VOCALOID 議論隔離スレ part132

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250009474/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「のりP」
「ギロカク大勝利」

ち･･･インターネットめ

スレ立て乙と言いたいところだが、>>2の「のりP」はまずいだろ

>>4
そういやそうだ。
そろそろPならまだしも、のりP関係無い。

本スレでそろそろＰがにゃっぽん退会したっつってんだけど
何かあったの？

白いクスリの作者＝そろそろＰ

あぁ
日記でクリ叩きでもしたのか

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/08/12(水) 16:41:04 FlOw+sVJ0Ｐ
そろそろPがにゃっぽん退会しちゃったぞ


31名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/08/12(水) 16:47:00 FlOw+sVJ0Ｐ
ギロカクの連中は余計な事しかしない


信者さんも大変ですね

MMDのも消されたのかー

ここの連中も大人気ないな
あんな動画たいしたことないだろうに

のりP風評被害過ぎるよなw
しかも動画の主コメにのりぴーって常に書いてるし、
マイリスも以前はのりぴーの楽曲リストになってたし(´･ω･｀)

のりP＝のりぴーだったってブラックジョークだったらΣ(ﾟДﾟ；ってとこだが、
全くの別人だから、ちょっくら次スレのときは>>2を修正した方がいいとおもわれ。

>>11
昨日のログみると、そろPがわざわざギロカクに 「もう潮時だと思ってた」 言いに来ただけって感じたけどなw

マンモスうれぴー

>>12
いや混同することも含めて酒井法子＝のりＰのつもりで入れたんだ。
ここや本スレで何度かこういう表記を見かけたんで
それはボカロのPのことじゃないと説明するときのネタになるかなと。
まずいなら誰か立て直してくれ。

まあ影響力低いから大丈夫じゃね？どうしてもなら次のスレで抜けばいい。

クリプトンの対応は正しいけど、正し過ぎてつまらんなｗ

一番面白くなる対応は運営とのガチンコか

明らかに一番ミイラなのはガジェ通のひろゆきだけどな

彼はなんでカミングアウトしてここ来たんだろうな？
特に叩かれてたわけじゃないけど「迷惑だな」とは言われてたのに

やっぱり最初から潮時だと思っての行動だったのかな？

たらこはあめぞうのユーザーを自分の身分隠してまで横取りした奴だからなｗ
あの人の言う事は基本信じられないから聞き流した方がいい

>>21
クリプトンはあめぞうほど甘くなくて
袖にされちゃったからって
私怨でニコ厨やねらーを扇動するのはいただけないよな

たらこの話は話半分に聞き流す程度がちょうど良い

たらこPの言いたいことは判るんだが、JASRACよりもタチ悪いって言い方は悪意を感じるよね
そこまでクリプトンが嫌いかとw

前に、もうニコニコに御三家は要らないって発言もあったし、そこまで嫌いなんだったら
もうクリ製ボカロの動画はうｐ禁止にしろとw

そもそもたらこの発言になんで注目するのかがわからんｗ

>>25
たらこPとしての発言と、お偉いさんとしての発言とでは意味が違うぞ

>>25
良くも悪くも影響力ゼロじゃない人の発言だからじゃね？
アンチを呼び込む程度の影響力はあるかとｗ

>>20
構ってもらえるからかなあ、と思ったんですけどね。
基本的に去年の普通にうpしてた頃の本スレでのやり取りと、あまり変わらない
印象があったよ。

>20
実際例の動画以前から「カバー専では限界がみえてきたし潮時かな」
みたいなことはにゃっぽん内のあちこちでいってたし
これで最後という気持ちはあったのかもしれないな。本人じゃないから断定はしないけど。

ボカロに悪意を持ってる人じゃないのは知ってるんだけど、自分の中のきっかけにするために
狙って際どいネタを使ったんなら、それはちょっとどうなのよ？とは思うな

>>28-29
ふむ、ならなお更あんま退会の件は深く考える必要ないな。
深読みしすぎたな

神経も太いままなら、そのうちまた変な動画上げるだろう。
今回の行動に多少問題はあるとは思うが、彼みたいなのが
いるのもボカロ界隈の一つとして楽しんだほうが良い。

>>25
表の理由は「ニワンゴ取締役が大口コンテンツ素材提供企業に対して露骨に不快感を表明」
裏の理由は「２ちゃんねらだから」「インタネからいくらもらってるんだ」だろうかね

しっかし、片霧烈火の歌ってみたあまり荒れてないなあ
音質は糞だし投稿者コメントでがっつりCDの宣伝してるというのに
Tashのとき見たいに徹底的につるし上げられると思ったにこの差はいったいなんだ？

それもこれも皆アナロ熊が悪い

片霧烈火が吊るし上げられるわけないやん
tatshとは格が違いすぎる

>>20
これだったりしてｗ

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 784【巡音ルカ･KAITO他】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249868330/1000

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:05:19 ID:L5mFH0Ee0
>>1000なら「白いクスリ」のうｐ主に不幸が訪れる

>>30
別にそんなの良いだろ

>>35
正直、全然知らない人なんだけどそれなりに有名な方なの？

霜月はるかって人の次ぐらいに有名なんじゃないの？
あんまりその界隈のことよくわからんけど
あとは茶太って人しかしらねーわ

烈火と違ってTashは元からアンチが多かったから吊るし上げられたんだろ

クリプトンの批判は全部インタネが裏にいるのかよ
スゲー企業なんだなインタネって

有名といってもエロゲと同人と一部のアニオタの間だけだろ

>>32
ふむ。オレはたらこはただのお飾り取締役と思ってるから違和感感じるのかもしれん。
クリ対ニワドワのときは裏でこそこそ動いてたようだけどほとんど影響もなかったしｗ

予想スレへの誤爆になに食いついているの？

>>41

インタネは別に凄くは無いだろ
ドワンゴの舎弟みたいな企業だろ？

>33
単に文面の違い？
今回の動画はものすごく柔らかくかいているような気がしないでもない

>>33俺この人知らないけどアニソンでは有名な人なんでしょ？
有名なアニメのＥＤ歌ってたとかで

そんな人がニコ動で有名な曲を歌ってみたってだけで
みんな素直にうれしいんだろう

確かに商売の香りはするけど、
音質悪くてもＦｕｌｌのアップだから荒れる要素より
持てはやされる要素が強いんだろう

Tashは本当酷すぎて、商売の宣伝全快だったり、
Ｆｕｌｌはアップしないから買えとか、Ｆｕｌｌをニコ動に
上げた奴がいたら通報するとか言ったから
すごい人数ぶちきれた
Ｆｕｌｌが使えないって事はＰＶ製作や
歌ってみた等の2次創作の連鎖がとまる事を意味してるしね

>>36ワロタｗｗｗ

Tatshのどこが酷すぎるのかさっぱりわからん
あのPVはショートで完成品だろう

>>48
当時の投稿者コメントでユーザーを犯罪者予備予備軍扱いしてたんだよ。
それで大荒れ。
作品レベルが高いだけに勿体なかった。

ＷがＮのファンだったから消したんだって

>>48
「酷い」って台詞は明らかに主観だから、おまえが酷くないって言うならそれも真実だよ。
今更カビの生えかけたネタで議論する気はないから安心しろ
ただ当時を知らない単なる初心者ならシンデレラ・ロマンスの大百科でも読むといい

今日は烈火との違いを強調しただけだ。

Tatshの時は、まだ頒布前なのにCD買ってくれた人に悪いから
フルはうpしませんとか言い訳の仕方が下手すぎたw

Tatshの動画は作品として完成しているが片桐烈火なんて48kでバリバリ劣化じゃん
しかも完全に初投稿で宣伝動画だし
犯罪予備軍って言ったってfull上げたら消すってだけだろ？
それにあれ書いたのはTatshじゃなくてプロデューサーだろ
あの頃はめざとく予想スレが見つけて真っ先に荒らしに行ってお前らがそれに乗っちゃっただけじゃん
思いっきり着火させられて良いように操られてアホ丸出しだったよ

>>51
大百科ってｗ
当時リアルタイムに予想スレから荒らしに行ってお前らが載せられるのを見ていたわｗ

荒らしや叩きって一回誰が作為的に状況を作ってやると自走するってのを証明するような動画だったわなあれは
おまえらって本当にバカだからそれで良いように自分のところの人材を失っていくという
今回のそろそろPだって似たようなものだわ

企業でもない上に、しかもボカロのキャラ無断で使ってるくせに
ニコニコで堂々と権利者削除やるよと言ってる奴が
良い顔で迎えられるわけないことくらいわかるだろうよ。

えらい昔のネタでｗ

>>56
曲の権利は持ってるでしょ
キャラクター使用に関しては同時のクリは同人活動については黙認状態だったし

プロの人が遊びに来たと思ったら商売だった！だと怒る人も居るかも知れんけど
プロの人が商売に来た、なら怒る必要ないというか片霧烈火とか
名前見た時点でああ、何かの宣伝？としか・・・

片霧烈火は同人やエロゲ界隈ではお馴染み、
つうか茶太や霜月と並べて3人で挙げられる人だよね。

ニコ動では「得ろゲーが終わらない」で「地雷ゲー」と評判になった
魂響の歌で有名になった感じかも。歌はいいのにゲームは、という。

動画の神月社はMAD師の開祖みたいな、MAD屋にとって神に等しい存在。
古くからの人間にとっては今のわかむらPなど足元に及ばないほど。
ちなみに上の「魂響」の動画製作も神月社だよね。

プロの余力、だよなあ。

つかTatshも片桐烈火も叩くヤツはキチガイだろ
こういうキチガイってマイナス以外に働いた事を見た事がない

同時ってなんだ・・・当時ね

>>61
嫌儲ってそういうもんじゃないの

シンデレラ・ロマンスは動画の制作者も憤慨してたっけな。
ここの反応はあの主コメじゃあ荒らしのエサなるのも仕方ないと冷静だったけどな。
それでも荒らす奴はアホだと思うが。

とりあずTashと烈火について知りたい奴はここにいけ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250068724/1-100
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250068561/1-100

つうか、片霧＆神月社なら、ボカロの力を借りずとも売れるもの。
ボカロを「利用しに来た」感を出しちゃったTaｔｓｈの失策だね。

連投までしてなんか必死な人がいるなあ。どっかからのお客さん？
つかギロカク民は基本的に良くも悪くもチキンというか
このスレでグダグダはなす以上のことはしないんだけど。
あるSF作家が降臨したりさらに議論を外に持ち出したりすることはたまにあるけど。

>>53
なんだ真性の馬鹿かお疲れ様
ようするにおまえが予想スレ住人なだけだろ

ここのスレの住人は当時でさえTatshの
動画を荒らしていた連中を批判してたの知らないとか救いようがねえな

荒されたり叩かれたりした原因を冷静にここで分析してただけなのも
理解できないとは困った奴だ

その証拠に奴が後から上げたＦｕｌｌ曲ではギロカクではほとんど擁護だったのも
知らないのか？過去スレ読んで来い。

Tashが一番有名でみんな便宜上名前が出てくる事もわからないとか脳が萎縮しすぎ
当時からギロカクでのこの問題での結論は複合要因。過去スレみればまとめもたくさんある。

>>67
ここで冷静に分析とか笑わせるなｗ
思いっきりループしてたじゃねえかｗ

>>67
いや、過去スレでは結構ボロカスに叩かれてた印象が強いなｗ
もちろん、嵐に対する批判も多かったけど。

今回の片霧とは雲泥の差があるぞ。

そろそろPの時もそうだがやたらとここが冷静に分析していたことにしたいヤツが多い
読み直してこいと言いたい

ぶっちゃけ歌ってみたとかどうでもいい。

とりあえずもうどうでもいいだろTatshのことはw
やり方が下手だった、空気が読めなかった、ただそれだけの話。

>>71
そもそも全然聴いてないしな

片霧とかTashよりabsorbの屑連中のほうが叩かれるべきだろ
あいつらは俺たちのミクを金儲けに利用したあげくミク利用して
メジャーデビューという大罪をおかしたのだから叩き潰されるべきだ

というかなぜ予想スレのネタをこっちに持ってきたのかが不明
あっちでやれ

面白いことは無いのかと遊びに来てるんだもん仕方ないね

ボカロ曲歌ってみたなんてほとんど伸びた曲便乗の宣伝みたいなもん

>>60
エロゲ系MADを広めた開祖みたいなもんではあると思うが
わかむらPとかアイマス系に流れてきてる人の結構な部分は流派が違う気はする

まあニコニコの宣伝動画が伸びようが伸びまいが
特に影響無い程度には離れた人等だよね

>>66
隔離スレはそういう手合いが隔離されるためにあるんだがｗ

ループは365日ループだろうがｗ
まあ明らかに予想スレ住人と会話が成立するわけないからやめるわ

とにかく烈火が荒れない理由にTashの例はあてはまらない
低音質とかほとんどの人間はどうでもいい。
ＭＰ３くれとでも言っておけ

>>74
あいつらって生ゴミ以下の存在価値だよねえ・・・

隔離なんて言っているようでは真剣にその問題に取り組みたい人なんて来ないがなー
ここの連中は議論がしたいだけであってそれに乗せて自分の正義を主張するゲームがしたいだけ
その問題のために議論したい人が集まってくるのではなく、議論したい人が常駐して餌を待っている状態

>>45
おい、冗談でいってるのか？　インターネット社はDTM界隈では老舗だぞｗ
コンピュータネットワークの「インターネット」が日本で流行るより前からある会社だｗ

エンドレスギロカク

8回繰り返しても終わりません

abだのtashuだのパイパンだの、今日の出来事に比べたら全然かわいいもんだわ
…ニュースにあのMMDが出たんだろ？
ある程度知識ある奴にはミク使いはみんな最低な奴だって思われただろうな
一般の人にはなんなのかわからんだろうが

>>74
「俺たちのミク」ってテンプレに載せたいなww

ミクちゃんでんわ〜

>>78
わかむらPはもともとFLASH職人だからね。

ちなみに、アニメMAD→それを見たエロゲ業界がデモ動画にハンティング、
が正確な流れだよ。エロゲMADが最初じゃない。

ここでの話しに関係ないけど、黄金期に資金の潤沢だったエロゲ界隈には、
大量の人材が集まったんだなあ。いまボカロに大量に人材がいるように。

>>74
俺たちのミクｗｗ糞ワロタｗ

俺たちのミクwwwwwww

いいフレーズだ、俺達のミクｗ　動画作りたいｗ

>>85
誰も思ってないから安心して良いよ
yahooニュースのコメでも読んでこいよ

>>88
エロゲって衰退してるん？
エロは好きだがゲームに興味ないもので・・・

こいつがわざと痛い信者を演出してabsorbを叩くのはいつもの事だろ

>>93
いまは過当競争で、大手以外はじり貧、って話らし。

売れる→新規企業が大量に参入→過当競争→じり貧（いまここ）

>>93
前にシナリオライターがラノベに人が流れてるとか聞いた

>>82
本当に真剣に真面目に議論がしたいのならそれこそ直接メーカーや関係者に問い合わせるのが筋
そもそも外野同士が話し合っても結果が得られるわけがない

でも外野だってただ黙って燻ってるだけじゃフラストレーションが溜まるから
こういう場を設けて適度にガス抜きすることも大事なんだよ

>>93
超大手と独自の世界観を持ったゲームを作る会社以外はどこもやばいと思う。
特に陵辱とか抜きげー会社は死滅寸前

>>97
ガス抜きでP追い込んで退場させているがな

>>95
へー色々あるんだな。なんでもＭＭＯってのも今衰退してると
聞いたが似たようなものか。

エロゲに参加してた人材がボカロに来るって事も普通にあり得るのか

>99
Pの目の前で屁をこくシチュエーションを思い浮かんだ

>>98
いや、中途半端なストーリー重視のゲームの方がやばいぞ
いわゆる実用系のはどこまで行っても需要はなくならない
なんせ、本能に直結してるわけだからなｗ

>>99
本人が「潮時だと思ってた」と言ってる以上追い込んではいなかろう

今日はお客さんが多い日ですね。

>>100
ボカロでエロに手ぇ出してフルボッコ？

ギロカクには影響力なんてないんだから
引退に追い込むなんて無理

>>100
っていうか、次代の核になるのは、
そうやって移動してきたミドルクリエイタ達でそ？

のまねこ騒動直下のFLASH★BOMBでオープニングを製作したOtomaniaさんが
ミクに葱をもたせる大ブレイクを呼んだように。

>>104
普通に絵師がボカロ絵描いたり、PV作ったりってことだろう。
もしかしてエロゲ絵師はエロしか描けないと思ってる？
のいぢがエロゲ絵師だと知らないとか？

>>74とか>>81の人たちって年がら年中、
人を怨んでるというか嫉んでて面白いよねｗ

>>100
エロゲの中の音屋さんはよほど酷い人たちでなければ
コネも歌う人（声優さん含む）をつかんでいることが多いので、
ボカロは遊びで同人と割り切っている人しかやらないと思う。

まあ今でもときどきエロゲにミクっぽいどがでてくるからね
スタッフの趣味か時事・流行ネタなのかはしらんが

見かけると落ち着かなくなるのはどうしてだろう

>>102
そう思っているならおめでたい

既に絵師なら、しろさんとか、エロゲで実績ある絵師さん達来てるじゃない。

>>104
TPOを弁えて同人でこっそりやってるなら別に叩かれないんじゃね？
ボカロのエロなんて個人サイトやらpixivいきゃ腐るほど見れるが
それでフルボッコされてる作家なんて見当たらない

別の方向からは叩かれてたりする（ジャンル乞食とかトレス絵とか）のは
ボカロに限った事じゃなくて一定数いるけどな

そもそもエロはニコに上げられないからここじゃたいした話題にもならんだろう

>>107
冗談じゃん
つーかそんだけボカロ界は特殊で知らないで地雷踏む人いそうだなって思うだけ

エロゲが今も全盛期なら、エロが一番儲かるから
人材はボカロに来ないけど、エロゲが衰退して
ボカロが金になるならボカロに人が集まり出す？
いや既にそうなりつつある？

すまん、よーわからん。ボカロで利益上げてるのは
まだ一部だけだから気の早い考えかな？

しかし、そういうパロ出てくるのはミクばかりだな
他のボカロより圧倒的にキャラクター人気が上なんだなぁと実感する

>>114
気が早いと思いますん

>>100
ルカの中の人が好きな某MMORPGをやってたことあるけどあれこれやろうとすると
アホみたいに時間取られる。普通の生活してるとついていけない。

DIVAも据置ハードで出してたりしたら重くなりすぎてここまで受けなかったんじゃないかな。

>>113
ボカロ界隈はそれほど特殊でもないし、かつ、
活動実績のある人はそれだけ手馴れてんだから滅多にドツボも踏まないよ。
つうか、結構ぬるいｗ

>>114
利益の問題ではなしに、活躍してこそクリエイタは生きる、ってところもあるからね。

別にボカロに限らず、ニコ動での東方人気を決定づけた、
IOSYSのPV製作陣はカギさんはじめFLASH職人達だし。
東方音師にも、結構昔BMSなどで鳴らしてたような人たちがおるね。

いきなり、何の経歴もなく活躍できるわけないんだから、
ブームの中核や火付け役にかっての他ジャンルの実力者がいるのは当たり前というか。

結局単直にいうと
�@クリがやっちまった（タラコの主張どおり）
�AそろPがやりすぎちゃった　テヘ♪
�B運営大勝利！
どれだ？

>>114
エロゲは全部自分らで作り上げることが出来るけど、ボカロジャンルっつーか
はっきり言って利益を生み出せるのはミクのキャラクター性だから
どこまで行っても版権の持ち主であるクリの意向に左右されるし、
場合によってはマージンも取られる

逆にミクのキャラ性に頼らないならそもそもボカロに拘る理由はない

>>113
エロゲの中の人なら同人界知らないわけないし、
ボカロは他と比べてそう特殊じゃないよ（ミク超初期をのぞいて）。
黙認の仕方が特殊なだけ。しかも緩い方向に。

ボカロの同人って一応男性向けに分類されるの？
それとも女性向けも混じってる？

>>115
キャラソンも未だにミクばかり出るしな

我々のミクでいい

ミクはクリプトン事務所の芸人

エロゲよりもエロアニメ業界のほうがいつ終了してもおかしくないだろ
原作シナリオなんか一切無視の原作レイプはあたりまえ
環境の悪さなんか半端ないぞ

>>123
場所による

>>123
男性向け　：　ミク、リン、ルカ
女性向け　：　カイト、レン

>>127
そもそもエロアニメなんかにシナリオとかクオリティを求めることのほうが間違ってるだろ

こないだ男女比率が云々の話になって、あれ予想スレだったっけ？
ボカロは女性が多いと言う話になってたからそうなのか〜と思ってたんだ
まあランキングに上がってくるのは女性向けっぽいのが多い気はするけどな
そもそも音楽自体が女性向けなのかな

>>130
エロアニメも始まる所までみんな早送りするのん？

>>123
ものによる。
ボカロのみんながキャーキャー騒いでるギャグもあれば、
マスターとの出会いストーリーもあるし、エロもある。

○作シリーズ、バイブルブラック、夜勤病棟の頃はマジ黄金期だった

>>131
片方の性別に受ける作品だとあんまり伸びない傾向にある
男女両方に受けると爆発するって感じ
男女別人口は半々ってところじゃないかな
これでも他のジャンルに比べたら異例なんだけどね
たいていどっちかに偏ってるし

>>121
そう、大事なのはキャラクターなんだ。
元々一連のムーブメントを「ボーカロイド」って言葉で代表させること自体
若干の無理があるんだな。
実際には「初音ミク型バーチャルアイドル」のムーブメントであって
初期や、今でも外部の人が「初音ミク」で代表させる方が本当は実態に近い。
「ボーカロイド」じゃUTAU系やMMD周りがはみ出す一方で、無関係に近い海外ボカロが
なにか「不遇の存在」であるかのような錯覚を起こす。
別に変えるべきとも思わないけど、めぐっぽいど関連のインタネとかを含め、
最近、言葉に騙されて実態を把握しそこなってる人が増えているのも事実な気がする。

そうなのか〜
俺同人イベントとか同人ショップとか行った事も無いけど
同じ場所でエロ本とＢＬ本売ってたりするのか・・・
エロ本買うの女に見られたくない男とか
ＢＬ本買うの男に見られたくない女とか居そうだけど大丈夫なんだな

このスレで話題になった
ブログで取り上げられたネタに関する男女比率や年齢比率をグラフ化する奴
面白かったな。それでryoが恐ろしく女子中学生に人気なのが数字ではっきり出てた

ただ当時も言われていたがそもそもブログ自体が女性が多いのでまあそれを
差し引いて考えるべきなんだけどね

ただその時色々男女比のネタでてきてだいたい半々みたいって話になってたな

>>122
ミク超初期ってどんな感じだったの？
たとえばロイツマが今の修正版じゃなかった頃とか

ryoｳﾗﾔｼｽ

女子中学生にちやほやされたい（血涙

>>138

ミク超初期ってよりかMEIKO発売ころじゃねぇの？

そいやミクの超初期ってエフェクトかけたりすると文句言われてたよね確か

目玉Pの迷惑なアナタとかのころか？

>>138
いきなりバカ売れ、入手困難者続出。
ミクはオタソフトか、それとも純然たる音楽ソフトかで大論争の巻でござる。

>>142
エフェクトなしのミクがいいんだよ！ってな感じか

オリジナル曲なんてガン無視してもじぴったんとかごまえー聴いてた気がする。
あとミクラシックとか。ハモリはやっぱソフトだけあって上手だしな

>>142
さっきから質問ばかりだな
それたまに見るけどソース出てきたことない気がする

アホの子アホの子言わないでよ私そんなアホじゃないよ

>>142
音痴の呪いの頃？

>>145
エフェクトかけるとミクの声じゃないって感じ
今よりずっとキャラクター性が強かったんだな

>>144
あの頃はミクに音痴の呪いかかってたよなー
ピッチベンドのデフォルト設定がトンデモ設定になってたあれ

>>138
ミク発売以前は合成音声に歌歌わせて空耳の字幕付けて草生やしてたりしてた
発売後は2chでたくさんスレがったってた記憶がある

>>68-69
ループしてたかね
暴れる人は動画のほうで頑張ってた印象がある
文言はともかくＣＤ宣伝自体はありふれたものだから叩く事でもないしね

>>138
ロイツマは知らんが、
ワンフェスで栗が当日版権知らなくて大騒ぎとか。
出版社やアニメ会社は普通に知ってることを知らなくて混乱した。

ネタで盛り上がってカバーで盛り上がってキャラソンで盛り上がってガチで盛り上がった

白い薬とそろPのことは
早く忘れてしまいたいようだな
機材みたいに、ミク厨のトラウマの一つになるのかね

全ての黒歴史は∀ミクに帰結する

じゃオレはGミクで。

ミクシアもらっていきますね

>>150
それが今では…ねぇ

こういうのを追っているだけで十分楽しかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm963256
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019797
それが今じゃ3Dアニメとか…

>>156
今回の件も話題としてはもって３日ぐらいじゃないかなぁ
忘れてしまいたいというか、来週には「あぁそんなこともあったね」レベルでしょ

お前ら飽きやすいな

>>156
うｐ主が削除後の対応に失敗して勝手に転んだ感じしかしないけどね。
再生数で判断狂わせたのかねぇ。

白いクスリから得られた教訓は何ぞ？

学んだことなど1つもない！ドンッ！！

ニコ動内で遊んでる事のなんと気楽な事よ・・・かな

>>165
「精神的に幼い人間はヘタにネタに走らない方がいい」

削除されたらしばらく様子見って所かな

たらこがミイラ

>>165
Pは2chにコテで入り浸らないほうが良い

じゃあワールドヒーローズやろうぜ
俺ブロッケンな

>>161
次はPVもマジでこんなレベルで来るのが目に見えているからね。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6952417

ボカロが技術のインフレに貢献した側面はあまりに大きい。

キャラ絵が無くても動く事もある（削除される）

ベルリンの赤い雨！

twitter組のまとめ

「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ
http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1

そんなことよりsupercellはオリコンデイリー5位なんだってな
俺はDLサイトで買ったけどそこでも時々ＴＯＰ10に入ったりしてるし
ボカロ曲とはまた違った売れ方してるみたい
まあ上手く立ち回ってメジャーに巣立っていくＰも居ると言う事だな

>>173
技術のインフレ、乗れなきゃ再生数はデフレｗｗｗ

・・・笑えん　orz

インフレするだけしきったら別なムーブメントが起こってくるよ。

>>176
尻Ｐ以外は知らん奴ばっか

PSaitoがここぞとばかりに便乗すると思ったら

>>154
当日版権を知らないというのは
明らかにワンフェス事務局側の周知不徹底ミスじゃないの
当日版権はワンフェスが勝手につくったシステムなのであって
そんなものは業界全体の公認でも常識でも何でもない

>>180
恋塚氏くらいは抑えておきなよ

>>182
そうだよ。だから栗は知らなくて現場が混乱したという事実を話しているだけ。
それが今では緑の悪魔だもんなぁ。

別にそろPが悪いとはおもわんがなー。
悪ふざけや、やりすぎ、間違いは往々にしてあることだし
それを許容できないのは、何か違う気がする。
後の対応もいい加減だが、そういう奴ってだけだろう。
普通にそこらへんにいるレベルだしね。

ちなみに現場ってのはワンフェス主催者ではなくサークル参加者ね。

>>176
このひとたちは全員デPの件や同人アクションゲームの件を知らないのか？
クリプトンが自社のキャラクターのイメージを守るためににどう動くか、というのは
周知の事実だと思っていたんだが

>>187
栗はどちらの意見にたいしても二転三転して結局最終的にお互い譲歩して認めちゃってるよね

歌ってみたとめぐぽのカバーアレンジでちゃったじゃないか まぁどっちも盛り上がらないだろうけど

削除したと言う事実が一回あればいいんだろ

大義はあるけどクリプトンが守るのは反対、視聴者に批判させればいい
でもその結果製品が潰れたら、その程度のものだから諦めてねって
尻Pは面白い人だな

>>176
反クリの過激派がいるなｗ

さすが栗信者スレ

クリプトンてミクは楽器だって見解なんだよな？
それなのに公序良俗に反するもの、第三者の名誉を傷つける音声を作るのはダメ？

ミクはタダの楽器なのか、それとも人格ある存在なのか、
そういう根本的な問いを栗は放置しているんじゃなかろうか。
だから欺瞞や白いクスリのようなものが出るたびに
ミクにこんな歌を歌わせるべきでない、
いやタダの楽器だから別にいいだろ、
という意見がぶつかり合うのではないか？

製作者は楽器として扱い、視聴者は人格ある存在としてみる。
そのねじれがこのジャンルに潜在的に常にあって、
何かのキッカケでワーッと噴出すのだと思う。

>>194
ク
そ

ミ
そ
だ

まあそれでもボカロ同人が終わるだけだし
それがどうしたって感じだあね

すげー

尻P＝非暴力穏健派アナーキスト
まろゆき＝非暴力過激派アナーキスト
って感じかな？
クリプトンはもの凄い真面目な新秩序考究派って感じで
とりあえずぶっ壊したいヒトとはだいぶ意見が違う。

>>184
結局のところ、ファンとしては
自分たちの思い通りにどのようにでもできるキャラクターでなければ
いっそそんなもの要らない、って感じなんですかね。

誰も彼もが、コンテンツアグリゲーターにはなりたいが
かといってゼロからつくるコンテンツメーカーにはならないし、
コンテンツメーカーにもその成果物にも敬意を払わない。

野尻抱介が「大人はさっさとニコ動プレミアム会員になろう」
などと呼びかけるような人物だと知っていれば、今回の事態で
ひろゆきべったりの主張を展開するというのも、それはそれで一貫している
のかもしれないですが。

>>186
ワンフェス参加者にも、「お客さま気分」の人は増えているでしょうから。
苦肉の策としてどうにか編み出されたのが当日版権というシステムなのに、
それが存在してあたりまえのものだと思い込んでいる。
ワンフェス2000冬中止と次回開催未定の告知が何を意味したのか、ということも
みんな忘れてしまった。

>>193
ギロンしたいならしてけよ
それじゃ何の意見か分からない

>>194
ミクは楽器　かどうかはケースバイケースだろ
それに楽器扱いだとしても言葉を歌わせる以上
何を歌わせても良い訳ではない

YAMAHAとの契約書（エンドユーザーとは別）
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
にも
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とある

楽器でもあるしキャラ物でもあるぜよ

>>194
楽器である前にソフトウェア著作物だからなぁ
残念ながら物質として存在する楽器と同列には出来ないと思うよ

twitterまとめとか気持ち悪いと思っただけ。ここは議論するところじゃないし

ミクで風刺
↓
クリプトンが発狂
↓
増殖

このパターンが確立してしまった以上、削除を指示した奴の責任は重い

>>200
あの歌詞が公序良俗違反？

晒されちゃったのかドンマイ

上の方にもギロカクは議論したい人が常駐してる状態とか書かれてたけど
議論隔離スレで議論しないで何して欲しいんだろう
本スレとか荒らすの手伝って欲しいとか？

公序良俗に関する規定が存在することそのものを見直すとしたらまずヤマハに言わないと意味ないんじゃね。

>>204
ID変わってるけど194でいいのかな
そもそも人格ある存在ってのはなんなの？
キャラ方面で削除されたにしても理由は同程度に謎のままだと思うのだけど

>>194
ミクは楽器だが使用者の指示に従って人が聞いて意味のある言葉を発する。
だからその内容にによって公序良俗や名誉毀損も起こりうる。
ミクの人格もいいけど普通の楽器との違いも考えないと。

いい加減ボカロは楽器という主張はもう無理かもな
キャラが想定外に蔓延してしまったため、あの声とキャラを分けて
考えることが困難になっている

ニコ動発の時事ネタがこれだけ早くネットニュース・新聞・テレビに
蔓延するようになったのも想定外か

少なくとも視聴者は楽器としては見てないよ。
ミクたちをアイドルとしてみている。

つか、ただの楽器でも問題になるときはなるからなあ
けいおんのときも、「萌えアニメに実名でギターを出すな」とかあった気がするし

まあ、これが普通の楽器を使ってたんだとしたら
記事に楽器名は出てこんわな

んなもん人間の声で歌って、パッケージに絵まで付いているんだから
擬人的に感じない方が不自然だわな

ニコ厨と言えばランキングを常に意識して視聴してる人多いと思うが
それでもマイリストトップの動画でも一日一万くらいなんだよね。

ＩＤに限って言えば１３００万もあるわけで、実際はランキング利用者って
思ったほど多くないのかもしれない。だからニュースサイトで取り上げられると
やたら伸びるという。

今回の削除は、アレか
やっぱりミクはただの楽器ではなく、クリプトンが売り出したバーチャルアイドルと見るのが正しいのか

あと、公序良俗の方じゃなくて、人格権侵害の方だと思うよ
もう何度も言われているけど。

>>211
逆に楽器としてみるってどういう状態？
大抵の視聴者は楽器として理解してると思うけど

>>216
キャラクタービジネスでの商売も売り上げのかなりの部分を占めているだろうからな

何で人格やキャラの話になる？
法や第三者の権利に違反する行為は禁止なんて使用許諾によく書いてあること

>>209に同意だ
楽器だから好き勝手使って大丈夫と言う事にはならん
世の中には扱いに注意しなければ公序良俗や名誉毀損を起こしうる楽器もあると言う事だな

ただ、アイドルとしてのイメージを大切にしないといけないとは思わない。
汚れ役をやらせるのは全然構わないと思う。

VOCALOIDの使用許諾は、中の人への配慮がかなりあるものになってるけど
それ以外でもサンプリング系の音源って、特に昔は楽器と言うよりも、
演奏の断片的録音の使用許可的な許諾になってるのがあったよ

>>220
クリがキャラクターのイメージを損なうようなのはダメって言っているからじゃないか？

>>218
タダの音声を発する機械ですね。
そこに人格はないな。
規約によって使用方法を縛られているだけの状態だな。

だけど規約に反してない使い方をしてもミクにこんな歌を歌わせるな、
という意見が出る事があるのは、そこに人格を有する存在として見ているからではないでしょうか。

記事にミクの名前を出すと人目を引くんだろうな。便乗商売の１つ。
人間が歌っていたら記事にはしにくいはず。名誉毀損の恐れがあるなら余計にね。

まあ、公序良俗違反は「裁判所が決める」こと。クリ・ヤマハに判断の出番はない。
でも、名誉毀損は判例も多いし、常識的判断でわかってしまうからなぁ。

単なるヲタのキャラから一般性のある道具として認知される
良い機会だったのかもしれないな。

ボカロは基本的に自由だとは思うけど、限度があるってのは大人ならわかるべきじゃないの？
もしこれ以上に強烈な、完全な犯罪に繋がる動画が出た場合、それも認めるつもりか？

名誉毀損も別に栗が気にする問題じゃないんだけどな

>>225
常識的判断でクスリはどうなの？

尻Pここに降臨しないかなｗお前らとのガチ議論がみたい

そういや最近ギロカクたんのAAみないね
人が入れ替わっちゃったのかな

>>228
ライブラリ制作会社が中の人のために責任持って面倒見ろってのが
YAMAHAの方針
そういうソフト

汚い言葉もオブラートに包んであるし直接誰かを罵倒しているわけでもないし
「想起させるもの」としてみてもかなり厳しいはずだが
あれをダメといったら世の中のほとんどの言葉は発禁になる

クリの判断基準が分からんから仕方ないね

１．ボカロのイメージが損なわれる
２．教唆している
３．中の人に迷惑がかかる
４．YAMAHA に迷惑がかかる
５．オレが世界の秩序を守る

一番嫌なのは ５ かな

CVシリーズは「クリプトン事務所所属のアイドルを歌わせるライセンスを購入
ただし作られた楽曲には事務所の検閲が入る可能性がある」という
バーチャルアイドルの段階に実質的に入ってしまったのかもしれないね

>>226
アナロ熊は全然ミクが前面に出てなかったな

>>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。

>>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。

>>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね

>>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある

完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います

>>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？

>>235
ミクは最初から 『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』 だから当然の成り行きだろうな。

法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。

法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。

>>233
つまりあれは良俗だと

ミクさんなんという新しい存在

>>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ

規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない

あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい

ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。

中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。

>>237
何の釣りかは知らんけどｗ

尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。

まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？

>>243
なるほど

尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな

>>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。

そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ

>253
俺たちのミクだからな！

また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが

>>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから

俺たちがミクだ！

たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。

テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。

ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。

今回の栗はやはり過剰防衛だったな。

尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…

>>257

>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。

これは通常「憶測」というものかと思うのですが。

>>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？

ファンダムならお台場にあるぞ

>>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。

>>259
はっちゃけたワラタｗ

３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？

今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。

一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。

事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。

>>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い

>>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。

キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた

なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…

893とかバカかよww

>>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。

そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。

>>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの

SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね

>>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。

>>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる

>>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ

自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ

>>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ

そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる

>>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう

>>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・

つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？

今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？

ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。

クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ

これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。

まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。

MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。

>>287
本家の方は個人名言ってた？

そろそろP版は個人名出していないな

削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい

>>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。

>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。

>>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。

インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど

>>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ

>>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。

作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）

>>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ

>>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね

>>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない

>>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？

SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ

正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える

あとは会社としての体面的な事もあるだろうが

>>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。

これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？

>>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし

>>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。

写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。

芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの

>>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

発言を見るに、尻Pにしてもそう。

消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。

>>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？

>>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。

サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？

>>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。

>>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺

俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。

>>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。

よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため〜」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？

>>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。

機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。

デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。

>>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。

このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。

機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな

規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい

>>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ

>>317
＞白い恋人

北海道の名産だなｗ

>>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。

>>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。

すまん、白いクスリだorz

そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような

最後の最後で笑いを取るとはｗ

>>323
意地になって再アップしたからでしょ

>>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで

>>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ

ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ

ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう

>>325
まぁ再うpはちょっとアレだね

>>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。

>>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ

睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想

今回の教訓　睡眠は大事だよ

>>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ

>327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが

エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。

>>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。

知り合いにはちょっと愚痴ったがw

そろPがそるPにみえた助けてくれ

>>331
クリにはもっと削除要請基準を甘くしてほしいという事なのかな

>>318
何が不適切かわからないから不適切な発言をしちゃうんじゃない?
まぁ、どうしようもないか。

>>327
問題は、立ち位置が違うということ。

今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。

機材Pの発言は、ボカファン内部への衝撃だったけれど、
今回は一般観客VSクリの焦点に立ってるのが大きいんでそ。

ちなみに粘着されるのはボカロに限らないし、
つうかいつでも他ジャンルからのアンチ粘着呼ぶ危険はあるじゃまいか。

そりゃ最初は消されても仕方ないかなとは思っていても
今までコツコツ作品作ってきて経験した事の無いような
18万という再生数回れば人間欲が出てきますよ
言っちゃ悪いがおそらく2度と無いチャンスだったんだから

>>331
失望するのって簡単なんだよ。
めちゃめちゃ相手に期待しておいてハードル上げまくり、そこから外れたらこう言えばいいだけだもの。

「失望した！」

なんの労力もいらない、お手軽すぎ。

尻Pはあくまでもユーザー駆動の文化モデルを夢想しているんだろう
この場合は自浄作用を期待するとか
クリプトンが介入して力を行使する事による萎縮がユーザー文化に影を落とすとの考え
ピアプロなどはそれなりにそういう意識で動いているし今までもボカロ文化圏はそうやってきた
別にクリプトンの削除が不当だと騒いでいるわけではないと思うんだがそれを勘違いして騒ぎ立てる連中が多い
まあ尻Pの言っている事は今回に限り難しいとは思うがそんなに叩くような事ではない

「失望した！削除基準を示さないクリプトンに失望した！」

>>344
ピアプロは直接自主削除要請できるからな
ニコは自分のサイトじゃないから連絡できない
いきなり消すしか方法が無いと言うのはある

線引きが曖昧なのも考えようによっちゃ悪くないかもよ
よっぽど悪質じゃない限り故意過失を立証できないんだから

>>343
そのめちゃめちゃ期待をさせる発言を繰り返してたのがクリプトンなわけで・・・。

ひろゆきもそのことを言ってると思うな。

内輪以外の一般観客ってクリにぶち切れてるのか

ニュースになるってのはとてつもなく大きな事だよなぁ
世間に認知された｢初音ミクの正しい使い方｣がこんなのだったら俺は嫌だ

>>341
＞今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
＞当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。

そりゃ、一般人はボカロの利用規約なんて知らないもの。

勝手にミクを桃源郷と思い込むのは勝手だが
企業が商品として売り出したものだ

>>342
しかし、冷静に考えて、これでブレイクしたところで、
後に何につながるかは正直、疑問だｗ

たとえば、いま、詐欺の雨の作者が名乗り出てきたら、それでどうなると思う？

そろそろPのマイリスが見られなくなっているらしい

>>339
基本的にはボカロユーザの作品をクリプトンが削除するなどと
あってはならないと考えている。
もちろん公序良俗に反するものは別だろう。
それと、キャラや名前などの商標を使用している場合には、
商品イメージを守るための対応なら納得もできる。
だが、風刺の場合は毒があるのは当然。

>>349
切れちゃいない。が、そう構図立てられかねない位置にあるのが、
今回の問題というか、憂慮の焦点では？

>>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね

なにやってるんだ

ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠

まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）

歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？

>>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える

>>348
期待させる発言ってどんなの？

>>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ

むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ

>>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。

最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。

>>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ

>>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ

話変わるが、これって新たな議論のタネになる？

出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4048.html

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　こんな時どういう顔をすればいいのかわからない……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
　.ﾉ"∪ミ破　''
　 　　し' ∪

>>355
そこら辺の線引きは下手したらずっと平行線だろうねぇ
ピアプロの意見交換場でクリに訴えて基準のすり合わせするぐらいかな

>>368
いや、別に…。
その放送内容とかに何か問題が起こってから持ち込んでくれ。

タグ検索だと沢山動画引っ掛かるじゃん。
視聴したことないPだから当人の動画なのかは分からんけど。

>>366
そう思わせたならそろPの勝ちだなｗ
やり逃げかましても同情的なやつが出る

適当にほとぼり冷めたらマイリス復活でしれっと戻ってきて終わりだろうねw

芸能界の薬物汚染の話で一週後回しにされて、白いクスリのほうが先にマスメディアに取り上げられてしまったという事故

>>369
脱げばいいと思うよ

>>342
ちょっと思うんだけど、
曲も歌詞（の大半？）も（オケも？）自分で作ったものじゃないと思うんだが…
自分の力でやってやったぜ！って思うのかな？

>>367
まあ上にもあったがクリプトンは営利企業だが期待させる何かを感じさせる数少ない企業だからな
要求や期待もそれなりに高まる
ただ音源売っているだけなのにピアプロのようなサイトを作ったりしないもの普通

>>365
代金払って期待する客、は別にいいんじゃね？
そこらへんはCGMの裏面として受容してもいい気はするんだな。
「残念だったね」ぐらいで。

そろPに対しても、「残念だったね」ぐらいで良かったんだけどな。
昨夜の当人降臨の場にはいなかったから、なんともだけど。

>>348
期待って何？何しても消さないよ＾＾なんて言ってないよ
>>187らへんの事もあるし

ピアプロ所かDL販売サイトみたいのも立ち上げたからなー

>>355
休み前だから、早く休みたくて判断が狂ったんだよ

>>378
クリプトンはもう相当期待に応えてるんだが、実現するとそれは普通になってしまうので
みんなさらに期待する。
期待感が充足されることはないんだよ。

>>381
別に判断が狂ってはいないと思うよ。判断を間違えたとしたら、うｐ主がこれで
引退してしまうほど打たれ弱いと見抜けなかったことだな

>>377
ニコニコとかは逆にいつも期待されてないから
たまに良い事をして、不良がたまに良い事を作戦してる気がする

>>377
コンテンツ枠をもってるところはたくさんある。
iTunesのAPPStoreもそうだし、Poser（DAZ）のDAZStudioなんかもそう。

ただ、無料ってのは、ないね。

まあ当然のようにネットではクリプトン批判が多そうだな

>>381
わざわざ別垢使って投稿したくらいだから自分でもやましいところがあったんだろう
そこまで自覚してたんだったら消されたことが直接の原因だとは考えにくいな

SFファン以上にキチガイなのがSF作家
尻Pはその中でもかなりアレな方の先端だぞ？
常識的思考で相手にしても相手にならん

たぶん商品だとかなんだとか関係ないだろうな
創作のツールは何であれ、その使い方から表現、それに対する反応まで
すべては作り手と受け手のみに委ねられるべき、ってのがあの人の主張だし

それを妨害する一切をあの人は拒絶してるんだよ
とはいえ社会人としては常識的行動も出来る人だから、そこはそれとして接するが
しかし理想が成就するまで主張は絶対曲げないだろうね

ごめん>>387は
>>381→>>383の安価ミス

>>385
そもそもそう言うところは企業体力があるからな
クリプトンレベルでまったく儲けが出ないサイトを運営するってのはなかなか難しい
それでも動画作成がしやすくなって結果活発的な活動によりクリプトンの客層が増えるぐらいのモデルは考えているだろうけど

>>386
例えばどこ？

>>382
まあでも、だからこそ基本に立ち返るなら、企業と客、の関係だからね。

これ、ふと思ったけどじゃあソフトの金返せ、とかの裁判になったらどうなるんだろ？

>>379
創作文化を創りたい、守っていきたという姿勢をアピールしてたと認識していたが？

今回の(過去の件でのも)失望は創作文化に
ミクのイメージを崩さない範囲で
とか
クリプトンにダメージがない範囲で
といった注釈がどんどん増えていくという失望感じゃないのかな？

>>386
少し前に貼られてたスレでは
ひろゆきが叩かれてたし
ヤフーの方でも削除は仕方ないって感じだけど

>>382
ヒトの欲望は天井知らずだからな

老子の一節に「足るを知る」というのがあるんだが…知ってる人、少ないんだろうな…

>>391
yahooのコメント
あとmixi関連は自分では確認できないがここで多いと聞いた

そろＰマイリストを非公開にしただけで動画は弄ってないな
おれのお気に入りの3分間クッキングが視聴できたし

狼子曰く！

>>394
yahoo削除は仕方ないって意見はそんなに無かったな
あっても評価が低いものだった

>>392
ソフトの使用ができなくなるわけではないからなー

逆に考えると、Yahooとmixiくらいでしか言われてないってことか。

>>392
裁判はやってみないと結果がわからないのでしてみたら?

>>392
そういう時の為に規約があるんじゃないかな

>>387
五分五分
やるのはわかるしやらざるのは得ないのもわかるが、それでいいの?見たいな
とりあえず見解待ち、ってのが大半

予想では社長がまた空気を読まない青臭い意見をぶち上げて
あまりのストレートさに周囲が腰引けて、gdgd
それを受けたWatさんあたりが苦労してなんとか落としどころを提示する、に一票ｗ

別垢で投稿したのは気に食わない
堂々と自分のちゃんとした名前で出さない奴に風刺なんかやる資格ないな

>>390
いやいやｗ　Linuxの無料奉仕集団とか、
同じく無料でソフト本体を配ってるDAZとか、熱心な、かつ零細なところはいくらでもあるわけで。

クリは偉いとは思うけど、「クリだけ」じゃないから。それは言い過ぎ。

>>399
削除自体に言及してるコメは仕方ないって感じだったよ
替え歌の歌詞はそんな感じだけど

>402
係争地は札幌だろうから提訴してもかったるそうねw

>>393
その注釈とやらはどこかで明示されるのかい?
勝手に「ぼくがかんがえたクリプトン」を頭の中に作り上げてるだけでしょ?
それは期待することと同じ心の作用なんだよ。

>>405
風刺に作った人の人となりは関係ないと思うんだが？

風刺画や川柳で作者の名前が強調されてることってあんまりないだろ？

>>392
そんなバカな裁判やる客側が２ｃｈでフルボッコってのだけは予想できるｗ

ピアプロでは今回の件どうなってるん

>>401
ぶっちゃけるとどーでもいいのよほとんどの人は。ここ以外。
これは表現の自由の侵害だとかいやこれは度を越してるボカロ活動に悪影響だ、
などと大上段に構えない。消されたら消されたんだ残念、で終わって
次の瞬間からはまた面白い動画なり何なりを探すだけ、と。

>>405
オレとしては名乗っているか名乗っていないかなんてまったく問題ない
ほとんどの視聴者がそうだろう
そのネタが面白いか、感心するものか、普通はそういうところの方が重要だ

>>393
クリへのダメージは仕方ないね…
敵対されたなら、ともかくわざわざ敵を増やす必要もないし

まぁボカロ文化に夢みすぎって部分もあるかもしれないね

>>390
ピアプロはバーチャルアイドルの無料ファンクラブみたいなもんじゃね
ボカロ本体は買わなくても、グッズを買ってくれるファン層を囲い込むのには
貢献している気がする

>>413
そう思う
ほとんどの人が「へー、おもしれー」で終わりだわな
でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル

>>412
ニコ動の話は関係無いと思うが…。
掲示板でも今回の話は出てないだろうなぁ。
それに、リニューアルして掲示板目立たなくなったし。

他人の権利を侵害して
クリプトン自身にもダメージのある作品を守ってくれると期待してたのか
実際侵害してるかどうかは別として

>>411
今はねｗ　でもAkkyが喝采を浴びた時代もありました。

つか、明らかひろゆきはその手の仕掛けをふっかけてるわけで。
扇動される嫌儲な馬鹿が出ないことを祈るよｗ

>>409
明示はされないよ、だから始末が悪いとも言える。
削除基準とか言ってる人は明示してほしいんだろうな。

失望するから期待するなっていうのもなんだかなぁｗ。すっぱい葡萄って言う奴だっけ？

>418にスーパーひとしくん

>>392
負けるんでは。今でもソフトは使えるわけだし
うｐ主のHDDの中のデータは生きてるだろうし。

>>393
それはそういう注釈はないと思ってたことが過剰な期待だったってだけなんでは？

>>405
それは匿名掲示板の存在そのものの否定だなｗ

少数の嫌栗派がここぞとばかりに声を上げ
少数の親栗派が必死に擁護し
少数の荒れれば何でも良い派が議論をかき回ているのを
多数のぶっちゃけどうでも良い派がまったり眺めてる

といういつものパターンだな

>>418
>でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
で、次の瞬間からは面白い動画を探しに行ってる。
刹那的なんだよ。

>>408
いいよー。札幌人だから札幌地裁行っちゃうしw

>>418
削除自体は記事見ただけじゃ分からないけど
たいていの人は記事みただけだと思うよ

>>406
誰もクリだけとは言っていないｗ
「難しい」と書いているだけだろう

あと無料奉仕団体とは違ってクリプトンは社員やその家族を養っていかなければならない
それに無料ソフトと違ってあのレベルのサイト運営は出ていくお金が大きい

>>427
まぁ普通そうなるねｗ

>>426
多数は見てもいません

クリプトンが好き勝手にやらせてくれるとかいう幻想は同人界には無いみたい
抱き枕やゲームの差し止めがあってクリプトンは結構うるさい所と思われてるみたいよ
今回の事も話聞いたら鼻くそほじってふーんじゃないのかな？

>>413
そういう一般人にはどうでもいい議論もするのがここじゃないのかい？

動画も削除するのか、そろP

まあ>>413みたいなこといっちゃったけどそれだとこのスレの否定になりかねんのだが
その大上段の意見のぶつけあいがまれに有意義な議論になることもあるし
それ以前にこのスレで意見を吐き出してそれがガス抜きになるのであれば
多少なりともギロカクの意義もあるってもんだ。

>>422
期待するなではなくて、期待が裏切られた(この言葉自体おかしいんだが)時に、その相手のせいにしないこと。

尻Pの考えってUTAUの方向に近いなって思う。
利益がないと動けなくなる企業じゃ無理かと。

ギロカクの意義はこれが本スレでやられると
場所とってうざいから、ただそれだけだよ

あれ？マイリスト非公開になった？

まぁUTAUの方が自由だろうからねぇ

ギロカク大勝利！

>>413
クリプトンもうｐ主が消されたら消されたんだ残念、で終わって次の瞬間からは
また面白い動画なり何なりを作ると思ってただろうね。デPみたいに。
主にここの人たちがクリプトンに期待しすぎてた反動でそろそろPを必要以上に
糾弾しすぎた結果、そろそろPもネタだったのに引くに引けないところまで来てしまった
という誰も得しない結果になったね

>>418
> でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ

実際みんなは、そろP版のあの曲が
名誉毀損だとして裁判になったらどうなると思う？
（同一性保持権は抜きにして）

>>437
別に件の人は騙された！とか言ってないでしょ。失望したといってるだけで。
イメージと違ったと。相手のせいにはしてないでそ

俺たちのミク連戦連勝だな！

>>436
ガス抜きより何かの燃料になっている側面の方がでかいけどな

>>440
にゃっぽんで引退宣言あったらしいよ。動画も消すって。

>>413
それでも、時としてまるで興味関心もなさげな大衆が、
何かの弾みで突然目覚めだし、
どどどーっと大祭りになったりするのがネットの特質じゃないか。

のまねこ騒動なんて、渦中にいたけど何でこうなるのか全くわからなかったもの。

>>438>>441
でテトのキャラ版権みたいになると

>>441
UTAUの場合、音源提供者とユーザーの間に立つものが無くて、VOCALOIDなんかよりずっと危うい。

>>441
逆だと思うよ、UTAUの作者さんは意外と小うるさい人

>>443
> > でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
> この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ

いやそれは違う
こういう人々が支持や面白いと思ったものを権力が押さえ込む図っていうのは普通に反発を起こしやすい

ガス抜きしないとやっていけない頭の構造してる人は、ヲチスレとかのほうが向いてるんじゃない？

>>448
じゃあ、これから同情ムードかな。
それはそれで湿っぽい感じでいいかなw

>>448
メールの批判が沢山来たのかそれとはまた別のルートか

■[文系文化]高田明美さんのVOCALOID本の告知
http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20090811/1249938648

へーUTAUってうるさいんだ

>>444
そうなると、サンミュージックとそろそろPの話になるな。
ボカロを使用してる云々はそこでは関係無くなるんじゃね?

>>453
だからヤフーのこめは削除自体には触れてないけど
何故大衆が削除に反応してると思うの？

>>355
名誉毀損は立派に公序良俗に反してる訳だが。

>>444
そろそろPはあまり関係ないだろうな
そういう事をできるソフトを販売したクリプトンがヤバくなる
かなり極端だが、最悪ボカロの使用が禁止
ニコ動のボカロ曲全削除
販売差止め
インタネにも被害

まあそうなった場合の話だけどね
まあこうなるわけないけどｗ

>>457
なんとおｗ

ゆうきさんといい、前から思ってたけど、ボカロってほんとおっさん、おばさんホイホ（略

>>439
Pじゃないけどここのギロンも多少は役に立ってるよｗ

>>441
それは秩序ある自由なのか慎重に考えた方がいいと思う。

>>451
尻P自身が音源提供者になれば何ら問題がない。

>>460
それだと持ち得ないじゃなくて、見ていないと言うべき
それに普通に紹介サイトや検索から飛べば削除された動画に行き着く
その時に削除された理由を知る機会はあるぞ

>>456
あの人の場合、流石にちょっと飽きて来てたってのもあると思うよw
辞め時探ってて、良い機会だからって決めたのかもね

まぁ引退しようがしまいが、1週間後にはこんな話題既に過去の事件扱いだしなw

>>465
そんなもの誰が使いたがるんだよｗｗｗ

>>454
正論書かれると耳が痛くなる人は
感情的に書きなぐれるヲチスレのが良いかもね

>>462
ないないｗ

それが通るなら、ゆっくりやUTAUまとめて差し止めにならなきゃｗ

>>462
いや、名誉毀損で訴えるのはサンミュージックもしくはのりぴー単独だから、歌詞の内容についての係争になる。
そこにボカロの使用は関係無いので、クリプトンがやばくなるなんてことは無い。

>>418
そういう危機意識の薄い奴が、SNSで犯罪告白して取り返しの付かない事になるんだよ。

>>465
誰も使いたいと思わないから問題の解決にならん

ミクの絵を描いてるわけでもないし
元歌の著作権もクリプトンとは関係ないし
名誉毀損かどうか判断して削除する権利はクリプトンには無いし

クリプトンが突っ込む所があるとすれば歌詞くらいなんだろうが
他にもひどい中傷の歌詞を使っている歌はたくさんあるのに
なぜかこれだけ集中攻撃されるのか謎だ

>>462
それは無いでしょｗ
最悪の自体でもニコ動の責任を問われるところまでじゃないか？

>>466
結局推測でしょ
>>407でも書いたけど削除自体にはまぁ仕方ないか（どうでもいい）
という感じでしょ
>>433にもあるが消す時には消すイメージはあるだろうし

>>468,473
えー、規約に縛られたくない自由な創造を求むクリエイターさん達が使ってくれるんじゃないの？＞＜；

>>465
自分音源をUTAUで使って創作、てのはありかも。
聴いてもらえる保証はないが。

>472
拡大解釈しすぎだろwwwwww

>>449
ただ過去の例を見ると定期的に注入される燃料の量とそれに対して義憤に刈られる人の数がないと
なかなか大祭りにはならん気がする。まあ今思いついたんだけど。
例えばイネの話なんか振り返ってみれば鎮火できそうなタイミングはいくつかあったようにみえたのに
そのタイミングで燃料が注入されるもんだからあれだけ延焼したんだと思う。
逆にアナロ熊は必死に点火させようと必死な人がいたけど
アナロ熊側の対応はほぼ穴がなかったし点火側の人の絶対数が少なかったおかげで
一日どころか500レスくらいで火付けしようとしていたスレはおちちゃったし。

>>474
欺瞞の雨をなぜ消さないか？
という議論は見たな

こうなるわけないけどｗって書いてるのに突っ込んでくるのなｗ

>>463
単にヘッドギア同志からじゃないか？めぐっぽいどで出すって辺りでそうオモタ

>>444
無理だとおもう。碧いうさぎは酒井法子の持ち歌だけど、
たかが替え歌の歌詞に重大な事実誤認がある、とするのは…。
ただ、替え歌として例えば嘉門先生みたく、
「こういう詩で歌って良いスか？」って事前許諾取りに行ったら「勘弁してください」といわれるレベルだとは思うw

>>471
他人の名誉を毀損する歌を歌わされてイメージを損なわれたとして
藤田咲の事務所から訴えられる可能性を忘れちゃいけない。

>>472
しかしオレは尻Pと同じで消すんじゃねえよ派だったりする
消したって増殖する
抑止力は影響範囲が漠然としていてどちらに傾いても嬉しくない

>>457
イラストレーター。

アニメのキャラクターデザインなどを担当。
代表作

うる星やつら
魔法の天使クリィミーマミ
めぞん一刻
きまぐれオレンジ☆ロード
機動警察パトレイバー
魔法のステージ ファンシーララ?


ほうほう

>>466
削除された理由はクリプトンの反応待ちでしょ
フツーの人は動画が無いのを見て「やっぱ不謹慎だから削除されたかｗｗ」って思うだろ

>>462
いやいや、それは無いでしょw
そりゃ凶器に使われたからって
包丁メーカーが責任問われるようなもんじゃ。

>>481
簡単な事、連中が事務所からもうすぐリストラになるからに決まってるだろ

>>474
集中攻撃って再アップされたのも徹底的に削除されてるの？

>>457
これは本スレネタじゃないか？ｗ

>>485
ニュースサイトから飛んでくる人が見れなくなるだけで相当効果あると思うよ。
増殖した奴なんかニコ動内でしか見られない

>>479
テラ牛丼とか犯罪自慢してる奴らも、おもしろいから許されると思ってやってるんだぜ？

>>488
こんにゃく畑やガチャポンカプセル誤飲の件を見るかぎり今のご時世無いも言い切れないのが悲しい。
まあ上の話はちょっと毛色が違うけど。

>>482
最悪って言葉の定義が人によって違うから

>>486
ちょ、高田明美知らん人おるんかいｗ

>>484
そこはもうVOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書に含まれる内容だから。
声優事務所とヤマハ、クリプトンの間ですでにそこの話は付いている。

>>485
今回のは、ネットニュースは勿論スポーツ新聞にまで取り上げられちゃったのが不味かった気がする
結局テレビでも取り上げられたし、話題として大きくなりすぎたと思う

>>474
実態はニュースが大きくなったからなんだろうけど、
いろんな思惑によって、白いクスリの動画そのものに問題があるような話にすり変わってるんだよ

>>488
牡蠣のナイフは責任というか駄目になったらしい

>>492
直接のリンクはないから結局検索する事になるんだが
一つダメでもすぐ近くのyoutubeのリンクで見られるのであまり効果はない
違いは検索者がクリプトンが消した事実を知るかどうかだけだろう

>>486
オッサンタイムか?

>>461
それが風刺の表現の中で出ている場合は判断の問題もあり
クリプトンが口出しすべきではない。
作成者自身の自己責任の問題。
エロ作品など明らかな場合は別だろうと言う事だ。

>>496
平成生まれじゃ知らないかもなぁ。

>>496
普通に知らん。初めて聞いた名前

尻P今twitterに降臨してるから議論したい人はチャンス

>>504
昭和50生まれだが知らなかった

>>444
現時点では単なる名誉毀損。
確定後は微妙。
基本、個人名出しては駄目だね。

>>498
実際には属色があるから視聴を止める事は出来ない
なので消す事による効果って言うのはミク使用者への通知だろう
これが抑止力として働くようになる
あとは会社としての体面がある
YAMAHAとの契約があるのでYAMAHAから引き継がれた規約を守らないわけには行かない

まあ、ある程度の所で｢やりすぎな物は削除｣という態度とっとかないとな
調子にのって更にヤバい動画を載せる輩が大量に出現した時はボカロ界隈の終焉だと思う

>>504
おっさんだけど知らなかった。でも絵は見た事あるような。

同じことが起こるとクリプトン経由でまた内部分裂を繰り返すんだろうな
クリプトンの自主的な判断かゴロツキの圧力か知らないけど
大変なことをしでかしてくれたな

>>509
×属色
○増殖

>>508
なんか他の動画と間違えてる気がする

>>509
わざわざ検索する奴なんて全然いないよ
直接リンク貼られて動画と
今回の再アップ動画見れば分かる

>>503
ところで「風刺」と言い出したのは誰なんだ?
一応話の流れで俺も使っていたけれど、風刺のレベルに達していない気がするんだが。
風刺と言うには歌詞が露骨すぎやしないか?

俺が風刺をわかってない、と思う場合は、何かとっておきの風刺を見せてほしい。

>>444
名誉毀損されたってことで本気で法的手段取るんなら
オレなら自分で訴えるんじゃなくて刑事告訴して検察に動いてもらうな。

>>503
お客様根性出しすぎ
使用許諾書には「当社の不利益を及ぼす使用は禁じる」という旨の文が必ず書かれてるんだよ
それに違反したと会社が判断したんだから何らかの処置を施されるのは当然

>>510
いやいや、某掲示板みたく
管理人が全責任を負ってくれるなら続けられるよ

これががくぽだったら、インタネは削除しなかったかな？
まぁ削除したとしてもひろゆきはダンマリだったと思うがww

いのまたむつみか天野嘉孝のボカロ参入を希望する！！
って本スレ向きの話題か。

まあ、ウケる土壌がある限り、必ず第二第三の動画は生まれてくる。
むしろ今まで、オリジナル作品があんなに上位にいってたほうがむしろ不思議とさえ。

>>515
ニュース記事には直接のリンクは無いぞ
検索して見に来ている

>>518
エンドユーザー使用許諾契約書にはないな

>>516
ボカロじゃないけどパーフェクトスター・パーフェクトスナイプとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3146382

>>522
だから見に行ってないって言ってるんだけど
必然的に削除も知らない

>>516
風刺はレベルの問題じゃないから。

低レベルなものは歌じゃない。そいつは動画をアップするな、なんて言えないでそ？

こういう危ういお遊び用に
誰か規約一切なしのギロカクたん音源をＵＴＡＵで作れば

>>503
つまり、そろＰが訴えられて何百万もの賠償請求されることになろうが
＞作成者自身の自己責任の問題
だから放っておけと言うんだな。
なんて冷酷な奴だ。

>>520
YAMAHAとの契約に関わるなら消すか目立たなくするよう努力する義務があるんじゃね

>>525
見に行っているぞ
ニュース記事になった時に白いクスリは毎時再生が総合1位になっていた
MMD版がテレビに流れた時も同じだ

>>526
風刺はレベルの問題なんだが・・・

>>516
ボカロ風刺動画の名作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302

>>516
友人とこの件を軽くメールで送ったら、友人から
「そういえば昔、清水ミチコが即興で（シャボン玉飛んだの節で
　　
　　　勝新ﾄﾝだ！　クスリでﾄﾝだ！
　　　　　ハワイにﾄﾝで！　CMﾄﾝだ！

　というのをやってましたが、いまはだめですかねえ」
と送って来た。
この清水ミチコのは風刺になってると個人的に思う。

>>532
欺瞞の人お疲れ様ですw

>528
いん石当たるのを心配するくらいバカな仮定。
理論上あり得るが、ゼロに近いほどあり得ない

>>516
今回の問題は、風刺としての内容の出来の問題ではないだろ。

>>531
風刺はレベルの問題じゃない。繰り返すけど。

どんなに良く出来た風刺でも、怒り出す奴はいるもんだしな。

>>524
うん、こういうのだよなw
歌詞変えずに映像で表現するのも良いな。

>>526
風刺と歌を一緒にしないでくれい。
上手い上手くないではなくて、風刺の定義に当てはまったいないものを風刺扱いするのはちょっと違うでしょ?
なんかさも当たり前のように風刺として扱われてるのが気になった。

>>516
レベルを議論することは不毛じゃないかな、
みながなんとなく風刺だと思うから(それを疑問にあまり感じないから)風刺だと言われていると思う。

風刺の中で、出来のいい風刺と悪い風刺があるんであって、
このレベルじゃ風刺じゃない、だなんて言うほど敷居の高いもんでもないでしょ、風刺っつーのは

>>528
それは当然そうだろう。

>>539
「俺が笑ったから（気が晴れたから）風刺」ってのはあると思うね。

>>536
だから、風刺としての出来以前に風刺なのか？ってことだよ。

>>533
ニヤニヤさせられちゃうな。
そうか、白いクスリにはかわいげというか、茶目っ気がないんだな。

>>516
人に聞く前に自分はどういうのを風刺だと思ってるのよ。

>>538
風刺の定義を述べてみ？

>>535
うんうん、そう思い込みたい君の気持ちはわかるが、
２ｃｈでの犯罪予告で捕まるのが今の世の中なんだぜ。

>>543
風刺じゃなければただの中傷だって事？

そもそも風刺どうこうなんて削除と全く関係ない
暴言でも陰口でも、第三者の名誉を傷つける作品に製品が使用されたことが問題
ニコの中だけならクリプトンも黙認してるけど、公に出ちゃったら対処せざるを得ない

>>533
清水ミチコかっこいいな 改めて尊敬したｗ

受け取る方の感性を議論してもどうかと
あと他の人もスピード違反しているのに検挙しないのみたいな論議と

北野誠みたいに本当のこと言ってもバーニングされる奴もいるけどな

>>474
たとえ画像にミクが使われてなかろうが、ユーザの反応が替え歌の歌詞に集中していようが、
ガジェ通は「ミクが歌ってる」という点をクローズアップしたわけで
しかもそれがどういうわけかヤフーにも載ったのだから、ほっておくとミクはそういうソフトだということになる
ミクのイメージについて一番わかりやすく責任を取らされる立場であるクリプトンは
反応せざるを得なかっただろうよ

上で意見があったが、そろそろもクリプトンもガジェ通と未来検索ブラジルの被害者だ

>>547
即中傷、ってのも穏やかじゃないな。
ただ、事実かどうか確認できないことが含まれている部分については、中傷と取られることもあろう。

>>551
あれ、いまだによく解らないな。
ああいう事もあるからそろPは危なかったのかなぁ、という推測もついしてしまう。
妄想だけどね。

>>543
ダイレクトすぎて芸が無いと言うなら、そうだろうな。

>546
賠償請求が犯罪予告かよハゲww
民事と刑事の違いくらい理解しろw

クスリをやっていたのは事実なわけで
それがいつからなのかを憶測で書いただけで
中傷にあたるかどうかそもそも疑問だがね。

>>554
いや、俺は妄想じゃなくてそういう可能性もあると思ってるよ
なんにせよ芸能人には手を出さないほうがいい
事務所も怖いし親衛隊みたいなのも怖い

>>544
>>545
・遠回しに社会・人物の欠陥や罪悪などを批判すること。
・それとなくそしること。あてこすり。

白いクスリには遠回し感がない。

>>555
もともとはダイレクトな嘲笑を「風刺」と言ったんだよ。
パロディや諧謔とは意味合いが違うんだぜ。

語義的に言うなら、文字通りそろP作品は風刺だよ。

>>557
>憶測で書いただけ
おいおい。

>>551
山本リンダの時みたいに、いきなり訴えられたりするよりは
うｐ主は動画削除くらいで済んでよかったんじゃない？

>>552
責任をとらされるリスクを大きくみたのがクリプトンで、小さくみたのがニコ運営・たらこ・尻Pほか
なんだよね。どちらが悪いという問題でもない。この辺の判断・サジ加減は難しいことを皆が
承知していれば騒ぎは大きくならないんだけどねー

>>559
>>533これ遠まわしかｗ
そろPよりダイレクトだと思うが。ジョークとしての出来は清水ミチコの方が
上だというのはそうだと思うが。

そもそも名誉毀損罪は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」
事実の有無、真偽を問わない。
また、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。

でも、白いクスリって個人への風刺であって社会風刺ではないよね

そもそも風刺なら何しても良いのか？

ニコ運営と書いたけど、恋塚氏はどちらの考えもわかる的な意見だったかな。

>>559
＞遠回し感

そんなこと言ったら、文学者に怒られるだろｗ

揶揄的な表現、以上の意味はないし、寓話的である必要も実はない。
歴史的に見ても、直接表現的な風刺作品のほうが多いんだぜ。

>>278
名誉毀損すれすれの発言なんて、どこにもありませんよ。

作品を生み出す作家たる野尻抱介が、
他人の作品に対してと自分の作品に対してとで
二重基準を使い分けるようなことを、するのかしないのか。

ニコニコ動画プレミアム会員への加入を積極的に呼びかける
いわば広告塔のような立場にある野尻抱介という人間が、
「ニコニコ動画は、第三者からニコニコ動画利用規約違反の動画を指摘されても
頑として削除に応じない。とにかく『あなたは権利者ですか？』の一点張り。」
というように、ニコニコ動画は
他人の意見には一切耳を傾けない態度を取り続けていることを知っていながら、
「権利者が決めるのではなく、みんなが決めれば良いこと。
みんなが削除しろというなら削除すれば良い。」などと
あり得ない事態を想定していかにもそれが正論であるかのように装っている
のだとしたら、それは極めて汚らしい物言いである、ということ。

そうしたことについて、「俗情との結託」ではないのか？
という疑念を提示しているわけです。
それがどうして、「名誉毀損すれすれ」になるというのか。

ニコ運営はエロとアニメ丸アゲ（何か契約してた）以外は自分から消さないでしょ

>>564
清水ミチコは全責任を個人で被るけどな

>>566
タイツォンがイネをdisったのと同レベルかな
相手の格は全然違うけど

>>567
そういう話を今してるわけじゃない

>>557
真実だったとしても名誉毀損にはなるんだから憶測はやばいだろｗ

>>565
でもそれを厳格に運用すると報道は成り立たない

>>556
動物病院裁判で一度ググってみればいいと思うよ＾＾

>>576
公益性があれば名誉毀損にならなかったはず。
報道は公益性があるものだから名誉毀損にならない、と。

>>576
うん。だから写真週刊誌なんかがよく芸能事務所に訴えられて敗訴してるじゃん

>>569
そりゃそうなんだが、現代はどちらかというとユーモラスな表現が好まれるじゃない。
たぶん名誉毀損だのという考え方が出てきて、実際法廷にまで持ち込まれるようになってしまったからそうなったのだろうけど。

>>574
どういう話？

これ盆明けまで持たないかなーなんか少し飽きてきたかも

>>576
報道には、公共の利益に順ずる義務があるからな。
一個人の動画と同列に語れないのは当然。

>>579
公益性はだれが判断するの？

また、週刊誌は何度も抗議してからでしょ？
今回は事務所からまだなんの警告もないし、歌詞の著作権者が削除申請したわけではない

>>570
「ラノベ屋まがい」ｗ

いや、ラノベ屋は罵倒や毀損じゃないと言われりゃそれまでだけどさｗ
あからさまに文句でしょ？それは。

ニコ動プレミアへの呼びかけから、
ニコ動の絶対擁護へと、理論が飛躍しすぎだ。

プレミアは入れよ、という話と、ニコ動の削除姿勢とが混同されすぎ。

>>581
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問に端を発して、風刺とはなんぞや、白クスは風刺としてどうかって部分の議論してるのに、
「風刺なら何してもいいのかよ！」なんて言われても何を見ていたんだとしか
まあ脱線してるのは否めないだろうけど

まぁ悪いのは完全に酒井法子なんだけど、可哀相なのは子供だよなぁ
事実はどうか関係なく絶対学校で言われるんだぜ？


「おまえの母親は中学生から薬やってたんだろ？」
「ニコニコでミクが歌ってたぜ？www」

まぁでも、「公益」を盾にした近年の報道姿勢は目に余るものがあるがな。

それでも昭和期の何でもありよりはマシになったか。

だから、何でもかんでも「報道」って付けて名誉毀損を巧みにすり抜けてる実情もあるよね
「報道バラエティー」とか

>>580
それはわかるが、レベルってなんなんだ。
ユーモアがないのが好きじゃないってのは、わかるよ。
白いクスリもおもしろくないし、公益性も感じないな。

ただそれはそれとして、直接的表現が風刺として使えないのは
どちらかというと世の中が息苦しくなったという事じゃないのか。

>>563
ドワンゴとたらこは同じようなもんなんだろうが、かなり生臭いなー
尻Pの「クリプトンはミクを守るな、それでつぶれたら仕方ない」というスタンス
まぁプロの物書きだから言えるセリフなんだろうが、会社としては絶対受け入れられないスタンスだ

>>575
いやいや、クスリをやっていたのはもう事実なわけだ。
今回に関して言えば、中学生の頃からのりぴーはシンナーをやっていたという噂から
中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
それが名誉毀損になるのかということだ。
クスリをやったという事実がないのにクスリをやったと勝手に言ってればそれは
もちろん名誉毀損だが、既に起きてる事実について、それがいつからかと推測する程度で
名誉毀損になるのかねえ。

>>586
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問は
風刺じゃないから駄目って事でしょ
と言う事は風刺なら良いってことだから

>>560
今回の件では内容の質についてが問題ではないと言っているのだが。

>>587
酒井さんの子どもに手を出すのには勇気いるなｗ

>>580
よく出来た遠まわし感のほうが、よほど本質を突いて相手に打撃、ってこともあるけどね。

>>590
実際息苦しくなっている状況下では、風刺として扱ってもらえるか微妙じゃないか？って話。
王または教会の権威が強かった時代に直接的表現がなりを潜めたのも、そういうことだろう。

>>592
＞中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
＞それが名誉毀損になるのかということだ。

著名人が言ったらガチで訴えられるレベルでごわす

遅レスだけど
>>352>>367にハゲどう

>>596
でも上手く名誉毀損にはあたらなかったりする。
絶妙な風刺ってのはそのバランスがすごいと思うわ。

>>598
訴えられるかどうかは別に問題じゃないだろ。
問題なのは名誉毀損と本当に認められるかどうかだ。

>>576
そうなんだよ。時事ネタにはややこしいことに報道性もあるんだよな。
公人なら名誉毀損は極限まで範囲が狭められる。（ま、それでも昨今の
大手マスコミは現状でも麻生氏他への名誉毀損の疑いが濃厚なものも多いが）
今回は公人ほどではないが有名人でなおかつ犯罪被疑者だからその範囲はかなり
限定される。はっきり言って報道内容やそこから容易に憶測できる範囲では
名誉毀損はかなり成り立ち辛い。ふざけた表現を含めてね。実際、夕刊紙とか
もっとどぎついのはあるからなあ。
あ、でも冤罪だと全部ひっくり返るが。

>>592
中学生の頃からクスリをやっていたかもしれないという推定ならともかく
中学生の頃からクスリをやってたと断言するのはアウト。
そこをすり替えちゃいけない。

さらに言えば、この発言は彼女がアイドル時代からずっとクスリ漬けだったと断言しているに等しい。
これで名誉毀損にならないはずがなかろう。

まあ削除はクリプトンの親心だよ
ニコでちょっと遊んだだけで面倒事になる覚悟も無かった個人がどうこう出来る相手じゃないんだし

・・・とそろＰは思えるかな

>>597
直接表現じゃないから大丈夫かというと、まあそうでもないｗ
もっと息苦しい国なら、暗殺されるからｗ

むう、たいして和まなかったようだw

>>602
まぁースポーツ紙とかそろPより酷い事平気でかくものなーｗ

>>600
そういう名手のほうが、ロシアなんかじゃ暗殺されるわけでしてｗ

そもそもにして、訴えられたからアウト、でないからセーフ、というのとも、
表現の問題はちょっと違う問題を孕んでいると思うんだけどね。

本スレでゆうゆPの初自張り

>>609
ギロカクで議論必要？

アッコにおまかせ！のミクオタのクローズアップも風刺だから問題ないんだよ！

…この問題もサジ加減が難しいわなー

ギロカクで議論必要かを議論しようぜ

初の自張りかどうかをギロン

>>605
一応日本はまだ大丈夫。
大丈夫なはずだ。
きっとたぶんおそらく…。

でも訴訟リスクがある国の一つではあるから、風刺をやるつもりならリスクと表現の妥協点を
見出す作業は必要になる。
どんと来い！という覚悟のある人間なら、直接的表現も出来るのだろうが。
そろそろPには覚悟があったんだろうか?

初音ミクが碧いうさぎのメロディで「中学生からやっているから」って歌ってることを
酒井法子に対する名誉棄損にあたるのか？っつー話であって。別に誰って言ってないよね？

>>610
じゃあ未成年の飲酒に対する糾弾は是か非かとか？
というかばれたら100パー炎上すると分かる行為をなんで公開するんだろうねこの手のバカは。
まあ分からないから公開してるんだろうけど。

>>611
あれは捏造に近いからまた違うな

スパセルはなんとも微妙な数字だったなｗ
ボカロ界から業界への成功例として名を残して欲しいけど

>>592
名誉毀損については事実でも名誉毀損となるよ。
推測で断罪するのは他の罪に問われるんじゃないの？

>>592
クスリの場合は常習性があるし
「初めてでした」と「実は前からやってました」では世間の評価もかなり変わってくると思うけど。
名誉毀損の名誉ってのはその人に対する社会の評価のことだからさ。

>>612
議論じゃなくてギロンという独自用語を定義して、なんとなく壮大なことをやっている感を出そうぜ

自白した証拠が簡単に魚拓とられて言い訳のしようがなくなるからね
全世界からアクセスできるところに書くなよという教育ができてない

てか、SNSとかtwitterって考えただけで気が重いんだが、これはもうオッサンの証拠なのかね。。。
ハンドルネームでも、自分の名前を残しつつ文章で会話するってホントに気が重い
2chの名無しが一番気楽w

>>623
わかるわかる、両方やる気がしない。
みんなよく気軽に手を出すよな。

>>576>>602
報道された側がなにもせず泣き寝入りしてるだけじゃね？
ロス疑惑関係の名誉毀損裁判なんかマスコミが負けまくってるけど。

>>623
ハンゲームで日々女子小中学生とたわいもない話するのもいいぞｗ

>>623
え、ここの議論ですら出来れば全員コテハンでやりたいぐらいｗ
twitterはTL流れちゃうので深い議論がしにくい分、後腐れ少ないんだよね。

ある人物のSNSとかツイッターの書き込みを集めたら住所から家族構成から職業に至るまで
あらゆる個人情報がわかるんじゃないかというくらいかきまくる人いるよね。
個人的にはそこまで過剰に書く心理がよくわかんない。

>>619
残念ながら理詰めの糾弾文とかと違って、詩歌、というか替え歌、狂歌の類では
「囃し立てている」という程度の扱いにしかならんでしょう。
犯罪事実があった場合は、報道されたり囃されたり程度は「受忍すべき」というのが
一般的判断のようです。

>>624
余計なこと書かなければいい。簡単。
何が余計な事か把握する力は必要だが。
ゆとりんが自滅するのは明らかにその力が不足している。

でも初めから何も書かないというのが正解だけどな。

>>623
年齢じゃなくて性格の問題だと思うよ。
それぞれの人にとって気楽な場所は異なるだろさ。

ここはν速みたいなインターネットですね

>>628
そういう人とフレンド設定とかしてると、もうね…
切れないものかと思うが、切ったら切ったで揉めそうなので
アカウント取るだけとって放置w

>>632
ν速→予想スレ→ここ　と言うのが多いんじゃないの？
別にボカロの知識とかいらないしここ

>>634
煽りに来てる人はなw

>>634
>ボカロの知識とかいらないし
そんなことはないぞ。
著作権関係の話になった時は、かなり周辺知識を必要とする。
まぁ、曲作りの知識とかは確かにいらないけど。

>>636
それボカロの知識じゃないし

>>637
ボカロキャラの知識、ではある。
VOCALOIDの知識ではないな。

twitterで仕事がらみの愚痴とか話しちゃうのはコンプライアンス的にどうかと思うわｗ

たまにＰ関係の名前が分からないって言われるな

>>639
斉藤のことかーッ！！

ギロカクpart1 からいるけど >>2 の中でもよく分からないものが多々ある

ドワンゴは仕方ないｗｗ

「ヤキイモ」とか何を議論してんだよと思う

>>644
ヤキイモPだろ

「PCL」がないのが意外だ。

>>630
昔話で申し訳ないが、
昔はそれこそ草の根BBSから入門だから、ごく小さい規模のネットワークで何を書いて良いのか
何がダメなのかを学んでから、より大きなネットに参加するって感じだったんだよね

それが今はいきなりインターネットしか無いわけだからなぁ
本格的に学校とかでネットの使い方とか教えないとダメなのかもね

俺もpart1からいるつもりだけど>>2覚えてないの多いな
あれ時系列だっけ？
○○の後継者とかわＰ絡み？腐女子の話なんてしてたっけ？忘れた・・・

>>644
おいおい、また掘り返すつもりか？




イモだけに。

今回の削除は、クリは企業リスクとして処分したんじゃないかな
のりぴー薬物ニュースは、社会現象にもなっているし、ここで自社製品の悪評が出れば、
YAMAHAとのVocaloidに関する今後pの契約解消になる可能性もあるしね。
まあ、ここにいる鉄槌君みたいなのは、世の中にはいっぱいいるわけだしね
マスゴミなんかに印象操作されて悪評なんか蔓延したら、あの規模の企業なんて、一発で
吹き飛ぶでしょ

>>648
"○○の後継者"というタグを勝手に付けてどったらこったら
・・・だったと思う

>>646
あれは難しすぎて突っ込める人間があまりいないんじゃないか?
あの頃はてなとかブログ色々まわったけど、細かく説明出来ている人ほとんどいなかったぞ。

>>648
>外人に萌えは無理

こんなの議論したっけ？ｗ

「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
ってなんだ

>>651
黒ＰがわＰ信者絡みでニコから消えた関係の話かと思ったらそっちだったか
結構最近か

PCLなんて、正直言って既に
そういえばそんなのあったねレベルの話だな。
結局普及する様子なし。

>>649
審議拒否（AA略

>>653
覚えがないなｗ

>>656
結構使われてるよ
亜種公認で認知を広めてるし

>>656
普及も何も、内容に合ってれば自動的に適用だもんよ。
PCLクレジット付けてる人はちらほら見るよ。

>>2ってしげしげ見るだけでボカロカルトQ状態だな。
…しまった、わからんものの方が少ないw

>>648
後継者うんちゃらははわPだったかな。勝手に後継者扱いするなとかなんとか。
腐女子はKAITOの人気に火がついたころにボカロ界隈に増えた増えたと書く奴がいたかと。

>>660
奈帆たんの脚が見辛くなった。

>>662
それだと結構昔の話だよね
下のほうにあるけど

>>660
ちらほらって言ったってpixivなんか全体の１％にも満たないレベルじゃん
しかも、初期にクレジットつけた人がそのまま使ってるだけで
新規にクレジットつける人いないし。

ところで、インタネ製のボカロ使って白いクスリ歌わせて、
消されるかどうか実験する人はいないの？

>>666
探してみればいいよ

>>665
素材になるようなイラストはほとんどピアプロか個人的なつながりのある人からだからね。
ピアプロではPCLクレジット付ける必要無いし。

>>665
結局、権利関係白にしたい人の数ってそんなもんってことだな
まあ、そういう人が必要としてるのならいいとも思うが

>>669
そういう人はいちいちPCLクレジット付けるより、ピアプロ会員になる方が手軽だし。

しかもそのピアプロからはどんどん絵師離れが進んでいる

>>671
最近良リニューアルしたから見に行くと良いよ。
特にTOPページは良くなった。

PCLクレジット付ける事とピアプロにアップすることは関係ないよな？

ピアプロとかここに貼られる規約関係のページしか見ないからなぁ
絵なんか眺めてもどう上手いのか解らん絵心0人間だしな

少なくともさっき自貼りがあったゆうゆの動画ではPCLクレジットは確認できなかったな

>>673
ピアプロにその作品がアップされている場合、そのURL貼ればPCLクレジットと同等の扱いになる。
ピアプロにアップしている事自体が使って良いよって事だし、PCLでは保証していない三次以降の創作もOKになる。

>>675
他人の描いたイラストを使っている場合は、その動画は二次以降の創作だから、PCLは関係無いよ。

まだ途中だがネルと携帯のPCL解説が一番わかりやすい。
個人的にジョジョネタが時々入るのが好きw

>>664
改めて>>2眺めてみたけど微妙に時系列じゃないところもあるっぽいね。
ここはPart1立ったときが一番話題が多くて後はエサ待ち状態ってのもあると思うけどｗ

削除が関係あったのかは知らないけど、
容疑者発見までのネタ繋ぎに「白いクスリ」がテレビで
目立つほど報道される、という事態にならなくてよかった。

オタク批判が習慣のテレビがこのネタを調理したら‥
萌えキャラの少女ミク+ステレオタイプのキモオタ+「クスリを中学生からやってる」
と歌わせ楽しむ+他のアウトっぽい動画だけ紹介＝ボカロ使いやファンに最悪の偏見。
こうなるよりは今は平和だ、と思いたい。チラ裏でした。

まさにチラ裏

チェックシート
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/w/h/i/which/PCLPLAchecksheet.jpg

>>680
それにプラスして、結果的にそろそろPは守られた事になってると思う。
削除の判断はナイスだったんじゃないかな。

>>677
ピアプロを通さない二次創作物の二次利用だから
要するにクリプトンの許諾を与えられない利用法というわけか

>>682
これは中身が良く理解出来ない人でも使えそうだなぁ。
それでいいのかどうかは別として。

TVなら何をやってもおかしくない
自分でネタになる動画を投稿しておいてヲタ批判しても不思議ではない

>>684
第三条の4にこうある。

>利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。

2chのカキコを偽装というのもありましたなｗ

>>688
ヌル山と桜庭のだっけ？

yahooやmixiの反応見ても好意的な意見ばかりだ。
仮に取り上げられたって大した影響もないっての。
ここは内輪しか見ないで語るから外部とのギャップが大きすぎる。

好意的な意見っていうか、野次馬の意見だからｗ

>>690
Yahooとmixiが大好きなのはわかった。
でもあの歌に好意的って、不謹慎な奴が多くて困るな。

大人の世界の話はまた別よ

好意的とは取らんまでも削除する必要までないってのが一般見識だろ

>>692
むしろ、あの程度の歌にマジ反応してる奴が多かったら
それこそ日本終わってるわ

>>690
そりゃ自分にまったく無関係で何のリスクもない連中だからな。
ボカロやクリプトンがどうなろうが、そろそろＰがどうなろうが、まったく胸の痛まない連中だから
好き勝手に面白がれる。

TBSあたり、偽装で作成→オタと絡めて批判しそうだなｗ

ネット内の野次馬見識はそうかもしれないけど
それを一般見識と言うのは必ずしもそうかな？
リアルに影響する大人の世界の話はそうじゃないかもしれない

>>695
好意的な反応の方が、日本終わってると思うわ。

好意的というよりは
またニコ厨かよ勝手にやってろ
ってな感じじゃないのw

>>697
偽装捏造はお手の物だからなｗ

>>683
少なくともあの動画で人気になっても晒し者になるだけだからね
本人ノリで色々やっちゃうタイプだし。

もし酒井法子が不起訴とかになったら法的にもヤバイしね

yahooニュースも、感想88件中20件ほどが不快感を示しているようだが
これを多いとみるか少ないとみるか。

>>699
どんな反応が正解だったの？

>>700
好意的な人たちは、犯罪者ならいくら叩いても構わないと思ってるんだろう。
日本のマスコミのおかげで、彼らの理想とする立派な日本人がYahooやmixiにはたくさんいるのだろう。

* da1*****さん
* 削除/違反報告私もそう思う888点私はそう思わない81点
* ear
＞替え歌作る側の
＞頭の悪さにびっくり。
替え歌が作れるってことはそれなりのユーモアとジョークセンスがなければ出来ない。
頭がいい悪い関係ない。
コレが禁止されたら新聞の、世相を書く４コママンガとか全面的に禁止になるんだがｗ

* 2009年8月11日 16時43分a_k*****さん
* 削除/違反報告私もそう思う697点私はそう思わない54点
* 法でちゃんと裁けないなら、こうした社会的制裁もあるってことで。

* 2009年8月11日 16時32分hap*****さん
* 削除/違反報告私もそう思う637点私はそう思わない62点
* これにはクソワロタｗ
本人に100回ぐらいリピートで聴かせてやりたいわ。

* 2009年8月11日 16時43分nim*****さん
* 削除/違反報告私もそう思う559点私はそう思わない30点
* まぁ、才能の無駄遣いは嫌いではない。

* 2009年8月11日 16時35分che*****さん
* 削除/違反報告私もそう思う497点私はそう思わない25点
* 被害者は子供らかな
バカな大人のせいでかわいそうに

圧倒的に擁護派多数と言ってもいい。

２ｃｈとかニコニコとか利用しないほうがいいのでは？
気分が悪くなるから見ないと言う人は結構いるよ

ぼーかろいど

>>705
被害者を晒し者にってのがマスコミの方針じゃないの？

>>706
そこだけ抜き出して何言ってるんだか。
ちゃんと統計取ってくれば？

>>709
そこだけも何もこれがyahooの上位ベスト５の意見だもんよ

こんな子供が書いたかもしれないものを鵜呑みにするのは
ニコ動の世論調査を鵜呑みにするのと同じくらい馬鹿げたものだ
全てがネット内で完結すると楽観しするのはネット脳過ぎる

>>708
なんであれ立場の弱い人間を嘲るのが彼らの仕事だよ。

世間がどう思うかなんて関係ないだろ
ボーカロイドは内向きのコミュニティなんだから

２ちゃんも似たり寄ったりさあ

>>710
実際意見している人間をさして多数って言っていたんじゃないの？
点数で言ってたの？

実際の投稿意見の割合ですら無いんじゃ話にならないな。

また世間とかなんとか。
世間が支持すりゃ正しいのか?
大衆とは常に愚者、は基本でしょ。

>>715
投稿意見の割合なんかもっと当てにならないだろうが、アホか。

>>717
じゃあなんで点数はあてになるの？

>>717
横レスですまないが、投稿意見の割合が当てにならないのに、つけられた点数はあてになるってのはおかしくないか?

>>713
クリプトンはあの時消さざるを得なかったかどうかの話をしてたんであって
ボカロコミュの話なんかしてないんだけど
お前は根本的にずれてるよ

>>719
2chがいい例だろうがｗ
積極的に書き込みまくる声のでかい奴が多数派のように見えても実はそうじゃない。
この点数制はそもそもそういったことを防ぐ意味合いもあるはずだ。

>>720
今はyahooの意見の有効性についてが議題だ。見失うなよ

そもそも、クリプトンからの削除＝薬物利用者を擁護した
なんて馬鹿考えの奴等なんてどうでもいいよ。

>>721
アカウントあれば誰でもつけられるんだが＞点数

犯罪は悪いことです。悪いことをしたのはこの人ですって報道をするのは立場が弱い人間を嘲笑うことになるのか
すばらしい論理ですね

どんなクソＣＤでも信者がいいレビュー付けてるだろ
それと一緒でネットの評価はあてにならんよ

ボーカロイドのＣＤは信者がいいレビューを付けてるが
それを鵜呑みにして知らない奴が買うなんて事はまあ無いだろう

いや、実は投稿された内容はあんまり関係ないんだよ。
Vocaloid がエロ、政治、犯罪、宗教(?)等に利用されるというイメージがついたら
次のVocaloidの音声提供者がいなくなることが問題なだけ。特に本格シンガーの音声提供者ね。
だからヤマハは中の人を守る規約を作った。クリプトンもそれを十分に理解している。
それで今回は騒ぎが広まりそうだから適用された。
今回と同じ程度の物を半年後に投稿しても消されないよ。

>>724
そりゃそうだろｗ
誰でも簡単に意見を反映できるからこそ、支持を得られない不可解な意見はあっという間に
下位に沈みピックアップされることはない。

どこぞにURL貼って誘導すれば評価の操作なんて簡単だよ
今回なんてVIPに貼れば・・・

増えます動画や他ボーカロイドのカバー動画は事実上放置されてるもんな。
一過性の話題で、ボカロに興味のない人は来週には忘れてるわ。
スパセルのCD話とくっつけて取り上げられるとちょっと厄介だが

普通は何か意図が無いと点数ボタンなんて押さないよ

>>729
ボタン押すだけでどうとでもなる。
組織票も簡単。
あてになるかという話だったはずだけど?

ためしにyahooを見てみたけど、押すと2点ずつ増える･･･なんだこりゃ

白いクスリを擁護なんてのは全くあてにならないが、
ボカロファンは女子が大半、しかもＪＣ、ＪＫのスイーツが大半というのは
揺るぎがたい事実なんだぜ

そりゃボカロがどうなろうがどうでもよければ
公序良俗違反だろうが人格権侵害だろうが面白けりゃ喜ぶだろう
そういうのも擁護っていうんかね

>>721
YAHOOを訪れた人数、その記事のページを訪れた人数、
点数付けた人数が示せるなら、それなりに説得力も出てくるが…
思い込みで物事見てると失敗すると思うぞ。
ここでいう人数→ユニークユーザー数ね。

結局Yahooでも、書き込みしたり点数つける奴って偏ってるよ。
ニコ動の政党支持率調査とかと同じ、眉唾。
世間だとか思ってる奴は頭がかわいそうな人ぐらいだ。

>>733
組織票が行われたという事実も確認されていないのに
その発言はどうなのよｗ
それに俺はyahooだけでなくmixiの日記の反応も見ているが
大方一致しているね。

世間ってなんぞ

この後、有志諸君が必死に工作→明日くらいには擁護非難形成が逆転→やっぱり信じられる結果だな！

という流れで、踊ってみては？

MIXIは匿名というわけにはいかんしな

>>736
本当に度が過ぎていると思えばもっと批判的な意見が出てくるだろそりゃ

Yahooがああでmixiがこう
だからなんだとしか言いようがない

>>739
情報操作のための組織票が可能な投票システムなんぞ
実際に組織票があろうがなかろうが信頼性は皆無かと。

yahooのコメ見たけどほとんどが擁護派で否定はほんの少し
しかも否定自体の点数はかなり低い

yahooなんて見なくてもみんな似たような意見なのは想像が付く
必至に否定しているのはここの連中ぐらいだ

問題は削除された事実を知らない場合があるって事だよ
削除されても仕方ないもんだろああいうのは

だいたい、俺はそもそもボカロに対する悪評なんかこれっぽっちも出回っていないという
ことを言うためにyahooやmixiの話をして、実際にそんな批判的な意見がでていないことを示したのに
いったい何が不満なのかわからんわｗ
こういった意見ではなくボカロ厨氏ねみたいな意見であふれかえっていて欲しかったの？
せっかっくこうやって批判する人間がいないんだから素直に喜んでおけよｗ

>>739
Yahooはあてになるのか、という話だからさ。
そういうことが出来ると言うだけでも信頼性はないということ。
mixiはアカ持ってないが、それ自分の印象でしょ?
それともこの件について書かれている日記を網羅したの?

みんな存在を忘れてないか？

ニコやドワをあやつり、ひろゆこや尻Ｐを金で賠償し世論まで形成可能で
全てクリプトンを潰すためにうごいているとここで専らの噂の

超暗黒万能企業・インターネット

きっとmixiややほうも支配下においてるんだよ

クリを初め信者は必要以上にネガに捉える傾向にあるらしい

>>746
世間なんて言い出すからでしょ。
Yahooやmixiではこんな反応がある、で終わらせとけと。

騒ぎすぎだろ
どう考えても聞いたヤツがこの歌に問題があるとかクリプトンに悪印象を持つとかないよ
馬鹿なの？
普通はおもしれーで終わりだっつの

ボカロに対する悪評を一番聞けるのはつべ板だろ

クリプトンは企業だしネガに捉えるだろう
万一の事があってはいけないからな
あんなもんで有名になっても宣伝にもならんし

>>753
クリプトンが心配してるのはネット世論なんかじゃないってｗ
事務所とかそっち関係

>>756
それも推測だがなｗ

>>756
別に削除自体に文句は言ってねえよ
おまえらが馬鹿みたいに騒ぎ立てるから面倒な事になっているんだっての
おまえらマイナスでしかないって気付かないのか？

いや、やめるならやめてもいいよ別に

ここにそんな影響力があるとでも

>>752
だな。
いろんな傾向を持つネットコミュニティの一つの意見としてならわかる。
それを世間はこう思ってる、にすり替えるのは違うよなやっぱ。
でもYahooとmixiは世間の主張してる人、ID変わってるけどほぼ一人だよなぁw

ハッキリ言っておまえらはガンなんだよ
おまえら全然役に立たないくせに物事を大きくして燃料を増やす事だけには長けている
迷惑以外の何者でもない

>>760
はあ？
おまえらが昨日必要以上にP叩いて引退まで追い込んだんだろうが
ログ読んだぞ
氏ねよ

>>762
まったくだな
で、おまえらとは誰のこと？

よっしゃ解った
クスリの話はこれで終わりな

予想スレのテンプレに祭り会場としてリンクされてるから仕方ないな

仕方ないね

それは初音ミクはワシが育てた　と　表裏一体だからね
そして、ワシが育てた　は　当初からのクリプトンのボカロ販促戦略だった

mixiの評価ねぇ。確かにﾜﾛﾀwww系のが多いねえ。
↓みたいな批判的な意見はごく一部ですから気にしなくていいかな。

>実際もぅ逮捕されてる人間に対してここまで普通するかなぁ
>マスゴミもこぞって酒井法子の事を今でも言いまくってるし これ以上 何がしたいのかなぁ…

>もう、犯罪者のりぴーに人権ないかのような扱いだな。アキバ事件の犯人でも、連続レイプ犯でも、ここまでは遊ばれまい。

>皮肉とは言えこういうことするもんじゃないと思うんだ。あんましのりピー自体知らないけどさ。

>いやいや、ミクに何を歌わせてんだ。うｐ主何やってんの。顔が見えないからってそんなことしちゃうんだ。ばっかじゃないのー。

>なんの為に、この替え歌を作ったのかも知らないしどれぐらいの時間や労力で作れるのかも知らないがなんとも、卑しい行為だと感じた

ちょっと待て、俺はyahooもmixiも世間だなんて一言も言ってないがｗ

>>763
勝手に降臨して意気消沈して引退するだけじゃない。
ログ読んだならわかるはず。

ここで議論される他の事例の場合はともかく、今回燃料を増やしたのは本人だろ。
あとガジェット通信。

>>756
これはほんと。
「Vocaloidってしゃべることができる」
がわかって音声提供の拒否が増えたんだよ。

そろＰが引退表明したあと、ここって突然「昔はボカロ界隈ものどかでよかった」になってやんの
相当、びびってたみたいでワロタ

>>769
ID変わっても論調が一緒じゃん。

>>770
都合良く解釈してるんじゃねえよ糞野郎
てめーみたいなのが一番いらねえ
おまえが居てなにかプラスになるのか？
氏ねよ議論したいだけのクズが

>>773
論調が一緒って誰とやねんｗ
俺は外部としか言ってねえｗ

>>771
トークロイド系って技術の無駄遣いSUGEEEって感動してたのに、そんな面倒事の火種になってたんかｗ；

>>771
拘るなｗ
UTAUは音声提供者いっぱいいるよ
音声提供者さんは音痴でも、Vocaloid2の場合あんまり関係ないよ

>>774
ちょっとお行儀が悪いですねえ。

埋伏の毒なう
って書いておいてくれよ

>>774
降臨したのは事実だぞ?
本人出てこなければあそこまで集中攻撃もなかったろう。
あと、議論スレなんだから、言われるまでもなく議論するさ。

>>776
笑い泣き？

>>780
攻撃ばっかではなかったとおもうけどな。
おれは別に責める気はしない派だったし。

>>777
UTAUの音源提供者はいっぱいいるけど、個人を攻撃するような内容に
OK出してる音源提供者さんはあんまいなかったと思うよ。
まあ、そりゃそうだ。そういうのやりたきゃ自前でやれって思うよ

>>780
ログ読んでるからそんなのは知っているわ
おまえらが攻撃した事実は変わらないだろクズ
で、ギロカクってなにかプラスになる事があるのか？
お前らの議論欲求を満たすだけだろ？
そんなものにかき回されたくねえよ
おまえはボカロに要らないから早く氏ね

そもそも世間のイメージとかさ

そりゃミク厨様にとっては、ミクは日本政府公認で音楽の救世主で女神で
一般人も女子も大ファンの旧のりぴーもびっくりの大人気清純派美少女アイドル
であることは想像にかたくないが

イメージが悪くなる悪くなるって、そもそも世間でのミクのイメージなんて
ヲタきめえｗなにこれ？アニメ？
程度だよ

だからなんでもおｋなギロカクたん音源を作れば･･･

ID:q/1AnoO+0はどうなさったの?

ギロカクたんはお料理ナビを使って喋るんじゃありませんでしたっけか

>>775
ID:jibgbgor0だろあんた?

>>784
怒るなってw 隔離場所として役立ってんのよ。
そんなんだから色んながの来るワケで。
俺としては>>753とか>>762に
うんうん、と思ったりもするしwww

>>785
そんな事みんな知ってる。
ところがきめえアニメに需要があってそれでクリプトンは商売してる。
だからクリプトンはそのきめえイメージを守ろうとしてるわけだ

>>789
ブー、はずれです
ていうか、昼間なんかこれないから今の時間にいるのにｗ
yahooの話した奴は皆同一人物にされるのかｗ

>>783
まあ、そりゃそうだ。そういうのやりたきゃ自前でやれって思うよ

これがいいたいだけなら、>>777にレスする必要なし

>>792
まぁ、そういうことにしておく。

>>792
被害妄想逞しいから仕方ないね

>>784
＞お前ら

いったい誰と戦ってんだよー。

>>792
あんた面白いな

まぁ、かなり多くの書き込みが俺の自演なんだけどな。
それこそ、擁護用IDと批判用IDを同時に使いこなしたり。

>>797
よくわからんがありがとう

>>798
活性化にはマッチポンプが必要よね

そうやってると、どちらも意見にもやっぱりどこかしら欠陥があるのが見えてくる。
ヒートアップしてくるとますますわかりやすくなる。

しかし今回、デＰの時よりも「クリプトンふざけんな」的内部意見は少ないのよねー。
案外、盆休み明けにクリプトンが声明出すまでもなく静かに終わりそうな気はするな。

もう４時か

別にどっちか片方の意見で固定せにゃならんわけじゃないし
俺はこう思うがおまえの言うこともわかる
でいいじゃんと思うのだが

>>803
時計合わせろよ

>>802
そういう人はデＰの時にボカロから離れていったんだよ
今は自由な創作なんかより売れる創作のほうが大事だし
ファンもそれを望んでいるのさ

>>792
旦那も熱くならんで。
YAHOOやMIXIも参考になると思うよ。
ただ統計とかデータとしたら、
信頼性についてはどうなのよってトコにツッコんだだけで。

>>805
いやまて。>>803はきっと日本以外の場所に住んでるんだよ

その内、主張が正しいと示したい一心でなりふり構わなくなってくると、もう擁護とか批判
とか関係なくなるんだろうな。
そういうのに反論すると同時にそうだそうだと焚き付けニヤニヤしながら観察する。

>>777
一ユーザーが誰でもいいって思うのはそれでもいい。
でも実際にYAMAHA、クリ、インタネらは本格シンガーでやってみたいっていう意向があるのよ。
“この声”をVocaloidにしてみたい、ってね。ところが実際にお願いしに行って拒否されてるわけ。
とにかく可能性としてなるべく多くの候補からできるようにしておきたいのが彼らの意向。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~ 冷たいものばかり飲むのはあまり体に良くないよ
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>807
少なくともここよりはあてになるだろ。

>>809
オレがお前らを操ってる
お前らはオレの操り人形だ

そういいたいのか？

はっきりいって何が言いたいのか分からん

俺はむしろもっと消せと思ってるけどな
ニュースになってビビッて消したんだろ
クリプトンにリスクがないなら中傷ソングでも消さない
程度の違いはあっても中の人に迷惑かける恐れはあるのにな
泡沫バンドを中傷するにはミク使ってもお咎め無し

>>806
でも結構アングラとか好き勝手やってる気がするからなあ

>「Vocaloidってしゃべることができる」
>がわかって音声提供の拒否が増えたんだよ。
まずはこれのソース出せよｗ

>>814
実際に削除したら「いよいよ言葉狩りが始まった！」と叩くハメ技ですね。わかります。

とまぁ>>812のような具合に、心にもないことを書き込むことも実に簡単。
だから、書かれていることを無条件で信じたりできる人ってすごいなと思う。
すごい馬鹿だなと。

>>813
そういうレスがもう酒の肴なんじゃないの。

>>818
あなたは他人が信じ込んでると信じたりできる人ですね

>>810
>YAMAHA、クリ、インタネらは本格シンガーでやってみたい
>ところが実際にお願いしに行って拒否されてる

白いクスリ見たら子供でもわかりますよね　そりゃ皆に断られるよねw

>>810
ボカロの性質上「歌のうまい」歌手である必要はないとおもっけどなー
どのみちピッチとかはPによって調律されちゃうわけだし。声質的な問題？

>>813
ここ焚きつけるのは結構簡単だよ。
ニュースソースは吟味するけどね。
経過に興味があるんで、結果がどちらに転ぼうが構わないし。

どちらにせよ、こんなスレでそんな自演しまくりとか他にやることないのかよっていうｗ

>>823
>>813 は怒ってるわけでも何でもなくて
何を言いたいのかはっきり言えよと、それだけ

>>820
そんなやつおらへんやろぉw
そう言いたいけど、いるかもしれないじゃない。UMA的な感じで。
本当にいるなら、天然記念物級のお馬鹿さんだよねーって。

何が言いたいのかわかんねーな

釣音ってキャラを作ろうとしてるんだろ

ただ単にキモイが何が言いたいのだろうな。

>>823
炊きつけるも何もここは燃やす為のスレですよ
いつもネタを欲しがってるし

俺ってキモイだろって言いたいんだよ

>>825
怒ってるとは感じなかったけんど？
何が言いたいか？まぁそんなことはいいじゃないかw

かまってもらえてうれしいんだろうな

ウザがったらコイツの思うつぼ。

>>832
簡単に言えば Yes/No 形式の質問にしたんだよ

議論する気ないなら消えろよ。

>>826
こらw 前のIDで呼ばれたら出てこれないクセにw

まあ、馬鹿な書き込みはスレ上で論破されるまでもなく
大抵の人は「馬鹿だな」と冷静に見れてると信じ…たいw

>>832
ところで掻き回されたくねえ！！！とか吼えてたID:q/1AnoO+0さんもアンタなのかい？
なかなか出てこないんだけど

>>832
炊きつけるのは歓迎だけど、質問には一応答えてあげろよ
議論スレだぞ。

>>817
その覚悟がないなら一切消さなければいいだろ
中の人を守るなんて建前だって分かっているんだし

今回のクリプトンは自己保身に走っただけ
中の人に迷惑がかかる可能性があるがクリプトンにリスクのない動画は放置されている
本気で中の人を守る気があるなら消すよなぁ

>>838
そいつは別人だけど、俺と同じような臭いがするわ。

あ、このIDも俺でしたーw

てか書かれていることをまず読んだままに信じるとこから
始めないと議論にもなんにもならんと思うのだが
他人の書き込みから書いた内容以上のなにかがあると
思いたがるひとって過去になにかつらいことがあったんだろうか

信じる必要は無いけど
理解しないと議論にならないね
単語の定義が人によって違ったりするし

まぁと2chは匿名ですからのー。

ほらみんな萎えちゃった

>>822
最近UTAUの連続音ってのが、ちょっとだけ話題になったが
結構コツが要るらしくて、歌の上手い人（もしくは演技力のある人）の方が録音で有利らしい
無茶苦茶上手い人である必要は無いかも知れんが、上手い人の方が有利だし
下手だと制作の労力が数倍になるんじゃないの

思ってもいないことを書き込むなんて簡単だよ。
今端末一つしかないからID変えてるだけだけど、家には6回線あるから一人論争もできる。
やってる内に他の人間がやり合い出すから、あとはバトンタッチしてニヤニヤ眺める。

>>838
なに言ってるのお前
レッテル張りとか下らない事ばかりで議論すら出来ないのかよ
本当にクズだな

>>847
6回線てすげぇなw
そんなに必要無いだろ。

>>847
それで有益な意見が一つや二つでるならそれでいいじゃん

>>841
そうか。

ところでな、その２つのID以外は、実はな、全部俺の複数自演なんだよ。すごいだろ？

はあっはっはっはははははははははっはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま、ここにはお前と俺の二人しか、いない！！




とかいうAAがどっかにあったなー。

>>846
それは滑舌の問題なのか、声質の問題なのか。
どちらにしろ声優の卵なら、いっぱい転がってる気がしないでもないけど
どうなんだろうね。

>>851
なぁ名無しよ、お前がこのスレを見つけてくれていればいいんだが、
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

別に同一人物がいろんなID使うのは構わないが、
話にならないのはうんざりする

こいつら本当になんなの？
お前はID○○だろとか本当にどうでも良い事でレッテル貼り合戦とか
こんな低脳なヤツしか位無いのか
そしてこんなのに足を引っ張られなきゃならないのか
本当に馬鹿みたいだ

>>850
誰にとって有益な意見？
お主にかえ？

>>853
ひろゆきはいるのなｗ

>>822
ユーザー側がどう思うかは別の話で、作り手側の希望がある。
“この声”でやりたいとか。watさんとか講演でシンガーの具体名挙げてたりした。(忘れた。外国の人)
あとはマーケティング上この人でやりたい、とかもあって。
まあここまで成功しているからこれからも声優が第一候補じゃないかとは思うけど。

あと、やっぱり歌とか上手いに越したことはないんだよ。
一定ピッチとか一定音量とかが維持できると、収録後の処理作業が楽になり人件費などに影響あるし、
つながりとかの品質にも影響はあるだろう。
ただ品質についてはそれ以外の要素も多くてやってみないとわからないところがあるらしいけど。
あ、 >>846 が書いてくれてた。そのこと。

>>850
字面そのまま読んだって意味ないだろ

どこの誰だか知らないが
「これ以上騒ぐの止めてください＞＜」
って言いたいだけなんだからｗ

>>856
俺の場合もあるな
>>859
君もそうなの？

本当に肥溜め以下だな
誰だここでは冷静な話し合いがってのたまっていたヤツは

>>840
中の人に迷惑がかかる可能性があるがクリプトンにリスクのない動画、ってどんな動画？

ID:q/1AnoO+0は主になんの話がしたいの？
なんか憤ってるだけで主旨が見えない

>>861
逆説的に>>861も冷静なレスじゃなくなるぞ

>>859
わけが分からんことを書いて、ギロカク民を萎えさせたいって目的が透けて見えるよな。
誰でもできるID変えとかして、スレを操っているかのように思ってるのが笑えるw
クリ信者かな？

>>861
お前が一番ギロンしてないようにみえるんだがｗ

>>863
お前らの下らないマイナスしか無い議論はやめろと言いたい
もっと建設的な話なら良いがこんなもんマイナスにしかならん
お前ら本当に議論して結果を残したいならちゃんとプラスになる行動を起こせ
それが出来ないなら黙っていろ

まぁでも隔離スレだしなぁ
マイナスエネルギーを貯める場所があってこそ
プラスの結果も導き出せるんじゃないかな
ID:q/1AnoO+0の気持ちは大切にしたいよ

>>852
声質と滑舌とタイミングと音の変遷が重要で
しかも録音するのは普通の歌じゃない言葉の羅列（呪文とか言われてる）でイメージするのが難しい
んで編集である程度どうにかなるみたいだけど、最初からバシッと決まればそれが一番良い

だから、ボカロも似たような感じで歌が上手い歌手とか、演技力のある声優とかの方が良いんじゃないかな
あと中の人のネームバリュー合った方が色々やりやすい（場合によってはやりにくいかも知れんが）んじゃない？

>>866
じゃあお前はどういう趣旨で議論してどういう結果を出したいんだ
オレにわかりやすいように説明してくれ

>>858
なるほどねぇ。開発にも都合がいいのか。
今後のボカロ界のために使う側もそれなりに空気嫁が要求されるというか、
ある程度は自由に曲つくっていいけどNG出すときは出すから諦めてほしいナ☆ってのが栗の本音なのかねぇ。

>>868
＞マイナスエネルギーを貯める場所があってこそ
＞プラスの結果も導き出せるんじゃないかな

この論拠は？
および実績は？

>>867
それには同意。
クリプトン信者は創作の自由を阻害するだけの連中だってのがよくわかる。

俺はこうじゃないかなって思ったことを書いただけだけど
論拠って必要なのかな?
実績はプラスの結果を作るコミュニティに聞いてください
ここはマイナスエネルギーをためる場所でしかないので

>>867
たとえばここでＰＣＬはニコに動画で出す場合
表記できるのだから必ず表記すべきって万人一致で結論が出た場合
ＰＣＬに則ってない動画のコメに注意を書いていくのはプラスになる行動？

>>874
議論スレで論拠が必要か？って笑い話レベルだ

>>869
ネームバリューはプライドと販売戦略上の問題かなーとしか

>>871
でもそれは流石にユーザー側に求められてもって気もするんだけどね。
規約に空気読んでねって書くわけにもいかないし。

どちらかといえばどんな事があっても、中の人に迷惑のかからない方法っての
を考えたい気はするけれど。

そうかあ・・・ごめん、論拠、ないや・・・

あれこれ意見も出たし、今議論の必要があるネタがなくなった感はあるかなー。

所々798が釣り針垂らしてる気がしないでもないw

>>877
商売的な話も結構大きいとは思うが、音源の作り手として
「あの人を音源化したらどうなるんだろう？」というのも大きいかも
評判悪いから・・・で断られたらショックだよねｗ

ボカロの声から元の人のイメージが連想できなければいいんじゃないか？
それこそ中の人のネームバリューとトレードオフだけど

>>875
それを浸透させたいならどうやってそれを伝えるのか話し合え
その行動が必要なのかまた各コミュニティへの通達などトラブルが起きないような手段を議論しろ
それが実際に良いか悪いかは分からないがそういう議論ならやればいい

>>880
ﾊﾊﾊ、ご冗談をw

ID:q/1AnoO+0がこのスレの救世主のような気がしてきた
これからも我々を導いてほしい

>>881
興味はあるよね
有名人ほど自分の意思だけじゃどうにもならないだろうから難しいところだけど
平沢進とかパフュームにやって欲しいね

>>870
ここの議論で結果も結論も出ないだろうし期待もしてないな。
他人がどう思ってるのか知りたいだけだね、オレは。

>>883
それじゃ昨日のギロンもボカロ界を綺麗にするプラスのギロンだったって事で

なぜID:q/1AnoO+0の価値観でこの場が左右されないといけないんだ。
だまってろなんていう言論に対して圧力をかける人がいるかぎり
自分は断固として戦い抜くぞオーッ！

>>883
PCLに則ってない動画にはPCLクレジットつけちゃダメだろ。
で終わっちゃうから議論にならんね。

議論というかループする話題は決まって結論の出ないものだったりするから
不毛な流れになるのは当然というかなんというか。

>>872
昨日ギロカクは大いに盛り上がったが、
本スレでは数レスかかれただけですみ新着も一杯張られて
おすすめ依頼も沢山された

>>886
…絶対できないだろうなぁ。削除が追いつかない速度でトークロイドでいじり倒された動画がうｐされるのが目に見えてるｗｗｗ

>>887
お前のそんな欲求どうでもいいよ
クズ野郎

>>862
政治、宗教、半島絡みの中傷動画

ID:q/1AnoO+0はクズにかまわず
このスレをプラスの議論にするための提案をどんどんしてください
我々はそれに従ったり従わなかったり無視したりしますから

有名人でボカロにしてみたいって誰がいるかなぁ。
男性なら槇原敬之なんかどうだろうな、素直な声だから。
パンチがなさすぎるか。

>>894
何故それはクリプトンにリスクのない動画なの？

>>890
別にPCLだけに言及しているわけではないだろ
必要がなかったらこのスレを使わなければ良いだけだ

>>895
結局おまえもクズか
まともに良くしようとか結果を出そうと思っているヤツはいないんだな
おまえらは自分がマスコミと同じゲスだと言う事を自覚するべきだ

不毛なのでこれで終わりだ

ごめんネ

>>896
音域が凄い広くてすげーなーと思う歌手とかいるけど、ボカロに音域とかあんま関係ないし
男なら徳永英明とか、独特の声質を聞いてみたい気もするな。
あとIKZOとかｗ

佐藤竹善っぽいどがいいな

クズクズ言ってる奴が議論を語るってわかんねーｗ

>>892
うーん、やっぱりそうか……。
もう女性ビッグネームは無理かもな。
インタネの第二弾はほんとはそっちだったんだが。

世の中にはVocaloid知らない人ってまだまだ一杯いるのよ。
マーケティング的にはビッグネーム起用っていうのはまだ大きな意義があるんだけどなぁ。

>>896
仮にまっきっぽいどが出来て、白いくすり歌ったら、
おまいが歌うなというコメントだらけになる

>>900には楽しんで頂けただろうか…

>>892
音声合成WEBサービス「コエラボ」のテストバージョンで
ローゼンメイデンの真紅の声優さん使ったアリスプロジェクトが
やってたときは色々なネタ動画がニコにもうｐされてたなｗ

>>906
むしろ中の人が大激怒しかねない
銀河鉄道９９９の事件とかあったじゃないか

>>906
ああ…それはすっかり忘れていたｗ

>>906
碧い空先生とかアレ方面出身のセクシーアイドルとかならどんと来いかもしれないが、間違った使い方を助長しかねない罠

レス番まちがえました>>905です

>>905
MEIKO・KAITOの時点で中の人選びには苦労してたと思われる節はあるしね

中の人は発表しないほうが使いやすい。理由はあったんだろうけどさ

風雅さんがこの仕事受けた時、業界内で結構敵ができたって
某ラジオで言ってた

クリプトンは過保護な父親のイメージだな

>>802
はっきりいってデpの時にもっと強硬に反対しとけばよかったと思っている

あとあれだ悪気はないとか荒らし目的とかとはいえカバーとかの
「原曲超えたｗ」とか「もう生身の歌とか聞いてませんｗ」とかつうのも
やっぱムッとはくるだろうし、歌手の仕事を奪う可能性のある技術に手を貸すつうのも
事務所所属アーチストとかだと困難だろうし･･･結局憶測になっちゃうね

>>871
マスコミうんぬんはおいといても、この手の問題じゃ何だかんだで理より情実で
動いちゃうからな「道具なんだから使う人の問題だろ」で突っ張りきれない所はあるかもね

大々的にキャラクタービジネスに乗り出した対価ではあるんだろうけど
まあ覚悟の上だろうから仕方ないといえば仕方ない

>>918
世にCDとして出る歌には「こんな感じの歌です」というデモとか仮歌とかがあるわけで、
そういう表には出ない下請け的な仕事をボカロで作れるようになったら、その分割を食う人はいるんじゃないかな
言いたかないけど風雅さんだって割を食う側なんじゃないかと思っちゃう
>>905
めぐぽじゃなくめいんぽだったら、腰を抜かしたとおもう

>>915
藤田咲もある意味そうだと思うんだが･･･絶対言わないだろうけどね

どんなヤバい動画でも全部放置です！何やってもおkです！ってのも困り者だと思うけどね

なあ、毎時の一位のアレはそろＰなのか？

>>922
ちがうでそ 彼は再うｐからボカロ名は外したしその動画も思うところあって自重したようだし
再生数が異常すぎるｗ ボカラン詐欺のときに突如再生数上げられたrelationsと同じことやったのかな

>>923
だよなぁ。見た瞬間、目に入ってビビったわ

よく考えたら歌終わるまでに6ループはする計算だから割と普通の数字な気もしてきた

再生は1しか増えない

他のスレみてきた。工作のようですね…

そのうちニコニコに問題あるカテの動画あげるんじゃねーよ的な排斥行為とか出てきそうな希ガス。
大抵事件引き起こすのは、ボカロ・歌ってみた・演奏してみたカテ。
最も演奏はイネ周りだけだった気もするがw

逆に他のカテが大きな問題に発展した例は聞かない。
3大ジャンルでも東方やアイマス自体が問題起こすことってあんまりないんだよな。

東方やアイマスってネタ的に内に向かうしかないから当然と思うけど。
ボカロや歌ってみたは、ネタ自体が外に向いてるというか
外から持って来ないとないでしょ？

　　　　　 | l|　ｌ || || l|　 | l|　ｌ || || l| 
　　　　　 | l|　| || || ｌ!　 | l|　| || || ｌ! 
　☆　　　　l 　 ｌ| .|　　　　l 　 ｌ| .|　　　 ☆ 
　 　＼ ＼ ＿＿＿＿　＿＿＿＿　／／ 
　ｺﾞｲｰﾝ！ゝ＿＿＿ノ ゝ＿＿＿ノ　ｺﾞｲｰﾝ！ 
　　　　 　　（ ｀д´ ）　　（ ｀д´ ） 
　　　　　　 （ つ と ）　　（ つ と ） 
　　　　　　　 しーJ　　　　しーJ 

つか今回の件についても結局はボカロ内での騒ぎで収束しつつあって一般的にはあまりひろまらなかったし
そもそも御三家といわれてもニコニコ全体からみればごく一部に過ぎないし。
ニコニコ全体からみたら全自動マリオ大量削除とかの方がよっぽど大騒動になってたし
事件だったらテラ豚丼やドライブスルースルーのほうがニコニコを超えた社会的事件として扱われてたし。
排斥運動云々なんか自意識過剰もいいとこだろう。

ヤバさでいえば生放送の方がいまは上じゃないか？大げさにいえばニコニコの存在に関わる。
もちろん問題起こすのはごく一部の連中なんだが。

>>928
それやり始めると魔女狩り状態になってニコ自体が終わるぞ
問題がないなら潜り込んで問題起こせばいいってなるのが目に見えてる

>>931
嫌な話、燃え広がる前にニコ生事件があったからこの程度で済んだ気もするよ。

クリプトンもつまらない会社になったな

>>934ただの煽り文なの承知で言うが

また問題起こしたんだから未だに面白い会社だろｗ

この２年でどんだけネタ提供してくれるんだとｗ

普通ソフトは売りっぱなしで後知らない顔するだけだからな
面白い会社だ

戦ってきた相手がドワンゴとかＴＢＳとか、普通に考えたら洒落にならんぜww

ユーザーに対して強権を行使したらひろゆきに突っ込まれただけだろ

いや面白い面白くないという観点で「つまらない」と言ってるのではないのでは？
放置してくれるかどうか？で、放置してくれない→「つまらない」かも。

まあ、たらこの言う事だしなぁ

ニコだって2chだって規約違反は消されるしなぁｗ

>>939
煽りにネタで返したのにまともな返答されるともう対応方法がない。

そろPは何故ここに突撃したのか

突撃も何も、本スレ常駐みたいなもんだったし
インフル罹ってから、ここ一ヶ月ほどご無沙汰だったけどな。

>>154
その辺をまとめたブログとかあるかな？

とりあえず、次スレ立てる時は>>2ののりPは外しとけよ
まったく無関係のPに矛先が向かうのはまずい

のりPと酒井法子を間違える馬鹿がどこにいるんだよ

では「のりピー」と書けば問題ない

じゃあ「酒井のりP」とでも

>>929　>>931
作ったものが悪い意味でニュース沙汰に成る確率が高いというべきか……
著作権沙汰の削除って言うのは、普通おもてになんかでないからなぁ。
ニコニコ内で騒ぎになっても外には広がらず自己完結みたいな話になる。
まぁ仮に表に出たら、ニコニコの存続自体ダメだろうがw

まぁ生放送絡みの方でまたヤバイ動画が上がってたようだが、あれって反応はどうなんだろ。
こんな動画は1つでも上がると危険なのに認識が無いんだろうか。

>>932
実際に火の無いところには燃やすものでも投げ込んででも放火しろみたいな風潮もあるからなぁ。
たいして問題にならなかったことでも、強引に個人を特定しろみたいな感じがある。
魔女狩り正義みたいな風潮が徐々に増えてきた希ガス。

酒井容疑者
でよかろ

950踏んだから、スレ立て行ってくるorz

>>950
よろー

まあアイマスや東方でも内部では色々問題あるんだろうけどね。
内部の話だから外に出ないだけで。

次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/

使い切ったら移動ヨロ
のりPの項目はそもそも名前も使わず消した方が良かったんじゃないかとたてた後に思ったw

向こうのぎろかくとかP叩きがメインだしねｗ

その辺で起こってることは基本的に一般的な二次創作での傾向と大差ないけどな
原作重視派と二次創作派の争いなんてしょっちゅうだ
でもファン活動の枠組み内で留まってるから外部に漏れてこないんだろうな

Pとか作り手の叩きはボカロだとたいていヲチだしな。
稀に本スレで暴走してることもあるがｗ
ギロカクはPに関してはどっちかというとやらかしたことが事件沙汰になった時に
擁護派と否定派、実は外部が悪いとかで議論になるってケースがほとんどだからなぁ。

>>930
可愛いwwww

風評被害が出始めた？

moe+の書き込みだから信憑性は限りなく０だろうが
楽器屋がミクのソフトを棚から倉庫に移動したらしい

>>959
どこの商品でも似たような煽りを聞くが
棚から外したら永遠に売れないのだが。


その楽器屋がさっさとGEOとかブックオフに売るなら別だが。

act2 になる前触れか！

>>960
だから風評被害なんでしょ

>>959
わざわざageて胡散臭さまで演出せんでもｗ

>>963
だって本当だったら見過ごせない事じゃない
それとも、そんなことはどうだって良いってのが
ボカロ使いのスタンスなの

>>964
売れないから棚整理しただけってオチじゃないのん
もうミクさん発売されて2年になるし

>>965
その可能性も十分あるけどね
その発言を置いておくよ

968 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:13:12 ID:nCxt/iFK
クリプトン擁護側はシャブ中でも逃げ切れば無罪と言ってるんだな
シャブ推進派か怖いなー

970 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:15:31 ID:nCxt/iFK
>>969
買った奴にあやまれ

976 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:21:34 ID:nCxt/iFK
>>971
まだ開封すらしていない。店舗に並べてはいるけどな
俺も楽器屋だからこのソフトをどの分類にするか困ってんだよクズ

982 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:33:13 ID:nCxt/iFK
>>978
じゃね？じゃねーよ。
うちの在庫をおまえらが引き取ってくれんのか？
できないだろ。

986 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:37:36 ID:nCxt/iFK
>>981
少ないスペースだけどな昨日まで音源として売ってたんだよ
上からの判断で一旦倉庫に戻せって言われて意味が分からなかった。
今日いきさつは2ちゃんで知った。

993 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/08/13(木) 13:42:05 ID:nCxt/iFK
>>987
ただ売ればいいじゃない。
クレーム対応するのは俺らなんだよ。
新たな利用規約の注意文のポップも作らないといけないし
無駄な仕事増やしやがるな･･･

そんなどこの店かもわからないところが仮にいったん倉庫に戻したところで
何やっちゅーねん。普通にアマゾンでもミクさん買えるわ。

>959
それこそ上で言われてる火のないところに燃やすものでも投げこんで放火するような行為とあんまかわらんぞ

支離滅裂過ぎてワラタ

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
流石ミクさんは格が違った

他のボカロならいざ知らず、ミクだけは未だにコンスタントに売れてるみたいだしなぁ

萌＋もたらこに踊らされてるなぁ

まぁ、クリプトンプロのミクさんを
意向に沿う形で使わせて頂く音源なんですよ
ってことはよく認識してもらったほうが、お互いにいいとは思うけどね

>>970
それより７月が洒落になってないな。
ガクポでさえ、発売された初期の一ヶ月は１位取れたのに

ミクは２００８年の情報で月３００位コンスタントに売れると
言われていたが２００９年はどうなのだろうか？
今も同じならＧＵＭＩの売上げがかなりやばい事に

>>974
6月は一位だったぽい

>>975
情報ありがとう。ただ２６日発売なので
週間で１位とったにすぎないんだよね。
今からだと６月の情報見れなかったんで助かるわ

>>976
7月のランキングに 前月１位
って書いてあっただけだからｗ

ミクの場合じゃあ代わりに別のを買おうって代物じゃないし倉庫にしまっても
店員に出してもらうか別の所で買いましょうってなるだけじゃね？と思うがな
金のある人は見かけて衝動買いするのかもしれんが

販売形式がメーカー委託って形じゃなくて、小売り店買い切り式だと
倉庫にしまったら大損することになるぞ

>>977
こら失礼したｗ数日で月刊トップなんだな
まあ１位１回取れたなら翌月からミクさんに勝てないのは仕方ない

>>972
たらこは2ちゃんねる管理人だったから、どうしてもユーザーと言うか
ネット民目線であるという印象を持ちやすいんだよね。
本人もそれを利用してる訳で。

酒井にはいささかの感情も持ってないからどうでもいいんだけど、
ひろゆきはマジで腹が立つところがあるな。

ひろゆきへの批判動画をあげてみるかな。がくぼでｗ

>>966
ただのシャブ中じゃねーかｗ

>>982
がくぽ、めぐぽで白いクスリか？やっても、あのたらこにゃのれんに腕押しだと思うわ

ニヤニヤしながら解説するだけだろうな

>>985
根っこ辺りが釣り師だからなぁ