VOCALOID 議論隔離スレ part133

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「ギロカク大勝利」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┣もう疲れた派(パンツスレへ)
┗ その他？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　のりＰ？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　_＿＿＿┌====|.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |――┼―――‖
　.ﾉ"∪ミ肱　''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――‖
　 　　し' ∪ 　　　　　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖

ヴォーカロイド全体の問題にもなるであろうことを、
クリプトン・フューチャー・メディア社特有の現象であるかのように見せかけ
問題を矮小化しようとしている。
そこが、西村博之と野尻抱介の極めて犯罪的で悪質なところだわな。

みんな今ニコ生スレに夢中だよ、例の騒動で

休日と言う事で俺は酒とつまみに夢中
ニコ生スレ？なんかうまそうなスレだな
一度も覗いた事ないぞ。

>>5
尻Pは以前から初音ミクのキャラ版権を
ユーザーに自由にさせろみたいな無茶な事を
言ってる人物だから今回も例外に漏れず主張が一緒

キャラビジネスまったく理解してないっぽい。さすが
賞を取るほどのSF作家なのに貯金が数十万にまでなる人なだけはある。
経済観念が一般人とまったく違う。クリプトンはあくまでボランティアじゃなくビジネスだという
事が理解できないらしい。

尻はずっと同じスタンスで今回の主張も同じ
たらこはビジネス的な観点から潰しておきたいんだろう

尻Pはロケットガールのアニメキャラ版権を自由にさせてんの？
いや、視覚的なキャラとしての版権を
本人が持ってるとは思わないケド。

>>6
なにがあったん？

ピアプロブログに公式見解きたね

栗からの白いクスリ削除の説明
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼はドワンゴじゃなくてニワンゴにするんだな。
と言うことは、ニワンゴがそれを受理して削除に応じたにも拘わらず
ニワンゴの取締役であるひろゆきがそれに対して批判をするのは
筋が通らないような気がするが・・・

>>12
言われたらどう思っていても消すしかないだろ

>>12
削除依頼に対しては、削除する権限がある所からの要請である以上
「ん？ちょっと待ってよ」とか言ってはいけない決まりだった気がする。
つまり要請を受けたら確認して必ず消す。
これに意義などを申し立てるのは、ニワではなく動画投稿者だけのはず。

まあそういう業務上の手続きはともかく、利害関係がある以上
ひろゆきがそれについてブログでもとやかく言うのはおかしい。

>>12
報道各社から問い合わせが来てたならさすがにマズイ。
OK出せるわけがない。

正直言ってひろゆきにはああ言う発言を私的な発言と前置きした上でならどんどんやって欲しい。
日本のネットユーザーはすぐに私的な発言と公的な発言を混同するからな。
会社の取締役は個人ブログで何も発言するなってことになりかねないしな。
パソ通の頃から多すぎなんだよ。
社員の個人的な発言にたいして会社が謝罪するはめになる事態が。

2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について

弊社は2009年8月11日に、動画共有サイト「ニコニコ動画」に投稿された動画『【碧いうさぎ替え歌】　白いクスリ　【初音ミク】』（8月9日午前2時1 分10秒投稿）について、
これを削除していただくよう「ニコニコ動画」を管理・運営される株式会社ニワンゴ様に申立を行い、受理・執行していただきました。

本件についてご説明差し上げます。

　当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の名誉を毀損するおそれのある歌詞を、
弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を含んでおりました。当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、
短期間に大きな注目と話題性を集め、動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。

　これらを受けて弊社は、

・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。

等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。

　今回の動画削除に至る経緯は、以上の通りでございます。
　なお、弊社夏期休業中につき、上記説明が遅れましたこと、それにより多くの皆様にご心配をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
　今後とも『VOCALOID2 初音ミク』ならびに弊社製品をご愛顧いただきますよう、お願い申し上げます。


2009年8月13日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

こりゃ仕方なくないか？報道各社とか、どうみてもＴＢＳとか偏向捏造オッケーなのもいるだろうし

盆休みにも関わらず栗の中の人には禿しく乙と言わざるをえない

まあ某Ｐも悪意100%で動画を挙げてたわけでもないだろうが、
状況がこれなら仕方あるまい>>報道各社様からお問い合わせを

>>12
これ消す事に対してどんな権利があるのかについて言ってないね。
削除反対派に突っ込まれないか?

ミイラ取りになってるとかいわれて、あえて権利という言葉を
ださないで名誉毀損と会社の利益について言及しているのかな。
でもまあ、とくに問題がある内容でもないか

>>20
権利の侵害とかの言葉は削除の時の決まり文句みたいなもんなのかもね

ふむ、想定の範囲のご回答

ニワンゴが削除要請を飲んだということは、栗には削除の権利があるってことでしょ

このスレで疑問にあがってことは何も解決してないな
正しかったか、悪かったか判断するには情報が少ない

多様性のある実態　←このニュアンスだけは気になったかな

なんとなく予想通りではあるが…
あの歌詞が違法行為かどうかが争点になったら
そろそろP引っ張り出されるハメになんないだろな…

まぁ削除反対派の中で納得しない人はいるだろうなぁ

>>23
あるかわからないから、消したんだと思うよ
そもそも要請があったら確認なんてしないで消すだろ。後で訴えられるｗ

報道各社からお問い合わせ来たなら消すしかない
俺が栗だったら、TBSみたいな所にそれが報道されるのを恐れるよ。当たり前
TBSならアッコでまた｢主に名誉毀損をするために使われるソフト、初音ミク｣とか｢他人を叩く事しかできないヲタクに人気の初音ミク｣とかやりそうだしｗ

名誉毀損についてはどの程度の話なのか気になるかな。
中学の頃からとかの具体的なところまで考慮したのか、
それとももっと表面的に判断したのか。

>>25
そりゃ証人になるから呼ばれるだろ

別に報道各社から問い合わせがあったところで断ればいいだけだろう。
規約違反を口実にするために面倒だから消しただけだな。

>>27
削除の権利が無いと思われる場合は消さないよ。
例の同人作家が自分の作品をうpされた時に、権利があると証明出来るまで
大変だったでしょ？

逆に言うとちゃんとした企業で関連性があると思われれば、間違いなく消す。

>>29
生温い言い方になってしまうが、「加害者の人権」という事なんだろうな。
まだ起訴もされていないし、あたかも昔から薬物中毒だったみたいなイメージを植え付けているとも
捉えられなくもないし。

>>20
営業上の利益及び信用、って言ってるじゃん。
これが法律上保護される利益でない、わけはあるまい。

クリカスには失望したもういいからさっさと潰れちまえ

>別に報道各社から問い合わせがあったところで断ればいいだけだろう。

断わったって勝手に記事は作りますよ、あの連中。
ニワやひろゆきに取材して記事作れば一発でしょ。

>>28
TBSなら「初音ミク」を連呼して印象操作するかもねｗ

>>36
だからそれも含めて面倒だから消したんだろって話をしたんだが。

>>25
いわゆる削除反対派がなっとくいかん！となったら嫌でも担ぎ出されるかもね＞そろP
本人にそんな大義もないのに、迷惑な話だ

あくまでユーザーのため！ではなく営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、を
ちゃんと前面に出してるのはごまかしている感じがしなくて良いかな

>>29
刑法上の名誉毀損罪と断言しているからには、ちゃんと構成要件該当性を調べたんだろう。
刑法の教科書には必ず載ってるし、wikipediaにだって載ってる。
しかも、「おそれがある」と釘を刺しているしな。

潰れたら困るな
がくぽ、めぐぽだけになったら間違いなくボカロ卒業する

>>36
某社にかかれば偽造捏造おてのもので記事を書くからな

>>41
つ海外組

>>32
関連性があるから、権利があるかもしれないので消したんだよ

>>39
最終的にソフトが出なくなりゃ、ユーザーのためにもならないのでは？
あとピアプロとかの場もどうなる事か。

>>31
面倒が膨大すぎるだろ
事務所から訴えられる可能性も孕んでるだぞ

だいたい予想通りだったという感想だけどなあ
昨日こういう発表が聞きたいと言ったらなぜか噛み付かれたがｗ

歌詞に名前が出ていなくても誰に対して歌っているのか
わかってしまう内容なので名誉毀損に値する可能性があるという
判断はうちらもしていたが、結局同じだったね。

そしてこうもギロカクでは予想してた。通常なら無視できても
話がでかくなり過ぎると対処せざるを得なくなると。

やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
報道各社から問い合わせがあったとなれば、会社の不利益を
回避する為に削除はやもえない。
（ちなみにこの結論もギロカクででてた内容）

さて、削除する権利とか言ってるが、名誉毀損に値する
使い方は約款で禁止されてるから、削除要請は当然だし、
それが認められたからこそドワンゴの削除だろう。どっちも正当

やっぱり最大の不運は記事になっちゃった事だね。クリプトンに
とっても、そろPにとっても不幸な自体だった。

>>36,42
麻生と鳩山の党首討論動画と、それの報道を見れば、
テレビ局が報道を「作っている」というのがよく分かるからなw

弱腰と受け止める人も居るだろうけど

＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し
これを明示したのはいいんじゃないかな
今じゃミクはソニーやセガとか版権を利用しているし
理想だけじゃ会社はやっていけない

>>46
訴えられるのは作者であってクリプトンではない

色々誤字あるな・・すまん

>>47
しかも出所はたらこのガジェット通信


くそっ、またあのたらこに釣られた！

現状消されている状態でも記事は書けるだろ
今このスレでは消された動画について話してるわけだし

画像は使えないかもしれないけど。それは知らん

>>50
まとめて訴える可能性があるって言ってる

ボーカル音源ってのは難しいもんだな

>>31
断ったけど報道されたのが既知のニュースなのでは？

>>49
万一、今回の件で「初音ミクでつくった名誉毀損動画」とかいう不名誉なトピックがメディアに出ちゃってたら、
ソニーとかセガとか、いままでボカロ関係で関わってきた各所にも迷惑が飛び火したかもしれないんだよな

単純に我が身可愛さってのもあるだろうけど、それだけってことも無いだろうさ

>>47
で次の話なんだけど、がくぽやグミでも消される可能性も
高くなったんじゃないのかな？
おそらく放置は出来ないでしょ、これ以上ニュースになる
ような事はなくても。

>>50
訴えられないだろうけど、それ以上に信用問題ってのが
やはりVOCALOIDソフトと音源関係なのかなぁと。

時が加速してきた

歌える、しゃべれるってのは妙な危険性をはらんでるんだね

ゆっくりボイスの脅迫とか犯行声明とか、聞く方も笑いをこらえるのに大変そうだがw

>>50
甘いんじゃね？利用規約に反したユーザー利用を黙認したと責められる可能性もある
金も耐力もないユーザーより企業を責めたほうが実質的にもアピールとしても都合が良い
クリプトンは迅速な対応はしました、という事実が重要になる

>>6 >>10
■ニュース速報
ニコ動で可愛い女子校生が飲酒を公開！　長文謝罪文掲載
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250116157/

>>7
困ったちゃんなのか、尻Pって。

>>14
決まりというか、
「うちは土地を貸しているだけですから、建物が違法建築だろうと合法建築だろうと知りません」
と言い逃れるためには、そうするのが楽なんでしょう。

>>16
社員の「業務と関係ある個人的な発言」と「業務に一切無関係な個人的発言」
とは、区別されるべきかもしれない。

>>21
そういうことでしょう。削除するに当たって、自由な文言を書き入れることができない。

>>24
ボーカロイドは何もこういうことだけに使われるものではありませんよ、
ということでしょう。

>>60
それ、下手すりゃ相手に脅迫内容が伝わらないかもしれんぞｗ

>>61
クリプトンは最初からこういったことに使うなと明示している。
そして動画の削除の義務までは負っていない。ていうか、こういうのは
本来は動画サイト管理者のニコニコ運営の仕事なのだから
ニコニコが訴えられることはあるかもしれないがな。

>>60
言語として通じてしまうからね。
やっぱり通常の楽器とまったく同じというわけにはいかないね。

>>58
我々側が予測不可能なのは社会への影響力の強さね
今回も記事になったり再生数が10万超えた事を重く考えたわけだけど

派生した動画の再生数が少なかった場合は同じ内容でも無視される可能性がある。
クリプトンがはっきり書いてあるが最初からクリプトンの営業上の利益を守る為の措置なので、
影響力の小さいものは無視してもかまわない。

削除「義務」があるのではなく、削除する「権利」があるだけだからね。

つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。

>>60
思ったけど喋りは、文字でも代替は利くな
歌は難しい気がする

>>63
ちゃんと復唱させれば大丈夫（棒




　…逆探に引っかかってしまう事になるがw

>>66
「おまえは、めだちすぎた。きえてもらおう。」
ってな感じかな。

>>66

＞つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
これはこれで悲しいことなんだけど、消さないインターネット社万歳！クリプトンは横暴ﾌﾟｷﾞｬｰ!
ってヤツが出てきそうだ

ひろゆきとかPSaitoとか

>>33
「加害者」とするのは、明らかな誤り。
自分自身で売りさばいていたわけではない、単なる使用所持なら
薬物事件というのは「被害者なき犯罪」。自分で自分の身体を傷つけただけのこと。
薬物犯は同時に、薬物中毒患者でもある。

>>64
それこそが、「場の責任」ということでしょうね。
あるコンテンツについて削除になったのに、それと同一のコンテンツについて
場の提供者は削除する義務を負うのか負わないのか。
そのあたりは、まだまだ判例不足。

>>66
それが本当なのかどうかは、週明けまで待ってみましょう。

つーか、まだ前々スレをやっと読み終わったところなんだがw
俺がDIVAに夢中になってる間にこんな事になっていようとは。
今から前スレ読んでくる。

>>25
名誉毀損かもしれないことをしたのはそろそろPなんだから
万が一法廷で争うことになったら引っ張り出されるどころか当事者、被告だよ。
クリプトンはあるとしてもそろそろPの幇助かどうかくらい。

>>70
>ひろゆきとかPSaitoとか
いや、どうでもいいしｗ

インタネなら消さない！ってアホか
インタネも報道されたり問い合わせが来たら消すだろ
それともイメージダウンを認める会社なのかな？

相手が犯罪者であっても名誉棄損は成立するからね。
獄中で裁判起こして勝訴した例は山ほどある。

>>64
年寄り子供は食べるなって明示してある食品を、年寄りが子供に食べさせて死んでも
責任を取らされる世の中だからねー。
ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
どちらが正しいともいえない

>>70
しかし、世間ではそれを負け犬の遠吠えというｗ

何か予想妄想で話してたときと
書かれる意見が大して違わないなw

>>75
それ以前に報道されない予感

>>79
削除理由が予想の範疇だったしな

例えば非常にわかりやすい例えになると思うんだけど、
初音ミクでエロは禁止だよね。どう考えてもエロを
クリプトンが認めることはない。

でもエロ同人誌って一切取り締まられた事ってないはずなんだよ。
なぜかというと影響力が小さいとクリプトンが判断してるから。
取締りのコストや反感を考えると放置したほうが会社にとって利益になると
考えてるから

これも取り締まる「義務」なんじゃなくてあくまで「権利」だという証拠

でも数十万冊売れるようなミクエロ本が誕生して記事になったら
速攻停止命令でると思うよ。ミクのイメージに明らかにマイナスになるから

今回の件も厳密に言うと名誉毀損になる使い方でミクのイメージに
悪影響がある事による商品価値の低下への懸念って事だと思う。
>>73が言うように訴えられる可能性はそろPのほうがはるかに高い
包丁で殺傷事件おきて、包丁メーカー訴えられないのと一緒

>>47
> やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
> 報道各社から問い合わせがあったとなれば、

この点に関しては、少々疑問があります。
削除以前に記事化していたのはガジェット通信のみ、
実際に削除されてからやや遅れたタイミングでJ-CAST、ですから。
「ニュースになった云々」というのは事後になって
時系列を混同している。
「報道各社からの問い合わせ」というのが
どのような媒体からいつごろどれだけ来たのか、という点も不明確ですし。

>>77
代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったりするんじゃね？
たらこ個人はともかく、企業体までその方針が通用するもんなのかね

こんなつまらんテンプレじゃなくて、
生の声が聞きたかったよ

>>76
まだ可能性として消えてない不起訴となったら
事務所側が解雇撤回するらしいし、そうなると本格的にやばかった

>>80
全俺が泣いた

>>85
>生の声
みくみく騒動の泥仕合を望むのかよｗ

例には分かりやすいけど
エロ本に限らなくても
「初音ミク」が「ボーカロイド」であるか混同しやすい
ゲーム（DIVA）やプログラム（MMD）も色々面倒なんだろうな

>>83
まあ、確かに報道各社うんぬんは後付けかもなw

今朝スポーツ誌買ったら白いクスリMMD+そろP合成版の写真入り記事がでててワロタよ
昨日のワイドショーでも取り上げられたみたいだし、あぶないあぶない。
GUMI版とKAITO+MEIKO版上がってるのこのスレでも意外と知らない人いるのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915518

>>82
任天堂ならエロ同人で逮捕者でたことあるからね。
権利で間違いないと思うよ。

>>55
難しいものであると同時に、あまりにも安易に扱われているでしょうね。
「上納金」などという言葉を使って罵るのは、簡単なことです。しかし
プロの歌手に歌ってもらおうとすれば、それだけで
ギャラ人件費が発生する、交渉契約の手間もかかる、
そういう面倒を省いてくれるのがボーカロイドなのに。

>>75
報道されたり問い合わせは、さすがに旬を過ぎてるのでないと思うが。
まあ全く無いとも言い切れないかw

>>70
現在においてそれを判断するのは、時期尚早。
週明けまで、お待ちください。

>>91
名前出しちゃらめぇ

>>77
>ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ

自動的に敗訴になって会社の資産を差し押さえられちゃうよ。
ドワンゴは上場企業だから、そんなことをしたら株主から訴えられちゃう。

この件は、ドワに削除の責任があるような気がするが。

>>80
インタネのが変な報道されたらマズいと思うんだ。
「GACKTが歌う（？）〇〇ソングは〇〇に対する中傷なのか？」
なんて見出し付けられたら、もう無理だろう。

>>91
タグつけねーのかよｗ
正しい使い方なんだが、このタイミングでやるならキャラ巻き添えにしろよと

>>83
ガジェット通信以後に、問い合わせがあってもおかしくないし
それ以前でもないとは言い切れないのでは？

>>82
ドラえもん最終回の同人誌の件もそうだな。
あれも小学館に問い合わせがきたから動いた。

>>99
実験になってないよね

>>98
逆にGacktの声と強調しているから、放置も難しいかもしれないね。

そっか、インタネのほうが実際はシビアな可能性あるのか。
Gacktの知名度が影響力に直結してるから

インタネがうやむやにしたくても中の人の事務所は放置できないんでは

>>72
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

>>73
幇助を問われるならそれはニコニコ動画のほうでしょう。
クリプトンは、使用許諾契約で明確に禁じているのだから。

>>88
今回も、泥試合を仕掛けてきたのはニコニコ動画側の西村博之ですし。

>>100
まあ、どちらとも言いがたいですね。

>>105
淫種がうやむやにしたくてもヤマハも放置できないんでは

いずれにせよ、基本的な条項は
初代ボカロも海外組も含めて全部一緒ですよ
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html

>>107
音楽業界でメシ食おうという人ならYAMAHAを怒らすようなことはしないと思うんだよ

肖像権だけど一応

【ネット】酒井法子容疑者の「バキバキDJ」動画に待った！…日本音楽事業者協会、「肖像権の侵害」にあたるとして配信停止を要請する方針
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1250133228/

>>84
> 代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったり
そうなのかー。いずれにしても、たらこPはまだそんなにリスクは大きくないと判断して
クリプトンに噛み付いたんだよね。是非ここはがくぽでどうなるか試して欲しいが…

よく考えたらインターネットを巻き込むのも可哀想だよな、今回の件は無関係だしｗ
同様に伸びたらあっさり消しそうな気がする。やはりたらこPが歌うしかないな。

クリプトン声明出したのか。
吉と出るかは不明だけど、その姿勢は評価したいな。

本当にニワンゴとクリプトン相性悪いなｗ

まあインタネが消しても、クリプトンがクッションの役割果たしてるから
彼らが叩かれる心配はないんじゃないかな？

相性というか、いちいち噛みつく勢力ガイルっぽい

>>107
そーだね。
個人的にはインタネボカロで同じようなことが起きたときに
クリみたいに報告するのかなって方が興味あるな。

>>110
YouTube - サイバー・ノリPこと酒井法子のバキバキDJプレイ
この動画は、 添野　勝利 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。


この権利者は何者ですかね？

ここまで見てきて…やっぱ変な流れだよなぁ。
問題あるかもしれないモノが出てきて
それを作った当人じゃなくて、
ツールを販売している会社や発表の場を持ってる会社とか
間接的なとこがクローズアップされて騒がれるってのも。

>>118
ほんとはノリピーの弁護士か、事務所がなんか言わないといけないんだろうけどね

泡沫バンドを中傷しても営業上の利益が損なわれないからおkと

合成音声技術が認知されるまでの過渡期だからね。
もはや人格と声は切り離されたんだってことが理解されれば
また変わって来るんだと思う。

こりゃあクリプトンは消しても消さなくても叩かれてたな

添野氏は、1日4000個もおにぎりを売る店の人らしい

なんだこれは

>>123
なんだそれｗ

>>120
当事者の事務所や個人が消すことに乗り気じゃないからなぁ

>>123
意味わからんｗ

>>123
何じゃそれ？ 詳しく。

1日4000個ってめっちゃ凄いな

>>123
これはタダものじゃないね!!

>>123
そっちにいくと、また別の名誉毀損が発生するかもしれないので注意ｗ

>>111
たらこは直接の代表じゃないしね。

栗の対応がお盆明けになってたら、起訴までネタの尽きかけたマスコミが
どう食いついてきたのやら。　一部の人にとってはひろゆきの方がよっぽど
電子の妖精の気がしてきた。

>>132
気持ち悪い事いうなｗ

なんか無駄に盛り上げてしまったｗ

ここの人みたいですな
tp://www.nightscape.info/erepo/index.htm
一番下に写真とかもある

>>120
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ

でも意外と反発すくないな

>>132
ミクZ4動画で、電子の妖精初音ミクってテロップ付けてたら
「電子の妖精はホシノルリだろ！」と言うつっこみが入りまくり、
うp主が修正版動画を上げなおしてたのを思い出した

まあ、abもあんなキチガイの相手なんかしたくないだろｗ

>>135
アレどうせ消すならabが消した方がその後の展開が面白くなりそう。

相手する意味もない
消したら増えるだろうし、逆に喜ばれるだけ
しつこい粘着野郎を相手してたら体力が減るだけだよ

>>137
なにそれこわい

an advanceという気色悪い例が今でもありますもんねぇ

>>83
問い合わせと記事作成･取り上げが同時なんてまずないんだし
問い合わせ確認したら必ず記事にするとも限らない
ネットの速度に慣れてるとジェバンニが当然みたいに思うが実際個人じゃなきゃ
そんな速度で裏付け込みでニュースに取り上げるのは難しいと思う

>>137
それはしかたないな

クリっておそらく顧問弁護士いるよな。
約款改定でも相当な法的知識必要な内容多いし。
それ以前に出てた公認の黙認とかすごいむずい法解釈でてるし。

今回の件も普通に弁護士に相談してると思うんだよね。

何が言いたいかというと、名誉毀損に当たる危険な動画であるなら、
消されたのはむしろそろPに取って良かったんじゃねえの？
下手すれば本当に訴えられる可能性もないと言い切れないからさ
それだけギリギリのネタだったのかもしれないよね。
正直あの程度のネタ余裕だと思ってたけどｗ

>>145
ぶっちゃけあの程度のネタは実際余裕だろう。
こういってはなんだが、放っておいた方がむしろ余計な荒波は経たなかったと思う。
一時的にニコ厨がバカ騒ぎしてそれで終わっていた話だ。

>>145
まぁ、そうだろうね。そろそろPはクリに守られたって側面はあると思う。
何しろ、バックは広域指定暴力団、って相手なんだから、”報道各社”
以外になにかあったっておかしくないわけで。

消した後にTVだからな
消さなかったらもっと伝染してたかも
まぁ済んだ話だけど

まぁでもTVに報道されてはな・・・

>>145
起訴されてないのも大きいし、起訴されてても名誉毀損になる可能性があるらしい。

ま、そろPは北海道に足を向けて眠れないのは確かだ

>>111
欠席裁判だけは、絶対にいけません。
「身に覚えのない訴状だから、どう考えても認められるはずのない訴状だから、
裁判には出席せず放置しておいても大丈夫」なんていう理屈は通りません。
過去に、全く無関係の相手に向かって金を貸したから返せという虚偽内容の小額訴訟を乱発し、
たまたま欠席裁判となって勝訴した相手から金銭をむしりとっていた

# http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E6%B2%BB%E5%A4%AB

の例や、あるいは

# VOICE 憤懣本舗“資産売却”の自治会長の反撃は…[2008/10/20]
# ttp://i.mbs.jp/tv/voice/special/20081020_15708.html

のような例があります。
西村博之氏の最新の状況は、「海外に転居した」と称して国内から住民票を抜いたまま
の状態であるとみられます。
そのように逃げ回る「無敵の人」はともかくとしても、
国内に住所を定めて現に営業活動をしている会社法人が訴訟から逃れることはできません。

ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
受け入れられたばかりだから、次に広がるのが白いクスリではイメージ戦略上
よろしくないってのも当然クリプトンの本音だろうな
ネットニュースからTVへの伝達の早さも実感しただろうしね

こんなのもあるらしいｗ

【芸能】酒井容疑者非難で「迷惑かけた」　物まねタレント加藤めぐみのブログが突然休止
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250162701/

>>150
そう考えると、動画再うｐして増やしまくって
クリに喧嘩売ってるような悪戯は洒落になってないなｗ

>>153
なんかもう･･･ぁぁぁ

>>152
初音ミクのイメージは、そのユーザーとフォロワーのイメージに直結するしね。

>>153
これははっきりいってのりPは直接関係してないからなあw
アホな自爆だろうよw

>>154
まあ、今もその余波は残ってるどころか大増量ですがね。
社長達、盆休み返上なんだよな、たぶん・・・

>>153
いやまあ、それは普通に酷いわ。
知合いと飲んだ時にする話のレベル。

>>153
記事も書かずば討たれまい

>>117
端的に言って、その動画を制作公開していたWebサイトの運営管理者、
ということになるでしょう。

# イベントレポート 2006. 2. - Past Event Reports - Nightscape.info
# ttp://www.nightscape.info/erepo/e_0602.htm
> 2/19(Sun) Ed Hardy Japan オープニング記念パーティー19:00〜24:00 at 六本木 VELFARRE
> あんどコメント：DJ VITALEがフロアを暖めたあとアイドルにして女優「酒井法子」（のりピー）がDJとして登場！！
> ウルトラハードなトランスミュージックを次々繰り出しフロアーは沸点に！是非動画でお楽しみください
# ttp://www.nightscape.info/erepo/ram/2006/060219ed_hardy.ram

.ram は単なる「踏み台」ですから、いったん手元に保存してから拡張子を .txt に変更してメモ帳で開けば

# ttp://www.nightscape.info/erepo/movies/2006/060219edhardy105.rm

>>123
その人物とは同一人物かもしれませんし、あるいは同姓同名の別人かもしれません。

もし動画が消えてなかったらミクやクリプトンやそろっPがのりPファンの矢面にさらされることになってたのかも？

ありえなくも無い話で怖いな

>>146
マスコミから問い合わせが来たのなら「企業として何とか(＝削除)する」と
答えることで大した記事にならないだろうと報道しなかった所もあるかもしれない
逆に「これくらいはいいだろう」とか言っちゃったらそのコメントも込みで
今以上に色々な所に取り上げられたかもしれない
「何らかの手を…」と言って何もしないのも後々絶対首を絞めるのは
調子のいいバカじゃなきゃ分かるし
>>12が栗が意図して時系列を混同させてないのなら問い合わせが来た時点で
「何もしない」は無理なんじゃない？

>>154
消すと増えますとか煽って、しかも自ら再うｐやら別ボカロでのうｐとかやったからね
最初のうｐと違って、確実に悪意持ってやったことだからなぁ

このスレの外ではどんな風になってるんだ

>>161
この動画ってYoutubeにあるからといって
TV局が勝手に使っちゃ駄目なんだよね？

著作権の取扱いがブラックすぎるな。

>>148-149
そこできちんと
日テレ「ミヤネ屋」
と言わないのは
何か理由でも？

>>168
思いっきりDONじゃなかったっけ？

>>150
それはまだ、分からないですよ。
その動画のコピーを続々とアップしている連中の問題もありますし。

>>167
だからMMDのミクを勝手にテレビに映していいのか？という問題もあるんだよ

報道の自由があるから問題ない

>>152
> ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
> 受け入れられたばかり

なんか誇大妄想を抱いておられるようで

>>165
ここと大して変わらん。一級釣り師たらこＰについて話してることも多いくらいかな

>>168
思いっきりDONじゃなくて？
それともミヤネ屋でも放送されたの？

>>172
そうか？

>>168
ミヤネ屋でも報道されたのか

まあ、悪ノリしてる奴らは覚悟した方がいいと思うよ

ザグンブルのアナロ熊って空気扱いだと思ってた

>>158
１個だけ削除して、あとは絶賛放置中なんじゃないでしょうか。
休み明けはどうなるか分かりませんけれども。

>>173
残念ながらアナロ熊はミクの知名度や人気には
ほぼ影響なかったと言っていいからな。
Mステでもまったくミクには触れなかったしw

>>176
前スレでもあったけど、報道される場合に画像や音声が流れるのと
著作権クリアされてTVで流されるのは根本的に違うんだけどね。

会議はしただろうね

>>180
休み明けって、ミクＦＥＳとか色々控えてるじゃねえかｗｗ

>>158
クリとしてはもう動いたのだし、やるべき事はやったってことで良いんじゃないかな。
あとは自己責任だろうと。

そういや、そろP自ら消したら増えるスクリプトを仕込んだんだっけかｗ

>>182
でもあれ情報番組だぜｗ

>>179
ドまんじゅうとアナロ熊…

正直テレビ全然見ないから誇大妄想してたｗ

>>145
オレもそういうことだと思ってる。たらこも尻Pもわかってないと思うけど。
ヘタすりゃ再うｐなんかして喧嘩売ってたうｐ主もね。
マスコミの報道見てると余程のことがないと名誉毀損なんてならないようにみえるけど
法律の要件はそんな厳しいものでもないし。

>>170
そこら辺はそろPの自業自得だから仕方ない。

偽名でやったってことはあの動画がやばいって自覚あったんだろうな

尻Pがどういう反応するか

>>185
毎時再生数で調べたら数個でてきたぞｗ

>>181
なんかさ、ネガティブな事がない限りミクって出てこないよな
ミクにネガティブイメージ付けるのに必死な感じ
普通に取り上げたミヤネがおかしいのか？

やっぱりゲームとかCDとか一般商業に乗ると制限がきつくなるよね。イメージを守らなくちゃいけなくなるし

クリプトンも調子に乗っておおっぴらにしすぎたかな

>>191
それはこっちに来た時に言ってたな。
他にうpした動画を守るためだとか。

ひどい煽りだなｗ

>>194
向こうにとっちゃ「オタクのおもちゃ」程度だしな。バッシングするのにゃ丁度良い

>>166
もちろんです。
各局のワイドショー放送で引用紹介される場合には例外なく
「Nightscape」のマルシークレジットが映像に入っていました。
ジャニーズ事務所の自社タレントについての態度などと同じように、
インターネットでは一切認めない、ということでしょう。

>>181>>194
一応アナロ熊の宣伝だし
ミクついてたらクリの許可も取らないとダメだし宣伝上は面倒でしょ
なによりヘタすりゃミクに話題持っていかれる可能性あるし

>>194
それはおまえがそう思い込んでるだけで
全体的にはプラスイメージの取り上げ方のほうが多いだろうw
マスコミを勝手に敵にするのやめろよw

>>193
ま、何事も無いといいねぇ（ﾜﾗ
正直何事かになった方が色々と面白いけどね。

TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン　　　　　　　「えっ」
フロンティアワークス 「えっ」
AKIBA RECORDS　　「えっ」
ビクター　　　　　　　　「えっ」
日本クラウン　　　　　「えっ」
MOER　　　　　　　　　「えっ」
ソニー・ミュージック　「えっ」
EXIT TUNES　　　　　「えっ」
ランティス　　　　　　　「えっ」
ave;new　　　　　　　　「えっ」
Bug Music Inc.　　　　「えっ」
ドワンゴ　　　　　　　　「えっ」
JOINT RECORDS　　「えっ」

>>199
なるほど許可とってるわけね。
でも、なんで許可だしたのかな？
あの動画のノリノリのりPは、クスリとは関係ないような気もするが。

PSaito「ざまぁｗ」

>>172
報道であろうとなかろうと、
著作権法で認められた範囲内の引用になっているかどうか、です。
もちろん、万全を期すならば
事前に著作権者の承諾を得るのがより好ましいでしょう。

>>205
似た事をtwitterで書きかねないから困る

>>205
当事者意識の欠如という点では最低の奴だよな＞PSaito

>>201
TBSのせいでそういうイメージしかない

>>203
ポップでキュートなアイドル歌手って書いてあるだろ
クリプトンは痴呆になったのかｗｗｗ

>>206
たとえば古館の発言を検証するという報道目的の動画を作ってYoutubeにあげても
引用のルールを守っていればいいんだよな。

>>203
ドワも驚くのかw
しかし結構なラインナップだなwww

ところで昨日クリに不信感丸出しだったつぃったー民たちはどんな反応なの？
ヲチスレ向きの話題かしら？

つか、ひろゆきにしろPsaitoにしろ何で「なぜ削除されたんだ」とか書いてるんだ？
重役なのに、自分の会社の業務の仕組みについて知らない上に誰にも教えてもらえないの？

>>213
どの観測範囲だとそういう風に見えたんだ

>>203
セガとかタイトーとかSCEIとかSuperGTとかもよろしくｗ

>>203
グッスマとかSEGAとか志満秀とか沿岸バス（株）とか、与える影響はもっと大きいなｗ

まぁ好意的ではなかったわな

>>204
イベントそのものは新しいファッションブランドの発表ですし、
かけている曲もトランスとしては初心者向けの分かりやすいものです。
ただ、クスリがどうこうというのはさておき、
彼女がクラブ遊びにハマっているというのは
それだけでも一般人にはこれまでほとんど知られていなかったわけですし。
引用するテレビ番組側が、映像使用許可をとるにあたって
番組制作の意図をどのように伝えていたか、の問題もあるでしょう。

>>209
かわいそうですよね。
メディア不信教の熱烈な信者になってしまった哀れな有様、それが
ID:dZWvhbrV0 であり、 ID:C30oiVqrO である。

>>215
昨日貼られてたはてなの記事かな？つぃったーのコメント抽出したやつ

沿岸バスはミク起用してたっけ？

件の動画に対する世間の反応は「またニコかよ」なのに
騒ぎが大きくなる前に消してくれたクリに何故か怒るドワンゴ

メディア不信を招いたのもメディア自身だし自業自得って感じもする

>>214
あの動画について自分たちは何のリスクも負っていない、と思ってたからでしょ
ノーリスクで新規の客をニコニコに呼び込むチャンスを潰されちゃったから
「空気読めよ、クリプトン」とそろって発言したわけで

>>220
これかな
http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1

>>221
トエトじゃなかった？

>>213
概ね栗の説明で納得してる感じ
むしろ、今更この件を知ったボカロ大して知らん人が騒いでる。

>>227
騒いでるんだｱﾁｬｰ

>>227
そうなんだ

尻Pはまだつぃったーではコメントしてないみたいね

自分の観測範囲では妥当なところ　とう言う反応かな

>>224
話逸れるけど、ニコ動って今後どうビジネスしてくつもりなのかな。
自分のトコが「かんでる」コンテンツ流行らせて
それで利益得ようって感じかな？

ん、発表があったのか。まぁ別に普通の内容だな。
それが本当に全てかどうかは知らないが。

>>221
トエトだけど、イラストにはミクもいたりして。こまけえことは気にすんなっ！
ttp://www.engan-bus.co.jp/sm6183148_x.html
しかし今みたら、この会社自前で萌えキャラまで作っちまったのね・・・

>>228
まあその手の輩は騒ぎたいだけの野次馬なんで無視しても大丈夫かと。
どうせ表現の自由がどうのと言って立ち上がるほど腰据わってるわけがないし
仮に炊きつけようとしても踊る人間がいなきゃ意味がない。アナロ熊の件のように。

>>203
avex　　　　　　　　　　　　　「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」

これも入れてくれなきゃｗ

犯罪者御用達のミクを扱う企業は減るだろうなぁ

>>231
浜田が出てた生放送がつべにupされてたのをドワが権利者削除してたけど
ニコ動が権利者になってしまうのは何か違うような気がするのだが。

>>231
最近生放送に夢中になってるな運営

しかし、おそれがあるって可能性だけでソフトの会社が動くっていう状況も
いずれはなんとかならんといかんわな。本来責任は使用者が負うべきなんだから。

報道が悪いっちゃ悪いんだが、やつらがどうにかするわきゃないしなぁー
どうしたものか。

>>231
ニコ動発かは分からんけど
ひろゆきがMCで歌手デビューさせる生放送をスタートさせるらしいよ
優勝者にはメジャーデビューと時報の声を当てるらしい

あとは生放送関連で力入れてくるんかな

>>228
ま、借り物の言葉で借り物の正義を振り回すだけだろうから
ほっときゃよろし

栗の説明は自社の利益のためですとはっきり言ったのが良かった
これがいわゆる綺麗事的なことしか書いてなかったらさらに荒れた

>>233
バカだ（良い意味で！！

>>233
萌え切符の方がトエトより先みたいね。
調べてみると2ちゃんねるバスツアーだの（しかも結構な年度重ねてる）
やりたい放題の会社だなあｗ

>>240
ひろゆきってキーワードだけで一気に胡散臭くなる不思議

>>240
白いクスリ歌ってもらいたいなｗ

>>242
企業である事を踏まえた上での発言、これまでのミクを考えると相当勇気がいったよな

>>240
ミイラにならんようにひろゆきは白いクスリ歌わせるべきだなｗ

白いクスリがデイリー5位以内にまた入りそうだが動かないのか

やはり自社を守るためとしか言いようがないな

>>239
”使用者が作成したものの責任は製作者のみが負うものとします”とでも規約書けばいいのかもしれんけど
それじゃCGM否定につながるしなぁ。むずかしい

>>248
メジャーデビューをめざしてる歌手が「白いクスリ」を歌えるわけないよなｗ

>>249
沈静化するのを待ってるんじゃないかと。

>>242
最悪の事態を防いだクリGJ

>>248
ミイラ取りのミイラ取りがミイラになるのか・・・

>>245
特級釣り師たらこＰですから

>>77
ひろゆきが逃げ切れるのは、強制執行すべき資産が日本国内にないから。
でも、ニワンゴはそうじゃないからな。
初回口頭弁論欠席だの、債務の踏み倒しだのは無理

>>83
記事化したのはガジェット通信だけだけど、
mixiニュースやlivedoorニュースがガジェット通信の記事を削除前に配信している。
とくに、1600万ユーザーがいるmixiニュースでの配信は大きい。

>>257
一個人のちょっと不謹慎な遊びが、いきなり全国規模のニュースになっちゃうんだもんコエーよｗ

これで特定政治思想で使う馬鹿とかも自重してくれればそれでいい

ネット怖い

>>239
クリプトンは責任をとったんじゃなくて火の粉を振り払っただけ
それは英雄的行為ではない

>>258
しかも、お茶の間に流れたからさあ大変

>>229
尻Pにしちゃ意見しづらいだろうね。

小説でSFツールとして使った学説に対して、
引用論文元の学者自身から「お前は使うな！」って言われてるようなもんだ。
心中穏やかとは行くまい。

渡り廊下で先輩殴る降りかかる火の粉払っただけだ〜♪

ネットニュースもアレだけどやっぱ新聞記事になったからな
その日のうちにテレビでも流れたし
マスコミ今のりP関連で何でも受けるからって食いつきすぎ

まあ、あえてひろゆきとかの側にたって意見するなら
今回は栗は自社の利益を優先しすぎたのではないかということだろうな。
ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
もし今回の件で何か問題があるなら、そもそもクリプトンよりニコニコのほうが
その責任を負う可能性が高いし、イメージうんぬんでいったらニコニコだって
ニュースの中には必然的に登場してるわけで、自分達も同時にそのイメージは負ってる。
それでも基本的には放置でいたんだけど、クリプトンがさっさと削除してしまったから
それはどうなのよ？ってことだろう。

生放送かー、悪質なコメントは比較的コントロールしやすいとは聞いたけど。
収益にはどう持ってくのかな。有料生放送かな。

>>255
そんなに釣り巧いかな？
今回間違ったこと言ってたのは、わざと反論させやすい様にして
その反論の中から色々探りたそうな気もしたけど。

「白いタラコ」のうpマダー？

視聴率30%取ったらしいからねぇ。そりゃのりP関連ならなんでも報道したくなるよ。

今、ミクが「魔法のクスリ」と歌う別の曲を聴いてる。
もちろんこれも白いクスリだ。
そういえばこの曲も削除されたんだっけ…。

BGM:牛乳飲め！

>>231
地上波テレビの劣化版コピーと落穂拾い。
ニコ生12時間、
地上波テレビでは放送しない21世紀臨調主催党首討論のノーカット放送。

NHK総合「日本の、これから」テレビ編で
夏野剛が居並ぶテレビ各局制作陣の面前で
「もはや世代を超えたリアルタイム同時体験（地上波テレビ生放送）に意味は無い！
（好きな人が好きな時に別々の時間で好きなように追体験できるニコニコ動画が最高）」
と断言した姿勢からは、はるか遠いところに来てしまった。

ひろゆきが言う「回線帯域を絞ってプレミアム会員だけに絞れば、すぐにでも黒字化できる」
というのがもしも本当ならば、今すぐにでもそうすればいいはずなんで。

ネガティブじゃなからこそ
誤解される恐れが高まるんじゃないか
半端な理解こそ危うい

>>266
ちょｗｗｗ俺ら立場ねえｗｗｗｗｗって感じかな

またシャブP関連の報道で閲覧数増えるぞ

>>267
それもあるかも。でも、なんだかんだでひろゆきのコメントって無駄に影響力あるから三流の釣りでも一級になっちまう。

たらこのどんなところが支持されているのかさっぱりだが
大きい会社をバックにしている身の人間がずそれよりはるかに小さい中小企業の栗を挑発して得るものが多いかね
あまりカッコイイとは言えない行動だと感じるのだが

てめーら、そろＰの動画がどんどん消えちゃってるじゃないか！！バカ

>>275
2ちゃん初期に比べると、発言がズレてきてる感じはあるが。

>>271
その番組俺も見てた。騒音オバサンの件について言及してたおっさんがいた番組だよね。
そういえば今やってる生放送って全然擬似同期じゃないもんなー

>>237
削除要請しないと浜田に文句言われるからじゃないでしょうか。
やっぱり、「ニコ動が日本のインフラになる」などというのは
あり得ない話だと。

>>239
いちばん悪いのは動画を制作した奴だろ。
何を勝手に報道のせいにしてるの？

>>267
いや、表現の自由の一点にのみ絞れば今回のひろゆきの意見は正論過ぎる正論ではあるよ。
ただ他の要素、今回で言えば名誉毀損だのクリへの損害だのを加味すると事情はまた別になるというわけで。

ガジェット通信絡んでるからたらこが出てきたのか

>>280
それなら吉本とか、別の制作会社に権利を持たせておけばいいんじゃないかと思うのですよ。
ニコ動やドワンゴは、場を提供しているだけで、自らが権利者になるのは何か違うのじゃないかと。

動画と報道は別問題だろ
同時に対応が必要であるだけで

>>282
ガジェット通信がJ-Cast以上にマッチポンプ臭くてうさんくさいのだが・・・。

>>257
ガジェ通を配信しているのはライブドアとエキサイトだけかと思ったら、
mixiニュースでも配信しているのか。

>>280
おれは別にそろPが悪いとはおもっとらん。それを判断するのは
自分ではないと思っているのでね。

>>271
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るタイミングで民放ビジネスが破綻するのを
待ってるんだろ。民放がこけてメディア戦国時代に突入すれば
ニコニコを持ってる意味は今より数十倍も膨れ上がる。
具体的利益発生システムとしてはそれからじっくり考えても遅くないくらい
強大な存在感を持てる、そんな見通しなんじゃまいかね。

報道は編集とコメントで大部分の印象操作できるから

>>277
消すと増えます

>>283
ニコ動のみって条件で色々話したって聞いたから
それの責任で消してるんじゃないの

>>291
消したことがどうというわけではなくて、
ニコ動が、コンテンツ・ホルダーになっちゃうのは、なんかおかしくね？
と言ってるの。

>>278
それはそうかもしれんねぇ。たらこも年をとったのかな、やっぱ

>>281
他人の存在を無視した表現の自由なんかありえんよ。一点に絞ること自体無意味。

>>280
どう考えても一番悪いのはクスリやってたノリピー

>>277
ケットコムはほっとしとるかもな。

>>292
公式生放送の動画のコンテンツ・ホルダーにはなっても
普通の動画や生放送のコンテンツ・ホルダーにはならないんだから
いいんじゃないかと思うのだけど
あれは普通のTVとかと同じでしょ

復刻される昔の漫画が言葉狩りで修正の嵐だったりするように
いいか悪いかじゃなくて提訴リスクで判断されちゃうなんか窮屈な感じは
困ったもんだと思わざるを得ないのう

>>266
> ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
それはどうだか分からない。
歌の歌詞そのものに対する反応と、歌の歌い手に対する反応とは、また別のこと。

>>267
# ■ニュース速報
# 【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
# http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/63
> 63 ： ネメシア(dion軍)：2009/08/12(水) 12:31:24.05 ID:Yxm7BhVX
> 【たらこ大敗北の巻】
>
> 最初、無料で生放送を始め人を集める。
> 08月04日 開演：01:30
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv2645594?tab=common&sort=start
> 来場者数：3549人
> コメント数：6469
>
> ところが突然、続きは有料チャンネルに切り替え、
> それまでの視聴者に課金させようと露骨な行為に出る
> ↓
> 08月04日 開演：02:07
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】no.21
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv2647562?tab=common&sort=start
> 来場者数：44人
> コメント数：495
>
> ところが大失敗。有料チャンネル会員（５００円）限定にした途端、４４人ｗ
>

>>298
いやだねぇ
ウルトラマンとかも欠番できちゃったりするし

最近のヲタクは表現規制賛成派が結構いるからな。なんでもおｋなわけじゃないけどさ>>2

>>295
一番はアタシなのにー。
　　　　　　　　　　　Ｒ・Ｋ（王女・14歳）

>>293
2ちゃん初期のひろゆきはもう少し的を射た発言が多かった気がする

まぁリスク避けだけ考えていたら全て防衛的に小さくなっていくものね。
どこかで誰かががリスクを被る必要はあると思うね。

>>299
500円もはらってたらこを見たいと思ってる人間が44人もいることが驚きだよｗ

>>297
ニコニコ生放送でも、アイマス・ライブはフロンティア・ワークスが権利者だったよ。

>あれは普通のTVとかと同じでしょ

だから普通のテレビになっちゃったら、
同じようなしがらみを抱えるわけだからテレビには勝てないでしょ。

悪戯するなら目立たずにね！ってことだな、やっぱ

>>276
であるならば、
もっともっと大きい会社から
大きい会社をバックにしている身の人間に対して厳しく叱りつけていただく
ようにするしかありません。
世の中、そんなもんです。

>>292
ドワンゴ会長？の言
ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090620/1245529318
ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090624/1245814704

>>303
コンテンツがらみの話は、ファン心理なんかが理解できてないような。

>>306
権利者は複数いるからアイマス・ライブでもニコニコが消せるんじゃないかな
テレビに勝てるかどうかは俺は知らない

これで騒動がこれより大きくなることはなさそうだな
むしろニコ生の方が騒がれてて少しﾌﾟｷﾞｬｰってなってる

野尻ごときが！
とか
ひろゆきごときが！
とか
毎日偉い人ががんばってるよねー

>>306
とは言っても、課金にゃ皆あまり積極的ではないしCMモデルも
今じゃあまり流行らないし、コンテンツ持つって方向も検討するしかないんじゃないの。

>>310
ひろゆきが重視しているのは
それブーメランじゃね？ってことがすべて。

>>311
アイマス・ライブはしばらく放置されてて、その後フロンティア・ワークスが消してた。

>>315
クリの削除は、そのブーメランも多少は覚悟してやってるはずなのに
「それブーメランじゃね」って発言は、ちょっとズレてないかい？

>>259
えええー、どうして？少なくとも小沢やチョンみたいな売国を叩くのは正義じゃん
俺らがやらなきゃ誰がやるってかんじぃ（棒）
ミクも日本のために働けて嬉しいと思うよ＾＾

どうしてもミクが嫌だってんなら、
テトやGUMIにやらせりゃーいいじゃん！

#信じがたいけど↑みたいなレス、コメントは結構見かけるんだよねー

ブーメランの使い方間違ってないか

＞野尻ごときが！
同じ星雲賞受賞者としてミクさんが言ってる可能性も…(AAry

>>317
覚悟していればブーメランがブーメランじゃなくなるのかい？

覚悟していようといなかろうとブーメランはブーメラン、ひろゆきは事実を言っただけ

（ｷﾘｯ

>>321
でも、ひろゆきのエントリーは、全体の事実関係を理解してない感じはあるよな。

>>319
じゃあ一貫性がない、矛盾している、でもいいよ。

>>322
ナイスタイミングｗ

>>321
なにをもってブーメランって言ってるの？

>>322
(ｶﾏｯ

デPの時はオリジナル曲だったけど
今回替え歌だからなぁ
創作性が低いっていうか…

なんの話かよくわからんが、ひろゆきがいい加減なコメントするのは
いつものことだろう。

>>326
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
＞クリプトン社の社長の伊藤さんは、
ネット上のMIDIの文化がなくなったのは、
JASRACが権利を濫用したせいだみたいなことを
おっしゃっていた

これが事実だったらブーメランでそってこと

>>279
そうです。
騒音おばさんについて、
「インターネットで検索すれば、地上波テレビで言われていることとは全然違うことが分かる。」
などと観衆の一般人が発言しましたね。
被害者側についていろいろ噂が言われてはいますが、重要なのは
被害者がどのような人物でどのような行動を取ったからといって、
加害者があのような長期長時間にわたって騒音を発生させることは
一切許容されない、ということです。
あの騒音事件での加害者と被害者との間に問題が発生しているのであればそれは、
騒音を立てる嫌がらせではなく、別の手段によって解決されるべき。

ニコニコ生放送について言えば、今のところは画質・音質において
Stickamよりも若干優位にあるぶんだけ有利、でしかないでしょう。
Stickamの提供するスペックが上がってくれば、アドバンテージは崩れます。

>>331
Ustじゃだめ？

>>330
MIDIの規制の時はものすごい危機感と絶望感があったけど
今回の件は別に何も感じない

>>330
JASRACの件と今回の件は大分違うと思うよ

>>330
こういう形で成り上がった奴って
いつかハシゴを外されるからな
今頃媚を売っても遅いだろうに

>>330
コメント欄、ひろゆきフルボッコですねｗｗｗ

JASRAC関係の話は叩けば正義の代名詞、みたいな風潮があるから
嫌いだ。

>>323
まあ、ひろゆきだし

>>330
ドワンゴ騒動もMIDI騒動もリアルに見てないだろあんたｗ

>>330
伊藤社長は元々放任は主張してないよ。
同人や権利関係の対応見ればわかること。
今回の件が「濫用である」と事前に断定しないと
「ブーメラン」もなりたたない。

>>339
解説プリーズ

>>339
ドワンゴん時は「いやぁ、僕ってば外野なんでーｗ」みたいな事言ってなかった？

>>330
何がブーメランなのかわからん
たらこが解ってないだけなんじゃないの

>>341
ググレ、全く比較にならない事象だとわかるから

栗が一斉削除しなきゃブーメランとは言えないな。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる

一体何と戦ってんだ

>>345
それプラス、キャラクター使用料かな

動画で発表するのやipodなどにボカロソングを
入れる場合クリプトン税が発生します＾＾
みたいな

>>342
たらこが権利スレに光臨して、クリ伊藤に電話すんじゃないか？とか札幌へ行くんじゃないか？とか
ざわつかせた割に何もしねーまま勝手に解決してたというヒドイ状況だったなｗｗ

これがブーメランだと言うのは、クリプトンが自社の利益を守って強硬手段に出たせいでボーカロイド作者が全滅すると考えているという事?

>>350
あれはひどい祭だったｗｗｗなんか、ずっと貼り付いてた覚えあるぞｗｗｗ

>>350
「きよしこの夜」をミクに歌わせるという最終手段に出たじゃないかwww

くえないたらこってタチ悪いなｗ

権利のときもイネ梅の時も、たらこは対岸の火事ですと言いながら登場

>>355
あの時もν速の奴らに邪魔者扱いされてたｗ

>>353
最近のたらこはああいう茶目ッ気が足りない気がする

>>353
それを踏まえて、今回の落ちはたらこPが白いクスリを自作オケで自ら歌う、というのがキレイかとｗ

ききたくねーｗ

いや、なんか聞きたいぞｗどういうコメントがつくかすげえ見たいｗ

まぁ実際はあのミイラ取りコメントをしたことも忘れて
今頃違うニュースを鼻ほじりながら漁ってるんじゃないか

>>344
確かに両方ともブーメランって感じの事件じゃないね。

比較できん

>>281
個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです。

>>283
そのへんの権利関係はどうか分からないですね。
吉本あたりとニコ動が共同で本編全体の権利を持っているのかもしれないし、
ニコ動が本編全体の権利を持っていなくても
吉本あたりと今後も良好な関係を維持したいがために、動いているのかもしれない。
今回の事態で、ボーカロイドや初音ミクとの良好な関係を維持したいがために
クリプトンが動いたように。

> 場を提供しているだけ
という言い訳も、いつまで続くものかは分かりません。
インターネット掲示板なら、児童ポルノ画像を送信可能な状態にした掲示板管理者も
薬物取り引きを可能な状態にした掲示板管理者も、摘発される時代ですから。

>>285
というか、マッチポンプそのものですよ。2chは明らかに不健康な状態。

>>292
それはやっぱり、プレミアム会員料金でも有料チャンネル料金でも
権利ビジネスでも、それぞれに収益をあげていくのが
安定経営への道でしょう。

>>363
問題なのはそれを管理、判断、規制する権限がクリプトン社にあるということが広まったことだろうな
余程キャラクターに思い入れが無ければ皆避けるようになるだろうね

たらこは他人事みたいな態度で自爆、
たいていのPは二日目の準備でそれどころじゃないって感じ。
さらに、栗が盆休みでタイミングが悪いかと思ったら
むしろ休み中のブログ更新で同情買う形になった。
わからんものだな。

>>364
下段は
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
の変化系なのかね
なんかやたらデジャブ

>>364
必至すぎるｗｗｗｗ

>>363
>個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです

それはおかしくない？それらが表現されるから名誉毀損等、それに対して戦う権利があるんじゃないの。
表現される前にそれが判断できる神的存在があるわけじゃなし。

>>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。

何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと

ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。

サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。

FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。

ニコ動では（以下略。


やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。

>>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・

>>370
もう潮時かな、と言ってたような。

とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ

>>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。

>>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ

間違えた。

×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。

○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。

俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。

たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。

どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ

そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。

>>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。

すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ

悪いのはのりぴー

悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし

>>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。

>>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう

もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ

>>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。

しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。

アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。

>>380
mF247、ひろゆき氏と再出発　ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/25/news120.html

初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。

>>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ

>>387
一番下の三行はいらない

なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう

>>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな

>>387
普通に車乗り回してるだろ

>>389
それとは質が違う

>>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。

>>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから

潔癖は病気だと思う

>>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。

あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。

禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。

動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ

>>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入

えっ、そんなことしたの？　

ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。

>>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。

>>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。

>>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。

今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。

>>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。

たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。

これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。

>>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。

>>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。

>>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、

これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？

ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし

桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。

そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると

で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると

>>404
ファシストか

>>404
正当な理由とはなんですか？

>>401
あゆPや↓の人や
http://www.nicovideo.jp/mylist/3051428
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う

そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー

>>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。

オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ

>>398
ここ思い出したｗ
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=1ch_gen

>>414
同意しとく

>>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。

>>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ

>>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで

で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで

>>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。

>>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな

>>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。

そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。

誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。

>>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー

>>424
ニコ動はネトゲ的ってどこかで見たな、レベル上げというのは放送者にとってもありそう。

>>423
「そろそろPとしては」

今更顔出したところでエンガチョされるだけでしょ。
タグロックはじめ削除後の行動を含め、厄介事引き起こした訳で。

>>428
そういう人も居るだろうが、俺は受け入れる

>>426
>ニコ動はネトゲ的

何かミスをするとリセットが効かないから大変だよなあ

こういうのってJASRACの仕事じゃなかったのか

【社会】韓国在住の作曲家ら、日本のカラオケ大手２社に３億円請求　「DAM」「JOYSOUND」などで楽曲を無断利用と提訴…東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250082967/

ここの住人層とボカロイベントの層はまったく違うし
何も問題ないと思うけどね。にゃっぽんだってほぼスルー状態だし。
俺も別に何も嫌な顔はしない。ただ運が悪かっただけだし。

３億円とはまたでかい額だな

>>431
JASRACが仕事し始める前の分の金よこせって話じゃね、それ。中身読んだか？

>>431
JASRACに委託する前の分のこと。
もし韓国側が勝訴すると、ボカロPにもメリットあるかも。

>>431
多分カスラックに楽曲登録してなかったんだろ

>>430
リセットできないほどのめりこまなきゃいい。匿名でうｐしている分には。
offとか商業化とかやりはじめるからリセット効かなくなる。

ネトゲでもある意味人生的にはリセット不能だがｗ

>>364
それはまだ分からないでしょう。
ニコ動だってもしかしたら
吉本なんかのエージェントとして浜田ニコ生動画をようつべから削除させた
のかもしれないですし。
栗だろうが淫種だろうが削除されれば、
どのような場合でもボカロを使って個人攻撃誹謗中傷をすることは許されない
と理解されるでしょう。
まだまだ、これで終わったわけじゃあないんですよ。

>>368
最初から本アカウントではなく別の使い捨てアカウントでうｐしておきながら
「戦う権利」とは、あり得ないですね。

>>393
軽自動車に乗っていましたが、「2chドメイン差し押さえ騒動」のあたりで
その軽自動車も差し押さえられました。
車を運転できることと、車を所有することとは、別問題ですよ。
もっとも、住民票が国内に無い状態がこのまま続くならば、
運転免許の更新にも支障をきたしかねないところではあります。

>>422
オケ自作しないで200近く作るってのが理解出来ないなぁ。
>>414のDTM先駆者って説明とも矛盾するし、よーわからん。

>>434
韓国とジャスラックが相互管理する前の話でジャスラックだけが管理してた時の話でしょ

>>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな

>>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。

>>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？　学校の掲示板も炎上する！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250170391/

毎日のように、こんな事件が起きてますｗ

>>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン

>>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。

しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。

特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。

>>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。

>>443
それもヤフー載ったな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000003-jct-soci
ミク関係だとこれもヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000016-maiall-game

>>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？

何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が

>>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。

>>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな

>>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ

>>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。

>>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ

>>453
運営は基本的に動かないから

>>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。

>>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ

しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。

公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ

>>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー

>>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。

>>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。

しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。

よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね

>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね

>>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で

祭りは悪だな

>>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね

http://www.dkkaraoke.co.jp/news/press/041022.html
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。

>>457
つまり自作曲ではなく…　ってことかな？

>>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？

>>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？

>>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。

問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。

２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。

>>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ

ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ

>>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな

ようわからんな、どこで拗れたんだろう。

シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ

JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。

まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。

NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。

非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。

>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。

>>474
ryoの法人があればできる

確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに

segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…

ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど

>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。

>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。

>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。

>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。

>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。

誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか

訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。

話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
http://natalie.mu/pp/sweetvacation02/page/4

>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。

>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな

＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…

誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね

>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。

>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。

だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。

その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。

新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな

削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい

>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。

>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。

巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。

>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。

＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。

>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話

>>488
世代の問題かあ？

＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、

これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。

それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。

>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。

>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね

>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。

>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。

>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。

頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ

これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな

>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな

>>498
＞その余裕の無さ

彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。

良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。

今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな

>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う

>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに

現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？

まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。

>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ

>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？

>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな

クリプトンの常識は非常識

>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。


でもそれだと規約と合わない

>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。

報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。


勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。

>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？

>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w

>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。

誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。

>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね

>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。

ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。

たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？

>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。

>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。

> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。

だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ

>>515
TVで放送される○○　と
TVで放送できる○○　は逆だな

>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。

ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。

人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。

>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？

>>521
いや戒律は守れよ

実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？

>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな

>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ

･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？

というか　栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。

>>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ

>>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。

>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。

>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。

>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。

>>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ　しかも、サイトごと全デリｗ

ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。

規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い

ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。

通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない

>>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？

>>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ

>>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ

>>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね

>>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。

>>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）

加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された

国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている

こんな例はいくつもあるな

>>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。

>>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな

>>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。

>>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？

「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。

社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。

>>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ

abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ

>>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。

消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ

>>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない

>>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。

ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？

>>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・

あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ

>>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。

人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。

仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。

「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。

裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。

>>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。

風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ

程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する

>>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。

>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。

>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。

>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。

郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。

>>551
もう諦めろよ

>>556
なんでカタコトの日本語なの？

>>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから

>>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。

これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。

ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ〜みたいな不謹慎ネタだらけの

そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか

めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ　聞き間違いかな？

間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ

あ、やっぱりｗ　ａｂ…

考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと

例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ

>>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz

だからたぶん関係ない。

>>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。


昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。

こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって

ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。

はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。

いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。

>>571
こっちも似たような感じか
ttp://twitter.com/kanzakihiro/status/3175946889

酒井メンバーw

>>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？

>>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。

あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す

同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww

ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。

競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね

営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい

>>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。

ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。

>>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ

>>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか

自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある

>>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw

それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw

栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ

つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で

>>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す

訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで

>>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww

今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）

勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。

名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。

訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。

一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ

今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ

ああ消されちゃったね、次行ってみよう　ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。

何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ

>>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw

マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな

ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス

http://pcod.no-ip.org/yats/
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど

名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな

>>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条　写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。

>>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ

【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent

これはさてどうしたものやら

>>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね

>>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見

いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。

こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？

>>600
しつこいｗ

つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？

>>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent


それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
ttp://piapro.jp/content/42a7sajtp5v7mouh

こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…

萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw

>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。

>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった

・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど

誤爆だよすまん・・・

カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる

>>609
今でも十分自由だと思うけどな

十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある

>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって

まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち

>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが

>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？

>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。

ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。

表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。

場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）

>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね

クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。

>>617
これは読んだ？

ニコニコ動画における動画削除について
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・

やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・

>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？

デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ

まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね

台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ

まーじーでー？

手遅れって事は無いよ・・なぁ

他に報道するべきことがあるだろうに･･･

中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・

なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか

ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな

>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ

>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの

>>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。

もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう

>>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ

そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ

削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）

>>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで

つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない

尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん

つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。

自分の声自分のキャラでやるって発想がないという

気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。

>>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？

>>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か

ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す

>>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ

>>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！

よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？ 

紺碧艦隊の歌一番 

万里の波濤太平洋 
海中深く　我ら征く 
敵艦迫るの報告に 
撃てッ魚雷　宜候 
耳を澄ませる数分後 
見事命中轟沈音 
凱歌あがりて万々歳 
向かう敵なし 
ああ我ら無敵の 
我ら無敵の紺碧艦隊  

紺碧艦隊の歌　２番 
万里の波濤印度洋 
海中深く我ら征く 
敵機迫るの報告に 
急速潜航ッ　宜候 
息をひそめる数分後 
爆雷破裂の音響く 
びくともしないぞ万々歳 
向かう敵なし 
ああ我ら無敵の 
我ら無敵の紺碧艦隊  

>>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ

>>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう

>>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。

しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。

個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。

>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。

楽器っぽいど

まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね

>>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。

>>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。

>>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど

そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も

パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど

>>647
＞自分が責任を負うつもり〜

会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？

>>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな

タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが

>>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。

もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。

>>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。

>>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。

規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。

>>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても

うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？

>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw

>>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。

>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ

うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし

ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。

>>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ

ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな

>>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。

>>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから

>>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ

>>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う

>>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。

でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。

>>656
はいはい国策捜査国策捜査

>>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね

>>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？

というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな

>>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ

まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし

>>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。

余所様ｺﾜｽ

>>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ

>>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。

>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。

>>676
あるあるｗ

>>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw

黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得

まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう

ちょくちょく煽りにくるなｗ

そういや、今日のコミケはどうなんだろ

>>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね

>>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね

>>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな

ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ

>>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。

>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。

>>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので

カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。

今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ

酒井又遭爆料！　攜子參加吸毒?
ttp://61.66.230.74/news_search/doDetail.jsp?q=id%3Aarieslu20090813222602

>>691
この文か？

＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」

ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか

>>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ

>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

>>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。

今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？

>>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。

これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？

あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。

クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね

>>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50

yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml

>>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな

>>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな

>>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ

DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ

まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ

これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。

>>706
伸びてないけど感染はしてるぞ

アイマス動画だと厳しいかもわからんね

>>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。

ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。

>>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい

【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7924051

ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。

記事になるかどうか

>>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？

つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。

運営に言えば消せるでしょ

東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。

というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。

アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。

>>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない

ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。

たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。

表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。

結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。

もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。

>>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな

ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。

尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか

なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ

新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。

ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。

仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。

今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。

無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。

>>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？

>>723
何かと戦ってる人たちにとっては。

>>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。

>>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。

自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。

クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった

曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな

そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス

でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな

あれれ〜？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに

おまいらひろゆきに騙されすぎww

>>721
お前がいうなｗ

>>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。

なんか表現の自由って脅迫じみてきたな

そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ

>>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね

あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと

利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる

尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？

だったら普通に歌わせろよってというわけだが

おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ

文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから

>>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。

>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。

>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。

>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。

恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ

>>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。

がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような

なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから

>>742
下らねえからやらないだけだろ。

みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。

インタネに恨みは特にない

>>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。

>>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど

尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？

不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？

不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。

おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか

なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？

なんかおかしいね、君たち

切込隊長をハゲっていった奴誰だ！

http://hiro.asks.jp/61745.html
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。

騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。

そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。

>>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。

たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。

実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？

クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど

>>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。

ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ

>>753
このスレッドの一番最初のやつから読み返してこいよｗ

>>755
たらこの言う事なんてまともに考えたって無駄だろ。
責任とか義務とか一切放棄してるヤツなんだから。

>>749
返金してくれんの？

ひろゆきは定期的にニコニコを煽って盛り上げようとしてる
2chと比べれば歴然。

ひろゆきに金が入る仕組みが違うんだろうな

>>756
最初からいるが、何か？
言っとくけど、自分自身はクリ信用派なんだけどな。

>>758
中国の方ですか？ｗ

>>753
ぶっちゃけまともな議論はとっくに終わって
いまは宴会終了後の雑談状態

>>758
規約がネットにあがってんだから読んでから買えよｗ

>>755
だって・・・たらこなんだぜ？

>>758
同意してからインスコでしょ

じゃあ、消されることもあり得ることは理糧してるんだろ？

>>753
エロとかでも消されてるよ。あれも運営の基準に合わせて線引きされてた気がする

あと消されても文句言えないって意見も多かったよ

俺はドワンゴが小沢動画で問答無用にコメ消しアク禁したことを忘れない。
絶対にだ。

>>767
消されて仕方がないってことと、
でも驚くってのは別だから。

納得はしても、削除には驚いた人は多かったと思うよ。

たらこの問題は別にして、厄介なところに顔出したなあってのはあると思うな。

>>761
>>736
>>765

そんなことパッケージには書いてないぞ。
だから音源じゃないのか？

売れるために権力者のチンポをくわえたミクなんてもうシンガーじゃないな
ただの清純派アイドルだわ

きょうもワンワン叫びます

にゃーにゃーにゃにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー？

>>770
音源じゃなくて、キャラ音源

>>769
ギリギリ線を見切って大丈夫だろうなーって作者がうｐしたけど結局消された動画いくつかあるよん
驚いた、でも消されたなら仕方ないってのもあるよ

>>774
最初から 萌えキャラクターレンタル音源 と書けよ

>>776
何と戦ってるの？

エロゲと思って買ったでしょ？ってレンきゅんが言ってた気がする

>>777
ユーザーだから怒ってるんだよ

ゴキブリやテラ丼とはワケが違うからな

普通なら不謹慎ネタなのは分かってただろうに
分かっててやってたとしても
いざ削除されたらしょげるとか
いくらなんでも子供すぎるんだぜ

>>779
そこまで怒ってるならクレームだしたら？
クリからどんな返答帰ってくるか興味あるます

>>779
がくっぽいどで「白いクスリ」作れ
そしてサムネはGacktな

それが出来ないならお前の意見なんぞ通らない

>>720
そうでしょ。
規約がある以上行使はやむを得ないが、そもそもその規約を変えろ(≒なくせ)って言ってるんだから、
そもそも濫用かどうかに関係なく、公序良俗を禁止するような規約の存在が不満ってことでしょ。

>>747
まぁ物書きさんだからね
でも、少し仕事してください＞＜って言われてるｗｗｗ

>>753
動画を見る限り明らかに消されることを覚悟しての匿名、別垢なんだし
消される可能性はあると思ってたが、ぼからんが除外しなかったからという
極めて情けない理由で油断してた。

むしろ消されたと言うことでこんなに騒がれると言うのが理解できん。
twitter見てるが、クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中が
ボカロファンの内部にごろごろしてるなと思った。

>>783
公序良俗を禁止するなら全て禁止しろよ
線引きがわからないだろ。

>>784
騒ぎが大きくなったら消すってコメントだしてたジャン

>>753
酒井サイドの申請による削除なら問題にならなかっただろう。
その場合は騒ぐことが目的の奴らだけが騒ぐだけだ。
今回は、メーカがユーザの作品を削除したから問題になった。
あってはならない事だから。

あってはならない事だから、なぜそうせざるを得なかったかを
クリプトンはユーザ全体に対して説明する必要がある。
そしてクリプトンはきちんと説明した。

>>784
すべて禁止だ。
目立たない奴隠れてる奴がお目こぼしされてるだけ。

>>784みたいのが「クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中」
ま、今回の一件で線引きがわかんないならネタなんてやらない方が良い。
ボカロを使おうが使うまいが。

>>785
そろそろ、NGに。

さすがに聞き飽きたな

>>784
赤信号無視で捕まって
「あいつもやってた。あいつも捕まえろ！」と喚いてもねぇ

>>770
返金と騒ぐぐらいの奴ならまずネットでエンドユーザー使用許諾契約書を読むべき

>>784
クリのコメントをよく読んでご覧。
その論法が使えないようになってる。

クリは名誉毀損を回避する責任や義務を果たしたのではなくて
自社の製品のイメージ悪化をふせぐ権利を行使しただけ。

前者だと、あなたの言ってるとおり、今後も縛られるけど
後者は、クリが総合的に判断する余地が残ってる。

>>785
ネット外にばれなければいいの？陰湿だな。
4条に反したものをクリが全消しするのならそのルールに従う

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

利用規約の4条と7条って4条はボカロの性格から言って特別な事項が入っているけど、
7条はどう見ても普通のソフトウエアにあるモノだけど。
これが守れなかったら世の中のソフトウェアほとんど使えないよ。

>>753
それは、まず
ニコニコ動画として、ニコニコ動画利用規約に「名誉毀損動画は削除」
と明確に書いておきながら、事実上は野放しにしてきたという
動画サイト側の無責任さ、をこそ考えるべきでしょう。

>>794
本来up主がおうべき、名誉毀損回避の責任や義務を
クリやドワンゴも共同でおうことを追認してしまうと、
あなたの言うように、今後も、それに縛られちゃうので
そうならないようにしてある。

クリの裏技でドワンゴも救われてるんだが
ひろゆきは、それが理解できていない。

なんだ？
昨日萌ニュのスレで、返品だなんだと愚痴たれてた楽器屋でも来てんのか？

お客さん多くておまえら生き生きしてるなｗ
でもほどほどにしてNG入れろよ

>>794
ぶっちゃけると公開しなけりゃどんなの作っても良かったはず

ボーカロイドはミクで終わってミクで終わる
牢に自ら入った動画は、それ自体がミクの行く末を暗示しているように見える
クリプトンの削除によってそれが決定的なものになった

>>799
いいだろ、楽しいんだからさｗ

ミクさん最強伝説

>>794
すげー持論だな・・・

家の中で裸になるのは自由だけど
外に出るならルール守らないと捕まる。

>>795
もっとしっかり読めよ大人なら理解できるだろ。

>>806
大人じゃない人のためにも説明おねがい♪

>>806
大人なら分からない子供に教えてあげるものだよ

>>807
低レべルな煽りはいらない

>>806
まず自分が問題だと思ってる部分を引用して
これこれこうだからこの契約は不当であると主張してくれ

>>809
規約って結構難しいんだよ？未成年も購入するから分かりやすい解説って必要だと思うんだ

削除にぶーたれてｵﾜﾀ連呼してる方々の素性を三行で頼む。

>>810
まず自分からこれこれこうだからこの契約は合法であると説明してくれ

>>801
落ち着けw

>>806
自分自身はこの契約に不満がないから承諾して使用しているんだが…。

じゃぁ4条の第1項から順に見ていくか。

(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。

これは今回の一番重要な条項だよね。


(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

これもまた、今回にかかる条項だよね。

(3) 本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用する
こと。

勝手にソフトウェアとして組み込むな、だよね。

(4) 本製品を逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング、その他読解可能な形式
に変換する手段を用いて解析すること。

勝手に解析したりするな、だよね。

(5) 本製品の全部又は一部を複製（ディスクに収録されている形式、他製品用・再販売用にフォー
マットを変換した形式、ミキシング、フィルタリング、リシンセサイズした形式、第三者
が入手可能な形式その他形式の如何を問わない）、公衆送信（公開掲示板やFTP サイト、
WEB サイト、ストレージサイト、P2P ネットワーク上等で送信可能な状態にすること、イ
ンターネット上で第三者へ電子的に転送や配信すること、不特定多数のユーザーがアクセス
可能なネットワーク・コンピュータ／サンプラー上に格納すること、その他公衆送信するこ
と）、譲渡、貸与、頒布、改変、翻案その他の利用をすること。

ソフトをP2Pに流したりコピーしたりするな、ってことだよね。

(6) 本製品を中古品として第三者に再販売すること。なお、本製品の使用許諾は本製品を購入し
たお客様一個人に対して与えられており、お客様は本契約によって得た使用許諾の全部又は
一部を第三者に再許諾し、貸与し、若しくは担保に供することはできません。

中古に売ったら駄目、だね。ＤＴＭソフトはこういう事項が多い。

(7) 本製品を操作可能な状態で放置すること。

これは第三者が勝手に使ってソフトを使用することを想定してるよね。

(8) 本製品に記載されているコピーライト表記を削除及び変更その他不明確にすること。

ヤマハ・クリの名前は勝手に削らないでね。

(9) レコーディング・スタジオやレンタル会社等のサービスの一環として、クライアントのため
に本製品を使用し、又はクライアントに本製品を提供しまたは使用させること。

スタジオのレンタル品とかに入れないでね、ってことだよね。

(10) 本契約に違反すること

当然だよね。

で、どこが悪いの？

>>811
未成年が規約を理解できない場合は錯誤を主張できる。

>>813
俺が主張する筋はないでしょ
最初に不当であると>>735で主張してきたのはソッチなんだから

>>815
次7条ひっぱってこい。話してやるから

カタカナでソッチって書くとなんかｴﾛいな

あとどれくらい　時間が経てば
批判の声が　収まるかしら

さりげなくお金を吸い上げて　ただ静かに
数えるだけでいい　他にはなんにもいらない

青いかかし　ずっと待ってる　社員一同震えながら
ブーム過ぎて　死んでしまうわ　早く収めて欲しい

siAm1r2y0

>>817
おまえは合法だと思っているからだろ

もう何も言えなくなっとる

>>820
「青いかかし」ってKAITOかっ！
確かに去年1月の島唄投稿までLEON以下のポジションだったんだけど

>>816
免除されるけど誤解なく理解されたほうが喜ばしいジャマイカ

第7 条（責任の制限）
当社ら（本条では当社らのサプライヤー、ディーラー、販売店、代理店を含みます）及び当社らの従業員は、
（a）お客様による本製品又は合成音声の使用及び公開あるいは配布に起因して生じた
如何なるクレーム、訴訟及び損害（通常損害、特別損害、直接的損害、派生的・間接的・付随的・
偶発的損害、逸失利益、その他あらゆる種類の損害を含みます。当社らがこのような損害が起こる
可能性を知り得たかどうかに関わりません）を賠償する責任、
（b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。

ＰＬ法はソフトウェアをその対象としてないから、本契約の中でここまでという範囲を決めてるんだよね。
ソフトの代金以上のことは一切しません、だよね。
当然だよね？

ソフトの使用規約を盾にニコニコ運営に消させるというのは聞いたことがないな
作者に削除を要請するならともかく

7条を出してくるのを待ってるんだけどまだかな？

で、すまん、
これから帰るから
ＩＤ変わるけど、ID:mw3KHo3P0がんばってね。

>>794
本来はそうあるべきだろうね

ID:mw3KHo3P0先生の講義がｗｋｔｋ

ｔｋｔｋ

7条を突破口にした大逆襲が今始まる！！！

どう考えても日本で習慣づいているこの文言をどう料理するかｗｋｔｋ

なんかわからんけど面白くなるときいて

ID:mw3KHo3P0で遊ぶスレと聞いて。

禁止事項
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

(b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。


ユーザーの作品には干渉します。
でも私達は何がおきても責任を一切負いません。
訴訟が起きたらソフト代以上は賠償しません。

これでしょうもないこと言い出したらどうしよう

あちゃー

これ、マジレスしていいの？

>>827
契約に違反した成果物の公開を実行しているのは
作者でありまた動画サイトでもあるのだから、
その責任は作者とともに動画サイトもまた問われるべきものでしょう。

> 聞いたことがない
というよりは、動画サイトに関してそのような「場所提供の責任」を
民事訴訟で争った例がない。
プロバイダ責任制限法との絡みもあるし。

>>840
どうぞ。

俺は味方だから
てにをはと誤変換直しといた。

誤：ユーザーの作品には干渉します。
正：ユーザーの作品は鑑賞します。

>>837
どんだけクリに守ってもらいたいんだｗ

>>844
守ってほしくはない。
著作権法上の権利を主張するなら義務が発生する。

>>842
じゃあ遠慮なく。
どうしてクリプトンがユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだｗ
その根拠は？
責任を一切負わなくて当たり前だろ。

後、万が一から下はクリプトンと、その商品を買った顧客との関係の話であって
第三者からの訴訟とは何の関係もねえｗ

酷いな・・・

日本語に訳してくれ

＞ユーザーの作品に干渉
干渉できること書かないと規約違反の作品が出てきたら干渉できなくなるよね？

＞責任を一切負わない
クリとの共同制作でも無いんだし、感知していない作品もあるから責任とるとは書けないよね？

＞訴訟が起きたら
これはよくわかんないソフトウェア製品では異例なのかな？

>>846

＞ユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだ
金銭でソフトを購入させた上でユーザーの著作権にクリプトンが介入しているのなら当然

＞第三者からの訴訟とは何の関係もねえ
著作権にクリプトンが介入しているんだろ？

>>735
そう思うならミクを買った上で、クリプトンを相手に契約無効の民事訴訟を提起すればいい。

もうソフト会社はおちおちソフト売れないな

>>852
DTM畑の人間だから音源やソフトウェアを大量にもっている。
著作権には介入しないかわりに訴訟が起きようと当社は責任を取りません

これが企業としてのリスク回避方法。

>>845
俺からも一ついいかな。『>>846、>>850とは別で。』
>>735で不当と言ったのを>>837で挙げたんだよね？
「不当」と言う根拠は？

おまいら偉いな。

>>853
音源もサンプリングしてきたりなんなりで
制作した会社の著作物だろ？
なんでその権利を破棄しなきゃいけないの？

>>854
歯切れ悪いな。これは別件じゃない。
こんな不当契約は法的に認められていない。
そもそも賠償金額は裁判所が决める事だろ。
へぇ契約はそんな力があるのか

>>856
その理屈なら小室哲也や中田ヤスタカの印税は0%になるな

>>853
ボカロが完全な楽器ならその方法を取れるな
でもキャラクターが付随してるからそれでは難しいな
キャラクターを完全放棄しないかぎりは無理に近い

その前にクリプトンの著作権を侵害してる

>>850
わかりやすい例で説明してあげようね。
殺虫剤には「人に向けて使ってはいけません」と書いてある。
塩素系洗剤には「他の洗剤と混ぜてはいけません」と書いてある。
もちろん、金で買ったお前がどんな使い方をしようが自由だが
企業には、自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから
そのような行為は禁じる。

ボカロも同じ。
他人に迷惑をかけちゃいけないからそんな行為は禁じるし、迷惑をかけないよう最大限の努力をする。
これは、企業には自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから。
でも、それを無視して悪さするような馬鹿の責任を負う義務は、クリプトンにはない。

わかった？

>>860
くわしく

サンプリングなんて使えないよな
ピアノ音源もギター音源も投げ捨てろ

>>857
おお！ 『法的に認められていない』
どの部分が法的に認められていないか、
立証しなくていいから見解を示してくれ。

>>853
ボカロ以外の音源で、「第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する」ことが生じるのか？

ギロカクは今日も平和だな

>>845
なんの義務が発生するんだよｗ

>>858
ならねぇよｗ
何でレーベルが音源屋に直接金払う構図になるんだよｗｗ

>>864
もう一回読め

契約に賠償額を決める力があることも知らん奴に
不当契約かどうか判断することができるとは思えんな

>>870
それをもう一回言って。
なんなら五回ぐらい言ってもいいよ。

何が衝撃かって
音源屋が自己主張し始めたことだろうなぁ
他のメーカーからも「勝手に萌えで売って業界の信用を損なってんじゃねーよｗｗｗ」って思われてそう

>>871
恥をかくのはお前なんだがいいのか？ｗ

>>872
嫌ってるところもあるだろうけどボカロブームで売り上げ伸びたところからは感謝もされてるだろうなー

>>869
言われた通り読んだよw 今度はそっちの番ね。
どこが法的に認められていないと解釈できるか説明して下さい。

>>875
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC93%E6%9D%A1

沈黙かよ

おーい、ID:mw3KHo3P0の反論ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

>>878
>>876

URLは説明に当たりません

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはソフトウェア音源を買ったと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにかアイドルの人格をレンタルしていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　パッケージ詐欺だとか路線変更だとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クリケン、今日も出勤してるのか…
http://ameblo.jp/stgt/entry-10319661868.html

>>880
民法上の問題だから読めよ。
コピーすんのもめんどくせぇ

>>881
そこはアイドルの人格”も”じゃないか？

>>876
何がどう心裡留保に当てはまるのかを書かないと説明したことになんないぞ

>>876
ごめん、携帯からなんで見れないなw
どっかのページ出されても、どの部分をどう解釈すればいいか分からないし。
オレはあなたの見解、説明を求めたんだけどw

>>885
心裡留保の内訳も読めないのに反論してるのか？

>>883
こんだけレスしといてめんどくさいもあるかｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%A3%A1%E7%95%99%E4%BF%9D
＞意思表示の相手方が表意者の真意について悪意又は過失によってこれを知らなかった場合には無効となる

ってところだろうけど、どういった点が悪意または過失に当たるわけ？
悪意か過失かの判断が個人の解釈によって大きく変わるのは言わないでもわかりますよね？

>>887
具体的事実を条文に当てはめて摘示しろといってるんだよ
お前法律知らないだろ？

>>879
俺は、自分の書いた>>861に対する反論を待ってるんだが？ｗｗ

>>888
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
はいどうぞ

めんどくさいからID:mw3KHo3P0が栗訴えればいいんじゃない？

飯から帰ってきたらまた斜め上な事態になってるな

>>891
判例で示してくれないか？

よく分からんが先生は規約に書いてあろうが購入者が理解できなければ無効だって言いたいのん？

でもそれだとクリプトンーソフト購入者間で契約が無効になるだけで規約自体が違法だとは言えないんジャマイカ？

>>894
示してくれないかではなくお前の意見をくれ。

>>891
あんたの個人解釈がそれなのか
そこに過失も悪意も見当たらないから民法第93条には当てはまりませんね

>>897
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
熟読しろ

>>895
多分こいつ自体が何言っているのか分からないんだと思う
クリプトンからの返金が欲しいのか、ソフトウェアの著作権破棄を強請っているのか
兎も角ブレすぎ

ねーねー ID:mw3KHo3P0さんよ
>>861についていつまでも反論が来ないって事は
お前さんが引用した>>837のクリの規約の正当性は認めたってことでいいんだね。

>>899
たぶん彼の一番の主張は>>853なんじゃないか
俺たちのすること全て見逃せ、その結果生じるクリに対しての不利益は知らねって感じで

何について話しているのか整理して欲しいが

ボカロを使った犯罪や名誉毀損が行われた場合に
実行犯以外にボカロの発売元や声の提供者や技術の提供元が
責任を取らなければならないかどうか？

について話しているんだよね

既知外の相手は時間の無駄だと言うに

>>900
クリプトンは殺虫剤売ってんのか？

>>902
一応ライセンスの違法性についてだと思うけど・・・ちがうのかね？わかんなくなってきた

>>901
そこに戻るとミクでやるな。の一言で片付くんだよなｗ

>>895
むしろ理解できたら怖いと思うよｗ
民法９３条ってのはウソで契約するっていっても原則有効だからね、っていう規定なんだけど。

>>904
ちょ、お前こそきちんと文章読めｗ

>>904
そんな国語の苦手な小学生みたいな揚げ足取りしかできないなら、黙ってた方がましだったなｗｗ

いきなり消さないで、警告なり告知するなりすればよかったのに

ニコ動にそういう仕組みがないんだからしょうがない