VOCALOID 議論隔離スレ part135

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part134
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/


なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「ギロカク大勝利」

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　ごちそう　まだ？　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼　　　　　 / |
　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
　　|　　 |　 |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　 / //
　　ヽ　/　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　/ //
　　　| |　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　 　 ＼　 /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェ通の記事で該当動画が削除
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=92
前こういうのがあったけど↓って
http://www.crosslight-project.net/
＞架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になって
に抵触する気がする
まぁＢＲＳフィギュアみたいのもあるし、どうせ動かないだろうけど

仕込み疑惑発生

ヒロユキの言動行動は何かと微妙
そんなに嫌なら、いい機会だからクリとははっきり縁をきった方がいいんじゃね
ニコニコ動画で使えるボカロはクリボカロ以外です、とか
そのさいクリボカロの動画は全て削除とかメリハリ付けるべき

クリが問題視するであろうと踏んでガジェット通信。
案の定、引っかかって削除。
それをジャスラックより酷いと叩く。
同じ問題がインタネにも浮上。
例のない投稿者への連絡で投稿者削除を促す。

憶測と推測と陰謀論

>>4
>8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)

どうもうまく伝わってなかったぽいのでもう一度。
ここはインタネからニコニコへの削除依頼済み時刻でもある
だから以下の行が追加かな？

8/14 21:28　インタネ、ニコニコへ削除依頼済み



以下は848の抜粋
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが

>>4
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）

>>１乙です。

公衆無線LANが使える場所に来たので
プロバイダ規制回避できているかな？

っと、枠乙

>>9 すまん、前スレで見逃してた
>>10 了解

前スレ>>989
「他人の不幸はメシウマ」という言葉がニコニコでよく見る通りで、負の方向の
作品は騒いでる自分達に被害が起きないから、幾らでも騒げる
そして、何かあれば作者かニコニコに全部押し付ければいい、ってね

まあ、なんだ。
ほとぼりが冷めるまで暫く曲作りにでも専念して、戻ってきた時は「自分の作品だ！」
と胸を晴れる曲を公開してください

>>12
おとなしくしてなよ・・・
リアルでマスコミに凸されたらどうするんだ。

>>12
ところであんた出てきて何か話す事あんの？
あるならどうぞ

今更ながら>>１乙　

マスコミはともかくどっかのスレからお客様は来そうだな
カオスな流れになりそうだ

>>12
また予想スレ辺りから騒ぎたいだけの客が来ると思うのでこの場は出てこない方が良いと思いますよ。

>>12
正直、ニュースにならなければ削除されなかったと思っている。
クリ叩きの生け贄にされたという感が否めない人、乙。

引き留めはしないし帰ってこいとも言わないが、
この陰謀論を曲にしてニコ動載せて欲しいかなと思ったり。
それが出来るのはあなただけのような気がする。

>>12
あーそうだ
mixiの名前ってあれ本名？
前から聞いてみたかったんだ

>>19
馬鹿な事をそそのかすな。
やりたければ自分でやれよ。

しばらくコテで出てくるのは控えたほうがいいかもね。

あらかじめ先に書いておくけど、めぐぽ版うｐ主がやってることもやべえ。。
しかしそれで明らかになることもある、と。

そろPはマジで行動を自重すべき
白いクスリがどうこうじゃなく、特定されたらTBSに粘着される危険性があるぞ
オタを叩くためにまたミクやクリプトンやPが利用されるかもしれない

>>19
やりたきゃ自分でやるべきでしょう。

自分は陰謀論は信用しない。

無線LANの調子悪いね。
話したいことは前スレで済んだから、こちらからはもう特に無いけど、答えられることなら答えるよ。

クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコニコ動画側で削除されていない。インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

とりあえず、こんなところか

>>26
ねえ、mixiに出してる個人情報は本物？

>「他人の不幸はメシウマ」という言葉がニコニコでよく見る通りで、負の方向の
>作品は騒いでる自分達に被害が起きないから、幾らでも騒げる
>そして、何かあれば作者かニコニコに全部押し付ければいい、ってね
>>27
こんな馬鹿なこと奴が言っても何の説得力もないがｗ

>>26
削除前に、連絡とか来た？

>>20
みくしに本名なんか不可能ですよ

>>12
とりあえず、削除の事前確認の連絡の有無を、
トリップ付きでもう一度書いておいてくれると助かる。
（本人と分かるニコ垢のマイリスとかどこか、でもいいけど）

ヒロユキとかのコメントを見る限りだと、今回は全てクリプトンが悪いみたいな感じだよね

>>31
そっかそれならいいんだ。
俺のリアル嫁28歳一般人があんたのファンでやめないでって伝えて欲しいってさｗ

>>26
最近DTMしてない見たいだけど睡眠時間増えましたか？

やりたきゃ自分でやるべき、か。
そりゃそーだな、悪かったよ。

>>32
マイリス11504738 で業務連絡

>>8
＞クリが問題視するであろうと踏んでガジェット通信。
＞案の定、引っかかって削除。
＞それをジャスラックより酷いと叩く。
憶測と言ってもここまでは堅い線だろ。
削除の事実を認識してから記事を書いてチェック通して発表まで18分はさすがにありえない。
個人のblog記事ならともかく仮にも一企業の報道だからな。

>>35
正直、仕事が忙しくなりすぎて。いま出張帰りの新幹線の中ですｗ

>>34
ごめんね。ごめん

>>27
>8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

ここは「ニコニコ経由で」を追加した方がいいかな？

blog記事だって該当動画に張り付いてないと書けそうにもない時間
しかもリロードしなければ削除されたか分からない仕様
偶然削除見つけましたとか言われても納得し難いわ

>>41
とりあえず、あれで叩き台みたいなものだから、この先の編集はよろしくｗ
まあ、張りまくるのもアレなんでな

>>40
前のはどっかで見られんの？
今日の料理とキューピー3分間と暴れん坊将軍とさなり口パクがお気に入りらしい

うp主降臨中ときいて、

すごく面白かったぞー
ただ消されても仕方ない内容だから、あまり固執しない方がいいぞー

名作は保存されるし、ほとぼりが醒めるまで大人しくしといたほうがいいと思うよー

>>44
つべに誰かが転載してくれていれば。
ニコニコに公開再開は勘弁して。

削除前のURLでつべで探してみるとか

ここって独自wiki無いんだっけ？
あったら時系列まとめとかそっちでやった方が便利かも

>>46
わかった。

>>38
一企業とは言っても、何のチェックもかけられていないのであればそれは
単に企業名で発表するだけの実質的には個人のブログ、でしょう。

さて、西村博之君、齋藤光二君、野尻抱介君は
この事態にどのようなコメントをしてくださるのでしょうか？

１）　【ドラえもん】白いクスリ【わさび】
２）　【Gackt】白いクスリ【神威がくぽ】
３）　【中島愛】白いクスリ【GUMI】
４）　【ひろゆき】白いクスリ【ニワンゴ取締役】
５）　【齋藤光二】白いクスリ【ドワンゴ企画制作部部長】


これで削除レースやればいいじゃん。誰か暇な奴やれｗ

>>49
どの事態？

状況が分からん、まとめサイトない？

クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコニコ動画側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

ちょっと改変。インタネへ削除依頼した人と、うｐ主は別人と分かった方がいいかなと。

お客さんがおいでなさりはじめたみたいだな。

>>51
ここで出ている出来レース疑惑の事でしょう
ここから持ち出したところでシャドウボクシング乙で終わるんだから鼻で笑って無視で終わりだろ

>>49
それならそれで、ガジェット通信という報道が
東京産業新聞を名乗りながら個人blogレベルの価値しかないってことが公になるだけだ。

http://getnews.jp/about

やっぱり客が来たか

>>37
了解、�d。
以下は俺からの勝手な希望。
ああしろこうしろなんて強いるわけじゃなくて、
ただ、また楽しく会える日が来たらいいな、なんて望んでます。

>>49
尻Pはフォローメンバから話題を振られれば何かしらリアクションはあるかもしれん
けど、インタネも残念だ･･･くらいじゃないかねぇ
たらこは放置するだろうな、昔から自分に都合が悪いことはそうだしｗ

>58
私に言える資格は無いかもですが、笑って昔話にできる日が来たらいいですね。
もう私が答えられることが無いみたいだから、おいとまします

>>59
ニコ動がインタネのパシリしたのが２ちゃん全体で話題になってりゃ別だけど
ここだけで騒いでるだけだから、たらこがリアクションするわけねーべ

>>60
乙

>>43

なら明確かつ結構重要な部分だろうから追加しよう
と、思ったらすでに>>53で改変されていたので追加案。

クリプトンからの削除依頼の時刻は重要だし、
>特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。

再生ペースもおそらく関係あったと思われるので
>「ニコニコ動画」に投稿された動画『【碧いうさぎ替え歌】　白いクスリ　【初音ミク】』（8月9日午前2時1分10秒投稿）
>当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数

これらも追加してみた。
必要なければ削除してください>今後改変する人

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クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01 「白いくすり」が投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(すでに動画再生数10万越え）
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコニコ動画側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

いなくなったかもだが言っとくわ＞そろP

何か優しい意見が多いが俺はあんたに対して嫌悪の感情しかないからな
別に叩くつもりもないがあんただって分かってる状況で心暖まる交流されても
前回の降臨の言動のおかげでかえって気持ち悪い
あの替え歌そのものじゃなくその後の行動がそういうことだって忘れるなよ
いや別に忘れてもいいけどね、神経逆撫でされた俺(みたいなの)が
何するか分からないってだけ

最初にガジェが取り上げて2chでスレが立ったけど
たいして人気無いのに捏造するなみたいな意見が結構あって
mixiがガジェを元にニュースを流してそれから再生が伸びた印象だな

>>63
＞当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
＞動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
＞同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんならここの下線部のところも追加してもいいかも

>>12
あんた北野誠という男を知っているかい？
あんまり芸能界と大手マスコミを舐めないほうがいい

>>64
何するか分からないが、何かしたら俺も何かするぜ。
徹底的な。

>>68
単発カキ捨ての客に親切にしてやるな。

陰謀論を真実のように語る奴が出てこないといまいち盛り上がらないなｗ
たらこに乗せられる奴が救いようのないアホなのは変わりないが

>>61
たらこは8/12の自分のBlog記事にも相当ツッコミが入ってるんだが、一切
リアクションしてないんだ･･･
そっちも含めて総スルーするつもりなんだろうなって事ｗ

別にマッチポンプでも
で？
って感じだし

>>68
俺自身はそこまで行動する気はないぞｗ
せいぜいこうやって歓迎ムードになったところで水を差して空気を悪くするくらい
そうやってレスを返してくれるとある意味助かるかもな
そろP批判程度のために誰が手を汚すか、アホらしい

まあインタネの件は完全に真実と確証出来る証拠は無くて
釣りの可能性もあるんだろ？

>>65
時刻とか再生数推移的にどうだったのかな？
おおまかでいいんでプリーズ。

>>66
こんな感じかな？

8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(すでに動画再生数10万越え＆報道各社問い合わせ有り）


あと正式タイトルは「白いクスリ」でカタカナなんで次の改変者は直してくださいｗ

>>75
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
で再生数の１時間単位での推移が出ます。

>>73
「Ｐ潰した」とかボカロアンチみたいなのが吹聴して回る方が
ウザいと思うんだけどねぇ
一番好いのはデＰみたいに暫くしたらそしらぬ顔で戻ってくることだと思うんだけど

とんでもないチキンだなｗ
ワロタ

□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！

本部：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1250425761/
砲弾など：http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1083.entry

■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
※偽者が複数います、酉確認をして

■攻撃方法
・アパッチ砲
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲による攻撃はアパッチ砲の邪魔になります)

□■□■□■□■□■□■□■□■

しかしある程度は事実が分かってきて落ち着くと思ったら
逆に元気なってどうすんだｗ

逆襲でもする気か？ｗ

まあ、まだこれから色々情報出てくるかもしれないし
落ち着いて見てよう。

とりあえず印種削除依頼の件をガジェット通信が記事にしないと始まらないが
なぜか絶対に記事にならない自身があるんだぜ

ギロニュース作ろうぜ
業界最大手のニュースサイトになるはずだ

>>76

サンクス。
ニュース後は一番再生が伸びる時刻だからニュースにより伸びたとは言えないので客観的に数字だけ。
あと関連URL等追加で単語の統一化等
（これは厳密にはまずいかも？ニコニコ動画とニワンゴはイコールでよいのか？）

あとは大百科のめぐぽ版うｐ主のレス待ちかな？

------------------------------------------------------------------------------------
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

>>82
実際のところニュースにしても世間的には「え、めぐぽってなに？」って感じだろうからな
ある意味、ミクだからこそ記事になったと言える

今北ら凄い斜め上の展開になってた・・・陰謀論か
なんかいろんな意味でインターネッツコワス

インターネッツ「恐怖せよ！これが私の真の姿だ！」

ユーザー1「クリプトンは警告なしに削除、強健行使だ！
　　　　　　　その点インターネット社は警告してくれる話の分かる奴だ。」
ユーザー2「そうだそうだ、インタネの方が懐深いよな」

齋藤P「ﾌﾋﾋ」

インタネってＡ氏とやらの照会に15日に返信してくれたの？
お盆休みないのかあそこは

>>88
結局削除されてるから、創作の自由がとか言ってた人的にはインタネもダメだよね。
それとも、事前警告があれば消されまくってもいいのかな?

事前警告がある分だけクリより親切だお！

インタネもこの件に関しては見てると思うから、叩かれてるクリプトンと同じ事はしないだろ
実験のために利用されたインタネはいい迷惑なんじゃないかね
あと、陰謀とか言われてるが、こんな事してもニワンゴインタネボカロがクリボカロより人気になる事は100%ない

事前警告があろうが、製品名表記なし、再生数わずか、該当動画の報道なしの状態で
消させたって点では印種の方が遥かに規約に厳しいと言えるわな

最初のニュースに関しては
またニコニコの宣伝かみたいな受け止められ方のようだ

>>92
関心があるのはニコ動が相手によって対応を変えてるのかどうかだな

この陰謀の目的はニコニコ動画の新規会員を増やすことだったのか！

>>96
それは普通に、一番最初に誰もが思うことであって、陰謀でもなんでもなくね？

>>95
ニコニコにとって邪魔なクリプトンと自身のインタネ
態度変えるのは当たり前
ボカロ生放送でミク以外のクリボカロ総スルー

（何が何だかわからない…）
とりあえず確定情報がないまま話が進んでる事はわかった。

なんかボカロ史上最悪最低の事件になりつつあるな
色々なところを巻き込みすぎだわ

>>88
ガジェット通信にニコニコ関係者から情報リークがあるのは確実と思うけど、
斉藤Pとか野尻さんとか今回関係ないじゃん、ほどほどにねー。
尻Pなんて、創作意欲あふれる普通のミク廃で量子ぱんつ論者だぞ、
ついｔったーで表現の自由について自論を語るくらいあるだろ。

陰謀論はよそでやれって気もしないでもない

まあ、まだ何か爆弾が来るかもしれないから
お熱上げるのも程ほどになー

MMD杯見回って疲れたので寝ゆ！

>>98
でもそこは、態度を変えていたというソースを持って来ないと。
あと、何度も言うようだがインタネは別にドワンゴ系列とかじゃないから。

>>98
クリプトンうぜえんだよミクよこせ。が本音だろうな
ニコもキャラクター作ればいいのに。テレビ君みたいなのじゃなくて人っぽいやつ

>>98
営業で態度変えるのと今回みたいな権利者削除で態度変えるのは意味が全然違うと思うが

陰謀論はともかく、今回の件で一番納得がいかないのはたらこの発言だな
他のうｐ主・クリプトン・報道関係の行動は動機がはっきりしていてわかりやすいわ

たらこの発言はクリプトンのイメージダウンが目的か、自身の影響力がわからないバカか
どちらかとしか解釈できない

>>104
系列ではないけどニコニコ動画としてプッシュしているのはインタネのボカロ
じゃなければカクト放送でしつこくがくぽネタを持ってきたり、中の人コラボを
やっていないからね
ニコニコとガジェット、ニコニコとインタネ、どちらもコラボ仲間程度ではあるね

それに陰謀云々とまでは言わないが、めぐぽ版の削除手順に関してはニコニコ
が配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ないからね

態度を変えていないとしたら、なぜニコニコ動画としてはクリプトンの申請で
即削除した時と同様に、インタネの申請で即削除を行わなかったんだろうね

陰謀的なものはあるかもね

ニコニコ動画で大ブレイクした「ねこ鍋」映像を独占ｗｗｗｗｗｗ配信さらにDVD発売も
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-1993.html

陰陽師は運営がサクラを使って盛り上げたって結構言われていたよね
ピックルさん使っているのも有名だしねー

ミクを使って商売するのに栗の横槍とか邪魔なのかな
齋藤Pはその辺グチグチ言っていたけど

消されてやたらめったら再うpしてる愉快犯はマジで自重しろ
クリプトンは報道されない限りもうスルー体制だろうが、そろPはこれ引きずるぞ

>>108
>ニコニコが配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ない
俺もそう思ってるが、これを客観的に示すための証拠が欲しい。
インタネが特別扱いを受けているという証拠を。
同じスタートラインにないものを比較しても無意味なので、これが立証できればクリプトンの対応がインタネに劣るとする
主張が成り立たず、むしろニコ動運営が権利企業に対して優劣をつけているという行為に問題があるということになる。

なんにしてもソースがなければ「陰謀論」で片付けられてしまう。

>>109
単純に商売として、着メロ配信やCD化なんかで邪魔された感は強いだろうな、ニコ動関係者

>>110
そいつらは工作員か愉快犯だから何言っても無駄だとおもう。
どうせ埋もれていくんだから放っておけばいい。

>>89
はい、そのとおりです。
当初の12日付け当方照会に対する、14日付けイ社回答でも

> 夏季休暇のため、ご連絡が遅くなり申し訳ございません。

としています。
ただし、イ社からの返信はいずれも
イ社ドメインではありながら社内個人用と思われる電子メールアドレス
から発信されています。

これを客観的に示すための証拠って難しくね？
確か受け答えした本人がいたと思うが

>>111
ソースない限りは陰謀論止まりだね。裏話だろうから出てくる可能性は低いだろうな。

>>112
まぁ気持ちはわからんでもないが思いっきり逆恨みだよなぁ。
ニワドワが他人の権利の扱いおろそかにしたのが原因なわけだし。

>>116
フロンティアワークスにも責任の一端があるけどな。

>>114
印種だけでなく栗にも凸してるのかも知れないけど、普通に業務が滞って迷惑だから
興味本位の実験でやってるならやめてやれよ。結果は面白いから聞きたいけど。
サポートの返信メール考える人も、特にこういう微妙な問題なら一苦労だ。
内容チェックしてもらう上司が夏期休暇とかだったらさらに悩むだろうね、可哀想に

まぁガジェ通の16分以上の有力情報は出てこないだろうね
情報収集能力が高いと褒めそやしてやろうやｗ

>>104
文面から外形的には、
「イ社からの削除依頼に対して、
ニコ動運営は態度を明確にせず返答もせず保留したまま。
傍ら、ニコ動運営は動画投稿者に連絡を取り、
イ社からの削除依頼とその内容を開示した。」
と考えられます。

態度が変わらないのであれば、取り扱いの内容も変わらず、
削除形態の結果も変わらないはずです。

フロンティアワークスの話は「任せたクリが悪い」と「契約をちゃんと履行していないフロンティアワークスが悪い」とで分かれるからやめようやw

>>100
そう言われたらそうかなぁと思うんだけど、
にゃっぽんでのこの件の日記の少なさに驚く。
日記検索結果を見ると、
「白いクスリ」　26件、
「コミケ３日目」　76件、
「ＭＭＤ杯本選」　198件。

おまけ「マナジーがなくなるぞ」　62件。
みんな楽しい話やネタが好きみたい。

>>120
クリプトンとインタネの方法が違うのはわかる。
問題は、クリプトンに対して事前にそのような選択肢が提示されたか否かだろ。
ニコ動運営がそういうことは出来ないとクリに断っていたなら、運営のおかしさを指摘できる。

クリプトンがそのことについて言及し、ニワンゴがそれを否定できない場合に確実となる。
どちらが嘘をつくような状況になれば、結論は出ずじまいだろうな。
そもそも、クリプトンはもうこの問題に言及することはないだろうよ。

>>123
>>120からすると「インタネにも」提示はしてないんじゃないの？
ニワが勝手にやった印象を受ける。

>>122
個人の名前が出るところでは基本的にこういうネガい話題はあんまり出ない
誰しも矢面に立ちたくないもんな
迂闊な発言で取り返しのつかないことになるなんてそれこそしょっちゅうある話だし、
無防備に渦中につっこんでいくのは物好きくらいだよ

>>124
うーん、だとしてもクリプトンが「ウチが削除要請出したとき、こんな風に出来るって伝えられませんでした」って言わないと
何も始まらん。
そこでインタネも「いや、ウチも聞いてねーし」ということになれば、運営おかしくね？って話になるけど。

>12
亀だし、みんな優しいから言ってないみたいだがあえて言うぞ。

もう二度と名有りででてくんな。
そしててめーの責任の取れない範囲の迷惑を与えたことを肝に銘じろ。

こう思っているやつもいるんだからな。

あんまり下手な突っ込み方するとドツボな予感で。

めぐぽ版うｐ主のやったことが基本的に全然褒められたことじゃないから。
「ひろゆきのコメント、マジ腹立つわ、誰か印種ボカロでやってみ？」
ってのをそのまま実行しちゃった結果がこれだから。

正当な手法で引き出した話じゃないからなあ。

>>126
クリは削除申請をしてニコニコ運営がそれを受理した
インタネは削除申請をしたが受理しなかった
インタネが再度連絡した際の回答は

> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。

これだよな？(前スレ>>848)
だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが

>>124
そこは分からないです。
イ社がニコ動運営に対し
「直接に動画投稿者と話をさせよ、あるいはニコ動運営が動画投稿者との意思疎通を仲介せよ」
と要求したのか、あるいは
そもそもイ社の意向は無関係に、ニコ動運営の自己判断で
ニコ運営が動画投稿者と話をしたのか。

>>129
それが本物ならな。
インタネに、誰もが見れるような場でその内容が本物だと認めさせられればおｋ。
で、そんなこと出来るのかってことだ。

一方からの情報だけでは証拠になり得ない。

印種かニコ動運営が暴露でもしない限り、決定的証拠は得られないでしょ
陰謀論として片付けられて終わってしまう

でも、印象は残る

>>130
どちらにせよその状態自体がおかしいからねえ。
インタネが頼んで受けようが、ニワが持ちかけようが
ニワが勝手にやろうが。


ただ元動画自体も「実験」とか書いてるので
そこに付け入る隙というか、接触した方がいいという
判断をしたのかもしれないね。

>>127
あえて言う前にもうちょっとくらいログ読めば良かったのにね

>>129
> だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
とまで、断言できるかどうかは分かりません。
だいたい、削除依頼をされておきながら
ニコ動運営側で、週末だから夏季休暇だからといって
対応が放置され遅れるようなことがあるのでしょうか？
そんなことを言ったら、週末や夏季休暇のニコニコ生放送に関する違反申告
には、ニコ動運営としてどう対応するのでしょう？
未確認情報ですが、今回の夏のコミックマーケット76では
コミケ会場からの生放送をした生放送主（放送者）がいて、注意されたような状況があったようです。
会場・準備会側からの注意なのか、ニコ動運営側からの注意なのか、
そもそも注意を受けて改善したのかそれとも放送中止に追い込まれたのか、
よく分からないのですが。

>>131
そこまでおっしゃるのであれば、詳細ヘッダ情報を公開してもかまいませんが。

インタネとニコに情報開示要求する流れなのか？

>>135
コミケ側の注意だと思われ
ニコは止める必要ないだろうし

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>>131
まあ、どんなに突き詰めてもニコニコ、インタネのどちらかが事実を公表しない
限りは「陰謀論」で終るのはわかってるがなｗ

>>135
話が脱線するけど突っ込むと、ニコ生が何故コミケの心配をしなくちゃならない？
まあ、番組を見ていなかったから判らないが、恐らくコミケ準備委員会だろうね

>>137
こう見えて30過ぎ　離婚経験ありのテトさんです
好きな番組は『ルックルックこんにちわ』の『女ののど自慢』でした

未確定な情報を除いて、両社ボカロの削除対応だけをまとめるとこうでよいかな

・クリプトンは規約違反の動画が報道されるなど目立ち過ぎた時に権利者削除する場合がある
・クリプトンはうｐ主に事前確認せず動画削除、削除後にうｐ主へテンプレメールが届く（ニワンゴが窓口）
・インターネットは規約違反の動画が通報されると、1000再生程度でも権利者削除する場合がある
・インターネットはうｐ主に事前に削除依頼のメールを送信、自主削除を促す（ニワンゴが窓口）

>>135
ニコニコに期待しすぎだｗ
もともとニコニコはそこらへんいい加減、適当(いい意味でも悪い意味でも)

ニコニコがコミケまで介入する必要などこに？

>>135
ヘッダ情報の公開は構わないが、そもそもメール内容を不特定多数が閲覧出来る掲示板等に晒すことについて
インタネ側に事前に確認は取ったのか?
本来、この手の電子文書は両者の間だけのやり取りであるというのが信義誠実の原則だと考えられるので、なんか
言われても俺は知らんぞ。
まぁ、そこからインタネの意見が引き出せるならやってもいいかもな。

>>140
おいおい、未確定情報が混ざってるし、削除に関しても間違ってるぞｗ

・事前確認が可能なことをクリプトン・インターネットの両社が知っているかは不明
・インターネット社がめぐぽ版のうｐ主に連絡を求めたかも不明
・申請してもニコニコ動画運営が受理しない限りは削除されない

確定情報としては「同じ楽曲でも申請者が違った場合は別対応となる」ことかな

>>140
下の２つは確定情報なのか？
騙りや釣りの可能性は無いと言い切れるのか？

そもそも事前確認は不可能ってどこソースなん？

コミケで生放送に注意が入ったって言うのは明らかにイベント主催側からだろ
無許可の取材と同じだし、勝手に人を撮影するのは禁止されてる

ルールを理解せずに違反して怒られるっていう意味では似たようなもんだけどな

>>140
もうひとつ付け加えると、クリプトンは今回の動画が単体で規約違反とは言ってない。
あくまで「名誉毀損の恐れがある」だから。

>>144
確かに下２つはニコニコ大百科の掲示板が騙りだったら嘘になるな。
騙りじゃなくてもあんな実験動画あげる奴が誤情報で釣らないとは断定できないし。
時系列的にID:roo3bXjh0の情報とあわせると信頼できそうにみえるけど、こっちも
釣りじゃないとは断定できない。

>>143
別対応となる、かどうかも印種側が釣りだったら未確定ですな。

どうせ印種が声明出すことはまずないから、印種についてはあくまで噂程度の
参考情報で信じる信じないはユーザー次第か。

そうなればそろＰ側も本当のことを言っているのか確認のしようがないなあ

>>148
ヒロみたいな騙り野郎もいた事だし釣りも大いに考えられる。
再生たった1000の動画の為に夏季休業返上して対応するか？普通
ああいう文章出す場合は責任者の決裁もいるし
あとお前のＩＤなかなか面白いな

>>150
大百科掲示板の方は元動画の投コメ見る限りうｐ主に間違いなさそうだね
記載直後に詳細は掲示板参照と投コメ入れてる。
釣りかどうかは証明しようがなさそうだが。
あとIDの件は不可抗力なので反応にこまるぜ0TZ

Twitterでクリプトンにキレてる人がいるんだけど
ものすごい勘違いして間違った情報発信しとる…
ボカロ界隈の外にもフォロワーの数が相当多い人のようなので、やばいかも。

ニュース速報+に立っていたスレッドも★２終わりみたいだし、沈静化すればいいが…。

>>152
ん、誰だそれ？

>>152
晒し板じゃないから名前はNGだろうな･････・


h抜きでURLよろしく

沈静化させる事は無理だろ
みんなお前より頭良いから

>>156
沈静化すればいいがってのが、どう変換したら「沈静化させる」になるんだかｗ

>>152
おいおい

ものすごい勘違いしてるのなら大丈夫じゃないかとも思うが。
何か誤解を生みそうなのかね。

沈静化しても黒歴史としてTBSやみくみくジャスラックみたいに語り継がれるのだろう

そろPは名を残したな、tatshみたいに不名誉だがな

インターネットは規約違反ですぐ消すって分かったんだから、違反動画は地道に通報していこうな

・通報を受けてしっかり削除要請を出す
→インタネボカロはすぐ消されるので使えない

・なぜか削除要請を出さない
→線引きが曖昧でよく分からない

どっちに転んでもおｋ

ニュー速＋ではスルーされちゃったんだけど
「初音ミク」って無償提供の動画のタイトルに入れることは
クリプトン社の商標権の効力は及ばないと考えていいのかね？

参考にしたページ
http://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/shotoha.htm
・動画は商標「初音ミク」の指定商品・役務に含まれない。
・もし含まれていたとしても、タイトルに「初音ミク」と入れるのは上記サイト3の(2)の該当するため効力外。
・EULAの「初音ミク」等名称使用規約は商用利用に限定している。
と、考えたんだけど。

今回の件が商標権に基づくって言う書き込みをみて気になったんで…
もし誰か分かる人がいれば。

>>155
内容だけ書くが

>契約に明らかでない権利を振り回し、さらに実力行使に及び、後付で理屈に全くならない弁明をしたことは、
>今後に大きな禍根を残したと断じる。

>例えば、のまネコを商標登録するところまでは、その理由があるにしても、「インスパイヤ」などという妄言を吐いて、
>「商標登録＝強欲」という動かしがたい固定観念をインターねとユーザに植え付け、ネット文化もコンテンツ産業も
>損なったのと同様である。自らの首を絞めたと言ってよかろう。

まるでクリプトンがネットでフルボッコにされてるかのような書き方だ。

http://twitter.com/akof

こいつか。てか誰こいつ。

>>162
>今回の件が商標権に基づくって言う書き込み
それはそいつが勝手に言っているだけで、クリプトンは商標権に言及していない。
インターネット社が自社商標の付いていない動画の削除を要請できるってことは、商標権は関係無いってことじゃないか?
ただ、登録商標ではない製品名としての商標と件の動画が結びつけられることによる偏ったイメージが定着する恐れがあるという点では
無関係とは言えないが、それは商標権を行使できる登録商標とは別の話だな。

>>164
あほな事言ってるな、こいつ

このバカは、1年半前のデPのブログ記事を見て今回の件のクリの公式発表だと勘違いしてる。
今回クリプトンは、公序良俗なんてひとことも言ってないぞ。その点、印種より慎重な言い方をしてる。

>>164

>また、これは「使用許諾」なので、Vocaloidを使用する人以外は、
>この契約に全く縛られないので、音声合成した人（契約者）とは
>別の人が（音声合成した人の指示によらず）公開・配布することを
>全く妨げない。また倫理上、妨げてはいけない。

ミクを一切絡めない楽曲の場合、作者(著作者)に権利があるよな?
音声合成した人の指示によらず、他人が勝手に公開・配布していいなんて、頭のネジが�dでるとしか思えん。
倫理上〜のところが余計に意味わからんw
規約の虚を突いたつもりなのかも知れないが、著作権法その他が全く考慮されてないので意味のないものになってるな。

とりあえず使えるやつは突っ込んでやれ

>>163
内容だけ来るとは予想GUYだったｗ

>>164
ｻﾝｸｽというか、お前晒し板じゃないんだから少しは自重しろとｗｗｗｗｗｗｗ

つかデムパだろこれｗ
この人に削除理由が違う事やインターネット社の件とか教えたら、以後黙って
ID消して逃げ出すか、見えない何かと取っ組み合いを始めそうな、そんな臭いが
プンプンしてくるぜ･･･

>>165
サンクス
確かに各社の主張としては商標はでてないね。
軽く調べた感じだと商標上も問題ないわけではなさそうだった。

一応配慮したのになぜ速攻で晒す…

しかし風評の被害ってのはこういう形で広がるんだな。
よく知らん人には「なんか初音ミクを作った会社がヘタこいたらしい」
という印象だけが広まっていくんだろう。

>>169
明らかにボカロ民な人がつっこんでも信者の圧力とか思われそうだ…

>>171
ラスボスのヤマハが控えてるから勘違いするなよｗｗｗｗｗ

>>170
といっても、ただの電波に1000人もフォロー付かないだろう。
俺も何者か全く分からんが、どっかの筋では有名な奴なのでは。

ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。

×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。

完全に間違った…

>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www

誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?

>>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。

>>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・

>>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。

>>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ

>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく

>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで

ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww

あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。

ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ

ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ

あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw

さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。

ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル

>>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。

ヒオカさん、もしかして此処見てる？

>>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw

なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ

>>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ



・・・って、また変な事言い出したぞ、おい

２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。

一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。

・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな

>>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。

こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）

>>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。

>>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。

＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news132.html?print

いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？

>>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。

それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか

>>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……

>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？

>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ

twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな

>>196
ほっとこうぜ、としか。

適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。

あら、謝ったみたいね

ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。

今度はきゃしゃんPじゃねーかw

あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが

なんか、笑えて来たｗｗ

全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね

改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ

今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが

まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ

オチスレみたいで雰囲気悪いな。

ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど

音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね

>>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。

まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。

名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね

敵を回す事になるのかが重要なのさ　名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある

最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ　末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから　

>>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。

未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。

>>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。

自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？

またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか

>>223
どっかの誤爆か？

初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ

だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ　で、それでいいんだよ

営利団体だから　企業だから

むしろクリプトンというものを無意味に信じるな　社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ

>>226
なにと戦っているんだｗ

　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　＜　一体みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /. 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？

白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？

そんなことよりMMD杯見ようぜ！

ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？

>>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん

まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな

ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。

政治系の替え歌が削除されないか心配だ

まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？

根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。

いつかそんな時が来ること願っているよ。

>>237
同感。

・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗

またしても、ギロカクの大勝利

どっちもギロカクはなんの関与もしていないという

>>237
抜けてた
酒井法子ほどの

そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ

ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…

削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。

件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）

著作権って何の著作権？

初音ミク　というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）

大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。

もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。

なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな

ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」　って意見が多いのか？

ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。

マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。

自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？

正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。

わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。

つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。

あ、すまん、インタネのことか

殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された

問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。


おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…

その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。

>>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ

>>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。

とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。

外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。

だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ

自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。

当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。


関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。

自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。

>>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。

テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。

>>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ

>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…

>>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、

これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。

ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。

隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな

めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ

　　　　　　　　　＿　 , 、 
　　　　 r‐v'´￣　 ｀~ く　　　　　 
　　_.　　7,‐､ 　 r‐､　　ヽ 　　だったら　白いうさぎ騒動のはじめて　を 
　 (._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ　　　i　　　　見に行こうよ！ 
　　 ヽ　(´￣ 　｀_, ヶ　　ﾉ　 
　 　　 `､`ｰ-ヾ._.／／　） 
　　　　 /　　　 　 (＿.ノV^) 
　 　 　 i　　　　_　　　　 「 
　　　　L_　_／　 ＼_　_.ﾉ 

クルクルバビンチョ　パペッピポ　ヒヤヒヤドキッチョの　モーグタン

>>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？

少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな

てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない

>>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。

>>4を参考にすると
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後　クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58　上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25　J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07　おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道

クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……

【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent

出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。

>>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。

単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。

>>274
しかもヤフーニュースとかに飛び火してるからな、下手すると前のＴＢＳと合わせて良い餌になってただろうよ

作者が誹謗中傷系替え歌の全責任を取れるならまだいいが
それらから発生する責任や負担はメーカーが負えってじゃ話にならないな

>277
自分で歌って動画が注目されたなら取材はうｐ主か
ニコニコに行くからねえ。既に自己責任を越えた
迷惑を掛けたから削除されたようなもんだろ

投稿者に権利者が直接連絡できるシステムがあれば
こんなややこしい話にはならかった。

>>260
そんなに恐れるなら、
ボカロ倫理委員会、通称ボカ倫でも作ったらいいんじゃね？

規制されるぞ詐欺もそろそろうんざりなところ。

>>279
連絡取る必要があるような投稿者は著作権違反者がほとんどなんだから
送られてくるのは損害賠償請求書や民事裁判の通知だってことも有り得るんだぞ？
連絡してくる内容が削除依頼だけだとおもわないほうがいい。
ぴかちゅうじゃいきなり逮捕だったことだってあるんだから。

>>281
別に住所まで連絡するのではなくメルアドだけなら何の問題もないだろう。
それに、仮に違反者に何かおしかりがあったところでそれを庇う必要性がどこにあるの？
まあ、ニコニコの違反動画でわざわざ裁判起こすほどのメリットなんで企業にも全くないだろうがね。

>>279
違うと思う。
投稿者にマスコミが直接連絡できるシステムがあれば良かったのでは？

俺が取材者なら

１．うｐ主
２．海苔ぴー事務所
３．ニコ動
４．原曲の作詞者
５．原曲版権を持つレコード会社

とかの順序で問い合わせするかな
替え歌に使われた音源メーカーなんて後回しだろな…

>>283
は？それは意味不明すぎる…

☆ニコニコで　コメント自粛　潮干狩り

政治チャンネル等のコメント自粛のお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004090.html

283さん、「そんなの政治家だって毛嫌いする」

>>284
１．うｐ主
２．ニコ動
３．クリ

だと思うよ。
この内１は２にブロックされて連絡できない。
２は当たり障りなく対応するので記事にならない（ニコニコに責任なしの態度）
かくして最近人気のバーチャルシンガーの発売元に取材に行く。
元曲の作曲家や作詞家は記事にならないから行かない。
所属事務所はそもそも相手しない。

>>285
冗談半分だけどね。
>>286の人が言うようにかなり嫌すぎるけど、削除要請もおなじだよ。

事件性が高くないと情報開示要求も通らないだろうから、うｐ主に連絡って言うのは基本的に出来ないだろうな
ちょっと怪しい行動取っただけでホイホイ開示してたらそれこそ信用に関わる

>>282
裁判起こすメリットがないっつんなら、そもそも投稿者に直接連絡するメリットが権利者にないじゃん。
直接連絡取れるメリットって何よ？

>>289
だからそれはどこの信用に関わるの？
権利者から要請があったら情報開示は別に誰の信用も損なわないよ

>>290
自主的な削除要請を促して穏便に事を済ませられるし、
あるいは角川のように条件付でお墨付きを与えることもできる。

>>291
権利者って俺にだって君にだって事案によっては権利者当事者になりえるんだぜ？
別に登録商標や登記されたものを人や法人だけが権利者じゃないんだから。
それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定したうえで
投稿者と連絡取るの？
考えれば考えるほど君の案は有り得ないと思えてきたよ。

ttp://twitter.com/nojiri_h/status/3359119977
この間から懸命に尻Ｐ擁護してた奴の正体はやはり本人だったんだろうなぁ

>>293
あり得ないも何も、実際、現在の削除要請でも個人が要請する場合は
そのようになってる。

>>295
直接投稿者と連絡取るようにはなってないじゃん。
君は連絡取れればすっきり解決するっていったけどぜったいならないよ。

というかそもそも、ニコニコに登録されてるのはほとんど捨てメアドだから結局連絡つかんだろ。

>>291
まあ基本的にネットに公開しているもので、不適切な内容のものがあった場合
まず最初に対処すべきなのはプロバイダや該当ページの管理者な訳だから。
ニコニコはそれを全て判断出来ないから、権利者の要請を受けて削除する。
これは管理者の義務だと思うけど、「ウチじゃわからないから、本人と話てきめてね。」と
アップロード者の連絡先教えてしまうのはおかしいんですよ。

裁判関係だと本人と権利者の話だから、教えるけど。

>>296
もちろん現時点では
>それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定
の部分が実際に行われているという意味ね。
まあ、何の根拠もなしに絶対にならないといわれても困るんだが
別に自分の考えを強制するつもりもないので、そう思っていればいいのでは。

ピアプロブログのコメント欄ひでえな…
名無しの罵声ばっかりだ。

>>299
君と俺とのやり取りが証明してるじゃん。
投稿者（俺）　悪いことしたとおもってない。（思ってないだけ知れない）
権利者（君）　自分の権利を回復するために正当なクレームをした（正当なクレームをしたと思ってるだけかもしれない）

二人で直接連絡取合ったって泥仕合が始まるだけ。

>>301
別に投稿者に連絡するつもりがないorまともに話ができない奴なら消して終わりにしたっていい。
俺はあくまでもその気があれば連絡できるシステムがあればいいといったのであって
投稿者への連絡を必須にしろとは言っていないが。

>>302
そんな恣意性が高いものでは組織は混乱してまともに運営できない。

2009年08月15日 01:48:48 投稿
【選挙支援】初音ミクさんが歌う「日本国の消失」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7938832

あゆP。このパターンは後を絶たんのう。

あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ！　名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。

>>303
それはない

ピアプロだとまずは自主的な削除を促してるな
自分のところだからできることだけど

ニコニコだと利益なかったらそんなところにリソース割かないんじゃないか？

>>305
どーもその辺すっ飛ばして「うp主に連絡して自主性に任せないのが悪い」という
視点に陥っちゃってるようだね。
これ全てひろゆき発言＆ニワ＆インタネのイレギュラーな動きのお陰で。
これを正当化しようとすると、根本的ルールを無視せざるえない。

さすがといえようw

おーいギロカク諸氏よ。

>>304は、いま毎時トップに反民主動画が来てるし、
今晩はミク消失アニメも来るから、目をつけられると伸びるぜ、これ。

かつ、十分ニュースに乗ってもおかしくない動画だぞ。
どうするよ。特にボカロ倫理委員会の諸氏は。

>>308
俺の意見は全くそれとは違うね
基本的に削除できるけど、その前にもう一つ企業のメリットにもなり得る
緩衝材を置くというだけだもの。

ああ、あと思ったんだが今回の件って
当てはめるなら「表現の自由」ではなく「言論の自由」だよね。

クリエイター的に「表現の自由」の方が盾として使いやすいのは分かるけどさｗ

>>308
「お願い」してもうｐ主が自主的に削除しない場合
一律24時間とか72時間とか決めておかないと
権利者削除するまでにどの程度の時間留保すべきかややこしくなるぞ

>>312
別にそれは権利者側の判断で良いだろう。
本来なら速攻削除でも構わないのだから。

>>309
あゆPは筋金入りだぞ？

ん、まてよ
今回って、クリの要請のあと、ニワンゴってすぐに削除したんだっけか？

>>314
尻Pを散々叩いてた連中はどうすんだ？って皮肉だよｗ

表現の自由など甘え、なんていってた連中はだいたい自民支持だろうけど、
こういう動画に関しては頬かむりするのかね。それじゃダブスタ過ぎると。

>>309
公人や公組織への、その政策や行動に対する批判は名誉毀損に該当しません。
おわり

>>310
今のシステムが「うpする個人の保護」も含まれている点はどうします？

>>312
プロバイダ責任制限法では７日となってる
実際には、ニコニコの規約でいつでもいける文句は言うなになってるからいつでも消せるけど

>>309
あんまり酷いようなら削除じゃないの。ニュースにまで取り上げられて、且つミクが前面に出てくるようなら

>>300
ありゃ荒らしと何も判ってない奴らが90％だろ。
全員まとめてギロカク逝ってくれって書いてもらったって良いｗ

>>309
それは鉄槌君かミンスに言ってくれ。
ギロカクの与り知る所じゃないだろ。

>>317
芸能人に関しても、判断は判例によって異なるが？

結局、抑制なんて無理。

>>318
「うｐする個人の保護」とは具体的には何？権利者からの保護という意味？

アレ、ボカロをプロパガンダに使うのは禁止ってなってなかったっけ？

>>316
自民批判だろうと民主批判だろうとウヨ批判だろうとサヨ批判だろうと問題ないだろ。
317の言うとおり
どんな主張であれあまりに常軌を逸していれば本人がたたかれるだけ。

>>320
>>304の動画ならニュース（マスゴミ）に載ることはあり得ないからｗｗｗ
時事に詳しい奴なら分かるだろうｗｗｗ

時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。

これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。

あれがダメならこれはどうなんだよという話は不毛な流れになりがち。
ぶっちゃけ現状は目立つか目立たないかが全て。

>>322
判例によって異なるんじゃなくて、その内容によって異なるの。
歌手が「へたくそ」「音痴」と言われても名誉毀損じゃない。
同様に政治家や政党が政策や政治的行動について批判されても名誉毀損じゃない。
わかった？

>>329
一方で政治家に対しても、名誉毀損は成り立つんだなあ、これがｗ

知らんのか？いくつも判例あるのに。

>>330
だから内容によるって言ってるだろｗ
ぐだぐだ言う前に判例出してこいよ。

>>330
それって、政治家としてではなく一個人として誹謗中傷した場合じゃね？

今なら、創価公明に対するビラが問題化してるところだってのに。

あえて自重してくれよ、とあゆPには言いたいぞ。

>>326
だから問題ないんじゃね？ってことでｗｗｗ

>>300
うわぁマジでか
なんとかならんもんかね

>>332
内容次第。今なら、公明に対するビラが問題化してるでしょ。

自重しよう、がコンセンサスったと思ったんだけど、いきなり掌返してるやつは何だ？

>>323
権利者だけじゃないけど、個人情報保護法などと関連して。
削除のお願いするから連絡先教えたら、賠償請求の話からは入ったりしたら？
もちろんよろしくない権利者とかもいるよね？

まあ気軽に教えるオプションがある時点で法律の義務を果たしてないことになりかいけど。

マスゴミは民主儲なんだから、反民主の動画なんか電波に乗せる訳がない

なんでお前ら名誉毀損で議論してるのか

技術的には、歌っている個人が無いという事で、作曲者とダイレクトな関係になるので、
風刺とかは、ボカロ向きなんですけど、作者が仮名
（個別の判断は付くけど、実体とリンクしない）だと、ダイレクトな反応を作曲者に
返しにくくなって、その行き場がボカロの販売元に行くというのが
実態になってしまっているのでしょうかね。

ましてや、ニコニコ動画やyoutubeを普段見ないけど、普段良く見るブログとか
ニュースサイトでボカロを使った風刺動画を始めて見たとかなると。
解決策は、風刺の作者が、実体を晒すことだけど、うむむむむ。

>>336
勝手にコンセンサス作るな。
やるのはいいが一線を越えるなって話と無差別に自重しろってのは根本的に違う。

>>339
お一人様ほど熱くなってるご様子です

>>338
逆だらう？マスコミが、ミクはこんな汚れたイメージですよ、
と取り上げるのを恐れてるんじゃないの？

「過熱化するネット選挙」とやらで、あっさり取り上げられそうな予感だよｗ

>>337
よろしくない権利者って何さ…
そんなわけわからない存在を出されても困るのだけど。
別にそんな権利者がいたところで、投稿者がまず違反しているのだから
こういってはなんだがそれも自業自得というもの。

>>341
その「一線」は誰が決めるんだよ？ｗ

クリプトン任せ、でいいんだよな？

>>335
Pらしき人物は居ないのがなんともねえ。
クリプトンもご丁寧に全部載せなくても…
でも検閲したらまた暴れる奴が出てくるか。

うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。

要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。

>>345
日本の法律が決めるのｗ
話を根本から理解してないんだったらもうしゃべるなｗｗｗ

>>348
法の問題じゃないだろう、特に今回は。酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。

基本的にライセンシーや、社会的影響の問題じゃなかったっけか？

>>345
そりゃ、クリプトン社は公共機関でも、公益法人でも無いですからね。
彼らの商売に都合が悪いことは、ボカロ「キャラクター」の権利者として、
判断するでしょう。

ある程度の規模の企業になると、その規模が公共性を持つので、
企業の勝手とは言い切れない部分もありますけど、そんな規模の企業でも無いですし。

>>349
おまえはあゆPの話を振ってきてたんじゃないのか？ｗｗｗ

>>349
クリプトンの声明読み直して来い。

そして、まさかこの話題をギロカクで繰り返すことになるとは思わなかったが
＞酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。
親告罪であることと、犯罪の成立は別だ。このニワカｗｗ

>>336
問題化してるから何？
そのビラが名誉毀損として認められたの？
問題化していると言うだけなら誰でも言える。

つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。

>>346
米してる連中のうち、
ピで名前見る人間はうるしPと月河とかいうのだけだな…
あとは名無しか捨てハンとしか思えん。

>>351
>>352
>>353
簡単に言えば、あゆPの動画のほうが、そろP動画より大きな問題を孕んでいると思う。

主張の内容はともあれ、民主支持者はミクに良いイメージを持たないだろうし。
鉄槌君がこれを取り上げないのは不思議だね、ってことだよ。

だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。

このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。

>>356
お前が勝手に他人に鉄槌君のレッテルを張ってるだけなんだよｗ

>>304
2008年の10月あたりからみごとな路線変更だなｗ
これまでに運営に削除された動画は無かったのかな？

>>358
鉄槌、は総称だし、ここの誰と名指ししてるわけじゃない。

ただ、繰り返しだけど、あゆP動画のほうが問題はより根深いと思うよ。

>>357
え！？ それこそ特例じゃないかと。

>>356
お前さんの住んでる国は法治ではなく人治もしくは情治の国家なの？
感情で物事計りすぎ。

熱いね、熱すぎてヤケドしちゃいそうだよ

個人をおちゃらかしてもよくて
政治主張が制限される世界なんて真っ平ごめんだ。

>>362
イメージ問題や社への不利益が今回の問題の中心でしょ？声明にある通り。
かつ、名誉毀損が法的に「判定された」わけじゃないから。そこら辺冷静に。

特定Ｐの名前出すと昨日のバカが実験と称した
迷惑行為を働くからやめてくれ

>>364
ユーザーの態度としては、「どちらも」慎重になる、ぐらいでしょ。

ただ、ヤバさで言うなら政治のほうが力に直結するぶん、やばい。
あるいは、ほんとうに現実世界を動かしてしまうぶん、重みも違う。

>>366
了解した。

ただ、ニュースに取り上げられるなどしない限りは削除はしない方向なんじゃないかなぁ
またガジェット通信辺りが調子に乗って取り上げたりしたらアウトだろうけど

欺瞞も取り上げてくれないかな。
そうすれば消されるんだろ？

今回のは営業妨害で削除依頼なんだから、政治動画もそうなるまで放置でしょ。
個人的には釈然としないが、一貫性を考えるとこうなる。

基本は黙認。だけど、あまり酷かったり騒がれるようであれば、他に影響が出る前に削除を求む、かな。
結局、ミクはドがつくマイナーも良いところで、風に吹かれれば一瞬で吹き飛んじゃうから。などとか言ってみる

欺瞞ごときがなんの影響があるってんだ
あんなのはただの子供の喧嘩

>>373
「影響がある」じゃなくて、削除することで色々再燃して欲しいんじゃないかな？＞ 欺瞞

欺瞞なんかabの所属事務所が頑張ればいいだけじゃん。
事務所が放っておけと思ってるんだから放っておｋ。

>>375
それいったらのりぴーも同じだ

ああ、ID:ar44ldHQ0はボカロのイメージ低下一点で削除を主張しているのね
じゃあ、クリプトンとニワンゴの判断次第としか言いようがないな

>>327
誰の権利をどのように侵害した場合であるか、について
プロバイダ制限責任法では詳細な規定がないんですよ。
それに、プロバイダ責任制限法というのは
権利を侵害されたと主張する相手から責任の追及を受けたときに
プロバイダ（Webサービス提供者）として責任を免れるためにはどうしたらいいか、
という「プロバイダが免責される場合」の要件を
ポジティブリストで定めたものですから。

>>372
｢あまりにもユーザー側のマナーが悪いので｢ボカロ販売停止｣とか｢ボカロ規制｣します｣とかやられたらクリもインタネもボカロも全部終了だな
ボカロで散々儲けてるニコニコ動画も大打撃ｗ

>>379
吹けば消えるレベルだからねぇ。ＴＢＳでそれを分かってるはずなのになぁ・・・・

>>354
その問題と、
・商標の侵害
・ソフトウェア使用許諾契約違反
・当該ソフトウェアに声素材を提供した声優の実演家としての著作隣接権の侵害
・当該楽曲の作詞家の著作者人格権（同一性保持）の侵害
は別の問題であろうと考えられます。

仮に>>379みたいになったとしても、｢ちゃんと管理しないクリプトンが悪い。失望した｣っていうコメントが出そうだｗ

ユーザー側の自重なんか期待できなさそうだしなー。
空気を読めない奴が再生数欲しさに白いクスリよりもヤバイ動画上げて訴えられら全てが終わるが、
それを防ごうとすると「表現の自由！言論の自由！」叩かれる。こりゃ手詰まりだ。

こりゃまた特大の燃料きたなｗ

動画削除依頼について 2009年08月17日
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ

本スレにも張ったが・・・・
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
ドワンゴ・・・・ﾄﾞｰﾅﾝﾉｺﾚ

>>382
ありえるなｗ

いつも思うんだけど
馬鹿はボカロ使うなよ

本スレから
なんという声明・・・

>>386
ドワンゴｗｗｗｗｗ墓穴だろｗｗｗｗ

特大の燃料キタ、、とか思ったらおまはやとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

泥仕合か。
何で怪文書と同じ事するんだ。

反撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ってこれそろっP消したらドワンゴ終わりじゃね？
っていうかインタネ削除はナンだったの？

晒しage

怪文書パターン、きたなあ。

最近のギロカクは流れが速すぎて今何を議論してるのかもよくわからなくなってたけど
さらに加速すんのかよｗｗｗ

これ、またドワンゴＶＳクリプトンか？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　てぇへんだ、てぇへんだ
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

これって栗は自分とこの規約に則って削除したんだよね
なんでその削除に法的な根拠が必要なのかと

今回は本気で潰しにきたかｗ

>>385-386
１日待ってみて正解だったわ。
これはもう、どうしようもないね。
あらゆる権利の侵害を幇助する反社会的企業・株式会社ニワンゴに対し、
あらゆる手段を通じて制裁を加える必要がある。

・クリ→名誉毀損の疑いがある→そんなのにミク使うな。
・ドワ→ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ→中身なんか知らん、投稿者自重しろ

こういう事？

第二次zoome移動フラグ？
いや、前回とは明らかに状況が違うからありえないか

いやはやどうなることやら・・・・

なんで普通どおりに曲作らせてもらえないの？

クリプトンを叩きたくてしょうがないんだなー
もうクリボカロと縁切ってしまえよ
ニコニコ動画はがくぽとめぐぽと海外ボカロだけ！

動画削除依頼について
2009年08月17日NEW

弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。

先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、指摘された動画の削除をいたしました。


本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。

よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。


このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決になるのではないかと考えています。


株式会社ニワンゴ

上げた本人が自分で削除しろと書いてあるから従えば円満解決…じゃないよなｗ

>>403
民族大移動ならぬoome大移動になりそうだな、今回ばかりは




しかし、ニワはバカか？

>>399
削除依頼は受け付けるけど
削除するか否かの判断は俺がするのだ
あとは投稿者の自己責任で
という宣言でしょ

２ちゃんねるの削除ガイドラインに似てきたなあ

運営も自爆覚悟かw

そろPが自分で消して、この件についてのコメントを残すしかないのかな

>>402
さあ。
しかし、このニワンゴ声明って本当に、
法務部や顧問弁護士も承認しているんでしょうか？

よーし、これまで削除された動画の再アップをニコ運営にお願いしようか。

争えそうな要件が一件ある。

おしktkr 俺たちのドワンゴが帰ってきた

>>409
コメントなんて要らないじゃん
消せばそれだけで十分義理は果たした。

もちろん消さない選択肢もあるけどね。

これさ、もしこの件（白いクスリ）でクリプトンが訴訟起こされたら、削除依頼を行ったのに、削除しなかった
ニワンゴは、クリプトンから訴訟起こされるだろうなｗｗｗ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

すまん、なんか無性に貼りたくなっただけなんだ。

当初から削除依頼はオープンな場所でと要望してきたんだけどなあ
そうすれば、こんな怪文書出さなくても良いのに

クリプトンは安易に動く所では無いね・・・
というかそろPにでっかい負担が舞い込んだなあ

>>415
先を越されたｗ
最近ずいぶん丸くなってきたと思ってたのに
定期的にやらかすよなー。なんだかなー

またニュー速にスレが立つのか・・・

しかしニワンゴドワンゴ兄弟は本当に栗に恨み辛みがあるようだな

まさかそろＰもここまでカオスなことになるとは思っていなかっただろうに
(少しは面白いことになるとは想っていただろうが)

ミク誕生祭前なのにもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

見た瞬間の気持ちは、本当にこうだった

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

これは、ボカロの規約自体に法的根拠が無い、と言っているのか、
ボカロの規約では削除できない、と言っているのか、どっちだ？

クリプトンはドワンゴかPにお願い・訴訟しかないね
JASRACや角川みたいなところから要請されれば素直に消すと思うけどｗ

それでも、今回はニコユーザの権利を守ったニワンゴを評価するね

(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

契約書の禁止事項に明らかに反している訳だが
法的根拠がないとはいかに？

これまでの削除の在り方に問題があったと認めたようなものだよね。
近いうちなんらかの削除ガイドライン改革案はセットで出てくるのかも。

こうしてドワンゴはそろPを更に追い詰めていくのでした
このまま黙ってれば消えていく話だったのにな
少しは自重しろよ

ニワとしては責任放棄しつつ話題集めできて一石二鳥か？


なあ、ドワンゴの方がカスラックぽくないか？

>>385
しかしたらこPはこの件に関してはイヤにこだわるな
反論されても適当に流して次に行くかと思ったのに

>>421
俺も俺もｗｗ

さあ皆様。各自ボカロ動画の移動準備はよろしいか？

ってことになりそうだ

今からルール変えた
今から適用な
はいスタート

こんな感じか

【Gackt】白いクスリ【神威がくぽ】
【中島愛】白いクスリ【GUMI】

こういうのとか↑政党ワンサイドバッシング動画とか、バンバン上げてやってくださいｗ

今の気分

　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ‐ｧ　　　 ＿ 　 　＿＿
　　　 　 　　 　 　 　 ／／, 　-＜　 　,｀´─-　､｀丶　　　
　　　　　　　　　　／､/_/＿ 　　 ｝ー〈　　 　　　ﾄ､　＼
　　　　　 　 　 ／　 　 ,. ､＿｀ヽノ 几 ＼　＿ .ノ f rtz､ﾄ､
　　 　 　 　 ／　　　／_丿＿｀ヽ‐′ ｀ ー-　.､＿〉ゝソ } }　　　　{ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 ノ |／　 ｲ /{　,ｲ　j　ﾊ .ｲ ｆ j､ヽ |. j jゝ- ─' ノ
　　　　r＝─ ーｧ‐' ﾄ､f　∧j Ｖ　∨ ﾚ' !ノ ﾚ リﾘ }　ｌ |fc〈　　＜＿＿,ｲ
　　　　| ０　 　 / 　 ー{ﾊ{'´￣_ヽ 　 　 ´￣＿｀ヽ| j Ｖc　}　　､＿＿ ノ
　　　 ∧ｰ一　/　 ﾄ､__＞ﾄ｢でな､　　 　 「でなゝヽﾉ ｲ /c [j　　　ヽ
　 　 /ハ　　 /　　 ー─ｲﾊ ゞソ　　　　 　ゝン 　/　ﾊc /　　　 ﾉ
　 ／/　l　　/　　　　　 /　}l!￣ 　/,.　　　　￣　｜　{_／　　 　 L＿ノ}
∠._/　　!　/　　　　　ノ　 仆､　 ､｀-──ァ　 　 |　｜ 　　 ､＿＿＿,. ｲ
　 /　 　 ∨　　　　／ 　 八ゞ､ヽ_ ＼｢￣/　　／ ! 　V　 ､＿＿＿＿ ノ
. /　　 　/ 　　 　 / 　 ／ゝﾆｧ{[__）}､ヽ.ノ　／　, ｲ>､ ゝ_二二二ﾌ
/ 　 　 ノー──/　／--─＜∠┬イГ 　 ／　 |/ﾊ　! 丁 ー- 、
!　　　　　　　 　 |　l 　 　 　 　 /　| /　ヽ／　 　 .|/　} }　|　　　　ヽ
ゝ. ＿　　　　　　|　|　　　　　ヽ|　 l/,.ィ｛〇）>､　 | _.ﾉノ　|　　　　　ヽ
　　　 　￣ 　 ─ゝ ＼-── ､|　/ｲ　!. ー'/　/ヽ! /　　｜　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　　｀ ｰ一　　　 |　　 !　ヽ／ヽ/ 　 /.　 　 |　､ 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　Ｌ＿　ヽ　　　　　 /　　 　 |＼{ヽ　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　　/　くＫf^V＾／├─‐┘　 〉 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ /＿　＼i ／　　 |　　 　 　 }＼　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼ 　 ｀丶!､￣￣ 　 　 　 　 　 }　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　〇｝　　　　　　　 　 ｲ　 　 　 ＼

>>427
今さらでしょ

>>431
そうだよなぁ・・・・

それなら今まで消した動画は100%法的根拠があります！
と言えるのだろうか？

今回のことが黒白関係なしに

>>422
利用規約じたいユーザーとクリプトンとの間の契約でしかないから
仮に法的に有効だとしてもニコニコ動画が動く必要がある話じゃないということではないかな

別に間違ったこといってるわけじゃないと思うがなー
動画が消される前ならば

ことここにいたってこれはただの馬鹿だろうｗ

あ、そういえばインタネが利用規約に反するから削除してくれって
うｐ主に申し入れた件はどうなるんだ

その同じ利用規約で削除申し立てはできないのか？
権利者がうｐ主に直接コンタクト取れる体制を作るのか？
・・・それってかえって恫喝とか問題起きないかな

第二次DC戦争ﾊｼﾞﾏﾀ

クリブログ更新クルー？

運営に質問メール送ると↓のテンプレを必ず使うんだよ
「弊社は権利者ではございません為、権利を侵害しているか否か、独自に判断する立場にございません。」
これと
「弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、〜、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。」
って矛盾ってかダブルスタンダードになってねーか

後に、第二次ボーカロイド戦争と呼ばれる最初の日であった・・・・

印種ボカロユーザーのＰ達、何でもいいから、なんか公序良俗に反するようなの作って捨て赤でばんばんうｐってみてよｗ

しかし、ニコニコの規約に禁止事項として
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
＞その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
がある以上、仮に酒井法子サイドから訴えられるとしたら、ニワンゴはその責を免れんぞ？

>>435
ニコ動は理由が無くても消せる

>>422
ボカロの規約にニワは拘束されない、とでも言いたいのでは？

>>423
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された
契約違反を犯したユーザーの動画の公開を維持したことで
どこまで共同不法行為責任が認められるか、ですね。

こりゃあボカロで何やってもニコ動は削除否定だなぁ
たとえそれが犯罪予告だとしてもね
これがドワンゴの言う規約違反じゃないなら実質ボカロで何をしても規約違反じゃない
クリだろうがインタネだろうが犯罪者御用達の物にされたとしてもドワンゴはそれを肯定する

>>447
それ、どうみても墓穴じゃね？だよなぁｗ

>>322>>330
判例を持ち出すならまずは具体的な判例持ってこい

ランキングがボカロ勢に蹂躙されてる現状が気に食わないのかねぇ

>>444
そのときはそのときでしょ
今回の件は、あくまでもクリプトンとニワンゴの間の話
子供っぽいといえばそれまでだが、まあなあなあで済ますよりはいいんでないの？

これはドワンゴを指示するの本村弁護士ぐらいだぞw
言いたいことは何となくわかるが、「法的根拠」を持ち出したのはあほだw

展開が斜めうえすぎてもうｗｗｗ

>>450
ボカロっつか、着メロやＣＤ化商売の邪魔したクリが気に食わないんでしょ？
印種とは組んでキャンペーン張ってるじゃんｗ

>>450
たらこ曰く「ボカロとかの御三家は気にくわね」とか言ってたし
あの斉藤にしろ、この前のtwitter発言で相当顰蹙かってるし

1年以上前のデッドボールＰの削除された動画は復活しないのか？

とりあえず運営はボカロが相当嫌いだということは解った

>>447
犯罪予告は犯罪予告で別対応でしょ
2ｃｈの削除基準に近づくと考えればいいんでないのかな
あくまでも、クリプトンの出る幕じゃないよということで

>>441
どうにも素人判断な気がするんだよ。
インタネの件は特例として、今まで通り行く方が確実で法的に危険も少ない。
クリへの不審もどっかに残るから大して損はしない。


今回のはかなり自爆臭いが。
クリ以外で問題出まくるし。

一度「権利者依頼」で消した動画を、遡及して無効です。

というのは、コンプライアンス上、あまりにも無責任過ぎるだろ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
復活したぞ

結局、インターネット社への対応と平仄を合わせるために
こういうコメントを出したのかな

まあ、プロバイダ責任制限法の規定からして、
権利侵害性の判断がつきかねるときには、
発信者に対し、削除に同意するか照会しつつ、
自主削除なら問題なし、返答無しなら削除、不同意なら削除せず
ってのが、合理的だわな

>>461
さてうｐ主はどうでるかな？ｗ

いまのうちに保存しとくか

>>461
本当にやりやがったか・・・

>>436
しかし、今回の動画は
ソフトウェア使用許諾契約違反のみならず、
多数の関係者の多数の権利を侵害する動画でもあるわけです。
その権利侵害責任を問われた場合に、
ニコニコ動画（株式会社ニワンゴ）は果たして耐えられるのか。

久々の特大燃料ワラタｗ
でも、法的根拠がなければ企業が利益のために消すのはおかしいというのは
おそらくかなりの人が味方しそうな思想だと思うね。
よくも悪くも企業の利益がどこまで優先されるのかということを
語るには良い機会かもな。

まぁ俺は別にzoome行けやって言うなら大人しく従うしなぁ。
しかし黒字体制もままならないのにニワは
仮にも多少売り上げのおこぼれ貰ってるであろう
栗にそこまで歯向かってどうすんだろ

なあ、ミクフェスの生放送予約しちゃったんだが
不払いとかありなのかな・・・
一気にテンション下がった

こりゃまた酷い私怨だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ま、それはともかく、ニワンゴが考える「法的根拠」とは何で、
どういう動画が「法的根拠が無いから消されない」んだろうな

アニメの丸上げはもちろん×だし、
ニュースの検証動画も×なんだろうな・・・

あ、そういや思い出したが、動物の交尾動画（ホームビデオと思われるもの）が
削除の憂き目にあってるのを見たことがあるが、あれは多分何ら法的根拠はないんだろうな

展開のありえなさに声明を何度も見返してしまった・・・・
こないだのSAITOHの一件から内部で火がくすぶってた感じだな

しかしというか、
このgdgdっぷり、ドワンゴらしいとしか言いようがねえな。

>>461
そろそろＰはどうするんだろ。消すのか？

ミクフェス生放送、みんなでボイコットしようぜ
こんなんあり得んわ

ニコニコ動画は、徹底的に、気に食わなきゃどうとでもするよ？俺がルールだしという対応みたいですねｗ

これ一番追い詰められたのそろPじゃね？

やったーこれでニコニコに18禁動画をうｐしまうれるぜ！！

>>467
魚拓取って消された時の反論に使うヤツ出てくるだろうなあw

>>449
今の状況でなに的外れなレスかましてんだｗ


これ、そろPの自主削除は織り込み済みでしょ。
動画は消えて、復活させた責任を負わない、
クリへ打撃、でウマー狙い。

なんか目を離していたスキにものすごいことになってるなｗ
ニコ動に今までの削除動画も全部見直して復活させろというべきだなこりゃ

単純に
規約違反→不正利用→権利侵害
ってはならんの？

オレがルールだ！
は、方の認める範囲内でならいいんだろうけど、
一度認めておいたものを気にくわないから今から変える！ってのは信用失うだけだろうに

>>469
ミクＦＥＳ打ち切るんじゃね？
今回はＳＥＧＡとかマックスファクトリーとかも協賛してたと思うんだが、それに泥を塗るニコ動に対して企業がどう動くか・・・

疲れる状況だなぁ

>>444
もちろん、作詞者サイドから訴えられた場合も、その責は免れません。
しかも、「その事情を知りながらあえて動画の公開を維持した」のであれば
その損害賠償責任はより一層重くなる、と言えます。

そろそろPはこの間叩かれてボカロ界に恨みを持ってそうだ
あえて消さない方向を取ってくるだろうと思われる

>>473
消したほうが無難と思うよ。
ドワンゴに利用されるのはねぇ。

夏のど真ん中で何しやがるんだｗ
まったく、わらか砂！

今のところ、Ｐたちの反応は？

ID:7FlVG1Ug0
関連のコメント見たけどすごい勉強になったわ。

なんでドワンゴがあんな声明だしたのかもなんとなくわかったぜ。

いくつもの英霊動画が消えていった・・・・・
だがしかし、今こそ復活の時が来たのだ！

なわけねーよな('A`)

初ミク曲作成中なのにこれはテンション下がる・・・・・

>>483
企業はいっぺん動き出したら止まれないよ。止めるのにも金がかかるし。
要は消費者がどうでるのかしかないと思う。

ニコニコにうｐされ削除される動画はボカロだけじゃないんだからさー
こんな法的根拠とか屁理屈いいだしたら他の動画にもとんでもなく波及するだろうよ

クリプトンには消す法的根拠がないってだけだから、
レコード会社や作曲家サイドからの要請なら消せるでしょうな。

なぜ奴椀後はわざわざ炉心から制御棒を引っこ抜くのか？

方針は一理あるが,相変わらず酷い投げ方するな

>>487
でも、なんかこの間のレス見てると、
俺、反抗者！とか考えて、
ドワに加担するんじゃないか？

何と戦ってるのか分からんけど。

PSaito アニサマに　初音ミクが出るって言うのに　なんで　圧力かけて　記事を潰すかなぁｗ
　　　　　クリ〇トン星人は　何考えてるんだか。　つかアニサマは　ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて　もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check

PSaito 運営は　余計なことを語らないから　勝手に「悪者」にされることがある。
　　　　でも　真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。　仮想敵国にすべきは運営じゃない
　　　　　なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　俺はクリエイターへのエールを語った。
　　　　　でも圧力がかかって　それはなかったことになった。　言論統制。一言もこちらには連絡なし。　媒体は全く悪くない。
　　　　　どうやら「彼ら」は　ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check

PSaito そんなこともあって　中立な俺だが　今はメグッポイドを　めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
　　　　　俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
　　　　　それはなかったことになった。　一言もこちらに連絡もなかった。　媒体は悪くない。
　　　　　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check

PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　圧力がかかって　記事が飛んだ。
　　　　　媒体は悪くない。　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check

栗自信の打つ手は某Pが自分で削除するまで待つ意外にはないよな〜。
怪文書に挑発された時みたいになったらあかんよね。

これってそろPが動画説明文をどう書き換えるかによって
この後の展開が大きくかわるよな・・・
下手すりゃクリ＆インタネかニワンゴどっちかが大打撃くらうんじゃね？

ID:7FlVG1Ug0の線がいいね。

削除したお前の手落ちだろ？という。

一度消えた動画は復活できる
じゃあ今まで消えた動画もめぐぽ版白いクスリも全部復活させろよｗ
復活できる事がわかってｗｋｔｋ
これだけの事で祭りに発展しそうだイヤッホァオオ！

ID:7FlVG1Ug0

ははあ、なるほど、ニコ動側の法律無視のポカを、クリに難癖つけた形で有耶無耶にしてんのかｗｗｗｗ

>>459
自爆というか、
齋藤光二や西村博之あたりとその社内支持者の独断で暴走している、
という印象を受けますね。

>>492
それもそうか・・・・どうすんだろ。中継切ったりするのか？

>>495
核融合炉に飛び込むつもりなんじゃね？

プロバイダ責任制限法に基づいた対応というのも一理あるけど
一旦消してる以上信義則に反するんじゃないか？

>>497
削除してもドワンゴに利用されるかもしれんのが…
どれがいいのかね？

少なくとも現状利用されまくり。

>>476
そうだろうね
栗が自社上の問題としたことである意味追求の対象をぼかしていたのが、これで泡と消えた。
わざわざ復活させたことで、もう消す意思は法的にはひとかけらも主張できなくなったし
権利者やのりP周辺からの攻撃あったらどう交わすおつもりやら

>>489
その頃デPはエヴァ破を見に行ってた（２回目）

これニワ＆ドワの方がリスク大きすぎるだろボカロ以外のジャンルにも敵を
作りかねないような内容だし

法的根拠がない第3者からの申立を却下することは
十分あり得る事。
ドワンゴがそう判断したならそれもありでしょ。
実際の法律がどうかは知らんよ

>>503
さあ、飛び火した時の事を考えてこっちでも弾頭を用意しないと

>>502
めぐぽ版は投稿者削除じゃなかったっけか。

ID:7FlVG1Ug0を読んで、すごく良く分かった気がする。

でも、一度削除しちゃったものを、無かった事にできるのか、これで？

クリはドワンゴの対応にブログで文通しないことだ
同じ土俵にたつのは馬鹿のすること。
あくまで静観しないと、第三者からみるとどっちが馬鹿だかわからない。

もういい加減、インターネットに飽きた、寝る。

ニコサイドは子供っぽい企業だとは思ってたけどここまでとは…
まあそれがいいほうに作用することもあるんだろうけど、今回のはなぁ

>>510
ニワ＆ドワが北野誠みたいな扱いになっちゃうかもねｗ

>>509
さすがデＰ

>>516
ネル、お仕事ごくろうさま！

>>462
> 権利侵害性の判断がつきかねる
かどうか、プロバイダ（Webサービス提供者）として
充分な調査を尽くしてもなお判断できないものなのかどうか、
は問われるところだろうと思います。
機械的自動的に何でもかんでも発信者に投げればそれで
プロバイダ（Webサービス提供者）としては削除するかどうかの責任から逃れられる、
というわけではない。

いままでで運営による削除で完成された動画、再投稿していいってこったな

サーバー潰れるまでやってやるのもいいねえ

けど、政治や社会風刺関係の動画は今後もでるだろうし
そういうのに対して大きな意味での自由を確保するのも大事だと思うけどな

>>511
一度消しちゃった後に復活させてるのはちょっとおそまつだよね

>>504
PSaito氏は今日はビリー兄貴に付きっきりなので関係ないみたい。

もう敢えて触れないでスルーすればいいのに、と個人的には思ったりしますが

ドワンゴは、これまで以上に投稿された動画に責任を持たなければいけなくなった。
法的根拠を出した以上、明らかに法律違反の動画は消さないと示しがつかない。
今までのグレーゾーン、権利者が申し立てたら消すというスタンスでは信用をなくす。

戀塚さんのコメントを楽しみにしてる

栗が沈黙を守れるかどうかは
周囲（ユーザーとかファンとかの方）の圧迫に
耐えられるかどうかにかかっている気がする。

そしてそれがどうにも怪しい気もする。

>>526
そうなるな

>>526
だよなぁ

栗は声明を出してはいけないだろうけど、そこは弁護士がちゃんとしてくれると信じてる

>>502
メグッポイド版は投稿者自身による削除

ID:7FlVG1Ug0
が大人気な件について

嫉妬してしまうわ

>>523
いやだから、そんな事(うｐされた動画の内容)については、
一切、俺らに責任ありませんよ、と言っているんでしょ。
ただし、権利者からの削除依頼があれば、削除します。
全部、うｐ主の自己責任ですよ、と。

当然といえば当然なんだけど、
今回は、「クリは権利者に値しない」という事でしょ。

削除が減るというのはいいことなのかもしれない

>>526
その通り。今までむやみやたらに削除していたのを・・・・

しかしどうしたもんかなこれ。
成り行き次第で動画の撤収も視野に入れることになるだろうが
とりあえず今のところは静観するしかないかな。
だがプレミアムの期限があと2日で切れる・・・

インタネは削除の理由に規約を持ち出した
ドワは復活の理由に法的根拠の欠如を持ち出した
これからが双方とも大変だろうな

ID:7FlVG1Ug0のいうとおりだとすると
ドワンゴはいったん復活したあと申開き期間後に削除してもよさそうなもんだが
それをしないのはクリプトンに権利なしとして面倒を全部押しつけるつもりでもあるのかね
でも業務の妨害って立派な法的利益の侵害だよな

>>524
それもある程度は仕方ないんでない？
企業からの削除要請は常に大量に来るし
素早く対応する事でニコ動はアンダーグラウンドな違法動画の巣窟ってイメージを払しょくした経緯がある
一つ一つの動画を細かく検証してから削除では間に合わなかったんじゃないか？

この状況でニワンゴが動画を復活させるメリットってあるの？
クリプトン憎しで自爆してるようにしか見えないんだけど。

んで、こんな歌詞作ったPになにか言う事ないの？

ドワンゴこんなことやったら他の権利者にも嫌われちゃうんじゃないの

さっきから今まで削除された動画も再投稿してもいいんだなとか
子供じみたこと言ってるやつは落ち着け。
あくまでもニコニコが法的根拠のないものと認めたものに限った話だ。
著作権違反の動画はどうやったって違反だ。

>>386
ドワンゴはクリプトンにつっかかりますねぇ。
ボカロ的なものに対しての主導権争いなのかな？

こういった事をクリプトン側が真面目に法的に受け取ろうとすると、
ユーザーとの規約を厳しくするしかなくなるわけで、そうやってややこしい事を、
クリプトンが今以上に言い始めると、ユーザーがクリプトンから
離れちゃうのかな。

グレーゾーンギリギリで著作権違反で運営していたのに、
法的根拠を出す馬鹿

これでニワンゴは筋通ってんじゃないの
そろそろPが大変だとか言う奴いるけど
上げた動画の責任はうぷ主が取るのは当たり前

まあ、今後は表現の自由を侵すような運営の一方的な削除はやりませんよ！

って宣言ととらえることが出来るわけだ。

>>470
ニコニコ動画には、映画の丸上げはいくらでもありますよ。
タイトルやタグでの検索に、多少の推測と工夫が必要ですが。
どのような著作権侵害動画であろうとも、それがニコニコ動画に存在するものならば
ニコニコ生放送で無制限に使用することが可能であり、
そのような他者の著作権を侵害していると強く推測されるニコニコ生放送を
野尻抱介も楽しんでいることを、公言している。

>>523
政治関係の動画とかは消すと政治弾圧って言われるから難しいんだろう。
現実でも大音響で喚きながら変な車で走ってても野放しなんだから。
でも今回の件は有名人とはいっても個人に対する名誉棄損に当たりうるからねぇ。
これ以上事が大きくなると最悪の場合、動画投稿者が訴えられる事もあるかも。

はい。オリジナルで勝負して欲しかった。といいたいです。>>542

>>542
その人は2回もここに降臨してるので言いたいことは伝わっている（はず。）

これで親ドワの作り手を何人か焚きつけられて、クリプトンのボカロで「法に反してると
までは言い切れない」レベルの酷い代物を量産されたら…消えないし、多分ランキン
グ入りするよね…。

>>473
そもそもネットから離れているので
本人としては削除されたものと思い込んだままこのまま放置、に一票。

>>545
まあ、それを考慮してクリプトンは沈黙を守るのが得策でないかしら？

そらクリプトン憎しにきまってんだろｗ
遥かに格下の会社のくせに言動がくそ生意気なんだよ

>>542
単なる社会風刺の歌詞
個人攻撃もそこまで酷くないし犯罪を犯した著名人なら許容しなきゃいけない範囲
むしろ今回はクリの過剰反応だったと思っている

>>555
規約に則って、削除依頼はした訳だからね。
しかも、法に抵触する可能性があるという理由を明示してる。

あとは、ほっとくしかないでしょ。

クリプトンはもう反応せずにスルーしたほうがいい
他の動画放置してるんだし、またあの動画だけ削除すればいいものでもない

別にこれはクリプトンは、生暖かく見守ればいいんじゃね？
削除は動画Up主か権利者からの申請に任せたよ、ってことで
ニワンゴくんが頑張ってくれるわけだしねww

ひろゆきがフルボッコにされすぎたり、
ガジェット通信の仕込み疑惑とか言われ始めたんで
陰湿に切れちゃったんじゃないかな

>>558
外から何言われようが、大事な時期だしねぇ。

>>542
歌詞自体は拾いモノだから、作った責任はそろPにはないんだよ。
使ったことについてはあるけど。

ニワ
クリに言われて消したけどよく考えたらおまえの利用規約に法的根拠ねぇから元に戻すわ

俺ってクリより心広いだろ？


ってこと？

クリプトンは反応しない方がいいぞ
また前みたいにこじれちゃかなわん

クリプトンはもうスルーだろうな。
それが一番イイ対応。

対外的にもやることはやったってアピールできてるし。

祭と聞いて飛んできますた
企業同士の起訴騒ぎにならないかなwktk

怪文書の魚拓取っとこうと思ったら既に取ってあったｗｗｗｗｗｗｗ
ブログ同士でコメントってジャスラック初音ミク登録事件と同じ構図じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>553
デPとかお先棒担ぎそうだよな

>>565
だな

>>481
そうなります。
問題は、規約違反によって制作された動画が他者の権利を侵害した時に、
その動画を公開したニコニコ動画が、
動画制作者との共同不法行為責任をどこまで問われるか、ということです。
しかしながら現在の状況は、ニコニコ動画として
「ニコニコ動画が負うべき共同不法行為責任は、どこにも存在しない」
と開き直っているわけです。

ほとんどのＰやＰＶ作成者には関係ないことだしね。
そこら辺にイチャモン付けられてる訳でもないし
栗が変に反応しなけりゃそれで終わりそう

>>560
ある意味それってヤバイな
上手くやれば、責任全部ニワンゴに擦り付けれるって感じだろ

しかし、勝手にグレーゾーン動画を消されなくなった事を喜ぶか
ギロカクに核燃料が放り込まれた事を喜ぶか
なやむなｗ

>>542
まぁ悪ノリし過ぎたよなと
あのあと逆ギレしなければ大事には至らなかったかもなぁ･･･

なんか本スレで
「何でニコニコアウトみたいな流れに？」とか言ってる人いるけど

まあ一言で言うなら「ダブルスタンダードが酷すぎて信用できない」ってことかな。

俺ドワンゴの社員（と、言っても下っ端の平社員）だけど
何を考えてるんだ？うちの会社は

>>563
利用規約でそれを言うと、めぐぽ版もダメになる。
自主削除した動画をうp主が再うpしたら収集つかんw

>>526
そこは、削除依頼が来るまでは、「情報の流通」を知らなかった
で押し通すつもりなんじゃないの？
んで権利侵害性が判断しやすい著作権関係であれば
いままで通り投稿者への照会なしに削除

まあ、要するに2chと同じって事ですな。安西先生。

>>558
今度、クリプトンにクレームが来たら、
「当社としては、削除依頼し、一時的に削除されたけどドワンゴが復活させた」
と返せば良いのか。
もんくは、ドワンゴに言ってくれと。

アニメ丸上げ、CD音源丸上げで成り上がったニコ動が「法的根拠」を持ち出すとは・・

クリはブログでの文通やめろよ
ちゃんとした会社がすることじゃない。

それで正解だとおもう
確かに一時期、クリプトンは日本語圏DTMを完全掌握した
でもそれは”自ら”過去のものとする道を選んだ

簡単に言うとクリプトンは勝ちすぎた
圧倒的な強者の存在は弱者の成長の妨げとなる

貴族の義務という言葉がある
クリプトンは圧倒的勝者として、今後は日本語圏DTMの発展責任がある

だからDTMで優秀な人材を育成し、他のコミュニティへ放流する
そうすることであちこちのコミュニティが成長し、競い、興隆する

上だけを見続けた時間は終わった
神の座、天の座、魂の座に到達した初音ミクは他の勢力を
わが子のように愛さねばならない
全ての頂点に立つこの心境は・・・・・若かりし頃には想像すらできなかった境地
これが到達点か・・・

いま本スレで動画復活とか見てびっくりしたんだが、いったい何があった？？
ニコ動の「栗に権利ないっぽいから復活させます」ってページは見てきたがよくわからん
簡単にまとめてくれ

つーかこれで各報道に動画が流れたら栗はどーすんだ？

>>560
見守っていたら、クリが危惧しているであろう初音ミクのイメージ悪化に繋がるんじゃね？

>>575
中の人キターＷ

まぁ、どんな会社の下っぱも思ってるがね

ニワンゴだって削除規約もってんのにな
「俺の所の規約には違反してない」ってわざわざ言っちまった以上、
責任取る気があるんだろう

クリが、自社のイメージが悪くなるとかやんわり理由つけて消させたのに、なぜ掘り起こす。
ニワは、某有名人サイドから訴訟でもされたら、全部責任うP主が取れって事か。

法的なっていう理由より、「クリもクリボカロPも気に入らない」という印象が・・・

>>557
まだ容疑者じゃなかったっけ？

>>575
マジモンの中の人？

まあクリにしてみれば
白いクスリにたいして削除依頼を出しただけで
実際に削除されようがされまいが
クリは認めていないって報道各社に伝わるからどうでもいいよな。


あと大百科のやりとりからだけど、
めぐぽ版への投稿者への連絡はどうもニコニコの独断っぽいね。
インタネに依頼されたわけではなさそう。

>本日、改めて、弊社で検討いたしました結果
本日検討したのなら、めぐぽ版への削除依頼は14日の時点ていってるから
この14日の時点ではあきらかに特別な処置だよなあ。

悪意の塊みたいな動画がそのまま残って、
ランキングを占めて、
広告収入が大切なのに、いいのかね。本当に。

何にせよ、下品な曲はいいけど下衆な曲は増えないでほしいわ・・・

今回に限ってなぜ再点検し動画を復活させたんだろ
それも自主的に
いままで適当に削除してた連中がｗ

これ引用用のニュースソースとしてのニュースのうｐと番組著作権とどちらかが重視されるべきか、って論争の余地が出来るよなぁｗ
まぁ、テレビ局様に言われれば法的根拠なぞなくとも言われたまま消すんだろうがｗｗ

>>575
出てこない方がいいような気がするがｗ
会社の代わりにフルぼっこくらわないように気をつけろよ

初音ミクのキャラと名前はクリのもんだし
クリの同意なしには使えない
けど一々同意してる暇はないので出て来るのが規約っしょ？
クリがだめと言えばダメな気もするけどなぁ

>>589
一応中の人といっても上層部が勝手にやったことだから俺みたいな下っ端には
詳しいことはわからん。すいません

まあ、今まで単に機械的に削除してた運営が今度から
不当だと思われる削除に対してユーザーの代わりに戦ってくれるというなら
良いんだけどねｗ

しかし、ニワンゴはアホだよな

それよりアホなのはiSpa@ceに「ミクこねえかなあ」とか言ってる奴かw

>>555
それはそうでしょう。
ク社としては、削除を要請することで
自社としてできる限りの手は尽くしたわけですから。

>>596
そのとおりだけど
今回は、リスクが少ないからね

しかしこれまたガソリンってＬｖじゃねーような燃料だよなぁ・・・・

もっとお茶持ってきてーもっと火と増えるよー

二ワゴンには組織のマスターマインドがあるのか？

しかし栗のことだし反応しそうで嫌だなぁ。
ユーザーが忠告メール送ってもやっぱ何様だろうか…

>>601
0.008gしか見つからなかったんですね。わかります

>>597
そりゃそうだｗまあ、中の人にもそういう意見があるだけでもいいよ

しかしまぁ、ニワンゴも大人しくしとけば
グレーはグレーで行けたと思うんだがなｗ

何故かさぶた剥がし、そこに牛肉の煮汁をぶちまけるような事するのかねｗｗｗ

>>557
また社会風刺とか
犯罪を犯そうが犯すまいが
許容されるものは許容されるし許容されないものは許容されない
今回は明らかに後者であり
クリは適切なタイミングで適切に動いた

なんでこんな時にIDかぶってるんだ

>>602
ぼやに水をかけたと思ったら、ガソリンでした

>>600
黙々と再うpしたニワに訴訟の準備とかねw

運営がファビョるもの分かる分かる
コンテストだなんだと盛りあげているのにランキングにまったく出てこないがくぽ、めぐぽ
クソ忌々しいクリプトンボカロがランキングを蹂躙している
これを機会にと考えるのが、これまでの齋藤Ｐやたらこの発言で合点がいく

うｐ主に栗の警告メール仲介するから削除はうp主の責任でって事でっしゃろ？
そいで栗とうｐ主で戦って下さいって事で

ここにくればお茶が貰えるときいてやってきました

これ以上スピード上がる前にここ数日のまとめ誰かたのむ

覚せい剤問題と、蒼いうさぎでのパロディというのは、私も含め、
ちょっとだけ心の隅で期待していた人もいると思うけど、あの歌詞は、
マスコミで流布しているような確からしい情報以外の、中学からとか、
入れちゃっているのが大きな問題ですよね。
作詞者は、もしかしたら個人的に知り合いで、そういう情報を握っているのかも
しれないですけど。

しかしデＰは件のつぃったーのなんとかって関係者と懇意らしいから…

…つくならニワ側じゃね？


しかしまあ
収束しかけた話に爆弾放り込むかよ
ミクＦＥＳ前に対応次第じゃボカロ界隈終わるかもな…

社会風刺動画というか中身酒の勢いの悪ふざけレベルだろ
風刺なんて取って付けた名札だろw

法的根拠ってヤクザみたいな商売していたくせに

すごい1発ギャグだな

法的根拠が明確でないものは削除されません。
いいなこれ。

どんな動画の削除であろうが、法的根拠が明確なのですかと問うことができる。
明確ってのは、裁判所の命令でもなければ勝手に判断することは出来ない。
ニコ動運営は裁判所の代わりをすることは許されないんだから。

何でドワンゴはこんなに悪役になりたいんだろ？

つか弁護士は？　
お客様の中に法律の専門家はいらっしゃいませんか？

解説してください

風刺ネタはいいんだけど
憶測やデマが混ぜ込まれてると微妙な気持ちになるね
皮肉って案外難しい

確かに、Ｊポップとかのパクリ検証動画とかも
著作権法上の引用の要件を備えてそうなものはホイホイ削除できなくなるかもな
でもほとんどの動画が著作権の制限規定の要件満たしてなさそうだからなぁ

アホか
いちいち噛み付いてくるんならうp主と勝手にやれって見捨てたんだよ
ドワンゴはこんな一企業だけにいちいち特別にかまってられんわけよ

８９３＞エイベックス＞ドワンゴ＞ニワンゴー提携インタネ　？

>>616
歌詞の出どころが2ちゃんだから、適当な噂話と混ぜただけだよ。

うｐされた作品が利用規約に反するから、
クリが削除して欲しいと思っても、作者が拒否した場合、
今後は、クリと作者の訴訟以外に方法は無いって事だよな？

どっちも確固たる法的根拠があるとは言えないけど、
どっちも自社の利益のために後には引けないって感じか。
こじれそうだねぇ。

頭が２ｃｈな奴らに会社運営する資格なんてねーよ
まあ、いままで消えた奴全部復活してもらおうかね。栗の規約に引っかからないなら他のも全く引っかからんだろ

8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェ通の記事で該当動画が削除
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

>>620
４回目だが、消さない契約がない以上、ドワンゴは自由に動画が消せる

つまり、これでニワンゴは、「削除ガイドライン」を明文化する必要が出てきたわけだな。
ニワンゴが言われるまま削除するのではなく、ニワンゴが削除するかどうかを判断すると言っているようなことをしたわけだから。

今回の事よりボカラン詐欺の方がインパクトあると思うがな
ヲチ大好きユーザーでもない限りどうでも良いレベル

>>620
た・・しかに・・・・それを突き詰めると以前あった
アニメＭＡＤも基準があいまいなため・・・・ってことになるよな

動画タイトルに「初音ミク」が入ってなかったら
ドワンゴの言い分も、まだ通ったかもしれないけど・・・

>>618
もともと社会風刺って酒の勢いの悪ふざけでやるもんだ

こうなってみるとミクフェスＨＰのニコ動のロゴがむかつくｗｗｗ

追記： 動画は『初音ミク』（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社）の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。
現在、この動画を観ることはできません（2009/08/11/15:58）。
追記： 一度消したけど勘違いだったので復活させました。
追記： CD音源だったので消しました。
追記： 精巧な耳コピらしいので復活させます。
追記： 作詞した人に怒られました。

ニュースサイトの記事でこんな風になっても不思議じゃないな

>>621
プロレス的に業界を盛り上げるのが狙いかと、ひろゆき氏の行動を見聞きすると、
思うことがあります。
遺恨だの、なんだのを作りこんで、対立を煽って。

>>575
エイベックスもドワンゴも
おそらくこの事態を全く認知していないのでは？
とてもじゃないが
エイベックス法務やドワンゴ法務が
こんな見解で訴訟に耐えられると判断したとは思われない

小沢動画にコメントしただけでアカウント取り上げた運営が法的根拠とか笑わせる。

>>633
別にはっきりさせる必要なんかない
ニワンゴが消したいときは権利者名出して消す
消したくないときは間違えて消さないように注意する
これで今後の対策はばっちりよ

まあ、結局はクリプトンの規約は法的に無効だと言いたいのだろうが
実際どうなのか興味はある。

>>596
ニワンゴのいう法的根拠ってのが曖昧すぎていまいちわかんないけど
クリプトンの利用規約のことなら間違いだね。契約だって立派な法的根拠。
それを無効というならニコ動の似たような規約も自ら全部無効と言ってるようなもの。

ただ、クリプトンとボカロユーザーとの契約を根拠として
ニワンゴが動画を消すべきかどうかは別の問題があるだろうね。

とりあえず、いらんことして他の企業さまに訴訟起こされたりして
倒産とかだけは勘弁してくれよいまさら再就職なんか絶対無理だしorz

>>641
それでいけるとしたら、どうなるんだろな。弁護士の人いない？

>>631
おお、ありがとう
848ってのは前スレの848かな？ちょっとそのあたり読んでくる

>>643
依頼→消す→なんか問題になった→間違えて消しちゃった。戻すね、てへ♪→戻したから、後は知らないよ

これでおｋ

今来たけど今回の動画だけ特別対応で
これからニコニコは権利者削除の対応を変える訳ではない？

>>650
丸上げとかそういうのは最初から蚊帳の外の話だな

とりあえず、ミクに限定せず、このようなケースの場合の対応例を明文化しサイトで公表させるべきだな

そういや、昔はエロ動画締め出しのためにサムネの色だけで削除したこともあったな。

>>646
刺身の上にたんぽぽを乗せる仕事なら、いくらでもあるだろ

>>631
把握

つまり法的根拠が無いという理由で削除されないものは
削除されたものは照会すれば法的根拠を示してくれる訳だな

>>612
でも、栗ボカロ消えたら大切なPもニコニコユーザーも大量に消えるよねｗ
がくぽめぐぽは一割二割しか満たせてない

>>639
で笑った

>>650
復活自体前代未問だしね

まぁ、クリが削除要請するのもかなり異例だったんだが

今回の件はともかく、名前も売れたし２ちゃん式に削除以来も理由も全部公開
基本的に消さないよ、に移行する覚悟があるなら、ちょと評価する

あ、そういやエロが駄目という割には、レズキス動画は何故か削除されないな

>>631
乙です！
出来ればそれぞれの動画のうp日時もお願い

>>637
「社会」風刺じゃなくて、白いうさぎの方は、個人の中傷になっているのがもんだい。
政治家やらなんやらの公人が対象ならまだ「社会」風刺と言えるかもしれないですけど。

芸能界の薬物汚染を風刺するのであれば、中学からとか入れると意味がぼやける。

法的な根拠が無いということが理解できない。
EULAはどうなるんだ…。

>>659
復活自体はたまにあるよ
みっくみくも2回復活してるし

>>657
ryoがニコニコにあげている動画を全部消すとかいうレベルの事件が起こらないと、それはあり得ないだろうな

ニワンゴはアップロード者による削除という幕引きを切望しているだろうな

いずれにせよニワンゴ自身が法的根拠の判断を行ったという事例は残ったわけだ
当然その行為に対する責任と共に

>>611
果たしてそこまでいくのかどうか……

>>629
それは分からない。
今後の登場人物次第では、明日にでも「水に流されました」になったりするかも。

ニワ批判派の言葉の端々に
ミクを穢して欲しくない、みたいな
気持ちの悪い願望が見え隠れしているような気がするんだが
気のせいだろうか

8/09 02:01 「白いクスリ」うｐ
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェ通の記事で該当動画が削除
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.h

めぐぽ版の日時わからんかった。追加頼む

さあ、しっぽたんはこれをどう判断するのかな

伊藤社長が黙っているとは思えないぜｗ

>>669
たまにそう言う奴も居るが、概ね気のせい

>>647
ギロカク見てる弁護士がいるとは思えないｗ

>>672
頼むから黙ってもらっておかないとｗ

>>669
ここボカロのスレだし
トラブルの前例はあるし

>>672
あの人余計な事まで言うからなぁ・・・

むしろ斉藤を始めとした首脳陣をお断りしたい気分です

つまり幾ら酒井紀子と連想できるからといっても、歌詞中に個人名などが出ていない以上問題ないって判断なんだろ

消さない理由に法的根拠を持ってきて、消す理由は規約上のこと運営の勝手自由とな。
要するに好きにやらせて貰います宣言で、好きにやる責任も持つ覚悟があります宣言でもあるな。

消す理由はニコ動運営の好みに反しただけという可能性がハッキリ浮かび上がる。
権利者の意向だけではないことが明確になってわかりやすい。

>>670
サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。

>>637
お前はチャップリンの映画を見ろ。
『独裁者』を100回見ろ。
暗殺されるかもしれないような映画を酒の勢いの悪ふざけで作れるか。

さて…

ニワは
金蔓のグッスマやマックスファクトリーを始めとしたボカログッズからの手数料収益を
捨てる覚悟があってこの対応をしたんだろうかね…？
いつぞやの勝手に着うた騒動があるから古参の心情はクリよりだが…はたして…

>>669
逆側の方が感情的なレスが散見されるけど…

>>662

どうも古いやつがベースっぽいので最終に追加バージョン


クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

>>650
それはまだ何とも言えない部分があります。

>>680
当たり前だろ

>>680
それはクリプトンも同じだよ
だから今回利益の衝突が起こった

まず、曲をパクられてる作曲者と曲の配信権利者に意見を聞けばいいと思う。

声明を出すかどうかはともかく、訴訟の準備だけは始めざるを得なくなったかと＜栗
自社の利益を害する行為を相手に肯定されてしまった以上、準備だけはしておかないと示しがつかない
実際に訴訟するかどうかは事件起きてからだろうけど

前のJASRAC登録騒ぎの時は、後から偉い人が出てきて慌てて収拾したフシがあるけど
今回はどうする気なんだろうね。
あの時と違って、今回はある程度考えてからこういう行動に出たみたいだし。

>>685
サンクス、助かった

>>682
悪ふざけに命張るから面白いんだろ

>>680
好きに消してるのはクリプトンだろう

社会風刺はユーモア持ち込むのは良いけどオイタ過ぎれば、諸刃の剣よ

>>646
ニコの何やってんの？
文型なら資格持ってないとだめだがSEなら仕事はあるぜ
離職率半端ないけど

野尻んがひうぃひひーで反応中

クリプトンのは完全ないいがかりだったからニワンゴの対応はもっともだな
法的に問題ないんだから消す方がおかしい

風刺の是非の議論に決着が付くことは無い。
主観で判断するしかないから。

それよりも、どうしてこうなった…。

つまり、めぐぽ版白いクスリを削除してくれと、印種社から申請があったとしても、
うｐ主がスルーしちゃうと、印種社は訴訟でもするくらいしか手がなくなるって事か？ｗ

なぜか警察もメディアもどんどんトーンダウン

あたりを皮肉っていれば社会風刺になっていたと思うけど
あの歌詞で社会風刺になってるっていうのは、ちょっと理解できない

というか・・・win-winを考えない企業と取引したくないよね、実際・・・

愉快犯が各ボカロ版を投稿しないことを願うわ

>>656
ニコには法的根拠関係なしに消せる権利があると何度言えば…

ニコが気に入らない動画はニコの規約を持ち出せば消せる
ニコが気に入った動画は法的根拠がない限り消さない
ここら辺自分の企業に有利なように規約作るのは当たり前だろう

>>683
グッスマ辺りの広告費はともかく着うたから栗ボカロの名義を外せぐらいはありうるよね・・・
実質的な損害はその程度でも着うたやらCD化でP達が不安になったら面倒だと思わんのかね？
実際着うた騒動で配信再開まで時間掛かっただろうに・・・

クリのベスト対応は「結果はともかく申請はした、一度は消して戻したとあれば遺憾ではあるが仕方ない」と一言文句をいったあとスルー…かな。

ん？削除された動画を戻したってことは・・・
今までニワンゴが削除した動画は全てサーバーに残ってるって事だよな？

アニメを丸上げして、権利者から削除依頼が来たものも残ってるということになるが、
そういうものを後生大事にサーバーに残す行為は法に触れないのか？

まあ、大手の消せ圧力に法的根拠で抵抗する覚悟があるなら評価するな。
あいつ嫌いだから消さないなんて子供じみたことはないだろうし。

>>707
すべて残しているかどうかは分からんが、サーバーに残しているだけなら問題ないよ。
公衆に対して送信できる状態になるとアウト。

Cryptonも落ち着いて対応してくれよ…。JASRAC騒動の二の舞は嫌だ…。

巧い風刺なら、笑って済むんだけどなぁ。

>>704
しかしそんな玉虫色の対応をしてたら、ニワンゴは信用をなくすだけだ。

別に今回のニワンゴの対応自体は批判されることでもない。
あー「今後はそういう方針でいくと宣言したのね」ってだけ。
基本的にコンテンツは消さない、削除依頼があってもうp主にスルー確認。

クリプトンは黙って、今後もよほどでなきゃ消そうとしない方針でいい。
うちはうp主に消してねって言ったよ、と言質をとって放置すればいい。
うp主自己責任論。

>>704
ニコ動の規約のどこに書いてあるん？それ示せば終わる話だと思うが。

>>707
内規で論理削除の期間とかあるんでしょ。

ニワンゴと取引すんの堅気の企業は相手するとマジ苦労するなw

>>712
しかし、優しい社長は、「でもユーザーは守らないと」と発言をして大戦争に・・・・・なんてならないと良いんだけど

法的根拠が無いと主張するなら法の専門家に判断を委ねるのも悪くないと思ってしまう。

すべての決定権はそろそろPに託されたのだった。まる。

被侵害権利の種類は異なるかもしれないし
プロバイダ責任制限法施行前だけど
ひろゆきって動物病院事件で管理者に削除義務があるかについて
訴訟経験済みなんだよね
そのことから学習していれば、ニワンゴも弁護士には相談してるとは思う

結局、ニワンゴとしては、法人には人格権に基づく妨害排除請求権は認められない、
または、当該動画は、クリプトンの人格権的な権利を侵害していない
と判断したのかも

>>696
一応プログラマで基本情報は持っている。
でも、俺高卒だからなあ

>>712
そういうことだね
実はたいした問題じゃなかったというおち

>>712
ニワンゴに方針なんてあるとも思えんが

>>718
それ自体は、当然だと思うけどな。

>>712
ま、それはその通りだな。
なんか取材でもきたりしたら、「既に削除依頼はしております」で終了

「あとはニワンゴさんとうｐ主さんの問題です」だ罠

>>716
その発言したらクリプトン終わるな
現に作者は引退まで追い込まれたしな

まあ、そろP自身に連絡をしているらしいから
それで自主削除ってことになれば、まだ救われるのかねぇ


そろPのことだからクリプトンに嫌がらせするために消さないだろうけど。

>>712
＞今回の動画については
今後？

>727
ナイスつっこみ

ニコ動とインタネ社は蜜月みたいなイメージがあるけど、インタネ社もめぐぽ版を削除依頼してるからね。
中の人が前面に出てるから危険度はクリボカロ以上な気がするし、この辺の関係もどうなることやら。

今回の削除依頼に法的根拠が無いとすると、
VOCALOID動画に対する法的根拠の有る削除ってどんなケースになるんだ。

>>718
だよなぁ…
元凶とはいえこの振り回されっぷりは哀れに思う

>>719
弁護士と話してこのレベルだったらその弁護士って相当やばいな

この対応が特別なのか、今後の指針になるのかは様子見なんじゃね。
特別という可能性の方が高いと思うけどね。

>>712
> 別に今回のニワンゴの対応自体は批判されることでもない。
> あー「今後はそういう方針でいくと宣言したのね」ってだけ。
> 基本的にコンテンツは消さない、削除依頼があってもうp主にスルー確認。
>

おそらくそういう意味の宣言では無いとおもいますよ。
そのような方針転換をするのなら、別にこの動画に関係なく、
方針を変えたタイミングで宣言すれば良いわけで。

今後も権利者削除は変わらなくて、よく考えたら「白いクスリ」に関しては、
クリプトンは、権利者じゃねーじゃん！！って考えただけで。
でもクリプトンは初音ミクの「キャラクター」使用に関しての権利はどこにも
移譲していないので、初音ミクのキャラクターが登場する動画には、
全て権利を主張できるという考えもあります。

でも、これってニワにとっては結構、大きな宣言だよね。
グレーな動画は一連の手続き（作者に確認）しない限り消しません
って言ってるわけだから。

今後、ホイホイグレーな動画が消えることはなくなるんだろうな。

>>730
裁判所が削除命令出した動画、ぐらいか？

こうしてそろそろPは更に頭を抱えるのでした
俺だったらここまで問題になった以上、消された方がラッキーだったとおもうが、復活されたらもう逃げ道はないな
完全にPが叩き潰された感じ

>>725
終わる、確実に終わる。だから怖い

>>707
消し間違いに備えて一定期間保存してあるってこいづかさんがいってた
いままでもみくみくとか手違いで消えて復活したことあったでしょ

>>733
タイトルに【初音ミク】って入ってる

>>730
クリプトンの権利を侵害した法的根拠がないって事だろ
法律は詳しくないけど名誉毀損も著作人格権とかもクリプトンには関係ないんじゃない？

>>730
例えばあの替え歌に実名が出てたら流石に運営も何も言わなかっただろうな

このあと
祭り好きなニコ厨はニワについてクリ批判動画を大量にアップし…クリ側から出る削除批判をニワが完全にスルー

亀裂が最悪の形になり
クリボカロ主体のドワ寄りＣＤからは
ミクを始めとした名前と絵がつかえなくなり
ニコと蜜月なグッスマやマックスファクトリーのＣＶシリーズフィギュアは絶版…
感情てきに受け入れられないＰたちは
ネットの野へと拡散していくのか…

ボカロは２年で終焉かな…

>>732
特別でもやるべき対応じゃない気はするな。

今北、動画復活ねえ

まあ、クリプトンの説明が「動画を削除する権利が認められる内容ではない」と
ニコニコ動画運営が判断したんだろうし、削除しないのはニワンゴの権利と責任
だからね

まあ何らかの問題が発生しても、ニコ動やSmilevideoの規約を使って投稿者側に
責任を負わせる事になるだろうし、増殖するコピペ動画を抑止しようって事だから、
実際の責任を負うのは投稿者って事にはなるのは同然の事だからいいんじゃない？
実際、運営削除後から「白いクスリ」のコピーが大量にアップされ続けて、ニコ動の
責任にしていると業務として成り立たない状態とも思えるしね

ただ、ひろゆきのBlogを見ちゃってると、取締り役として削除人を説教して復活
させた様にもみえちゃうんだよなぁｗ

万が一のりＰサイドから訴えられても、クリプトンは
「全部動画製作者と動画を復活させたニワンゴの責任です」って言うつもりなんだろうか

・ウチの削除規約では、クリは削除依頼をできる権利者ではありません。
・クリ−ユーザ間の利用規約については、関知しません。
・ウチの責任範疇として、連絡の仲介は行います。
・動画内容の違法性については、ウチの判断で行います。

これでおｋ？

>>730
主な所は原盤権となんたら保持（替え歌）だろうね
原盤はともかく替え歌で消されたケースは無かったと思うが

>>734
それを本気で適用する気ならいいんだけどね・・・
まあ今回のは明らかな遡及適用なのでかなりｱﾚだけども。

>>730
二次創作イラストでなく
公式イラストをPCLが許諾する範囲を越えて発表した場合

>>730
他人の音源と歌詞勝手に使わないかぎり大丈夫だろう

>>713
以下抜粋　つーかかなり上の方に書いてあるから少しは自分で見てくれよｗ


２．運営会社の対応
利用者は、運営会社による書き込みの削除、利用者が登録したアカウント情報の削除を含めた
全ての対応について、運営会社に対して異議を唱えないことに同意します。

３．禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為

４．免責事項
利用者が｢ニコニコ動画｣を利用する場合、運営会社は｢ニコニコ動画｣に掲載される情報の正確性、
合法性、道徳性、最新性、適切性などについて保証することはできません。

運営会社が不適切と判断すればなにしても異を唱えないことに
俺たちはすでに同意している
まぁ禁止事項のほかの条文にに今回の動画が思いっきり引っかかることについては
どう思っているから知らんがねｗ

これでニコ動は法的根拠があるかどうか判断してくれるって事になるから
それはそれでいい事じゃないか
今まであいつら、全部丸投げみたいな事してたからな

しかし大変だね
本当に法的根拠があった場合、結構リスクだと思うんだけど抱える覚悟があるのかな？
グレーゾーンで煙に巻いてきたドワンゴらしくないな

>>730
権利者に関係あるのは著作権か商標権などの知財
それ以外は犯罪行為など

>>582
なんかかっこいいなｗ

ID:7FlVG1Ug0

アホな俺にも理解できるようなわかりやすい内容で、勉強になりますた
要はニワンゴの仕事のミスを栗になすりつけているという、サラリーマンの世界にありがちな事が起こってるのね

>>745
一度は、削除要請出した事実もあるし、訴訟リスクはニワの法がでかいかと

>>719
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>742
うあああああああああああああ

>>745
クリプトンを訴えてどうすんだよ。意味が無い
初音ミクのイメージを守るのが今回の削除理由だろ

>>575
ようこいづか

>>740
それに関して、当社の信用と利益を損ねるといってる。
誰かが言ってたけど威力営業妨害もあるんじゃないか？

>>740
ユーザーに自主削除させる権利はあるけど
ニコに依頼する権利は無い

なんかクリより先にニコニコが終わっちまうんじゃないか＜訴訟沙汰

>>720
大丈夫
中小零細のSE募集してるとこは学歴より実績重視だ

>>744
クリプトンの規約なんか第三者のニコ動には関係ねぇ、ってことで復活させたんなら
ニコ動の規約なんか第三者の被害者には関係ねぇ、ってことで免責は不可能だと思うんだが。
墓穴掘ってるようにみえるがなぁ。

>>755
ウチもキャラの名前使われて困ってる。
削除の要請はしたけど聞いてもらえなかった。
って立場でいいと思うんだけどね。

そろPの白いクスリは別の捨て垢だろ？
ログイン出来なければもう消せないじゃん

酔っ払いの言い争いを地球崩壊まで解釈するMMRぶりに吹いた

あー、てことはアレか、
そろそろPの方に、
「削除しないとクリプトンに対する営業妨害（当社の信用と利益？）になりますよ」
というメールが行く訳か。

著作権を侵害したものでない場合は、削除依頼者とユーザー同士で決着させてくれと言うことになるのだろうか。
それはそれで理解できんではないが。

>>759
こいづかさんはこんな頭の悪い何の情報価値もない自分語りするような人間じゃないよｗ

少なくとも今後は
クリボカロコンテンツを使ったドワンゴと周辺企業ののビジネスは終わりと見ていいのかな

>>766
捨て垢ってそういう意味じゃないと思うんだが。
確かに引退するって言ったから、処分したかもしれないが。

>>745
当然だね。削除依頼を出したんだから。そして、万が一ビクターから
訴えられたらニワンゴはPに責任をかぶせて逃げると思う。

>>768
本来ならそれが正しいよね
問題おこしたのは動画をうｐした本人なんだから

一応、ニコ動のこれまでの行動と整合性があるとすると
・クリプトンは、アニメまるあげの場合の権利元が権利を持っているような形で
　あの動画に関して権利を持っていない
・だから削除依頼を受け付けない
ということでしょ

「初音ミク」ってタイトルに入っていた以上
この理屈は難しいと思うけど

>>742
グッスマがクリとニコ天秤にかけたらクリを選択すると思うけどｗｗｗｗｗ
ニコがグッスマに利益もたらすか？クリのボカロ版権切られた方法がグッスマにとっては
痛手だと思うけど。
ニワとグッスマがクリより近いのは地理的距離だと思うぞ。
そんでもって両方うまいこと付き合っていくのが企業ってなモンです。

>>770
アニメの丸上げをした人間に、テレビ局やアニメ制作会社から直接メールが届くことになっただけだと思う

今北クリは本当に削除する権利ないの？

アカウント捨ててたんだったら該当メールアドレス書いてニコに消してくださいってメール送るぐらいしか出来ないな

>>766
削除された後にタグロック弄ったりしてたし
ただの副垢

なんというか、クリプトンとドワンゴの軋轢がまた広がった気がする

緑の悪魔の稼ぎはとんでもないからな〜
本当にグッスマは良い買い物したよ

>>776
全然わかってないな。それは今までと変わらず問答無用で削除だ。
明らかに法に触れてること以外で問題が生じた場合のみだ。

クリプトンは削除要請出し終わってるから後は依頼先の反応待ち
ニコ動はそろPにボールをパスした

笑えるｗｗｗ
これって草加動画とか上げると学会から警告が来るかも知れないんでしょ？ｗ

>>777
今回は初音ミクの名前が入っているから、可能性は高い
入っていなかった場合は、不明

本当のところは裁判でもしないとわからない

>>764
規約違反で違約金請求や今後のソフト使用禁止はわかるが、
作った物に対してクリプトンはそれを削除する権利があるのか？

>>772
権利者からの削除依頼があれば消すはず
クリプトンはボカロ曲の権利者ではないというのがニワンゴの見解
MMDを使ってる方は権利者扱いになると思う

>>780
ドワンゴじゃなくて斉藤Pだろ、あのキチガイ文をニコに上げたのもほぼこいつだろうし

WWEでよくきくレスラー間の遺恨ですね
わかります

そろＰが削除依頼だしたら消せるの？

>>769
じゃあ今日からLOVE塚と名のれい

>>777
少なくともユーザーとの２者間であれば間違いなく権利持ってる。
ニコが主張してるのは「我々にそれを消せと言われる筋合いは無い」ってことかと。

ニワンゴとしては、"ニワンゴvsクリプトン"ではなくて"アップロード者vsクリプトン"の構図に持っていきたいのかな。

>>777
むしろニコニコに削除する権利は無かった
という流れになってる

初音ミクの名があるから削除してくれとか無理だろう
それなら他の全動画をニコから削除という暴挙に運営が出るかもしれん

一番利益が減るのはクリプトン

>>786
いや、栗ボカロ使っているなら原盤権は栗が持つ事はあの騒ぎで確認している

ってか本当はクリもＰとの連絡方法がわかってたら一番最初にそうしてたはずなんだけどな
運営が間に入ってるからしょうがなく削除するしかなかった・・・だよなぁ

>>782
すくなくとも丸揚げ動画の権利が申請者にあるかどうかは、
調べなきゃいけなくなるな

>>770
いや、戦いの始まりかもよ。

クリに全面的な法的な権利はないと宣言出したのだから、クリボカロコンテンツ展開上でも法的根拠を問うだろうさ。
俺たちのクリボカロコンテンツ展開に文句があるなら、裁判所いこかとね。

野尻んが何か言ってる。
大部分のミク→箱詰めされたままなんだろうな。

>>774
つまりドワンゴ的にクリには初音ミクの権利がないって事か
じゃあ誰がミクの権利を持ってるんだろうねｗ

>>785
インターネットもクリに行動を倣ってるし、あるのでは？

タイトルに「初音ミク」が入っていようが動画そのものとは関係ないんじゃね

>>783
おら、わくわくしてきたぞ！

それって、ニコ動に風刺や政治系の動画あげて
それが気にら無かったら、文句つけて動画作者のメールアドレス教えるってことじゃね？
メルアドで終わったらいいけどなｗ

>>776
明らかに法的に問題がある場合はメールしないんじゃない？
あるとすれば個人的な問題。それも民事で争うかもしれないような案件じゃないかな？
それこそ問答無用でけして後は互いのメールででもやってくれって方がいいのにねｗ

クリプトン側も、たしか色々と削除依頼の理由を書いていてと思うけど、
あの理由が直接じゃなくて、あの理由から、キャラクターの権利者として、
削除を依頼しているという意味だと思うのです。

>>770
ニコ動が直接関われないようなイベント(ミク展とか)にシフトはしていくかもね
ミク絡みの取引は減らしていくと思われる
それでもユーザーはニコ動を好き勝手使えるし

>>782
なるほど

そろそろお前らも栗から卒業してくれると有難い

>>796
ピアプロの開発者blogがあるだろｗ

>>795
え？原盤権は作者にあってそれをどちらに委託するかは作者が決めるという声明を
ドワンゴとクリプトンが共同で出してなかった？

>>802
初音ミクのキャラを前に出すなら関係ある。

一度消した動画を戻すというのは
戻された側はどうしたらいいやら…

この言い分を
目一杯拡大解釈すりと
全自動マリオとか復活すんの？

>>809
よく分からないけどボカロ買ったら
ピアプロは必ず見て無いといけないの？

＞齋藤P：　　※ニコニコ事業本部の中の人
＞>>LOLI.COM
＞まだあの騒動は沈静化してないの？　
＞勝手に彼をスターに引き上げておいて落とすとか、草なぎ騒動じゃないけど　これって国民性なのかな？

イネ梅の時の斎藤Ｐの反応。
この人ちょっとずれてる。

>>806
今すぐビジネスにつながるようなコンテンツにつながるものをニワンゴやドワンゴが簡単に手放すとも思えないけどな
プレミアム会員が増えているとはいえ、まだ赤字ではあるんだろ、たしか

このタイミングでシャホーから「ハジメテノオト」がw

インタのを削除じゃなく自主削除させたのは、この復活劇おりこみずみじゃね？
だとしたら、あきらかにクリに敵対してるよな。

またあのアホ社長噛み付かないかなｗ　楽しみだなあ
もうニワンゴは収益ずいぶん改善したろうし、もうミクなんてなくても問題ないだろ
前回恥かかされたリベンジがしたくてかかってこんかい体勢じゃねの

とりあえずそろPには削除してもらうよう願うしかない。
ランキングを制しだしたら目も当てられん。

>>811
絵（キャラ）としての権利はクリプトンにあると思うけど
ソフト名としては書いている場合には微妙じゃない？
製作ソフト：Photoshop
とか書いてあって、それにAdobeが何らかの権利を行使できるか？

ミク関連無くしたら、アイマスや東方で食ってけるか？明らかにムリポ

>>812
そういえばゲームプレイ動画は発売直後のものは大概削除されているけどあれってどういう法的基準何だろうな？
そもそもソフトウェアから生成され、画面に映し出された映像に関しての著作権ってどうなってるの？

こういうときのために、プレミアム会員権がある、
って尻Pが言ってたな。

今月で止めるわ、プレミアム

>>820
Photoshopの規約次第でしょ？

ミクは音声のツールでしかないんだから
それで創られた創作物にクリプトンが口出すのはおかしいな

>>809
ブログで個人呼び出しするのかｗ

こういう時ってまずニワンゴからPに「権利者からこういう削除要請が来てるんですけど
当事者間で解決してもらいたいので先方にメルアド教えてもいいですか？」ってメールが
来るんだよな？それに対して止めてくださいって言ったらどうなるんだ？ｗ

>>806
栗がミク絡みの新しいビジネスにドワ混ぜなければイヤでもそうなるでしょ
その上でミク使おうとおもったら、マジで訴訟覚悟の強行しかなくなる

>>822
映画と同じ

>>745
もしもクリプトンが削除要請を取り下げたとかいうのなら話は別
ですが、現状では
クリプトンとしては削除要請したのであるから
全ての責任は動画投稿者とニワンゴが負うことになります。
もちろん、クリプトンだけでなく
ヤマハサイドや声優さんサイドがどう考えているかは、また別の問題です。

ドワンゴうぜえな
ニュースで話題になったらこれかよ

時給780円の人が頑張る時間がきたようだｗ

いろいろ面白いよな
法的根拠の無い削除依頼っていくらでも出せるけど
ア○ネスがロリ動画に世界中の子供を代表して削除依頼を出したらどうなるだろう？

>>818
グミの白いクスリ動画がインタネから削除依頼が出た時点で、たらこは既に負けてるんだけどなｗｗ

たらこはインタネにも、クリに言ったのと同じこと言ってみろよｗｗｗｗ

>>821
忘れちゃいけないのは、
アイマスに関しては、バンナムは「黙認しているだけ」なんだぜ。

ランキングに載る動画が、イメージ悪いものばかりだと、
多分、離れていくと思う。

>>827は>>815あてだったorz

そのうちドワンゴはミクで商売させなかったらミク関連動画うｐ禁止とか言い出しそうだな

>>826
メールが仲介されるだけで
クリにそろそろＰのメルアドは渡らないと思われる

ニワンゴは後何年ニコニコ存続できるか不安になってきた

>>823
あ、俺も尻Pのプレミアム参加呼びかけに賛同して
副垢全部プレミアムにしてあるんだった。
メイン残して全部解除してくるわｗｗｗｗ

>>836
それなら移動するだけだが
逆が怖いｗ

>>834
東方に至っては最終的な権利者は企業ですらない一個人だしな・・・

結局、民事の問題は当事者間で解決してねっていうことで、法的拘束力がある命令なら
ドワンゴは従いますよっていうこと？

つかこの言い分ならデＰの動画も復活できるじゃん
テレビとかでっかい力にはひれ伏して栗みたいな中小の懇願は無視か・・

>834
東方だって同じようなもんだ。
ZUN氏の考え次第では今ある動画すべて禁止にもできる（しないだろうが）

またプレミアム解約する作業がはじまるお・・・

俺、プレミアム1垢だけなんだよなあ

とりあえず、ようつべがHD対応してるんだから、各PにはなるべくようつべにもうPして欲しいわ
ランキング見るだけなら、ﾌﾟﾚﾐｱﾑ無くても関係ないしｗｗ

>>822
ゲームに関しては公衆送信権とか商標権とかその他もろもろ違反だと
明らかにわかるから削除ってなる
俺もDIVA動画うｐしてるから犯罪者だぜ！



なんだかなぁ…

>>838
ビジネスモデルとしては失敗しているから、
株主次第ではいつ終わってもおかしくないよ

かれこれピックルさんが沸いてくる時間だろうか

>>820
フォトショップには実は、反社会的使用規定があったと思う。いまどうだろう？

ライセンシーってのは、実際のところ「事件が起こっても、わが社は関係ありません」
という企業防衛的な意味合いのほうが強いんだな。

>>828
そーなのかー
ついでに著作権で明記されている該当部分を教えてもらえると助かります

>>841
東方は企業になったらしいよ。サークル参加だけど

ひろゆきVSひろゆき
お前らどっちが勝つと思う？

まさかそろＰも
にちゃんで拾った歌詞を替え歌がもとで
こんな大事になるとは思ってなかっただろうな…

>>836
それやったらニコ動の半分は死ぬ
うｐ禁止なら今までのは削除が妥当
印種ボカロだけでは確実にやっていけない

まあなんだ、面白くなって来たなw

>>852
mjsk
でも法人はサークル参加できないはずだが？

>>853
クリプトンは一回削除させた事実があれば十分だと思うよ
今回の復活沙汰がニュースになったら、改めて勝負だけど

>>785
クリプトンのどの権利を侵害したか次第だろ

栗の反撃ﾏﾀﾞｰ？

>>842
たらこがクリに言った「自分勝手にルール決め手削除できる｣のはニコニコ動画だけってこと

>>820
ウチにあるフォトショ（7,CS4)には制作物に関して
アドビの権利を主張するような規約ないよ。
パッケージに書いてもいない、ユーザーが認識してない権利行使されたら、
びっくりするわ。

>>843
公序良俗に違反した動画は18歳未満に送信するとアウトなんだってば！

のわりにsm5761936は放置だけどね
俺は↑が生き残ってるのが疑問でならない
↑のファンだから削除して欲しくないが

>>825
実在する人間の声つかってるんだからそうもいかないでしょ

動画の名前に「初音ミク」とあった以上、
ドワンゴの理屈は難しいよね、という話は
前提として、インターネット社の「使用許諾」を理由にした解答と違い
クリブログでの申請理由に
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し
と書かれていることがある

これに対して、ドワンゴは「そんな権利は主張できないだろう」と言っているが
「初音ミク」は商標登録もされている
つまり、クリプトンは権利を主張できる


実際には、使用許諾については
使用許諾で縛りをきつく運用したくないので（今でも動画とのシンクロなんかは適当に運用してる）
＞・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
のあたりでぼかして書いたんだと思うが

インタネも栗ボカロなきゃニコニコに居る意味無くなるな
栗ボカロと共演不可な時点で死に体同然



で……なんで終末論を熱く語ってるんだろう

>>847
それ考えるとゲーム実況とかアイマスとか死滅やん
削除申請来ないだろうから放置だろうけど

沈静化させるには、とりあえずそろＰが自主削除してくれないとなあ・・・

>>861
なんというブーメランｗ

>>768
> 著作権を侵害したものでない場合は、削除依頼者とユーザー同士で決着させてくれ
その紛争状態にある間においても動画の公開を維持し続行することと
プロバイダ責任制限法第3条第1項との
兼ね合いは、当然に議論になるものと思われます。

まあ、ピアプロ作った時点で、
クリには、この手の問題に取り組む覚悟はあっただろうし、
社長が白くならないように祈ろう。

敵にしたらいけないのは音事協

北野誠が抹殺されたのはラジオイベントで麻生の愛人の話をしたからではなく
サザンオールスターズの初期の版権をバーニングが持った経緯に関してバラしたから
単純に酒井法子のバックは地雷だったんだろ

このまま何も無かったようにスルー：クリ反撃で状態はカオス

どっちのほうがレートが高い？

ミクがニワンゴの収益支えてるとかｗｗ　寝言は寝てから言え

実質足引っ張ってるんだよ、カスラックに金払ってるのは誰だね
さんざん利用しまくっておいて都合悪くなったら批判とか悪乗りはいかんわ

これでミクフェスの生放送が中止になったりしたら凄い祭りになるな
クリが「ユーザーのために無償中継を求める、そうでなければ放送許可しない」何ていったら
超ウケるんだが

>>862
Photoshopってキャラクターだっけ？？

>>873
ニコはうｐ主にメールを仲介するんでしょ？
反撃って何をするの？

>>865
権利以前に、不正競争防止法をぶち上げる事もできそうだけどな、栗は。

>>873
今までの経緯を見ると後者がやや高し

とりあえず力関係は法律＞規約な
正直栗社がどこまで権利を主張できるかなんて裁判でもやらなきゃわからない

>第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。

おかしな日本語。法律を知らない人がググりながら一生懸命書きました、て感じ。
1週間以内に訂正、もしくは削除されると思うよ。

これで削除してもらえなかったらほとんどのケースは
クリが削除要請しても運営はスルーするって事だよなー

あれだけ叩き潰して
｢事態を沈静化させたいから削除して｣
なんてのは通用しないだろう

そろP最後にいろいろとやってくれそうだ

>875
うーん、流石にそこまで不義理なことはしないと思うし、して欲しくないな。
ただ、今後そういうのがなくなりそうだな。

>>862
５以前の時代にはあったと思うんだｗ
もう、インストもしていないからちょっと確認できないけど。

削除に関する規定があったわけじゃなく、
たとえば電化製品はこんな使い方は危ないので禁止です。と書いてあるでしょ？
あれと同じように、反社会的使用禁止の項目があった覚えがある。

洗濯機で猫が死んだら訴訟されるアメリカらしいなあ、と思った覚えがあるよ。

>>851
判例だよ。ゲームレンタル辺りの争いで映画と同等とされたはず。
ただ、静止画構成だと映画と認められなかった気がする。

>>875
クリが文句を言ってきても聞きませんということでしょ。

>>872
後半はともかく麻生の愛人なんていたら特定されて過去を洗いざらい公表されてるだろうな

>>874
ミク曲の大半はジャスラックに登録してないのに何でジャスラックに金払ってるの？

>>881
怪文書は削除ですね

>>885
つまりエロい絵は描けないお絵かきソフト
みたいな感じなのか

>>874
歌ってみた、演奏してみたによる比重も結構なもんだとおもうぜ
ボカロをのけたとしてもカスラックに金払うのは変わらんだろうさ

酒井法子の事務所からの削除依頼待ち？
明言しているわけではないから権利者と認められないかな？

替え歌の線でないと権利者削除は不可能か

法的な根拠って、モラルの問題だろ。
法を犯してなかったら何やってもいいのか糞ドワンゴ

放送不許可したら事前に契約とか交すだろうし、実行したら南海の大決戦どころかファイナルウォーズだからwwww

>>872
栗ぷトンにそのおっかない所からクレーム入ったのかな
ひろゆきがやくざに屈したって言ってたし

しかし、沈静化したものに
再び火を灯すのはどうかと思う

>>855
そんな事は決してない
ボカロコンテンツでの勝ち組はグッスマとクリプトンと一部の作者だけ
ニコ動はボカロ無くなっても痛くも痒くもない。
つかsmilevideoが無くなってもいいんじゃないか？
回線代凄い事になってるし
プレミアム会員はニコ生で稼げるし

>>886
判例かｗ通りで該当文見つからないわけだｗ
つまりキャプチャ画像で動画作っている分には問題ないのか

ベストな対応はクリならスルーすることだろうが…伊藤さんはまたなんかいいそうだよな…

ニワへの他の権利者団体の心証は下がるかな…この状況は。

やべー携帯からだとリロードが追い付かねぇからかぶるかも

今回これ別にわざわざ復活させなくても削除したのをクリ→ニワに
変更するだけでよかったんじゃね
例の動画って曲の著作権やら名誉毀損の可能性やらクリの規約以外にも
アウトの要素いくらでもあるわけだがニワは今回「法的根拠に基づき
復活させる」と言って確実に存在を認知したことを宣言したわけだよな？
例の動画って明らかにつっつき出したら法的にアウトなものだと思うんだが
そういうのの存在を認知しながら放置するって大丈夫なのかね？
削除した人をクリ→ニワに変えるだけで
・クリには削除の権限はないアピール
・ニワは法的にアウトなものは(建前上)駄目ですよというクリーンアピール
・今後もグレーゾーンは「気づきませんでした」で通せる予防線
の3つができるかと思うんだが…

ニコ動はニコ動で集客力はあるから強気でいられるよね
あの会長は非常に分かりやすい
プラットフォームホルダーとコンテンツホルダーのパワーゲームってこういう事ね

>>874
ドワンゴが勝手に払ってるだけだろ
オリ曲主体なんだからカスラックなぞいらん

>>859
その権利の選択肢は何があるの？

>>889
それを勝手都合という

抱き枕でさえ、一度は仕方なく売った栗だから、ミクFesの出演中止はしないと思う
ドワがFW二号になる可能性が出てきただけのことかも

前回は対ドワンゴ(DMP)
今回は対ニワンゴ
微妙に違う。ニワンゴはドワンゴの子会社だから一体だけど

>>896
この辺に抵触するかも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A1%86%E9%80%81%E4%BF%A1%E6%A8%A9

>>820
Photoshopというソフトウェアには、個人の実演家人格権は見当たらないもの
と考えられます。
ボーカロイド初音ミクというソフトウェアには、
声優たる藤田咲の実演家人格権などの著作隣接権が明らかに認められます。

>>894
悪評だろうが好評だろうが
とにかくニュースになれば集客効果がある
と考えてそうだ

まあこのスレでいうのもなんだが、ボカロ界隈の自意識も過剰だな
ニコニコの看板を背負って大変だね

本当に運営って煽られ耐性ないよな
しかしクリも煽られ耐性なさそうだから泥泥になりそうな予感

今回はプレミアム解除どうしようか・・・
９月末が４半期決算だよな？

そろPはmidi購入してるって以前見たことがあるけど
とある販売サイトでは

音楽データショップにて販売しておりますMIDIデータは、お客様個人による私的な用途に限定してご利用いただいております。
商用、非商用を問わず、インターネットのホームページなど公開の場に転用したり、複製することはできませんのでご注意ください。
ってなってた。
普通は自由にwebで使えるものなんだろうか。

ミクミクの時みたいに移民が起こるのかなぁ。
ZOOMEの垢まだ生きてるしいいけど。

>>893
嘘を嘘と見抜けない人に２ｃｈを使うのは難しいうんたら
まぁ、実際そうだったらこの状況だと、おっかない人たちの矛先がニワに行くと思うんだがｗ

クリ的には、動画が実際に削除されようがされまいが、
「削除依頼出してますよ」という事実の方が重要だろうから、
正直削除されようがされまいが、あんま関係ないだろうけどな

実際問題つべだのなんだのあちこちにうｐされてんのいちいち管理できるもんでもなし
今までどおり、問題になって話題になるようなら、削除依頼しましたで終了

「伊藤社長頼むから大人しくしててね」って流れみたいだけど
>>716、>>725　の流れがよくわからなくて・・・どゆこと？

正直クリプトンも管理が大変だからこれ以上ニコ動でボカロはやって欲しくないと思ってると思うよ
クリプトンの本音としては自分の目の届くピアプロと提携してるZoomeのTDKIでのみやって欲しいところ

>>799
SF屋は捨てとけ

>>907
んなもん、背負った覚えもないけどなｗ

クリプトンの社員だってzoome見てないだろｗ

>>910
YAMAHAから買ってるって明言してなかったっけ？

移民なんて起こるわけもない。
ていうか正直な話、ボカロ民でもこの問題に関心が
ある人間の割合なんておそらくたかが知れてる。

ニコニコから離れたら急速に衰退するだろう
それほどボカロはまだニコに頼りきった状態

>>908
つーかどうしても復活させなきゃいけないなら、クリと作者だけ通知でよかったような…

>>910
それはMIDI音源そのものを売った場合でしょ？

写真素材などをそのまま他で販売するような場合のことだよ。
そういうのはどこでも禁止してる。

>>912
ドワのような株式公開してる企業の方が
おっかない人の攻撃に会いやすいんだけどね。

2ちゃんねると同じ調子で運営できるはずないのにね。

「法的根拠の有無」は現段階では不明なんだよ。
クリが白いクスリの作者やニワンゴを訴えて裁判の結果が出ない限り、法的根拠は不明のまま。
よって正しくは下記のように書くべき。

************************************************************
第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
自社独自の基準に照らし合わせ「侵害の恐れなし」と判断した場合は削除しないことにいたしました。
************************************************************

>>865
「白いクスリ」はミクの名前も画像もあったから
利用規約に従わない名前と画像の利用は許諾の範囲外で差止め可能ともいえそうだね。
権利がないというには全ての権利がないことを確認しなければならないのに
できもしないこと宣言してやっぱり墓穴掘ってるようにしか思えないんだよな。

>>911
ドワンゴもクリプトンはそれが望ましいと思ってるだろうけど
今のボカロは同人音屋の宣伝場所になってしまってるからそうはならないだろう。

>>923
質問の内容は
購入したMIDIデータを自分のホームページで使用したい。

だったよ。ちなみにYAMAHAのサイト。

尻P急に喋りだしたｗｗｗ

>>905
サンプリングCDっつーものがあってだな
あれに実演家人格権が認められた判例があればあんたの主張は通るんだけど
今回実演家人格権が認められるような見当たらないから困ってるんだ
初音ミクは音楽ツールの商標であって演劇とか歌とかを作ったわけじゃない
明らかにって言うからにはなんか判例持ってきてくれ…

>>915
zoome使いにくいからなぁ
それにニコ動が一日ダウンしただけで一緒にダウンしたじゃん
JASRACとは最近契約したようだから動画サイトとしてやる気だけはありそうだが

>>895
ニコ動からみれば回線代ただ乗りで、宣伝させてやってるようなものだろうからな。
収支的にはマイナスなのかもな。

栗は囲い込みと取られないように気を使いつつ、
自社利益もまもらにゃならんという
大変なところに居るわけで。。。ホント同情するわ。

ニコの声明を真に受けて
「言いたいことも言えないこんな世の中」
を気取ってるまいぽん限定日記は散見する。

VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）

これに反してるってことは、これはソフトウェアの不正使用による著作権違反ってことになるのかな？
でもクリは作品自体の著作権者じゃないので、>>904で言ってる公衆送信権は当てはまらないような希ガス。

流れが早いので先に立てておいた

VOCALOID 議論隔離スレ part136
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/

>>911
数人いったん移民したそうだが、結局ニコじゃないとやっていけないことが分かって戻ってきちゃったけどな
正直zoomeでやるならもう好きなP以外おっかけないだろうし、ニワンゴとクリがずっと喧嘩してる中で、
ユーザーは気にせずニコニコで創作続けて欲しいわ