの開発が出来るような社員は僅かで、8/末スケジュールの仕事
が進行している時に、マスコミ対応が突然発生ってのは、
零細な企業にしてみればかなりの損害ですよ。

>>852
一回はがしたけど、よく考えたら剥がさなくてもいいから戻した
で戻した部分はその場所の持ち主の意思でしょ？
説明してから戻して「最初からやり直してね」ならともかくも。

>>858
なるほど

どうしてもそろPは叩かれて消えた事にしたい人がいるようだ

穏便にすましてほしぃーなー

>>868
あなたですね、わかります

>>858
＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

すまん、意味わかんない。

>>861
だから、著作権侵害などの第三者でも権利侵害が明確に判断できるものは
間違いなく消すでしょ。
法律で明文化されてない「利益および信用」を、「侵害した」じゃなく
「侵害するおそれがある」で消すことはできないってことでしょ。

>>849
取引先だろうとなんだろうと、それだけの理由でユーザーと差別化を図ることはフェアじゃないね。
それにユーザーを一人と思い込んでるようだが、一人のユーザーから始まった騒動がこうして多くのユーザーに
広がる可能性もあるわけだ。そのときの影響力は一企業よりユーザーが上回ることもあるだろう。

>>866
で、それで訴えられるの？

叩かれて消えたみたいなもんだろう
他にやめる理由に何がある？

>>858
となれば、YAMAHAは栗やイン種と共同で
「楽曲制作者はちったぁ自重せぇやぁ」
と言うにとどまるだけかな？

そろPはギロカクにて自爆しただけ
まさに「出てこなければ、やられなかったのに！」

>>871
その文章はおかしいと思うよ。
事実ではない虚偽の情報を流しても、名誉毀損は成立するはず。

訴訟沙汰になったらそろPはバリバリの当事者だからねぇ。
どうあっても法廷行き、最悪損害賠償。人件費って一人最低月50万は取られる。

しかし勢いが本家の約９倍ｗ7000オーバーとはｗ

>>858
> 【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
> ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
> はニワンゴに対して何を請求できるか。

てかニコニコの規約に、公序良俗に反する動画はニコニコの判断で削除する事があると書いてある。
クリプトンの利用規約に違反してるとドワが認めているなら、それは公序良俗に反する動画とみなせるのでは？

>>876
そこらで収まって欲しいところ

>>861
普通に読めばそうなるね
ヤマハと協議しないで一存では対応仕切れないという判断は良いと思う
他社の商品預かる事に慣れてるからかな

>>900 次スレよろ

>>870
え？何処でそう思った？
正直叩かれてたとは思えんが。特に２回目降臨とか

>>871
そこ、勘違いしてるか判断が間違ってると思う。

ボカロに詳しい弁護士がいたじゃない
あの人の見解ってどこかに無いの？

>>878
名誉毀損は事実であったとしても成立する筈だよ

また尻Pがてきとーなこと言ってんなｗ
尻Pがそう思ったとしても他人はそう思わなかっただけのことだろｗ

>>848
でも中学生の頃からやっていたと、まるでどこかの情報源があるように
歌われちゃった事による関係者の心労に比べてどうかとは思う。

14歳まで、親戚の間を転々として、14歳で上京し、芸能活動という事らしいから
その頃からという噂が立てば、所属事務所は大弱りでしょう。
死活問題にもなりかねない。

そこらへんが、匿名と、実体をさらしている側との違いですよね。

>>858
俺は法律詳しくもなんともないんで、
聞きたいんだけど、
芸能人は狭義の公人に準ずるという判断もあるよね？
その場合、真実性の証明が求められるんじゃないの？
※「中学生からやってた」というくだりは、名誉毀損に当たるんじゃないの？

>>871
法科学科を卒業しただけの素人だと言ってるんで、間違いもあるかもよ。
卒業しただけだったら俺も包装紙、ならぬ法曹士だけどねw

>>888
＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

これの間違いを指摘しただけだよ。

事実だろうが、虚偽だろうが、名誉毀損は成立する時は成立する。

>>881
規約に違反してる＝公序良俗に反するとは限らないのでは？

>>873
ニコニコは今まで権利者が文句言ってきても
ユーザーには明かさずニコニコ側で処理する事で
ユーザーを守ってきたけど、今回のは
これからはユーザーにも責任取らせるよ
とも見えるよ

大切なお客様ってどういう意味？

>>895
そこはほら、みんなの大好きな「自己責任」てやつで。

>>894
逆だろ。公序良俗に反する＝規約に違反してる。
順番が違えば意味が変わる。

>>864
あのときは、な
ただ、現状ではすでに責任の全てを押しつけられる形にされている
今はクリｖｓニワの争いが話題の中心になってて保留状態だけど、
それが終結したら改めてそろPに矛先が向く可能性がある

状況的には当時よりも悪化してて立場はかなりやばい
叩きとかそういう意味じゃなく、法的な方向でね

>>895
>これからはユーザーにも責任取らせるよ

どういう事？

>>895
ユーザーを守ってないよ自分を守ってるだけ。
ニコニコから動画が消えても、うｐ主の著作権違反が消えるわけではない。

>>885
叩かれて消えたというレッテル貼るレスを繰り返す事により
事実にしようとしているから

>>895
たんにひろゆきがクリプトンの態度が気にくわなかったからこういう形に出しただけだろう

>>871
暗示にとどまるから
「誰が聞いても明らかに酒井容疑者と特定できる」
(少し堅い言い方をすれば「多数または不特定のものが認識し得る」)ことを立証するには
裁判でそのことを争点にした上で酒井容疑者とそろPが争わないと結論がつかない
現状それが起こってないので名誉毀損とは言い辛い

>>895
それはもう受け取り方の問題だなあ。貴方は悪いことだと思っているようだが
俺はそうは思わないもの。例えば今回の件だって最初から栗から削除依頼があったことを
そろPに伝えられれば、これほど無駄に騒動になることもなく終わったはずだもの。

>>902
会社の役員の立場でそれをやる意味を今回でわかるといいがね。
その立場でやっちまったら会社が処分しない限り会社の見解なの。

>>901
印象操作と言うやつですね。

いや、そろそろPが悪くないとか言いたい訳じゃないし、
責任を取らなきゃいけない部分は当然取らなきゃいけない。
でもさ、晒し上げみたいな状態が正しい責任の取らせ方なのかね。
ニワンゴは平然と晒し上げやがったが。

>>899
別にこっちで消すから勘弁してやって下さいよ
↓
俺は関係ないから当事者同士で話し合え

しかも明らかに法律違反している奴は（結果的にとはいえ）匿って、
微妙な奴は付きだす

>>897

クリプトン　公序良俗に反する＝規約に違反してる。
ニワンゴ　　規約に違反してる→公序良俗に反する？

ここの見解が違えば状況が変わる

俺らがここで言いたい放題言えるのも、個人と紐づけられない匿名空間だからでしょ？
内容の浅はかさはともかく、誇張されて一人歩きした言葉を自己責任の名のもとに
個人に押しつけて済ませようとするのは、魔女狩りと何ら変わらないと思うんだけど。

匿うとか突き出すとかって誰が誰をどこに（何から）？

>>901
該当レスが分からん。どれがそういう風に見える？
>>868は他にそういう奴がいるっぽいなって意味で書いたんだが

>>907
ニワンゴが削除を黙ってしていれば一部の同情と共に消えられたがね。
栗にあてこする材料のために矢面に持ち上げられた。もう弾を正面から食らうしかないなぁ。
同情はしないが。

>>875
リアルでの身の安全のため。
芸能人をコケにするのは話が大きくなると相当やばい。
事務所だけじゃなく、ああいうのは親衛隊とか付いてたりするし
80年代アイドルの親衛隊とか暴走族みたいなもんだし、ガテン系の仕事してたら
先輩にもそういうのいたりするし
そろＰはオフもやってたみたいだし個人情報も相当出してるだろ？
ネットから痕跡消して潜ったほうがいいまじで

>>899
権利者と直接やり取りしてくださいって意味で

>>904
そろＰも言ってたけどあの手の動画自体は別に誰かがやるだろうし
別におれも悪い事だとは思ってないよ
何の話だか分からなくなってきたので終わります

>>904
ドワには法的根拠がないのに、依頼があったからサクっと消してしまった
よく考えたら不味かったっぽいんで、問題がある動画と判っているが復活させた
プレスリリースで 「クリの削除依頼には法的根拠がない」 と言ってしまった

これだけミスってるのに 「クリプトンが悪いんです、僕は巻き込まれただけです」って言い切るのがすごいよな。。。

>>914
そもそものりピーの実家が893だしね

>>891
公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損すれば、名誉毀損が成立。
ただ、摘示した事実が、公共の利害に関する事実で、公益を図る目的で摘示して、
真実と証明されれば、例外として不成立。

白いクスリの場合、公訴提起されてない人の犯罪行為（覚せい剤所持とか）に関する事実なんで
公共の利害に関する事実とみなされる。で、公益目的で、真実と証明されれば不成立。

芸能人が公人ってのはプライバシー侵害でよく聞く話かな。名誉毀損はどうなんだろ。

>>903
>暗示にとどまるから

それを言うと

>【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】

こっちも成立しないんじゃないの？

>>912
叩かれて消えたいうのは>>868が最初にはっきり言ってるレスだから
それまでのは、個人的な判断だけど「叩かれて消えた」って事にしていない

まあ、自己責任ではあるが、正直そういう萎縮は創作にとってどうよ、という部分もあるけどね。
ヨーロッパあたりは、勝ち取った自由のひとつとして強固に保護されているが・・・

しかし、そこに足を踏み入れると泥沼。ひとまずはニワとヤマクリの結果を見つめたい。

>>913
なんかこんな感じだな
ttp://mfiles.cururu.net/6bb15f8b90cda7113b56/data3/2009/7/31/172/image6393725.jpg

真ん中でやられてるのがそろP
左のがニワで「近くに居たおまえが悪い」とw

>>918
＞真実と証明されれば

真実じゃなくても良い場合があって、
きちんと取材した結果を記事にしたけど、結果として間違いだったとしても、
真実と信じる相当な理由があれば名誉毀損は成立しない。

「中学生の頃から」は、単なる噂だろうからアウト

>>911
匿うも、突き出すも911しかヒットしないんですが

でもこの歌詞ってうｐ主の作詞じゃないんだよな、そういう場合どうなる？

あわかった
908か　スマソ

法的根拠より第三者と認定している方が
問題だと思うね
あの動画は栗と無関係と公式に発表している訳だから

ギロカクのスレ勢いが、つべ板でぶっちぎりの一位になってるw
でも、今日はもう寝ます

平和的に解決するといいな・・・

>>921
風刺と想像による勝手な中傷には、明確な線が普通の人の中にはあると思います。
その線を越えているから、大問題になっているのだと思います。

出来の良い風刺なら、同じネタでもこうはならなかったと思うのです。

>>923
補足さんくす。
違法阻却か処罰阻却かあたりでごちゃごちゃ議論があるところだねｗ

正直このスレ的に考える一番平和な終わり方って？

>>925
犯罪予告をコピペしたらダメなのと同じじゃね？

>>925
そろＰのは本人作詞じゃないか？
ＭＭＤは2chだけど

これまで削除の傾向から言って、いかなる理由にせよ
とりあえずニワに申請すれば消してくれるってのが
コンテンツ持ってる法人の認識だったんじゃないかな。
（成りすましの確認はするだろうが）
クリも同じような感覚で削除申請して、実際すぐに
消えたわけだが、怪文書付きで復活させられるなんて
前代未聞過ぎてえー！て感じじゃねえの？

歌詞には名前使っていないけどこれから個人と特定して名誉毀損ってのは難しい部分もあるんじゃない？
出来たとしてもクリプトンの立場から勝手に解釈して動画を削除できるかどうかを判断して良いものか
ましてやニワンゴではその判断が出来ないから削除する事は出来ない
したい場合はのりぴー側が法的にどうにかしろみたいな感じ

当たり障りのない共同発表…ぐらいかなぁ。インタネも交えて。

>>927
ニコの規約に違反しなかったらそりゃ

>>925
ばら撒いた奴が悪い、かな。確信犯でしょ、今回は。

>>925
この歌詞はそろそろPが作ったヤツ
MMD版は2chから拾ったヤツ

>>920
ああ、なるほど
>>864を見てここ数日の流れを思い返しての発言だったんだが、確かにそれまでに
叩かれて消えたって明言しているレスは無かったな
レッテル貼りをしている人がいるって発言がレッテル貼りだったと

俺自身は去った理由は削除であって、ここの内容だとは思ってないと思ってたんだが
深層心理では叩きで消えたと思っているって事でいいのかね？

そろPが2chにあったのを改変した

>>931
某所で言う所の「もんげ」エンド。
別に今のプレイヤだけなら特段分け合う痛みもないし、シャンシャンでいい事案だとは思うんだがな。
ま、過去からの禍根があるから無理か。

うーん、でも>>858書いた人(これでニコで4万再生稼いだPでもあったりするから反則だｗ)は
著作権にやや強いって自称してたし信用してもいいと思うけどねぇ
現状ボカロで法律に詳しい人っていったら>>858の人ぐらいしか思いつかない…

>>931
クリ＆ヤマハで法的根拠を提出、ニワがそれを受けて
「確認しました」で削除再開くらいかなぁ。
両者とも変な突っ込みは入れないのを前提で。

もちろん、そろPは蚊帳の外w

>>920
深読みしすぎじゃないかと思ったり

>>939他
なるほどありがとう。

>>944
法的な根拠の確認って出来るんだろうか
実際にのりぴー側がなにかアクションを起こして違法性がない限りは誰も削除できないような気がする

そろっぴの動画が上がる前の日にあれとだいたい同じ歌詞コピペをニュー速で見たぞ

しかし、ミクの戦闘モードは久々だな。長い平和だった。

>>944
なるほど。それが一番だなぁ

そうなるとニワが最終的に墓穴掘ったことにｗｗｗｗｗ

>>940
俺が見えない敵と戦ってたって事でいいです
レッテル貼ってる人はいなかったんだね＞＜；

>>937
第三者だと善意の通報者に見えるけど
権利は持ってるでしょ？

>>948
だいたいなら、そろＰはそれを見てないかもしれない

>>950
次スレかな？