VOCALOID 議論隔離スレ part134

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/


なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「ギロカク大勝利」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┣もう疲れた派(パンツスレへ)
┗ その他？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） 　×××あぶるよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>4
長ネギあぶると、香ばしくておいしいよな

>>4
これはギロカクたんの晩ごはんになるかな？
いずれにしても食えない人だ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4850475

>>6
動画が非表示になっています

>>7
非表示にされてはお手上げですｗ
ギロカクたんの晩ごはんは別に確保していただくということで
ご容赦願います＞＜

1乙

GpeCc+bx0が何言ってるのかわからない。
キチガイ？

>>6

【日本語ボカロ全員で】　ありがとう・さようなら　【合唱】

日本語ボカロ全員(KAITO・MEIKO・ミク・リン・レン・がくぽ)で合唱です。
ずっと以前にMEIKOねーさんも来ていたのですが、ライブラリを呼び出したのは初めてです。
めーちゃん、今まで留守番させてごめんねwww

他の作品→mylist/4653434

直近20件→mylist/6720332

動画には口パク用ソフトとして Lipsync(http://www32.atwiki.jp/lipsync/) と
さなりさん(クリプトンボカロ)とルリさん(がくぽ)のキャラ素材を使わせていただいております

昨日5日、作曲された福田和禾子さんが亡くなられたそうです。謹んで哀悼の意を

（追記）なんで？？引退なんてことになってますか？？ｗ　引退なんてするわけ無いですよ！！

大百科で調べる
登録タグ：音楽　そろそろＰ　MEIKO　KAITO　初音ミク　がくっぽいど　鏡音リン・レン　
福田先生にありがとう・さようなら　VOCALOIDカバー曲　VOCALOID合唱団

引退云々は最近付け足したわけじゃないんでしょ？
わからんけど

追記の部分はそれを出した当時に付いたコメントの返事だな
卒業曲カバーだから

【日本語ボカロ全員で】　ありがとう・さようなら　【合唱】
http://www.youtube.com/watch?v=r0GdvJ6rhKU

ID:cxwq7kvF0は何したいの？

ν速のスレで意外にクリの削除は妥当って意見が多くて驚いた
あいつら基本何でも叩く人達なのに

>>15
ν速はたらこが叩けて満足なんじゃね？

明らかにこのスレの住人ばっかりだったんだがｗ

ただの煽りやひっかきまわしが目的と思われる発言も多かった
たらこPの人望の無さというか、昔に比べての評価のさがりっぷりは凄いw

たらこ一時期リスペクトされてたよなぁ
今にして思うと卵巣なんかリスペクトしてもしょうがないのに

TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン「えっ」　YAMAHA「えっ」　藤田咲「えっ」　KEI「えっ」
フロンティアワークス「えっ」　AKIBA RECORDS「えっ」　ビクター「えっ」
日本クラウン「えっ」　MOER「えっ」　ソニー・ミュージック「えっ」　EXIT TUNES「えっ」
ランティス「えっ」　ave;new「えっ」　Bug Music Inc.「えっ」　ソニー・ミュージックダイレクト「えっ」
ドワンゴ・エージー・エンタテインメント「えっ」　JOINT RECORDS「えっ」
ジャイブ「えっ」　角川書店「えっ」　講談社「えっ」　イースト・プレス「えっ」　セガ「えっ」　タイトー「えっ」
ソニー・コンピュータエンタテインメント「えっ」　SEモバイル・アンド・オンライン「えっ」　Razest「えっ」
ゲームポット「えっ」　デジタルワークスエンターテインメント「えっ」　バンダイナムコゲームス「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」　ボークス「えっ」　マックスファクトリー「えっ」　志満秀「えっ」
シャフト「えっ」　京都アニメーション「えっ」　ブレインズ・ベース「えっ」　サンライズ「えっ」
Studie GLAD Racing「えっ」　Microsoft「えっ」　Sweet Vacation「えっ」　Dance×Mixer運営委員会「えっ」
デジタルメディア協会「えっ」　日本SF大会「えっ」　アニメーション神戸「えっ」　日本産業デザイン振興会「えっ」
内閣府「えっ」

ウィキペディアでミクさんの関わった会社とか調べたらすごく多くなったお…

例えばだけど2年使ってて
今回ので使う気なくしたらクリプトンに返品したいって言ったら
お金戻ってくるんかなｗ

>>21
買ったばかりならともかく
2年使ったらさすがに無理じゃね
そろPくらいじゃないか？返してくれるの
いやそれでも厳しいか

一般的に返品が効く範囲を十分超えてると思うが。
ゆとりとか言うレベルじゃ無いと思います。

>>21
ゲームがつまらなかったから返金しろとか、ヒロインが処女じゃなかったから
ディスク割って送りつけるのと同レベルな気がするが、君がそうしたいというのなら
やってみればいい
返金されたらおしえてね

パッケージの返品及びPC内のソフトウェア、作成したvsq及び音声ファイル
アップロードした作品の削除及び販売されているCDの回収廃棄…
返金より高くつくんじゃねーのか？これｗ

>>21
ﾜﾗﾗｗ

>>15-18
■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/

似たようなソースで何本立ててるんだｗ

俺はあらゆるスレでたらこ叩き回ったけどな

今回の件で完全にキレたわ。

ひろゆきが正しいが36%か
残念だけど仕方ないか

>>22
返金どころかアクティベーション無効にされても営業妨害で訴えられても文句はいえない。
そろPは今はひたすら個人情報を隠していらん荒波を立てないのが無難。
いくらなんでも好きなリンちゃんの会社と喧嘩したくはなかろう。

でもこの人個人特定級にレアなことばっかりしてるから多分無理。ダムマニアとか。

今回のひろゆきは、頭が悪いとかいうのを完全に通り越して
単に有害でしかないので。
話が見えていないのなら、最初から何も言うなよ、と。

コッソリアンケートなんてのは、本当に
ネットのごくごく一部でしかないですから。
書き込み規制の巻き添えにされて、p2使いたいためにモリタポ集めとか
2chにお金を払ってくれるユーザーたち。

>>30
みんながボカロの現状とそのコミュニティの内情を知っている訳じゃないからね。
ニコニコの中ですらそれぞれのクラスタでルールもエチケットも違う訳だし。

>>30
こっそりアンケートって信用できるのか？ｗ

>>31
別に誰もそろP個人の事とは思ってないと思うんだが

全自動マリオや他のMAD作品とは違う、という認識は
ぼんやりながらでもあるんだろうか

このアンケートもマッチポンプみたいなもんだろ

やり口もマスゴミと変わらなくなってきたな

TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン「えっ」　YAMAHA「えっ」　藤田咲「えっ」　KEI「えっ」
フロンティアワークス「えっ」　AKIBA RECORDS「えっ」　ビクター「えっ」
日本クラウン「えっ」　MOER「えっ」　ソニー・ミュージック「えっ」　EXIT TUNES「えっ」
ランティス「えっ」　ave;new「えっ」　Bug Music Inc.「えっ」　ソニー・ミュージックダイレクト「えっ」
ドワンゴ・エージー・エンタテインメント「えっ」　JOINT RECORDS「えっ」
ジャイブ「えっ」　角川書店「えっ」　講談社「えっ」　イースト・プレス「えっ」　セガ「えっ」　タイトー「えっ」
ソニー・コンピュータエンタテインメント「えっ」　SEモバイル・アンド・オンライン「えっ」　Razest「えっ」
ゲームポット「えっ」　デジタルワークスエンターテインメント「えっ」　バンダイナムコゲームス「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」　ボークス「えっ」　マックスファクトリー「えっ」　志満秀「えっ」
シャフト「えっ」　京都アニメーション「えっ」　ブレインズ・ベース「えっ」　サンライズ「えっ」
Studie GLAD Racing「えっ」　Microsoft「えっ」　Sweet Vacation「えっ」　Dance×Mixer運営委員会「えっ」
デジタルメディア協会「えっ」　日本SF大会「えっ」　アニメーション神戸「えっ」　日本産業デザイン振興会「えっ」
内閣府「えっ」

未来検索ブラジル「初音ミクが酒井容疑者を誹謗中傷する歌を歌って人気だって知ってますか？」
ニワンゴ株式会社某取締役「削除だなんて、JASRACよりはるかに始末が悪い気が…」

結局のところ、なぜボーカロイドを使うのかというと
端的に言えば、アマチュアの一個人がプロの歌手を雇ってあれこれ歌わせるのは
手間も金もかかって難しいから。
ではなぜ、プロの商業音楽リリースでボーカロイドを使う必要があるのか。
純粋にその歌声が欲しいというのであれば、
藤田咲や中島恵をクレジットしてもあるいはそれらの覆面でも
歌わせれば、それでいいはず。

ふむ、ここでそれだけ叩かれるのなら、なんだか信用できないので擁護に回ろう。
本当にひろゆきはそんなに悪いのかね？

あ、そうかマッチポンプのアンケか
もし本当にそうだったとしたらかなりタチ悪いね

>>34
コソアンだと内閣支持率アンケとか政党支持アンケとかもあるので、
見てみてはどうでしょうか。
ただ、現在の実働のコソアンアカウントがどのくらいなのか、
アンケの回答人数や選択肢の設け方がどのようなものなのか、
にもよるので。

携帯なんだがITメディアはアンケートの記事書くのに母集団の性格をちゃんと書いてるのか？
書いてないなら後でマジ抗議するが

>>39
藤田咲の歌声と、初音ミクの歌声は明らかに違うから、ミクの声を使いたい場合、藤田咲を使う必然性がない。

>>40
悪いとかじゃなくただ迷惑なだけ
影響力があるのに引っ掻き回すから

>>40
たらこがいいか悪いかなんぞどうでもいい
何も知らないのが知ったかで偉そうに口出すな、だな。
JASRACと何が同じなのか説明できるんかね、たらこは。

>>40
悪いですね。
ニコニコ動画の自主自律的な判断を全く考慮しないことにおいても、
ボーカロイド使用許諾契約に基づいた判断というのを
全く考慮しないことにおいても。
ボーカロイド全体にかかわるはずの問題を、なぜか
クリプトン社固有特有の問題であるかのように見せかけている。

>>43
Itmediaでなんかアンケートやってたの？
ニュースの記事はアクセストップ10の一位だね

ITmediaとしてはボカロネタ書けば閲覧数伸びまくるんだから、
再燃させてでも書きたがるわなw

ミクがダメになってもGUMIがあるからいいじゃん
もう飽きたでしょ

クリプトンがどれだけ自覚した上で削除申請してるのか判らないけどな。
これからは毎回削除申請理由を説明してくださるんでしょうよ。

つかたらこはクリプトンの基本姿勢をまったく理解してないな
「やばそうなことはこっそりやれ」こんだけなのになｗ

デP騒動も今回も同じ、悪目立ちしすぎて騒動になれば消す
終始一貫同じ態度
誰かこれ説明してやれよたらこにｗ

その説明聞いてどう言い訳するか見ものだわｗJASRACとまでぶち上げてからwww

ミクに変わるボーカロイドなんて今後現れようがないよ。

>>48
まぁ今までボカロネタ配信してきたのに
自分の所だけ配信しないわけには行かないかもねｗ

>>50
これからはって
今まで説明してない事があったの？

>>50
つったって、削除要請した2回ともきちんと説明文は出してるよ？

>>50
これからはなにも今までも提示してるやんｗ

>>50
2年間で二回削除（今回二回目）
そのたびに要らないぐらいきっちり説明
残念でしたw

クリプトンがどれだけバカ正直な会社かすら知らないのが明白
まさに低脳w

本当は削除申し立てをしたことは明かしても、
理由まで説明する必要ないんだけどねw

>>53
これで2例目ですからこれを踏襲するんだと思っている。
今後ユーザーから訴えられても逃げないで頂きたいものだ。

他の権利者様だと桁が2つぐらい違うから一々生命だすの大変だろうなｗ

>>52
みんなが望んでるのは（契約の範囲内で）自由に使えるボーカル音源じゃなくて、
（契約のｒｙ）自由に使えるアイドル音源だからなぁ
単にツールとしての性能だけで成り立ってる訳じゃあない

２つじゃねぇｗもっとかｗｗ

客に対して差し止めてるんだから当たり前だろ
他の権利者は金払ったかどうか分からない奴だし

>>48
そうじゃなくて、有限会社未来検索ブラジルが運営する
「コッソリアンケートβ」というWebサービスがあるのです。

>>43 >>48
ITMediaの記事では、今のところアンケート結果などについては触れていません。

> ようこそ! - コッソリアンケートβ
> ttp://find.2ch.net/enq/

> 「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明 2009年08月14日 16時51分 更新
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/14/news034.html

> #37293 [ニュース] 【ニコ動】「蒼いうさぎ」の替え歌「白いクスリ」削除について 今日 19時54分終了
> ttp://find.2ch.net/enq/result.php/37293/

>>59
丸アゲだから　で大抵のはまとめて説明付くのでは？

>>58
そもそも訴えようなんて根性あるユーザーがどれだけいるのか正直疑問だｗ

>>30>>40
クリプトンが削除した時点ではひろゆきが正しい。
俺もひろゆきと同じ意見だった。
クリプトンに失望した。
そしてクリプトンの削除理由の説明を待った。
繰り返しになるが、ユーザの作品を削除などとあってはいけない事だから
そうせざるを得なかった理由をユーザに対して説明する必要がある。

そしてクリプトンはピアプロできちんと説明した。
ピアプロで説明をするということは、ユーザや絵師さん達等の動画製作者に
訴えていることになる。
クリプトンが削除理由を説明すべき対象は、なによりもユーザや関連する
製作者達であって、2ちゃんねら等ではない。
2ちゃんのアンケートの数字は重要ではない。
クリプトンはユーザとの信頼を失わなかったと思う。

>>44
でも、藤田咲の歌声にエフェクトをかければ
初音ミク的であってなおかつ初音よりもよほど流暢な歌声になるのでは。

>>49
それはあり得ない。

>>57
そのとおりです。いちいち説明していたらきりがない。

>>65
名誉毀損かどうかはクリプトンという一企業が判断していいこととは思えない。たとえ、明確な根拠があったとしてもね。
今後削除されたユーザーから裁判起こされる可能性は無いとは言えない。
まあその時にはニワンゴもターゲットだろうが。

>>49
役割分担するのもいいよね

ミクはヤバいネタ消されるしクリプトンボカロは同じような判断されるだろうから、
ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい

>>67
だって作曲者がその音が欲しいと言えば、たとえ鍋叩いている音でも使うのが音楽だよ？
あと実際藤田咲がさほど歌が上手くないことも影響してる。

>>66
時すでに遅し

著作権法では侵害する恐れのある者に対して差止請求できるんでしょ
著作者が判断して動けるってことだ

>>60
かつての偽春奈とかバーチャルネットアイドルブームに近いかもしれませんね
「初音ミクという共同幻想」っていうやつでしょうか

クリにしたって「管理されてる感」というのが幻想に水を差す危険性
を考えてるからこそ削除には慎重なんだろうし
私にしたって「嫌ならボカロ使うな」という「それを言ったらオシメエヨ」な正論なんか
なるだけ言いたくないわけで

>>68
今回は名誉毀損じゃないよ

>>68
私はむしろ、どのような企業であろうとも
積極的に判断するべきことだと思います。
事なかれ主義で逃げ回る連中が、あまりにも多すぎる。

>>75
そんな国やだよ。名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。

>>66
ジャスラックと同列にした時点でひろゆきの発言は信用できなかった

>>68
あのなぁ刑事以外は最初に判断するのは全て私人の当事者なんだよ
その判断に文句があるときに最終判断をするのが国家機関
何かあったらいちいちお上の判断仰ぐつもりなのか？

>>76
そんな今後起こるかどうかわからないのを今から議論していても仕方がないと思う

>>78
だからなっとくできなくて裁判する奴が今後出る可能性があるって話をしているだけだ。
国民の権利だしな。

>>74
絶対？

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
要因には名誉毀損も挙げられてるけど

「等の事情が総合されることによって、
弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。」
んだから。

>>39
それは藤田咲が初音ミクより音程音域共に負けてても成立する話？
それに「エフェクトかけたら似ます」なんて簡単にできないだろ
具体的にどうしたら似るか教えてくれないか？

まず何で「初音ミク」というものが存在しているのに何かで代用する必要があるの？

>>82
営業上の不利益でしょ

>>69
> ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
これは、あり得ないです。

>>70
数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。

>>73
「春菜」に対する「偽春菜」を言うならむしろそれは、
「ボーカロイド」に対する「UTAU」みたいなものじゃないでしょうか。
束縛から逃れたい、というのであれば。

>>68
クリプトンは名誉毀損だから動画を削除したとは言っていない。
名誉毀損であるかどうかを判断するのは酒井であってクリプトンではない。
親告罪とはそういうもののはずだ。

白いクスリ事件では、名誉毀損となってしまう可能性がある上に、メディアがとりあげたこともあり、
ミクが人を中傷するエグいツールと一般に認識されてしまう可能性がある。もしもそうなった場合は
クリプトンの会社としての不利益が大きいため削除を依頼した。
そう言っている。

クリプトンは、酒井が被害を訴えてもいないのに、独善的に正義を振りかざして
ユーザの動画を削除したのではない。

営業上の利益及び信用だから、ミクが売れなくなるだけでなく
タイアップ企業への影響、時期ボカロ開発への影響も考えざる
を得なかったわけだね

あと、クリプトンの音素材ってTV制作でも使われてるからな

エグいツールと一般に認識されてしまうと
オレタチも困るし、仮歌にも使いにくくなるだろう

>>76
本人が文句言わなきゃ何でもかんでもやりたい放題、
なんてそれこそ冗談じゃないですね。

> 名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
死者の名誉は毀損し放題だとでも？

>>83
ふうむ、「藤田咲を使いたくても使えない人たちのための代用品が初音ミク」なのか、
「初音ミクを構成するひとつの素材原料が藤田咲」なのか。

>>85
>>>70
>数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
>というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。

そう言う人は本当にごく少数だと思います。
もう既にボーカロイドのキャラクターとしての「初音ミク」が確立され存在しているので、
ミクの声が欲しい人はミクを、メイコの声が欲しい人はメイコを使っているんじゃないかと。

クリプトンは名誉毀損の恐れでも削除できるんじゃない？
使用許諾違反だから、著作権の侵害による差止請求

>>89
冗談じゃない理由を教えて欲しい。名誉は誰の為にあるのよ。

>死者の名誉は毀損し放題だとでも？
その権利を受け継ぐ人がいないなら、それでいいと思うけど。
なんで？

ボカロ使ってる人は中の人はどうでもいいという人が大半だと思う
似せて使えるってわけでもないし

>>86
IDを追って頂ければ判ると思うけどクリプトンは行使する力の危険性を自覚してるのか否かと言う話。
営業上の利益及び信用は確かに法的に保護されるものだけど
結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。

法的な権利が問題じゃないと思うね

自分はミクが大好きなんでミク使ってます

>>94

君の言ってる事がマスゴミの論理に似通って見えるのは気のせいか。


そういう人を選ぶネタはボカロから離れたところでやればいいだけの事だと思うが

>>94
逆に企業が権利を持っているあるキャラクターに自由に言葉を歌わせられる
ということの危険性をユーザー側がどれだけ理解してるのか、と思うけどね
そのことを理解した上でならよく栗にそこまでワガママ言えたもんだ、と
どうしても思っちゃうんだが
情報の流通の制限？それは初音ミク人気に便乗以外で初音ミクを使わないと
成立し得ないものなの？

>>94
>結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。

…？よう判らんので解説してください。

>>94
2万曲の内2回しか権利者削除してないというのが答えにもなりそう

>>93
ミクじゃないけど、がくぽなんかも中の人意識して作る人は
少ないんじゃないかな。
やろうと思って出来ない事は無いけど、もんの凄く大変な上に
次作オリジナル曲とかには合わせるのが難しい。
それよりあっさり作った方が使いやすいし、勝手に「Gacktっぽい」と
言ってくれる場合もあるw

そんなモンですよ。

>>90
逆に言うと、人間の声ではない
人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。

>>92
私たちの社会は、「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
のうえに成り立つものでもある、と思うのですが。
肉親もおらず天涯孤独の身で所帯も子も持たないまま死ぬ、というのならともかく
大抵の場合は人が死んだら遺族がいるわけで。
もう死んだのだから死者の名誉はいくら毀損してもかまわない、
などということは全くありません。

消す権利あるんだから、何をやってもおｋということだろ
責任はうｐしたやつにあるわけだし

転載
http://2d.moe.hm/miku/img/miku6469.jpg
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0399.png

>>100
今回のは替え歌だから2万のうちには入らない

>>94
> 情報の流通の強制
ではなく、初音ミクのイメージのコントロールだと思います。
初音ミクやクリプトン社に限らず、私たち一個人においても
自身のセルフイメージのコントロールに無関心な人というのは、
そうはいないと思います。

他のボカロとカバーも合わせたら全部で何曲になるんだろうな

>>102
>>>90
>逆に言うと、人間の声ではない
>人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
>ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。

中にはそう言う人もいるけど、
多数の人は、出来ればみんな人間に近い歌唱にさせたいがために
「調教（調声）」と言う奴を死にものぐるいでやって、
人間くさい歌わせ方を追求している人が多数だとおもうんだけど…。
そしてそれをベタ打ちでやっても上手く歌えるのがミクだったりするんですよ…。

なんか…色々誤解してるような…？ボカロ界隈初めて？

ミクは気持ち悪いオタクキャラだけど
がくぽはガクトだしGUMIはゆうきの描いたキャラだしな
変な歌を歌わせるならミクがピッタリだし
しょうがないだろ

>>98>>105
キャラでなくて音声合成技術って言ってるのに
何故勝手に類推して話を進める

「手軽に他人の曲を替え歌して批判出来る道具」
として見られるのは問題だと思うし
キャライメージならＭＭＤの方を消すでしょ？

>>99
営業上の利益及び信用に影響が大きいと言う理由で動画の削除がなされた訳だけど
これをクリプトンが恣意的に行えばある意味情報の流通の強制でしょう。
現に「戦え!　初音ミク」という同人ソフトの例があるわけで。

>>80
一企業が判断できなきゃ裁判を受けるというアクションも起こせないんだが。

>>94
ミクを使うかどうかという選択肢があるんだから情報の流通の強制といわれてもピンと来ないな。
クリプトンも過ぎたことをすれば自分の首を絞めるだけでしょ。

ヤマハはほんとはエロが一番嫌なんだよ。音楽教室持ってるから。
仮に「ヤマハが作るツールはエロの分野で大人気です」ってメディアが扇動したら
ヤマハは迷わずボーカロイドの開発止めちゃいます。
そうならないようにクリプトンは頑張ってる。

>>112
想像？

>>110
アレは音声をゲームに使用していた…使用許諾契約の4条の3項に違反してたからでしょ。
少なくともクリプトンはああいうのを経験して今現在あるPCLの作成に役立てている。
決して無駄にはしてないと思うが。

他の企業だったら自社のメイン商品が
麻薬と結び付けられたニュースをTV等に流されたら卒倒するレベル

>>107
前にも聞いた話だけど
人間に近づけるより機械音声のほうがウケがいいらしい
人間が歌いにくそうな曲ばっかりだしなぁメルトとか

単純に人間っぽく歌えるほど需要と人気が高まるのなら、
がくっぽいどとメグッポイドはもっと売れてる

結局児童ポルノオタクに受けるか受けないかで決まるんだろうね

>>117
いや、がくぽは相当暴れ馬だよ？
しゃくり上げの癖も強いし…。
少なくとも使ってて自分自身は楽しくないｗ

>>102
>「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解

そんな単純な了解の上に社会が成り立っているというのは初耳です。
私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
だって、私が何が嫌かなんて私以外の誰がわかるというのです。

死者について、ですからその「名誉を受け継ぐものがいないなら」
と言っています。受け継ぐものはそれを回復しようとするでしょう。
もっともそれを回復するのは法律であるべきかどうかは別問題ですが。

>>120
病院から出てくるの早かったんじゃないか？

>>119
そう？ルカの方が苦痛、音の高低ですぐ声が細くなる。
ミクやがくぽに慣れるぎてしまって、上手く調整出来ないだけかもしれないけど。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　議論に明け暮れるお盆休みも良いものですね
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>115
クリプトンは体力的に考えて、マスコミを止めたり訴えたりは出来ないだろうからね
Pを訴えても損失は補填できないし

>>113
んー、そうだな。一般の人が想像するのよりは多少信じてもらっていい想像。
ま、実際はそうならないから大丈夫。
その危険性が想像できたからこそ、対策としてあの規約ができたはず。

>>112
まぁ、そこら辺はジャンルであったり技術だったりするので；

よくわからないからミクのエロ声うｐ！

こんかいのクリの行動の理由を身も蓋もない言い方しちゃうと
「世間体が悪いから」ということに尽きるんじゃないかなあと思ったり

>>117　>>119
結局エディターが同じだから決定的な違いは出にくいということでいいのかな

>>123

つ旦

一つもらうよ。ギロカクたんはコミケいかないの？

>>123
ここ数スレはあまり見かけなかったなｗ
おなかいっぱいで満足してたのかい？

>>109
>>98だがじゃあ「キャラクター」「初音ミク」を「商品」に変更するわ
それでも十分言いたいことは成り立つから
俺は>>98ではキャラクターイメージ限定で言ったわけじゃないよ


…つかいつ誰が「音声合成技術」って言ってた？
ID:KKFqvZ+00もレス安価先もそんな表現使ってないじゃん
「言ってるのに」って言われても知らんがなとしか返せん

>>129
>>104の上は頒布されるようだ

>>131
クリプトンの削除理由のページじゃないか
＞これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般

>>123
人ごみが嫌いなわけではないので、銃砲刀剣類所持等取締法がなければ一度行ってみたいですね
>>130
オイラはこの議論隔離スレそのものの化身ですので、いつでも此処にいますよ　多分

>>132
これ「ビーストモード」かな？ｗ

そうだった明日だ、これ↓ｗ

ガメラ対大悪獣ギロン
http://www.bs11.jp/movie/664/
8月15日（土） 14:00〜16:00

やっぱりギロカクは落ち着くな。
他のスレだとここのテンプレになっていることから説明しないといけないから
めんどくさくてしょうがない。

このスレの人って著作権関係などについてこの2年間で相当鍛えられてると思うよ。

テンプレといえば>>2の
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
って何で入ってるの？
検索した感じエア本語録みたいだけど

難しいけどなんとなく会話の内容についていけるようになったからなー
ただこの前みたいに哲学にシフトされたら手も足もでない・・・

>>128
…普段ボカロ界隈見てない人？
はっきり言って人間らしさの追求は一部の人は頑張ってるけど
聞き手も含めればそんなに重要視されてないよ

最終的に曲（歌唱）としてよい物になれば、課程はあんまり関係ない感じ
むしろ人間らしさを追求したぼかりすは気持ち悪いってひともいるくらいだしな

>>140

最初のデモはジェンダーファクターいじられてたからね。
そこに気持ち悪いと言う人はそこに反応してるだけだと思っている。

>>132
> >>104の上は頒布されるようだ
kwsk

>>138
スレ立てする人が勝手に入れてるような気がするｗ

テンプレと言えば
前スレの名言、民法93条・95条を加えて欲しいかもｗ
なかなかのヒットだった。
そのあとの尻捲りも含めて。

あと、殺虫剤の例え話は良い例示だったね。

>>142
期待してるかも知れなけど
鋼音ミクの人の合同本の1ページで
表紙でもないしこれだけだよ、たぶん

クリは削除の申し立てをしただけじゃねーの？
それを受けて実際に削除したのはニコ運営だと思うが、そこら辺はスルー？
それともニコは厳密な意味で権利者とはいえない人種の通報でもほいほい動画削除すんの？

初音ミクは確かに栗の製品だけど、○○というメーカーの製品が望ましくない理由で使われてる、なんて理由だけで削除するんなら運営もそうとう頭おかしいと思うが。

以下ニコの利用規約抜粋

禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。

    * 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
    * ｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
    * ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
    * 他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
    * 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
    * 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

規約的にもNGでおｋ

あ、追加

# 公序良俗、一般常識に反する行為
# その他上記に準じる行為

何がいいたいかわからんけど、消さない契約をしていない以上、
好きなときに消せるでしょ

ニワンゴもクリと同じように面倒なことにならないうちに消したってだけだろう
クリプトンの主張がおかしいと内心思っていてもクリプトンに反発するほどじゃないと判断したのかもしれないね

運営がこのあと「クリプトンが消すのはおかしい！削除動画を復活させます！ニワンゴは表現の自由を守ります！」
とか言い出したらワロスだけどｗ

なんとなく話が見えてきたが
これは初音ミクを売るためのクリプトンによる自作自演の売名行為か？
Ｐはいくらもらったんだ？

いったい何が見えてきたんだw

Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな

で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ

おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない

>>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ

>>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。

>>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ

>>150
クスリダメ絶対

>>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要

>>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」

ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。

>>159
その場合運営削除になるとおもうが

>>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
�@権利を侵害していたため、
または
�A申し立てがあったため
削除されました。」

前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？

>>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで

アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ

>>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る

そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある

アバターってアイドルなん

まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ

クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ

>>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる

>>167
それが世界の選択か・・・

>>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない

アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる

そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？

そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう

ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ〜機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ

　 　　　　 ／/　　　　　　ガメラ？　ぼこぼこにしてやんよ
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　 っ　≡つ＝つ
　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪

残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。

有明や晴海は遠くなりにけり

それにつけても人の多さよ

人がまるで（ｒｙ

ヒトゴミ

>>107
ボカロ界隈については、ずっと観察しているだけです。
2chでボカロ関連スレを読み書きするようになったのは、ついこの数日です。

> 「調教（調声）」と言う奴
その「調教」という呼び方が、個人的にはものすごく嫌いだというのはあります。
何かもっと他の、直截的でない言葉はないものなのかなあ、と。
どうして "D" （ディレクター）ではなく "P" （プロデューサー）なのか、も
疑問に思うところです。

ただ、このスレで「通報厨」ではなく「鉄槌君」という呼び方をしているのは
ある意味救いではありました。
「通報厨」というネガティブな貶し腐しではなく、
ポジティブにもネガティブにも冷やかし茶化しにも取れる、「鉄槌君」という言葉。

>>120
> 私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
嫌なことをされたからといって、それと同じくらいのあるいはそれ以上に嫌なことを
他人に向かってそのまましているのなら、それは非常にまずいことだと思います。
誰も聖人君子などではないのだから、自分のところに来た悪意を
そのまま自分で全部引き受けて消化昇華させるというのは、難しいかもしれません。
しかし、他人から受けた悪意をまた別の他人に押し付けざるを得ないにしても、
少しでもその悪意を減衰させることはできないだろうか、と考えることは必要でしょう。

歌は、他人の心を傷つけたり苦しめたり他人の感情を逆撫でする、ためのものではありません。

死んだ人の名誉を毀損することについては法律にも書かれていますし、
それを回復するのは究極的には裁判で、ということになるでしょう。

一応までに確認させて

・ソフトウェア名(初音ミク等)を表記しない
・vocaloidの表記をしない
・キャラクターの肖像を使用しない(公式絵、自作絵問わず)

以上でYAMAHAもクリプトンも楽曲に対して
何の権利も持たない、ってことで良いんだよな？

>>181 良くありません。

エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

>>180
P名はアイドルマスターから派生したに過ぎないし強制されてるわけでもない。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
ニコニコ動画におけるプロデューサー
動画製作者、及び動画投稿者（通称：うｐ主）の名前、タグに「（名前）P」
と表記される。

アイドルマスターではプレイヤーの名前が「（名前）P」と表示されるため
(当初は画面加工の少ないコミュ動画やノーマルPVが多かった)
同じ動画投稿者の動画の集約、及び他の投稿者の動画との区別のため
タグへの表記が自然発生した。

VOCALOIDを用いて楽曲制作をしている動画投稿者に対しても形を変えて
持ち込まれている。VOCALOID系動画投稿者では最初に「(名前)P」 が命名されたのは
ワンカップP（2007年9月頃）であると言われる。
ただし、この呼び方が一般化するまでには数ヶ月かかったため、初期から
活躍している 動画投稿者ではP名が付いていなかったり、あるいは後に付いても
あまり使用されないといった場合も多い（例：OSTER_project、ika、kz、 ryo）。

>>182
正確には少し違うな。
確かに>>181の前提なら、クリやヤマハは楽曲に何の権利も持たない。
しかし権利とは別に、音源の使用条件について契約を結んでいるから
>>181の契約不履行に対して契約の解除、すなわち音源を使用した楽曲の公開停止を要求できる。

で、動画サイトなどの公の場では、個人の勝手な言い分より正式な契約の履行が優先されるから
結果としてそのような動画は削除されることになる。
って事だ。

>>183
なるほど、IDOLM@STERから来ているのですか。
ご教示ありがとうございました。

＞167

ちがうちがうそうじゃそうじゃなーぁいー　クリが話せないぃー

結果から言おう「ひろゆきは【職業：ひろゆき】だから」
結論も言おう「芸界は【プロダクション代表：○○組の兄弟分】ですから」
結局、芸能人が覚醒剤スキャンダルされると「誰がソレを渡したルートを皆（芸界関係）口を紡ぐ」

だって後援会に出資してくれてるのが暴力団なんだぜ？
大阪はそうでもないけど東京だとその色がかなり濃い。

↑というような根拠が示す事が出来ない文字のみの情報が独り歩きするのを狙ってる。
昨日。牛の首という話を初めて知った。同時に「鮫島スレ」というのも知った。

もがけばもがくほどに絡みつく疑惑の矛先。職業ひろゆき　働かず
酔えば酔うほどに強くなる厨国四専念の吹拳。職業ひろゆき　たらたらと
騒げば騒ぐほどに事が大きくなる「○○騒動」。職業ひろゆき　暮らせる生活

芸能ヤクザなんていねーよ、ヤクザが芸能を戦後に取り仕切ってたツケが今でもあるんだよ。
ヘタな事で幕内できらわれりゃ「喫煙騒動やら」バッシングされるよ。人間だもの。
でも今回のケシの花から取れる薬も以下同様だよ。



誰がクダンの母に流してたのか？
そのルートはどこのものが？
流出を調べ上げて「流出ルートを取り締まる動き」はカットしたい


じゃないと

暴力団から起こられますから！（ハガレンの舞台の国と同じ図式）

また、「職業ひろゆきは動画削除について痛烈に批判しています」（歌に批判はしてないんだな）
動画削除を批判する事によって【むしろ見るものの解釈を狂わせ】動画批判＝歌の批判＜という風に見るものが錯覚するように書いている

良くある暗躍家の手口。職業ひろゆきの価値観や概念は
会社員のものとも学生のものとも主婦のものとも芸能人のものとも考え方が違う。

広告収入が入ればそれで職業ひろゆきは儲かるのでというか職業ひろゆきはソレが仕事だし、
特にブログにライティングしているネタに「僕はひろゆきとして自由に書きたいから書いてるだけですね」なので

ただ「働かずたらたらと暮らせる生活を守るため」に（べつに批判や指図や請求しないけど）勝手に解釈した人がそう思ったんならそうなんでしょ？
（ぼくは書きたかったから書いただけですし特に決め付けて書いてませんよ？）

騒ぐな、焦るな。威張るな。頑張れ。頑なに事の動向を新聞で見つめるんだ。

>>182>>184
サンクス。自分の頭が悪くて分かんね。
権利を持って無くても契約違反なら公開停止できるって事か。実質権利を持ってるってこと変わらん……

なんか検事が判事も兼ねてるような感じに見えてきた。

>>184
ソフトの使用停止はわかるけど、そのソフトを使用して作ったものの楽曲の公開停止の権利はあるの？

公開停止は運営の判断に決まってるじゃない

クリは自社の利益を守るためには戦う　主張する時には主張する　
それは時に自分の都合であり、必ずしもユーザーに対しては公平ではない会社
ホントに裁判所で白黒つけようと争ったらクリが負けるかもしれない

それは一貫してきたと思う

民間企業相手に法の下の平等だの表現の自由だの主張しても裁判じゃまず通用しない

覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため

青き清浄な地では僕らは生きては行けない。

清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･

つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね

けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから

>>193
お前はオレか！

「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ〜、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。

クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。

センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。

>>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。

>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。

>>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ

>>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw

>>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。

自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば

・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。

これは>>182>>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。

長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。

で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。

だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？

何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？

>>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。

そうなの？

ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう　デＰのＣＤ見るに

>>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。

>>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。

>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。

>>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから

馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。

>>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ

>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。

>>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。

「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)

この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。


>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。


>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。

>>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。

>>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う

どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし

なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな

>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね

>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ

>>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。

どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。

全然芸術をわかってない、わかってないよ。

そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ

>>206
カバー中心でオリ曲も出してる有名PってぶっちぎりP以外だと誰かいたっけ？
いまネット環境が携帯しか無いんで調べらんないんだけど

>>210
うん。返す言葉が無い。ホントはそうなんだけどねぇ……。

初音ミクは楽器かゲームか
今回の感じだとゲームに近いと思ったなあ
バンブラみたいなもんだったんだな

>>200
歌を歌わせるってことは念とか情とかいうものがダイレクトに伝わるでしょ。
で、楽器として売るにしても、世の中が只の楽器と受け取るような状態になってないと
例えば、刃物メーカーが調理器具として販売した新製品を、調理器具という認識を世の中が
認める前に武器として認識されてしまったら規制の対象になったり、メーカーのイメージの毀損になる。
ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？と思うんだけど

楽器としては言葉を自由に操れるというコンセプトが新しいくて世の中が付いてきていない
将来的には楽器としてありふれたものになって欲しい

>>213
それｗに、ほとんどの表現者は「問題になりそうな表現」なんてあえて使わないだろ。
だからクリプトンも安心して「初音ミクを使って商業用CDを売ってください。許諾もいりません」
って契約書に書いてるんだし。

>>209
ぢょんPかぁ
劇的に延びたのはくじら12号くらいであとはそばかすがすこし多くて
その他はカバーもオリ曲もおんなじくらいの伸びとかだよね

>>212
伸びてるって意味ではぶっちPはかなり稀な気がするなぁ。
オリ曲の数は少ないけど、ちゃんと伸びるもんな。
ほかだとyuukiss氏あたりか。
厳密に言うと骨盤Pや情熱Pもはいりそうだけど。

自分で言い出しといて収拾がつかなくなった＼(＾o＾)／

>>215
>ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？
これ逆な感じなんだけど、今回の件でやっぱりボカロは楽器ではないと認識した人が増えたんでは？

>>219
楽器という認識は違うのだけれど、じゃあなにかというと「音源」なんだよね。
この指摘はまだ見たことがない。

>>216
いやぁ、「問題になりそうな表現」は使える物なら使うと思うわー。理由は>>207もそうだし、
「ギリギリであればあるほど客が集まる、権利者削除すら人集めの効果がある」ことは図ってか図らずか、
デッドボールP本人が証明してしまったような物でしょう……(こんなとこで例に出されるのはほとほと迷惑だろうけど……)。

むしろ音源（楽器）とキャラクター商品を組み合わせたまったく新しい何か、的な
ものではないだろうか？

>>206
まあ私生活でのゴタゴタなんて無関係ではいられませをからね。
例えばリストラ、転職、親の入院＆他界… 全部喰らったらさすがにねぇ。
まあ喪の最中にドラクエしてたりするんですケドw

>>219
初音ミクが只の楽器じゃなく”初音ミク”という新しいジャンルを築くのか
楽器の一ジャンルとして世の中に認められるのかという分岐点ではあるかもしれないですね。

将来的にはVOCALOIDという枠組みで楽器としての進化をすると予想してるんですが
そもそも”初音ミク”は手間がかかりすぎるし、
VOCALOIDエンジンの対抗製品も複数登場して欲しいしすると思っていてありふれた存在になっていくんじゃないかな、と
それまでは、只の楽器になるために露払いとしてこのジャンルを守る役割を負わせられていると思っている

>>212
カバーとオリジナルって話ならワンカップPだろ。
爆風スランプの「それから」、パックマニアの「黄色い粒」で権利者削除も食らってるし。

雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
釣りＰを増やす結果になるだろうね

>>226
＞ 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて

まともなユーザーなら規約に引っかかる事自体ほとんど無いかと。
むしろまともなユーザーが引っかかるような規約である、と言える部分を教えて欲しいです。

別にカバー屋のオリジナル曲が無視されるわけじゃなくて
他のオリ曲のPらと同じ土俵に立ってみたらそういう結果でしたってだけ。

>>227
ID:NeCDKS7c0 の人は
昨日から粘着してる時給780円の人なので
そっとしといてお仕事させてあげてね。

ミク厨が風刺歌をアップする
↓
ミク厨とクリプトンがファビョる
↓
ミク厨ががくぽ、GUMI、インターネットに八つ当たりを始める←今ココ

>>225
わPは10万再生行ってる曲自体が少ないし、というかオリ曲がかなり少ない。
基本的にカバーの人って印象が強い（オリ曲は少ない分わP全体からすれば伸びてるが）
というかカバーもオリジナルも独自路線だしな。

>>228の発言が自分の感覚に近い気がする。

オリジナルで活躍してる有名Pなんかは規約だ許可だなんて話はとっくに
通り過ぎたであろう道だろうしな
権利意識の低い人って結局規模が大きい所に出ていくに連れて自滅するとしか
思えないんだけどね

ところでID:TwLGonLT0の話を見てて思うんだがじゃあ「何が初音ミクの代替
足りうるか」は想定してないよね？
「いつ訴訟されるか…」というがじゃあ人間のボーカルなら訴訟は免れるの？
じゃあ世の中に溢れる音楽は全て「訴えられないもの」だけで構成されてるの？
ぶっちゃけ後ろ暗くなきゃ法律というバックが味方するんだから
その考え方は穴がありすぎると思うんだ
商業は「使うなら許可取って自分が有利な状態にして使う」が大前提だよ

てか×××ー×x×ももう少しボカロとかに通じた工作員をだな…。

>>232
究極論法としてこじつければ、
例えオリジナル曲でも、メロディラインがパクリであって
オリジナルとはいえないに行き着くぞw

大手に護られてれば前段階とかで丸め込めるかもしれないが、
個人とか同人レベルだと訴えられた時に裁判を避けられる保証なんかないし。

裁判沙汰になってしまえば、結果がどうなろうと訴訟したもの勝ちになりかねないw

>>233
工作員に金をかけないのはどこでも同じ。
時給が出るだけまだましでしょうw

まー、普通は裁判起こす前に示談が入るけどな
その時点で平行線になれば改めて出るところ出て争いましょうってなる
たいていは示談の段階で話が付いてしまうから裁判まで行くことは少ないよ

>>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。

一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。

仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる

ほじほじ

>>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる

社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな

>>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。

ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい

ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ

田原「なるほど、ミクはダメと！　あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr

ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ

結局ミクに戻るしかないわけだw

RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね

現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか

>>247
ない。UTAUを使え

お前らそんなに風刺歌作りたいのか？

風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき

>>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う

>247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え

>>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗〜とか第三者の〜とか

そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。

VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。

>>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね

音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ

全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw

なんか

自由 自由 酷い言葉ね♪

とか

君のいう自由には 希望はありそうもない♪

とかのフレーズを思い出した。

制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな

>>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？

自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ

今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら

>>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ

本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる

マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ

公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね

【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249490121/

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ

なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？

つネル

昨日の先生じゃないの

ミク厨+トンズラシャブP VS　良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子

弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう

必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか

>>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

自演自慢の人だよね？

>>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。

自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？

今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?

ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし

規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう

ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)

>>278
日本は逆

煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな

てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。

つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。

結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ

ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)

今日も隔離スレとして正常機能しているようですね

>>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想

>>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･

俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね

うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨

どの辺が妄想なのか分からないねぇ

>>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね

>>290
ワロタｗ

VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと

つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。

そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね

>>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。

>>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。

そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。

多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。

好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。

こんなもんだろ。

>>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。

鉄槌騎士団の誕生である

>>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。

あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。

それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。

矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー

今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ

>>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw

>>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう

あの鉄槌騎士団がいま！　不死鳥のよーに甦る！

悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな

公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな

>>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？

http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0908/14/news034.html

>>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい

どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな

フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか

買えなかったのか？ご愁傷さま

>>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い

これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ

>>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね

・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）

クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと

>>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。

# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。

ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。

>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。

関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。

通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。

酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。

だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。

なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。

欺瞞の雨はニュースになってない

>>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。

>>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。

「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
http://antikimchi.seesaa.net/article/125747274.html

>>322
そうかな？ 例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？

>>324
ここまでやると逆に楽しいな

さすがたらこ、一級釣り師

ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？

>>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね

>違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。

>>325
長くなって悪いんだけど。

映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。

でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。

ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。

そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。

もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。

>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。

そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。

なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど

たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう

そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？

まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね

>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。

>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。

消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな

>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。

ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。

もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。

侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？

>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。

>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ

>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし

ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな

アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ

たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。

>>342
しょぼいに同意ｗ

>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。

「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。

>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ

たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ

工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる

>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと

wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな

たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど

クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。

>>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。

>>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ

>>324
なにこの怪文書

>>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。

>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw

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>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。

>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。

>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042　
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役　伊藤 博之
>外部リンク http://www.crypton.co.jp/
・
・
・
以下略

すげぇ言われようだな

>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw

尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。

自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。

>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・

札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ

そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに

>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと

ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう

彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう

尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが

相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。

個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる

>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。

>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？

尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、

残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね

ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。

彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。

今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。

いい加減にしろよ。

あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。

一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。

>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。

ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。

著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。

エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。

ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。

けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。

誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。

>>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。

http://twitter.com/nojiri_h/status/3249820030
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。

は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。

このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ

>>373
これのことじゃないの？

@nojiri_h　@PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)

賛意なのか、驚きなのかは微妙だが

尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと

たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね

>>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ

>>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？

多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。

twitter は分かりにくいから嫌いだ

一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ

影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音

>>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ

つぃったーって流れ見えにくいんだよなー

頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ

>>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど

>>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。

まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。

>>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ

>>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？

縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ

ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？

>>386

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　 ＼ヽ::::::::/
　　　 ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。

>>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。

今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。

>>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ

>>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。

いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？

だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう

>>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。

他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。

>>398
偏狭だねｗ

ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。

尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？

>>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。

ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？

>>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ

>>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。

しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。

>>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ

>>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？

擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ

なんというドロレス

尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ

>>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ

尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。

>>404
つ【鏡】

ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ

あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし

>>404
引っ掻き回したい人も時々来ます

>>405
え、尻Pそんな事言ったの？

>>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。

>>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？

おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？

>>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね

>>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか

>>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ

ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。

いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。

>>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。

お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？

>>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い

少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな

実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ

>>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし

>>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。

結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。

>>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。

オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。

>>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。

>>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に

>>423
どっかの企業が権利取得に動く

>>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ

覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ

>>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録〜ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな

>>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ

製作者を玩具かなんかだと、思ってる？

盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ

>>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？

>>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。

>>426
指2本のところがどういうことなのかわからない

>>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく

>>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？

>>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？

>>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。

>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。

ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。

>>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？

みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ

>>441
ユーザーに育てられていく「何か」

>>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし

尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが

>>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど

>>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。

マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。

>>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか

>>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。

ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ

そろP消えた原因はここじゃないだろ

>>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。

>>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？

自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。

>>455
無い

>>446
製作者は「アーティスト」じゃなくて「P」だもんね。ここでは。

>>452
だったら他の製作者は謙虚とか、他の人巻き込む事言わないでよｗ
謙虚じゃない有名Pとか出てきたらだめみたいじゃん。

批評家は叩かれてなんぼだろうけどさ。
それでも叩いてる内容の正しさを保証するわけじゃないけど。

苦情は敵だ有害だと言ってる人にどうぞ

>>456
今引っ張り出して読み直した

・ミクに代理店を紹介する
・アニメ化は任せてくれ
・二億は約束する
・凄い迫力の二本指

>>455
あったら困るから栗が動いたんじゃ

>>456
「2億はかたい」だったと思うから、稼げるだろうけど。
些細な事だが。

>>455
個人的にいい思いはしなかったけど楽しんでる人がたくさんいたから渋々って感じ

>>455
名誉毀損はまずいが、ミクがそういう歌を歌ってるのはまたかw程度にしか思わなかった

ただ、クリプトンは事情が違うだろうから削除も仕方ないと思ってる

>>455
そういう事もあるとは思ってる。
だからどうあるべきかと思ってここを読んでる。

>>462
少しでもお金の匂いがし始めると、そういう有象無象って湧いて出てくるのね

>>450
ここで叩かれたからそろP消えたと思ってる？
俺はそうは思わないよ。今回の削除が辞めるきっかけになっただけだと思っている
実際にそうかどうかはそろPにしか分からないから単にそう思いたいだけかもしれないけど

あなたが「此処の人間が敵を作っている」という闘うための敵を作っているという
見方も出来るんだがね

不特定多数が書き込んでたまたま片方に偏っただけでそれを見掛け上コントロールして何になるというの？
貴方やきっちり50：50の意見割合の様子が見たい人が満足するだけじゃない？

>>460
ただの比較論なんだからそう噛み付くな。細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ？

とうとうニュー速＋にまでスレが立ったよ

【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/

>>455
外から印象付けられる初音ミク像の固定に繋がりかねないからアウトじゃね？
それこそ、（ある程度の事実では歩けど）、ＴＢＳ騒動の時のような「初音ミクはオタクのおもちゃ」的なイメージを
今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
初音ミクを使ってる人らへの影響も考えると、外にまで広がった時点で消すと言う判断も致し方ない気もするかなぁ。

>>455
少し言い直すか

家の中で歌うならまだいいけどTVで歌うならそれは許容できないって感じかな

個々のユーザーが許容するかどうかに意味があるとは思えない

>>455
ファンにとっては良くあることで
すでに許容されてると思うが
外部が絡んでくるとどうかねえ

>471
おいおいおいおいおいおいおいおい

>>469
別にそろPが消えたのがここのせいだなんて言っちゃいない。
しかし、貴重なPが一人消えたところなのは事実でしょ。

「やりすぎは自重しろ」と言ってるだけのこと。何が新たな敵作りだい？

基本的に、たかがツイッタの発言を取り上げて話題をループさせてること自体が不健全なんだが。

>>469
むしろ最後に大きな花火上げたかっただけなんじゃね？
ここやにゃぽでの態度見てたらそう思えてくる。

>>471
いらない事を

>>469
ここの性かどうかはしんないけど、潮時っていうのは
あんまり信用できないね、そうでも思わないとやってらんない
ぐらいは想像できるし。

自分はそろPは、ここでたまに悪し様に言われるほど悪いとは
思ってないので言いすぎとは思ってる。判断が間違っていたとしても
間違いの許容できない界隈はやだし。

>>477
尻Pの失言は主にこのスレに来た時の発言が多いんだがｗ

>>471
見てきたけど概ね関心無いけど騒いでみるか、と言う層か「ニコ厨氏ね」という感じだｗ

そろＰはあの手のネタをやるには向いてない人だったと思う。
辞めたがってたのは確かだろうけど想像以上の反応に打ちのめされた感じがするな。

>>481
今回に関して。

クリに公式の要望書でも出したならいざ知らず
たかがツイッタの発言を延々とりあげる、ってのは異様な光景に見える。

ある種の息苦しさを感じるんだよ。

コータローまかり通る！

ν＋でヘタに祭りになると、火のないところに放火されてしまう
「ニコ厨氏ね」でスレが埋まってくれることを願うのみ

そしてパート1パート2と続かないように願うのみ

叩かれたくなければ余計な発言はせず自然にフェードアウトする方法を考えたほうがましだな

>>484
お前、言い回しが尻Ｐそっくりだなｗ

ニュー速の時と同じでｇｄｇｄになってくれればいいんだけどねぇ・・・・
ある意味、これもニュースによる飛び火か？

そのPの場合は、ここギロカクで
「もう限界だから追い詰めるな」という人と、
「どこがへこんでんだ、平気な顔してるさ」という人とで延々争ってたな。

そんな議論がまた駄目押しした感じがした、ここ最近のギロカク。

貴重なPってＰがやめるって言ったら引き止めるタイプなのかな
あくまで一般人同士だから尊重しあうのはわかるけど
来るものは拒まず去るものは追わずでいいと思うのだけど

まあここでの定番は「やめる」という人はまた戻ってくる。
本当に止める人は、何も言わずに消えるだけどw

嫌になったら止めればいい
面白ければ続ければいい
そう思う

>>477
>>445の
＞反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
に否定しなかったからこの部分に肯定していたのかと思ってたよｗ
尻Pに対する批判レスは1人につき1レスにでも限定する？

そもそも尻P批判にそろP失踪の話題を一々持ってくる必要はないわな

あとツイッタに噛みつくのは他のスレでもやってるし、ここで言論統制したところでどこかで見かけて嫌な思いはするであろうという忠告はしておく

>>492
というか、Pのあれこれについて、踏み込みすぎだと思うんだよな。
機材Pの時も思ったことだけど。

Pは芸能人じゃないんだから、ってのはたまに感じる。

いまや芸能人なみの覚悟が必要ってことなのかもしれないけど、
アマチュアCGMとしては滑稽じゃね？

来る者拒まず、去るもの追わず。ただし去る時はたつ鳥後を濁さず

コケッコー

そろっPは辞めるか辞めないか微妙なライン上でここへ来たと予想
で、ここで話していろいろ面倒くさくなったので引退決めたって思ってる

ここへ来た時はもう”引退”の文字が頭よぎってたんじゃないかな

>>495

>>496を参照のこと。

基本的に、自分はPが芸能人なみにツイッタやあれこれやを追いかけられることに、
ある種の違和感を持ってんだよ。

Pはぞれぞれ外野やマスコミ対策してくれるプロデュース方がついた存在じゃないからね。

>>496
お前みたいに、貴重なＰ扱いして神聖化する奴が
大した見返りもないのにＰの立場を芸能人並みに引き上げちまってるんだよ。気付けよｗ

本スレに最近来てなかったしなー

みんなが納得する引退理由を考えるのは大変だな

>>428
尻Pを叩くつもりは無いがそこまでいうのは過剰評価にしかみえん。
いちゆーめいじんの動きでボカロの評価が変わったなんてあったかね。

>>501
貴重な製作者だってことと、芸能人のように神聖化、は別だろw
わけのわからないイメージ誘導をしないように。

>>503
何も言わないのが一番。
若しくはリアルが忙しいからと言うことでおｋ。

ヲチスレも同じだけど、もっとも大勢が見るスレで叩きがないように
って意味でも隔離スレが機能してるはずだけど。

叩かれてるのは嫌な気分なのはわかるが、叩くなって発言は本当無意味
叩かれてる内容が解決したり飽きない限り永久になくならない。
むしろ現在叩いてる人間を刺激しているだけで、議論が返って活発になっちゃう
つまり叩いてほしくないのに叩かれる時間が数倍延びる

嫌ならNG使えとしか言いようがない。ましてや自分からコテハン付けて
個人を特定したり、不特定多数が読む場所で発言したりする人物は
称賛もされるが叩かれる事も計算に入れてなければ馬鹿なだけ

まあそのへんにしとけと一言言うくらいなら多少の効果はあると思うがね

過剰叩きと過剰擁護ダメ、絶対

>>506
今はそろPの変わりに考えてるんだろｗ

>>503
モチベーションが保てなくなったから〜でいいと思うよ

>>496
いまさら無駄無駄、どうにかして失言見つけて足元掬ってやろうと
している連中がうようよいるんだよ？
同人板とかでもトレスとか脱税とかつこうたとかのやっかみや嫉妬から
来る叩きがすごいでしょ？それと変わらないよ

どうでもいいから抱き枕再販しろこの！！！！

>>507
ここがオチスレと同じ、
たとえばMIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチあたりと同じ、
ってんならそれでいいけどね。

一応、議論スレだから。

つうか、「そのへんにしとけ」以上のことは、俺は言ってないわけだが？ｗ

ネットはこええなあ

>>480
個人的には「消すと増えます」っつー本人にも間違いを訂正する機会が
なくなるようなことをしたこととギロカク降臨して色々言ってたことで
擁護する気がまーったくなくなった
「あれは気の迷いでした」って逃げ道を自分で潰してんだもん
(少なくとも自分はそう見えた)
自分の間違いをそんなに自分で負いたきゃぜひどうぞどうぞって気分
別に俺自身はここで彼を叩いたことはなかったけど正直訴えられても
仕方ないね〜ってのと何食わぬ顔で戻ってきたらやったことをほじくり返したく
なるくらいには呆れと嫌悪の気持ちはあるかな

たこルカ抱き枕ほしいです。切実に

そろPは結構聞き手側に立ってたと思うけど
壁を感じてる人は多かったのかな

>>516
極小ビーズのはいったあのタイプがいいなぁ

>>500
ツイッタ流行る前からSNSで同じ状況
SNSやめて手軽だからってツイッタ始めたとか見通しが甘かったとしか言えないね

てか流れはやすぎだろｗ

>>505
やぱりわかってねえのなｗ

知ってるか？タレントってのは「才能」って意味なんだぜ。
貴重な製作者とか特別な存在として祭り上げるから、そのプライベートにまで見る価値が出てくるんだよ。
どこにでもいる隣の親父の日常なんて誰も興味ないだろ？

>>516
ホイ
http://www.sea-fishes.com/seafishes/takonomakura.html

まあ、そろP自身もここ来て潮時だと思ってたと発言していたし、クスリ以前にもにゃっぽんの日記で
そんなようなこと言ってたらしいし、引き際を探ってた感じだろうな
立つ鳥跡を濁しまくりだったけど、もう終わった話だ

>>515
自分に連絡もなく頭ごなしに動画消されてむかっ腹立ったんだろ
子供じみているかもしれないが気持ちはわかるよ

>>521
おまｗｗｗ

>>517
栗に忠実でないものはここでは叩かれるのさ

>>520
＞貴重な製作者とか特別な存在として

馬鹿じゃね？すでにそこに先見が入ってるじゃない。誰が「特別」だと見ましましたか？ｗ

皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ、
ってことと、芸能人のように一挙一投足までおいかけ、または神聖化することが同じか？ｗ

たとえば、人は石垣、社員は大事にしようってことと、
社員を芸能人のように扱うことが同じかよ？

ちったあ考えてから発言してくれよ。

>>523
消されるの承知だったんだろ。別垢で上げてたんだし。

>>523
そんな普通の事で怒ってたら、アニメMAD制作者はどうしたらいいんだろうねw
つか連絡なら動画に来てるじゃないかと。
あと投稿時にも「不適切なものや通報されたら消すよ」と念押してるんだし。

ここのログ読んだだけだから本当かは知らんが再うpタグロックの話が本当なら擁護する気が無くなるなぁ
自分の作品が削除された訳だから起こるというのも分かるんだが・・

ニコはもともと通報あったら警告なしで消してくるし、本人も消される可能性を考慮して捨て垢で投稿してる
これで消されたショックで反抗っつーなら逆ギレもいいとこだｗ

消すと増えますタグは「動画が削除されたらこのタグをつけるお約束だろｗ」
的なノリだったんじゃないかと思うけどね。
まあ推測で話してたってしょうがないな。

>>526
日本語では「皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ」なんて話を「貴重な」とは言わないんだ。残念だったなｗ

>>520
つうか、基本的にPを「タレント」と見てるんだな、おまいさんは。

アマチュア製作者の群れとしか俺は見ていない、といったら語弊はあるけれど、
CGMってのはそういうノリなもんだと昔っから思ってたんだけど、
おまいさんは違うんだなあ。

>>528
アニメMADは一律アウトだが、似たようなもの幾らでもあるのに自分のが！っていう気持はあるんじゃないの？
ある種の不運が重なっただけとはいえね

貴重って正規分布の端っこだわな

>>531
本人はお約束のつもりだったかも知らんが、既にそういう状況ではない雰囲気だったな。

>>531
意図的にクリプトンを挑発するタグをつけてタグロックしてたのは事実だよ？
それについてどうしてやったのかを計5回聞いたけど、一切無視されたし。

>>531
それ評価系のタグと一緒で他の人が付けるから面白いもんだと思うんだけどなぁ
駄作なら消されてもそれでおしまいな訳だし

叩こうが擁護しようがどうでもいいけど、
うざいから本スレでやれよ

>>532
人は石垣、製作者は大事にしようぜ。人材は貴重だよ。そういう話でしょ？

おまえさんは、ほんと、タレントのファンみたいな見方で製作者を見てんのな。

そいうファンもあってのCGMだろうけどさ、
アマチュア集団が何ほざいてんだ、としか一般人は見ねえよｗ
かつ、そうした客観的な視点を忘れたら、CGMはお仕舞いだ。

>>517
少なくとも自分は別に
あの量産っぷりだけはまあ凄いな〜と思ったけど
たださ、自分の知人がある日いきなり不倫だ万引きだしちゃったｗとか
言い出したらドン引きしない？
そろPへの感情は自分はそんな感じなんだけどな

結局素晴らしいアーティストだろうが知り合いだろうが馬鹿なことしたら
「その人に対しては」うわっと思うよ
それと作品や功績を結びつけるか否かは別として
よく「作品がよければ作者がどんなんだろうと関係ない」というけど
逆に「作者に問題があれば作品が素晴らしかろうが人間としては嫌悪する」
なんて当然だと思うんだけどね

デpが栗が発売しているエロCD使って曲作ったのと同じだろ

>>534
なら別垢でうpはしないでしょ？

ちなみにニコは余程の事をしない限り、いきなり全削除はしないんだよね。
一応最初の削除から一定期間は様子見するようだし、それで不適切な動画が無ければ問題無し
不適切な動画が他にあっても消せばやはり問題無し。
アカウント抹消もやっぱり連続してやった場合しか起らないみたいだし。

だから知ってか知らずか別垢でやってる時点で、予防線張り過ぎなんだよね。

>>541
「どん引きして終わり」になってないから問題なんじゃね？

それ以上の執着を見せてループするから、「やりすぎ」だと思うわけ。

>>531
でもあれって普通自分自身で再うpしないもんって聞いたけど

>>544
それは同じ人が批判してるのか人が変ってるのか
判断できずに決めつけるのはどうかと。

>>540
これまであえて放置してきたんだが、お前俺が聞き専だと勝手に決め付けて話を進めてるよな。
そうやって決め付けないと話を進められないのかもしれんが、残念ながら俺は製作側だよ。
だからこそ貴重扱いされるのには違和感を覚える。
ＣＧＭの基本ってそもそもそういう、製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところから始まるのに
その基本さえわかってないお前に、偉そうにＣＧＭを語って欲しくないねえｗ

タグロックしてしまったのは消すと増えるの暗黙のルールに疎かっただけだと思う。
元々ああいう人じゃないでしょ。
自分のＨＰにJＡSRACマーク付ける人なんだし。

>>547
人材は貴重、って話を、芸能人的特別だと、お前さんが勘違いしたから、
そもそも話がややこしいんだろうに。いい加減、認めろよ。

＞製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところ

だから、旧来の芸能人みたいに追い掛け回して、何が楽しい？って話でしょ？違うけ？

CGMが何か、全くわかってないのはお前さんじゃねえｗ

>>400
> 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派
他方、ニコニコ動画は
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序」を全く認めていないわけです。
ニコ動運営は、「通報してきたあなたは、権利者ですか？」というテンプレートの繰り返し。
もしも、せめて、野尻抱介が、クリプトン社に対してもニコニコ動画に対しても
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい」
とおっしゃるのであれば、それはそれでどのような場合にも一貫した野尻抱介なりの基準、
ということができるでしょう。
しかし、今回の野尻抱介の言動は、一方的にクリプトン社のみをあげつらっている。
そういう出鱈目と胡散臭さの極み、なぜかニコニコ動画を議論対象から外す政治的態度。
であるからこそ野尻抱介は有害であり、取り除かれるべきものなのです。

>>543
デPだってギリギリ狙ってアウトって突きつけられて逆切れ染みてたじゃないか
そうなる事をある程度予測していたとしても実際に起こると感情が抑えられないってこともあるかもしれないじゃないか

カバーやってれば削除蓄積の垢バン対策しててその延長っていうのもあるんじゃない？

って自分で言ってて苦しくなってきたｗ

>>544
そもそもそんなにそろP批判出てた？
話題のループの中で半必然的に大元の原因として名前が出てただけって印象しか
持ってなかったが
「自業自得」以上の明らかに荒らし煽りと判る意見以外での批判って
記憶にないんだが…

いやもうそろそろお前らは気づくべき、この界隈は栗の親政に基づく中央集権国家なのだと

>>549
頭悪いなあｗだからその人材は貴重ってのがそもそも間違ってるってんだよ。
人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。

>>552
いっぱい出てたよｗ　「しがみついてみっともない」みたいなのは代表例でしょ。

かといって批判すな、って話でもなく、お前ら「しつこ過ぎ」なんだってば。

友人が酔っ払って雑木林で立ちションベンして、捕まって
友人連中が「民家前でもないしその程度勘弁してやれよ。注意でもいいだろ。まったく警察空気読めない」

って言ってたんだけど、そいつが捕まった腹いせに警察署から出てきて
目の前でうんこして壁に擦り付け出したみたいな感覚だな。

おまえを擁護する気はもうねえ・・・友達止めるわ・・・みたいな感じ？

>>382
そのようにおっしゃるのであれば、
西村博之氏に対しても、
（ニコニコ動画の初期にはIDOLM@STER、と言うべきでしょうが）
ニコニコ動画の拡大期に初音ミクがどれだけ貢献したか
をわかった上で、お話をしていただきたいものですね。

>>551
市販MIDIなら一応削除対象にはなりにくいですよ（厳密にはヤバいらしいけど）
そろそろPが市販の音源（CDのカラオケ）を使ったと聞いてはいないし。

別に感情を抑えれないのがダメとか言わないけど、覚悟してやってた以上
突っ込まれるのは仕方ないよね。

>>554
はあ？意味不明。

＞人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、
＞そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。

どこをどうやったらそうなるのか、きちんと説明してくれ。
お前さんの勝手な脳内妄想で物事を進めないように。

いい加減、議論逃れはやめようぜｗ

>>553
中央政府？に力がないから地方野放しなんですね！

>>537
無視されたね。自分も説明が無かったことについては批判したいけど、
理由がわからない以上タグそのものは浅はかだったとは思うが判断保留かな。
甘いって言われるだろうけどｗｗｗ

>>543
消される可能性はある程度覚悟はしてたんだろうけど、動画を削除されるって事態が
それほど悪いこと、っていうか叩かれることとは思ってなかったようには思えた。

実際そろPがスレに来たときも思ったほど叩かれてないって印象を俺もは感じたし。
むしろ叩かれてんのはそのときのやり取りだよね。

さしづめこのスレは近衛団もしくは憲兵団のようなものだろうか

>>543
別垢自体はあるんじゃないの？
ニコ動は権利が無くても削除依頼に応じるんだから
ある程度リスク分散はあってもいい

別垢で名義も変えた理由は知らないけどな

人材なんて貴重でもなんでもない。今日は聞き専でも明日からそいつはＰかもしれない。
Ｐでなくても、絵やコメントアートで活躍を始めるかもしれない。
それがＣＧＭ（消費者生成メディア）なんだよ。

>>552
名前が出てたどころか、このスレにも本人来てたんだが。

そろＰが来てたときのギロカクには予想スレからも大量にお客さんが来てて引っ掻き回してた印象がある。

463 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/08/16(日) 01:00:38 ID:BhSzKnwJ0
台湾の放送局まで白いくすり
http://www.youtube.com/watch?v=-TDtjhOZdrU

貴重なのは人材ではなくモチベーション

>>558
〜は削除緩いからって言われても厳密アウトなら対策とっててもおかしくはないと

心情は察するがやった事にかんして擁護できんわｗ俺は

明日からでもPになれるのに神聖視とかないわねー












オレもちやほやされたい(´・ω・｀)

>>427
もちろん、ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長が
著作権、著作隣接権、ソフトウェア使用許諾契約その他に関して
甚だしく無知無理解な発言をしていることについて、
社団法人日本音楽著作権協会さまあるいは社団法人日本音楽事業者協会さまに対し
お問い合わせを差し上げてご見解をおうかがいする必要はあるでしょう。

>>553
クスリダメ絶対！

>>557
俺はひろゆきは徹底して叩いてるよ。

ニコ動運営にかかわっているひろゆきと、
一製作者に等しい立ち位置の尻Pでは、発言は同等なものじゃない。

つうか、口調がずっと同じ、 ID:roo3bXjh0が
尻Pなどをひろゆきらとまとめて「有害物」扱いする主犯なんだな。

尻Pがニコ動プレミアムを推奨したからといって、
いきなり運営と同じ位置へと飛躍させすぎなんだよ、お前は。

その敬語調、あなたを尻Pアンチと認定しておくな。

>>548
そういえばHPは自前の鯖だったみたいだけど、データ消えてるね

>>472
> 今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
と過去形で語るのには、まだ早いでしょう。
状況は開始されたばかりなのですから。

>>566
明らかに釣りとわかるのが何人かいたしな
普通に問い詰めたいっぽいひともいたみたいだが

>>570
ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ

>>567
何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？

>>570
まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。
一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく
その２つしか無いんじゃないですかw

>>564
仲間としては貴重だと思うけどね。
排斥始めちゃ、キリがないよ。

排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。

しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら

>>559
希少価値って日本語わかるか？
ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から
生まれる歪みがまだ理解できないのか？

>>577
削除されなきゃダメか、厳しいなぁw

>>583
そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ

>>580
排斥とか（笑）
殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。
それだけのことじゃねえかｗ

>>484
そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。
誰もが許容しない「歌の暴力」動画、
誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、
そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、
不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。

尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど
たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね

本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって

ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？

だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに

>>582
＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？

製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ
また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。

Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ

＞貴重な製作者なんて優劣をつける

すごい言い逃れｗ　ここまで酷いこじつけには笑うほかない。

仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ

馬鹿言っちゃいけねえよｗ

で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？
どうなんだい？

で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？

まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。

>>578
言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね
台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ

しつこ過ぎ

>>589
やっぱモチベーションだよねえ。
そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。
やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。

しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw

>>501
> 大した見返りもない
金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として
精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。
むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは
褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。
もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、
金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし
というのは、決してあってはならないことですが。

>>587
前からそうだね
彼の発言を字面通りに解釈しても意味が無い
発言でどのような影響が出るかが重要で、彼はそれを意識している

>>586
「嫌信」あたりと同じ妄想振りを感じる。

＞不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。

ミクノイメージを損ねる作品に対して、ことごとく「不断の努力」でもするのか？

今は ID:d9/aTYbb0が集られている状況ですけどね
無理なことに加え言論統制のお願いをし続けているんだからさもありなんと言ったところだが

>>591
人の僻み嫉み妬みの感情は恐ろしいってことさ
とくに2ちゃんでは対象に近ければ近いほど叩かれる

>>513
MIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
芸能人の薬物使用なんかを探し回ってるネオオチ、
ニコニコ生放送の未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
何がどう違うというのでしょうか。

>>598
別に言論統制じゃないでしょ。
こうあるべきだーとかいっちゃいけないわけでなし。

>>601
不特定多数が見てる中である程度と言っているんだから程度からはみ出す場合はレスを控えろっていってるんじゃないの？
本人の主観だからどういう状況が最適なのかは不明だが

>>599
末期に入った、FLASHアンチスレみたいな雰囲気だねそれは。

FLASHの場合は、叩き出されたTatshみたいな位置にあった職人が、
のまねこ騒動の際に散々っぱらVIPやニュー速であることないこと触れ回って、
結果的にFLASH職人全体を叩く流れに傾いたんだよな。

無用な敵は作るべきじゃないよ。勢いのある時はブイブイいけるけど、
いざ傾きだすと一斉に芽を出す恐ろしさ。

>>592
日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが
歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？

>>586
>誰もが許容しない「歌の暴力」動画

私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし
それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。
ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。

クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ　当たり前の事だ

伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ

営業でやってんだよ　仕事でやってんだよ　これでメシ食ってんだよ　

白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ　だから消えてもらう

クリ「やりすぎたんだよお前は　消えろイレギュラー　俺は面倒が嫌いなんだ」

おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい

マグロってのがよくわかんない

白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12
めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14
放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな

下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか
危なっかしーなｗ

>>597
> 「嫌信」
それを言うなら「嫌儲」なのでは？
それに、妄想でも何でもありません。
CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、
メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に
消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。
もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。

まーたケツか

5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな

昨日からいる
「〜は許されません」とか「〜は有害なので排除すべき」とかの
新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた

つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か

>>610
本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。

マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう
ソニーがスパセル押してるし

フジテレビというよりソニーミュージックかな

>>611
とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。

どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、
人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。

先にFLASHの例を挙げたけれど、
FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で
「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、
最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、
いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。

当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。

結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、
以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。

そういう歴史だってあるんだよ。

歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。

>>618
お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。

>>620
ほっとけよ。

ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。
というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、
アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。
創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。

良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ…

なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ

>>622
アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから
時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ

まだ時給780円の人いるのね。

>>621
そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け
当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。
何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。
お母さんに甘える子供みたいだな。

>>626
なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？
ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば
２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。
時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを
面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。
そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。

ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？
「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。
喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。

>>627
罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
これは叩きとはまた別物。

ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。
これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。

>>626
いいから、役に立つ創作しろよ。
馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。

>>628
お前はクリプトンの代理人か何かか？ｗ

のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。

>>630
＞馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
＞のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。

>>631
お前がなｗ

＞これはＰに責任はない
＞（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。

結論なんざ、とうの昔に出てるのに。まだ繰り返すか。

だいたいにして、
そもそもユーザー同士で、「責任を追及できる」無条件な条件でもあると思ってるのか？

責任を追及できるのはクリプトン。

クリプトンになりきったつもりの馬鹿は頭冷やせよ。

それはいいとして、興奮しすぎじゃないですか。
多分釣りが混じってますよ。

>>632
＞罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
＞何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。

日本語も読めないバカはいらないからさっさと寝ろよ

>>635
議論はとうの昔に終わりました。

盆で暇で、寂しいからといって、蒸し返そうとするんじゃない。

以上だ。

>>634
両方なんじゃないかなあ、とか思えてきた。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>638
もう全員撫で斬りにしてくれ

http://www.nicovideo.jp/mylist/6720332
一身上の都合により動画の投稿を辞することに致しました。
そろそろＰのボーカロイド使用作品については今後の新作は
ありません。また過去作についても公開は控えさせてください。
このたびは関係各位にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

取り敢えずそろPの偽垢で悪口ソングをのうのうと挙げて、後でまいぽん限定でばらしてた狡猾さは好かんな。
自分の身元だけ綺麗に残したまま安全圏から石を投げようとしても甘い。
動画の作り方がワンパターンなんでいずればれただろうけど、誰かがばらすまでは最初の頃あゆPと考えた人がけっこういた。

デPは歌詞が危ないの分かってても自分の信念でばんばんデッドボールほおるアホだったから応援しようという気が起きるがこのコスさはちょっとな。

バラさなきゃ別垢閉じて終わりだと思うけど、なんでばらしたんだろ。
他のPが勘違いされるのを避けるため？

あゆPなんて予想あったんだ？
バラす前から歌詞字幕のクセと調教でそろPと予想してる人いた気がするけど

>>484
尻Ｐに関してはユーザー同士の自治を望んでるようだし
願ったり叶ったりじゃないかな

クリ偽善者ぶりやがって
卑怯

しない善行より　する偽善

　　　　　　　　　　　　　　みくお

偽善者ぶるなんて、かっこいいじゃないですか。


釣りじゃなくて素で書いてたら笑う。

尻Pは
初音ミクが売れりゃいいってもんじゃないですよ。こうやってユーザーが威圧され、飼い慣らされていくのは。

だそうです。

限定SNSで2ch行きそうな製作者をあることないことで叩いて追い詰めて
VIPやニュー速に行くように誘導してやればいいw
裏に出たらまずいようなことを暴露させることができれば、
上手くまわればネットで繁栄してるジャンルを潰せますねｗ

今回はそろPのほぼ単独犯行、本人も頭が冷えて引退表明したし、
ボカロコミュも比較的冷静だから、ジャンル全体には影響は小さかったけどね。

尻Pはボカロやミクに夢を抱き過ぎなんじゃないかな？って思わなくもないな。

>>648
元々キャラクタービジネスとして出来る範囲はある程度想像できるので
威圧されてると感じない自分には分からん話だ

上で名前の出た、「エッジな人」の一人は
何もなかったかのように新作あげてますな

別にクリプトンは慈善事業やってるわけじゃないからな
尻Pが理想を持つのは別にいいけど、それを余所の企業に求めるのは筋違い
しかもそれが悪い方向も含めての全解放っていうんじゃなぁ…

>>651
「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、
という自覚と遠慮と矜持、です。
その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。
しかし、そのような弁えを完全に忘れた
傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。
口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。

企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？
あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど

他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。
そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。

内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど
外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う

もし公式見解で”CGMを守るため〜”なんて発言したら内部はともかく
外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん
今の比じゃなく・・・ね

どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても
自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな
そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても
見え透いた感じになるだけだし

自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい
プロの小説家さんにはわからないよ

>>657
今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。

ボカロアンチ側はいい勉強になったな
ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ

今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば
どっかニュースにするかも？ｗ

アンチなんて基本他力本願寺だし
そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ

そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと…
ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな
嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう

いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと

KBC→修羅パンツ→

か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ

Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。

ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ

>>666
あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ

>>640
本人光臨時は完全に開き直ってたし
こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。

せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は
出来ても確実に本人だっていえない状況だったから
カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに

非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と
発言が多かったんだよなあ。

削除された時点で大人しくしてれば、他人に
迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの
人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。

放置しておいても、結局赤の他人である
第三者が動画再うpしてくれてるから、
本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて
一石二鳥だったのに。

>>644
その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし
クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが
それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、
とまではいわんがアレな気がする。
まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、
という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが
今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。
長いものに巻かれろとはまた違う感じ。

動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、
もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが

でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな
マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。

>>668
欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。
ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。
アンチの腕のよしあしの問題じゃない。

>>670
いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。

これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、
たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。
あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。

>>625
わが党なら1000円ですよ

>>673
いや分かっている可能性もある。
だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。

>>675
かもしれん。だからこそキナ臭い。

>>672
ニュースになれるほどのネタが無い以上
無理だってつもりで書いたんだが
言葉すくなくてすまんね

革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない
いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ
革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない

ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52

某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい

今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ
ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。

白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた
もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく

ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、
それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い

話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、
そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？
（それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？
もっと慎重であるべきでは？という意味で）

デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど
それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった

「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは
表現の世界では禁物だろうよ
もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？

>>681

671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。
もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。

>>681
ここはお前の日記帳じゃないんだが？
ログ読めよ、ｋｓｇ

>>681
前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある
でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、
そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある
で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう

あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて
なに作ってもいいって訳じゃあない

このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・

>>679
インタネも駄目じゃん
削除反対の人はどうすんの？

スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる
「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに
暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない

新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる
イラク三馬鹿支持者がいるですね。
と、レッテル貼ってみる。

というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん
「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの
いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから

>>682
マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？
そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問
少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ

>>683
今から読むよ、すまん
つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ

俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて
「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる
（結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち）
だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ

ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ

>>684
規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ
おれはMEIKO時代からのユーザーだし
自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん）

毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、
それでも曖昧でよくわからんところがある

別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに
「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う

まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。
その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。

まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。

ニコニコは絶対のものではない。

>>679
二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。
明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は
伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？
たらこは何も言わないんだろうなー

>>691
曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。
規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも
くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、
利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。

>>690
ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ
土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう

あくまでオレ個人の主観ね

>>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど

>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと

>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね

チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな

>>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。

報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。

>>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？

>>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw

酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。

>>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ

>>703
>酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねない
これ書いたら書いたで「やくざの圧力に屈した」だの「犯罪者を擁護する犯罪企業クリプトン」とかν速とかで大バッシングだろ。
今でもそういう書き込みあるが、これが本気になっちまう。

>>702
クリプトンががーがーさわいでもyoutubeは馬耳東風なはず。
そもそもあそこに削除ってあったっけ。

>>700
＞日本という国の法律で保障されたもの
些細な話だが、正しくは、
日本国民が日本国家に対して課した憲法によって保障された
な。法と憲法は別もんだから。

で、今回のは最高裁まで持ち上げて「表現」に踏み込むほどの物じゃないよ。
契約という民事上の話。権力なんて巨大な言葉を使われるなんざ、権力も落ちぶれたもんだ。

youtubeも削除あるよ
ただ対応がものすっごい遅いけど

>>706
何も知らないんだな。

>>706
権利者削除はありまくり
今回の例で削除に応じるかどうかは分かんね

ようつべも権利者削除はあるしようつべ側の判断による自主削除はいくらでもあるよ
ニコニコにくらべて緩いだけで

>>703
粘着さん、こんにちは。
栗の言い訳は明解だろ、製品のイメージダウンにより自社の不利益につながるからだ
今回に限っては言い訳しすぎってのは声明読んでないとしか思えないわ。
印種の削除依頼についてはどう思われますか？

全然伸びてない便乗動画消させた印種が、具体的にどこの規約に反したかどう回答するか
楽しみだわ。印種は規約違反の動画の作者全てにメールで削除依頼する方針なのかね、
ものすごい煩雑な業務になりそうだが。

そういや、転載されてた自分の動画がつべで削除されてた
あれはなんだったんだろう

つべは、エロや未成年云々には逆に厳しい。

他の権利者とか混じっててそれで消されたとか
転載職人がアカウント削除くらったとかではないのん

>>696
ニコニコ大百科では、質問大量スルーの企業だってコメント欄に書かれてるけどな。

>>679
インタネからもアウト出されたか。
歌詞表示も無かったし、はっきりとは分からないけど
あっちの方は「中学生〜」のとこ、改変してあったよね？

>>716
どんな質問をどれぐらい送ったのかわからんと、単にクリ貶めたいだけにも見える。

>>716
ピアプロでの返答で十分。契約に異議があるなら対価出して利害を一致させるのが普通だが、
ステークホルダーでもない子どものなぜなに質問にすら良くつきあってると思うぞ。

>>716
少なくともニコニコで削除要請する企業の中では、一番説明する所だと思うけど＞ クリ
テンプレ返答でOKなら違うかもしれないケド。

14日に実験は終了、としていたにも関わらず放置していたのはインタネは消さないと踏んでいたんだろうな。
でも削除依頼が来てしまったので、とりあえず即削除じゃないという点を強調しているが、創作の自由がどうとかに急も事前連絡も関係無いと思うがな。
結局はNGであることに変わりはない。
インタネの対応も、クリの事前の説明対応があってこそだろうし。

>>716
夏休み中に実験と称して便乗動画うｐとあわせて各メーカーに凸してるあのガキは
人様の迷惑を考えないにも程があると思うわ

反射的に>>681みたいな意見が出るのはわからんでもないよ
自分も当初は何故消したしと思ったし
ただ、その後の展開考えるとさっくり消したとまでいえるかどうか

>>705
そんなもんバッシングにもならんわ。
笑って読めるだろｗ

レスポールの死と、初音ミク「白いクスリ」削除問題を考える
http://ascii.jp/elem/000/000/450/450278/

アスキーのいつもの人だけど、ボカロとレスポールを比較する最後の3行が余計な気がするわｗ

規約を盾に出したら、報告のあったものみんな消して回らないといけなくなる
利害なら、悪い方で大騒ぎにならない限りはお目こぼしもできる
放っておくわけにもいかず、なるべく窮屈にもしたくないというなら、そう選択肢もないだろうと思う

>>724
俺らはな。
夏休み中でお客さんもたくさん来るとなると、鵜呑みにする連中も多いはず。
そいつらがブログやmixiにそういうことを書く。ソースは２ちゃん。
J-CASTやガジェット通信が「ネットで批判殺到」と記事を書くとあら不思議、２ちゃんソースでニュース速報＋にもスレが立てられる。

>>726
印種は規約を盾に消せといってるから、報告のあったものみんな消してと
お願いして回る覚悟なんだろうね。

> 52 ： ななしのよっしん ：2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。
> ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
>
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条　禁止事項　
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
> 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
>
> に反するそうです。
>
> そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
> クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
> 投稿者への警告。
>
> 長くなったので分けます。

>>725
むしろ、らしいと思って安心するｗｗｗ

>>721
そもそも、投稿者への通知はプロバイダ責任制限法でニコ動の仕事なんだが。
そろそろPは通知の有無に関して何か言ってたっけ？

>>704
いやそうじゃなくて、「○○してみる」という言い訳の下にやっちゃう
神経を問うているわけだが…まあいいや、本筋の話じゃないし。

>>730
通知が来たとも来てないとも言ってないような…。

>>730
特に来てないっぽいよ

>>730
プロバイダ責任制限法は今回関係ないんでは？

>>727
みんなセンセーショナルな記事持ってきたほうがページビュー稼げるしね。
2ちゃんやその周辺のソース貼って一緒に叩けばみるみる伸びる。
かくして考えないブロガーが続出と。

ニコニコも似たようなもんだけど、最終的にネットの有用性を損なうだけなんじゃないかなと
心配してしまうのことよ。
いいツールがあっても人が皆うまく使える訳じゃないんたなあ。

>>713
欺瞞の雨もつべに転載されたものは消されてる。
ニコの方は残ってるのによく分からんね

企業は力があるから権利行使自重しろと言うが
大百科の奴や再up見てもわかるようにクリや印種が訴えないとわかってる
違反上等でやる奴への圧力になる力なんてない
ニコでの権利者削除なんて強権発動どころか悪者になっての後始末だよ

>>730
ログ追ってみたけど、理由は推測でしか語ってなかったから、通知はなかったようだね。

これまでに何度も言われてるけど、クリプトンっていつも片手落ちなんだよなぁｗ
だから色々と叩かれるわけで。
とりあえず隙が多い。

>>730
普通削除は削除の時点でメールで来るみたいだから、着てないはずないかと。

>>739
なんでもかんでもクリプトンが最初の例になってしまうからでしょ。
完璧超人じゃないんだ、あっちを立てればこっちが立たずで、何かしら批判は起こる。

インタネとかそれを踏襲すれば良いだけだから、ある意味楽だよ。
ただ、シェアも奪えないけど。

毎度毎度、クリプトンは矢面に立って未知の敵と戦わされてるよなぁ

気分はレベル１でバラモスに挑むみたい

>>739
そうか？
企業として常識的な対応だと思うぞ？
というか親切すぎるくらいだとおもうけどな。君は学生か？

>>734
権利を侵害されたという要請に対する対応が
プロバイダ責任制限法によって縛られてるというか、責任の範囲を規定されてるというか…
上手い言い回しが思いつかないww

>>738
無いわけないよ、自動メールみたいだから。
ただし削除理由も動画に書かれたものと同じだから、詳しい理由とかは書いてない。

>>744
ああ、いいたいことはわかる
ただ今回のは、ニコニコの規約に従っての削除なのでプロバイダ責任制限法は出番がないんじゃないかなという意味
規約の削除事由に該当しないというのであれば、プロバイダ責任制限法にしたがって動くことになると思うけど

>>742
下手するとバラモスじゃなくてゾーマが出てくるけどな

ドラクエでたとえると今回の事件はどのくらいの敵なんだろうな

低レベルクリアのカンダタくらい？

>>739
インターネットは声明なぞ出さずニコ経由の個別メールで削除依頼、伸びない動画にある
わずかなリスクを回避しつつ余計な証拠は残さないか。確かに隙がないなｗ

>>748
そんなもんかねぇ。カンダタ子分が誰になるのかが問題だけど

>>750
カンダタが白いクスリで、ガジェット通信あたりがカンダタ子分

>>730
ニコ動ってプロバイダだっけ？

>>752
プロバイダ＝ISPじゃなくて、SNSとか掲示板とかも適用範囲。
説明大変そうなので、詳しくは調べてくらさい…

>>753
調べた、掲示板などもおｋなのね。
で、別に通知はプロバイダの仕事であると書かれているところは見つけられないんだが、どこらへん？

>>679

著作権者側がニコニコ経由で連絡ってとれたっけ？
記憶違いかも知れないが、デPの削除の時に、
ニコニコではうｐ主に自主削除を依頼することができないから
ニコニコに削除依頼するしかないって話だったような？

>>755
ドワンゴ傘下の会社からならドワンゴ→ニワンゴ経由で連絡が取れる
それ以外は基本的に取れない（事件・裁判沙汰でニワンゴに情報公開を迫れば可能）
と認識してるけど

インタネはドワンゴ傘下だからニコニコ経由で連絡が取れたんだと思われ

>>755
文章読む限りうp主がインタネにメールして
インタネがニコ経由で返信したようだけど？
「答えが帰ってきた」とあるから、インタネの方から
アクションを起こしたのではないようですよ。

>>755
上に出てるプロバイダ責任制限法だと権利者はプロバイダに送信者(うｐ主)の情報の開示請求
が出来るみたいだから、メールアドレスは手に入れられると思う。
ニコ側が拒否すれば裁判所に開示請求の訴えをすることになるみたい。

さっき調べただけなんで間違ってたら補足よろ。

>>754
三条の２の二と四条の２かな。番号ずれてたらスマン。
必要条件と読むか十分条件と読むか分からないけど、プロバイダ側の行動として書かれてるんだと思うよ。
該当しなければプロバイダ自身も行動に責任を負う可能性ありかと思うけど。

>>691
あんたの意見でだいたいあってる
しかし、クリプトンはそこまで広い視野にたてない
まだ周囲にビクビクしている子どもの段階なんだよ
ニワンゴほど面の皮厚くないしなｗ

出来るってのは間違いか・・。
開示請求によって送信者の情報を開示しても責任は免除される。(個人情報保護法とかからかな？)
だから、プロバイダは請求があれば情報を権利者側に送るのを奨励するよってことかな。

>>757
> 文章読む限りうp主がインタネにメールして

>>52だけ読むと、うｐ者に「ニコニコ動画経由でインタネから(削除要請の)連絡が
あった」って事だから、最初の通知はインタネからだと思うよ
まあ、あくまで文章からの推測だから、掲示板でうｐ主に直接聞いてみるのが
一番いいかもね

>>756
>インタネはドワンゴ傘下だから
いや、インタネはドワンゴ傘下ではないだろw
でも、ドワンゴと懇意であれば詳しい経緯説明もドワンゴ経由で出来るってのはおかしいな。
逆に言えば意図的にクリプトンからそろPに詳しい経緯説明をさせず、問答無用で消させたかのように仕向けているってことだろ?

>>349>>376
プログラムやレコードの不正使用って具体的に著作（隣接）権のうちの何の侵害になるの？
複製権？翻案権？翻案権はレコードにはないけど。

>>759
四条の2は送信者の情報の開示に関するものでこれはメールアドレスを教える時に
権利者側にアドレスを教えていいかを送信者に許可をとりなさいってことですね。

三条の２の二では通知を義務づけるものではないと
プロバイダ責任制限法の解説
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020524_1_a.pdf
17-18ｐに書いてあります。

>>762
確かにそんな感じだね。
しかしインタネへの質問は返答しないんじゃないかなあ。
ここで言われたように細かいとこに突っ込むために利用されるし
それを阻止しようとすれば、ブレがあると叩かれる。

つーかうp主の性格がどーもw

今まで一生懸命ボカロ文化（CGM)やユーザーを守ろうと頑張ってきたんだろうが
結局ユーザー側からしてみたら大きなお世話だったようだね
ボカロユーザーはクリプトンが想像している以上に
自己顕示欲が強いだけで想像力が無く、そして阿呆だったんだよ。

もうクリプトンは無理しないほうがいいよ。するだけ無駄。
今回みたいにわざわざ悪者になる事はないよ
ユーザー側は変な作品を発表して訴えられたり炎上しても
全部自分で解決するんだろう
もちろん栗やYAMAHAや声優にとばっちりが来た時も責任取れるんだろう

同じように商用やコラボ作品でのユーザー間のトラブル等も放っておいていいんだ
自鯖で阿呆共の面倒見る必要も無いんだよ
基本売りっぱなしのほうが楽だよ

なによりお盆休みに大騒ぎしないで済むんだ…

去年の2月頃に著作権関係で削除くらった動画は
こんな感じの事後報告メールだったな
会社によって警告だけ送ったり即削除したり
いろんな対応ができるのかな?
まぁ白いクスリについてはテレビ報道なんかの経過を考えると
即削除でよかったと思うけど

xxx様

いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。

さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より
権利侵害との申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード
一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）
の措置をとらせていただきました。

http://www.nicovideo.jp/watch/smXXXXXXX　

お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。

なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。

http://www.nicovideo.jp/support_form

※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。

>>763
すまぬ、勘違いだったわ＞傘下
ニコニコ動画とインタネ社のコラボが多いから勘違いしてた

ただそうするとインタネがなぜニコニコ動画経由で連絡を取ってきたのかが疑問だな
現状のクリプトンに向けられてる批判を見ての対応方法なのかもしれんが

クリプトンなんて零細と言っても過言じゃないような企業じゃないか
マスコミの曝しあげ、喰らって生き残っている中小企業なんかそうそうないだろう
ある程度は保身に走ってしかるべきと思うけどなぁ

>>769
後発企業だから顧客対応重視しないとシェアとれないから、頑張ってるのかな。
まあミクの方とはＵＰ数が違いすぎてここまで細かな対応をクリプトンに期待するのも酷な気がするが。

>>764
彼らの意味不明な議論は置いておいて、単に使用許諾という2者間契約に対する違反。

>>772
今回は使用許諾違反での削除とクリプトンは明示してない。
インターネットの方は使用許諾違反だと明示したみたい。

>>767
実年齢に関係なく子供（大きなお友達）が多いんだよ。
後、ほとんどの大人は黙して語らないから、そういう子供が悪目立ちする。

クリプトンみたいな企業がまともに考えて動いてるわけないだろ
ユーザーはバカじゃあるまいし
これからどうするんだろうねぇ

>>772
今回の削除理由は"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"らしい

>>775
必死すぎて笑えてきたｗ

レスサンクス！

かなり気になったから直接聞いてみたよｗ
59ね。

それでクリプトンと同様にカスラックよりも悪質なインターネットはどうするの？＞たらこ

>>779
インターネットはJASRAC批判してたっけ？

>>778
>もしそうであるなら、このことが広まれば
>今後は今回みたいに急を要さない場合は
>著作権者は削除する前にうｐ主に削除依頼をするようになるかも。

あくまでも企業によるので、その辺はみんな同じではないと思うよ。
他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
もちろんインタネも毎回こういう手を取るとは限らない。

ん、インタネの方の説明はわかりやすいな。
まぁクリプトンが騒ぎになったから、あわてて考えたのかもしれないけれど。

>>777
お前の主観と同レベルの思考で動いているのが中小企業クリプトンだよ

ニコ動が要請があれば誰にでもうｐ主の連絡先教えるんなら
対応の差はクリとインタネの対応の違いといえるけど
相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな

で、ニコ動はうｐ主の連絡先教えられるのかって問題に関係するのが
プロバイダ責任制限法ってことかな？

＞カスラックよりも悪質なインターネット
ナチュラルに印種に対する悪意しかなくてﾜﾛﾀｗ

>>776
ふむ、ということは刑事もアリという表明だな。思ったより踏み込むなぁ。

>>783
高尚な思考をもってる783さん。どのようにクリプトンが動くべきなのか教えてくれませんか？

>>772
置いといていい議論なのかｗ
まぁクリプトンは著作権侵害だの著作隣接権侵害だのと理由で述べてはいないしね。

つまり運営もひろゆきも言いたい事はひとつ
ニコニコ公式ボカロはインターネット社製品
ごちゃごちゃ言ってねーでがくぽやグミ使えって事

>>781

いや、ニコニコの規約だと
うｐ主への自主削除の連絡を取りたくても取れないはずだったから
そうしたい企業も（ドワンゴ関連会社は除く）不可能だったはずなんだ。
だから規約が変わっているのなら可能な会社が増えるなってこと。

規約自体は現在調べてる最中なんで勘違いしていたらすまん。

>他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
これって聞いたことないけど、何かこの件についての記事等残ってない？

>>786
これの問題は使用許諾とか関係なく、クリプトンの利益や信用を損なう恐れのある
ものは削除するということなんだよな。（それだけで削除の権利があるかってのも問題になっている？）

使用許諾違反の方は公序良俗っていう基準があるけど(それでもかなりあいまい)

>>784
直で連絡がきたわけじゃないみたいだから
プロバイダ責任法は関係ないと思う

>>790
連絡先を教えられないだけじゃないのか。読んでないから知らんけど
ニコ運営が中継すれば可能なんだろ

>>784
>相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
>その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
それそれ。
クリプトンには細かい説明させず(出来ないとした)、インタネには色々融通利かせているのだとすれば、運営の都合をクリプトンに押しつけただけだよな。
まぁそこまでは百歩譲っていいとして、その結果を見てニワンゴ取締役のたらこさんが苦言を呈するのはおかしい。
実際、企業によって削除要請メールの文面の自由度に差があるのかどうか、だな。

>>790
残念ながら持ってない、対象もボカロじゃなかったし。
記憶が正しければ２年くらい前、去年の削除規定改定？の前の事だから
運営がワタワタしてただけなのかも。

インタネは1100再生しかない動画に削除要請してきた
欺瞞程度の動画でもインタネボカロだと削除要請が来ると言う事だな
クリプトンと違って利益がどうたらとか言わずに削除要請してくれるらしい

>>785
インタネは悪くないよ
たらこが勝手にああいう行為を悪質と言っただけ
何が悪質なんだろう？

>>791
いや、ていうかさ
"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"
この文面って、単純に言うと不正競争防止法違反と威力業務妨害の意味だからさ。

>>796
つまり「クリプトンはひろゆきやドワンゴにとって、迷惑な存在なのだ！」

動画削除依頼をニコにだすか、ユーザにだすか
どっちがいいのか

>>799
まずはユーザーに出すのがいいと思うが、ユーザーに出すという自由度をニコ動運営は全ての企業に与えていたのか、というのが問題だと思うね。
運営側で選んでいるのであれば、削除要請がユーザーに来なかったのは運営のせい、ということも考えられる。

ユーザーに出すって言うか、警告みたいのが出せるなら
場合によっては穏便でいいね。

>>789
グミじゃなくて、めぐぽです。

規約を盾に削除するつもりならそれはユーザとの契約でしかないので
ユーザに出すのが当然

>>793

中継をしてくれるのなら（著作権者じゃないが）グッスマはくるってまわっての
うｐ主捜し広告をする必要はなかったんじゃないか？
広告では確実にうｐ主と連絡がつく保証が無いし。

まあアレは広告の話題作りのマッチポンプのような気もするがｗ
つまり広告の広告。

>>803
でも、あの動画が上がってた時はそろPだって不確定だったから連絡取りようがない。

いやいや
アカウント取得時のメールアドレスに送ってるだけだから

今回の場合、うｐ主≠Pだった場合、消す権利をクリプトンは持ってる？

>>805
不確定どころか、アカウント取るにはメルアド要るでしょ？
つまり会員である限りは連絡とれるんだよ、メーリ設定ミスってない限り。

>>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ

企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作

>>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。

>>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ

>>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし

”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう

>>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に

>>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。

>>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい

しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと

>>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。

>>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。

尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ

自民をマンセーしまくるニコ動運営

という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ

>>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが

>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな

>>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ

>>806,808

いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。

>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。

>>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？

>>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。

テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ

メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。

>>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。

でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。

使用許諾契約にもとづくクリプトン−ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。

>>764
複製権だろ。

DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。

まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。

警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。

>>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。

ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。

>>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）

この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。

>>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい

>>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)

>>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。

>>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが

ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ

>>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？

>>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない

>>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。

クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。


そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。

いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ

ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。

>>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？

データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど

初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな

クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの

>>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな

>>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。

ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。

http://www.jspa.gr.jp/copyright/index.html
>シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が
>認められるよ うな場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取 り扱いです。

>>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841

● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460　の動画について、

Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
> エンドユーザー使用許諾契約書 第4条　禁止事項 （1）（2）

両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。

● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条　禁止事項　
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。

との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。

● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。

● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。

との返信をいただきました。

--------

なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。

>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。

>>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな

>>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。

>>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ

>>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。

>>850
責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ

昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。

>>846
酒井側が消したのならともかく
藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ
文句言われるのに代わりないよ

>>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？

合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？

だから著作隣接権をもっているのはＰでは？

>>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。

今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから

つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな

>>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ

一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。

現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。

クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに