VOCALOID 議論隔離スレ part131

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part130
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:51:58 ID:7UEE7aqK0
absorb死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:52:24 ID:nBD4prTa0
　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_??, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:52:31 ID:MccQCapu0
ﾜﾗﾀ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:52:32 ID:jRYE4TOp0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:52:38 ID:58EN15UE0
前スレ1000
やってもらおうか
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:53:09 ID:tLPzefXJ0
>>6
>>3ですでにやってるというね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:53:16 ID:5fMxCfs80
　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!! イェーイ
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　 　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:53:45 ID:58EN15UE0
おっと、リロードが遅かった。ｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:53:51 ID:S7zgTJYZ0
まだ本人は来るのか？
反応しなけりゃよかったものを
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:55:05 ID:Ghsak+2G0
吐き気がするほど嫌な人だった
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:55:42 ID:58EN15UE0
>>10
もういい時間だしねぇ
とりあえずクリが動くか動かないかを見極めるしかないね。
13 ： ◆SoroPRIN0. ：2009/08/12(水) 01:55:57 ID:btI/h21r0
？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:56:14 ID:akF98bWk0
言ってることが頭破七分と似ていて最悪だった
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:56:27 ID:jgGIABqZ0
Pさんもニコ動がなければ寂しくて死んでしまうんでしょう
だったら自分の居場所をわざわざ危険に晒す真似はしないほうがいい
と思うのだけれど
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:56:28 ID:S7zgTJYZ0
なんか一線を超えて発狂しちまってたな
全削除引退くるかね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:56:37 ID:MccQCapu0
結局のところ
ミクの名前出してミク絵使えば
内容によってはこういう判定を下すことができる
という、ずっと前から言われていたことが
実証されたってだけのことだろ
18 ： ◆SoroPRIN0. ：2009/08/12(水) 01:57:32 ID:btI/h21r0
>>16
ないないｗｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:57:36 ID:J/Fu8iTr0
>>17
絵は使ってないよ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:57:50 ID:XVS7aqsmO
ツールはツールとして使わせろよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:15 ID:tLPzefXJ0
>>20
ルールは守ろうよ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:31 ID:7iZZmQsY0
>>17
まあ、そういう事でしょ。
その妥当性は、議論してもあんまり意味が無い。

問題は、
その裁定基準をクリが示す必要があるか無いか、だが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:32 ID:zKv2xSK20
ツールとして使うなら利用規約ぐらい守ろうね
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:39 ID:S7zgTJYZ0
>>18
機材欲しいPと言動の移り方が似てるぜ
最後には「ボカロ厨きめええｗｗｗｗ」といって逃げそうな感じだ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:44 ID:V3+fWZlA0
>>19
「ミクの名前出してミク絵使えば」のところははandじゃなくてorなんだろう
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:52 ID:hV93NkYz0
>>17
そのミクの使用許諾が訴訟になったときは無効とされる可能性があるってこともよく言われてるけどな。
白田先生をはじめ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:54 ID:eRdVkr3y0
特にCVはキャラと音源切り離すのは無理だね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:58:55 ID:58EN15UE0
誰も発狂していない。
発狂していたのはノリピーだ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:59:12 ID:Ax04eqOA0
ミクの名前出すだけでも強権発動してくるということはわかったんじゃないかね
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:59:15 ID:TdKblnmE0
そろP、ほんとそろそろ寝た方がいいよ・・・ｗｗｗ 眠れなくなっちゃったか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:59:39 ID:tt/oSm5S0
>>21
うまいな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:59:59 ID:Ax04eqOA0
>>28
んだんだｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:00:05 ID:XVS7aqsmO
シュリンクラップ契約なんざ無効だ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:00:11 ID:tLPzefXJ0
>>26
白田先生では例えば誰が言ってるの?
法務関係者でいたっけ?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:00:16 ID:i5UiQo5w0
とりあえず、俺はクリプトン側の説明が来るまで待機しとく
多分休み明け(17日)になるだろうけれど
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:00:41 ID:btI/h21r0
さて、２時も過ぎたしそういえば明日本社で重要な会議があったような気がするので寝る。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:00:53 ID:lwUBpd010
>>21
そのルールの境界線はどこだよ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:17 ID:QlwMsTDS0
そろＰさんよ
あんた、自分でもまずいことしてるって判ってたからアカウント偽装してあの曲うｐったんだろ？
なのに叩かれて逆切れたぁどういうこったい？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:22 ID:tLPzefXJ0
>>26
ゴメン抜けた。
白田先生以外では、誰が言ってるの?
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:24 ID:5fMxCfs80
>>25
音源の規約とキャラの規約は別です
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:27 ID:xRWWQD1u0
和歌山の鉄オタよ、あなたにはオリジナル曲を作る才能ではなく、
創造するためのもっと大切な何かが欠けている・・・・・。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:34 ID:9DQhqn1q0
>>27
果たしてそうだろうか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:42 ID:HNuAomsiP
>>36
おやすみ。なんかようわからん盛り上がりでしたな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:49 ID:pRES2if90
>>26
警察沙汰や商売絡みならともかく、たかがニコ動での削除で
そういう裁判沙汰になるかって言う話だよな。
ニコ動が消したから言論弾圧だ！って言う話が本当に弾圧になるのかっちゅう。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:58 ID:jgGIABqZ0
>>17
> ミクの名前出してミク絵使えば
だけではなく、声についても考えるべきかと。

>>26
それは部分的にならあるかもしれないけど
前スレであげられた
規約違反を犯した瞬間に契約全体解除無効化
の部分とか
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:01:59 ID:zKv2xSK20
>>38
逆切れはしてないと思うぞ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:03 ID:tLPzefXJ0
>>36
心臓バクバク状態で眠れるんか?
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:32 ID:btI/h21r0
>>38
逆切れなんかしてませんよｗ

>>41
あーそうかもしれないね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:46 ID:7iZZmQsY0
>>37
それはやっぱり、どうしたって個別判断になってしまうし、
今回のは事例のひとつとして残るんだろう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:47 ID:5fMxCfs80
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
販売ページで買う前に
「エンドユーザー使用許諾契約書」を見れるよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:48 ID:iGFXE4890
>>17
まあそれだけの事だと思うね。
もっとも名前出さなくても消える可能性は規約にある訳だが。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:50 ID:QdXun4yN0
>>27
個人的な感情はともかく、音源とキャラは別。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:02:56 ID:jgGIABqZ0
>>29
というか今までこういうものが山のようにニコ動にあふれていて
それに対して何の対処もされてこなかった
というのがむしろ不思議
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:03 ID:tLPzefXJ0
>>48
寝なよw
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:12 ID:TdKblnmE0
そろPおやすみ～ 俺は本スレで癒されてくる＾＾
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:18 ID:h7evTpEO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7907610
＞この動画はＫ社の権利を侵害していたため削除される予定です。
…もう完全に煽ってるよね…
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:20 ID:+h60oTWI0
>>21
で、ルールを守ってミクの名前を消した上で再うｐしたんじゃないのか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:25 ID:cMw7XT7A0
>>26
ぜひ、提訴して判例を作ってもらいたい
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:31 ID:zZUwT/oS0
しかしメンヘラだったかー
オーバードースするなよと
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:56 ID:TdKblnmE0
>>48
寝ろよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2710307
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:02 ID:pRES2if90
>>48
まさに「そろそろ寝ろ」だよ
もうこのセリフを言うこともないかも知れんが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:04 ID:S7zgTJYZ0
>>48
創造に大切なものというか人間として必要なものが欠けてる
前スレの言動を全て見た感じでは
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:13 ID:wg34TR6t0
結局最後まで利用規約に違反していることには逃げていたなぁ
ボカロ持ってない奴が知らないのは仕方ないが
PであるそろそろPが知らないって訳にはいかないだろうに。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:22 ID:tt/oSm5S0
>>49
そういう事例の積み重ねで距離を測るしかないわなぁ。
ネットの中とはいえ、ここまででかくなると身動きとるのもそれなりに大変だ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:49 ID:TdKblnmE0
59に続けて酷いタイミングでレスが被ったorz すまん
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:04:57 ID:HNuAomsiP
>>62
そういう事をさらりというのもどうかと思うんだがなぁー。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:11 ID:btI/h21r0
>>61
うん、いままでありがとうね！！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:15 ID:5fMxCfs80
>>56
クリプトンはＣだから違うな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:28 ID:9DQhqn1q0
>>56
K社ってどこの会社だよｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:29 ID:iGFXE4890
>>30
つーかそういう芸風なんでしょ、としか言えなくなって来てる。
前から思ってたけど。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:39 ID:tLPzefXJ0
>>57
>>20に対してレスしてるんであって、白いクスリの再うｐの話は知らんわ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:05:43 ID:7cEhD52k0
大切なガンプラを母親に処分されたから死ぬみたいな心境にならなきゃいいけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:06:00 ID:V3+fWZlA0
>>53
まあ何度もいってるけど

ニュースになった

ってのがでかいんだろう
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:06:11 ID:5fMxCfs80
>>66
同類だから分かる事ってのがある
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:06:13 ID:Jeq66Rfd0
>>63
ギロカク居れば、利用規約はお馴染みだけどねｗ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:06:44 ID:58EN15UE0
>>62
すまん。俺それ気になった
創造するには人間である必要はあるのｋ（ｒｙ
と、それは冗談として
人間として必要なものってなんだ？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:07:04 ID:zTrbXGT30
問題点を整理しないかい？

問題点は何？

動画を削除されたこと
ミクを使って風刺したこと
クリプトンが権利者権限を発動したこと
ニュース記事になったこと
そろそろPがうｐ主だったこと
消すと増えること
ひろゆきがクリプトンを批判していること
その他
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:07:13 ID:iGFXE4890
>>72
そんなの、俺は何回死にゃいいんだw
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:07:52 ID:9DQhqn1q0
>>63
規約違反か否かを削除前に判断するのは難しくないか？
結局公序良俗の線引き問題になるわけだし
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:07:56 ID:tLPzefXJ0
>>68
元素の方だと思ったんだろうなぁw
クリプトン・フューチャー・メディアって名前は、確かランダムの組み合わせで作ったんじゃなかったっけかな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:08:15 ID:QdXun4yN0
>>63
風刺が利用規約に反するというのなら、それはおかしい。
その元にクリプトンが削除したのだとしたら、さらにおかしい。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:08:40 ID:+h60oTWI0
人間として必要なものが無い人の創作は多分凄く面白いものだと思う
そろそろPの作品はそうでもないし、普通にそこらへんにいる人間らしい人間だろう
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:08:45 ID:kUUjQ3+N0
>>24
実際、ここの正義ヅラした糾弾厨はキモい
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:08:54 ID:MccQCapu0
「風刺が」じゃないんじゃない
内容によるんじゃない
じゃないじゃないアニメじゃない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:08:57 ID:Ax04eqOA0
規約は守れって言ったって、ユーザー側はクリプトンの判断基準は当然知らない。
欺瞞が消されないなら白いクスリなんか余裕でおｋの範囲だと思う。
本人が規約に違反していないと思っても栗の判断で規約違反にされてしまうのが
今回の例だろう。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:09:00 ID:S7zgTJYZ0
>>76
全スレの言動を全て見てくればわかると思うよ

久しぶりにギロカク賑わったな、次に賑わうときも栗の権利者削除の時なのだろうか
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:09:21 ID:wIzmtH550
>>17
そうだね
でもってその基準は栗の一存で決める
ということも実証された
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:09:47 ID:tt/oSm5S0
>>73
あれはでかいと思う。思い切りキャッチーな題名に今の状況、それらを考えると初音ミク、ひいてはクリプトンという会社の
イメージにも良くない影響を及ぼしかねない。
そういったものが起きるかどうか分からないけど、それに対して事前に手を打っておいたほうが良いのは
ニワンゴとJASRAC問題で経験してるだろうし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:10:19 ID:iGFXE4890
>>80
電球のクリプトン球は「K」だっけ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:10:20 ID:Jeq66Rfd0
>>69
つttp://krypton-group.co.jp/
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:10:23 ID:MccQCapu0
>>85
生殺与奪権はクリプトンにあるわけで
あれが消えたからあれが消えないのはおかしい
とかいうのは鼻で笑われるだけなのダ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:10:56 ID:+h60oTWI0
そろPを糾弾したい側としては、ニュースで取り上げられたのがでかいって理論は邪魔だからね
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:10:57 ID:jgGIABqZ0
>>37
利用規約と法律とが全てでしょう
それ以外には無い
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:11:04 ID:BW2h9HW7O
ちょっと落ち着いて考えて欲しいんだけど
欺瞞の雨が～って言ってる人、
歌詞の内容に違法性があるかどうかを考えよう。
（たまに本スレに嘘書きにくるバカはモロに違法だけど）

んで今回の白いクスリ。
オレは歌詞に違法性ありと認められる可能性、結構あると思う。
違法な歌詞ならVOCALOIDで歌わせるのは
文句なしに規約違反になるんじゃないかね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:11:31 ID:tLPzefXJ0
>>81
そもそも利用規約には「風刺かどうか」は関係無いと思うんだが。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:11:46 ID:xRWWQD1u0
そろPの動画、一個しか見たことなかったけど、面白かったし調整も良かった。
（３年目の浮気をカラオケで・・・・）
手っ取り早い動画を粗製濫造するんじゃなくて、
作曲を勉強して、しかるべき思い入れを持って、オリジナル曲を作って貰えないだろうか？
こんな形ではなく有名になって欲しい。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:11:56 ID:7cEhD52k0
デPの時より名誉毀損的表現があった分だけ
今回の方が基準としては解りやすいと思う
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:12:04 ID:58EN15UE0
>>86
すまん。最初から最後までいたが本当にわからなかった。

むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。
ああ・・・・なるほど俺人間じゃないんだな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:12:36 ID:tLPzefXJ0
>>89
本来はKryptonだからな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:12:49 ID:HN45f4Hv0
問題っつーか、時期とニュースってのが
一番だろ？
夏の終わりの選挙時に白い薬上げても、何の問題も無かっただろうが
逮捕のニュース番組が視聴率30％とって、その上にコレだったからな
クリプトンもそりゃ焦るだろ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:12:57 ID:iGFXE4890
>>96
しかし「無い」と本人が言ってるからな…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:13:01 ID:A0sdgmI20
全スレってそんなの見てらんねえよ。
というか前スレみたが別に人間として必要なものがかけてるようには見えなかったぞ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:13:44 ID:9DQhqn1q0
>>88
クリプトンへのイメージ悪化を避ける方法はただ一つ、
「弊社の製品を使って作られた作品に対し、弊社は一切の責任を負いません」
これ以外無いと思うんだけど
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:13:48 ID:wIzmtH550
ニュースになったから消した
の正当性の論拠はどこに…
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:13:55 ID:f+ZmqHYh0
しかし、消すと増えるって
ルール違反したのにやる行為じゃないよな。
まぁ、お子様ルールというか、抗議にしては幼稚すぎて
これまた「ネタ」でくくられるだろうが

「ネタ」って使い勝手の良い言葉だな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:13:55 ID:kUUjQ3+N0
>>94
名誉毀損や商品イメージの毀損じゃなくて違法なのか
どこが違法なのかもちっとｸﾜｼｸ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:01 ID:5fMxCfs80
>>98
出して～出して～
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:05 ID:QdXun4yN0
>>91
そうだとしたらクリプトンは最悪だよな。
欺瞞のクリだよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:07 ID:g5umLw0G0
>>85
欺瞞と白いクスリを同列語るような低脳は喋るなカス
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:19 ID:V3+fWZlA0
>>87
>でもってその基準は栗の一存で決める
まあ別にそれでもかまわんと思うけどね。
こういう事例の場合どこだって細かい削除基準なんざ公開しないと思うし。
むしろ厳密に細かく決めて全部消して回られる方がよっぽど困る。
そんなことはまずやらないだろうし万が一にもやり始めたら単にボカロから離れるだけだな個人的には。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:20 ID:7Z43FPhe0
クリが強権発動するのもミク自体が借り物で出来てるからだろうなぁ
１つはヤマハのボカロエンジン、もう１つは声優の声

どっちか片方でも欠ければ成り立たない物だから厳しめに対処しなきゃならんのは仕方ないこと
特に問題ある歌を歌わせると中の人のイメージダウンにも繋がりかねないからだろうな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:43 ID:5fMxCfs80
>>103
それで避けれるものでも無いと思うが
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:14:45 ID:Ax04eqOA0
>>94
欺瞞も思いっきり中傷動画ですがな
むしろ事実に基づいた批判でもなんでもない分さらに性質が悪い。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:10 ID:jgQjv9GH0
クリプトンが
「てへっ、過剰反応でした。 ごめんね、いやー俺も熱くなっちゃった」
とかコメント出して、ミラーは放置ってのも、のりP芸能事務所に風刺がきいて面白いかもね。

ひろゆきの発言に対しては、是非クリプトンとは違う
インターネット社とドワンゴの度量を見せて欲しいので、
GUMIでカバーして うｐしてほしい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:14 ID:S7zgTJYZ0
>>98
それもそろそろPの言う感じ方の違いなんだろう、どうとらえるかは人それぞれ
俺にとってはなにか欠けてるように感じたよ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:29 ID:qH/+W9xK0
ひろゆきの批判がちと的外れなのは
今回の削除でミク文化が廃れたとしても
それで損をするのはクリプトンという点なんだが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:51 ID:MccQCapu0
>>108
なって言われましてもねぇ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:51 ID:iGFXE4890
>むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。

それ自体は誰でもある欲求と足掻きだと思うよ。
もちろんクリエイターなら誰にも。
彼の反応自体もクリエイターによく見られる反応ではある。
ぶっちゃけそこを磨いても賢者になるしかないからねえ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:54 ID:g5umLw0G0
>>113
喋るな低脳野郎が消えろ！！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:16:05 ID:+h60oTWI0
>>105
消されて完成→増殖ってのは、最初は抗議だったのかもしれないけど、
ニコニコだともうそういう意図は消えてて、本当に内輪ネタとして成立してるんだよ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:16:27 ID:wIzmtH550
>>110
つ削除ガイドライン＠２ちゃんねる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:16:56 ID:7iZZmQsY0
>>95
というか・・・
麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるネタだろ。
デPとか比べ物にならんつーの。

前にも書いたけど、
揶揄して使っていいネタじゃないと思うぞ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:07 ID:58EN15UE0
>>107
なるほど。そういうことか。俺が人間じゃないなら、同じ人間じゃないミクと合体できるな！

>>115
じゃぁ、実際どこが違うのか教えてくれ。同じ人間になりたいかｒ（略
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:22 ID:P9mun32o0
とりあえず頭破が一番悪いってことにしておけばいいよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:37 ID:wg34TR6t0
>>116
そもそも、問題の動画のタイトル自体間違えてる（白いうさぎ）ような奴に
今回の件を正しい視点で見れてるのかどうか自体謎
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:38 ID:qH/+W9xK0
>>111
ノリピー信者が藤田咲に圧力かけ始めたら終わりだもんな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:41 ID:BW2h9HW7O
>>106
スマン、携帯から辛いんで
前スレの990見てきて下さい…
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:54 ID:DBcvKVIE0
公序良俗と言う話ばかりがクローズアップされている気がするけれど
第4条には(2)もあるわけで

第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:17:56 ID:5fMxCfs80
>>104
連絡した人が増えたんでしょ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:18:32 ID:9DQhqn1q0
中の人のイメージ悪化についてだけど、こういう問題が起こりうることは
当然理解したうえで契約してるはずだよね？
今後声を提供してくれる人がいなくなるみたいな問題はあるかもしれないけど。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:18:44 ID:AbMGfXHt0
>>111
ＭＩＤＩという模倣による勉強の借り物文化を容赦なく潰したのがカスラック
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:18:45 ID:S7zgTJYZ0
>>123
なにかといっただろう、具体的にこれが欠けてるとかはわからん
あとそこまで食いつく話題でもないと思うのだがどうだろうか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:19:12 ID:MccQCapu0
>>130
中の人側にリスクをしょえってのは
ひどい話だと思うんだけど
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:19:53 ID:QdXun4yN0
>>111
それならボカロはおかしな歌は幾らでも歌っている。
しかし中の人とオーバーラップさせるような人はいない。
中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:19:58 ID:QlwMsTDS0
>>47
これだけ煽っておいてそれは、長州小力の「きれてないっすよ」より説得力ないぞｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:20:07 ID:qH/+W9xK0
>>130
だからクリプトンとYAMAHAは中の人のイメージ悪化につながるような使い方はしないでくれ
とユーザーにお願いしてるでしょ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:20:47 ID:iGFXE4890
>>134
>中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。

それはあなたの考えであって、権利をもつクリやヤマハの考えではないのでは？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:20:58 ID:i5UiQo5w0
俺ももう帰省する準備しなくちゃな。夜明けと共に出発しないと…

最後に言わせてくれ。

そろPさんよ。
今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ
これ以上人生を亡にしたくないからな
何を言わんとしてるかは…　まぁ、流石に解るでしょうw

しつこく言うけど、あの歌はそろP本人の声で唄ってほしかった・・・


139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:21:12 ID:QlwMsTDS0
おっと>>48な
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:21:12 ID:HN45f4Hv0
>>128
権利ってなると、それにもろ当たるか
公序良俗ってのは、薬が該当するだろうし
第三者の名誉ってのは、昔からやっていたってのが、ソース無しで推測でやっているからって事か
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:21:53 ID:kUUjQ3+N0
>>122
おちついて良く考えよう
誰が＞麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるのか

覚せい剤使用を揶揄するのは　いけない訳がない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:21:54 ID:HNuAomsiP
>>122
それはおかしいだろう、麻薬は揶揄してはいけないでは
恣意的な臭い物にはフタになるじゃないか。

おれは麻薬を肯定的、否定的に扱った書物も、曲も、立派な創作物だと
思っているし、公序良俗に違反しているとは思わない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:21:57 ID:tt/oSm5S0
>>103
それは無理じゃないか？　クリプトンと初音ミクはもう斬っても切れない関係ではないかと
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:22:27 ID:58EN15UE0
>>132
>>48でPの人格批判してるように見えたから。

あと、俺も同じ考えだったのでな。

実際リアルで言われたこともあるのでな。
145 ： ◆SoroPRIN0. ：2009/08/12(水) 02:22:38 ID:btI/h21r0
>>138
お互い様！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:16 ID:qH/+W9xK0
>>143
完全な合成音声でボカロが作れるようになるまでは駄目だろうね
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:17 ID:wIzmtH550
>>129
え…
ニュースになったら連絡した人が増えた（クリプトンに？）
ら消していいの？？？

なんかクリプトン擁護してる人って、ひろゆこのページのコメントもそうだけど
＞公序良俗に違反してるから消したんですよ。何の問題もありません。
＞ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書に違反してるから消したんですよ。当然です。
とか、なんていうかその…疑うことを知らない、真直ぐな瞳をしてるんだろうな…ｷﾗｷﾗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:22 ID:iGFXE4890
>>138
再うpは、という意味なら皮肉は効いてるし、歌詞自体に問題があるかどうか
問う事にはなるよね。
本人の捨て身の行動に涙も出来る。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:31 ID:DbFFbH/L0
今後の作品作り用にまとめると

・時事ネタでメシウマ系は覚悟を持って臨みましょう、作者の意図は湾曲して届く可能性があります
・消されて再うｐを煽るとボカロ界隈内で評判落ちます
・匿名でやるのは自由ですが、チキンと見られる可能性があります。作品の責任は持ちましょう

てな感じか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:32 ID:5fMxCfs80
件の動画の歌詞ってどっかでまとめて見れないの？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:33 ID:zaQ9WEgWO
>>134
だからその「幾らでも歌っている」「おかしな歌」と今回との差が
メディアでとりあげられたか否かって意見があるじゃん
影響を考えたらそのレベルでやっと栗が動く…と考えたら十分分かりやすい
判断基準だと思うが
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:38 ID:oBrXc/br0
>>145
まだ、寝てないんかよｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:43 ID:wg34TR6t0
まあ、定番の如く気になって眠れないってパターンだろうな・・・
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:23:58 ID:jgGIABqZ0
>>86
前スレの >2 以降がテンプレなのかどうか分からなかったので
貼らなかったのですが
それで良かったのでしょうか？
新参者の質問ですみません
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:24:08 ID:58EN15UE0
>>144
は>>62だ_|￣|○
そろそろ寝る準備しないと頭がハイだ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:24:09 ID:jjEabHLv0
弱いものいじめはおｋ
強いものを叩くのはNG
これがクリプトンのやり方
太いものに巻かれろの精神
長生き出来そうですね

YAMAHAのVOCALOID規約が根拠だから、相手が誰であろうとも一律削除で対応して欲しかったですけどね
逆にあれを消さないならクスリも消すべきではない
対応ブレすぎです

>>121
昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない
でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ
面白いですよね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:04 ID:MccQCapu0
芸能人の薬物濫用を真剣に批判したい気持ちで作りました
って言って、ああそうだねっていえるような歌詞じゃないと思うけどなぁ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:06 ID:qH/+W9xK0
>>147
できるだけ消したくないけど、騒ぎが大きくなったからやむをえず
ということじゃないの。まだ、これで二件目だよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:07 ID:kqiZxeK30
>>103
それで避けられるのはボカロコミュニティの中のイメージ悪化だけ。
ボカロをほとんど知らない一般人への影響は、ヤフーニュースに
載った時点でとんでもないほど大きくなる。
だから、クリはイメージ悪化を覚悟の上で削除の決断をしたんだろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:35 ID:5fMxCfs80
>>147
消して良い　という書き方をすると言う事は
連絡が無かったら消しちゃ駄目なの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:40 ID:QdXun4yN0
>>137
ミクというキャラならともかく、音源を使った作品についても
クリプトンがそう考えているのなら問題があるね。
クリプトンに都合のいい使い方しかさせないのなら。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:46 ID:jgGIABqZ0
>>73
いやだから
J-CASTの配信以前に削除されている可能性が高いんだってば
未来検索ガジェット通信も
ライブドアとエキサイトに配信されていると言えばされているけど
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:50 ID:kUUjQ3+N0
>>138
> 今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ

どっかのお偉いさんなのかなあ
会える会えないなんてどうでもいいだろうに
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:57 ID:tt/oSm5S0
>>146
おまけに自社製品のイメージ下げれたら企業の信用にも関わるだろうし。
製品って言葉は使いたくないけどな・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:25:59 ID:S7zgTJYZ0
>>144
あまりに対応の仕方がアレだったからな
おれも熱くなりすぎたようだ、すまんな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:26:09 ID:iGFXE4890
>>149
むしろ当然考えられるべき事だと思ってたけどねえ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:26:10 ID:J/Fu8iTr0
>>151
だよね。
クリプトンは基本は黙認。
でも世間に広まるような大事になれば動かざるを得ない。
基本スタンスは初音さんちの雷おやじだからな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:26:26 ID:qH/+W9xK0
>>161
ボカロは、中の人のことも配慮せねばならないんだよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:26:26 ID:tLPzefXJ0
あとどれくらい　連絡断てば

薬物検査　パスできるかしら

なにげない言葉で　子供を連れて　ただ静かに

立ち去るだけでいい　私はなんにも知らない

白いクスリ　ずっとやってる

切れちゃうと　震え来るから

やり過ぎて　死んでしまうわ

中学生から　やってるから


あとどれくらい　逃げ回ったら

クスリが抜けて　しまうのかしら

溶きたてのシャブの　匂いに抱きすくめられたら

痛みも悲しみも　すべてが流れて消えるわ

白いクスリ　やっていたのよ

そう、あなたと　盛り上がるため

たとえ　ずっと会えなくても

シャブがあれば　それでいいわ

白いクスリ　水に溶けてく　心照らす光放ち

アレの先に　シャブふりまき

極楽へと　Ａｈ…

白いクスリ　隠し続ける　黒幕の大物のため

今の状況　救えるものは　きっと私だけだから
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:26:40 ID:MccQCapu0
>>156
同じだね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:27:18 ID:nBD4prTa0
中学生からやってましたはさすがにまずかったと思う。
訴えられたら確実に負けるだろ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:27:45 ID:iGFXE4890
>>156
>昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない

またまたご冗談をw
人間だから、上手くかこつけてってのは結構あるよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:28:35 ID:9DQhqn1q0
>>133,136
でも完全コントロールなんて出来るわけないことは初めから認識してるでしょ。
だからこういう規約をつけることで納得してもらってるんだとは思うけど。

本質的には作品で低下するイメージがあるならそれは作者のイメージであって、
ツールや中の人は関係無いですで押し通せるはずだよね。
それを理解できないあるいは判ってて凸する馬鹿のために幅が狭まってくのは
なんだかなあって感じだ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:28:46 ID:5fMxCfs80
>>156
散々強い物と戦ってたようなｗ
それに対応基準を2ch準拠にする必要は無いだろ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:28:48 ID:jgGIABqZ0
>>99
灰色を "GRAY" ではなく "GLAY" と思い込むようなものでしょうか
そういえばどちらも北海道なのか
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:28:55 ID:P9mun32o0
>>156
もしかしたら栗は欺瞞を恣意的に削除してないのかもしれないってことかな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:29:03 ID:qH/+W9xK0
どっちにしろYAMAHAが動くような事態になったら、
クリプトン的にはマズイんだよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:29:17 ID:HN45f4Hv0
>>169
中学生から　やってるから
コイツはヤバイと思う
確認取れてないだろう？

俺はこの一行がなければ、後はどーでも良い気もしてるｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:29:20 ID:7Z43FPhe0
まあ、クリ的には「契約に同意するのが嫌なら使わなくてもいいよ」って言える立場だからな
契約に同意したのに履行するっていうなら争うことになるのは目に見えてる
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:29:35 ID:jjEabHLv0
>>158
つまり大騒ぎにならないなら弱いものいじめし放題って事ですよね
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:30:22 ID:MccQCapu0
>>173
規約で守るっていう契約したなら
それをちゃんと実施するのも栗の役目だし
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:30:35 ID:Ax04eqOA0
中学生から～のくだりも、実際のりPは中学生のころからシンナーやってたって
噂が元々あったからな。そろP本人が勝手に考えた憶測じゃないだろ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:09 ID:QdXun4yN0
>>151
メディアで大きくとりあげられるのは関係ない。とりあげられようが、
中の人とボカロの歌は誰も勘違いしないということなんだが。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:21 ID:jgGIABqZ0
>>111
そういうことです
ニコをつついても動かないのであればクリをつつく
クリをつついても動かないのであれば
さらに大元をつつく
ただそれだけのことです
要は手順と攻め方ですね
ソーシャルハッキングというか技術的な問題ですけれども
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:28 ID:iGFXE4890
>>169
元替歌サンクス。
コレそのままはやっぱマズいだろうと、色々とw
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:28 ID:wIzmtH550
>>158>>160
＞連絡の数が多ければ削除してよい
ってのは、具体的になにを根拠に言ってるの？
と私が聞いてるので・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:31 ID:RnnjZNM40
>>79
だからこそクリプトンは謙抑的なんだろ。

「欺瞞の雨」にしたって、桜ノ雨のミクモバ配信やってたクリプトンが動かないってことは
absorb側と連絡もしたんだろうし。
そのクリプトンが動いたってことの意味を慮るべきだと思う。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:31:45 ID:HN45f4Hv0
>>180
これを見ると、ミクもすごくなったなぁって思うわｗ
昔は、TVに爪弾きにされて、変なイメージ押し付けられたりしてたが

遠い所へ来たものだ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:14 ID:A0sdgmI20
じゃあ次は和田でも批判しようぜ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:22 ID:zaQ9WEgWO
>>180
で、その弱いものいじめはいつ行われたのか
あなたの想像上のできごとでは(ry
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:24 ID:7Z43FPhe0
>>173
完全に制御するなんて不可能なのは当然だが、だからといって取り締まる姿勢を見せなくてもいいというわけじゃない
規約を形骸化させないためにも実行に移す義務が課せられるわけ
それを怠ればクリが契約履行ということになり、ボカロの使用権を剥奪されたり、声優側から訴えられる可能性が出てくる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:33 ID:cMw7XT7A0
>>180
なんでabは事務所やレコード会社が放って置いてるんだろ？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:42 ID:kUUjQ3+N0
>>180
確かにそうだ。
だからID:jjEabHLv0がボランティアでパトロールするとか良いんじゃないかな
動画が多すぎで把握しきれないんだし
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:32:47 ID:qH/+W9xK0
>>184
中の人か、その周辺に圧力かけられたら困るしね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:29 ID:9DQhqn1q0
>>181
ごめん、そもそもこんな不自由な規約必要ないはずなのにって話。
現状規約にある以上、栗には削除要請する権限があることに異論はないよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:30 ID:58EN15UE0
とりあえずみんな頭に血が上りすぎてないか？
念のためお茶を配ってあげてー


俺の分はいいよ。眠いので
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:35 ID:zZUwT/oS0
ミクのイメージ云々だったらMMDでキャラが登場している方を真っ先に消すはずだが
キャラが登場していない方の動画が消された
違いは歌詞
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:51 ID:nBD4prTa0
>>182
まぁその噂だけで中学からシャブやってたと取れる動画を公衆に出したのはまずかったな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:33:52 ID:jgGIABqZ0
>>103
それをやってしまうと影響力が行使できなくなって
とたんにつまらなくなるのでしょう
それに「どのように使われても一切文句を言わない」声優さんというのは
桁落ちで限られてくることになる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:05 ID:wIzmtH550
へんじがない…
ただの儲のようだ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:18 ID:tt/oSm5S0
>>191
おまけに信用もなくすからな。ミクのときも色々声優に断られ続けてようやくだったわけだし。
信用なくすと大変ですよ、ええ・・・・
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:29 ID:iGFXE4890
>>192
潰すメリットがないから、では？
潰すデメリットの方が大きいってのはあるだろうね。
潰せば余計に騒ぐじゃない？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:35 ID:tLPzefXJ0
>>182
>噂が元々あったからな
おいおい、正気かよ。
噂と言うことは又聞き、正確な情報とは言い難いのでやはり憶測であることに変わりはない。
チェック、ダブルチェックが肝心だぜ?

てかシンナーとクスリじゃ大分違うぞ…。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:37 ID:Iez+09Wo0
>>192
CDが５００枚（笑）しか売れなくてもうすぐ首になるからだろｗｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:51 ID:HN45f4Hv0
>>182
噂はあったらしいなー
90年なんてトンでもないとか、NETでも流れてるけど
あくまで、噂、だろ？
噂をしんじちゃいけないよ～♪ by山本ﾘﾝﾀﾞ
まー、物凄く信憑性が高そうな噂だがｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:34:55 ID:f+ZmqHYh0
クリプトンは
まず通報があって、規定に照らし合わせて削除相当と判断し削除手続きしただけでしょう。
禁止規定条項は上にレスあるし、幾人か書いてるけど、歌詞の一部に推測でしかないものが
含まれているのが抵触していると思っている。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:19 ID:MccQCapu0
>>195
不自由がいやならUTAUでも使えばいい
って話になるだけな気が
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:22 ID:jjEabHLv0
>>187
まあ、関係各所ってのがポイントなのかもね
関係者がおｋって言ったからあれは放置なのかな

>>193
私がやるまでもなくボランティアで報告した人がいるようですけどね
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:33 ID:5fMxCfs80
>>186
連絡の数が多ければ削除してよい　とは誰も書いてないよ
連絡が無くても削除できるし
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:33 ID:nBD4prTa0
>>202
へたに触ると燃料投下することになるからなｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:37 ID:tt/oSm5S0
>>197
MMDに関しては栗も相当悩んでるのではないかと。
MMDだけでも色々ユーザーが絡んでるし、そこにはミク以外の要素も入ってくるからさ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:35:40 ID:7iZZmQsY0
削除理由の開示か。
やるかな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:36:25 ID:kUUjQ3+N0
>>196
久々に面白い”おもちゃ”ですから
いろいろ巻き込んで大炎上するように誘導できたらいいな♪
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:36:45 ID:HN45f4Hv0
>>197
MMDだけだったら、ミクだけだが
今回は、第三者が引っかかってくるから、ヤバイって感じだろうなー
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:36:45 ID:MccQCapu0
ずっと消えないかどうかはわからないね
でも恣意的に消さないことはできるしね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:37:10 ID:1yj0qy4x0
名指しで誹謗中傷したわけでもないのに外野が大騒ぎしすぎてるんじゃね
問題があれば当事者同士で裁判すれば済む話だろうに
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:37:20 ID:zaQ9WEgWO
>>183
そう思ってくれるのはボカロをある程度知ってる人で今回の件をメディアで見た
外の人はそうとは限らないんじゃ？と俺は思ってる
初音ミク＝歌唱ソフトが100%認知されてるわけじゃないだろ？
アニメかゲームのキャラと勘違いしてたら歌ってるのは「中の声優だ」って
認識するんだし
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:37:20 ID:BW2h9HW7O
>>113
何故オレが欺瞞の雨擁護してんだ…www
可能性もしかしたらあるのは売名呼ばわりとかかな…？
多分可能性低いと思うけど。

それと犯罪者呼ばわり、あいつは犯罪行ったって発言は別次元。
>>182 噂で聞きました～じゃ、おそらく免罪にはならない。
中学生からクスリやってるってのが事実じゃなかったら
そろP、どうするんだ？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:37:54 ID:QlwMsTDS0
>>192
欺瞞の雨の歌詞はすべてabの内心を勝手に想定して中傷したもの。
人がどう思ってるかなんて証明できない代わりに
思ってないことも証明できないから放置しかないだろ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:38:15 ID:cMw7XT7A0
>>202
じゃ、クリがしゃしゃり出て削除なんてしないほうがいいよな。
クリに削除お願いする前に事務所やレコード会社にお願いするのが先じゃん
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:38:32 ID:5fMxCfs80
>>197
それ以外に
・ニュースに取り上げられた
ってのがある
ＭＭＤの画像が載ってないニュースが先に出てる
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:38:41 ID:jgGIABqZ0
>>114
エンドユーザー使用許諾契約書｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
> 第4条　禁止事項　
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:38:45 ID:MccQCapu0
噂で人を決めつけるのは一番よくないことだって
ばっちゃが言ってた
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:39:28 ID:5Hn/pwxB0
そもそも替え歌だからJASRAC自体が消すことも可能だよね、面倒だからしてないんだろうけど
内容的にニコ動が消すことも出来るし（面倒だからしないんだろうけど）
動いたクリプトンつまんねっていうひろゆきの感想だよな

変にややこしい昔話からめるから面倒な雰囲気になってるけど
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:40:23 ID:nBD4prTa0
>>216
どうやらもっとディープなところみたいだぜ。ｺﾞｸﾘ・・・。
お、俺はこの件から引かせてもらうぞ！

168 名前： セキチク(dion軍)[] 投稿日：2009/08/12(水) 02:30:37.99 ID:XsYP4JR/
2分8秒より

この早さだからすぐに流れると思うが読んでくれ。今回の削除に関して調べてみたが、色々裏があるようだ。
碧いうさぎの権利はビクターと織田哲朗が保有している。
どうやら今回は織田経由でビクターへ圧力がかかり、関係の深いクリプトン側がミクの権利を使い申し立てをした模様
織田は元々ビーイング人間で、上にはバーニング周防がいる。さらに周防を裏支えするのは広域指定暴力団山口組だ。
歌詞で出てくる大物とは周防のこと。GacktがいたころのMALICE MIZERを「こいつら目障りだ」の一言で翌日解散させ、
鈴木亜美を引退させる決定権を持っていたのも周防だ。今回の削除により誰が黒幕なのかよくわかった。
なぜなら本来クリプトンの権利では、うp主が不正な初音ミクを使用していない限り行使はできないはず。
でもそれを調査できるすべはクリプトンにはない。
となると、権利を主張できるのは本来ビクターと織田しかいないのだ。
この削除は意図的にクリプトンに押しつけられている。ニコニコはこの削除の重さを本当の意味で理解していない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:40:25 ID:iGFXE4890
>>218
>そろP、どうするんだ？

他人の替歌を歌わせただけなんでしょ？
そういう意味じゃ本人を責めるほどではないと思うけど
もうちょっと考慮すべきだったのでは？とは思う。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:40:31 ID:jjEabHLv0
>>224
JASRACには無理でしょ
人格権持ってないから
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:40:43 ID:DBcvKVIE0
CVシリーズの方向性だと逆に見えにくくなってる部分もあるけれど
もともと、中の人のいるバーチャルシンガー、というソフトウェアであって
>>128の制限は、VOCALOID１にも、英語ボカロにも共通にある
正確には、使用許諾の内容は、どのボカロもほとんど同じ

そういうわけで、音声ライブラリを使うことで
＞、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
＞ 声を公開又は配布すること。
を禁ずるというのは、ほぼ間違いなく元のYAMAHAの時点で存在するもの

それに反対の意見を述べることは、もちろん各人の自由だけれど
少なくとも各ライブラリ開発会社とYAMAHAは、
そうした使用は制限されるべきだと言っているわけ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:41:04 ID:9DQhqn1q0
>>222
GUMIに関してその線引きをするのは印種なんだから
度量の見せ所にはなるんじゃないか？ｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:41:40 ID:jgGIABqZ0
>>94 >>106 >>127
VOCALOID 議論隔離スレ part130
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249786941/990
> 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:49:08 ID:BW2h9HW7O
> 今聴いてきたwww
> これ「中学生からやってる」ってとこアウトかもね。
> 憶測でしょ。信ずるに足る根拠無しに人の名誉毀損する発言は犯罪になる。
> あと具体的に名前出さなくても、誰の事を言っているか分かるって判断で
> 有罪判決下った例がある。
>
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:41:44 ID:MccQCapu0
ひろゆきはただの自由主義者だからな
細かいことグチグチ言うのつまんなくね？しか言わんし
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:41:48 ID:7Z43FPhe0
本当に真っ当な非難をしたいなら自分が傷つく覚悟もいるからなー
義憤によるブログ突撃で逮捕なんてこともあるくらいだし、匿名だから何言っても大丈夫なんてこたぁない
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:41:57 ID:HN45f4Hv0
>>192
それは悪魔の証明になりそうだな
結局は欺瞞はABの考えを想像してやったものだからなー
人の考え方なんて、どう思ってるかなんて、本人にしか分からないしなｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:42:24 ID:nBD4prTa0
これからやばい風刺とかエログロはインタネボカロでやればいいんじゃね。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:42:30 ID:iGFXE4890
>>224
そういう事は当事者にやらすのがジャスラックです。
集金にはいくらでも行きますがw
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:42:41 ID:MccQCapu0
むしろソニカでやればよくね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:42:41 ID:jgGIABqZ0
>>130
そういう問題が起こらないように、
エンドユーザー使用許諾契約で縛るわけでしょ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:43:05 ID:948R1Zh/0
黙認の限界を超える>消す
なんら軸ぶれてねえじゃん
その線が「ニュースソースとして取り上げられるか否か」

つまりそういうことは内輪でこそこそやれって事だよ
水面の上に出てきて注目されれば、企業として動かざるを得ない
それすらわからずに騒ぐのはただのガキ

というか、ここで一番まともなのそろPじゃんｗ
ガキかもしれんがガキとしてぜんぜん軸がぶれてねえし
それはデＰもおんなじだけど、それに比べて他の連中のまー中途半端なことｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:43:58 ID:kUUjQ3+N0

がくぽ、ＧＵＭＩに歌わせたらどうなるかリトマス試験紙になるな
ニュースになるとか、条件が違ってしまうが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:44:00 ID:jjEabHLv0
>>234
でも規約統一されてるからね
もしもYAMAHAから言われて動いたとしたら、種も同じ事になるよ
その他の圧力なら会社の体力次第か
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:44:05 ID:5Hn/pwxB0
>>227
そうなのか。サンクス
でもそれだとなおさら消しにくいな、歌自体の権利者は。
火に油なことすると面倒事になるし
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:44:44 ID:jgGIABqZ0
>>138
本人の声で歌ったところで
名誉毀損と
作詞者の著作権にかかる同一性保持（無許諾改変）
の問題からは逃れられない
ことをお忘れなく
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:45:00 ID:xRWWQD1u0
クリとしては消すのは当然だな。ニュースとして掲示された状況なので
見に行く一般人も多いと思われるが、内容が公序良俗に反して、
かつファンの感情を逆撫でする内容では、初音ミクがあらぬ偏見を受ける。
悪口ばかり言っているオタクのおもちゃ、と。
ＴＢＳ事件の二の舞だ。あの時はクリもブログで激怒していたし、今回も同じだろう。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:45:16 ID:MccQCapu0
あちらが消したからこちらも消さないとおかしい
ってのは話にならんというのに
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:45:32 ID:iGFXE4890
>>238
軸がぶれるのが普通だから軸がブレてないって意味分らん。
ブレまくってぶれてるの分からなくしてるならともかくw
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:45:32 ID:RnnjZNM40
>>220
今のこの段階で、札幌の名前も知らないベンチャー企業が
酒井法子の弁護士だのサンミュージックだのに電話かけて相手にされると思うか？

作詞家の同一性保持権を理由にするならJASRACじゃなく作詞家本人にコンタクトが
必要だが、作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされんだろう。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:45:51 ID:5fMxCfs80
>>228
前から思ってたけど
それの規約が中の人を守る為にある
ってのはなにがソースあるの？
普通に音声ソフトとして当たり前に思える
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:46:02 ID:cMw7XT7A0
>>219>>233
クリが欺瞞を削除させないことに文句を言ってる人に聞きたかった質問だったんだ
言葉足らずでスマン
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:46:17 ID:iGFXE4890
>>242
それで消されるのは本人納得してるから良いそうだ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:46:18 ID:HN45f4Hv0
>>234
いや無理だろ？
ヤマハのVOCALOID製品に、そういう使い方は駄目っ！ってあるから
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:46:50 ID:jgGIABqZ0
>>141-142
タイマーズでさえ誤魔化しダブルミーニングで歌っているのに
いくら何でもそのものズバリでは >>122 さんの言うとおりだわ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:47:47 ID:7Z43FPhe0
>>247
インタビューで声の提供者へ極力配慮するって剣持さんが言ってた
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:27 ID:lwUBpd010
野暮なつっこみにはなるのだが、ひろゆきの話は
ジャスラックが強権を使ったのがダメって言った人が
強権使うのどうなのよってことだから、それを言ってない種が
使う分には問題ないって事になるなｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:46 ID:jgGIABqZ0
>>147
擁護も非難もしてないですよ。
エンドユーザー使用許諾契約にそう書いてあるのなら
いつでもどこでも例外無く書いてあるとおりにしてくださいね、
とお願いしたまでです。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:49 ID:kUUjQ3+N0
「コイツがスピード違反なら、あの人も違反でしょう！！

と他人が心配しているｗｗこれは珍しい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:52 ID:nBD4prTa0
>>240
>>250
やっぱ自分で歌うのが一番だな！この人みたいに！
これ聞いて寝るぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1054546
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:53 ID:Ax04eqOA0
全然世間の反応を実際に見ないでミクのイメージ悪化につながるとか
言ってる人たちばかりなのが何かなあ。
ミクそのものに対する批判なんか全く見かけなかった。
せいぜいミクについて言及されていたことといえば、無駄に調整がうまいということくらい。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:48:59 ID:zaQ9WEgWO
>>238
だって>>238には誰がどんな主張をそれぞれしてるか正確に把握なんて
してないでしょ？
「軸がぶれてる」って誰がどんな軸のぶれ方したのさ
相反する意見を全部1つの総意と判断してるだけでしょ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:49:04 ID:5fMxCfs80
>>252
いやだから
中の人がいなくてもボカロを作れるようになったら消える規約なのか
と言えばそうでないと思うから
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:49:54 ID:DBcvKVIE0
>>247
＞ (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、

ちなみに英語ボカロだと
original singer及びそれ以外の第三者の～といったような表現になっている
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:50:19 ID:HN45f4Hv0
>>253
ヒロユキーの考え方は、基本そうじゃね？

オマエがそういう事しちゃ駄目って言ってるのに、オマエがするのかよｗおかしいだろｗｗｗ

って感じだろ、何時もｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:50:24 ID:iGFXE4890
>>258
落ち着け。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:50:53 ID:mAeUoIwSO
ちょっとクリプトン信者多すぎてお話しにならないな・・・
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:50:54 ID:5fMxCfs80
>>257
実際にそう書いてるのは小数じゃないか？
誤解はともかく悪化はしないと俺は思うよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:50:55 ID:tLPzefXJ0
>>257
まずどこを見れば「世間の反応」がわかるのか教えてくれ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:26 ID:MccQCapu0
だからUTAUでやりゃいいじゃん
UTAUにも制限があるのかはしらんけどｗ

あるとわかってるボーダーライン踏んどいて
警告受けたらそんなのおかしいとかピーピー騒ぐなよと
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:31 ID:+h60oTWI0
>>257
わざと、ありもしないイメージの悪化を作り上げて自分に有利な方向に持っていこうとしてるんだよね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:40 ID:Jeq66Rfd0
>>261
で、おまえが言うな！とオチが付くｗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:46 ID:Ax04eqOA0
>>265
mixiで数百件日記に書かれてたよ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:53 ID:tLPzefXJ0
>>263
携帯からご苦労なこった。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:52:19 ID:jgGIABqZ0
>>156
> 弱いものいじめはおｋ
> 強いものを叩くのはNG
> これがクリプトンのやり方
> 太いものに巻かれろの精神

逆ギレは見苦しいですよ
強いものだろうと弱いものだろうと公平に取り扱うようにクリに要求する
のもまたユーザーの役割かと

> でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ

そのへん、「削除する義務」については
これからどうなるかは分からないですよ。
2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:52:33 ID:1yj0qy4x0
>>225
陰謀説も結構だがP叩き以外には発展しそうもないしなあ
薬ダメ、絶対っていう替え歌がなんで叩かれるのかよくわからん
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:52:40 ID:tLPzefXJ0
>>269
世間の反応＝mixi
本気で言ってるなら考え直せ。マジで。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:52:41 ID:xRWWQD1u0
>>257
書き込まれた情報だけを鵜呑みにしている時点で全くの思慮不足。
ニコにおいては、いわゆるネタとして認識される可能性も高く、
また既に初音ミクについて認識している人々の意見は関係ない。
問題は、動画、もしくはニュースを見て、一般人がどういう印象を受けるか、ということ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:06 ID:iGFXE4890
>>268
だから意味無いんだよね「ひろゆきが言ってた！」ってのは。
あとで見ていい事も言ってる、だけど外した事も言ってるって程度で。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:06 ID:tt/oSm5S0
>>257
今の時点じゃ判断できないけど、この後の反応待ちという天が在るのは否めない。
でも、TBS事件の時みたいなレッテル貼りとかされるのはマジで勘弁願いたい
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:08 ID:mAeUoIwSO
クリプトンに全く非がないと思ってるやつがいるのがすごい
ある意味すごい
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:27 ID:A0sdgmI20
ゆっくりもそういう規約あるのかね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:42 ID:9DQhqn1q0
ボカロキャラクターのイメージは大量の作品が投稿されることでそのニュートラル性が
担保されているのだから、その状態が維持されている限り一つ二つの作品で
（少なくともボカロ廃にとって）ボカロキャラクターのイメージ悪化はありえない。

ニュースで初めてミクを知った人が誤解をしたとしたらそれはその記事の責任だよな。

世間一般に対してもボカロあるいは合成音声が認知されていけば
ボカロキャラのイメージ悪化なんて気にする必要は無くなるはず。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:42 ID:Ax04eqOA0
>>273
もちろんmixiだけじゃない。あくまでも手軽に多数の意見を読める場所として提示したまで。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:53:44 ID:lwUBpd010
>>271
>2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。

そりゃ最悪なネット規制の時代が近づいてるって事だから
なんとしても阻止しないとね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:54:12 ID:HN45f4Hv0
>>259
中の人が必要じゃなくなったら、規約はある程度代わるだろう
開発元、または発売元に不利益をあたえるような使い方は駄目ってなりそうだし
第三者ってのはずっと明記されるだろうしな
結局は完全に自由ってのは、無いよ

たとえUTAUを使っても、歌詞を聴きそれを誹謗中傷してるって感じた奴が通報すれば
人権って言う法律のおかげで削除は可能だろうからな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:54:16 ID:Jeq66Rfd0
>>272
>>169
薬ダメ、絶対っていう替え歌ならよかったんだよ、きっとｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:54:49 ID:f+ZmqHYh0
まぁyahooのトップに載るぐらいの話題になったのは、それなりに世間の反応が
あるのが察せられると思うがなぁ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:55:29 ID:tLPzefXJ0
>>272
>>169を見ればわかると思うが、動画の最後の画像が出てこなければ、「薬ダメ、絶対」という内容ではないな。
退廃的な感じはするが。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:55:40 ID:jjEabHLv0
世間とか関係ないよ
あれを残してこれを消すクリプトンのやり方がどうかと思う
あれの関係者はあまり好きじゃないが、同様に今後も恣意的に消されない動画が出てくるわけでしょ
中の人を守るという大義名分は消す理由であって、消さない理由にはならないしなぁ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:55:52 ID:jgGIABqZ0
>>151
それだけではなく歌の質も問うべきだと思いますよ
しょせんはクリの手のひらの上で遊んでいるのだという分を
わきまえていない暴発したユーザーの態度もね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:56:02 ID:cMw7XT7A0
>>246
いや、サンミュージックやビクターについて言ってないからｗ
欺瞞の対応についてクリに凸してるヤツにクリに削除願いだす前に事務所に相談したら？
という書き込みだから
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:56:06 ID:kUUjQ3+N0
>>280
じゃあ初めから世間なんて書くなよｗｗｗ
他の例示も２，３しとけばいいのに
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:56:37 ID:tLPzefXJ0
>>280
mixiの他にどこを見れば世間の反応を知ることができるの?
そもそもあなたの言う世間ってどこ?
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:56:51 ID:mAeUoIwSO
>>288
クリプトンは神様じゃない
思い上がるな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:56:57 ID:+h60oTWI0
「自分のが消されたのはしょうがない
でも、冷静にギロカク民と同じ視点で考えると、納得いかない点はあるよね」
これがそろPや当時のデPのスタンスだったと思うが、
当時も今回も、>>266みたいにPが削除についてピーピーゴネてると主張する人が必ずいるんだよね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:57:07 ID:MccQCapu0
じゃあクリプトンのソフト
つかわなきゃいいじゃんかあ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:57:07 ID:Ax04eqOA0
>>290
「まずどこを」と言われたから１箇所提示したまでだが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:57:20 ID:xRWWQD1u0
まず、クリプトンに何の非があるのかわからない。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:57:23 ID:5fMxCfs80
>>287
恣意的に消されない動画なんて山ほどあるだろ
2年続いて消えたのが2件だぞ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:57:27 ID:HN45f4Hv0
>>277
それはねーだろｗ
どっちかって言うと、そｐもクリももうちょっちやり方あったんじゃね？
って感じじゃね？

まー、歌詞にやばそうなフレーズがあるから、そｐ自嘲しろって言われてる割合が多いけどなｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:58:17 ID:MccQCapu0
デPのはともかく
今回は完全にピーピーごねてると思ったが
何かかんちがいしてるか？ｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:58:36 ID:5fMxCfs80
>>289
暴れてる人は既に関係してそうな所には全部凸してる感じだよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:58:37 ID:HNuAomsiP
>>284
そういう話であるのならば権利を渡してる以上
JASRACも権利者なのだから、それを規制すると判断する事
自体は問題ないのじゃないか。
強権的とか言われたのはそこが理由なのか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:58:53 ID:iGFXE4890
>>293
「消すと増える」なんてのをタグロックするからじゃ？
そう思われても仕方ないと思うけど。

本人もちょっとムキになったと言ってたし。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:00:04 ID:tLPzefXJ0
>>293
デPはともかくそろPはそんな素直では無いだろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:00:14 ID:jgGIABqZ0
>>173
> 完全コントロールなんて出来るわけない
そういう開き直りは良くないでしょう

理解できるできないの問題ではないです
規約にそう書いてあって規約から外れた現実があるのなら
規約を守らせるようにして下さいね
ただそれだけのことです
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:00:43 ID:5Hn/pwxB0
>>284
激同、当時の楽曲独占してたJASRACの強引な一斉削除騒動と
一キャラクターの所有者で有るクリの1動画に対する削除の話混同しちゃいけないよな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:01:01 ID:NrV333gc0
例えば、ボカロで天皇ディスってるソングをニコ動にうｐしたらクリプトンが消しちゃっても
クリに同情しちゃう
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:01:18 ID:HN45f4Hv0
>>302
まー人間は感情で動く、なまもの　だからなｗ
一晩寝たら、あーやりすぎたなぁって思うときもあるだろう

ただ、その辺りが
一個人と、曲がりなりにも会社という構造を維持してるクリとのズレが、今の状況をおこしたんだろうなｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:01:35 ID:iGFXE4890
>>304
消えて炎上して欲しいのでは、ひょっとしてw
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:01:40 ID:tUNBkKps0
つかただの替え歌だろ
もっとマシな動画消されたときに騒ごうぜ

あんな糞動画マジでどうでもいいわ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:01:53 ID:MccQCapu0
>>301
問題ないからだれもひっくり返せてないんだけど
自分の思いがないがしろにされてると感じてるアーティストも
実際いるわけで、そこが強権的、横暴と言われてるんじゃないかな
俺はJASRACを不要な組織とまでは思ってないので
この話あんまり引っ張る気ないんだけど
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:02:30 ID:tLPzefXJ0
>>306
でもその場合はどこのニュースサイトも取りあげられなさそうw
ガジェット通信でも無理だろうな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:02:40 ID:jgGIABqZ0
>>202
メリット・デメリットの問題ではなく
潰すことに正当な理由があるかどうかでしょう
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:02:55 ID:5fMxCfs80
>>306
その場合国歌の替え歌か
で「初音ミクが歌う」とニュースサイトに載る
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:03:02 ID:HN45f4Hv0
>>306
天皇家って、たしかそういう方向からは　法律で守られてるんじゃね？
クリプトンが消すより、そっこーでニコニコ運営が削除しそうだｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:03:33 ID:Jeq66Rfd0
>>309
マシな動画なら消されないじゃないか
いや、マジじゃない動画に価値が無いってわけではなくｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:04:27 ID:tt/oSm5S0
>>305
一緒にする事自体間違ってるでしょ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:04:30 ID:948R1Zh/0
本人が消されるのはしょーがねーと思ってて
でも消し方に納得行かんからもういっちょ遊んでやれ!
ってやってるわけだろ、それで完結じゃんｗ

擁護も叩きも誰の顔色伺ってんのよ?
ここは事の成り行きをニヤニヤするところだろう
そういう意味で中途半端だって言ってんのｗ

削除のポイントとか話してるやつの事は何も言ってないよ
むしろポイントがわかれば「上手くこそこそする方法」が出てくるかもしれん
いたずらは姑息に効果的にやるもんだぜ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:04:48 ID:mAeUoIwSO
>>306
例えばその曲を作ったのがファンの多い有名PだったらPに同情する人もでてくるな

・・・たられば論なんて意味なさないだろう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:04:49 ID:MhKwcP/O0
>>202
排除なんかしたらキチガイどもがどうせブログ突撃したりろくなことにならなからだろ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:05:40 ID:i2kYWb/A0
>>314
昔なら不敬罪とかあったんだっけ？今はないでしょ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:05:52 ID:kqiZxeK30
>>301
正確に言うと、JASRACは「JASRAC信託曲かどうかに関わらず」
プロバイダーに圧力をかけて、拡張子がmp3やmidのファイルを全て消させたんだ。
それ以来ニコ動登場まで、アマチュアが全て自作した曲さえ公開できない状態が続いてた。
今回の件と何がどう共通点があるのかまるで理解できない。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:06:04 ID:cMw7XT7A0
>>306
尻Pやひろゆきがどういう態度取るのか興味はあるな。
自由のためなら街宣車ドンと来いなら感心する
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:06:43 ID:5fMxCfs80
>>317
ニヤニヤしてないでギロンしようよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:06:44 ID:HN45f4Hv0
>>317
ば、馬鹿やろう！
いきなり完結させるなよｗ

俺、キタばかりなんだぞｗ
って、もう三時かｗｗｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:06:56 ID:MccQCapu0
完結の決定権を持つひとあらわる
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:07:04 ID:kUUjQ3+N0
>>317
はげど


　で、この湿気た燃料を炎上させたいわけだが。久々のギロカクﾀﾝの餌だし
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:07:33 ID:tLPzefXJ0
>>321
そこの部分たらこ端折りすぎで、事情を知らない人は「そうなのか、強権はよくないね」になってるからな。
たらこが知らないはず無いので、わざとそう読ませたんだろうがなw
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:07:58 ID:5fMxCfs80
>>318
ネット住民は手のひら結構すぐ返すからどうかな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:08:26 ID:J/Fu8iTr0
>>327
何か怖くなってきた
まさかクリプトンがお盆休みなのを知ってて書いてるんじゃないだろうな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:08:31 ID:NrV333gc0
>>322
「自由」という標語のために零細企業を巻き込むのはなあ
右翼恐れて日教組だかに施設貸すの拒否ったホテルの話題だかあった気もするけど
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:09:06 ID:HN45f4Hv0
>>327
たらこの釣りLVは世界LVだ
なんてたって、日本のNETを釣って2chを作った位だからなｗ

俺達が、かなうわけねぇ・・・
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:09:36 ID:zZUwT/oS0
随分と話を複雑にしているみたいだけど単純にのりぴーサイドが栗に消してくれって話でそれを実行しただけ
のりぴーサイド名義だと角が立つから栗名義
くさなぎの時と違ってランキングにあるのはミクの替え歌ぐらいしか目立ったのりぴー動画無いしね
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:09:53 ID:Ax04eqOA0
まあ、JASRACうんぬんを抜きにしたって
栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった。
それだけでも栗に対するイメージは決して良い方向に働くとは思えない。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:10:32 ID:kUUjQ3+N0
>>330
ウヨＶＳ日教組が直接やれって事件だよな

板ばさみで金を払わされたホテルｶﾜｲｿｽ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:10:42 ID:f+ZmqHYh0
しかし、うp主も医薬品じゃないが、「使用上の注意事項をよく読んでご使用ください」
ってことだなとも思った。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:11:00 ID:Jeq66Rfd0
>>327
たらこはあんま考えてないｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:11:34 ID:HN45f4Hv0
>>332
むしろ、ミクしかいねぇ・・・　の状態な気もするな
亀や草の時は、色々MADもあったはずだが
って、内容が犯罪だからなぁ、MAD作者もやりにくいか

草は犯罪っちゃー犯罪だったが、行為自体がMADだったからなｗｗｗ
338 ： ◆SoroPRIN0. ：2009/08/12(水) 03:12:05 ID:btI/h21r0
さて、寝ようと思ったけど寝れないわけで
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:12:06 ID:MccQCapu0
またそういうオールオアナッシング的なことをおっしゃる
そりゃなんの問題もない曲消したら
イメージ悪いけど、そういう話じゃないしｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:12:29 ID:5fMxCfs80
>>338
今回の件で動画作れば？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:12:34 ID:mAeUoIwSO
クリプトンがこの件で自由に曲消せるのが明らかになったってわけじゃないよ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:12:37 ID:tLPzefXJ0
>>333
>栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった
それはもう最初から確かな事では?
誰が見ても問題無いものが無差別に消された、というのならいざしらず。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:12:39 ID:KAYcQP2A0
あんなんでアウトならコイツはどうなんだよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/8083303


他にも小沢とか麻生とか馬鹿にした歌もあったけどあれはいいのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:01 ID:MccQCapu0
TBSの社屋をぶったおす動画もありましたなｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:11 ID:Jeq66Rfd0
>>333
デＰの時にわかってたことじゃん
今更何が変わるわけでも…

>>338
ネロｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:17 ID:HN45f4Hv0
>>338
いいことを教えてあげよう
寝れないなら、やりたくない事やれば眠くなるぜ！？

姉貴が言ってた
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:20 ID:tLPzefXJ0
>>336
奴は自然体で釣ることができる男だよ。
天から与えられた才能なんだよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:24 ID:kUUjQ3+N0
>>332
草薙揶揄動画の数、再生数は物凄かったな

そういえばボカロで裸になって何が悪いとかはどうなったっけ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:13:55 ID:cMw7XT7A0
>>334
ほいほいと会場を貸す契約したホテルが可哀想とは思わないけどな。
法治国家なんで契約違反はそれなりのペナルティーがあるのが常識でしょ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:14:14 ID:jgGIABqZ0
>>229
あり得ないでしょ
同様の事例には同様の対処で
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:14:34 ID:948R1Zh/0
>>324
寝ろｗ

>>326
コンだけシケた燃料じゃ、煙もたたんと思うぜ?
ここからもう一段がねーもんこれ、せいぜい削除合戦か?
そういや大規模削除合戦ってあんまり起きないなニコニコ

一編誰か消すと増えるのを徹底的に消しまくって
どっちが先に諦めるかマラソンとか見てみたいんだけどねえ
下手なバラエティよりよほど面白そうだｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:14:36 ID:kUUjQ3+N0
>>338
たくさん動画をあげているますが、仕事に差し支えないの？
暇人？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:14:38 ID:tLPzefXJ0
>>338
とりあえず、PCの電源切ればいい。
これ以上ここに居ても、何も好転しないよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:14:48 ID:MhKwcP/O0
>>343
一時期大量に小沢批判動画が投稿されて運営にまとめてアボーンされてた。
しかもそれにゴールドになるまで宣伝しまくってたから一部のやつらが
金返せって逆切れしていた
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:15:20 ID:5fMxCfs80
>>348
最近やっと殿堂入りした
ニュースになる動画とは勢いが違う
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:15:43 ID:HN45f4Hv0
>>343
創価ネタのことか？
なら消さないだろう
消したら、やましい事があるって言ってるようなものだろうｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:15:44 ID:4FrYZrVb0
こういう微妙な線引きな作品はアニメの音MADみたいに
消されたら諦めるってスタンスになっていくだけだと思うがなぁ

風刺作品なら消されて話題になれるならそれで本望だとも思うんだが
しょっちゅうあることじゃないんだし
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:15:46 ID:btI/h21r0
>>352
コレぐらい仕事に熱中できたら出世できるだろうなぁ。ｗｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:16:12 ID:5Hn/pwxB0
>>333
ミクのキャラつかったら当然だろそれは
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:16:28 ID:jgGIABqZ0
>>246
> 作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされん
むしろそこでしょうね
ニコ運営が「作詞家本人かどうか確認が取れないので」とかゴネたら
一足飛びでいきなり裁判になったりするかも
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:16:32 ID:5fMxCfs80
>>350
内部の人たちは
うちは消さないよ！
とアピールしてますが
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:17:11 ID:xWqCTC4F0
>>338
今回の事で動画作って笑いが取れればそろＰの勝ちだと思うんだけどなあ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:17:14 ID:948R1Zh/0
>>343
公人の言動を揶揄するのと今回の件は明らかに違うだろ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:17:31 ID:KAYcQP2A0
>>338
VOCALOIDお布団入りで検索
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:17:45 ID:HN45f4Hv0
>>361
内部の人より
会社の規律と体面だろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:17:49 ID:5fMxCfs80
>>351
大抵増やす方が諦めるよ
消す方は仕事だから
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:18:02 ID:H1iTni6a0
極論はもういいです
ああいえばこういう
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:18:05 ID:MccQCapu0
>>361
それキャラ使用のほうの話じゃない？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:18:44 ID:mAeUoIwSO
>>367
極論あってのギロカクです
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:19:01 ID:KAYcQP2A0
>>363
アブソやひさもとは公人じゃねぇぞ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:19:01 ID:HbXAaMOj0
ガジェット通信ってドワンゴや２ｃｈの系列会社だよね？
J-CASTも立場的には近かったような。

なんか壮絶なマッチポンプくらった気もする

>>338
今後、Pとしての活動はどうするの？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:19:53 ID:5fMxCfs80
>>365
インタビューでもクリとは違うんだよ
って言ってるし
ファンの人たちも同じような事言ってる
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:19:57 ID:jgGIABqZ0
>>273
Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
他方2chユーザー増加は頭打ち
という現状にあっては
Mixiで世間を測るというのはある程度は適切かと
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:20:47 ID:BW2h9HW7O
>>338
一つ聞いてみたい。
犯罪予告とか脅迫も表現の自由と思う人？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:21:07 ID:kUUjQ3+N0
そろＰ
今度はゆっくり棒読みアカペラで、またあげてよ！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:21:42 ID:HN45f4Hv0
>>367
おいおい、ここはギロカクだぜ！？
ってか、もう朝になりかけてるし、そろそろ寝るかなー
二時間しかｷﾞﾛｷﾞﾛ出来なかった
ひさびさに伸びてるのにｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:21:47 ID:MccQCapu0
mixiももうかなり下火で
18歳以上の制限なくしたり
ケータイ強化して子供取り込むのに必死だけどね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:22:36 ID:8p/M5ntt0
誰かがこれをUTAUでカバーとかしちゃったら、
権利関係とかさらに愉快な話になりそーだな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:22:38 ID:5Hn/pwxB0
＞Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
流石にそれは言いすぎだろｗ
伸びてるのはグリーとtwitterでmixiは衰退傾向だろ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:22:42 ID:zZUwT/oS0
ここはひとつ王族バンドがカバーして運営がプッシュしてほしいね
ひろゆきも齋藤Ｐも好きなだけ宣伝すればいいよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:23:19 ID:948R1Zh/0
>>370
その件はすでに言及した
個人Ｄｉｓは黙認の限界を超えなきゃいいんだよ、こそこそやるなら
今回はそうもいかんような騒ぎになりかけたから消しました、終了

そこと公人である小澤やポッポとは違うって事
ひとくくりにするんじゃないよ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:23:23 ID:+h60oTWI0
めんどくさい人たちに一斉にに絡まれる心配が少ない分、mixiのほうが多様な意見は出やすいかもね
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:23:49 ID:QlwMsTDS0
>>343
>>219>>233読んで寝ろｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:23:53 ID:jgGIABqZ0
>>277
逆に言うと
規約どおりにすることでどうして非があると言えるのか

>>281
ネット規制云々はあまりに過剰な反応
個人がきちんと自分のネットでの振る舞いに責任を持てばいい
責任の取れない振る舞いはするな
ということ

削除人について具体的に言えば削除依頼却下判断で提訴される
ようなのが思い浮かぶけど
じゃあ削除人全員が一斉に活動停止したらどうなるのか
というのは未知の領域だね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:25:15 ID:5fMxCfs80
>>278
違うかもしれないけど
フリーウェアだから責任は持てません
自分で全部管理してねって感じ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:25:18 ID:jgGIABqZ0
>>284
・たらこはクリと喧嘩したいので挑発
・たらこはクリみたいな会社をつくりたかったけどつくれなかったので嫉妬
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:26:02 ID:f+ZmqHYh0
元話題が憶測も含めて大きな話題だし、だから、元曲利用の影響度とか
不適切な歌詞も含めて、軽率だったと考えるな。
前にも書いたけど、風刺やユーモアは否定するものではないよ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:27:05 ID:MccQCapu0
風刺にもなってないし
ユーモアも感じない
と思っただけでは
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:27:29 ID:IAAZbdUb0
薬物関連の事件と本来まったく関係のない「初音ミク」というキャラを結びつけてしまった
これだけで、クリプトンが削除に動く理由は十分にある

事件の容疑者が初音ミクのユーザーで自ら動画サイトに曲を投稿していた、とかいうニュースだったら
クリプトンも動かなかったかもね
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:27:53 ID:mAeUoIwSO
>>388
誰が
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:30:11 ID:5Hn/pwxB0
毎度ドワンゴ系とクリプトンでノリとか空気感が違いすぎてごたごたしてるけど
この綱渡り感が実はよいバランスなのではないのかとか思った。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:30:40 ID:lwUBpd010
>>384
責任を取るというと簡単なように聞こえるけど
その責任をネット上で判断するのはかなり難しい事じゃない。
当然、間違える事もあるしね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:30:44 ID:pPg++AqM0
誹謗中傷された人のために消すわけじゃないし
小沢だろうがabだろうがニュースになって広まれば消すでしょ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:32:24 ID:HN45f4Hv0
>>391
弥次郎兵衛ってな、左右に振れている時が
力学？的に一番安定してるとか、見た事あるぜ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:33:10 ID:Uh7Ypv7l0
ギロカク見てたら欺瞞の雨消せとかほざいてる奴いてマジで引いたわｗｗ
こうなりゃ俺たちで欺瞞を工作してランキング一位にして絶対に排除されないってのを
糞信者どもに証明してやろうぜｗｗｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:33:46 ID:tLPzefXJ0
>>391
それはあるかもなー。
双方が牽制しつつも仲違いと言うほどにはいかない距離感を保つことで
クリプトンのやり方が気に入らない奴も、ニコ動のやり方が気に入らない奴も
とりあえずクリニコ界隈からつかず離れずで、大きな人的資源の流出は起こってないからな。
これが片方に寄ったらどうなるかわからん。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:36:45 ID:f5yzLLDg0
ひろゆきのあれでニュー速にスレ立ったせいか、お客さん来てるみたいだな
今更ながらにMMDスレにも話題振られてるし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:37:25 ID:iGFXE4890
>>395
マッチポンプ臭全開で書かれてもだなw
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:37:49 ID:J/Fu8iTr0
>>396
面白い意見だ
今回がバランスブレイクのモデルケースにならないことを祈る

「削除は当然だ、文句言うな！」も
「削除されるべき要素はない！」も
極論すぎて閉口するなー
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:39:16 ID:948R1Zh/0
>>349
# ■ニュース速報
# ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
# ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/

ちょいと輸入、相変わらずひろゆきフルボッコされすぎワロタｗ
それにしてもざっと見た感じほとんどクリＧｊじゃねーか
まあボカ廃でもニコ厨でも無いやつのほうが冷静なんだろうけど

これでクリプトンのイメージが、とか界隈崩壊とか頑張ってたヤツ
ねえどんな気持ち？（ＡＡｒｙ
って気分になった、かなりｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:40:21 ID:GECVErAU0
>>395
やれるもんならやってみろや口先だけの引きこもりニートが！！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:41:16 ID:xozQJHaQ0
尻Pと戀塚さんのtwitterでの議論が興味深い
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:41:44 ID:unwO1Phm0
欺瞞の雨って糞信者が過剰反応してるだけでしょ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:43:45 ID:Q6gd27Cz0
>>403
さらに糞信者どもがアンチのふりしてブログ突撃したりアンチの印象悪くしようと必死で
マジで気持ち悪いしなｗｗｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:43:59 ID:BW2h9HW7O
どうもイメージの為に消したって気もしないんだよなぁ。
内容がアウトと見て、放置できないと動いたんじゃないかと思うんだが。

>>381
公人であっても事実無根の事を言ったらダメ。
結構マスゴミがやらかして問題になってたりするでしょ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:44:26 ID:KAYcQP2A0
>>393
そう思う。
結局クリプトンの独断と偏見で「これやばいかも」って思ったから消してるだけで
明確で正当な削除理由が無いんだよな。
だから叩かれてるんだよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:45:36 ID:5fMxCfs80
明確で正当な削除理由ってたとえば何
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:45:40 ID:KAYcQP2A0
>>404
あんたも信者かい？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:46:15 ID:vWzNliBU0
>>404
あいつらってゴミ以下だよな・・・
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:46:40 ID:J/Fu8iTr0
>>406
本人もヤバいかもと思ってた動画なのに
明確な削除理由なんか必要なのかね。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:47:04 ID:tLPzefXJ0
イメージの悪化を恐れて消したとか、削除理由無くやばそうだから消したってのがもはや事実として語られてるのはどうにかならんの?
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:47:24 ID:948R1Zh/0
>>405
そりゃ当然の話、栗が消す消さないじゃないよ
マスコミなら講義謝罪コースの話じゃないか
それとは違うレベルだろ?この流れの話は
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:47:51 ID:f5yzLLDg0
>>405
単に替え歌として取り上げられただけなら動かなかったかもね。
ニュースの見出しに「初音ミクの」って入れられたら、黙ってられないんじゃないの？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:47:57 ID:lwUBpd010
>>410
え、それはなんでいらないの。あったらわかりやすいじゃない。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:48:10 ID:KAYcQP2A0
>>411
それ以外の理由が思いつかないんだからしょうがない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:48:45 ID:Ax04eqOA0
まあ、こういうのは明確な判断基準がつくれないから結局荒れるんだな。
しっぽたんの除外判断基準と同じようなものだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:49:12 ID:8bDC3f+M0
>>404
オリコン週間ランキング　　　　　　　　　　　　　　 最高　　 登場　　 初　　回　　　　累　 　計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順位　　　回数　　売上枚数　　　売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり）　　　　　　　　32位　　 15回 　　　4,472枚　　　　12,650枚

2008/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し）　　　　　　　　96位　　　1回　　　　 561枚　　　　　 561枚

2008/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し）　　83位　　　―　　　　1,370枚　　　　　　　―

アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY　　　　　　18位　　　―　　　　 6,027枚　　　　　　 ―
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク


『桜ノ雨』シングルはミクver.入りで 12,650枚

アルバムにも　同　じ　桜ノ雨が収録されているにも関わらず初動 1,370枚
（9割近く減少。多分来週以降も伸びない）

歌で飯を食ってるプロ歌手が初音ミクに売上で惨敗してくれました。


そりゃ事務所もこんな糞どものためにわざわざ会社名さらして動画を消してくれるはずもないわなｗｗｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:49:32 ID:MccQCapu0
尻Pはあいかわらず積極的な削除には反対派だけど
「初音ミク」はおまえの娘じゃないし
ユートピアに行きたいならテトでも連れて勝手に行けと思うｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:50:53 ID:5fMxCfs80
>>414
デＰの時も削除理由は明確には書かないでグレーなままにしてたし
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:50:54 ID:9DQhqn1q0
>>418
おまえの娘でもないぞ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:51:04 ID:xWqCTC4F0
>>417
いちいちＩＤ変えるなようぜえ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:51:49 ID:tLPzefXJ0
>>418
でもほぼユートピアだってことは認めてるみたいだなw
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:52:35 ID:pbihNpvF0
>>417
うぜぇ死ね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:52:36 ID:MccQCapu0
>>420
俺ミク持ってないんだ・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:53:16 ID:pPg++AqM0
正当な削除理由はあるでしょ、使用許諾
行使する理由が誹謗中傷の被害者の為じゃなくて、製品の為なだけ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:53:36 ID:J/Fu8iTr0
>>414
外部ニュースサイトに載るようなレベルになったらやばいとか
明確にしようがねえっすよ。
クリプトン空気読め、という俺らも空気を読むしかないのさ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:53:40 ID:948R1Zh/0
まあ、作家にはああいうタイプも多いよ
同じＳＦ畑だとツツイとかと同じ口だな
あれはもう信念みたいなもんだから、いまさらネタにもならんｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:55:07 ID:tLPzefXJ0
ν速見に行ったらこんなんあったw

>835 名前： キクバクワガタ(北海道) [] 投稿日：2009/08/12(水) 03:50:29.06 ID:iUjxpHd4 (3)
>「がくっぽいど」と「めぐっぽいど」ってクリプトンの製品じゃなかったんだ･･･
>今始めて知ったわ

かわいそうなインターネットw

>>424
ミクは心の中にいるんだよ。
残念ながらエディタには住んでいらっしゃらない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:55:23 ID:J/Fu8iTr0
>>427
クリプトン教に相対する、自由な創作教っていう感じ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:56:15 ID:cMw7XT7A0
>>425
製品にダメージがありそうな時にだけ抜かれる伝家の宝刀。充分な気がする。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:56:56 ID:948R1Zh/0
何度も言うようだが、クリプトンの基準は終始一貫段純明快だろう
「いたずらはこっそりやれ」
悪目立ちしたら怒って見せなきゃいけないの、立場上

あくまで個人的には、こういうネタは
上げて二日もしたらとっとと消すぐらいか一番いいと思うんだよな
さっとやってぱっと逃げる、ピンポンダッシュｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:57:04 ID:lwUBpd010
>>426
しかし空気読むっての嫌いなんだよねー。クリプトンに読めとも思わないし
ユーザーが読むってのも何か違う気がするし。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:58:08 ID:9DQhqn1q0
>>429
そこは対立するの？
栗だって積極的に削除はしたくなかっただろうって思うのは
栗贔屓が過ぎるかな？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:59:17 ID:KAYcQP2A0
>>425
結局、ニュースになってミクのイメージ悪くなるから消しました

ってだけだよな。
ニコ動内のみの話題なら消されなかった。断言できる。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:59:23 ID:J/Fu8iTr0
>>432
空気が読めない？読む気も無い？なら、自由に空を飛ぶのはあきらめるんだな…

なんちゃって
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 03:59:51 ID:5fMxCfs80
>>431
プリキュアの替え歌だかでそんな人がいたな
再アップだからボカランには載らなかったけど…
（前の週のボカラン下位に削除前のがあったくらい）
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:00:44 ID:G4qH06BNO
簡単な事だよ
がくっぽいどに歌わせたらいいじゃないか！

え？ダメ？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:01:28 ID:tLPzefXJ0
>>432
しかし、読む力がないといらんことに巻き込まれたり損する場面が多いぞ。
簡単に他者の発言を見れて、自分の意見も発信できるようになったことで、一億総空気読み時代だよ。
全く以て不本意だけどね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:01:53 ID:KAYcQP2A0
>>437
父上が二度とニコニコに来てくれなくなるからやめて
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:02:42 ID:Yb9QfK8l0
GUMIが歌えば？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:03:04 ID:MccQCapu0
空気に同調する必要はないけど
読めたほうがなにかとおトクなマジョリティ争奪戦の現代
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:03:52 ID:nBD4prTa0
白いクスリをガクポに歌わせて
がくっぽいどコンテストに応募しようぜｗｗｗ
ひろゆきがここまで言うんだからガクトに歌わせるだろｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:04:25 ID:KAYcQP2A0
ゆっくりに歌わせればいいんだよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:04:55 ID:lwUBpd010
>>438
うん、であればこそやはり空気を読むって風潮には反逆したいなぁ。
でなければ、やはりその先には、空気をコントロールしたいという流れが来るのは
当然だし、その前に空気なんざ読むものじゃなくかき混ぜるものだ、という人間を
増やしておきたいなぁ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:05:40 ID:MccQCapu0
それたんなるスノビズムじゃ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:06:07 ID:5fMxCfs80
ニュースになったから
ってそろＰ側からは空気の読みようが無いけどな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:09:09 ID:1fjgc4QSi
印種ボカロを風刺、キワどいネタ用に使うってのはいいな。
ニコニコ運営と仲が良さそうだし、
クリプトンよりクリエーター寄りな判断を
してくれるに違いない (棒
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:10:33 ID:jgGIABqZ0
>>216
放置しておいたばっかりに取り返しのつかないことになる
というのはよくあることで
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:11:35 ID:cJLo0iis0
法の信者達がカテドラルを建設しようとするのを妨害する混沌の者ども
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:11:50 ID:cMw7XT7A0
>>444
そうだね。フルボッコ喰らう気は俺には皆無だがw
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:12:07 ID:BW2h9HW7O
>>412
ぶっちゃけ、オレは「中学生のときから～」とか
確固たるソース出せなければ、
マスゴミと同じ「捏造による名誉毀損＝違法なモノ」となり得ると思う。

クスリの使用自体に関してはニュースなんかで本人が認めたと報道されてるから
信じたとしても、相当の理由ありと見なされると思うが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:12:20 ID:948R1Zh/0
>>446
そもそも読む気無いじゃん、消されたらしょうがねえであって
読むやつはもっと敏感に読んで逃げるでしょ、誰かが例に挙げてた人みたいに
どっちかに態度決めることだよ、こういうのは

なんか中途半端にどっちつかずで
消されたらぐずぐず駄々こねる、見たいなのが一番かっこ悪い
そういう醜態を晒すタイプはたいていすぐ消えていくけどねｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:12:31 ID:tLPzefXJ0
>>444
とは言えね、平穏無事に暮らしたいと思うのが人情じゃあございませんかねぇ。
それに、かき混ぜる人間がたくさんいても、それはそれで混乱を招くだけになっちまいやすよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:12:59 ID:KAYcQP2A0
今になって考えると
そもそもあの記事の記者が
のりP側とつながってたのかもな。普通こんなもんわざわざ記事にしないもん。
ニュースで取り上げて話題にすればクリプトンも消すだろうと踏んで書いたのかも。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:13:40 ID:tLPzefXJ0
「白いクスリ」ってタイトルで、バファリンの優しさについて歌った良曲を誰かアップしてくれるはず。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:14:05 ID:pPg++AqM0
空気を読むなら
ニュースになるかじゃなく、誹謗中傷に当たると見られるかどうかでしょ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:20:13 ID:BW2h9HW7O
>>454
動画が一個消える（かもしれない）代わりに
ニュース書いたら、再び事件に注目する人が増えそうなwww
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:23:17 ID:5fMxCfs80
個人的にはクリの休み明けに
削除依頼なんてしてないですよ
って声明が出るくらいの超展開が欲しい
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:27:52 ID:TdKblnmE0
>>451
ちと無理がある
そもそも詩を書いたのはそろそろP本人じゃないだろ？
歌の内容も、そろPの上げてるverは別に酒井法子の人格についてどうこう言ってるわけじゃないし
（そういう風な連想をさせるのに容易な作りなのは確かだが）
碧いうさぎの替え歌で、シャブ中毒の女の子目線で書かれた詩ってだけ。
MMD版のほうは自重してないなｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:27:55 ID:Ax04eqOA0
>>458
ありそうだから困る
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:28:09 ID:jYR2BX/50
ただクリプトンが自社の不利益になると判断したから消したってだけなのに
よくここまで騒げるもんだな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:28:23 ID:cJLo0iis0
ある種の健全なルールと経済のシステムの下に組み込まれようとしてるミクという現象
この一連の動きに対する不快感の表明でもあるかもしれないわけで
尻Ｐが手放しではないにしても、白いクスリを擁護する発言をしたのは
（誰かが作った）健全なルールと経済のシステムの下に完全に組み込まれる事に対して
抵抗する意思への共感かもしれない　こういう汚れミクも存在するんだぞと　
汚物にまみれたミクもここに生きている
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:29:56 ID:Ax04eqOA0
>>461
自社の利益を守るためにユーザーの作品を消すってのは
非常にデリケートな問題だろう。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:30:04 ID:H1iTni6a0
そろPがデPみたくテヘッ☆だけで終わらせてたとしても
ここは騒いでるんだろうな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:30:30 ID:5fMxCfs80
>>459
2ch歌詞なのはMMDの方だけって聞いたよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:30:32 ID:cJLo0iis0
クリプトンにとって都合の悪いミクも確実に「皆で作ったミク」の一部なんですよ…
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:32:55 ID:cMw7XT7A0
>>462
公の場に出てくると、それなりの対応を取られるでしょ。
公園や駅に住み着いても、そう簡単に移動させられない社会も住み心地良くないし
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:35:06 ID:AQjNdfHE0
>>466
次元が低い
「俺達ファンがのりぴーを大きくしたんだ、事務所が俺達に断りもせず解雇するのはおかしい」って言ってるようなもん
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:36:29 ID:TdKblnmE0
>>462 >>467
光と影みたいなもので
どっちもないとボカロは面白くなくなると思うな
kzやryoやささくれみたいな
ミクの使い方は健全で素晴らしいし否定しないよ

でもそればかりじゃ面白くない
おおよそ自分の理解を超えたところにある「その発想はなかった」ものも存在するから
この界隈は面白いんじゃないかな。
ていうかもっと酷いミクの使い方はいくらでもあるような
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:37:38 ID:5fMxCfs80
>>467
ニュースサイトに載ったのはユーザーが頼んだわけじゃないしな…
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:39:48 ID:DSZsFoz2O
どんなものにも限度と限界があると言う事で。
さすがに外に飛び火しそうな状況で無視を決め込んだら企業としての信頼も失うし、初音ミクのキャラクターイメージを
損なったり、失ったりする可能性も有り得る。
ＴＢＳ事件やジャスラック問題で経験してるからクリプトンも神経質にならざるを得ないんじゃないかな


しかも、ヤフーのニュースで出ちゃった訳だし
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:41:57 ID:BW2h9HW7O
>>459
引用については、
そろPも「可能な限り検証をし、事実と信ずるに値する根拠を得たか」が問題になる。
多分これはかなり難しい。

内容が誰の事を言っているか特定可能であるかってのは
そうだね、ちょっとどうなるか分からんけど。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:42:37 ID:S7zgTJYZ0
しかし本家だけ消して他は放置というのもお粗末な対応だな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:46:58 ID:cThOKE2Q0
ニコ動内でのお遊びだったのにガジェットに晒し上げ喰らったのが不運だった。
まあそろＰは自分のことだけ考えとけばいいから。
何かあっても誰も守ってはくれないし削除後の周りの遊びに付き合う必要ないから
まじで何の特にもならん。

>>473
ニコ動内でしか目立ってないのは放置されるよ
レーベルの音源削除とかもランキング載って目立ってからが多いし
今回はYahoo等でも目立っちゃったけどな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:47:03 ID:cJLo0iis0
初音ミクは常にちょっとした騒ぎで世間に潰される可能性を抱えてる、と
クリプトンは怖がっているのかな　毎日怖いのかな 今でも
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:51:07 ID:3Hvvclvu0
基本的にガジェット通信ってろくな事しないよな
2chもニコニコや大百科も利用者で好きだしひろゆきも嫌いじゃないけど
ガジェット通信の独特の臭さは正直耐えがたい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:55:08 ID:S7zgTJYZ0
>>474
目立ったものしか削除しない、これは説明する上でかなり大変になりそうだがな
結局は他のところと同じですかという感じにね・・・
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 05:01:00 ID:BW2h9HW7O
>>475
実際…ボカロが潰れても栗自身はあまり困らないような気もする。
そうでなくても自然と衰退することだってあり得るし、覚悟してるんじゃないかね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 05:01:46 ID:DSZsFoz2O
>>477
目立つ云々より、ニュースで紹介された事を媒介に外から余計な流入が起きるのを防ぐためにも仕方ない判断ではないかと
他の動画も外で紹介されて悪意のある流入を受けるようなら、削除の可能性もありえるよ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 05:34:22 ID:jgGIABqZ0
>>314
特に守られているわけではないですよ。
刑法第232条では、
天皇・皇后・太皇太后・皇太后・皇嗣に対する名誉毀損や侮辱について
内閣総理大臣が代理して告訴することを定めています。
天皇・皇族の刑事責任（天皇・皇族が刑事訴訟で被告人になるとしたら）や、
民事訴訟での当事者適格（天皇・皇族が民事訴訟で原告や被告になるとしたら）
については、さまざまな解説がネット上にもありますので
検索して読んでみるのも一興かと。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 05:44:31 ID:jgGIABqZ0
>>321
> それ以来ニコ動登場まで、アマチュアが全て自作した曲さえ公開できない状態が続いてた。
いいえ、ちゃんと許可を取れば公開はできましたよ、
ニコ動以前でも。

>>332
> のりぴーサイド
とは確定できません

>>334
イベント屋であるホテルがルールを守らないのなら相応に制裁される
のと同じように本来は
道具の使い方のルールを守らないユーザーは相応に制裁されるべき

>>349
そういうことですね
法治国家であり契約社会であれば
法律と契約とに基づいて淡々と対処する

>>354
ひどいよね
ニコニ広告でさんざん金を取っておいていきなり動画削除って
2chのニュース速報板でbeポイントをsakuられても
誰がsakuっているのか分からないからどこに文句言えばいいのか分からないけど
ニコ動はちゃんと株式会社ニワンゴというものがあるんだから
利用規約に照らしておかしいところがあれば金返せ裁判すればいいのに
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 05:55:15 ID:jgGIABqZ0
>>343 >>356
それは第一義的には
小沢とか麻生とか創価とかがどこまで本気で削除しようと乗り出してくるか
にもよるわけで

>>371
株式会社ドワンゴや株式会社ニワンゴと
有限会社未来検索ブラジルや Packet Monster INC. P.T.E., L.T.D. との間には
資本関係や系列は存在しないのでは？
ニコニコ大百科の管理運営を有限会社未来検索ブラジルがやっていたり
とかはあるけど

>>377
そう
Mixiは携帯電話への最適化がかなり奏功している
2chは携帯電話端末からのアクセスを無制限に受け入れる気はさらさら無い

>>379
GREEはよく分からない
Twitterは重いだの落ちただのでしょっちゅう使い物にならないし
というかログがそのうち消えてしまう（後々までログを残さない）Twitterは
他のサービスとは別物として考えるのがいいんじゃないかなと
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:07:06 ID:jgGIABqZ0
>>391 >>396 >>399
それは無いと思うわ
それにしてはあまりに子どもじみた行動に見える

>>392
たとえ間違えてもきちんと後始末できればそれでいいのですよ

>>400
# ■ニュース速報
# ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
# ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/

>>427
おれが他人の作品をいじくってパロディにしてきたから
他人もおれの作品をいじくってパロディにしてもよい
というような互恵・相互扶助みたいなものでしょうね

>>444
空気をかき混ぜるのと空気を破壊するのとは全く別物です
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:13:56 ID:jgGIABqZ0
>>476
ひろゆきもガジェット通信記事執筆者のひとりなので
もしも独特の臭さがあるとしたら
ひろゆきもまたそれをつくっているわけで

>>478
経営のどこまでに組み込まれているのかでしょうね
果たしてボカロ頼みの一本足打法なのか
それとも他にもっと実入りのいい収入源があるのか
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:24:36 ID:p4hbuwQ10
今日かな？supercellがガゼルを歌い手にしてメジャーデビューするの
これ売れるのかな？absorbの時みたいになるのか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:36:14 ID:cThOKE2Q0
>>485
文教堂のリアルタイムランキングじゃ4位にいるみたいだけどね
浜崎、モー娘。、ＧＡＣＫＴ、Ｂｚの次の5位くらいには成れるかもしれんね
俺はmoraで2曲だけ買うつもりだがwebmoney決済システムメンテでまだ買えない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:36:15 ID:iGFXE4890
>>474
>レーベルの音源削除とかもランキング載って目立ってからが多いし

レーベルによる。
再生100ちょっと、丸上げでもないものでも食らう時は食らう。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:44:33 ID:cThOKE2Q0
やっとメンテ終わって買えた。
なかなかいいね
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:06:06 ID:YAbxTcEc0
もう、あれだけ再うｐとタグロックについて聞いたのにきちんと答えず終了か。

結局受ける印象は「何で殿堂入りの俺の曲消したんだよ。栗氏ね。」じゃないか。
そこきちんと説明出来ないとただガキが暴れてるでお終いじゃん。
擁護派だってそこの所は擁護できないから説得力もなくなる。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:19:11 ID:cMw7XT7A0
>>484
クリは音源屋として放送局やゲームメーカーなどにいろんな効果音等を売っていたりもする
ユーロビートを聞くとクリの音源満載だったなんてことも
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:24:45 ID:ohLDMDbaO
>>489
構ってちゃんかなと思ったら、やはり構ってちゃんだったって印象だな。
ここでの対応も含めて。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:36:32 ID:cMw7XT7A0
>>485
14日のめざましで取り上げられるらしいね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:37:03 ID:KCX4ZUO20
そこまでPをボロカスに叩かんでも。

まあでもタイミング的にいいところかな。
8月後半には総選挙あてにボカロ使った実弾が飛び交うだろうし、
いい牽制になったと思うわ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:42:01 ID:YAbxTcEc0
栗の経営の2本柱は音源販売と携帯コンテンツ。ボカロはあだ花。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:44:29 ID:cThOKE2Q0
総選挙あてのボカロ曲なんてニュースにもならんし誰も相手にしないよｗ
自民党や民主党の公式応援ソングをボカロで作ってニコで発表したならともかく
今回の件はイネの不倫相手が有名漫画家の嫁だったから炎上したのと同様の特殊な例
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:53:47 ID:KCX4ZUO20
>>495
ところがどっこい、小沢融解や麻生ソングの前例が山ほどあるからね。

つうか、現に応用政治動画は、政治カテゴリにはちらほら出始めてるよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:59:25 ID:cThOKE2Q0
>>496
ニコ動内で遊んでるだけじゃん
そんなのはクリや政党は相手にしない
ニコ厨しょうがねえなあｗｗｗくらいには思ってるかも知れんけど
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:15:52 ID:nLfh+bEw0
>>489
単なるワル乗りだと思う。
消すと増えるはニコの文化だけど今までは傍から見てただけで
自分かその渦中に入ったのは今回が初めてだったんじゃないかな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:17:27 ID:KCX4ZUO20
>>497
ところがどっこいｗ

いや、ニコ動だけがダントツに麻生自民の支持率が高いことは周知の事実で、
阿呆みたいな話だけど、冗談抜きで本腰入れてきてる状況なんだな。

ニコ動ごとき・・・にマジになる政治状況が狂ってるとしか言いようがないけれど、
それが紛れもない今の現実みたいだし。

思うよりも影響力が大きい、からこそ今回の事件もあるわけで、
しょうがねえなあ、で済めばいいけど。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:24:46 ID:cThOKE2Q0
でもニコ動内の自民支持のボカロの影響力なんて無いに等しいだろ
自民党がニコニコ公式チャンネルで
「初音ミクは自民党を応援します！」なんて喋らせた歌を発表するとかなら
ニュースにもなるだろうしクリプトンも「それは困りますよ＾＾；」となるだろうけど
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:37:25 ID:KCX4ZUO20
>>500
自分がここで懸念しているのは、
ニコ動を利用しようと躍起になっている各政党の能動的な支持者に対してだよ。

彼らはパーティの場では政治と宗教の話は出すな、の不文律を知らないし、
筋金入りだから表現の自由をめぐっても一番揉めるだろう部分。

現に小沢融解の時には、反対派ブログでのボロカスな排撃もあったしね。
「力」に文字通り直結する世界だからこそ怖いんだぜ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:03:29 ID:4FrYZrVb0
再うｐの白いクスリ非表示になっとるの
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:14:03 ID:gNTHTJbgO
あーそういや今度政治動画募集キャンペーンやるらしいね。運営が。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:28:44 ID:tDDKc9Ps0
もうガジェット通信に取り上げられた動画は
自動的に削除でいい
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:30:44 ID:MWd+PfzT0
>>502
前スレに張ってあった6件の再うp分はまだあるよ。
そのほかにもあるのかな？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:32:57 ID:iYzWXI9z0
>>489>>498

別垢で投稿したのも削除される可能性を理解していたって
言ってる訳だし、クリプトンの規約に違反している事を承知の行動で
確信犯って事だから、彼の行動原理が他人の迷惑顧みずなのは
確定でしょ。

それを開き直って発言したんだから、あまり政治風刺だの社会正義だの
を行う人物なんじゃなくて、単に悪戯が過ぎるやんちゃ坊やですって
宣言したのと一緒
だからタグロックや動画再うｐも結局、ニコ動によくいる荒らしや工作員と
同列だと思って言い訳

でも逆にそういう人物だと思っちゃえば、そんな人大量にニコ動に
いるんだし特に語ることもないし、叩いてもむなしいだけ
別に聖人でいる必要もないし。

彼が削除されない境界線を探っているならクリプトンの削除基準も
重要になってくるけど、最初から規約破る気まんまんなんじゃ
基準の議論さえ彼に関しては無意味なわけだし。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:44:43 ID:CpVKfpoj0
社会風刺ってのはフンドシ締めてかからんとできないんよ。

2ｃｈのその辺に転がってた替え歌歌詞でやっちまった、ってのはまだいいとして（そういう例はほかにもあった）、
問題は全容が解明されてない、裁判すら始まっていない事件を、「事実と確定していないこと」をまじえて
容疑者の名前まで入れてやっちゃった事だろう。

ミクのキャラクター画像用いないで、容疑者の名前ぼかして、歌詞に「中学からヤクつこうた」とかなければ違ったかも。
それでできあがったものが風刺として面白いかどうかはともかく。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:49:40 ID:5fMxCfs80
削除される可能性云々はちくわ騒動思い出すな
まぁあれとは条件が色々違うけど
ある意味、対岸の火事で覚悟が足りなかったのかね

>>507
キャラ画像は使ってないし名前も出してないよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:50:55 ID:vWQ4cczB0
なんかものすごく速くて追いつけないんだけど、
同じ歌をがくぽかメグポに歌わせて上げた人はいるの？

それが消されなければ（今はお盆休みだからすぐには判断できないが）、
これからの風刺ソングはインターネットボカロに任せればいいだけなんだけどな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:53:38 ID:lnDxwS8m0
>>508
しかも最後に「麻薬・覚醒剤・大麻・シンナーの乱用をなくそう」
「ダメ。ゼッタイ。」って出てくるしな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:56:27 ID:ohLDMDbaO
>>509
あなたがやればいいのでは？
持ってるからと言って、やろうと思う人がそんなに居るとは思えない。
俺も嫌だし。

替え歌歌わせた事はあるけど、アレを歌わせる気にはならない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:57:05 ID:+h60oTWI0
>>502
ここにきてつまんねー男だ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:57:35 ID:iYzWXI9z0
覚悟はしてたんじゃないかな？別垢でやってるわけだし
全て確信的に「悪戯」としてやってるって事でしょ。
削除後の暴れっぷりも含めて

このさいこの作者の事は別にして
クリプトンの削除基準に関してはいずれ明らかにしていって
もらいたいとは思うね。

公序良俗に反していたのかそれとも誹謗中傷だったのかも
今のところわからないわけだし。

>>509
ゆっくりも可能かな？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:58:47 ID:MWd+PfzT0
>>506
うん、だからギロカク的にどこまで挑んでいたのかを検証したかったの。
栗を釣った上で表現とはなんぞやの話までに持ち込む事を考えていたのかどうかを。
だって擁護派はそういうことを念頭に置いた上で擁護してるのに、
当の本人が愉快犯でした、じゃ議論にもなりはしないじゃん。

結局その通りだったんだけどさ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:02:04 ID:P7cdBunE0
この削除で沈静化してくれば良いのだがなぁ
この曲の歌ってみたも投稿されている。
歌ってるからクリは削除できないだろうともコメントがあったが
前に出てるように、歌詞の一部に不適切な表現があると判断されたら
関係筋から訴えられる可能性があると思う。目立たないうちはいいんだが
変に拡大するとこれもニコ動内の一種のお遊びの範囲では済まなくなる。
あと、拡散された動画の幾つかに投稿者P名タグが付いているのも如何なものかと
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:02:54 ID:vWQ4cczB0
>>511
スマン、やれと言ってる訳じゃ無いんだ
ざっとしか見てなかったから、大騒ぎして栗叩いてる人は
印種ボカロならどうなるかもう試したのか、それも消されたら
騒いでる人や尻Pやひろゆきも印種を叩くのかな、と思ったんだ

個人的には消されても仕方ない曲もあると思ってるし、
消された場合でも栗や印種を悪し様に言う気はない
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:05:31 ID:SesV101R0
ニュースに出てる事、を題材に批判揶揄するだけなら全力で擁護するが、
ニュースに出ていない憶測、を取り入れ批判揶揄したら擁護できないな。
それは風刺じゃない。叩きだ。

確認された事項と確認されていない事項を同列に扱うべきじゃない。
２ｃｈじゃ日常茶飯事なので、感覚が麻痺しているところもあるけどさ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:52 ID:cThOKE2Q0
俺はそろＰの作品は結構落としてＣＤに焼いて車で聴いたりしてるし
（キューピーの奴が一番のお気に入り）
そろＰがリアルで面倒事に巻き込まれなければそれでいい。
ニコ厨仲間＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロコミュニティーだし
事務所からの圧力でクリプトンが消した場合を想定すると万一もあるからね
自分で社会人だって言ってるし。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:24:46 ID:4FrYZrVb0
しかし今年のそろっPはなにかとイベント盛りだくさんだな
厄年か？ｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:39:45 ID:tLPzefXJ0
>>519
彼の人間性がトラブルを招いているだけかと。
我が道を行く系の人かと思ったが、寝るといいながら結局スレを気にして眠れなかったり
動画を非表示にしたり、わざわざ小物っぷりをアピールして何がしたいんだ?
平静を装いきれず気が気じゃないのかもしれないけど、この往生際の悪さは何とかせぇと。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:40:15 ID:P7cdBunE0
正しい表現じゃないかも試練が因果応報って言葉思い出したよ
新インフルの曲作ったら本人感染したみたいだし、
そういう流れの時はあらためて自分を見つめ直すことが必要と思っている
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:46:36 ID:4FrYZrVb0
厄年じゃなくて色んな意味で当たり年だったのか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:16:36 ID:Kn6lWopVO
てか、MMDのはどーするんだろ？あっちの方はTVで紹介されたみたいだぞｗ
調整悪くて歌詞が聞き取れんから問題があるのかどーか俺にはわからんがｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:17:57 ID:4FrYZrVb0
白いクスリが新聞＆日テレで紹介されたらしいな
また加速すんのか・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:18:53 ID:udb6nTg+0
どうせ紹介されるなら、そろそろP版の方が調教うめーから良かったなｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:20:38 ID:P7cdBunE0
本レスにレスあったけど
日本テレビで「白いくすり」の動画が報道されたようだ。
詳細不明だか、テレビで扱われると新たなハレーションがあるな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:20:39 ID:tLPzefXJ0
あ？テレビと新聞が乗りだしてきた？
胡散臭いなぁ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:22:30 ID:4FrYZrVb0
ひょっとしたらクリプトンが動いたのはTVや新聞から
取材or問い合わせが来ていたからって可能性も出てきたな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:26:28 ID:P7cdBunE0
とうとう今まで一番のミクに関わる騒動になりそうだな。
なんせ、今一番国民の話題になっているだしな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:26:36 ID:S7zgTJYZ0
クリプトン今日から休みだよな？
これけっこうやばいんじゃないの
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:27:54 ID:Jeq66Rfd0
>>530
どうせ休み明けには忘れ去られてるｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:30:12 ID:YQCgO3GJ0
やけに展開が速いな
もしかしてビジネスにするつもりだった?w
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:30:16 ID:PauksJLm0
こうなると思った
これでミクも終了だな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:31:07 ID:P7cdBunE0
この話題も皆でお盆休みして忘れたいね。ホント
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:31:20 ID:LHBhtRLjP
ミクさんも段々仕事を選ばないとか言ってられないネットアイドルになっちまったな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:31:33 ID:S7zgTJYZ0
逆にお盆に一番盛り上がったりしてな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:34:00 ID:tLPzefXJ0
マスコミの酒井失踪報道→２ちゃんで歌詞作られる→そろそろPが拾って曲と声付ける→マスコミで報道

とネタが循環するだけでニュースになるのか。
結局おいしいのはマスコミか。くだらん。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:34:14 ID:4FrYZrVb0
最後にアナロ熊をアピールしていたらしいが
ザグンブルのアナロ熊プッシュしても影響なんて皆無だったし
大したことにならんような気がしてきたｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:34:35 ID:xJBSy/q30
昨日の夜から何か進展あったの？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:35:51 ID:P7cdBunE0
クリの規定に沿ってちゃんとミクに仕事させてくださいということだな。

普通の製品で考えたら当たり前のことだよな・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:40:00 ID:7iZZmQsY0
愉快犯だろ。風刺なんて言えるレベルじゃないし。
麻薬は全世界の問題。
マスゴミを擁護する訳じゃないけど、
WWWで世界中に発信されちゃう以上、
ロクな心構えもなくやっちゃったヤツが悪い。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:41:53 ID:kUUjQ3+N0

歌の内容がもう古い
尿検査はパスしたとか弁護士同伴で出頭とかでリメイク汁
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:44:03 ID:tLPzefXJ0
>>541
>マスゴミを擁護する訳じゃないけど
報道内容は「白いクスリ」を叩くようなものだったの?
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:45:56 ID:7iZZmQsY0
>>543
いや、マスゴミ連中だって、
も麻薬が大問題って思ってないって意味で。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:47:48 ID:4FrYZrVb0
事務所はのりP不起訴なら解雇撤回も・・・とコメントしてるらしいね
不起訴になったらまた燃料になるのかしらん
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:50:06 ID:Zgun+gYNO
限度を超えた自由は認めるわけにはいかないだろ
ボカロで犯罪予告なんかしてみろ
最悪、ボカロの使用自体が禁止されるかもしれない
たった一人の馬鹿のおかげでP全員が迷惑被るんだぞ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:51:27 ID:AbMGfXHt0
犯罪予告と風刺を同一視する思考がすばらしい
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:52:24 ID:kUUjQ3+N0
>>546
犯罪予告に勝手に拡大解釈する思考が恐ろしい
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:52:57 ID:Ax04eqOA0
あの曲が何の犯罪予告なんだよｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:53:11 ID:RnnjZNM40
ワイドショーは倫理などあってなきがごときだからな。
仮にMMD版をニコつべから削除したとしてもどうせ再うｐされたろうし、
そっちの再うｐ版を使われただろうから、クリプトンとしてはどうしようもない。

キャラクターの権利をもって抗議しようにも、引用または時事事件の報道で
著作権は主張できないしな。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:53:40 ID:tLPzefXJ0
>>545
不起訴で解雇撤回になった場合、サンミュージックがそろそろPを名誉毀損で訴える可能性はあるかな?
薬物の使用歴があっても、事実と反する、憶測に頼った内容(中学生のくだりとか)があればやりかねないかも。
サンミュージックが２ちゃんで袋だたきになりそうだけどw
影響のでかさの違いというのは、こういうとこで響くもんじゃないかな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:54:05 ID:gXpNjdiQ0
仮定に仮定を積み重ねた極論による恫喝おいしいです。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:55:07 ID:P7cdBunE0
のりＰの件自体も日々動いているしね。
今後どうなるか分からんが、この動画と派生動画だけ浮いてきているかもしれん。
結局、ミクやニコ動に変なイメージ付けただけだよなとなっては残念なことに
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:55:19 ID:Ax04eqOA0
ミクへの影響なら心配しすぎだろ。
yahooでの反応もこんなものだ。替え歌擁護派のほうが圧倒的に多い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:55:41 ID:tLPzefXJ0
>>552
たかが仮定の話に、ずいぶんと必死だねえw
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:57:57 ID:SxPYMtNT0
どうしても替え歌がやりたいならミクじゃなくて
Pが歌ってみたで上げればいいじゃん
それならクリプトンは知ったこっちゃないしね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:58:12 ID:7iZZmQsY0
>>547
風刺じゃねーよ。
インターネットにのせた時点で、公然性が認められるの。
立派な名誉毀損罪に該当する。
ましてや、芸能人は公人に準ずると判断されるケースもあるし、
軽い気持ちで真実に反する内容を言って良い訳が無い。
558 ：552：2009/08/12(水) 11:59:02 ID:gXpNjdiQ0
>>555
アンカーをつけそこなった。>>546あて。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:02:31 ID:RnnjZNM40
>>554
サイレントマジョリティ(ry
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:03:19 ID:tLPzefXJ0
>>558
こんなのは放っておけってw
構ってもらって悦ぶタイプだぞ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:05:09 ID:3REVZtECO
たかがキモヲタ用萌えキャラ音源で
どんだけ必死なのお前ら
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:05:29 ID:P7cdBunE0
本スレ深夜もそうだったけど、この件話すときは
ここの方が落ち着くなw
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:05:48 ID:ZBBWtPN/0
もうマスメディアそのものを荒療治で一掃してやる必要があるなこれは
そんで無能なマスどもをこの世から追放してやるんだ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:06:53 ID:S7zgTJYZ0
本スレの印種ボカロでやれとか言ってるやつらはどういう思考回路してるのかわからん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:07:15 ID:nAXqWiOJ0
MMD版白いクスリ非表示乙
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:07:30 ID:kUUjQ3+N0
>>561
ハァハァ　ネルちゃんおつかれ
背中の穴をﾂﾝﾂﾝさせてくれ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:08:44 ID:tLPzefXJ0
>>564
規約とか読まない(読めない)んだよ。
オレ達のやりたいようにやる、というのが行動原理。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:11:22 ID:3REVZtECO
で、小沢叩きはよくてのりぴーは駄目なのはどうして？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:11:56 ID:AbMGfXHt0
>>557
絶望先生って名誉毀損罪で訴えられる立場なのか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:12:25 ID:tLPzefXJ0
>>568
どの小沢叩きのことか具体的に。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:13:30 ID:Ax04eqOA0
>>568
別にダメじゃないよ。
ただ、ここの人達はミクを使って欲しくないだけで
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:13:39 ID:tLPzefXJ0
>>569
白いクスリなんか久米の風刺センスの足元にも及んでないだろ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:13:49 ID:54pV2sN2P
出版社が芸能事務所に訴えられる事は良くある事だしなー
身バレすれば個人でも電話や書面で挨拶くらいはあるかもな
２ちゃんのイタズラ犯罪予告で実際に逮捕されるとは誰も思ってなかった時代もあった訳だし
話が大きくなれば何が起こるかわからんよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:14:26 ID:kqiZxeK30
>>564
栗の対応がお粗末というなら、正しい対応の見本を見せてくれってことだろう。
いま、それをできる可能性があるのは印種しかない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:14:46 ID:AbMGfXHt0
>>572
風刺レベルの問題なのかへーｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:15:32 ID:KCX4ZUO20
政治的なものは言論弾圧とか言われちゃうから難しいんだろうね。
TVですら政治家の発言を捻じ曲げまくって報道してるけど、ほとんど野放しだし。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:15:36 ID:03+Xy1we0
>>567
本スレからきますた
インタネ＝ドワンゴに当事者になってもらえば多少はたらこの能天気も直るだろうってこと。
別に自分は聞きたくも何とも無い

インタネボカロの方が、中の人に有名人使ってるんだから、はるかに高いリスク抱えてるのに
何でクリの苦労や中の人への配慮を何も考えてねーんだって事を一回わからせるためにも
誰かやって見せてくれよって事。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:16:18 ID:Ax04eqOA0
まあ、印種は本当に放置するだけだろうけどね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:17:07 ID:MccQCapu0
消さないのが偉いってわけじゃないと思うけどね
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:17:32 ID:iYzWXI9z0
>>514
同じ結論だね。俺も検証したかったからこその質問だったけど
本人が愉快犯なの認めた時点で議論は不成立

ただ彼をぬきにして今回の事件がクリのどういった
削除基準だったのかをお盆開けには知りたいところだよね。

削除されないギリギリを狙った政治や社会風刺が
より安全に可能になるようにね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:17:34 ID:MkANgHfy0
マニア以外、中の人のことなんて興味ねーよ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:18:05 ID:KCX4ZUO20
野次馬的な意見だと、印種ボカロはドワンゴや中の人との結びつきが強いので
面白いことになりそうだなあと・・・

どうでもいいけど>>576が初発言なのにID被った。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:18:22 ID:tLPzefXJ0
>>575
名誉毀損で訴えられるかどうかは、風刺表現の範疇であるか否かも加味されると思うが?
いや、久米のネタが訴えられないと言うわけではないが、バランス感覚と覚悟は持ち合わせているだろ。
白いクスリにはどちらも感じられない。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:18:48 ID:jInWTHWT0
本スレだと迷惑になりそうだからきました
おもいっきりＤＯＮの放送は一般人からみたら「へー」くらいのもんだと思うけど
ボカロ民からすればMMDの鉄格子入りミクがテレビにばっちり映ってるの見て
「なんぞーーーーーっ！？」って感じでしたよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:19:02 ID:7iZZmQsY0
>>575
実際そんなもんだぞ。
風刺を気取るなら、手段は大切。
レベルが高ければ擁護されるし、
風刺にも満たないものであれば、愉快犯でしかない。
世の中そういうものですよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:19:20 ID:7Z43FPhe0
ていうか、クリが印種がとかいってるけど、
ボカロエンジンの利用規約はヤマハのものに沿ってるから
ボカロを使う限りそこで引っかかるぞ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:20:02 ID:54pV2sN2P
>>580
そのギリギリを狙った社会風刺をボカロでやりたい理由は何？
やっぱり自分で歌うのはリスク高すぎるから？
教えてくれよ煽りじゃなくて
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:20:11 ID:03+Xy1we0
>>580
そういう事言う人に限って、自分はギリギリの政治風刺や社会風刺なんて大抵しないんだけどね
本当にする奴は、消されようが何しようがやるし、実際やってる
ここの人がどこまで知ってるかは知らんが、わかむらPのMADへのスタンスは参考になると思うけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:20:57 ID:nEYvfuud0
こんなのを放置するとか
よっぽどユルい会社じゃなきゃありえん
ましてやクリプトンは権利関係きっちりしてるしな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:21:47 ID:AbMGfXHt0
>>583
これは範疇内だろ
そこからの稚拙さで削除が決まるんじゃ発展途上の創作家はたまったもんじゃないよ
絵が下手作曲が下手だから認めないといわれてるようなものだ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:21:55 ID:udb6nTg+0
>>564
単純に、たらこやPSaitoが栗の対応に批判的だから
ニワンゴと親密な印種ボカロでうｐしたらどういう反応＆対応するのか
やじうま根性的に見てみたいってことだろ。

>>567
>>586
こういう件で規約が同じだから対応も同じって意見をたまにみるけど
社会経験も考えも浅いなー
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:22:22 ID:MkANgHfy0
この程度の悪ふざけをスルーできず
めくじら立てる方が大人げないわ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:22:25 ID:7iZZmQsY0
>>590
それを判断するのは貴方ではないよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:22:45 ID:P7cdBunE0
増殖した動画が毎時にあがってきたな
支援している人もいるが事の本質わかんないだろうな
前にも書いたがネタなら何でも許されるとか、
のりＰ悪いんだからやっちゃえとか、クリ削除への反発だとか
少し引いて考えたら理解できそうだが出来ないんだろうな・・・
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:22:50 ID:pbihNpvF0
とりあえずそろpさんは何も心配しなくていいですよ
同じ病気P信者としてこれからも一緒にやばい動画を投稿しましょう！！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:23:30 ID:7Z43FPhe0
>>588
本気で風刺活動してる人は自分が攻撃される可能性も顧みずやってるからな
遊びなら遊びの範囲でやりゃいいし、本気ならそれ相応の覚悟を持ってやれってところだろう
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:23:57 ID:54pV2sN2P
>>588
わかむらＰのＭＡＤてギリの社会風刺あったのかｗ
俺結構見てるけど技術と機材すげえなとしか思ってなかったわ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:24:03 ID:KCX4ZUO20
風刺以前に、中学生のころから云々とデマの可能性が高い事まで言っていたのがまずい。

絶望先生って言ったら、ネタの選別にはかなり気を付けてるしボツになったネタも多いらしいな。
で、とき○モファンドがどうのこうの言ってしまった弟子はクレーム付けられてたような気がするｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:25:13 ID:p/YKGWCt0
>>565
ミラーを見てるやつらは消されたと思っている模様・・・
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:25:37 ID:tLPzefXJ0
>>590
風刺が何か調べて、>>169の歌詞を読み直してから、風刺なのかどうかあらためて判断した方がいいぞ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:26:44 ID:03+Xy1we0
>>597
政治風刺は無いよ、ただあの人は消されようが何しようが自分のやりたいことをやるって公言してる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:26:54 ID:MkANgHfy0
白いクスリ ミラー、消されてないが強制ランク外になったぽいな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:27:26 ID:7Z43FPhe0
>>591
印種は動かないかもしんないけど、元締めのヤマハが動いたらいろいろやばいだろ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:27:33 ID:iYzWXI9z0
>>588
変な煽りだな。削除基準がわかれば
それを避けるように作品作る人もいるだろ。
消されるの嫌なら基準に従えばいいだけ。

その基準が今まで示された事はないんだから
示されたほうがトラブルが減るに決まってるだろ。

ＤＩＶＡ関連の動画の削除基準がわかってから
ＰＶの丸上げが極端に減ったように削除されるの
わかった段階で投稿しない人も多いっての
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:28:09 ID:54pV2sN2P
>>601
え？でもあの人だってニコで音源削除されたＭＡＤを再ＵＰしたりはしないだろう？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:28:17 ID:tLPzefXJ0
>>602
流石にドワンゴも怖くなったのか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:30:04 ID:Ax04eqOA0
>>606
栗が妥協したんじゃないの。今度は速攻で消していてもいいはずなんだから。
消さなくてもいいけどランク外にしといてくれって。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:30:22 ID:7iZZmQsY0
>>604
基準なんて示しようがないだろ。
全部個別判断せざるを得ないんだから。
例えば、NG単語いちいち挙げるのか？
事例の積み重ねでしか示しようがないし、
今回、ひとつ事例ができただろ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:31:31 ID:MccQCapu0
テレビが出てくると前提とか個人の考えとか
ぜんぶ吹っ飛ばして局の思惑どおりに編集して報道できるからな
MMDの含めて全部削除しといたほうがよかったのに
ってなことにならなきゃいいな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:31:35 ID:tLPzefXJ0
>>607
ランク外措置も権利者権限でできるもんなのか?
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:31:50 ID:03+Xy1we0
ここでかぐぽで投下してくれよ、マジで頼むから
そうすりゃドワンゴのスタンスってものがある程度分かるんだから
クリだけの問題に矮小化してるのが気に食わん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:32:18 ID:MkANgHfy0
>611
お前がやれ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:32:22 ID:+h60oTWI0
まあ、濃いボカロファンはミクを社会風刺に使うの嫌がるかもしれないけど、
作り手側は濃いボカロファンにならないほうがきっと面白いものが作れるのだろうな
どっぷり浸かってるとどうしても創作の幅を無意識に狭めてしまうと思うよ、社会風刺に限らず
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:32:38 ID:tLPzefXJ0
>>611
早くがくぽ買ってこいよw
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:33:18 ID:P7cdBunE0
そろＰ歌詞MMD画像劣化版は毎時にきてるね


616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:33:31 ID:CrL807Ax0
ドワンゴのスタンスって過去の削除事例見れば大体わかるような気がするが
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:33:41 ID:tLPzefXJ0
>>613
個人を対象としたものじゃない社会風刺は普通に受け入れられているが?
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:33:57 ID:RnnjZNM40
>>594
それ、頭がバーンだぜｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:34:18 ID:iYzWXI9z0
>>608
何言っている・・・・今回の削除理由がわかる事が
一つの基準になると言ってるんだよ。

何度も言ってるが公序良俗に反しているのが理由なのか
名誉毀損が理由なのかさえも現時点じゃわからないだろ。

デＰの削除だってその後クリから削除の基準になる
公式見解でたの知らないのか？
今回もそういったものを期待するって意見になんか
問題あるか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:35:55 ID:03+Xy1we0
図らずともがくぽの不人気が表れてしまった訳か、、、、、
少なくともココで表現うんうんで吼えてる自称DTMerは誰も持って無さそうだもんね

ちなみに俺は聞き専なんで音楽できませんのですんません
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:36:01 ID:RnnjZNM40
>>602
ミラーってなんぞ？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:36:04 ID:+h60oTWI0
>>617
受け入れられるはずのものにも、手をつけられなくなるんだよ
仮定に仮定を重ねて、もしこうなったらどうしようって
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:36:46 ID:54pV2sN2P
>>619
まあ期待するのは自由だよな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:37:01 ID:03+Xy1we0
>>619
お前がメールなりで問い合わせて、ここで報告してよ
多分それが一番速い
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:37:09 ID:MkANgHfy0
>620
聞き専が「自称DTMer」とか小馬鹿にしてんじゃねーよwww
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:38:34 ID:P7cdBunE0
>>613
事件自体はまだ流動的だが個人を対象とした憶測誹謗歌詞に問題がある
削除自体は元歌の著作権も影響しているようだが
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:39:07 ID:pRES2if90
>>619
今回の件で「言われなきゃわからない」なんてガキには
風刺もネタも作って欲しくない。
そろそろだって一応はわかってやってたのに。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:39:09 ID:7iZZmQsY0
>>619
>デＰの削除だってその後クリから削除の基準になる
>公式見解でたの知らないのか？
>>604で「その基準が今まで示された事はない」なんて書いてるじゃない。自分。

後から、削除理由の開示はして欲しいというのは同意だ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:40:05 ID:03+Xy1we0
だって表現について熱く語ってりゃそりゃDTMｅｒだと思うだろＪＫ
その表現の限界とやらを試す意味でもがくぽ持ってたら試しにやってみて欲しいなってだけ

まあそろそろ聞き専は本スレに戻りますわ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:41:45 ID:jInWTHWT0
楽器は使い手によって神器にもなればガラクタにもなる
ボカロはそれ以上に使い手によって天使にもなれば悪魔にもなれる
（悪魔にもなれるってのは必ずしもマイナスであるということではないよ）
知ってはいたけど、今回の事で改めてボカロのもつ可能性を再認識させられた

まあこの一言がいいたかっただけなのだが、ボカロって面白いね！
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:41:49 ID:tLPzefXJ0
>>622
という仮定か。

キリがないぞその論調。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:42:00 ID:+h60oTWI0
やってみて欲しいって意見に、自分でやれって返すパターンはもう見飽きたな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:42:41 ID:KCX4ZUO20
厳密に言えば名誉棄損はすべてダメなんだろうけど、相手は著名人だからね。
毎日のようにワイドショーや週刊誌であることないこと言われているけど、
よっぽどの事じゃないと問題にならない。
デマが混じってる方がまずいのかもしれないし、ドラえもんの同人のアレみたいに
目立ちすぎたからダメってことかもしれん。
基準がどうのこうの言ってる人もいるが、世の中そう簡単に0か1かで判断できないよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:42:59 ID:54pV2sN2P
誰も自分にリスクが被る遊びはしたくないよ
やっても何も得るものないし面倒な事になりたくないもんｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:46:03 ID:L8sPyKif0
>>632
残念なことに今後もたびたび見る事になるだろうw
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:46:38 ID:54pV2sN2P
>>633
それは表に出るのが少ないだけで
裏じゃ色々クレーム来たりしますよｗ
出版社はクレーム慣れしてるけど個人でもビビらずに対応できる？
芸能事務所つったらヤ○ザですよｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:46:40 ID:ohLDMDbaO
>>620
ウチのがくぽで歌わせたくないだけですが、なにか？
実験したいなら実験したい人がリスク被ってやればいいじゃない。

がくぽ買わなくとも「こういう歌詞の曲をがくぽに歌わせてニコニコに上げたいのですが
規約とかに引っかかりますか？」と聞く手だってあるでしょ？
そこで相手にするかどうかはインタネしだいだけど。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:46:58 ID:70P2zBBj0
>>633
世の中割り切れないからこそ基準を明文化するんじゃないの。
クリが基準を示すことはある意味でクリを縛ることでもあるが、それは必要なんじゃないかなー。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:47:34 ID:MccQCapu0
基準は規約に書いてると思うが
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:48:17 ID:jC9QIoTyO
今回の件で俺にとって良かったのは
ニコニコにうｐられた初音ミクを使った楽曲は
いつでもクリプトンに消される可能性があるってのがわかったことだな
削除基準もわからんから別会社のボーカロイドにしといた方が安全だな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:48:27 ID:MccQCapu0
今回ヤクザなのは芸能事務所じゃないと思うｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:48:53 ID:54pV2sN2P
>>638
その基準が無いと創作活動出来ないって人がボカロユーザーには多いの？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:49:13 ID:CrL807Ax0
ドワがどう動くかはちょっと気になるけど
それ以上にさっさと収束してほしいというのが正直な話
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:49:27 ID:P7cdBunE0
ニコ動で投稿して遊ぶのにはそれなりの心構えが必要だな
激再生とかで毎時１位なんかなったら、さぞ楽しいだろうし
そういう意味では麻薬みたいなものかもしれん
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:50:02 ID:udb6nTg+0
>>633
法や規約で牽制しつつ、妥協点の調整で回ってる世の中だからねー
今回の栗削除もデPと同じで、規約違反な曲が悪目立ちしすぎたから
ってのが一番の理由だろうな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:50:23 ID:iYzWXI9z0
>>628　もうちょっと全体の文脈を読んでくれ。反論する気にもなれん

>>638
デＰ事件でクリはテレビで放送出来るレベルが限界点って明言したからね。
テレビで放送できないようなエロ歌詞はダメと
もちろんこれで完璧すっきりするわけじゃないけど一応の判断基準は示された

今回も何か発表あるんじゃないかな？お盆開けに
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:51:04 ID:gNTHTJbgO
削除理由なんてボカロにかぎらずゲームでも何でも公開なんてされたことないでしょ。
DIVAにしても消された動画からエディットはOKでPV丸上げはNGと「推測」してるにすぎんし。
今回の件で推測するためのネタが増えたと思いたまえ。

つーか仮にギリギリのネタやるとして判断基準教えてと相手に要求するのであれば相当間抜けではある。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:51:56 ID:70P2zBBj0
>>642
別に多くはないと思うよ。
でもデＰの事例などにも倣うに、削除理由を明確にはしてほしいというだけ。判例みたいな感じ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:52:35 ID:ohLDMDbaO
>>642
アニメとかのマッド製作者とか見る専にも多かったですよ。
もちろん製作者は著作権とか色々ヤバいと知って覚悟してる人のが多いですが、ランボーみたいな
人もやはりいますw
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:52:38 ID:54pV2sN2P
>>644
まああれだけ再生まわったからな
脳汁出てたとは思うし消された本人は覚悟してたとはいえ残念だったとは思うよ
ぼからん１位も夢じゃなかったもんな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:54:00 ID:vWQ4cczB0
たとえ消されずにいたとして、しっぽたん基準でもセーフだったのだろうか？

まあボカラン除外されても「やっぱりwww」程度の反応だったろうけど
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:54:32 ID:VQnjE5Dz0
>>646
でもその歌詞自体はCD版で復活したんだよね、しかも栗の公認付で
だから基準が二転三転している
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:54:57 ID:MkANgHfy0
>648
判例こそ、解釈が微妙だからこその「先例の積み重ね」システムじゃねーか
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:55:03 ID:pRES2if90
>>637
誰もピンポイントで「君んとこのがくぽに歌わせろ」何て言わないからん安心しなさいてｗ

>>640
インタネなりZero-Gなり好きな会社のボカロでやればいいよ！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:55:07 ID:ohLDMDbaO
>>650
ぼからんはぼからんで排除基準あるからねぇ。
どうなったかは不明だけど。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:55:45 ID:Ax04eqOA0
>>651
いや、実際１１位にランクインしてたじゃないかｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:56:07 ID:pRES2if90
>>648
正直判例を逆手に取るとか、そういうアホな方向に一生懸命な馬鹿が
出てきてほしくないので、説明してくれなくていい派。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:56:56 ID:kUUjQ3+N0
>>643
のりぴーの件はそのうち収束するけど
同様の件はいつかおこるだろうよ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:57:08 ID:vWQ4cczB0
>>656
そうだったのか
最近ボカラン自体見てなかったので知らなかった
スマンかったとお詫びすると共に教えてくれてありがとう
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:58:00 ID:CrL807Ax0
>>647
お前の嫌がることするけど、ギリギリのラインを教えろって確かに馬鹿な話だなｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:58:05 ID:ohLDMDbaO
>>658
それは同意するw
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:58:18 ID:+h60oTWI0
>>657
同意
こういう何もかもをきっちりさせようとするのがボカロ厨の悪い癖
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:58:25 ID:54pV2sN2P
>>648
ユーザーにとって必要性に乏しければやらなくていいんじゃないの？
クリプトンの客はユーザーであって外野じゃないし
作者だって見方によっては規約違反ととられて周りに叩かれるのも嫌でしょ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:58:30 ID:pbihNpvF0
説明を出されると頭破みたいなんが増殖しそうで説明はなくてもいいわ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:59:22 ID:KCX4ZUO20
>>652
あのCDも出るまではいろいろと大変だったらしいし、
歌詞カードとかにはやばい単語は書いてなかったりとか色々ともめた痕跡が・・・
基準の明文化なんて、ソフトの利用規約以上のものは書きようがない。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:01:53 ID:MkANgHfy0
>647の最後の行に感動したwwww
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:04:03 ID:P7cdBunE0
製品の利用規定以外に逐条解説、判例集示せって言われてもなぁ
前にも書いている人いるけど、その都度すり合わせていくしかない
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:04:27 ID:p7zYu10r0
まだやってんのか
俺達がルールになればいいだけだろｗ今回のように圧力を掛けて潰せばいい
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:05:11 ID:MccQCapu0
今回ギロカク民が誰に圧力かけて何を潰したんだよｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:06:20 ID:MkANgHfy0
>668のかっこよさに惚れた。
そして「有名コテだから2chの総力あげて潰す」のコピペ思い出した
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:06:24 ID:RnnjZNM40
>>652
公衆送信されてるか否かというのは大きな違いだぞ。
テレビで放送できないエログロ映画は、むしろ堂々とDVDで販売されたり
単館系映画館でかかったりするだろ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:07:18 ID:iYzWXI9z0
デＰの事件でご丁寧に見解出してきたんだから今回もあり得るでしょ。

他の会社なら無視でもクリプトンはそう言う事なるたけきっちりしようとする会社だから
最近もめたＰＣＬでもそうでしょ。

完璧な基準を示せって話じゃなくて、ある程度基準になりそうな話を
聞いてみたいってだけ。少なくとも今回の削除理由は知りたいわ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:07:52 ID:7iZZmQsY0
なんで北の小さな会社が毎度毎度こんな大変な判断しなきゃならんのかｗ

個人的には、削除はクリの独自判断、削除理由は後日開示して欲しい。
今回みたいな独創性の欠片もないようなものならば、どうでもいいけど。
ただし、開示するデメリットは上でみんなで言ってる通りだな。

そして今回、開示すると、今後もしなくてはならなくなる。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:09:52 ID:ohLDMDbaO
>>672
でも「利用規約の○○です、終わり」じゃ、納得しないでしょ？（w
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:10:31 ID:54pV2sN2P
>>672
お前が知りたいのは解ったし誰も責めてないから
何度も同じ事言わなくていいよ
実現するかどうかは別
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:10:38 ID:+h60oTWI0
クリとしては、削除したことをもっと気軽に受け止めてほしいんだろうな
「消されちゃった、てへー」
「しょうがないなぁまったくｗ」
みたいな感じで終わればお互いに理想的なんだろう。お前らもっと馬鹿になれよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:11:16 ID:y502yBHT0
しかし、そろPといい、天使炎といい、クスリに群がるのはDQNばかりだな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:11:17 ID:FlOw+sVJ0
>>670
kzはvipperにあっさり潰されたな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:12:54 ID:vnyHPe0r0
規約を守ることが目的ではないんだよ。
そもそもなんでヤマハが規約を作っているかというと
Vocaloid が、エロ、犯罪、政治、宗教などに使えるということになると
音声データを提供してくれる人がいなくなるから。
本音ではヤマハが期待している本格シンガーの音声を提供が絶望的になる。
それが最終の目的だから、一律になんでも消すなんてことは必要なくて
やりすぎたケースが多くの目に触れるような場合は強権発動することになるだけ。
むしろ、ひっそりやるならケチつけないよって意思を理解してくれよ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:13:12 ID:3REVZtECO
>673
そういう道を選んだのは栗自身じゃん
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:13:17 ID:Tu5FXM+A0
>>673
なんか、ピアプロに他所の版権モノ投稿するお子ちゃまたちの思考と変わらん気がしてきた
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:14:05 ID:54pV2sN2P
>>678
ｋｚは元々ニコニコから離れたがってたのでこれ幸いだったんだよｗ
一応プロだし
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:14:30 ID:p/YKGWCt0
>>678
あれ？ランキング厨に潰されたんじゃないの？

そういやテレビで流れたって事は公序で消されたわけじゃなくなるのかな？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:16:15 ID:KCX4ZUO20
いろんな観点が混じってるよなあ。

悪ふざけが過ぎる、というなら、もともとの歌詞作ったVIPの連中のほうが、
よほどデマゴギー飛ばしまくってふざけてただろうし、
現にいまでもあれよりひどいデマや書き込みしてる連中はたくさんいるからね。

思わず影響力が大きいものつくっちゃったから消された、って話だよなこれ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:16:56 ID:54pV2sN2P
そうだよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:16:57 ID:oBrXc/br0
>>683
なんでもかんでも予想スレの所為にするなよｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:19:43 ID:ohLDMDbaO
>>683
あのー、テレビでは「音楽」として流れたのかな？
それとも関連ニュースとして流れたのかな？


なんでもごっちゃにすると、あなたが困る事になるよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:20:15 ID:KCX4ZUO20
>>682
Kzはランキング改変へのコメントで後に引けなくなった感じ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:20:35 ID:MccQCapu0
てか別にテレビの判断と一致する必要もないし
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:26:24 ID:p/YKGWCt0
>>687
ああ、見てないからわからないや
だれか見てた人いたら教えて

忠告感謝するよ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:29:39 ID:pNAUkgd40
朝のやじうまの新聞記事紹介でもやってたよ
ワイドショーっていつから新聞記事を画面に映して
文字読むだけのコーナーやるようになったのかな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:38:21 ID:SxPYMtNT0
>>691
結構前からどこもそんなんだよ
週刊誌だってネットから適当にネタ拾ってくるだけだし
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:39:03 ID:nBD4prTa0
これでグリコの話は無くなっただろうな。
牢屋入ってシャブ決めてる様子をテレビで流されたキャラをさすがに使えないだろう。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:39:45 ID:SesV101R0
ニコ動は削除するが、ＣＤの発売は止めない。別に何の不思議もないね。
ニコ動視聴の在り方がテレビと同じという判断で、テレビ基準を適用というだけのこと。
それはネット全般なのかもしれんが、誰でも入れる広場でやっちゃだめでしょと。

公序良俗に反しているかどうかなんて、発表する場所で変わるのは当然のこと。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:40:18 ID:SSR9zZEKO
音は流れてないしなぁ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:42:22 ID:xJBSy/q30
テレビで流れたのって観られるところないの？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:43:09 ID:jibgbgor0
>>693
そんな極論もいらないわ。その程度では何も変わらん。
なんていうか、このスレはやはり栗信者度が高いな。気持ち悪い。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:43:28 ID:p727JCfr0
TVで流れたときの映像はしらんが
TVで見れた（クリに削除された）動画はつべに残ってる。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:44:19 ID:FlOw+sVJ0
>>693
企業イメージ悪くなるからまずぽしゃったと考えて間違いない
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:45:40 ID:p727JCfr0
しばらく企業コラボ系はおそらく半年くらい
話がなくなったと見たほうがいいと思う。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:46:32 ID:KCX4ZUO20
しかし、まともな碧いウサギのボカロカバーとか、アイマス版とか、
一緒に軒並み荒れててなんとも言えない気分になるな。
悪いのはもちろん酒井当人なんだけれども。

＞公序良俗に反しているかどうかなんて、発表する場所で変わる

ランキングに上らせて喜ぶような悪場所じゃねえの、ってな考えもあるけどね。
特にひろゆきコメのように、場所管理側がOKとみなしてる場合は、
それを言うのも難しいところがあるね。一応会員制のサイトだし。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:47:02 ID:3REVZtECO
削除する側が、自分の基準はこれ（他は削除しないでのりぴーは削除した理由）と表明するのは、
それこそ良識あるかどうかにかかっていること。

いつ、恣意的に削除されるかもわからない音源なんて、
普通に使いたくないね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:47:40 ID:jibgbgor0
ていうか、そもそもトリミクの作者へのメールって別にCM依頼じゃないだろう。
何か確定したソースでもあるのかと。
こういう妄想入った話まで持ち出して栗擁護するから気持ち悪いと言った。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:01 ID:mAeUoIwSO
というかほぼすべての企業から縁切られるなこれは
取り返しのつかないことしたねそろPは
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:25 ID:MccQCapu0
使いたくないひとに使えって言ってるわけじゃないしなあ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:27 ID:CUebFBvo0
クリカス信者キモイ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:33 ID:7iZZmQsY0
>>702
使わなくていいよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:46 ID:7TRMoy+R0
今回の件の削除は個人的には？

・個人名は使用していない
・「白いクスリ」が何なのかも歌っていない
　（だいたい薬は白いものだろう）

「拡大解釈」しないと強権発動出来ないはず。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:48:53 ID:SxPYMtNT0
>>702
じゃあ使わなきゃいいじゃんって話
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:49:18 ID:G4qH06BNO
個人的にはドワンゴやインターネットより
LOIDレーベルは一番厄介な企業だと思うがな
あの胡散臭さはインターネットの比じゃない
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:50:11 ID:ag59HHqW0
>>702
じゃあ使わなければいいだろ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:50:22 ID:3REVZtECO
ミク厨は結局、
ミクさんに綺麗な仕事だけやらせたいだけやんな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:50:59 ID:mAeUoIwSO
今回の件で汚れた音源になっちまったわけだ
クリプトンの判断は正しかったな、ただ対応が遅かった
まあそろPがそもそもこんなことしでかさなきゃよかったんだけどさ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:52:21 ID:KCX4ZUO20
>>713
別にそろP以前から、こんなの日常茶飯にあったことだろ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:52:48 ID:SxPYMtNT0
>>712
そりゃそうだろ
好きなキャラで犯罪をふざけ半分に茶化す歌なんて嫌に決まってる
好きなアニメがパチ化されたらガッカリするのとちょっと似てる
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:53:47 ID:ohLDMDbaO
>>708
＞ ・「白いクスリ」が何なのかも歌っていない

あの歌詞でどういう薬か分からなければ、ランキングにあがる事もないと思うのですが。
みんなが砂糖とでも思って喜んで再生したんですか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:53:48 ID:FlOw+sVJ0
>>710
あれだけクリプトンの世話になっていながらまったく申請をしないでCD売ろうとしていたしな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:53:54 ID:p727JCfr0
そこは規約に「公序良俗に反しない」とある時点で仕方ないだろう。
キャラクター色を一切ださずに…というわけにもいかんし。
中の人（この場合は藤田咲）の声で極端なエロや個人宛の誹謗中傷（容疑が確定してない個人を指定しての中傷ね）が
あった時点でその人にたいする権利保護としてもクリは行動を起こす義務と責任があるから。

と、初音ミクの名前を文章内やタイトルに少しでも入れた、もしくはミク絵やシルエットなどが出たが時点で
「キャラクター要素を利用してる」とはうけとれてしまう（個人差は別だ）から言い逃れはできん。
それによって「著しくキャラクターイメージを損なう”企業的損失が動画にある”と判断された」時点で著作権者削除されてもやむなし。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:54:03 ID:G4qH06BNO
音源綺麗なのに
汚れたキャラ扱いされてるSweetAnnとソニカとGUMIの立場は（ry
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:54:43 ID:7TRMoy+R0
好きなキャラがヤラれる同人誌が売れるのは謎だけどな･･･。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:55:34 ID:kUUjQ3+N0
>>719
？？？

マイナーボカロはネタにしてさえもらえないから汚れですらない空気
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:55:39 ID:lnDxwS8m0
>>708
でも >>169 を見ると「シャブ」って単語を使っちゃってるんだよね
この点は他の言葉でうまく誤魔化して欲しかった
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:56:04 ID:3REVZtECO
むしろよかったかもね
DTM音源というより
ヲタ専用萌えキャラ商品ですって
はっきり栗に言ってもらったようなもんだから
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:56:52 ID:G4qH06BNO
>>717
主犯格のAD村田が厄介だな
あいつの言い分は「勝手に金を稼いでなにが悪い！」だし
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:57:02 ID:tLPzefXJ0
>>720
でもその手の本買ってる連中も、アニメ本編や原作マンガで犯される姿みたいかと言ったら、たぶん見たくないだろう。
非処女と知っただけで狂乱状態になる奴までいるんだから。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:58:37 ID:G4qH06BNO
>>721
ほう空気か
ならSweetAnnに謝れ、ソニカに謝れ、GUMIに謝れ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:59:10 ID:kUUjQ3+N0
>>725
アスカがオナネタにされたり目がなくなるとか公式でやるはずないしな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:59:34 ID:p727JCfr0
①歌の最後に個人名入れちゃった（個人にたいする誹謗中傷は規約上まずい）
②TVに取り上げられちゃったのがまずかった
③悪ノリしすぎた
のでちょっと見せしめ（言い方悪いけど）的に消された…と。

４８０００のミクさんがいるから、別に汚れたなんて思わないけど、世間的には別問題…だろうな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:59:41 ID:jibgbgor0
>>725
それは結構作品にもよるな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:00:35 ID:+h60oTWI0
>>725
あくまで同人誌の中のキャラが汚されるだけであって、
実際の本編のキャラとはリンクしないってのを無意識のうちに理解してるんだよな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:00:38 ID:tLPzefXJ0
>>720
>>725は言葉足らずだったが、本来であればエロ同人なんかと同じ取るに足らんものが、予想以上に注目されることで
ミク自身のイメージのように思われるのが嫌だという奴はいるだろうということ。
原作も好きで、ひぐらしのエロ同人もこよなく愛する奴が、何も知らん奴に「ひぐらしってエロゲーが元なんだろ?」とか言われてイラッとするような心境。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:00:38 ID:kUUjQ3+N0
>>726
まず汚れたキャラ扱いてのがどっからきたのか教えてくれ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:01:42 ID:FlOw+sVJ0
ヒロインが処女じゃなくて荒らされた漫画無かったっけ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:01:55 ID:MWd+PfzT0
>>728
２のテレビは今日の話で、昨日の時点ではニュースサイトに取り上げられたってこと。
３は削除の後の話。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:02:21 ID:mAeUoIwSO
そのうちＣＤレーベルも離れるかもな
徐々に孤立していくぞ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:02:22 ID:+h60oTWI0
>>732
海外組キチに触るなよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:02:22 ID:cJLo0iis0
デPが敵に回したのはせいぜいYAMAHA社内の真面目な人と清純派ミク信者くらいだが
白いクスリは大手芸能事務所にケンカ売ってるからな　怖い人がクリプトンに電話かけてくるよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:02:49 ID:7TRMoy+R0
>あの歌詞でどういう薬か分からなければ、ランキングにあがる事もないと思うのですが。

歌詞の中には直接的な単語や表現を用いず、聞き手に委ねる場合があると思うんだよ。
確かに分かるよ、どういうクスリかってのは。
でも、それは聞き手が「そう受け取った」だけの話であり、
直接表現していない限りは、想像の範疇に過ぎないと言いたい。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:02:51 ID:p727JCfr0
あったなあ。
漫画の作者が結果ノイローゼになって長期救済になるまでファンが追い詰めたのが…
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:03:15 ID:MccQCapu0
芸能事務所は解雇したから今は関係ないと思う
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:03:21 ID:tLPzefXJ0
>>727
アニメ本編がそういうものであれば仕方がないんじゃないの?
そういうのを許容できるファンが付くだけだ。
でもほのぼの学園ものが突然寝取られドロドロの話になったら、最初の路線で付いたファンは嫌がるだろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:03:22 ID:RnnjZNM40
>>722
弁理士の栗原先生もtwitterでそこがまずいって言ってた。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:04:01 ID:p727JCfr0
>>734
ああ、ちょっと時系列が脳内でごっちゃに…
適当ぶっこいてすまなかった。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:04:27 ID:ag59HHqW0
まあ芸能事務所なんかどこもヤクザばっかりだしな
absorbが契約結んだクラウンレコードも指定暴力団山口組系列の会社だし
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:05:02 ID:FlOw+sVJ0
>>740
事務所は解雇撤回するみたいだぞ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:05:24 ID:MccQCapu0
>>738
あれで想像の範疇なんすか
メタンフェタミンとかアンフェタミンとか書かなきゃわからんってこと？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:06:09 ID:iYzWXI9z0
>>742
栗原氏も発言してるのか
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:07:51 ID:mAeUoIwSO
そろPにもう一度でてきてほしい
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:08:37 ID:p727JCfr0
つまり…
①キャラとしてミクの名前、姿を一切いれないで「音源として」使う
②名指ししない
③白いクスリが何を指してるか具体性を与えない
なら消されなかったかどうかが気になる
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:10:08 ID:nBD4prTa0
どこまでなら大丈夫かはわからないが
中学生からシャブやってるのくだりは完全にアウトだと思う。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:10:58 ID:udb6nTg+0
栗は企業なんだから、余計なリスクを背負う可能性とユーザーの自由な創作活動を
天秤にかけて、今回は前者が大きいと企業判断として削除したんだろうよ
さんざ訴訟起こされてるたらこPはリスクを小さいと判断してもおかしくはないな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:11:26 ID:FlOw+sVJ0
作者はもう引退だろ
モチベーション落ちまくりだろうし今までの気持ちを暴露しまくってもう終わりだわ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:11:35 ID:jC9QIoTyO
>>749
①さえクリアしてりゃ少なくともクリプトンは削除しないんじゃね？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:11:42 ID:7TRMoy+R0
>>746
いや、背景画に書いてあるから分かるよ。
まあ特定の単語も使っているから、これは黒動画だけど。

歌詞をもうちょい上手く料理出来たら反論の余地もある内容に出来ただろう。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:12:26 ID:p727JCfr0
まあまろゆきの言うことにマジになるようなのは便所の落書きには向いてないよ。
さんざっぱら法廷からの呼び出し無視してる男だしｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:13:41 ID:SxPYMtNT0
>>755
そんな男が
まっとうな対応してる会社にケチつけてんじゃねーよ、といいたいわけだが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:13:57 ID:yn6IfYjC0
TVに出たのは
アニマロ版なのかな？
アニマロさんとか、樋口さん（MMD作者）は
どう、思ってんだろ？
皆真面目そうだから、開発中止とかならなきゃ良いんだけど…
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:14:28 ID:nBD4prTa0
>>756
ひろゆき「俺以外の奴はスジを通せ」
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:14:50 ID:jibgbgor0
まあ、そもそもクリプトンがなんで真っ先に動くんだよって話なんだがな。
栗はニワンゴには何も話しなかったんかねえ。運営に消してもらえば一番穏便なのに。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:15:17 ID:gWGhr8gs0
とりあえず個人的には普通にボカロPであるのりPがかわいそすぎる。
本人は紛らわしいP名になるとは想像もしてなかっただろうし。
まぁ一過性だから、一月も経てば問題なくなるだろうけど。

今回の白いクスリに関しては、そろPがやらんでも誰かがやっただろうって言うのは確かかと。
普通に歌詞がネット上に上がったくらいだし、たまたま最初にやったのがそろPだったてこと。
現に二番煎じとはいえMMDの方は別の人がやってるし、つか歌詞はこっちの方は実名だしなw

とりあえず栗には今回の削除基準に関してどのみちガイドラインはほしいな。
公俗良序でどこまでが問題ないのかって言うレベルを明確にしてほしい。

もっとも警察が絡まない風刺ネタには栗もそう神経とがらせてないような感はある。
TBSやら亀田の方は全く消されてないからね。
ほかにも韓国・民主の風刺ネタも消されてないし。

ただ今回の件はマスコミにかぎつけられて連絡が殺到したから
とりあえず栗の名前で消さざるをえなかったって可能性もありそう。
歌詞から連想される個人の中傷に当たるかをクロかシロかって問われれば確実にクロだしな。
ツールの製品販売元にどうにかしろっていわれるケースはないとは言いきれない。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:16:32 ID:SxPYMtNT0
>>759
使われてるのがミクだからだろ？＞まあ、そもそもクリプトンがなんで真っ先に動くんだよって話なんだがな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:16:40 ID:fvAZKz3R0
>>752
そろPがそんなタマかよｗ
ニヨニヨしながらぜんぜん違うネタいつものようにやるだけだろ
耐性の強さじゃμ速のコテ並だぜ

そういう態度でまたバカが釣られて騒ぐわけだ
そろPにとってはそれこそメシウマwww
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:17:32 ID:tLPzefXJ0
>>759
>運営に消してもらえば一番穏便なのに。
損な役回りを運営が快く引き受けるとも思えないが。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:17:37 ID:MccQCapu0
そろPはわざわざ名乗り出たり
消したら増えるとかアホなことやらなきゃ
ただのデッドボール一球で済んでたこと
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:17:39 ID:jInWTHWT0
ニコ動の削除申請って削除or許容の２択しかないんかね？
表に出ない形でうｐ主に警告とか、自粛を促すような
中間的なものがあるならそれで穏便に解決する事もありそうなもんだけど
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:18:13 ID:mAeUoIwSO
>>760
そんなそろP擁護術があったとは・・・
一本とられたぜ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:18:41 ID:FlOw+sVJ0
削除基準を明確にするバカがどこにいるのかと
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:19:07 ID:7TRMoy+R0
>>760
有名になり過ぎたってのはあるだろうね。
ＴＢＳ、亀田の動画はニュースになってないのだろう？

削除自体は賢明な判断だと思うよ。
臭いものには蓋をしなさいよっていうのは日本人の良い所だ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:19:14 ID:tLPzefXJ0
>>762
昨日のはどう見ても取り乱していたんじゃないか?
小心者にしか見えなかったが。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:20:12 ID:ohLDMDbaO
>>759
ニワンゴは基本的に「言われたら消す」になってるんだが。
だから削除要請した所の名前を出すようになった。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:20:27 ID:A0sdgmI20
相変わらずループしてるんですね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:20:36 ID:+h60oTWI0
>>766
なんでもかんでも、擁護と叩きの二元的に分類して解釈するクセはやめたほうがいいよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:20:37 ID:FlOw+sVJ0
>>762
平静を装っていたがかなりキていたぞあれは
最初は意地で無理して続けるかも知れないがそんなのモチベーション続くわけがない
カバーも飽きたと言っていたしな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:21:31 ID:Z0Ng9LWW0
>>768
蓋をしちゃうから異臭源がどこなのかわからなくなることもあるぞ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:22:34 ID:p7zYu10r0
くっせーものを集めたのがニコニコ動画
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:22:44 ID:vnyHPe0r0
明確な削除基準とか出すと厳し目にするしかない。
そこを敢えて曖昧にしておくのが多くの人にとってメリットがある。
今回のだってニコ動で閉じてりゃ問題にならないんだよ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:23:17 ID:jibgbgor0
>>773
他人の気持ちなんて誰にもわからないんだから
他人のことで断定するのはどうなのよ。おまえはエスパーかよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:23:22 ID:fvAZKz3R0
>>769
「かまってもらえておいしいですｗ」
以外に見えるか?あの態度がw
小心者に見えてるなら、お前がそう見たいだけ

というか本人露ほども叩かれてると感じてねーし
この程度が叩きって頭大丈夫?的なことまで言ってたぐらいだぞ?w
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:23:29 ID:A0sdgmI20
>>773
彼の言動みるにどこもキていた感なかったが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:23:56 ID:FlOw+sVJ0
>>776
同人でもそれをやっておけば良かったのにな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:24:45 ID:mAeUoIwSO
>>778
むしろ叩かれてたのは栗のほうだしな
そろPが叩かれてたとかお門違いにもほどが
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:25:12 ID:FlOw+sVJ0
>>777>>779
おまえらは見る目ないな
口調や反応が明らかに変わっていっただろうが
まあしばらく見ていれば分かるよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:26:17 ID:tLPzefXJ0
>>777
でも、冷静な人間は名前出してまでここに来ないだろ。
本当に>>762のような人物だったら、ギロカクなんぞ覗きもせず飯食って歯ぁ磨いてクソして寝るわ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:26:40 ID:KCX4ZUO20
>>765
過去の罪、などと違って、動画はそのままの形で残っていくからね。
いくら製作者が反省や態度を変えたところで意味がない。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:26:56 ID:7Z43FPhe0
そろP見て思ったのは火遊びが火事にならなきゃいいけどなってことくらいだな
取り返しつかないことにならにゃいいが
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:27:09 ID:+h60oTWI0
なんかそろPの人格否定したいだけの人がいるな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:27:37 ID:ohLDMDbaO
>>773
いままでが無理してたようなものだから。
あの話聞いたら「あ、やっぱりね」って感じだもの。
続けるかもしれないけど、以前のようには行かないかもね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:27:43 ID:SxPYMtNT0
つーかうｐ主はどうでもいい
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:28:25 ID:fvAZKz3R0
>>773
そろそろ飽きたから別のことやるかー程度だろあんなの
あれだけ叩かれたんだから弱ってるはずだ!と信じたいのは勝手だが
煽り叩き日常の所にいたらあの程度じゃれあい以下

と、呪文唱えたらまた降臨するかな?
お盆も仕事だって言ってたからそれは無いかw
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:28:35 ID:jibgbgor0
>>780
ワラタw確かになw
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:29:10 ID:mAeUoIwSO
>>788
それはない
責任逃れはギロカクが許さない
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:29:16 ID:FlOw+sVJ0
まあお前らが1人のPを潰したという事ぐらい意識しておけよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:29:20 ID:tLPzefXJ0
>>778
いや、叩かれてるのに慣れてない人間の行動だよ。
やれるのはニコのタグロックで煽るぐらいで、ここに来たら発言ぶれまくってたじゃないか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:30:48 ID:7TRMoy+R0
ネットが無法地帯だったのは、もう１０年以上前の話で
今や個人がブログに公開した一言だけで苦情が大殺到。

ニコ動も進化したのはエロ方面を完全排除したお陰もある。
何にせよ人の目に触れる物は、清く、正しく、美しくあれってこと。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:30:57 ID:+h60oTWI0
自分が叩いた成果が出ないと、叩いた甲斐がないもんな
相当キていたって思い込みたい気持ちはわかる
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:31:06 ID:Z0Ng9LWW0
>>791
誰に対し何の責任から逃れてるのが許せないんだ？ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:31:16 ID:fvAZKz3R0
>>782
スレに合わせてただけ
ほんとここにいる人間は、いわゆる2ch的反応が理解できないのなw

Vipでもどこでもいいからきついとこで半年ぐらい揉まれて来い、そしたらわかるわw
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:31:38 ID:mAeUoIwSO
>>792
栗が潰されるくらいなら一人の弱小Pに犠牲になってもらったほうが建設的
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:31:41 ID:jInWTHWT0
>>757
ごめん、動画に関しては個人的に不快だったのでどんなバージョンが出てるとか
そこまで知らないんですわ
モデルデータはパッと見ではあにまさ氏のやつに見えたのだが
記憶力悪いんで本当に情報不明瞭でスマン、もう書かないほうがいいかなorz

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:32:05 ID:FlOw+sVJ0
>>795
オレはまったく叩いていないぞ
それより消したクリプトン氏ねの立場だし
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:32:17 ID:RnnjZNM40
>>759
運営が動いて消すなら、欺瞞の雨のときに動いているような気がする。
クリプトンが自ら権利者削除することのリスクは、欺瞞程度では割に合わなさそう。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:33:12 ID:p727JCfr0
では特訓のおすすめを
つ【亜＋】
つ【ゲハ】
つ【市況２】
このへんでどうですかね？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:33:27 ID:jB1oTtYO0
ID:fvAZKz3R0は本人かなぁ。
他人を装ってあれは釣り宣言だった宣言も、小心者の行動パターン。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:33:28 ID:FlOw+sVJ0
>>757
アニマロってなんだ？と思っていたがあにまさとアノマロかりんとうがごっちゃになっていたのか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:34:20 ID:fvAZKz3R0
>>793
途中で本スレにまで出張して遊んでた人間のどこがぶれてんだよw
まあ>>795なのはわかったから落ち着けってw

もし万が一それで消えても「根性ねーな」だけの話なんだけどねこれw
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:34:39 ID:KCX4ZUO20
>>797
まあまあ。死ぬ死ぬ詐欺でギロカク引っ掻き回したい人がいるだけだから。


807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:34:49 ID:+h60oTWI0
>>803
お、出た出た本人認定
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:36:06 ID:tLPzefXJ0
>>805
そもそも構ってちゃんは小心者なんだよ。
大物は他人のリアクションに一喜一憂する必要なんて無い。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:36:41 ID:mAeUoIwSO
栗に非がない以上、そろPに責任が流れるのは当然だと思うが
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:36:52 ID:udb6nTg+0
>>801
欺瞞の雨なんかは作曲者のhalyosyがとっとと権利者削除すりゃいいんだよね
栗に削除を煽るabファンも、権利者本人に言えって思うわ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:37:48 ID:+h60oTWI0
>>809
そもそも責任を誰かが負う必要性はあるのか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:37:55 ID:BNKosFxk0
そろそろＰ追い込んでるのはお前みたいにいちいち反応する奴らだろ。
いい加減やめろ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:38:24 ID:7TRMoy+R0
>>808
なんか漫画家で２ちゃんで自分のスレ見て
凹んだって単行本に書いてた人がいたけどなｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:38:29 ID:KCX4ZUO20
>>808
終生、嫉妬しまくっていた手塚大先生はよほどの小物だったかと？ｗ

つうか、本人の精神状態なんて想像の範疇でしかないだろ。
引退宣言や、コメントが出たわけでもあるまいに。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:38:34 ID:fvAZKz3R0
うはｗ本人認定ｋｔｋｒｗｗｗ
と思ったら単発か、詰まらんつまらん

>>802
つ【最悪】
つ【メンヘル】
あたりも別の意味で鍛えられて超お勧め
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:39:01 ID:mAeUoIwSO
>>812
ギロカクで何を言ってるんだ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:39:06 ID:BNKosFxk0
安価忘れた。
>>812は>>807へ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:39:36 ID:MccQCapu0
なんだかなぁ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:39:46 ID:FlOw+sVJ0
つかそろそろPはもうやる事無いだろう
今までカバー作って本スレでかまって貰っていたがもうその流れも無理だろうし
カバーも飽きたって言っていたからもう電車の動画ちまちま上げるしか無いんじゃないか？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:41:23 ID:+h60oTWI0
>>817
根拠のない本人認定する側より、擁護する側が悪いって考え？
悪いが納得いかない
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:41:30 ID:mAeUoIwSO
>>819
まー潔癖症な本スレのやつらには永遠に受け入れられないだろうな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:43:54 ID:fvAZKz3R0
>>819
別に無理じゃねえだろ、本人がやる気あるかどうかは別で
数日したらけろっとしてまた新しいの上げてるかもしれんし
本スレでもかまうヤツはかまう、そんだけの話

電車動画上げてたぐらいだから鉄道板系常連かもな、そろP
あそこも目立たず地味にひどいから、そこで鍛えられてるならあの態度も納得w
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:43:57 ID:BNKosFxk0
>>820
納得してもらう必要はないけど、やめろ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:47:04 ID:FlOw+sVJ0
>>822
あれは叩かれ慣れていないぞ
よせばいいのに今までのキャラ捨てて開き直ってしまった感じだ
黒い部分のない人間は居ないみたいな事を言って

MMD版の天使炎Ｐは非常に図太い人間で昔からいろんな問題動画上げているけどな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:47:29 ID:KCX4ZUO20
それぞれのミクがいるんだ、多様な価値観の開花だ、
気に入らなければ自分でイメージを創造しろ、広めろ、といったところで、
結局ファンにはある程度の一線というか枠があるんだ、
ってのが明らかになった騒動でもあるね。反応を見てると。

「削除の基準」と、「（ファンとして）許容する基準」は別だと思うんだ。

削除されてもデPは愛されてきたわけだけど、今回はどうだろう。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:49:31 ID:mAeUoIwSO
>>825
結局おまえらが怒ってるところはそこだけなんだよな
キャライメージ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:49:42 ID:+h60oTWI0
>>823
俺はそろP自身がどうなろうと構わないんだよね、叩いてる側とそこは同じ
そろP擁護という俺の意見が大事なんであって、そろPはどうでもいいんだよｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:49:51 ID:p727JCfr0
個人的に「そろPやっちまったなｗ」位にしかおもわないから
別にそろPを糾弾とか、するつもりもないな。
クリに文句をいうつもりも無い。
俺は…だけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:50:31 ID:FlOw+sVJ0
>>827
それは非常に素直でわかりやすいな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:50:31 ID:KCX4ZUO20
>>822
>>824
結局、本人の精神状態なんて想像の範疇でしかないけどね。
ただ、本来味方であるべきボカロ内部から叩かれるのは、痛いだろうなと思う。
一見アンチに叩かれるのとは重みが違うからね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:50:33 ID:BNKosFxk0
>>826
問題点を勝手に矮小化するな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:52:13 ID:Z0Ng9LWW0
>>825
どうなんだろう？ボカロ廃で本気でミクのイメージが汚れた！って思ってるやつ
どのぐらいいるんだ？
ミクをあまり知らない人に悪いイメージを持たれたんじゃないかって
勝手に想像して勝手に心配してるだけだろ？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:52:32 ID:SxPYMtNT0
裁判起こされても逃げ回るだけのヘタレのくせに
ガチでカスラックとケンカしてきたクリプトンを
カスラック側に回った、だなんて
どのタラコ口で言うんだろうか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:53:34 ID:tLPzefXJ0
>>833
たらこはそういう生き物だから仕方がない。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:53:50 ID:fvAZKz3R0
>>824
天使炎はあれは叩かれ慣れるも慣れないも無いw
我関せず飄々としてるのと叩き煽りに慣れてるのとは違うぜ?

まあとりあえずそろそろ終わりでいいんじゃねこれ?
正直そろPがどうなっても後は俺知った事じゃねえしw
本心なんてそれこそ本人に聞くしかない話で、発展性無いしな-
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:54:22 ID:tLPzefXJ0
書き込み56!?

自分でびっくりしたわ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:54:45 ID:mAeUoIwSO
>>832
イメージは確実に悪くなったよ
他社や企業とのコラボもこれからはほとんどできないだろうね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:55:28 ID:IYQNj0BC0
>>832
>ミクをあまり知らない人に悪いイメージを持たれたんじゃないかって
>勝手に想像して勝手に心配してるだけだろ？
大方はそんなところだろうなぁ

>>833
あのタラコ口だろｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:55:59 ID:+h60oTWI0
>>837
ということにしないとそろPにプレッシャー与えられないしな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:56:12 ID:FlOw+sVJ0
ドロリッチCMｵﾜﾀ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:56:17 ID:fvAZKz3R0
>>833
たらこに　マジになって　どうするの

嘴挟んで風向きが悪くなったら逃げるだけ
多分インタネがどうとかもあんまり考えてないぞあのたらこ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:56:17 ID:KCX4ZUO20
>>832
ただ、今回は人格批判が目立つかな、という気はするよ。

デPの場合は、「あれは、しょうがないなあ（によによ）。。」って感じだったけど。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:57:08 ID:mAeUoIwSO
ん～昼は栗信者が多かったのに今はそろP擁護のが目立ってきたな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:57:33 ID:Z0Ng9LWW0
>>837
この程度でイメージが悪くなったとは思わない。
むしろ、もともとミクに内在してるイメージだ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:57:35 ID:tLPzefXJ0
>>842
デPの時も色々言われてたぞｗ
思い出が美化しちゃったのかもしれないが、過去ログ読んでみ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:58:18 ID:KCX4ZUO20
>>841
たらこは、いつもそう。
FLASHの騒動の時も、同じ姿勢で逃げ切った。

たらこは、FLASHでも製作者だったし、ボカロでもいつの間にかたらこP。
何度同じこと繰りかえしゃ気が済むんだよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:58:55 ID:3REVZtECO
ミクは音源界隈のSMAP
クリプトンはジャニーズ事務所
を目指してると思えばわかりやすい
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:58:58 ID:p727JCfr0
俺らがここでグダグダいってても、
これ以後はそろP本人が考えることだし、
クリの対応で何か見解がでるわけでも（おそらく）無いと思うから
まあなるようになるだけじゃないかな…
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:59:46 ID:SxPYMtNT0
ID:3REVZtECO
こいつの一貫した的外れっぷりはたいしたもの
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:15 ID:tLPzefXJ0
>>847
ミクが両さんやったり、岡村と一緒に全裸になったりするのか?ｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:20 ID:KCX4ZUO20
>>845
そうだったかｗ

しかし、デPと違ってあとあとデビューなんてないな、ってのは確実の予測できる。
クリの裁断がやや冷たいものだと実感できるんだなあ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:27 ID:fvAZKz3R0
>>837
これぐらい屁ほどの影響も無い、残念でしたwww

ま、キチガイがミク使うたびに噛み付くとかするかもだが
そんなキチガイいちいち相手にする企業ないしな
当分はクリ勝ちっぱなしおいしいですｗｗｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:29 ID:mAeUoIwSO
なんか話をうやむやにして終わらせたいやつが数人いるな
そろPを野放しにするつもりか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:45 ID:ohLDMDbaO
>>846
とりあえず触って「仲間だよ」と油断させるタイプか。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:46 ID:ag59HHqW0
>>847
SMAP?ジャニーズ？お前はいったいなにをいってるんだ？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:00:57 ID:KCX4ZUO20
デPのは一応歌詞修正して再うｐしてるからね。
修正せずにそのまま再うｐしたらまた消されるだけだし、見てる方も
ネタなのに必死に再うｐしてるように見えて笑えない。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:01:19 ID:KCX4ZUO20
>>850
すでにやっている、としかｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:01:21 ID:3REVZtECO
クリプトンがイヤなら使うなよってか
んじゃ、ドワがイヤならニコニコ見んなよ！

ぷ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:01:29 ID:FlOw+sVJ0
>>849
ゆるがないアホっているんだな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:02:33 ID:mAeUoIwSO
そろPは取り返しのつかないことをしたと自覚するべき
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:02:55 ID:+h60oTWI0
>>856
修正したじゃん。タイトルにミクの名前を外した
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:03:12 ID:KCX4ZUO20
>>856
うわー、同一IDだｗｗｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:03:15 ID:SxPYMtNT0
>>858
ピアプロとつべで事足りるしね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:04:59 ID:udb6nTg+0
>>849
ID:mAeUoIwSOの煽りっぷりもさすが携帯！と唸らせられます
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:05:24 ID:+h60oTWI0
>>863
ピアプロとつべで、話題に置いてかれながら頑張って楽しんでくれ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:07:21 ID:fvAZKz3R0
>>846
常に風見鶏全力回転だからな、あのたらこ
気球上げては言いっぱなし、あとからちょろっと総括みたいなこと言って終了w

ま、見てる分には面白いおもちゃではあるけどw
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:07:46 ID:jibgbgor0
外部の反応を見れば見るほど毎度のことだけど
ここが騒ぎすぎなだけなことはわかるな。
>>554のyahooコメントとここのギャップが笑えるw
実際の世間の反応なんてこんなものだよな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:07:57 ID:mAeUoIwSO
>>864
煽りが基本のギロカクで何言ってるんだ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:08:58 ID:3REVZtECO
たらこの始めたこの場所で
たいそうな上から目線ですこと
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:09:08 ID:crJBVOaY0
>>864
NGIDに「O」を入れておけばいいんじゃね
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:11:01 ID:KCX4ZUO20
>>861
タイトル変えてもまた消されたし、なにより見てて冷めるわ。
ネタなんだから、すっぱり諦めるか、歌詞変えて再うｐするとかしてれば
ここまで反感買わなかったかもしれない。
元の歌詞もアレだし、風刺するセンスがいまいち足りなかったみたいね。

>>862
後から来たのにIDかぶって、なんかすんませんｗｗｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:11:16 ID:tLPzefXJ0
「あのそろPが最後の1人だとは思えない。もし今回のような動画投稿が続けて行われるとしたら、あのそろPの同類がネットのどこかで現われてくるかもしれない…。」

初代ゴジラは名作だと思うがどうよ?


>>867
Yahoo!＝世間
笑かすな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:12:02 ID:3REVZtECO
反論できない時にはNG登録！
現実を見せられそうになったら、
ミクのパンツくんかくんかしようぜ！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:12:05 ID:KCX4ZUO20
>>866
風見鶏だけで終わらないのがタチ悪いところでしょ。

FLASHの場合は、深水と組んで配下にイベント会社を立ち上げさせて運営、
自分も参加者として加わっておきながらコンテンツ業としての一儲けを考えていた。

しかし、のまねこ騒動がおきるや否や、手のひら返して配下に責任を押しつけ、
エイベックスをゆすりにかかるという、総会屋も真っ青な立ち振る舞い。

たらこがしっかり裁定すりゃ、あの時点で一挙に大勢のFLASH職人が死滅することもなかったろうに。

今度、ボカロで同じことをやらかしたら、というかやりそうで恐ろしいよ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:12:48 ID:+h60oTWI0
yahooもmixiも世間じゃない、じゃあどこに世間はあるんだ
世間とは、非ボカロ廃の人間全てを指すんじゃないだろうか
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:13:18 ID:FlOw+sVJ0
>>867
だいたいこんなところだな


kon*****さん
私もそう思う 128点　私はそう思わない 300点

のりぴーに同情などしないが、
こういう作品は、あまりいい気分がしないな。
ネタも行き過ぎれば逆効果。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:14:27 ID:mAeUoIwSO
>>875
mixiは世間でいいだろ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:15:02 ID:+h60oTWI0
>>877
だって昨日mixiが世間だって言ったら叩かれまくってた人がいたんだもん
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:15:18 ID:KCX4ZUO20
>>872
何か大きな事件や芸能ニュースが出るたびに、繰り返されるんだろうね。これからも。

ボカロ＋MMDなんて、即興でつくれるうえにアピール力も高い。
時事ネタ製作に最適としか。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:15:30 ID:AKMoESOa0
某Ｗ氏が、有名芸能人Ｎ女史の熱烈なファンであるのが今回の真相
それ以外に、特に理由なし。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:18:35 ID:jibgbgor0
>>877
そのmixiでも別にミクそのものへの批判なんてなかったそうだし
だいたいyahooと同じような反応だったんだろうよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:18:50 ID:tLPzefXJ0
>>875
非ボカロ廃は皆世間か。
ますます世間の評判とやらをどうはかるのかわからんな。
Yahooやﾐｸｼは統計的に完全な縮図になり得ると断言できる?
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:19:06 ID:SxPYMtNT0
>>879
だからこそ先手を打って
基準を示して見せたんでしょ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:19:42 ID:FlOw+sVJ0
実況でもミク批判など皆無だったな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:20:34 ID:fvAZKz3R0
>>874
だからクリプトンの今の立ち位置は正解でしょ
たらこが何をしようと、クリやボカロの大勢には今のとこ影響力はほぼ無いし
まさか「ニコにボカロうP禁止!」とも出来ないしw

迷惑こうむるのはインタネやニワ（ドワ）だろうねー
まあそうなったらそうなったで今度は今までのように逃げられないだろうし
どれだけの泥仕合になるか高みの見物するつもりだけどw

たらこのクリに対する反発（つかちょっかい）ってそれもあるかもな
メンタリティ的にはWatさんに指二本突き出したどっかの親父と同じだから
自分が美味しい汁吸えない相手には冷たいんだろうね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:20:38 ID:mAeUoIwSO
>>882
まあ2chのギロカクで騒いでるおまえらよりは当てになるかな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:25:41 ID:FlOw+sVJ0
替え歌への批判はほぼ１００％「そう思わない」になっているな


ear*****さん
私もそう思う 55点　私はそう思わない 392点

ただの笑いのネタ。

くだらない。

替え歌作る側の

頭の悪さにびっくり。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:26:26 ID:tLPzefXJ0
>>886
そら、ボカロ廃は世間じゃないのだというのだからそうだろうよ。
でも、それとYahooやmixiが世間って話は別でがしょう?
ボカロ廃じゃないから当てになるってのもなぁ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:26:34 ID:y502yBHT0
ひろゆきがUTAU用にデータ作れいいんだよ、ひろ音ゆき、とかいう名前で。
で、危なっかしい歌は、全部それに歌わせる、と。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:28:24 ID:FlOw+sVJ0
また批判の数も圧倒的に少ない


ss5*****さん
私もそう思う 34点　私はそう思わない 117点

悪のりし過ぎだね。のりピー確かに犯罪者だけど、ここまで侮辱、蔑むことはないだろう。池に落ちた者をさらに叩くようなまねには決して賛同できない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:28:47 ID:XpM1YEmi0
>>889
問題起きた時の苦情は全部たらこにいくようにしてねｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:29:36 ID:nBD4prTa0
とりあえずたらこは自分で歌ってあげとけ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:29:37 ID:FlOw+sVJ0
そもそもミクに対する嫌悪の発言は皆無
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:29:43 ID:7TRMoy+R0
栗は以後ダンマリを決め込むだけで良い。

議論を治めるのは議論じゃない、ダンマリだ。

事実、既にマスゴミも話題にしてないしね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:31:01 ID:tLPzefXJ0
>>887
55点と392点なのにほぼ100%って…。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:32:11 ID:MWd+PfzT0
ネタならつぶされた時点で「あはは～削除されちゃった」
って本スレでもブログにでも書いて誤魔化せばいいじゃん。
それをウジウジやったから往生際が悪い、ってだけ。

栗を批判したいなら、消された時点で栗を揶揄する動画でも作った方がよほど効果的。
喧嘩売るにしてもあんな多数上げてタグロックなんて事をするからグダグダになる。

そろPだかの曲も聴いたこと無いし、居ようが居なくなろうが関係ないけど、
せっかく世に、栗に問うタイミングがあったのに勿体ないというか、
擁護派の尻P・PSaito・ひろゆきｖｓ削除派栗との
各種論客による「どこまで削除は許されるのか許されないのか？」
と言う議論をディープに突っ込んでいけるタイミングを逃したのが惜しい。
当の本人はあんなに誘導したのに答えもしないしｗ

たぶん盆明けたって栗はわざわざ寝た子を起こす様なことはしないで、
watさんかクリ☆ケンが新録音の途中結果とかコミケの報告とかしてお終いだろうと思う。

栗的にはそれで何の問題もないし、
わざわざ突っ込んできたらそれはそれで「内容はともかく」偉いと思う。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:32:21 ID:jgGIABqZ0
>>701
さらっと他人のせいにしてんなよ屑が

>>760
> もっとも警察が絡まない風刺ネタには栗もそう神経とがらせてないような感はある。
それは通報しているかどうかの問題もあるので
一概には言えない

>>794
> ニコ動も進化したのはエロ方面を完全排除したお陰もある。
そういえばアダルトやってたんじゃなかったっけ
DMMのサンプル映像って結局どうなったの？

>>833
クリのイメージを貶めて、ニワンゴ提携ボカロを売るためのネガキャン。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:32:42 ID:KCX4ZUO20
>>885
だね。

今回は、たらこはありありと火をつけようと仕組んで、発火しそこなった感じかな。

のりやすい連中を煽るのはいつもの彼の手ですから。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:33:03 ID:FlOw+sVJ0
>>895
なにか勘違いしているようだけど投稿された意見でそう思わないが多い投稿の数だぞ
そのくらい理解して貰いたいんだけど
自分で見て確かめてきた方が良い
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:33:57 ID:y502yBHT0
ところで、人力ボカロで、酒井法子本人に替え歌うたわせた場合、
削除要請するのは、のりP本人なのかな？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:34:45 ID:FlOw+sVJ0
>>900
それかなりウケるだろうなｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:34:52 ID:tLPzefXJ0
>>897
>>DMM
これか？

ttp://ch.nicovideo.jp/static/DMM_confirm.html
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:35:02 ID:jibgbgor0
yahooではあんたのやったことを賞賛する人のほうが大多数のようだよ
良かったね、そろそろP。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:35:18 ID:KCX4ZUO20
>>897
＞さらっと他人のせいにしてんなよ屑が

はあ？意味不明。ちゃんとしたレスよろしく。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:37:01 ID:tLPzefXJ0
>>899
それは替え歌批判の意見に対して、「そう思わない」という感想が多いってことでしょ?

>替え歌への批判はほぼ１００％「そう思わない」になっているな

言葉足らず。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:37:15 ID:XpM1YEmi0
運営の中の一部の人たちはクリが大嫌い
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:38:33 ID:jgGIABqZ0
>>902
㌧㌧
やっぱまだ同じドメインでエロ提供してるのね

>>904
コミュニティが荒れるのはコミュニティ自身の責任
でもあるということを全く考えないのはおかしい
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:38:33 ID:YPCwURPx0
>>903
Yahoo腐ってるな。
ゲロ以下の臭いがプンプンする。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:39:17 ID:FlOw+sVJ0
>>905
替え歌擁護にたいしてそう思うが圧倒的
これは普通に替え歌は認められていると取れるわけだが
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:39:30 ID:A0sdgmI20
>>900
それやってみてくれ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:40:15 ID:y502yBHT0
>>906
昔は仲良く一緒に講演とかしてたのにね
http://www.4gamer.net/games/074/G007436/20081010005/

なんか１人だけ失速した人いるけどw
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:40:17 ID:tLPzefXJ0
>>909
日本語がおかしいことへの指摘だよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:40:56 ID:zgWEdPkD0
>>906
そりゃそうだ
クリに恥じかかされたドワンゴが関わってるんだもん
未だに根に持ってるだろうな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:41:27 ID:p727JCfr0
>>906
昔もめたもん、そりゃそうだろ。
特にDMP関係は今も忌々しくおもってるんじゃないかな？
でもCVボカロ系がごっそり居なくなると市場の売り上げ的にダメージがあるから、一応ヘイコラしてると思う。
インタネのが企業としては主に広告費でお金つぎこんでくれてるだろうけど、クリは特に広告打ってないし
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:42:16 ID:KCX4ZUO20
>>907
＞コミュニティが荒れるのはコミュニティ自身の責任
＞でもあるということを全く考えないのはおかしい

そういうことを書いてあるわけだけど？ちゃんと読めよ。

碧いウサギボカロカバーやアイマスカバーが荒れてんのは、
そろP動画以前からの話。だからなんともいえない気分になる、と。

で、そういう「悪」場所だとちゃんと書いているだろう？よく読みなさい。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:42:35 ID:tLPzefXJ0
>>911
ai sp@ceって事業として上手くいってるのかな?
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:42:37 ID:FlOw+sVJ0
>>912
あんたが何言っているのか分からないよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:43:33 ID:FlOw+sVJ0
どちらにしろ世間的にはあの替え歌は認められている
そして消したクリプトンには非難の書き込みが多い
それだけ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:43:44 ID:tLPzefXJ0
>>917
だろうと思う。
まぁなんだ、頑張れ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:44:25 ID:XpM1YEmi0
あの怪文書は凄かったねｗ
最初あれを目にした時血の気が引いて「ボカロ文化完全に終わったわ」って思ったもん
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:44:37 ID:zZUwT/oS0
いまいち解らんのが権利者削除した事についてドワンゴやらニワンゴでは
いちいち見解を出すもんなのか？
たとえば今までゲーム会社、アニメ関連、個人の権利であれ
よその企業の判断に口を挟むしかもネガティブな方面で挟むとか有り
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:46:37 ID:y502yBHT0
>>916
25 ：名も無き冒険者：2009/08/06(木) 11:48:24 ID:j2V+N9OS
これだけ読めば理解できるai sp@ceの世界

　1)　ai sp@ceでのCLANNAD、SHUFFLE!、D.C.Ⅱは別物である、どちらかと言うとアイテム品のネタに利用
　2)　やる事はキャラドルの開発、ばいと、部屋の模様替え、テレビ視聴、サークル雑談ぐらい
　3)　基本無料、アイテム課金価格は割高、コラボ品は激高
　4)　運営能力は国内最低、無能の癖にユーザーを馬鹿にしている、私欲の為にコンセプトを破壊し見当違いへ
　5)　運営に引き回されるイベント、笑えないネタを乱発、運営による"運営感謝祭"は必見！
　6)　ai sp@ceは全年齢サービス、でもエロゲのネタを使う素晴らしさ、ヲタクが喜ぶネタへと進行中
　7)　平均接続数100前後の痛い人が集まる少数精鋭隊、派閥とかで争っている
　8)　一般人どころか、エロゲ信者、ニコ厨、2ch厨、VIPすら見向きされない
　9)　ドワンゴのIR（投資家向け広報）から名前が消え、いよいよ終りが見えてきました。

　　　ハハ　　こんなゲームですがプレイすることを拒みません
　　 (ﾟωﾟ)　　やめる時はキャラを消してアンインストールをしましょう　
　　／　　＼　　 そして二度とai sp@ce関連に触れてはいけません、それが貴方の為です
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:46:48 ID:G4qH06BNO
ぶっちゃけいえば
がくぽとGUMIに歌わせてランキング工作して出方を待てばいいと思うんだ

クリプトンは別に間違った事はしてないんじゃね？
デＰの件にしても「え？なんで怒ってるの？
あんな曲だしたら覚悟くらいしてるだろう」って感じだったし
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:50:49 ID:tLPzefXJ0
>>922
進む方向を間違ったんだなぁ…。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:51:23 ID:cThOKE2Q0
>>923
ぶっちゃけとか（笑）
だったら自分でやればいいだろ
だけど誰もやってないのは何の特にもならんし自分がリスク負うのが嫌だから
お前だってそうだろ？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:54:56 ID:G4qH06BNO
>>925
でもおまいがここでグダグダ言うだけなら俺と一緒じゃね？

俺は見てみたい
コンテストでタグロックしたりして

Gacktやまめぐには悪いがそれも面白いかもしれない
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:55:43 ID:udb6nTg+0
社長伊藤は核ミサイルのスイッチを押せる人間なのだよ！
ギロカクたんも大喜びですｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:55:48 ID:mAeUoIwSO
替え歌非難してるのが2chのスレ以外一つも見当たらない時点で・・・
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:58:47 ID:KCX4ZUO20
ドワ＆ニワ、２ちゃん周りの興行連中は
ほんとクリエイタの育成とかいう観点が目に入ってない。

よく言えばいつでも学園祭イベンターなノリ。
最初はわっと人を集めるのに、結局才能ある人間が手元に残らないという、繰り返し。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:59:18 ID:G4qH06BNO
うーん
インターネットの工作員って本当にいるかもしれないな

ＤＴＭ板やニコニコ動画宣伝商品といい
今回の事件といい
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:01:28 ID:MWd+PfzT0
>>930
それはあまりに陰謀説過ぎるｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:01:30 ID:QRygISR70
>>928
これが「社会的制裁」ってやつだよ。
こんな調子で見境なく社会が叩くから刑事裁判で刑が軽くなるのさ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:02:06 ID:SxPYMtNT0
>>930
そんな工作にうつつを抜かす暇があったら
肝心の商品にもっと力入れてるってw
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:03:00 ID:vl2MOyTR0
今回の件、うｐした当人はなんか言ってるの？
消されるの当然ぐらいのノリでうｐしたんだと勝手に思ってるんだが
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:03:09 ID:crJBVOaY0
>>932
量刑ってそんなに適当なの？
裁判員制度ならともかく
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:03:47 ID:zgWEdPkD0
２ｃｈだって替え歌自体を非難してないだろ
クリプトンがそれに初音ミクを使っては困ると判断したことに対して
横暴だとか第２のＪＡＳＲＡＣだって騒いでる連中を非難してるんだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:04:08 ID:FlOw+sVJ0
>>934
そういうノリでうｐしている
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:04:24 ID:cThOKE2Q0
>>932
社会的制裁ってギロカクが？ｗ
こんなの何でもねえし
そろＰにとって怖いのはまさかの関係者によるリアルでのコンタクトのみ
そこさえ安心できれば後は知った事じゃないだろ
俺もそれでいいと思う
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:04:42 ID:SxPYMtNT0
>>936
＞横暴だとか第２のＪＡＳＲＡＣだって騒いでる連中
俺はこういう馬鹿を扇動しようとしてるひろゆきを非難したい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:04:45 ID:G4qH06BNO
>>934
なにも言わずにボカロコミニティ退会
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:05:11 ID:FlOw+sVJ0
>>936
替え歌自体も普通に非難していたと思うけど
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:05:52 ID:FlOw+sVJ0
>>940
あれ？
どこか退会したの？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:06:09 ID:mAeUoIwSO
>>936
いや非難してるだろ
ログ読み直せ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:06:10 ID:Cs6AC5ZOP
>>938
酒井に対してじゃないの？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:06:19 ID:G4qH06BNO
>>936
ひろゆきがドワンゴとインターネット工作員の主犯格だと思ってる

中村イネ騒動やジャスラック問題の時を考えて
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:07:04 ID:e2qOWEyW0
ぎろかくから来ました記念カキコ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:08:36 ID:G4qH06BNO
>>942
にゃっぽん

まさかここまで問題になるとは思ってなかっただろうな
本人はヒドスヒドス的ノリだったろうし
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:08:54 ID:cThOKE2Q0
>>932
ああ酒井に対してだったのか
すまぬ。許してくれ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:09:36 ID:tLPzefXJ0
>>934
ギロカクの前スレ見れるのなら、ID:btI/h21r0がうｐ主本人だよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:10:00 ID:QRygISR70
>>938
逆だよ。替え歌に賛同してる奴が多いというのが前提。
歌詞に根拠のない憶測で名誉毀損の臭いがしてても
社会はそれをおかしいと思わずに賛同してるってことなんだろ？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:10:56 ID:FlOw+sVJ0
>>947
結局どっしり構えていられなかったか
このままフェードアウト濃厚だな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:11:46 ID:QRygISR70
解除開けたばかりでいきなり踏んだしｗ
流れ落ちついてきてるみたいだけどスレ立ていってくるわ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:12:32 ID:FlOw+sVJ0
>>950
少しの事実誤認よりもネタとしてのおもしろさが高ければ評価されるって事だな
ははは、面白い事やってるな程度のノリ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:12:36 ID:p7zYu10r0
スレタイに大勝利って入れとけ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:12:45 ID:mAeUoIwSO
>>951
一人のPを潰した功績がギロカクに残るな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:13:10 ID:e2qOWEyW0
>>952
池田ァ！！
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:13:55 ID:cThOKE2Q0
>>951
にゃっぽんなんか退会しても何も問題ないだろ
別に人脈作って工作上げして貰わなきゃいけない同人屋でもないんだし
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:14:55 ID:FlOw+sVJ0
>>955
モンハンミクの人に自演荒らしの名前忘れたPに続いて三人目か
本当にこのスレはろくな事をしないわな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:16:01 ID:mAeUoIwSO
ギロカク大勝利！
そろPにゃっぽん退会でメシがウマイ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:16:42 ID:tLPzefXJ0
>>957
上でこんなこと言っておきながらw

>こんなの何でもねえし
>そろＰにとって怖いのはまさかの関係者によるリアルでのコンタクトのみ
>そこさえ安心できれば後は知った事じゃないだろ

なぜ退会したし
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:17:43 ID:FlOw+sVJ0
>>957
いやどう考えてもにゃっぽん退会ってやめる気満々だろ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:18:31 ID:qmZn0p1m0
自らの影響力を誇るの図か。

いつでもなんでも大勝利と思えるのは幸せなこった。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:19:09 ID:Sj7doldM0
辞めないって昨日言ってたじゃん
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:20:00 ID:QRygISR70
ほいおまちど

【ギロカクたん】VOCALOID 議論隔離スレ part132【大勝利？】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:20:58 ID:tLPzefXJ0
>>962
ギロカク大勝利！とかは「ν速大勝利！」程度のノリだろw
あそこはいつでも連戦連勝だ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:21:18 ID:cThOKE2Q0
>>960
にゃっぽんに居ないとボーカロイドで遊べないの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:21:27 ID:Cs6AC5ZOP
>>934
あ、今旅行中なのですが色々駆使して過去ログ倉庫更新しました。
ただp2での表示だとまだ前スレはdat落ちしてないようなので普通に取得できると思いますが…。まあ適当に使ってください
read.html版の前スレ http://www.girokaku.com/kako/test/read.html#girokaku/1249786941/
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:22:11 ID:p7zYu10r0
すっぽんディフェンスレベルで粘着されたんだろ
それか秋田か
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:22:45 ID:CChXwys60
別に辞めようが続けようがどうでもいいよ
と言うか頼んでもいないのに本人だと名乗り出てきて、
反応にショック受けて辞めるのだとしたら自業自得以外の何でもないわ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:23:02 ID:FlOw+sVJ0
>>966
じゃあなんでこのタイミングで退会するんだよ
まったく我関せずだったら退会しないだろうに
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:23:26 ID:cThOKE2Q0
ただまぁそろＰには悪いが、今後18万再生行くなんてないだろうからなー
モチベが下がるのはわかるよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:24:07 ID:zZUwT/oS0
作品の評価よりもその後の立ち回りが問題だよね
イネの時みたいに
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:25:26 ID:cThOKE2Q0
>>970
ボカロコミュとは決別して一匹狼でボカロを楽しむつもりかもしれん。
つかボカロで遊ぶのにコミュニティ必須とか考えてない？同人ノリの奴ばかりじゃないよ？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:28:00 ID:FlOw+sVJ0
>>973
そろそろPなんて人との繋がりがすべてだっただろう
カバー作って本スレの連中と戯れて楽しんでいた
にゃっぽんもそういう人脈で遊んでいただろうし
オリジナルならまだわかるがただ黙々とカバー作るなんて続くのか？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:28:48 ID:FlOw+sVJ0
そもそも本人がもうカバー作るのが飽きた
限界を感じていると発言しているじゃないか
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:29:56 ID:QRygISR70
>>935
社会から厳しく批判を受けたって考慮されることもあるよ。
有罪になったからって負う必要のない負担もあるからね。
名誉毀損なんかは犯罪者だからやられても当然とはならないから。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:30:04 ID:p7zYu10r0
>>972
問題なのではなくて、気に入らないだけだろ
結局ミクの大勝利だからどうでもいいけど
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:30:18 ID:iYzWXI9z0
>>964おつです

今の段階じゃなんとも言えんな。また別垢で
他人として活動するだけかもしれんし。

このカルチャーの大元であるクリプトンに喧嘩売ったり
迷惑かける事を厭わない人間がボーカロイド関連コミュニいるのに
無理があるって事なんじゃね？
今まではクリプトンに喧嘩売る人物だと周りも思ってなかっただろうし
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:30:28 ID:3REVZtECO
うしろめたくなったら
インタネとドワのせい
か
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:31:14 ID:cThOKE2Q0
>>974
はせなみたいにエア本の所行って遊ぶかもしれんし
他の作品にボカロちょこっと使って遊ぶのかもしれん。
あるいは名前変えて新人として登場するのかもしれない
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:31:58 ID:FlOw+sVJ0
>>978
別にケンカを売ったわけではなく軽いネタというかおふざけレベルでやっただけだと思うけどな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:33:26 ID:FlOw+sVJ0
>>980
はなせはtwitterに常駐していてすぐに反応してくれるらしいな
気に入られると工作支援してくれるとか
ただ昔話とか聞かされてウザいらしいがｗ

そういえばミクのおっぱい消されていたな
あれ相当な再生数だったのに
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:33:35 ID:SLtXmh7a0
栗に喧嘩売る人間はたとえＰでも許さないよ！（ｷﾘｯ）
ですか
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:33:39 ID:vl2MOyTR0
>>981
オレもそんな気がするなぁ
ただ、ちょっとネタ的にキツ過ぎて予想以上に絡んでくるヤツが多かったと
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:33:49 ID:Cs6AC5ZOP
>>964
乙です
>>976
十分に社会的制裁を受けていることが不起訴処分の一因になる可能性も、ってテレビが言ってましたね
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:35:37 ID:cThOKE2Q0
ケンカは売ってない。おふざけもまあ仕方ないなのレベル
だけどガジェットを始め世間が面白がって御輿にしたから話が大きくなっただけ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:37:12 ID:mAeUoIwSO
ギロカクはクリプトンの見方です
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:38:00 ID:jibgbgor0
ま、世間的には認められてんだから気にすんなよそろP。
こんな辺境にいる連中に何か言われたところで別に何の意味も無いのだし。
お疲れさん、もう見てないだろうけど。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:39:05 ID:vl2MOyTR0
>>986
スポーツ新聞とかにも取り上げられちゃったからねぇ
で、トドメにたらこPの　「クリプトンはJASRACよりもタチが悪い」 発言だからなw
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:40:24 ID:iYzWXI9z0
消された後大人しくしてればそう思った人が大半だろうね

内心はどうあれ行動や発言は完全に喧嘩売ってるに等しいだろ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:40:56 ID:XpM1YEmi0
俺の遊びを邪魔する奴は例えクリでも許さないよ（ｷﾘｯ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:42:23 ID:Z0Ng9LWW0
ちょっと目を離してたらそろPにゃっぽん退会かよ
おまえらいい加減にしとけって・・・
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:42:42 ID:gNTHTJbgO
まあ大多数は「ニュースになったね動画消されたね仕方ないね」で終わりじゃないかね。
他の場所でも盛り上がってるとはいいがたいし。
にゃぽにいたっては例の動画の話題すら少なくそろそろPが何をしたのか知らないひとも多かったし。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:42:52 ID:FlOw+sVJ0
別にいいんじゃねえの？と思うんだが
そろそろPよりアホみたいに厳格なヤツの方が気になったがな
そこまで追求するネタじゃないだろと
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:43:17 ID:zTrbXGT30
結局は不謹慎ネタで伸びるとクリプトンの権限で動画を削除されるって事が分かっただけ？

そろそろPを生贄にして誰がどんなメリット、デメリットを得たの？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:44:08 ID:XpM1YEmi0
1000ならそろPがボカロ界に戻ってきてみんなと仲良しなってめでたしめでたし
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:44:26 ID:G4qH06BNO
>>1000なら全てインターネットの仕業
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:44:35 ID:jibgbgor0
今日はクリプトンがついにPを殺した日になった
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:44:53 ID:udb6nTg+0
ニコニコではありふれた便乗時事ネタ動画なんだから

こんな大事になるなんて思ってませんでしたサーセンｗ

で済む話だったのに、中途半端に削除された理由が・・・とか
悪あがきするから印象としては最悪になったねー
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:45:02 ID:SLtXmh7a0
キャラを使ってなくても栗が動画を問答無用で消せるってことが判明したのは大きいな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。