VOCALOID 議論隔離スレ part130

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part129
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248570296/l50


なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」 「ラリP」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┣もう疲れた派(パンツスレへ) 
┗

総督オチュであります

>>1
乙であります。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　のりＰ？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　_＿＿＿┌====|.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |.....　 |――┼―――‖
　.ﾉ"∪ミ肱　''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|――┼―――‖
　 　　し' ∪ 　　　　　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　>>1乙
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

だめぜったい

前スレ話題にこっちで乗って悪いが
ＨＭＯは確実に話題になる、というか会社の気合が違うよあそこは
元々あそこはＹＭＯのアルファでの担当が起こしたようなもんだから

つまり会社丸ごとＹＭＯファミリーのようなもの、今でも一番ＹＭＯに近い
あのスタジオで小池さんのミキシングで出せたのも
本家三人含め関係者全員からほぼ直で許諾取れたのも
あのレーベルだからこそなせた業
となれば当然後方も全力ガチで行くはず

というか、もし予想以上に売れたらスペシャルアイテム出すかもだぜ?
なんか担当がマジでＬＰで出そうか、って話してたそうで
ネタが現実になるかも、とかちょっと期待してるｗ

>>6
そんなもん注射したら破裂するｗ

>>9
同人版の人気は半端なかった。でもそれは記事になったせいなんだよね。
冬コミから普通に在庫余るくらいの売れ行きだったのに、記事になった途端に
一瞬で委託分が消滅して、作者がもってた在庫を急遽委託側に回した。
それも瞬殺で最後ボーマスで何十枚かを予約で売って終わり。
しかもキャンセル分に期待して長蛇の列ができていた。
ヤフオクでも２万近くまで値が上がったらしい。

そんな人気を受けての一般流通CDなんだが、でも正直
宣伝したり話題になったら売れる種類のアルバムなのか
俺にはわからない。

>>11
ミクみくとかのボカロ界隈ではなく、アキバBlogに載ってからが瞬殺だったんだよね。
普段ボカロ聴かない層もいくらか入ってるんではないかと。
どれ位売れるかは解らんが、これまでのCDとは違う売れ行きの動きをするかもしれない。

えーと質問です。
このところボーカロイド関連のCDがたくさん出ているみたいだけど、
著作権使用料がどのような契約になっているかわかる人いますか？
調べてみたら、大部分はJASRACを通していないみたいだけど。

カラオケみたいに、JASRACを通してないから作者に一円も入らないってことはないよね？

>>13
たぶん入ってないんじゃない？

作者とレコード会社で結ぶマージンのレートは守秘義務もあるので
誰も知らない。作詞作曲歌唱演奏全てが作者がやる場合もあるので
５％〜１０％かもと言われている。


３〜４人という例外を除いてほとんどの作者は非信託なので
ラジオやTV放送での使用料は入ってこない。カラオケも
同じ。カラオケに関してはクリプトンが率先して使用料を払うよう
交渉してきたが、残念ながら現在では払えないという結論しか出ていない。

クリプトンとの交渉で決まった事は俺は詳しく知らないので
ピアプロへ行くとわかるだろう。ボカロの名前を登録してもらって
その使用料をクリプトンに支払い、それを還元するとか、
検索し易くするとかなんかそんな話が出ていたキガスル。

>>13
レコーディング代もかからない、著作権使用料も払わない、ではメーカー丸儲けじゃないですか。
さすがにそれはないと思いますが。

>>15
個別にメーカー（たぶん子会社の出版社とでしょうけど）と契約している、ということですね。
10％というのはありそうな線だと思います。supercellは10万枚以上売り上げているそうですから
3000円×10万×10％＝3000万円以上の分配を受けることになりますか。すごいな。

クリプトンがやろうとしているのは、カラオケ曲をミクモバで着うた配信してその利益を
作者に還元する、という話ですね。

>>16
>クリプトンがやろうとしているのは、カラオケ曲をミクモバで着うた配信してその利益を
>作者に還元する、という話ですね。

あれ？そうだったっけ？・・・・・・・・

>>17
これですね。
http://blog.piapro.jp/2009/07/post-257.html

>現状ではカラオケメーカー様から楽曲制作者様にカラオケ利用料を支払うことが難しいため、
>そのフォローとして、カラオケで利用されている楽曲を弊社にて着うた化し「ミクモバ」等で配信
>して、収益の一部を楽曲制作者様に還元できる仕組みを作る

パーセンテージなんかはまだ決まってないようですが。

>>16
JASRACに信託しない、ということを選択するのは作家の意思だからしょうがない。
音楽出版社としては、そうですかというしかないだろ。

ただ、別途契約でレコード会社が売上の一部を支払うというのはありうるだろうけど。

ミクモバに向けて動いているPは結構いるが今の所あまりはでに動きはない模様。

>>18
おお、ありがとう。ドワンゴから大抵着歌化されちゃってるから
違和感ある提案だなと思ったけど、そうじゃないんだな。

着歌自身は作者に利益落ちてるはずなんだが、カラオケでの
損失をどうやって補うつもりなのかちょっと謎ではあるが
色々考えてるんだな

ボカロ曲の場合は、一人が「作詞家」「作曲家」「実演家」「レコード製作者」を兼ねるのがほとんどだから、
分けて考えないといけないな。

まず、JASRACがからむのは「作詞家」「作曲家」としてPがもつ著作権。
通常の音楽業界では、まず作詞家作曲家は音楽出版社に著作権を譲渡する。
そして音楽出版社がJASRAC等の著作権管理団体に著作権を信託する。
JASRACはテレビ局やカラオケボックスやその他もろもろから著作権使用料を回収して
音楽出版社を介して作詞家作曲家に著作権使用料を払う（直接払うことも多い）

一方、実演家としての権利、レコード製作者としてのPの権利はレコード会社との間との関係。
通常の音楽業界では、アーティストの実演権はレコード会社に譲渡することが多い。
それはそうで、一回一回CDに録音するたびにアーティストに許諾を取っていたのでは大変だから。
その代価として、レコード会社は売上の中からアーティスト印税を支払う。これがだいたい1-2%。

レコード製作者の権利は、もちろん歴史的にはレコード会社が持っていたのが普通だけど、
芸能プロダクションができてくると、アーティスト印税の額が低いのに不満を持ったプロダクション側が
原盤を自分で作って原盤ビジネスを始めるようになった。
つまり、原盤を自分で握った上で、
原盤印税＝小売価格×0.9(容器代）×印税率（12-20%）×出荷枚数×0.8
をレコード会社からもらうようになった。

つまり、Pの立場からすると、重要なのは作詞家作曲家としての権利というよりは、
レコード会社との間での原盤供給契約をどうするかというほうが圧倒的に上ということになる。
（カラオケで歌われまくることを念頭に入れなければ、JASRACに登録するかどうかはあんまり重要でないかも）
アーティスト印税も原盤印税の印税率に込みで考えるのが通常だからね。
原盤も、譲渡ではなくて、期間を決めての供給にするとか。

ところで作者に還元という意味では、ダウンロード販売はみんな利用してるのだろうか?
KarenTはiTunes以外でも可能になったけど、
多くがDRM付きでiTSよりビットレート低いしあんまり意味ないと思うんだが

還元という意味では同人版のCDを買うのが一番となってしまうわけで…

>>22
詳しい解説ありがとうございます。
出版、アーティスト、原盤込みで5〜10％の印税なのだとすれば、相当に安いと言えそうですね。

>>24
同人CDって明らかに需要と供給のバランス歪んでない?
古いのは大抵入手できないし。

個人的にはCDの現物はいらんので、
ボカロに限らず同人CDこそダウンロード販売してほしいんだが。
聴きたい曲が聴けない状況が嫌だ

>>26
あくまで「還元」を最重視しての意見だよ
基本的に同人版なら中間摂取はせいぜいプレス業者くらいしか入らないから
変なところに取られる部分がない＝還元率が高いってこと

>>25
安いかなあ。

supercellにあてはめると印税率12%としても

原盤印税 = 3000円×0.9×0.12×100000×0.8=2592万円

となるよ。メンバー内でどう分配するかによるけど。

supercellの場合は、カラオケから来る著作権使用料のほうがすごいことになってそうだけど。
ryoさんはJASRAC信託してるんだろうか。

>>23
俺はＤＬ販売でしか曲買った事無いよ
新譜ポチるついでに何曲かポチッた。

>>27
ごもっとも。
しかし転売CDが横行すると仮定すると、
転バイヤーは還元してるが、転売CD買って聴いた人が払った金額は
還元されてないとも言えるのではないだろうか。

あぁ恋戦リミックス聴きたいなー

>>28
supercellは信託してないよね

>>28
売れたCDは3,500円の初回版の方が多いと思うが
あとメンバーって言っても名乗っているだけでSONYと契約できるような団体ではないだろう
契約自体は個人個人でやっていると思う
ジャケットは三輪氏でいくらって感じで
こういうジャケットは何十万とかでキメ打ち価格だと思う
取り分のほとんどはryoに行っているはず

>>22
実演家の部分は、初音ミクというキャラクターの著作権使用料がこれに当たる
この部分はかなり重要で、利益的にもかなりの部分を栗が持って行ってる

>>32
初音ミクがアーティストではないし、そんなところに実演家の権利は発生しない。
それはパッケージにおける絵の著作権使用料で、レコード会社が払うべきもの

>>32
初音ミクの著作権を実演家の著作隣接権に例えるのはおかしいんじゃないか?
著作権使用料はミクのデザイン画像を使わなければ発生しないのだから、実演家の権利とは単純に比べられないぞ。
そして、ミクの著作権使用料はボカロ楽曲の権利とは別物なので「利益的にもかなりの部分を栗が持って行ってる」というのは的外れ。
あくまでボカロ楽曲そのものから発生した利益は、作者とレコード会社の間で分配することになる。

さてクリプトンが白いクスリで久々に強権発動したわけだが

スルースキルのレベルは随分上がったと思ってたんだがなあ

まあネット記事まで出てたし
ヤバ目の歌はミクに歌わせればいいと思われても困るしな
それはそうとインタネボカロに歌わせたらどうなるか興味あるところ

>>35
あれはミクのイメージが崩れるからな
デPも悪ノリして削除された

「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」ってあるんだが、申し立てが無くても
クリプトンの名前出して運営の独自判断で削除できるのものなのか？

テレビ局みたいに申し入れ書を出してれば運営の判断で削除出来る。
後段はテンプレだろう。

ニュースサイトに取り上げられなかったら大丈夫だったろうけどなぁ、残念

「初音ミクが歌う…」なんて見出し付けられちゃ、ねぇ
ご丁寧に記事内でミクについての解説まで書いてるし

どこかと思ったらガジェット通信かよ。
自分とこで取りあげて話を大きくして何かリアクションがあったらまたニュースにして…ってパターン多いぞ。

違反してると消されるって言うより影響力が強すぎちゃうと消されるってのが
実情だよね。

再生数少ない奴だと結構やば目でも放置。
実際取り締まりや監視だってコスト掛かるからやりたくないってのが本音だろう。
記事になって放置できなくなってやむを得ずって所じゃない？

>>44
ガジェット通信の記事見ると、矛先が直接クリの方に向かってきそうだもんな。

で、本スレでクリプトンを糾弾している連中はこっちにはこないんか?

外部から来た人だもの来ないのはいつものこと
いつもの人の可能性もあるけど

赤IDのバカが3人くらい別の話題をしててカオスｗｗ

事実上の荒らしとかわらないから誘導も意味なしって事だよね

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~ 早くお客さん来ないかな
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

今日のおかずは白いクスリか

お客さん、帰っちゃったみたいだよ

すごい引き際ｗノー残業Dayだったのですね

収束早いなおいw
てか2人くらいでやってた感じだなぁ…。

流れ変えようと思ったけど意味なかったわｗ

でもこっちでしばらく言い合うならギロカク的には
そんな悪いネタじゃないのにな。

クリプトンがどこまで介入できるのかってのは
結構良いテーマだとは思うんだよな。
デP事件からの命題でもあるし。

面白がって煽動しようとしたけど、案外クリが悪いって意見に賛同が集まらなくて飽きたんじゃない？

明日辺りからお盆休みに入るところも多いみたいだしｗ

そういえばクリも明日から休みみたいだね。

一応こういう歌は駄目よみたいな規約はあるよね確か

これさ、ちょっと違う部分に気がついた。
テトなんかを公認亜種とするなら、声の方はどうするんだろ？
UTAU自体とかテトとかにも公序良俗に関する制限あったっけ？
そこで足並み乱れると…って気がする。
栗にしたら「公認亜種」に公序良俗に反する表現されたら困るだろうし。

そもそも
テトはUTAUの公式キャラではないから
どうでもなるといえばなる

言うならば阿久女イク的なポジション
その阿久女イクもwatさんはミクの仲間と呼んだんだから
権利が固まれば大丈夫だよ

元ネタ的にテトより危ないネルが公認にされたんだからww

VOCALOIDの利用規約に反しそうなまずいネタはUTAUを使用して圧力に対抗する
流れができたら、それはそれでいやな感じがするけど。。。
エロネタはイクが担当してるし、削除リスクの回避に使い分けが進むかもしれないね。

>>59
キャラと音源は別。
キャラクターの方でも公序良俗に反する利用を禁止しているので、その歌とキャラを結びつけるような表現がなされれば
NGってなるだろうが、テトの絵無しでテトの音源だけ使っている場合、クリは差し止める立場にはない。

歌声合成＝VOCALOID＝YAMAHA＆クリプトンってイメージが出来てくると、
テトに限らず全く関係なくてもイメージダウンを被る状況は覚悟しておかないとね。

>>59
テトはそもそも公認亜種じゃない、というのはともかくとして

テトは絵と、音源それぞれで規約が別にあるが
テトの公式サイトみたいなとこではとりあえず公序良俗を謳った規約は無いみたいだな
他のUTAUの音源は概ね「公序良俗を乱すような内容では使わないで」みたいなreadmeが付いてる（まあ音源ごとにそれぞれだが）
UTAU自体は自己責任で使ってね、くらいかな

まあブラックジョークというか、今回くらいのネタはともかくとして
犯行予告とかに使われたりしたら怖いよなあ、ボカロでもUTAUでも

>>59丁度音声合成スレでそう言うような話題をしてたところだ。

UTAUには特に無かったと思うのだけど、テトはどうなんだろう
でもこれからはそう言う事も考えて行った方が良いね。
中の人の自衛のためにもね。
テトに限らず。

そういやテトを公認亜種にって話は進んでるの？
テトスレのある場所忘れちまったよ。

>64
そういや尻Pがギロカクだか本スレだかでそんなことはなししてたな>犯行予告

ゆっくりでやってくれ

クリも当初は犯罪に使われることをかなり警戒してたみたいだな
幸い、ボカロを喋らせるのはめんどいからそういう例は出てないみたいだけどね

softalkでならありそうだけど

面倒なのもあるし、ミクで犯行予告とかギャグにしか聞こえないw
あの声は緊迫感とは無縁だし、犯行予告に求められる効果を発揮できないんじゃないか?

まあしかし、中の人が「基本的に何に使っても良いっすよ自己責任で」と言ってても
「公序良俗に反する事には絶対使わないでください」と言ってても
使う奴は結局使ってしまうわけだし、使われないなら使われないで
「マナーと仁義」を肴に外野同士の争いで酷いことになってしまうわけで、どんな規約作っていようが荒れるんだけどなｗ

結局どこに矛先が向くかの問題でしかないよね、そしてそれをどうするか

尻Pは無法状態＝"面白い"という観点からしか発言してないよね
それがSF者なんだと言われたら、そうですかとしか言えんけど

結局、犯行予告した奴の責任でFAなんだから
あとはきちんとスルー出来るかってことなんだよね

尻Ｐは完全なガイア教徒だからな

で、削除の件について運営（というか例の斎藤なんちゃら）が
ついったーでなんか言ってるみたいね。
ついったーはやってないから見方が全然わからんけど。

なんで尻Pが出てくるのかと思ったらtwitterか。
でも今回の件についての発言には同意だ。

誰かその発言貼ってくれ

日本には触れちゃいけないタブーが多々あるからな

>>77
http://twitter.com/nojiri_h/status/3242802515
http://twitter.com/nojiri_h/status/3242962554

ところで今回の削除はソフトウェア利用規約とキャラクター利用規約、
どちらに基づいての強権発動かな？デPの時はどっちだったっけ？

そもそもボカロエンジンの方で公序良俗に反する使い方はダメ出ししてるんじゃないか？
声の提供者側からもイメージダウンに繋がる使い方をされるならストップかけられるだろうし

>>79
尻Pは今日も通常営業だなw

個人への誹謗中傷より薬物をテーマにしたのがまずかったのだと思うな。
見方によってはミクが薬中みたいだし。

というか、ニュースで取り上げられたのがでかいんだろうなぁ。
マスコミの格好の餌食になりかねんし、アッコの時みたいに興味半分で叩かれるのは勘弁ってとこじゃね

>>82
ヒッ○ーP…いやなんでもない
クスリの表現がダメってなったらデＰの時と同じにロック派が意気消沈だなｗ

風刺がＮＧならパンクロック派は意気消沈だけど、
自分はこの歌ただの誹謗中傷ソングだと思うから困るのはdis大好きラップ派？

バカたんあれで勝利宣言はないわ

今回具体的に何が規約に抵触したのか明らかにしてくれないと
どぎつい内容の歌詞作るときに困るな。

地デジカを揶揄する意味で作られたアナロ熊のうたは風刺だったのかな

アナロ熊は歌詞の大半がアナロ熊についてであって
鹿はほぼ出てこないからなあ

>>87
誹謗中傷という意味で言えば、別にアナロ熊のうたに民放連や地デジを中傷するような内容は無いから。
風刺ではなく、失われゆく一つの時代への哀歌といったところ。

碧いうさぎでgoo検索したら上から3番目に出るし
Yahooで検索したら一番上にJ-castのニュースでMMDミク出てるし
ニコニコ内での事なら放っておくけどそこまで書きたてられたら消すでしょ

前にドワンゴの斉藤Ｐが記事の言論弾圧とかつぶやいてたけど
クリプトンはネットメディアと折り合い悪いんじゃないの？
おちょくられてる感じがするよ

そりゃただ単に注目度が高いだけだろう。

基本的には個人への中傷が問題なのかね。薬ネタぐらいは歌詞じゃ珍しくないんだから
そこぐらいは許容して欲しい物だが

>>90
程度の問題だろうなぁ。悪ノリでも、やりすぎたら、ただの風刺じゃなくてバッシングにしかならんし。
しかも、今回のような大きな事件だとその影響も推して知るべしって感じ。
特にミクはできて4ヶ月でその辺りの事件を一気に経験してるからさ、慎重になるのも仕方ねえ

>>90
ITmediaとは割と良い関係のようだが。
取りあげたのってガジェット通信とJ-CASTだろ?
あいつらはボカロに限らず、対象をおちょくって延焼させるのが仕事みたいなもんだw

>>80
大抵のソフトウェアには公序良俗なんたらみたいな規約はあるはずだけどね
インスコするときに「はい」を押しまくるからロクに読みはしないだけでｗ

>>84
よくもも悪くもこういうしょうもない時事ネタが祭り感覚でランク入りしちゃうのが
2ｃｈ的やらニコ的なノリだからなあ
アングラ系にはもっとヤバめな歌詞のボカロ歌もあるけどランク入りしないから
スルーはされてるね

欺瞞が消されないのはフィクションで逃げ道を作ってるから？
たいして伸びてないのもあるかな。

削除された本家にまだコメントが多く付けられているの見ると
クリプトンバッシングとかミクバッシングに矛先が一部変わっている
あらぬ方向に拡大しなければ良いが

増殖し始めてるのか
flashの歴史を見ているようだ
ということは・・・

ああいう層はニュース速報辺りで世の中の全ての物にケチ付けてるような連中だからほっとけばいいんだよ。
明日になれば忘れてる。

>>96
やっぱそうなってきたか。あんま、良い予感がしないけど推移を見守るしかないなぁ・・・

>>91
まあ歌詞だけが唯一の判断基準ってことではなく色々複合的な要因で今回の結果なんでしょう。

表現の自由はとりあえず脇においといてこういう動画を上げる際は
反対に自分が攻撃される、もしくは動画を消される可能性があるという覚悟持ってて欲しいかなとは思う。
一般論として。
ニーチェの深遠云々ではないけど。

>>97
削除された元動画で「消すと増えます」にタグロックされてるから本人が増やしてるのかも。

なんだかなぁ

>>101
>「消すと増えます」にタグロック
うわ、マジだ…自ら煽ってるのかよ。
で、これのうｐ主はあの人で確定なん?

>>102
わからん。本スレで確定云々騒いでたけど、決め付けるにはどうにも・・・って感じかなぁ
しかし、それにしても性質が悪いでしょ今回の

クリプトンが規約で公序良俗を謳ってるんだから、
「やっぱり消えた？（エヘッ」くらいでおさめたいけどなあ
あらためてデＰの凄さがわかったわw

まぁ一過性のネタだから増殖はたいして伸びない(と思うんだけど)だろうから
ほっといたらいいとして、削除しなかったらやっぱりもっと注目されたりしたんだろうか。
のりぴーがヤクやってるぐらいで騒ぐ気持ちがわからない俺には、どういう層が
騒いでるのかさっぱりわからん。

本レスにも書いたけど、表現はいろいろ自由だと思うが
白いクスリ隠し続ける黒幕の大物のため♪は気になったな
憶測で歌詞にしたらダメだろう

>>105
さいきんはやりのメシウマってやつでっせ

>>105
ただの祭り好きってのも居そう

でもなんだかんだ言いながらもしかしたらどこかに消されるかな？とは思ってただろ
どこが消したかを問題にしてる奴なんて極少数

削除しなくても…とは思うが削除したことを批判する気には全くならないなあ
別にこっそりやってダメだったら「あーあ、残念でした」で終わらせりゃ
いいじゃんって思うんだがな
ピンポイントで消されたんだし「こういうことをやると必ず消されます」
じゃないのは想像つくし
この手の風刺やブラックジョークって権利的白な側とぶつかってナンボじゃないの？
尻Pの意見はまぁそら確かに理想の1つではあるかなとも思うが
そうでなければいけないものでは全くないかと

つか尻Pの意見が本スレで「大人な意見」扱いされて笑ったｗ
良くも悪くも大人って内容じゃないだろｗｗ

消されていないのがあるのを見て「言論統制」まで言っちゃってるからなあw

増殖した動画のほとんどに
クリプトン・フューチャー・メディアのタグ付いていたのには嫌な思いさせられたよ
単純にあおっているいる奴がいるのもたしか

元動画のうｐ主がタグロックして煽ってるからねえ

>>110
あれはギャグか何かで言ってるんだと思ったが、本気なのか?
良くも悪くも尻Pは職業柄わんぱくな方がいいとは思うが、大人の意見というのはちと違うな。

>>103
白いクスリなんて誰でも考え付きそうなネタだしなあ

単純に「音源」としては、大人の意見なのかもしれないし、
落ち着いた対応を示唆したものなのかもしれない。

しかし、今となっては初音ミク＝音源とだけで語れないところが歯がゆい

しまいに「ミクはそんなこと言わない！」っていう輩が・・・
もう出てきてるか

>>114
少なくとも尻Pに対して肯定的なレス見る限り皮肉としてもギャグとしても
成立してなかったから本気なんだろう、と自分は捉えたけど…
つか尻Pの印象ってここと本スレじゃ真逆だしｗ


某Pが日記の内容から一部の人に確定扱いされてるが削除された白いクスリの
歌詞って元はVIPのスレで考えられたとか投コメでなかったか？
その記憶が正しくてその投コメも事実なら全く確定要素にならないと思うがな

時事風刺的なものは、「詐欺の雨」なんかもそうだったね。あっちは消えなかったはず？

ほんとうはもっと問題になりそうなのは、政治ネタじゃね？
麻生支援とか小沢融解、パーン動画みたいな。

政治ネタは争いが苛烈になればなるほど、言葉遣いや批判の仕方も苛烈になるし、
ボカロそのものに嫌悪を抱く人間が増えそう。

ギロカクしか読んでないけど
今回のに対してピブログで声明でるかな

尻Pは良くも悪くもたらこPくらいガキっぽい印象だな

本スレから

　602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 20:16:43 ID:u21tCYRL0
　真実の私
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7906863

　あえてタイトルはしょった
　さあ、おまいら
　ミクだけの話じゃなくなったぞ


これも同じうp主の仕業か？

歌詞の「中学生からやってる」が無ければ消されなかったような気がする。
この部分は何か根拠あるの？

>>118
＞削除された白いクスリの
＞歌詞って元はVIPのスレで考えられたとか投コメでなかったか？

それもう一つのMMDの方の歌詞だと思う

>>119
政治ネタでも政策論争なら別に構わんのだと思うぞ。
問題は、その延長線上に個人の人格を攻撃するような表現があるかどうか。
それはもはや政治ネタでも何でもない。

あーあ、今度は再うｐタグをタグロックしちゃったよ

２ｃｈやふたばの借り物MAD文化の担い手が昔FLASH、今ミクなったというだけとも言えるけど
まあそこまで割り切れるようなものじゃないだろうが

>>118
MMD版のほうで歌詞は2chのスレからとあるんで
消えたのとまったく同じものなら
うp主が歌詞考えたわけじゃないのは確定じゃないかな？

明らかに悪ノリの域を越えて来てるな、おい

問題の焦点を二つに分けるべきだな

�@一つは道徳や表現の自由に鑑みて削除すべきだったか否か

�A二つ目は今回の案件でクリプトンに規約上削除する権利があったかどうか

尻Pが言ってるのは�@って事になるし、我々消費者の側意見としても
削除はやりすぎって思った人が多いんじゃないか？

�Aが正直よくわからん。もし規約上その権利があったなら、
クリプトンが自社のブランドである初音ミクのイメージを
守る為に削除した事は、企業活動としては当たり前

これはアニメMAD系を削除した権利者と似た様なもので
好む好まざるに関わらず正当な権利を行使したにすぎない。

>>125
実際には政治ネタは人格攻撃やら憶測やらのオンパレードでそ？
毎度毎度、主義主張にかかわらず、ボカロ使うなよ、自分の口で言え、と思ったりする。

しかし、政治ネタほど表現の自由に直結するし、
うｐ主もたいてい筋金入りだからやっかいなんだよな。

燃料投下


【歌わせて】ワールドイズマイン＠片霧烈火【頂きました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906039

音質悪すぎｗコメント欄でCDの宣伝ｗTashとやってることが対してかわらんｗ

あとはアニサマとかミクフェスと時期が近いのもあるんじゃないかと

名誉毀損なら栗の規約どころか法律に反した行為なんだが
こんなもん議論の余地なんてないだろ

>>131
動画製作：神月社、にマジ噴きしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
削除しなくても良かったんじゃないかなぁとは思うが、削除がおかしいとは思わんな。

>>124
俺そっちの方見てなかったんだよな…
本スレでそっちが紹介された時にそう説明されてごっちゃになったのかも

仮定だけどニュースサイトに載った事が問題なら
ニュースの方消せば良いのにと思った

高音質版は「CLOSED/UNDERGROUND Chronicle」に収録。
ご興味のある方はぜひヽ(´▽`)ﾉ　詳しくは下記の頒布情報をご覧ください。

この投稿者コメントからしてどう見てもただの宣伝じゃねえかよｗ

>>137
それこそ言論統制だと大騒ぎになるぞwww

ガジェット通信→J-CASTニュースと来てるからな
ヘタするとyahooトップ→芸スポにまで広がっちゃう可能性も

>>118
本人が制作日誌をにゃぽにあげてその後消したらしいということを又聞きはしたけど
自分がこの目で見たわけでもなく当然キャプ撮って証拠つかんだわけではないんでなんともいえん。
まあ議論的にはうｐ主が誰であれ悪乗りが過ぎる人物であるとではあるな。

>>43
もうそれだけ、2chにも人がいなくて
客集め話題づくりには何でもやらざるを得ない状態まで
追い込まれているんでしょ。

>>57
# [お知らせ] 夏期特別休業のお知らせ:メディアファージ事業部 ブログ 2009年 08月 5日 11:52
# ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/post_101.html
> 誠に勝手ながら、8月12日（水）から8月16日（日）までを夏期休業とさせて頂きます。
> ご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願い致します。　
> 尚、8月 11日(火)午後4時以降に頂きました商品のご注文、お問い合わせに関しましては、
> 8月17日（月）以降の発送・対応となりますのでご了承ください。

のりぴー不起訴になりそうな感じだしなぁ

>>126
このうp主も何んだかなぁ
初期から投コメころころ変えて、一時期投コメ全消しもしていた
追っていた私も何ですが・・・

白いクスリの歌詞は俺は+で見たけどなぁ
あれVipだったのか

白いクスリ消された方とMMDの方と見比べてるけど
一部歌詞かぶってるな。
消された方の作者がvipにあった歌詞にアレンジを加えたのかもしれない。

増殖しても検索エンジンから行けるのは消えてるし
ニコニコ内で増殖するのは遊ばせとくと思うよ

>>119
TBSも亀田もゴキ揚げも消えてないよ

>>130
すごく勝手な言い分かもしれんが、それを言っちゃうと負けな気がしちゃうな
＞自分で歌え

ゴメン良く見たら本当にごく一部だった。
vip歌詞とはまったく関係ないな。

再うpし他方を見たが、これはひどい

ttp://twitter.com/nojiri_h/status/3242962554
> 初音ミクは「汚れ役」も山のようにやってきていて、それが「みんなで作る初音ミク」の一部になっている。
> 嫌悪をもたらす使い方も容認されてこそ、表現の場の健全さが維持される。

勘違いSF屋ごときが、何を偉そうなことを。
自分の生み出した作品について他人に「汚される」ことを許容するのは
好きにすればいいけれども、
それを他の作品に強要するのは、明らかに間違っている。

>>145
あ、じゃそっちかもｗ
俺の記憶は曖昧だしMMD版の投コメも場所は(今は、なので変わったのかも
しれないが)特に板は書いてなかったし

とりあえず場所が不確定なので「vip発」はナシでｗｗ

しかし相手はそこらの素人じゃなくて暴力団関係者だというのに
あの替え歌うｐした作者はよくやるわと思うわ
ニコ動は匿名で絶対大丈夫だと思ってるんだろうか
俺なら相手選んで喧嘩売るけどな

削除動画の新しいタグ旨いな、コメントも見えない圧力に誘導されている

節子、それクリプトンやない、圧力や！

>>151
他の創作物ならいざ知らず、
「許容する」ことで拡大してきたのがボカロの歴史でそ？
こういう使いか確かしてはならない、だったらこんな広がりはないわけで。

どこまで許容されるべきか、の線引きが問題なんじゃね？

>>151
矛盾

許容する際に、今回のJ-CASTみたいな記事の扱われ方をする限りには、緊急避難的な
意味合で削除も仕方なしとは思うが・・・・・ううむ

あんまそういうことするとは思えないが仮定の話としてのりPの事務所なりその周辺なりが
クリに削除要請してクリが応じるということはありえるの？

>>153
主人公が帰宅途中に拉致され監禁、薬漬けにされたのち
路上にポイされる映画だったか思い出した・・・

規約違反云々は置いといても作者は削除して貰って良かったと思うよ
まじで面倒くさい事になるリスク背負ってまで突っ張る相手じゃないから
作者はちゃんと特定されるしニコ動は匿名じゃないから。

今日もあちらは忙しいな

>>160上にもレスあるけど
再投稿されたアドをタグロックしているんだよ・・・

たとえば個人攻撃の動画があったとして攻撃された人が運営に削除も止めても応じなかった場合に
たすけてクリえもん！って頼んだら対応してくれるような気もする

>>129
栗が削除するとすれば、エンドユーザー使用許諾契約の問題だな。

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

第2 条（使用許諾）
当社らは、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品の使用を許諾します。
２． お客様は、本製品を一台のコンピュータにのみインストールして使用し、合成音声を生成し
たり使用したりすることができます。
３． お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、お客様が生成した合成音声を商用／非
商用を問わず使用することができます。

第2条によって、ユーザーはミクを買ったからといってミクを好き放題使う権利を得たのではなく、
使用許諾契約に合意し、使用許諾契約が許す範囲でしかミクを使えないことになる。

第8 条（契約終了）
お客様が本契約の条項に違反した場合は、本契約は自動的に終了し、当社らはお客様に対し損害賠
償請求その他の法的措置を講じることができます。（後略）

で、もし契約に違反した場合は、契約が自動的に終了する。契約終了時以降のミクの使用行為は、
不法行為か、債務不履行か、どちらにしても違法行為となる。

で、「白いクスリ」が使用許諾契約の何に違反したかというと、たぶんこれ。

第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。（後略）

で、論点は三つある。

1.「白いクスリ」を公開することは、第4条1号または2号所定の行為に当たるか？
2.契約違反により作者との使用許諾契約が終了したとして、それはクリプトンがニワンゴに動画を削除させる請求権を
発生させるか。
3.そもそもこの使用許諾契約は民法上有効か。

個人的には、1はあまり争いがないと思う。
2.については微妙。差し止め、ないし原状回復を導くには、どうしたらいいかな。
3.については、たぶん無効となる可能性が高い。

ただ、ニコニコ動画の利用規約上、第三者の名誉を毀損する行為は違反→削除となって、これは誰でも請求できるので、
クリプトンがこれに基づいて請求→表示上権利者削除となった、という構成を栗はとる可能性もある。
ただ、俺が動画うｐ側の弁護士なら、この条項が事実上死文化していることを主張するな。

>>157
J-CASTもガジェットも、記事のタイトルにミクの名前出てるしな。

今ガジェットの記事見直したら、削除された旨の追記が入ってたんだな。

>>158
「これは削除するべきなんじゃないんですか〜？ん〜？」とか言われたら
「いいえ、これはユーザーの権利なんで(ｷﾘｯ」と返せるとは思えんけどなあｗｗ
規約違反だろ、と突っ込まれたら確かにそうですね、としか言えないんじゃ

ミクじゃなくてがくぽだったら中の人に大ダメージ行くな。これ。

>>119 >>148
それは今までちゃんとクリに連絡入れる奴がいなかった
ただそれだけのことでしょ

>>156
どこが矛盾ですか？
自分が自分の作品について汚されることを許容することは勝手にすればいいけど
自分も他人も他人の作品を汚すことを認めろと他人に対して無理強いするのはおかしい
と言っているのですが

>>153
その発言は名誉毀損でしょう。
少なくとも、娘の芸能界デビューと同時に
父親はその世界から完全に足を洗っている。

>>169
弟は（ｒｙ

それはともかく、曲がりなりにも先日iTunesで首位を奪取したアーティストだから、
なんてのは穿ちすぎかなあ？いや、だとすると詐欺の雨なんかも削除で良かったのにね。

>>167
がくぽだったらとさっき考えていた
事務所的にも運営的にも早々に削除されただろうと

>>169
弟は暴力団組員だったようですが

ヤフーニュースに白いクスリきたー

初音ミク「白いクスリ」がアップ　酒井容疑者「碧いうさぎ」の替え歌

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000001-jct-soci

事実でも名誉毀損になる
法的に名誉とやらがなんだかは知らんけどさｗ

>>173
うわぁ・・・・・・

>>170
殺人予告とかあっても放置決め込んでるみたいだし
事務所側が行動起こさないスタンスを取ってるんじゃにかな

>>173
あーあ、TOPじゃないとはいえyahooに載っちゃったか・・・

>>173
うわ、最悪の事態じゃん。
しかも削除されたことについては言及してないし。
J-CASTはだから駄目だ。

今回ばかりはJ-CASTにクリプトンが何らかの話をしないといけない状況になるんじゃないだろうな？
嫌だぞ、2007年の再来は・・・・

つうかまだ容疑者の段階な訳で
法的には犯罪者ではないぞ、おまいら。

>>168
欺瞞の雨の時は栗に規約違反の連絡入れた奴いたみたいだよ。
死に物狂いで信者に通報されてた。

>>173
それさっき俺が見た時はＴＯＰだったよ
碧いうさぎと言えば酒井の中でも有名な曲だよ
それで検索する人は多いのにその上位に替え歌出てて
歌詞の内容も風説の流布と取られてもしかたない内容で
作者がどういう人間か知らないけど芸能関係はまず間違いなく筋者だし
ニコニコ内で遊んでる分には大目に見て貰えるけど目立ちすぎると面倒臭い事になりかねん

クリも明日から夏期休暇だというのに…。ゆっくり休ませてやれよ。

これでMMD晩も削除フラグ立ったかねぇ

社長辺り夏休み返上で働かされそうな悪寒

>>180
本当に連中の取り巻きは冗談もわからん糞ガキとキチガイしかいないからなｗ
クリプトンに迷惑かけんじゃねえってのｗｗ

歌版のほうはともかくMMD版なあ・・・。
作者、正真正銘のど厨房だからなあ。いい意味で、だけどｗ
モデル紹介動画の作者でもあるんだね。

>>179
しかも不起訴になる可能性もあるみたいだしね。
そうなってくると今悪意持って広めまくってる白いクスリ動画自体が本格的にヤバイ存在に
繰返しはマズイ

>>181
トップに無くても関連記事で出てくるしね。
しばらくは関係記事が出るたびに、目にすることになるだろう。

やっぱり事実上、個人の誹謗中傷に当たるって事かな？
タイミングや歌詞・カバー曲から誰を誹謗中傷してるか
一目瞭然だから見逃せないと。
ましてや容疑の段階で刑も確定してないしな。

規約で禁止している以上、削除する権利はクリプトンには
あるだろうなあ。デPの時以上に対応せざるを得ない
深刻な問題だったのかも。

もちろん最大の悲運は知名度で、記事にならなければ
そもそもクリプトンが気付かない場合もあるわけで
気付いても気付かないふりもできるから放置されただろうなあ。

最悪、ブログ突撃＞逮捕並のことになりそうだな

画像はＭＭＤだけど記事中身は消された方なんだよね

また氷河期突入とかになるんじゃないか、と考えてしまうなぁ・・・・

え、これ本格的に事務所に訴えられたりしたら白クス作者とか削除否定派とか
どんなリアクションするのｗｗ
外野は「やっぱり芸能界こえぇｗｗ」で済むかもしれないけど白クス作者は
そんな覚悟あんの？
削除された時点で残念だったーで終わらせた方がよかったんじゃない？

なぜ誰も語らないのかと思うんだけど、件の替え歌は、
「碧いうさぎ」の作詞者である牧穂エミさんの、
著作者人格権のうちの同一性保持権を明らかに
侵害しているよね。

そもそも、酒井法子はどうでもいい。作詞者・作曲者のことも
考えてあげるべきだと思うんだけどなぁ。

>>193
あの頭の悪いコメントを見るに、圧力だの云々かんぬんと軽く予想が付くよ

ブラックジョークってのはギリギリな程面白いけど
常に危険と隣りあわせだからなあ。

そういうリスクを匿名で本人が負わずに好き勝手できると
思ってるならちょっとなあとも思うなあ。迷惑かけすぎだろ。

>>194なるほど・・・

>>192
これでせっかく流行ったDTM死亡の可能性がでてくるのか？

なんというか・・・もう大変なことになる入り口？

>>194
まあ、名曲だからねえ。

でも、それ言い出したらWIMやらの替え歌はおろか、
商業曲の替え歌なんて山ほどニコ動にはあるわけで。

ニュースになった時点で、ミクの親元のクリプトンに迷惑がいくと何で気づかないかなぁ・・・

栗としては削除したっていう事実さえあればいいのかな
あとは再うｐしたヤツの責任ってことで

>>194
あーでもその場合は削除する権利はクリプトンじゃなくて原作者本人だな

まあ救いはボカロ界隈そのものは冷静というか「あ、やっぱり消されたか」
くらいの反応でほぼ平常進行ってとこかねえ。

>>197
ないとは思うけど、このニュースで、ミクというものに対してのレッテルが貼られて使いにくくなる状況は
発生するかもしれんよ？

一過性のものだと良いけど、Yahooみたいなでかいところで紹介されるとどこまで燃え広がるか想像付かん

>>202
デＰの時ほど表現の自由に関わってるとも思えないしねぇ

可能性があるだけで、あんま大げさな事考えての未来予想はちょっとなあ・・・

>>200
いや、もともとクリに責任追求されるいわれはないだろ
例えば、包丁使った殺人事件が起きても包丁メーカーが責められる訳がない
悪いのは一方的に規約違反の使い方をしたほうなんだし、
クリは違反への対処をしたまでのことだ

>>164
1. < 該当する。
2. < 使用許諾契約の自動終了如何にかかわらず、
　　　「使用許諾契約に違反して制作された動画」や
　　　「VOCALOIDに他人の名誉を毀損させることでVOCALOIDの印象を損なう動画」
　　　を、どう考えるか。
3. < 全文について完全に有効、とするのは難しい。特に、
　　　「本契約の条項に違反した場合は、本契約は自動的に終了」のあたり。

>>170 >>172
腹違いなんだし、本人が知らなきゃそもそもどうしようもない。

>>174
名誉毀損（名誉棄損）の三要件（３要件）に照らして、
「事実の公共性」と「目的の公益性」をともに満たさない。

>>180
自分も通報した。

世の中にはオタクが大嫌いな人たちがいるからねぇ
これが燃料になって大々的にたたき始めるような・・・

>>194
そこはぶっちゃけ「ニコニコだから」で納得してる
麻痺してるといえばそうかもしれんが

そもそもその曲に泥を塗ったのがノリピー本人だしねぇ
じゃあ替え歌一切なしの神調教「青いウサギ」がアップされたとして
ノリピーと切り離されて曲のよさを誉められるかってーと…どう考えても
無理だと思うんだ
「白いクスリ」が考えられるところまでがノリピーの行動ゆえ、って部分も
あるんじゃないかな

>>205
でも、まあ、備えはしといた方が良さげじゃない？

備えってなんだ

まあ「いらん心配」「大きなお世話」を話し合うのもギロカクそのものの存在意義ともいえるし

備えなんていらねーよ
悲観主義者は消えろ

>>211
ニコ動を潰して、綺麗な動画サイトを立ち上げることじゃないかと思うね
鉄槌なくして改善などありえない

備えというか覚悟かな。ミクを良く知らない人間の流入で荒らされる不安はある

>>182 >>184
逆に、このまま気づかないで完全放置するんじゃないのかな。

>>194
まあ、明らかに作詞者の承諾は得ていないだろうねえ。

>>196
ギリギリっていうか、「言われた本人も苦笑して許さざるを得ない」というのが
本当に上手いブラックジョークだろうねえ。
単に相手の感情を逆撫でするだけのものは、悪質な野次でしかない。

>>205
まあ、常に想像限度目いっぱいの最悪の事態を想定するのは
オタクの習性なんじゃないでしょうか。

>>206
最近は殺人事件で使われた包丁を作った所や
売った所も訴えられそうな世の中だし、分からんよｗ
まぁ冗談だけど

クリは粛々と運営に対して削除手続きを進めるだけだと思うけど
お盆もへったくれもなくいろいろ対応大変そうだ

名のあるPと思われるが、改めて激しく息どうりを感じる

>>194
替え歌に関しては同一性保持権侵害とならない可能性が高い
元の詞の本質的特徴を備えているかが問題なので
あそこまで改変されてしまうと、たとえ下敷きにしてても別物と判断される

「アレの先に　シャブをふりまき
　極楽へと　Ah・・・　」

ココの歌詞が一番問題な気がする。
薬物＆性的表現。
これは看過できないだろ。

>>217
ダガーナイフ刀狩令で
漁業用の牡蠣殻剥き両刃ナイフまで狩られる世の中ですからねえ

そのなんだ・・ほぼ奴の仕業なんでしょ？
ただ悪ふざけが過ぎるとは言え、記事になるのは予想してなかっただろうなあ・・・・

>>200
責任が追及されるとすれば、栗の通知によってそのような動画があることを知りながら、
自ら定めた利用規約に反して他人の名誉を毀損する動画を削除する義務を怠った
ニワンゴにこそあると思うが。

以前、ユニクロが自社商品に対するクレームコンテストみたいな事やってたじゃん
それに倣って、サンミュージックが「青いうさぎ」替え歌コンテスト開催すれば
問題解決！

今さらミクを知らない人でそこまで行動する人もいないと思うが
行動するとしても結果的に「いつもの荒らし」と変わらない気がする
漠然とした不安は分かるんだが具体的に想像しだすとそこまで変わらないって
結論に落ち着いちゃうがな、自分は

報道はその包丁、いやミクを作った会社にもコメントを求めるのも良くあることだ

昔、オウム真理教報道の時、北海道雄武町（おうむちょう）役場に関係はあるのですかって
聞いていた記事見たときはあっけにとられたw

どうでもいいけど、白いクスリうｐしたのって本当にそろPなんか？
てっきりいつもの頭破が調子にのってやりやがったんかと思ったんだが

>>223
そういう「場所提供の責任」について
名誉毀損や著作権侵害に関連してネット上の動画サイトや掲示板について
訴訟で争った例というのは
プロバイダ責任制限法以降はほとんど見られないかと
いわゆる「削除の義務付け」という話

ふとニコに関して頑張るを思い出した
ν速の香りは厄介事しか持ち込まないな

そういや白いクスリはざっと一回聞いて、またやヴぁいネタだなｗ
と苦笑しただけなんだが、特定の誰かに向けたものだと、と特定できる歌詞だったのだろうか。

削除後の悪乗り？を見てここまでする人だったっけか？と思えてきた

調教似てるって言ってる人いたけどそろPは元々調教方法公開してなかったっけか
参考にしてる人も多いと思うんだが

まぁ誰それ認定は、ヲチスレでやれ、でいいんじゃね。

>>231
動画で公開してるな
簡単にまねできる

オイオイ
悪ふざけにもほどがあるんじゃねーの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906055
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906913
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905661
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905875
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7906047
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905839

あえてhは抜かない

薬物の危険性を訴える素晴らしい動画という観点もある

考えすぎか・・・すまん、なんか嫌な予感ばかりしたもんで。今日のところはもう寝るよ

「絶対コイツだってば！」　「違うに決まってんだろ！」

どっちも決定的な証拠が無い以上、憶測（妄想と呼んでもおｋ）でしかないからなあ
状況証拠だけなら、もう出てるっぽいけど、決定的と言えるのか？　となるとねぇ

うｐ主は多垢でポストしてるのか？
タグにクリプトンとか入れてるし明らかに愉快犯。
これでも尻pは検閲はいけないって言うのかなｗ

>>236
変なの呼び寄せてしまう餌になったのは確かだよ
それに夏休みだしね

うｐ主もミクアンチじゃないだろうか？と思い始めてきた
こうなるのがわかっててあげてたとかｗ

>>236
いや、まあ、仕方ないとは思う。ミクの周りはなぜかトラブルが無効からやってくるし

>>223
つまり栗は削除することによって、全ての責任を運営に押し付けたわけだな
汚いなさすが栗きたないｗ
まぁ冗談だけど

ミクは荒廃した未来から、未来を変えるために送り込まれた存在で
未来を変えさせないために介入してくる勢力もあるから仕方ないね

>>231
エフェクトのかけ具合がそろPとは違うと思うんだ。
白いクスリはリバーブがきつすぎる

>>240
初期の投コメント見てたら、話題のネタですからネタ・・・って気楽にうpしました
って印象だったよ。

そもそも「ネタ」でくくって、何でも投稿できます。ダメだったら運営等削除してねって、
うp主が投稿責任というか大事にしないというか愛がないというか・・・最近気に触ることが多い

>>243
なんというターミネーター

ミクはさしずめY-1000か

>>242
冗談でも洒落にならんわ

オリジナルで作ってたら変な圧力が外部からかからず消せなかったんじゃないかなって思ってる。

>>248
埋もれて話題にもならなかったかも知れないがｗ

濡れ衣ならそう言えばいいのに
あれだけ本スレの常連だったんだから真っ先にそうしそうだけど？
そろそろPが今ネットに貼りついてるのは、にゃっぽんやリンレンSNSの最終アクセス時間からも明らか

この件に関して　ドワンゴのニコニコ事業本部副本部長、齋藤光二さんのコメント

PSaito: 白いクスリ　名曲だったのに　削除されてた　なんだかなー。。。

最近は本スレに来てなかった気もする。
以前みたいに自張りを見かけなくなった。

そういえばJASRAC管理曲の替え歌ってアウトじゃなかった？

>>251
それって本当に事業本部副本部長のコメントなの？
信じられないくらいのDQNだわ

>>251
# ttp://twitter.com/PSaito/status/3242273585

>>251
本当にどうしようもねーな、おい

>>253
アウトだと思うが

この馬鹿さっさと首か配置転換しないと
ドワンゴリアルに売上げ落ちるんじゃねえの・・・・・

>>251
JASRACと包括契約してる立場で何いってんだか、という気もするなあ

>>251
恋塚氏とかはちゃんと当たり障りの無いコメでガードしてるのにね

>>251
そのコメントこそ　なんだかなーw
さも関係ありません自分の会社の動画のことなのに　と考えたよ

>>253
替歌はアウトなのか、なるほど。

>>252
ここ一月ほどトリ付けて現れてないね

twitterて、仕事中にテンパっちゃった奴が、実名で本音書いちゃう危険が高いよな。

本音書くときは匿名の2ちゃんねるか
ブログみたいに、作業がちょっと面倒くさいのにしないと

全手動マリオがヤフーに載ったときは
友人マリオとか全自動シーケンサとか改造系が大虐殺くらったっけ

>>253
JASRAC管理曲かどうかという基準じゃなく、一律アウト。

ドワンゴの方が、クリより芸能界に近いはずなのに
なぜドワンゴでなくクリが削除したのかもよくわからない

まぁtwitterもそのうち、それっぽい事件が起きるんだろうな

替え歌が消されるのは勘弁してほしいなぁ。好きだから。

>>266
単純に栗に鉄槌君が一報入れたとかじゃないの？

>>265
つまり某替歌士のように本人に許可取ればいいんですね？
まあ余程じゃなきゃ大抵スルーみたいだけど。

>>266
まあ確かに誹謗中傷が原因なら声がミクであろうとなかろうと
削除対象だよな。ドワンゴが率先して削除しても良い問題かも

>>268
削除する権利があるだけで、必ず削除されるわけじゃないでしょ

>>251
ゴメン、悪いけどこの齋藤とかいうアホ、
目の前に居たらフルボッコにしてやりたいわ

おまえらって本当にミクよりクリプトンが好きだよな

この流れから考えるに
ドワンゴは、削除すると火の粉をかぶるから放置していたと想像される
クリには、ミクなりのユーザーから問いただされたか他のところから依頼があったのだろうと

替え歌ってジャスラックに金払ってても権利侵害らしいぞ。
音源使ってなくても詩を変えることは認められてないからダメってジャスラックのおっさんが言ってた。
音楽事務所のほうがとめた可能性もあるんじゃね。

無いわぼけ詩ね

>>274
当の本人が>>251の有様だからな。

うん　音楽事務所とかが一番可能性あると思ってきた

>>251
よくご存知のようだから質問したいのですが、
これは何に関する発言なのでしょうか？
ご教示ください。よろしくお願いします。

# ttp://twitter.com/PSaito/status/3071878231
> 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。
> スタッフからの連絡がおそかったー。
> ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
> 9:21 AM Aug 1st webで
> PSaito

>>273
ミクが無くなっても、ミクに変わるモノを作ってくれそうのがクリプトンだからねぇ。

良く分からんがミクが不快な歌歌わされてたら嫌な気にはなるよ。
某板某スレもそれ系の替歌など変な祭りになってるが、正直元の作品が好きなだけに
調子に乗ってやってるのは嫌な気分になる。

>>273
クリケンやwatさんが斎藤Ｐと同じ発言してもフルボッコだと思うけど

栗も早く対処してくれないと
通報メールだらけで鯖がパンクしますよ

>>279
ここの前スレ読みなせぇ

>>273
そりゃ、クリプトンあってのミクでしょう

それとも、お前がミクを開発したとでもw

>>279
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E5%85%89%E4%BA%8C

>>235
動画見てそれ言ってるならただの馬鹿だな

>>279
スタッフが遅かったってクリじゃ無くてお前らの責任だろ
それなのにクリちゃんごめんねだあ？
斉藤氏ね

>>266
ドワニワはいくらつついても
「権利者本人以外からの削除要請依頼連絡には応じません」ですから
だったらクリをつつくしかないですよ

>>274
クリに問い質しました
「担当者がいない」とおっしゃるので
こちらも極めて紳士的にその場はおさめましたけど
ここを先に読んでいたならもう少しというかかなり違ったわ

>>273
クリプトンは別に好きではない。考え方も方向性も俺の好みじゃない。
が、それとこの問題は又別な気もするが。企業も無制限に責任を被れる
わけじゃないだろうし。

>>275
それは嘉門達夫みたく
作詞者本人から地道に許可を取るしかない
嘉門だって許可が取れなかったばっかりにボツネタはいっぱいある

本スレ　ミク　グリコCM出演か！で楽しそうだ
こんな話題だけでお盆休みを過ごしたかったなw

>>289
ドワンゴの独自基準で削除してるケースは、たくさんあると思うが。

>>289
栗に凸したってこと？

>>287
そりゃニコ動的２ｃｈ的祭りだということは誰もが理解しているだろ
画一的な視点で排除することが怖いって言ってるだけだよ

>>291
それか法律の方が変わってもらうかだよなぁ。
面白いし、簡単に伝えられる土壌にあるのだから、もっと緩やかにして欲しいぜ。
誹謗中傷とかはそれこそ、著作権じゃなく名誉毀損とかそういう権利で対処してもらうとして。

１、ニュースにもなってマズイと感じたクリが削除
２、「こんな歌をミクに歌わせるなんて！」なミク厨が通報
３、白いクスリ隠し続ける黒幕の大物が暗躍

どれも十分ありえそうだな

>>295
ユーニクな視点て尻Ｐの真似？

>>289
極めて紳士的にも何も、第三者にけんか腰で問い質される謂われなど無いだろw
その場はおさめたって、息巻いて凸ったのは自分の方なのに何言ってんだ?

ドワンゴって小沢が出た時はコメ禁しまくってたよねえ。
中島愛の踊ってみた動画への批判も削除しまくってた。

なんだかなー…

>>214
削除したのは一応栗だろ
そこにニコかどうかは関係ない

ここでニコ動側の規約など貼ってみる
http://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html

容疑者のpが本スレに来ましたよ

ニコ厨がCD丸ごとうｐして神を気取ってたら書類送検行きm9(^Д^)
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51255954.html

ドワンゴは基本的にうちとは関係御座いませんユーザーが勝手にやった事ですという立ち位置だろう

>>304
…そうみたいだね。

PSaito: 白いクスリが　蔓延してるね

白いクスリの歌詞には個人名は出てないが、それで誹謗中傷が認定できるのかね
ミクのイメージの低下ってのもの別に公共良俗に反した歌でもないよな

>>306
関係無い歌ならともかく、対象となってる人物の持ち歌だからどうかな＞認定

>>302
一応、免責事項で責任を回避してるのかな

>>294
凸なんて大げさなものではなくて、あくまで動画の具体名を出さないまま

# 公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
# ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

に該当する動画があるのですけど、と昨日昼過ぎと今日６時前に問い合わせたけど
いずれも「担当者がいない」の一点張り。別途、
2009 8/10(月) 14:39に動画１本を具体的に指定して通報メールを送信。その返信が

> X-Apparently-To: ************.**.jp via ***.***.***.***; Tue, 11 Aug 2009 18:02:11 +0900
> X-Originating-IP: [210.128.50.200]
> Return-Path: <[email protected]>
> Received-SPF: none (mow.po.2iij.net: domain of [email protected] does not designate permitted sender hosts)
> Authentication-Results: ********.mail.************.**.jp from=crypton.co.jp; domainkeys=neutral (no sig)
> Received: from 210.128.50.200 (EHLO mow.po.2iij.net) (210.128.50.200)by ********.mail.************.**.jp with SMTP; Tue, 11 Aug 2009 18:02:11 +0900
> Received: by mow.po.2iij.net (mow300) id n7B91MNI009933; Tue, 11 Aug 2009 18:01:22 +0900
> Received: from cfm03.DOMAINCFM.local (221x255x248x210.ap221.ftth.ucom.ne.jp [221.255.248.210])by mbox.po.2iij.net (po-mbox301) id n7B91LWg025904for <************.ne.jp>; Tue, 11 Aug 2009 18:01:21 +0900
> Date: Tue, 11 Aug 2009 18:01:21 +0900
> From: "ピアプロ" <[email protected]> アドレスブックに追加
|
> Subject: Re: VOCALOID を用いた「公序良俗に反する歌詞を含む楽曲」の通報と削除要請発出の依頼
> X-Mailer: Cybozu MailWise 3.1(1.0)
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Content-Length: 1353
|
> 本動画につきましては関係各所と協議の上、削除対応となりましたことを

営業終了直後のメールだもんねえ……。こちらも下手に出過ぎたわ。

>>309
うわーお前何様だよ、キモｗ

キチガイぶるのはキモイな

>>284
ありがとうございます

# 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
# 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
# tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
# 2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
# http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

ちょっと読んできます

>>286
「他人の褌で相撲を取っている」ことについて
分をわきまえることや矜持や遠慮というものには
まるで欠けている人のようですね

>>293
私の知る限りでは
ニワンゴの独自判断で削除した動画というものには
出会ったことは無いです

18禁は独自判断じゃね？

>>299
喧嘩腰でもないし、息巻いてもいません。
電話ではあくまでも、
「公序良俗に反する歌詞を含むVOCALOIDの楽曲動画を発見したのですが」
という問い合わせです。

発見できておめでとう

うわー本物の鉄槌くんだーｗ
本スレ行ってこいよ、うｐ主いるからｗ

さすがハンマーの日だ。もう終わったけど

>>285
ゲーム作品は好きだけど、ゲーム会社は批判するとか、
アニメ作品は好きだけどｒｙ
とか普通にするでしょ。作品が好きなら会社のやり方には黙っとけってのは違うよ。
いや、俺はクリ支持だけどさ。
「ああ、消されちゃったか、しゃあないなｗ」みたいな感覚で、不快な歌ミクに歌わせる奴氏ねみたいな考えでは全然無いけどね

さて。

>>319
白いクスリ使ったことはありますか

>>319
キャラクターの名前使わなくても規約に引っかかるみたいだよ
それ知ってた？

>>314
さ、思う存分直接本人(>>319)に問い質しなさいな。

>>319
正直、ぱんでみっくと同じようにあまり深く考えずうｐしただろｗ

そろっPが来るらしいのでギロカクたんお茶よろしく

と書いてる間にきちゃったｗ

こっちに来ても…いや隔離という意味ではいいのか？

>>309
栗みたいな会社が定時に営業が終わるわけなかろう。

>>320
ロキソニンとかボルタレン、あとテオドールが無いと生きていけません。

初音ミク エンドユーザー使用許諾契約書

第2 条（使用許諾）
当社らは、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品の使用を許諾します。

第4 条（禁止事項） (2)
本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

第8 条（契約終了）
お客様が本契約の条項に違反した場合は、本契約は自動的に終了し、当社らはお客様に対し損害賠償請求その他の法的措置を講じることができます。


これに抵触したのではなかろうか。

>>319
なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？

まじで鉄槌君が発端なん？
デPとかもやっぱこの手の鉄槌君のせいで削除なんかな？

>>319
今回の騒動がボカロのイメージダウンになったという認識はある？
今後も同じことをする？

>>319
ボカロ住民たちに叩かれたお気分は？

出てきたところ悪いが、正直そろPが話すことは何もないと思うよ
よくある風刺ネタがたまたま必要以上に目立って消されただけの話だし

>>319
で？再うｐして悪ノリしたご感想は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾ω＾*)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>329
今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。

>>328
具体的な名前が無くても酒井法子だと分かるような状況の場合は規約違反になるんだろうね

>>330
デＰの削除はドワンゴの手違いじゃ

ハッキリ言っておくけど、この手の話って、義憤は理由にならんし。
もうそろそろは本スレでは今まで通りの活動無理だと思う。

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

>>319
酒井法子を馬鹿にするためにこの曲を製作したのですか？

正直そろPが謝る必要はないと思ってる
ただし削除に対してグチる資格もない
薬はダメって思ってるならもっと啓蒙するような歌詞にすべきだったね

再うｐをしたのが貴君なのかどうかだけ解答あればいいです。

>>336
消えると言う認識があったのね。

ちなみに今は垢が止められても普通は他の動画は巻き添えにならないが
あまりに悪質な場合は別垢であっても巻き添え食らうらしい。

そろPフルボッコでﾜﾛﾀ

>>319
じゃあこっちで改めて
で、わざわざ再うｐしてタグロックしてるのは何で？

>>340
まったり横で眺めるんで一杯頂く

予○スレからきますた

星の数ほどあるボカロの風刺ソングがたまたま消されただけで、
ギロカクで話すなら削除基準の話くらいしかやること無いんじゃないか
多分ヲチスレあたりのほうが、そろそろPのＭ心に答えてくれると思うよ

凄い現場に居合わせてる感がたまらないな

フルボッコすぎだｗ
お前ら一番だれが悪いのかわかってるのか？

ここがそのヲチスレだ

フルボッコか？別に俺は構わんと思ってる

正直言ってあれで作者が責められるのが笑えるｗ
なんだボカロ厨はｗ

>>319
スレに降臨したのは単に構ってほしいからですか？

カバーしかできない自分に限界を感じていたから、コレでいいと思うよ。潮時だなーと思っていたんだ。

あの動画に限らず、どんな動画でも１００人見たら１００通りの受け取り方があるんだし。

>>349
そろそろPがここにいると何か都合が悪いんか?
ちょっと焦ってるよね?

>>342
本人の性格的に無理なのでは？

>>351
俺を存在させた世界が悪い

>>322
せっかく前スレを読もうとしていたところなのにｗ

>>326
代表電話以外の電話を割れなかったのであきらめた

そろＰの件はなんとなく分からないでもないよ。
男はやっぱり火遊びをしたくなるときがあるんだよ。

>>312
>ニワンゴの独自判断で削除した動画というものには

18禁動画が、実はたまにあるのだけど規約違反でこまめに消しているよ。
おそらくは1000以上ｗ

名前出してなくても事実上本人の誹謗中傷と解釈された可能性に
ついてはどう思う？
やっぱりあの表現レベルでは誹謗中傷に当たらないとお考えか？
逆に言えば具体的な削除理由はなんだと考えてる？

それと容疑者の段階なのでまだ犯罪が確定してないんだが
その段階での誹謗中傷の可能性についてはどう考えてる？

クスリはダメなんて意図最初は無かっただろ
「不謹慎ネタ」だって自分で書いたでしょうに

>>351
のりぴーに決まっているだろｗｗｗｗ

俺としては、エロ抱き枕作ろうとして止められた某同人屋と同等視する。
過去にそういうことやっちゃったというだけで、それはそれで終わり。

引きずる人と俺のような人とどっちが多いだろか。。。

そんな騒ぐ話でもないとは思っている

>>349
スレ運用的にヲチスレは踊り子に触れない事になってるし
本人と構いたい人がレスするなら隔離スレであるここでいいんじゃないか

>>319
再うｐしたのは別の第三者かそれとも自分で上げたの？
あと、再うｐ動画のURLをタグロックしたのはどういう意図でやったんだ？

>>354
ニュー速の連中の考えてるミク厨そのまんまの反応過ぎて泣けてくるよなｗ

みんなブラックジョークを真に受けすぎなんじゃない？

>>359
オマエとはいい酒が飲めそうだ

>>362
夜の兄弟タイムとか昔はよくあったな

ニュースになったから、それだけでしょ。
俺にはニュースにする方の感覚がわからんよ。

今回の削除はクリプトンに問題があると思うがな

誰もが自作を発表できるツールとしてディファクトスタンダードとなっている初音ミクから
毒のある社会風刺が出て来るのは正常な事だ。
それを規制しようというのの方がおかしい

>>319
早く全部の質問に返答レスをしてください

これ3回目だけど２ｃｈ内ヲチは最悪でね

>>356
ご自身の限界を感じるのは結構ですが、それで渦中の人の持ち歌を使って貶めてもいいと思ったのはなぜ?
テレビやネットで散々責めらているからですかい?

実在する声優の声を使っている以上、
ミクだけの問題じゃない。
クリプトンは削除するでしょ。

こんな具合に、クリに消されるたびPを叩きだそうとする流れが作られるようなら、
クリも削除依頼出しにくくなるだろう。
まあデPもそろPもタフそうだからいいんだけどさ

>>375
人を殺せる包丁で殺すなという方が悪い

>>362
二桁は違うと思う

>>356
病気Ｐさんからボカロに入った人に親しみを感じてたのでそんなこといわないでくださいよ。

>>319
コテを外さないでください

>>356
アップして消されたこと自体はまぁやられちゃったでいいと思うんだがｗ
その後の対応見てると、ホントのホントに潮時っぽいな。

>>362 >>382
そういう18禁とか生放送方面には疎いもので
なるほどありがとうございます

>>371
まったくその通り。
外国じゃもっとおおらかなのになぁｗ

なんつーか、叩くだけならギロカク使わないで欲しいかな。

>>319
クリプトンのことどう思ってます？

>>363
規約がそうなって、会社がそう思って削除したのなら仕方ないんじゃないかな。
実際、たまたまツールがあったから俺が作ったけど、他にも同じように作る人が
出てくるんじゃないかな。

>>375
納得はいかないかも知れないが、別におかしくはない。

>>375
別に社会風刺反対と言うわけじゃないからこのスレ。
極論はいらんよ。

>>375
概ね同意だが一方でいろんな圧力や面倒くさいクレーム対応に
正面から向かっていけるほどクリプトンは大きな会社ではないので
止むを得ないとも思っている。

俺の替え歌のほうがよっぽどフルボッコだった。
そろＰさんは気にする事はない。

>>375
誰にも規制されないような社会風刺はそもそも毒なんか持ってない罠

まあ、作ったのところまでは良いけどさ、消されて再うｐはまずいでしょ。
しかも、ニュースになった上で鎮火するどころか延焼させる真似したら印象悪いよ。

そもそもマスコミ関連とは相性ほぼ最悪も良いところなのに

>>381
人を殺すのは犯罪だが
社会風刺は多少の毒があっても正常な表現活動だ
同列に語るな愚か者

裁判員制度が始まったからって
ギロカクでも模擬裁判ですかｗ

>>383
むしろ、病気Ｐさんと並べたと感慨深いんですけど。
ミクのおっぱいでボカロを知ったんですから。

>>375
同感。
風刺である以上、ああいう歌詞になる。
タイトルに商品名があるのは問題だと思うが。

ここでひとつ解決方法を提示しようか。

そろＰが歌ってうｐするんだ

>>371
ああいうのはブラックジョークとは言わない
単に悪質で下品な野次

>>387
外国では寛容だということもない

潮時とか言う割りには既存垢守ろうとしたり
名を隠したりする行動はつじつま合わないんじゃ

クリが悪いとは全く思わないしそろPもそこまで責められるもんでもないと思う
普通に笑い話で終わらせていいよ

>>398
弁護側募集しないとリンチだぜ。

>>380
削除依頼自体は、デPのアレで十分出しにくくなってると思うんだ。
それでも出さざるを得なかったとみている。
アレだけニュースで「初音ミクの白いクスリ」って騒がれて放っておけないだろう。
だから1回消されたこと自体は、ある意味不運だったとも思っている。
が、Annで挙げ直したのが本当なら、「自分は悪くありません」と。
「クリの削除が不当」だと。言ってるのと一緒。

>>319
初音ミクはあなたにとっておもちゃですか？

>>401
俺も今それを書こうとしたのにー

>>387
「よそ」は「よそ」、「うち」は「うち」じゃヴォケ！！

>>401
それは勘弁して

>>390
実はこんな替え歌もボカロ文化の一つだと思ってるので
毎度楽しみだったりします

もしあれが他のソフトだったらまた違っていたのかな
皆が何をそんなに怒っているのかよくわからん

>>407
ヤマハがその曲うちのピアノで演奏すんのは勘弁っていうんでしょうか？

>>401
それだなｗ
何の問題もないｗ

つまない感情論ばかり

>>391
毒の無い社会風刺など
さび抜きの寿司だろ。なんの価値も無い

>>398
そんな高尚なもんじゃないだろ。
もっと原始的な「私刑」ってやつだよ。

作品の内容については解釈しだいだから感情論ぶちかましたい子は、
ギロカクでは黙ってるほうがいいよ

>>402
> 悪質で下品な野次
教科書に載ってるような風刺絵でも、俺は「これ下品だなー」って思うのがある。
どの評価が正しいかと言うことに正解は無い。
ある人がブラックジョークと捕らえればその人にはそうなんだろうし、野次ならば同様に。

基本的に企業として対応せざるを得ない、というのと
それが正しい事かどうかってのは別領域の話だよな。

今回の削除が正しいとは思えない、しかし企業の限界としては
削除する事もあるだろうとおもうって感じかな。

はじめてボカロギロカクにきたんですけどここって凄いですね
予想スレも面白いですけどここも面白いですｗ
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
どこが社会風刺なものか
水に落ちた個人を叩くなんてのが正常だなどとはとても思えないね

>>393
大きい会社だろうと小さい会社だろうと
しっかりした理由付けと理論武装があれば立ち向かえるだろう

なんというフルボッコｗｗｗ
キチガイ多すぎｗ

クリプトンという会社をアニメ会社とかシナノ企画とかと同等に見て、
消すと増えますネタをやるという気持ちも分からんではないんだよな、ニコ厨的には。
ボカロやクリよりニコニコに入れ込んでるんだろう、そろPって。だからボカロファンの感覚とズレてしまう。
まあ再うｐしないのが当然だとは思うけどｗ

>>415
面白いこと言ってみろよw

久しぶりのギロカク爆速だと思いきや本人降臨か

なぜ反応した・・・ほとぼり冷めてから説明すればいいのに

>>413
そういう規約があって同意してるんならそうなるんじゃね

消すと増えますまで自分でネタにするとは思いませんでしたｗ なんという毒皿思考ｗｗ
俺も捨てアカで火遊びして永久アップロード停止になってるアカウントいくつかあるけど、今は規約違反で巻き添え削除はないみたい。
捨てアカに数個残った動画の処置にはちと悩む

>>422
水に落ちた一じゃなくて犯罪を犯した人だろｗ
なに事故と同じ扱いしているんだｗ

>>413
ヤマハのピアノでって事を題字にしてニュースになれば言うんじゃないの

>>319
そもそもどうしてこういう曲を作ろうとおもったのですか？

まあ今回の件はともかく、
状況証拠（憶測）で特定して私刑にかける動きは
止めてもらいたいところ。
わざと他人の作りに似せて貶めようとする奴が
出てこないとも限らないわけだし。

>>413
個人が個人の範囲内ならともかく公衆の面前でというならば場合によってはあるんじゃないかね。

>>416
さび抜きだっておいしいだろ!!
割と本気でさび抜きの寿司に謝れ!!
納豆巻きとかイクラに謝れ!!

>>415
つまない感情論ばかり
　↑
　感情論

初めまして！
なんか知らんけど作者がフルボッコにされてるってきいたんだけど何で？？？

>>420
栗は小さい会社で抑止力が働かないから、
感情で動いてることが多いと思うんですが

栗から削除食らうのは自分の方が先だと思ってたのでちょっとうらやましい

>>319
動画が消されて最初に言った一言は？

とりあえずまとめ。

・そろそろPによる作品で確定
・確信犯である
・ブラックジョークと捕らえる人も居れば、そうでいない人も居る

はて、どうしてここまでスレが加速してるのか…(´･ω･`)お前ら俺の古いお茶やるから落ち着けよ…

>>402
そりゃあまりにも恣意的だな。
のりぴー叩き自体を正しいとはさっぱり思わないし、下品だし、マスコミも
野次馬も最悪だと思うが、それが風刺ではない、という基準は
どこで引いているのよ。

じゃぁあれか黒いのは全部見なかったふりして今後うｐしろと？
それこそネットによる言語統制じゃないか？

Pだって過去友人が白い薬で死んでいる友人
がいるから今回何かを訴えたくてうｐしたはず(憶測ですすいません)
たとえジョークじゃなくてもカバーでも訴えたいものがあるものじゃなかったのでは？

消されたのは受け入れるけど。訴えたい。理解は出来るけど納得はできない
そんなものじゃないんですかね？

>>436
誰が歌うか決めてるだけだよ
あなたどうかしら？

>>429
まあ犯罪者だから叩いてもおｋだな！それ叩けー！ってのは
それはそれで醜く見えるんだよね。

>>413
それはやはりクリプトンが「この歌ボカロで歌わせるのは勘弁」って判断に
納得がいってないってことかな？

渦中の人をdisる俺かっけーｗｗｗｗｗでしょ要は
何だかんだ言ってここにいる奴みんなさ

>>422
自己責任の範疇で失敗をし
社会的に大きな悪影響をまき散らし
しかも姑息に逃げ回ったような奴叩かれて当然だと思うがな

>>435
感想です＞＜

>>434
山田邦子、乙！

フルボッコにされてるって印象を植え付けたい人がいる

…結局再うｐとタグロックに関してはスルーですか

>>431
ヌー速で替え歌が落ちていたから。

>>436
ボクたちの歌姫ミクを汚したからだよ！！！


あと２ちゃんねるで流布されてた内容をニコニコでそのままやったからだよ！！！！！
自分たちも２ちゃんねら〜なのにね！

ボカロの場合は
職業声優や職業歌手である中の人がいる以上
ソフト音源や楽器と同じには語れない

>>319
トリップを付けてください
わかりづらいです

>>439
キターーーーー！！

何で作者叩かれてんの？

>>416
自分で歌えばいいのに何故ミクを使うの？

>>450
少なくとも極めて冷静にやり取りはされてるよな。
やりとりが一対多数になるのはいた仕方がないが。

>>319
この状況を楽しんでますか？

>>456
>>456
>>456

>>444
別にめちゃくちゃ本気で叩いているわけでもないだろうあんなもの
何を言っているんだ
犯罪者はこのくらいの嫌みぐらい言われて当然だしこれすら受け入れられないなんて甘すぎるわ

かなり以前からＴＢＳ亀田牛丼がランキングに入ってたが
そういうを嫌ってた人間にとっては社会風刺を排除したいんじゃないか

お前ら、ミクが好きだから叩いてるのかのりぴーが好きだから叩いてるのか。

感情論抜いたら…

グレーなものをうｐした
黒と判断されて消された
ただそれだけのニコニコじゃ良くある話じゃん

>>442
>だって過去友人が白い薬で死んでいる友人
>がいるから今回何かを訴えたくてうｐしたはず(憶測ですすいません)

それは本当に書いてないのなら憶測過ぎるだろ。

本当にクスリダメゼッタイって思ってるなら
もっと違う方向に昇華できたと思うぜ

風刺やメッセージ動画はあってしかるべきと思う。
しかし、歌詞中の「中学生からやっていた」「大物黒幕」とか想像での歌詞は事実と異なるのならば、
訴えられる要素となり得る。

コメントもその趣旨を明確にしておけばよかったのに、改変や削除があり落ち着きが
なかったのもこの手の動画投稿者としては、幼稚に見えて残念だった。

最近動画に限らず「ネタ」だからと投稿者も視聴者もニコ動内では肝要になりすぎる傾向があると
感じるがどのような考えでネタという言葉でくくって投稿したのか聞きたいところ

>>453
ｗｗｗｗｗｗ
下ネタは良いのにdisるのは駄目なのかｗｗｗｗ

>>319
ミクにこの歌を歌わせたことに罪悪感はありますか？

>>419
正解が無いからといって野放しにしていいということにはならない

>>454
だったら藤田はバイトなんかしてないだろ

>>413

ツールだから何やっても問題ないと思ってるなら
自分の声というツールを使ってうｐして証明して見せればいいんだよ。

ってか、この流れで俺フルボッコされてるの？？
すごく好意的な流れと思ってた。

>>440
「確信犯」に突っ込む奴が出てくるだろうから先に牽制。
まとめがんばれ

何か相手にするのが馬鹿馬鹿しくなってきた、タグロックや再うｐに関しては
スルーするし

>>458
歌えないからミクを使うんじゃ

>>471
主観で断ずるなと言っている。

>>401に禿同

そもそも、ああいう表現で訴えたかったら、
ミクに頼らず自分の声で歌うべきじゃないのか？

>>407
おもちゃというか、本来は道具にすぎないはずなんだけどね。

>>454
独立した製品だから中の人は関係ない。
ボカロがロリコンの歌を歌っても中の人がロリコンだとは誰も思わない。

>>442
まぁでもさ、クスリで死んでる友人がいるってのは何の免罪符にもならんよ正直。
ダシにされる友人もかわいそう。

>>456
良い性格しているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
フルボッコってことにしたい奴がいるだけでしょｗ

>>448
結局感情論じゃないか

>>474
いや別にフルボッコではないんじゃね？
状況を楽しんでる感じ

>>462
だなあ、のりぴーは叩かれてるんじゃなくてネタにされてるんだよなぁ
クサナギと同じ

>>470
無いですね。

こういうブラックユーモアは許容されるべきだろう。
初音ミクはDTMソフトで使う人によって三者三様の使い方があって然るべきだ。
ryoのようにミクを思春期の女の子に見立てた淡い恋愛ソング、デPのようなネタ方面もありだろう。
今回の場合は社会風刺と言える。
酒井法子氏が何の罪もない人間ならいざ知らず、彼女は犯罪者だからね。立派な社会風刺の的だ。
初音ミクは「汚れ役」も山のようにやってきていて、それが「みんなで作る初音ミク」の一部になっている。
嫌悪をもたらす使い方も容認されてこそ、表現の場の健全さが維持される。


そして、これが一番重要なことで、ブラックユーモアをミクに演じさせた方を批難するのは勝手だが、それはボカロギロカクには関係ない。
ここは道徳を語る場所ではないだろう。

>>474
つまりもう満足ですることないんじゃ？
多分気になってた人はあなただと判明したからあとは叩きたい人しかいないよ

ミクなんてただのソフトだしね

>>474
自分は味方です。
頼りないですけど。

>>487
動画を消したクリプトンへ一言お願いします

>>471
せっかく本人が来たのに、何もいえないのね。
本当に典型的なキモオタチキンだな、鉄槌君は。

ミクが可哀想とかよく分からないことを言ってる奴には全く同調出来ない
正直キモい

>>481
むしろ何故か楽しんじゃってるしね。

>>477
なら使わせてもらってるんだから規制されても仕方ないんじゃないか

つーかさ、これじゃ本人答えたくても答えられないだろ
もう少し落ち着けよ

何？この速度の、お前らの原動力は何？
暇だから？ミクへの愛？のりぴーへの愛？

>>471
白いクスリは十分抑制された歌詞だと思うぞ
規制されるような内容じゃない

いやしょうがないと思ってるなら、
何で再うｐしてタグロックしてるのかだけ。

正面切って本垢で突っ込んだ方が絶対印象良かったのに。

>>319
叩かれている気分はどうですか？
またこの騒動の後始末はどうするおつもりですか？

>>476
なんかやな予感が当たって、やな気分になってる感じ。
まあ制作者の個々の人格は知らない方がいいってことだなぁ。
さっさと２ちゃんとかから引き上げたPは賢明だわ。

>>488
議論になるなら道徳だって語るぜ

>>498
全部

>>482
そりゃ、ある界隈じゃ消されることが動画の完成だものなｗ
そこのPに影響されてボカロはじめたんじゃしょうがない

>>492
まあ、１００人居れば１００通りのいろんな考えや受け取り方があるのが
健全な社会だと思うし。

>>480
いや、全部のボカロでほぼ同じなのでYAMAHAがテンプレートを作ってるであろう利用許諾は
中の人の人格権の侵害がないように配慮してます

楽器と同じには扱えないよ

なぁ誰か歌ってみてくれよ。
名誉毀損で訴えられる可能性が出るかどうか興味があるんだよ。
俺は怖いからできないけど。
クリプトンにとっても怖いからミクでやってほしくないと思うだろうし。

>>503
それ議論じゃないから

>>496
何を怒ってるの？

>>462
感じ方は人によっていろいろだね。

>>474
「病気P」こと「はせな」さんは全然ロックでも病気でもないよ！！！


最近はエア本スレ住民が他の実況者のブログを荒らしたことに本気でキレて
誰も頼んでないのに「うちのスレ民が迷惑をかけてすみませんでした」とかコメント欄で謝って
twitterでもエア本動画をもうやめるとかエア本は滅びろとか言ってたのに
いざ他の作者が復帰した途端に「ノリで非公開にしただけでした」とか手のひら返ししちゃったよ
意外と常識人かつチキンハートな中年だよ！

騒いでいるのは俺らだけだろｗ
Pに躍らせれ、メディアに踊らされてる

http://twitter.com/nojiri_h/status/3242802515
「白いクスリ」はひどい歌だ。憶測まじりに個人攻撃するのはよくない。しかし、きわどいところではあるが、これは許容されるべきと思う。

http://twitter.com/nojiri_h/status/3242962554
初音ミクは「汚れ役」も山のようにやってきていて、それが「みんなで作る初音ミク」の一部になっている。
嫌悪をもたらす使い方も容認されてこそ、表現の場の健全さが維持される。

のりぴーと同じ結末にならなきゃいいね

>>467
そう。別の表現方法がいくらでもあるはず。

>>468
倫理観のハードルを下げるのに、2chやニコ動というのは
大いに貢献していると思うよ。
結局のところ、「厨房の揺り籠・養成装置」にしかなっていない。

なんで本人じゃないのが答えてるんだよ意味わかんねー

投稿者名がタムタムなのはなんか理由とかあるの？

俺の母校の化学の先生の愛称がタムタムでさｗｗｗｗｗ

>>488
うん？道徳だって十分議論の対象だぜ？
もともと一番多い議題は公序良俗だったのだから。

どちらかと言うと作者しか知らない情報があれば教えてほしい、と言う人が多いんでね？

さんざん卑猥なセリフ言わせといて
白いクスリだけ叩いても
僻みにしか見えないねえ

要するに規約違反、というかエンドユーザー利用契約違反だ。
だから削除はされた。

で、なんで削除されて喜んだの？

>>319
今の状況は楽しいですか？

>>466
本スレ110を参照

>>442
うんだから憶測。外部の俺が何言ってもどーもこーもない

>>456
てことは消されること前提でうpしたのか
それはそれで、いやなかなか

>>518
楽器の名前

>>496
使ってあげている。が正しいと思うよ。
商品を購入したのだから。
UTAUなら使わせてもらっていると言えるだろうけど。

>>510
別に怒ってないよ
クリに削除する権利が無いという>>375に対してレスしてるの

>>487
今後どうするかということについて何件か質問が来てるけど
それに対しての回答が欲しい。

ROMってたけど、俺も>>500の言ってることだけが気になるな。
再うｐはなんで？ってところ。

>>500
本垢かそうでd無いかがそれほど重要な事とは全く思えないんだが？
建武の親政の時の洛書と同じで、匿名による社会風刺や政権批判は
1000年以上の歴史と伝統があるものだ

>>521
それはデPとかに言うんだなw
ほとんどの奴は卑猥なセリフ喋らせるとかくだらんことしてねーよw
むしろエディタ起動すらしてねーよw


(´・ω・｀)

>>516
>倫理観のハードルを下げるのに、2chやニコ動というのは
>大いに貢献していると思うよ。

それは流石に同意しかねる、それで下がるものはそもそも倫理じゃないだろう。
その言いざまでは、近頃の若者は論になり下がりそうだ。

>>512
病気Ｐさんはあれで結構繊細な心の持ち主なんだよ。
気付いている人はボカロ時代から気付いてる。

自分で歌うの怖いから
クリプトンにケツ吹かせようと考えてたなら迷惑な話だ。

>>527
お客様だから何してもいいってわけじゃないぞ

ID:dKRhuUuq0は予想スレに帰ってこいｗ

別に風刺やブラックジョークとしては許容範囲だし

はやくも飽きてきたな

>>528
権利を持ってることとそれを行使したことは別にして考えるべきと思うが

>>525
病気Ｐさんのあれみたいに、伸びすぎてクリが出てくるような気は
一気に殿堂を突き抜けたあたりから予感はした。
まあ、ちょっと強めのネタはコレに限らず別垢で別ネットワークから
上げるっていうのは昔からやってたよ。

予想スレの影響力なさ過ぎわろた

>>536
クマー

>>474
もうちょっとネタの鮮度が落ちてからやればよかったのにサ（笑）

あぁん？お客さん？

>>529
あなたは明日の自分の行動がわかるんでしょうか？

なぜミクに歌わせたか？
それはミクが好きだからに決まってるじゃないの。
簡単な事じゃん。

歌詞内容がミクにふさわしいかどうかなんて所詮個人の主観だしさ。

なんにせよ作者が凹んでなさそうでなによりだ

今回は初音ミクの名前を使わなければクリプトン的にはセーフなのかな

ぶっちゃけもうそろP降臨しなくても議論進みそうやね

>>509
それが議論かどうなのか議論しようかｗ
つか、隔離先のギロカクでも「関係ない」で排除するのはどうなのかと
ギロカクの存在理由が揺らぐぞｗ

…でもヲチはかんべんなｗ

>>509
哲学とか倫理学全否定すか？

ギロカクが本スレより早いとか久しぶりだなｗ
隔離スレの役割を十分に発揮できてギロカクたんも満足そうだｗ

白いクスリまとめ

動機：なんとなく落ちてた歌詞にティンときた
行動：ボカロで歌わせ、サブ垢で動画をうｐした

結果：動画がニュースになった
　　　　動画を削除された
　　　　本スレ及びギロカクで質問攻めにあっている
　　　　消すと増えます

>>390
なるほど、削除される可能性も込みでの「やんちゃ」だから
実質確信犯だけど、消された事にどうこう言うって話じゃないって事か

実際ギロカクでも消される可能性を秘めた動画はたくさんあるが、
記事になった事で影響力が強すぎたのが原因って分析だ。

>>530
俺もこの点だけ引っかかるな。社会風刺という大人の
ブラックユーモアが、単なる子供の悪戯になってしまった感があるよ。
がっかりした人もいるんじゃない？
単なる悪戯だと、マイリス工作とか動画コメ荒らししてる人と
あんま立ち位置かわらないような・・・

>>544
ネタは鮮度が命じゃないでしょうか？

>>478
それぞれの主観をぶつけ合うことでしか
客観というものは生まれない

>>493
ここが「議論隔離スレ」であるからには議論をするべきところ
だと思うのだけれど
何しろこういうスレにはついさっき初めて来たばかりなので
「ボカロ」や「鉄槌君」が何を意味するのかようやく把握したところ

>>547
いやそれならそろPに関してはミクじゃなくてリンだと思うｗ

個人的にはあれが風刺というなら風刺の質も落ちたもんだと思う。

>>470
勇者だな。
不起訴かもとかニュース見てると流れが数日前とは違う。
あきらかにおかしな方向に行ってるから、なんかあるんだろうね。

でも適当な所で身の安全のためにも撤収した方が良いと思う。
個人の力なんてそんなもんさ。

>>540
つまり言いたいのは、アニメＭＡＤは宣伝になってるから消すな
って事？

>>543
規約に同意して使ってるだから
なんでもして良い訳ではない

再アップは何故か。まあ、ここまできたら
逆に意地ってやつですね。

>>555
じゃあお塩先生でいこう
捕まった奴のタレント性はともかく、ヤマのでかさでは向こうが上

>「ボカロ」〜が何を意味するのかようやく把握したところ
まてｗ

まず土下座しろや土下座

俺ミクのネタソング好きだよ、一番輝いてると思うｗ

>>546
わかるかわかんないかなどと言う質問はしていない。
今後ボカロ関係で現状と何か変えようと思った点が現時点であるか？
ということを聞いている。

あと批判的な意見、あるいは批判的なボカロファンに対して
言いたいことがあるのなら言ってほしい。

>>474
２chの反応なんて気にしなくていいとおもいます。
確かに規約違反や中学時代からなどはまずかったかもしれませんが
そこらへんの教訓は次に生かせばいいだけです。
何かこんな風刺を許容できないお子様が増えているのでしょうね・・・
ﾎﾞｰﾏｽ運営ヒドスなどはよく言ってくれたと思っていますよ。
これからもちょっと毒のある替え歌期待しています。
ﾎﾞｰﾏｽで初めてお話した一個人より

消される覚悟でアップして案の定消されて
これは権力の横暴だ言論の弾圧だとかそういう論を振りかざすつもりがないんなら別にいいんだわ個人的に。

あるものに対して攻撃（便宜上この言葉使う）物は自分も攻撃される可能性があるってこと
自覚しない人ってすくなくないからなあこの界隈は。

再うｐじゃなくて消すと増えるわかめ動画。
これはニコの文化でしょ。

>>557
２時間で勝負だったので、ベタ打ちでいけるミクを使っただけです。

思いついたネタを翌日に持ち越すのは好きじゃないんですが、
終電で帰ってきて翌日も仕事だったので。

>>554
なんで再ｐ呼びかけたかって？
答えは簡単でしょ。エア本陣営の真似をしてみたかった、これにつきるんじゃね？
病気Pのファンなら、エア本界隈の完成→増殖への憧れがあったんだろう

さんざんこのスレでも上がってることだけど、

エンドユーザー利用許諾契約書（合成音声そのものの扱いも含む）で

第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

たとえぼかしてあったから「第三者の名誉・声望」を傷つけてないとしても
第一項の「公序良俗」は民放連の倫理規定に順ずるとクリプトンは言ってる。

ということで２項がスルーでも１項でひっかかる。
それ以上に、伸びすぎて話題がニュースサイトを通じて広まりすぎたんだよ今回のは。

VOCALOIDのイメージを悪くした、という点では影響力が大きすぎる動画だった。
だから削除された、ということでしょう。

>>564
だれに？

そろそろPは結構タフだなｗ

>>554
てか、社会風刺やブラックユーモアは本来匿名でやるもんだって
そうであればこそ、より高度な言論の自由が担保される
1000年前からそうだぞ。
複垢使用もミク使用もその手段に過ぎんよ

要するに不謹慎ソングはボカロじゃなくて歌ってみたでやれば問題ないんだよね！？

創価学会がわからない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3524999

こんな風に

>>564
誰に対して何に対する謝罪だよ？

とりあえずそろＰは個人情報だけはもらさん方がいいぞ。
どんな嫌がらせあるかわからん。
シャブとつながってる連中なんてやく○だぞ。

>>561
いやいや、削除は仕方ないんじゃなかったのか?ｗ
せめて修正版とかさぁ

>>568
この界隈って何すか？

>>561
もっと違うところに意地になって下さい

周りが騒ぎすぎだな

>>567
つまりこのレスも気にしなくていいわけだ。

>>566
私は私の考えで行動するだけで、周りに流されるのは是としません

>>584
まず土下座しろよ
誠意がたんねーぞ

913：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/12(水) 00:38:36 ID:yrRvya6VP
帰って来た。
個人的にはね、ブラックユーモアを完全否定して道徳的なことばかり言う奴にはムカついたね。
ただね、白いクスリの作者がギロカクにいたんだけど、あれもあれで見下げ果てた奴だね。
ブラックジョークは大歓迎だが、それを利用してる感がちょっといただけない。
あと消されたことに開き直ってはいるが、内心穏やかじゃないのがにじみ出ている。小物臭と言えばいいのかな。

まあ、なんつーか
やっぱボカロはryoだわ。健全に曲作ってる奴の周りでは何も軋轢は起こらないよね。



ぱないの！

…で、どうして再うｐタグロックなのかだけ。

本垢でやるやらないは俺個人の受け取り方の問題だからどうでも良いｗ
ネタなんだから転んでも泣いちゃ駄目なのに、どうしてあんな状態にしたかだけ。

>>580
ああネット上のことね。「何で消したんだプンプン」みたいなのはMADなんかでよく見た光景だったから。

でもさ、ニュースになったことで、これから下らない外野がまたこっちに流入してくるのは明白でしょ。
それも酒井法子みたいな人気のある人間だと、推して知るべしって感じだろうし。
まあ、ニュースになったのは想定外だったろうけど。
でも、対処とかしなきゃいけないのはユーザーじゃなくてクリプトンなんだからクリプトンもお疲れさんだよ

>>582
>>582
いつものことじゃんｗ

ロシアンジョークばりの背徳感（主張の正当性というより身の危険的な意味で）は感じるｗ
この程度ではまだそろPに危険が及ぶような社会ではないと思うが、撤退のタイミング見誤らないことを祈ってるわ。

>>582
毎回だよ。正義の振りをした野次馬がこのスレ

持論を主張したい人間が何人もいて、あちこちへ話が飛んで拡散している予感。
話したい本題への切っ掛けにしたいのか、いろんな思惑が交錯しているなｗ

>>579
ああ、確かに修正版なら消されないかも
デPと同じように。いろいろまずい部分もあるし

>>584
現実にボカロ全体のイメージがあなたの行動で悪くなったことに対して、何か意見はある？
それとさっき潮時のようなことを言っていたけど、その潮時感は今回の件で変わった？

でも当初あの動画を叩いている人殆ど居なかったよね
削除されればドライに受け止めると思ったが
以外にガキっぽく検閲だーとか大層に感じている人が多いのねん
たかがボカロに崇高な感情を投影しているんだなー

ビックウェーブには乗る主義だから

予想スレからのお客さんいすぎｗ

早く詫びいれろやゴキブリがぁ
今ならまだ間に合うぞ

ミクが歌ったからどうこうじゃなくて、
のりぴーのファンだったからこそ悲しかったという人も居たな。
傷口に塩って奴だ。お塩じゃないぞ。

>>584
再うｐタグロックは何のつもりだったの?
お前らもっと広めてくれーってこと?

再うｐタグロックがなけりゃなあ…
あの動画自体に高尚な思想ｗなんて微塵も感じないし
「意地ってｗ何、そんなにあの動画に固執してるの？ｗｗ」
って印象しか沸かないよ、あれ

>>533
いや、確実に「何でもかんでも言ったもん勝ちやったもん勝ち」
というのは増えている。
ブレーキの利かない、というか最初からブレーキを装備していない
噴きあがり連中がね。

「近頃の若者は論」は、そもそも2chやニコ動にはあてはまらない。
2chのコアユーザーは30歳代・40歳代だし、
ニコニコ大会議の観客席映像もいい年こいたおっさんだらけだしね。

飽きた寝る

>>553
これの動機と行動の部分までならニコでは星の数ほどある動画だわな
今回は動画が伸びすぎてニュースになったのが不幸だったね
動画的には欺瞞の雨と変わらん低レベルさだと思うわｗ

>>595
>現実にボカロ全体のイメージがあなたの行動で悪くなったことに対して

悪くなったの？

副垢で動画上げるなんてチキン極まりない

>>595
どのあたりに悪影響が合ったのでしょうか？

俺らキレると何すっかわかんねぇぞ
そろそろＰさんよぉ

まあのりぴーのクスリと一緒で
水に流して丸く収めようぜ

>>600
誰もお塩先生の曲で替え歌作らないのが俺は悲しい。
お塩先生の曲知らないけどｗ

公序良俗だと
クスリが駄目だと曲全体で言ってる歌詞だし
その辺は問題ないと思うが

>>611
よーく考えよーでいいじゃないか
短くていいぞ

だから、再うp呼びかけの理由はボカロだけ見てる人には分からないって
完成したから増殖させたかったんだよ、おそらく

>>604
ハァハァ…今どんなスパッツ穿いてるの？

>>608
悪影響があったという認識がないのなら、そこはもうそれでいい。
後者の潮時感についてはどうだった？

>>600
ああいう事やれば一般からメディアまで
風刺や批判のネタにされるのは必然
責任は全面的に酒井法子にあるだろう

予想スレからきますた
まずは土下座しようか

まあボカロは音源で道具なんだからどう使おうがその人の勝手だわな。だから「ミクさんにこんな歌歌わせるな！」って考えはさっぱり分からんし、そろＰがミクに歌わせるのも別にいいとは思う
でも変に煽るような投コメは頂けないと思うんだが、そろＰそこんとこはどうよ？

>>611
MMDでMステダイブを表現できるはず
あの何言ってるんだか聞き取れない神曲も再現して欲しいが

もう本人寝たんじゃね？

でもクリプトンに消されて良かったんじゃないかな
放置していたら直接そろそろPが事務所から訴えられていたかもよ？
事務所じゃないとしても酒井法子の親族はやくざとして有名だからマズいと思う

>>614
いや、あなたに答えて欲しいんじゃなくて、
そろそろPがどういう思いでやったかだけ確認できればいい。
って俺それしかいってないけどずっと無視されてるｗ

>>608
てめぇで考えろやボケがぁ!!
ころころするぞてめぇ！

>>616
まあ、別にどうでもいいんじゃないのかな？

>>595
ボカロ全体のイメージは全然悪くなっていないだろ。
逆に社会的な発言もできることを示せた。

俺のほうがよっぽど叩かれる事してるから気にすることはない。

>>596
最初は良くあるネタ動画ぐらいの反応だったのに
変な燃え方しちゃった感はあるな

>>619
>まあボカロは音源で道具なんだからどう使おうがその人の勝手だわな。
とりあえず利用規約とか読める頭を養ってから出直せ。

こいつ舐めてるわ
完全に舐めてる
これは潰すしかねーな

お〜激しい(＾ω＾) ＞ID:Imzx/Ia10

>>625
潮時感でなくてもいいや、逆にプラスの方向に何か得るものはあった？

>>ID:Imzx/Ia10
お前は逮捕されたいのか

おもしろければいいじゃない
つまんなきゃ友愛するけど

>>590
まあそうだがｗ
けど今回は、「周り」→ボカ廃ではなく、「周り」→含・ﾔﾌｰﾆｭｰｽその他
なんだよね

やべえ曲ｋｔｋｒ→やっぱし消えたｗｗｗ
で終わるいつもの流れで終わっておけばネタで済んだのに、
「周り」が騒ぐもんだから、ﾅｾﾞｺﾝﾅｺﾄﾆ…

>>619
今回のが当てはまるかどうかはそれこそ議論だけど
「ミクさんにこんな歌歌わせるな！」は規約にある

ボカロは音源で道具だが、ミクが薬やって刑務所入りしたというイメージ画像がまずかったんじゃないかね

そろそろＰ・・・・お前ン家把握したわ・・・
地獄でクリプトンに土下座しろや

いや俺は好きだぞｗ
ID:Imzx/Ia10

ぶっちゃけ、世間はあまり気にしてないと思う。
周りに聴かせたら「初音ミクって初めて聴いたけど声キモイね」って感想があった

>>605
欺瞞の雨は社会的になんら罪を犯してない
ただのセミプロを個人攻撃した動画
実際に犯罪を犯した、社会的影響力のある人間を風刺するのとは
意味が全く違う。むしろ、クリプトンはあっちを先に潰すべきだ

まあ結局はニュースになったのがいらん騒動になったとしか

>>625
クリプトンはこの件をミクに悪影響があると感じて動画を削除したんだと思ってますか？

>>635
まぁ内輪で終わらないぐらい、ボカロの裾野も大きくなったって事でしょ。
図体がでかくなると、しがらみも増えるみたいな。

まじで何人か頭の沸点が低すぎて水蒸気爆発してる人がいる・・・少し落ち着けｗｗ

後、ボカロのイメージが下がったという人はソースを示してくれｗ

>>633
落ち着け、奴はころころしようとしているだけだ。

>>637
そんな画像ないよ。
それＭＭＤの方じゃない？

>>635
思い切りニコニコとか狭い身内だけの話じゃなくなってるわな。
ヤフーニュースとか、そこらまで広がったら、クリプトンも会社として動かなきゃならんでしょ。
色々名目があっても初音ミクは商品であることは否定できない要素なんだしさ・・・

ボカロの歴史的にTBS、Googleとかとも対決してきたわけだし、色々な祭りも風刺してるから
今回時事問題を取り扱ったこと自体はまあいいじゃないかと
酒井個人への人権問題となると微妙だが、だからといって栗にその権利は無いわな
結局の所ニュースサイトに載って有名になったから大事になる前に栗も動かざるを得なかったのかね
つまりニュースサイトに載る原因を作ったランキング、そしてランク厨の影響力は（ｒｙ

>>638
あはは、クリプトンに土下座だったのかよ

>>595
１動画の悪影響でボカロが衰退するわけない、ボカロはそれだけ奥が深いよ。
かえってこういう動画をこれから排除するようになったら
つまらないボカロ界になるんだろうなあ

>>647
あれ、そうだったかスマン
そっちは消さないのかなあ

ID:Imzx/Ia10
かなり面白いね
良いぞもっとやれ

>>643
企業というものはね、面倒なことはさっさとトンズラするのよ。
みんなの会社もそうしてるだろうし、うちもそう。

>>641
＞欺瞞の雨は社会的になんら罪を犯してない
＞ただのセミプロを個人攻撃した動画
＞ただのセミプロ

メジャーレーベルでCD出した●先生disってんのかゴラァ！？

>>608
悪影響無くてどうでもいいと思ってるなら
自分で歌ってうｐしてみてくれよ〜
どういう反応が出るか見てみたいんだよ〜

>>641
欺瞞作った本人が今このスレにいるみたいなのにその発言はどうかと
これ以上馬鹿が暴れると面倒くさいし

>>572
> それ以上に、伸びすぎて話題がニュースサイトを通じて広まりすぎたんだよ今回のは。

ここは、因果関係がちょっと引っかかる。
遅くても、15時48分には動画は削除されている。
火付け・コピペメディアJ-CASTがニュースを配信したのは16時過ぎ、なのでは。

>>641
あれはフィクションです。

>>656
伸びずに埋もれるだけでしょ

最近は踊る阿呆が少なくなったよね

>>658
J-CASTの前にいくつかのメディアもどきが何か言ってたんだよ。
どこかは忘れたが別にいいや。

>>561
複雑な心理状態だなｗ
これは俺の推測なんで間違ってたら悪いんだけど、多分うｐする時点で消されるのは予測済み。
で、案の定消された時の感想は「キター！」で、けど意地、ってことは、多分消されたのが多少はムカついて？
再うｐしてる。
気持ちの面としては分からんでもないが、第三者に対する説明としての整合性はなさそうだｗ
まあそんなもんいらんと思うけどな。ただ、結果的にはクリプトンに泥をかけてしまったとは思う。
あとはしばし自分で考えることにして引き上げます。
今回の件、俺は率直に言ってそろそろＰの「嫌な面」みたいなのを垣間見た気でいるが、
だからってそろそろＰが短慮な人間だとかってことにもならないだろうし、
変な自暴自棄だけは起こさんでくださいね、とだけ言って失礼します。長文ｽﾏｿ

>>655
●先生ってお前予想スレ民だろｗｗｗｗｗ

あ、全然ギロカクと関係ないけど本スレじゃ色んな意味で聞けないので聞かせてｗ＞そろP
あんだけただベタ打ちで買ったオケに歌わせただけのを大量に作ってて
潮時感を感じたのが最近なの？

>>623
それがあるだけ、拾った歌詞とカバー（替歌なら）ということで
自分が消されたりした場合の、責任放棄的な部分は伺えなくもないかな。
個人的な印象では。

>>645
なんでも脳内ソースをこじつけて
バッシングすればいいってゴミクズニ
そんなん聞いても無駄だがなｗ

>>660
だからやってみてくれよ。
伸びずに埋もれるだけならいいじゃん。

まあ頑張って再生5万程度の作品しか作れない
底辺Pの思考なんてこんなもんだ

>>654
うへぇ…本人からこういうセリフがでるとなぁ…。
斜に構えるのも結構だが、流石に見苦しくなってきたよ。

>ID:JOoc1gRD0

こいつ何なの？気持ち悪い。

>>641
キリストって人が言ってた
罪人に石を投げれるのは罪を犯したことの無い人だけだって

別にそろPを責める理由は何もないな。
一番悪いのはのりピー自身だしな。
なんで奴を擁護するような真似しなきゃならんのよ。

>>663
幻想ぶちこわしてゴメンネ〜〜
でも、人ってどんなすごい人でも
そういう黒い面持ってるからね。

>>662
いくつか?
ガジェット通信だけじゃねえの?

ID見るといつのまにか予想スレVSギロカクになってる件

そういや、なんで「そろそろP」ってタグがつくたびに消してたの？

そしてなぜ再うｐとか「消しても増える」とか、そういうのをロックしたの？

別にそろPが上げなくても勝手にみんな上げ直してたよね。つか、その固定タグの動画もその類だと思ってた。
甘音アンも問題ありならそのうちゆっくりにでも歌わせる勇者がでてきてもおかしくはない。

>>636
社会風刺に使うことを制限するものではないだろ。
制限したら問題だよ。

>>668
まずお前からだろ

>>669
再生5万で底辺Pだと・・？

やっぱ日本て
海外に比べてまだ風刺に拒否反応あるのかな

ミクのイメージが下がった！
悪影響があった！
そんな事もわからないの！

って言っている人が4人くらいいる
ボカロ厨ｵﾜﾀ

>>677
そろそろＰタグはむしろつける方だったんだけどねｗｗｗ
さすがにロックはしなかったけど。

俺明日の朝遊戯王見なきゃいけないから寝るわ
まぁ、そろＰと話してよ。
まぁなんつーの。心の交流みたいなもんが出来たと思ってっからよ。
アイツも俺の心を感じてくれたんじゃないかなって。
明日にはアイツもクリプトン本社に謝罪に来ると思いますよ。

>>680
やだよこえぇし。
どこにも悪影響でなくて風刺として問題ないと確信してる人しかできないだろ。

>>669
再生５万っていいなあ。
真面目に作っても１万いかないよ。

>>672
もっかい読み直してみて

あと、mixiでニュースになってたから日記見てたけど
別にたいしてネガティブな意見もなかったしな。
ニコニコは才能の無駄遣いが本当に好きだな的な意見が一番多かった。

なんか語り進めるうちにだんだんそろPの印象悪くなってきた…
もう寝た方がいいんじゃね

>>674
明日も仕事でしょ　　そろそろ寝なさい
後は学生さんたちが2次会で盛り上がるでしょ
おやすみ

>>683
そいつら予想スレやウォチスレから来たお客三だろ

>>672
キリストに言ってやれ。
人に石を投げた時点でそいつは罪人だ。

結局得をしたのは、アクセス稼いだニュースサイトだけですかね。
ニュースを流して、影響力を発揮という感じで、さぞ喜んでいることだろう。
次は恣意的にニュースにして、思うように影響力振るいたいと思うんじゃないかな。

>>596
「初音ミクが検索結果に出てきません！」とか叫んでいた陰謀厨なら
ガキっぽく検閲を叫ぶのがむしろ自然なのでは？

>>619
> 「ミクさんにこんな歌歌わせるな！」って考え
などは、これっぽっちも持ち合わせていません。
ピアブロのブログ記事にあげられていた前例に沿った措置を
今回も取るよう、要請したまでのことです。

>>686
いやいや、風刺は問題引き起こすこともあるでしょうよ。
ただそこまで気になるなら自分でやってみれば、とは思うけど。

>>681
御三家（東方ミクアイマス）と実況で再生4桁コメント1桁の動画を上げ続ける最低辺は
外部から「何が楽しいの？」とか「何かの修行なの？」と思われてるよ

>>688
欺瞞はニュースサイトとかに載ってないしクリは知らぬ存ぜぬなんでしょ

>>672
キリストは石を投げ続けるんだよな

>>686
問題あると思う部分、削除しろよ
もう風刺とかどうでもいいから、そろP批判動画うｐしろ

>あんだけただベタ打ちで買ったオケに歌わせただけのを大量に作ってて

マテ！購入したMIDIだったのか？
最近、初心者スレでも「そのまんまはマズいよ」みたいな話が出てたのに。
そんなに名の知れた人がそうだったとか…　　知らないって素敵。

>>686はそのうｐでそろPが酷い目にあえばいいと思ってオススメしてるわけね。

>>622
>>169

なんだかな…
そろPも酒井法子と同じ穴のムジナに見えてきたわ…

>>693
石打ちという刑があってだな…

>>673
まさにその通り。
ただ、その後再うｐとかがいただけないと俺は「個人的には」思った。
みんなPはみんな聖人だとか思ってないか？みんな人間なんだよ？
ミクは仮想だけど

清濁ごっちゃのが良い

>>669
１万も行かない俺とかモット下衆なんですね？まあそうかも。

>>679
風刺なら他人の権利を侵害して良い訳ではない

>>699
きっとその罪人は異教徒なんだよｗ

>>682
風刺の質かな。
日本人が風刺嫌いなんてのは嘘だよ。
遠回しな表現や暗喩大好きなんだし。
欧米系のどぎついのとか、直接的なのが苦手なんだよ。

風刺されている本人も思わず苦笑い、程度が一番日本人に合っている。
俺は真っ黒なのも好きよ。

社会風刺と社会風刺を利用した単なる悪戯があると思うわけよ

クリプトンにも迷惑かかるし、場合によってはボカロ界隈全体に
関わる問題を引き起こしたかもしれない。

でも悪戯だったら何も言う事ないでしょ。だって悪戯を喜んでやってる
人に「やめろ」って台詞が一番ナンセンスじゃない。

今回の件だと、後半の再うｐやタグロックが悪戯の側面を強めちゃって
ると思うよ。もし社会風刺ですって言うならここが失敗って事になると思う

>>698
欺瞞の雨は俺を含めて相当数がメールで通報してる
クリは適当にお茶にごしてたが、今回の措置見て
全く納得できなくなった

>>674
そうですね、でももうこのスレには予想スレやヲチスレ民みたいな
人達しか書き込まないだろうから遊びはこれくらいにしたほうがいいですよ。
そろPさんの本当にいいたいことは多分もう言い尽くしたでしょうし

>>658
遅レスだけど。
ガジェット通信は１０日夕方には記事になってる。
J-CASTは１１日で、それがYahooに流れた。

>>654
クリは比較的面倒ごとに手間かける企業だと俺は思う。まぁそれを押し付ける気はないが…。

さて、俺からは最後。

そろそろは、日頃からねんどろだなんだって言って、それなり以上に
リン廃と呼ばれるレベルにはキャラを愛でている印象があった。
それだけに、今回のそろそろのお話からは、ボカロに対する見方が
普段受ける印象と随分とかけ離れていたんだが、

結構猫かぶってたか、キャラ演じてたか、無理してたの？

>>684
だれだｗ消してたのはｗｗｗ

>>685
おｋ。ご苦労様

>>697
実況は半分が2桁
御三家も半分は3桁

そういえばボカロののりPはこれからどうするんだろう
改名するみたいなこと言ってるんだろうか

>>693
マジレスするとそれは誰も投げるなってことだよ
額面通りにとると「最後には投げ続けているのはキリストだけになった」っていう例のコピペになっちゃうぞ

なんかもう言動がおかしくなってきてる
こりゃ発狂したかな

やっぱ風刺はこういうのでなきゃ。

進め!!TBS‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391727

>>702
やっぱあの動画は問題あったよな

>>716
ネコかぶってない人間って居ないと思うよ

>>713
あの動画に影響力ないから仕方ないじゃないか
クリが動く事のがデメリット多いだろ

>>713
メール送っていたのか
じゃあこの差は露出の問題だな
まったく一貫性のない会社だよクリプトンは

風刺の作品は有りだよ

そもそものりピーが全く覚せい剤吸ってなくて無実ならともかく
夫が証言しているし本人所持している通り、まず黒なんだから当然

芸能人だからって違法でも何でもしていい訳じゃないしな

>>716
無理はしてたんじゃないかな、本スレ見る限り。
ってまあ１年以上前の印象だけど。

>>716
キャラ萌えと動画制作はまた別の次元の話のような気もする

>>675
なるほど
getnews.jp（未来検索ガジェット通信）のほうが早かったのですか
つうか
検索屋の片手間ブログと
コンサルマーケ屋の片手間ブログが
先を争うというのもなあ
まさに「中傷2.0」の2chビジネスモデルか

>>724
えーと、流れが速すぎて追えてないんだけど、
本スレで言ってた「昔の友人がクスリで死んだから〜」というのは本当の話？

>>717
憶測でつけるなよって思って消したわｗｗｗｗ

>>718
半分はそう思われてるってことだし実際ある日半分まるごと消えても誰も困らないだろうな（投稿者除く）

>>729
動画制作ではないよ。せいぜい悪戯なんだろうから。
今日の受け答えから散見されるボカロなんて機材じゃん的な
どっかでみた考えがさ。

>>731
ほんとだよ

>>720
そう、あらゆる政治批判や犯罪批判が封じ込まれる事になるｗ
けど、似た事言ってる奴がネットには多い多いｗ

>>719
今のところ何もコメントしてないし、大丈夫だろ
P名の認知されにくいのはみんなよく分かってるだろうし・・ｗ

>>713
まあどうせ今回は圧力がかかって消さざるを得なかったんだろ。
ただ、いずれにせよ今回こうやって白いクスリを削除した以上は
あれも消さないと納得いかんわな。
芸能人は敵に回すと怖いから守りますけど、ユーザーは守りませんはなあ

>>726
>露出の問題
言うだろ?　出る杭は打たれるってｗ

結論を言うとのりＰは実刑になってほしい

>>726
露出量で決めてるなら、それはそれで一貫性があるとも言えるがなw

のりＰさんは風評被害かわいそうだったね

>>738
あっちを消さない方が納得いかない
やっている事は白のクスリと変わらないじゃないか
相手が大きいか小さいかだけで削除基準を決めるなんてクズだ

それにしてもコイツはこんな印象悪くしても
まだ曲を作り続けたりするのかな？
それだったら相当なアイアンハートの持ち主だが

>>716
悪いけど、実は俺もそうなんだ。
キャラは好き。でもそれはそれこれはこれ

だからこそ、、、、ミクやリンたちを実際に作れないか時々本気で考える

曲は作ってないだろ

>>717
すまん、おれ一回消したことあるｗｗｗ
だって確証無かった…つーかタグ荒らしだと思ってたよそん時ｗ

ようやく追いついた･･･加速し過ぎだろお前ら･･･

とりあえず白い薬とImzx/Ia10が香ばしいって話してるのは分かった

>>743
欺瞞の雨がガジェット通信とJ-CASTで取りあげられれば対応してくれるよ！がんばれ！

クリプトンの対応が早計すぎた
マスコミはのりぴーに対して風刺したボカロ曲を批判してた訳じゃなく
こういう声もあるよ的に紹介してただけだし、読者も同様に見てただろうに
なぜかクリプトンが芸能事務所か何かを怖れたのだろうか

というか目立つ方消すって当たり前じゃん。
ならもう一回メールすれば。こっちも消せって。

でも欺瞞は消すとクスリ以上に外野で発狂するやつがいるんじゃね？
本スレでもhalyosy嫌いだからもっとやれっていうやつ結構いるし

>>733
4桁は中間より上ってだけ

>>711
そういう「分かる人にはすぐ分かる、しかしみんながすぐにそれと分かるわけではない」
という部分を追求するのが「粋」であると思われているところが
日本にはあるね

>>744
カバーばっかりやってもつまらんし、
かといってオリジナルを作れるスキルもないし、
さあこれからどうだかねｗ

>>735
さんくす
だいたい人間性がわかった

削除基準が露出量で決まるというのは、悪くない基準だと思うがな。
ニュースになったから削除、ならなかったら削除しない。

分かりやすいね。

>>744
印象わるくなったって騒いでるのは予想スレとかの
元々荒らし気質の屑だけだから問題無いんじゃね？

>>723
不快に思う人もいるだろう。でも面白い人も思う人もいる。そういう境界線上の動画だと思う。個人的には。
白黒はっきりつけられることばかりじゃない。ま、あえてその領域に踏み込まず、絶対白の側にいるのが賢い大人でしょうけどね。
境界線を見誤って黒に踏み込むのはただのバカ。

>>749
傷つくヤツが居る事自体は一緒なのにおかしいじゃないか
しかもabsorbの場合はなんら罪を犯していない

http://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

>>734
んーでも、俺もフィギュアやら画像やら集めてるキャラ萌え厨だけど、
動画作る時はミクはソフトだって結構割りきっちゃうな
だからキャラへの愛着と作る動画が乖離しててもおかしくは無いと思った

そういえばのりＰが中学生からシャブやってたってのはソースあったの？
あそこが一番やべぇかなぁと思ってたんだけど。

>>750
またTBSの時みたいになるのが嫌だったか、もしくは、そこからの延焼を恐れたか。
今はナーバスな時期だけに対応間違えるとクリプトン訴えられて終了だし。
おまけに、ミクフェス、コミケ、アニサマとイベント控えてるしさ

>>736
評論も作り手じゃないと駄目！とかね

>>752
> 本スレでもhalyosy嫌いだからもっとやれっていうやつ結構いるし
>
一人だけだと思うんだな

>>755
カバーする曲をそんなに好きでないなら、そういう事もあるかもね。
まあそんなに作ってないし、俺は。

のりぴーは昔から見てたし好きな歌手だけど、薬の非難をしてはいけないってのは無いと思うよ
マスコミなのか事務所なのかが隠そうとするのは良くないね

>>713
それは通報の文面次第でしょ
クリが冷静に説得され納得し
クリとして一切反論できないものであるなら
クリとして動くしかない

>>756
たった5文字で人間性を理解するとはエスパーかお前

>>755
卑屈Pあたりは偉大だぁねｗ

>>743
小さいのまで消してるときりが無いだろ常考

>>709
クリプトンにそんな権利はないよ。と言いたいところだが、タイトルに
商品名があったのは良くないと思う。
キャラのイメージを守る権利はクリプトンにある。

削除したクリプトンにはガッカリしたが、商品名をタイトルから取って
再うpしたPは骨があって好感が持てる。

法子か、事務所の依頼で消すのならともかく、栗が動くのって変じゃね？

結局は何が問題だったのさ？

>>759
だから一回目の警告来た時点で大人しくしておいた方が良かったと思うんだよな。
再うｐとかで挑発してまじ勇者怖いもの知らず。

ニコニコ動画でニコニコできない人が多いんだな
掌の上で踊らされてるの巻

>>760
だから、ガジェット通信とJ-CASTが取りあげなかった上でも消さなかったのなら同じ状況なのにおかしいと言える。
正直、ニコの外で欺瞞の雨なんか知ってる奴はほとんどいない。状況が違うのだから対応が違って当然。

>>774
だからボカロのエンドユーザー規約の違反なんだってば

>>772
しかし通報が言っているんだろう
すべてをチェックする事は出来なくても通報があったものなら対処できるはずだ
しかもabsorbはなんら犯罪を犯していないのにあんな中傷を受けている
どちらかと言うと消えるべきは白のクスリではなく欺瞞の雨の方だ

燃料きましたよー
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

>>763
のりＰっていうと有名Ｐだからやめたげて

>>775
ミクのイメージ
ついでに言うなら中の人のイメージも

正直、ヤク関連は、揶揄して使うには問題が大きすぎると思うよ。

>>760
ごめん、取りあげなかった上でじゃなくて、取りあげた上でだ。

>>763
拾い物の歌詞だったなら、そういう事を考えずにうpしたのでは？
そういう配慮はすべきだろう（風刺レベルの押さえどころとして
とは思うけど。

あるいは友人とかのと重なって、そのままにしたか？

>>774
事務所がクリに抗議したかのうせいだってあるだろ

>>775
問題は問題と認識して初めて問題になる

不快に思う人がいるってのがそもそも分らない
最近話題になってる芸能人の薬物吸引を不快に思う人が居ても
それを批判するのを不快に思う人が居るのかい？

>>776
どうせ増殖したりMMDのが伸びてたりしたし
わざわざそろPが再うｐしなくとも歌自体は広く伝わっていたからな
>>782
たしかに紛らわしいｗ
酒井あたりで統一したいね

>>757
今までニュースになった事って無かったっけ
アナログマは消すようなもので無いとして

>>775
・バカネットニュース社が記事にしたこと
・消されたことに対して周りが弾圧だなんだとうｐ主関係なく騒ごうとしたやつがいること
・動画の再うｐ

こんなとこか？

>>781
ひろゆきのクリプトン批判きたああああああああああああああああああああああああああああああああ

さて、寝るかな。叩かれる可能性も承知で光臨した
本人には感謝を
おもしろかったうん

仮に結構痛い人物だったとしても別に
ニコ動には荒らしアンチ含めてたくさんいる世界

彼が災難だったのはその悪戯が記事になった事でしょう。
普段だったらもっと性質悪い悪戯動画だったとしても
我々は嫌いな動画を見ない権利を行使してスルーするだけなんだから
わざわざ叩く理由も実際はないと言う事で

　　　　　　　　　 　　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　 　 　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　 ／/ 　　 .旦 旦 旦 旦 旦
　　　／</ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 .'´　</ヽ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　i.　._</_ .ヽ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　| |ﾉ　 °ノ| 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　|/( ｏ旦ｏ)| 　 　旦 旦 旦 旦 旦
　 と＿)＿)　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　　

>>781
おいおい

>>780
がんばって通報して消してやってください。

>>781
これはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
まあ、とりあえずその話はいったん終わりにしよう。
頭破本人っぽい書き込みもチラホラあるし、あいつが発狂したら面倒くさいしさ

お客さん来るなとは言わんが、ボカロの規約ぐらい読んでこい

>>780
個人的にはあんな小さい会社にそんな手間かかることやらせてないで
もっと楽しいイベントに時間使ってほしいと思う。

>>715
どうもありがとう
日付変わって既におとといにはガジェ通が記事化していたのですね

なんか盛り上がってきたね
予想民は大人しくあっきゅんの応援に行ってきます

ひろゆきｗｗｗ
でも、俺も今回はひろゆきの味方だわ

>>761
消されたのがＭＭＤの方の事になってるｗ

>>794
ありがとう、一杯いただくよ
つ旦

>>755
そろPのせいで　ID:ZS8wfggf0＝ID:jgGIABqZ0　が　>309　>314　で栗に凸してるんだけど
なんとかしてくれ

>>781
ギロカク民ともあろうものが、予想スレなんぞに先に見つけられてしまうとはな

>>788
程度の問題だろう。要は「ここまでやるとひくわー」の基準。当然人によって基準のラインは違うだろうけど。
つか二元論で語っても極論になってしょうもないぞ。

>>796
うっざ、喋るなカス

>>781
いや、たらこPじゃ燃料にならんだろｗ

>>781
まーたひろゆきは動画の内容とか良く見てないな。
前にドワンゴとクリプトンがブログでやり取りしてたときと一緒だ。

ひろゆきP
以前は火消しに
今回は、潰しに来たかｗ

なんか、肝心なとこは逃げるねー。いいけどさっ。

白いクスリがそろそろの作だと言うことがほぼ確定した以上
今後そろそろの動画への視線は大きく変わるだろう。
どっちに変わるのかは今後そろそろが上げる動画次第なんだろうが
「明日のことはわからんね」

機材の二の舞にならんことくらいは祈っておくよ。全裸で。

ほなさいばば。

>>806
いろんな人が居ますから

>>781
燃料ってLvじゃ無い悪寒がするｗ爆薬か？ｗｗｗ

>>807
>>761

>>780
だから相手したらきりがなくなるだろ

ひろゆきは今回は正論だけど、みっくみっく騒動以来クリプトン嫌ってるからあまり真に受けるのもな

このままお盆突入か！！

ひろゆきの言う事がごもっとも
欺瞞ノ雨を消さないで白のクスリだけ消すクリプトンがしょうもない

>>781
たらこまで燃料投下とか、収まらんなこれは。

>>775
碧いうさぎ　で検索して上位に出ること

まあゲーム関連でも結構ズレた事言うからね＞たらこ
面白い人ではあるが、こういう所で見せる姿と
普段は違うんだろうなぁとつくづく。

こうやって初音ミクのイメージに支障はなかったが
こうやってクリプトンに泥が塗られた状況をそろｐはどう思ってるの？
自業自得だと思ってる？

クリプトンもどういう理由で消したのか、それだけハッキリ言って欲しい
酒井法子容疑者を歌にしたから駄目とかそういうのじゃないよな

今回の件でそろそろＰを今まで以上に尊敬するようになった。
俺なんかとは格が違いすぎる。

>>824
クリプトンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきが正論って、単に「初音ミク」の名を使わなけりゃよかっただけなんじゃ・・・

>>824
何とも。っていうか泥を塗ったと認識してません。
あなた毎回ちょっとズレてません？

>>781
そのブログに全く同感。
この件で、クリプトンの今までの言動は奇麗事のように感じられて悲しい。
商品名がなくなった再うp動画は削除されないことを願う。

たらこ、決定的に歌聞いてねぇだろｗｗｗｗ
どこをどうしたら「薬をやるとよくないよという感じの歌」になんだよｗｗｗ
しかも消された方は牢屋になんていねぇしｗｗｗ

確かに考えたらクリプトンが消すのはなぁ・・・・

やっぱり
建前：
「エンドユーザー規約違反」
だが
裏：
「圧力が掛かった」
じゃないんだろうかなぁ？

>>824
クリプトンの対応が批判されるのはクリプトン自身の問題
そろPに聞くのはズレた反応だ

>>818
同意しとく。今回の話はあんまひろゆきの話はアテにできん

おりょ、ひろゆき参戦は盛り上がっちゃうじゃない。
まさかそう来るとは

個人的に興味があるのは、外国人が歌った方がどうなるか。
クリプトンは出る幕ないだろうし。

>>829
先生、その方ID単発です

>>761
ひろゆきが何か言ったところで振り向くのは
おっさんおばさんしかいないでしょ
こないだの漫画家の奥さんとニコ動で知られたミュージシャンが不倫？騒ぎで
ひろゆきが必死でニコニコ大百科の項目を削除編集していたように
何ならニワンゴ取締役として削除された動画を復活させればいいのではないかしらん

とはいえクリプトンの削除はやはり火消しにしか思えない

>>831
ひろゆきはいつもそんなんだ。
前回もクリプトン叩きに持っていこうとしてたしなｗ

>>791
タイトルにミクの名前出さずに、単に替え歌があるってだけの記事なら、どうだったろうな。

ひろゆきは、第三者のような顔して意見してるが、
ガジェット通信（＝未来検索ブラジル）やニワンゴの
超利害関係者じゃねえか。そりゃ自分のサイトの記事や
コンテンツにケチつけられたら批判もするだろ。

某事務所なり某指定暴力団から圧力がかかったので削除しましたとか
書いてくれるのなら納得する

>>824
どういう状況を泥を塗られたと表現してるの？

>>839
別に火消しでもいいんでないの
消すのが正しいのかどうかは結論はだせんが
個人的に消されてもしょうがない動画だなと思ってたしうｐ主本人もそう思ってたわけだし

>>781
やっぱたらこPと尻Pは同レベルだなｗ

>>843
まぁ確かに納得はするなｗ

本丸がコメントしているのかちやんと動画見てるのかな
クリとドワンゴのあの騒動思い出したから、やんなっちゃうな。

ネタ動画は、火が付くと投稿者の上げ得じゃ済まされないよ。
いろんな人に影響が出てくるな。

>>829
これが初めての発言なんだけどね
でも言うとおりズレてた　ごめん

ひろゆきさん その動画違います だよな わざと？

ミクじゃなくて歌ってみたなら、歌った人に非難が来てたのか？

まぁ、明日は明日の風が吹くさぁ

まろゆきは骨髄反射の癖に、
影響力だけはあるからな。

>>843
それはそれで別の問題が浮上してν速あたりが大騒ぎになるw

>>842
一応それがひろゆきの仕事だからな。
前回ありえない時間までスレに張り付いてたんだぞ。
朝までだぞ。

たらこPは大枠だけみてるのな。
クリが削除申請したらギロンになるし、ほとんどのケースでは、やりすぎかと思う反面、仕方ないかとも思う。

ジャスラックはギロンにならない。

>>836
クリプトンは海外ボカロの代理店で、日本で何か起きた場合の対処は
通例的に代理店が行うモノだよ。だから関係なくないよ。

でも、エンドユーザー利用規約の内容がクリプトンボカロと同じとは限らないからどうなるかは分からん。

>>838
ほう、自分はそういう行動を取っていながら批判かよ。お前が言うなってやつじゃねぇか

どうせなら、たらこＰがGUMI使って歌わｓ(ｒｙ

>>845
だよなー。
そろP師ね！も消した栗は傲慢だ！も
おかしいんだよな

>>761
うゎ！何か変な方向に火を点けたなぁ
>>818じゃないけど「クリプトン憎し」って感がミエミエ

>>839
火消しはしょうがないんじゃないかなぁ。外への露出が増えるにしても、こんなカタチで露出しても
ミクのキャライメージを損なうものでしかないし。
JASRACの権利削除とはまた趣が違う気がするわ。

ひろゆきまで動き出すとは思わなかった。クリプトンは影響を見誤ったな

ちょっと話追えてないオレだけど、単発でレスしますよ。
オレも欺瞞の〜は好きじゃないけど、あれはギリギリなんだろ。
disとはいえ意見だから。
もし歌詞に「犯罪してます」とか嘘や憶測が入ってればアウト。
動画が違法動画になって、頭七分自身が犯罪者になる。
そういうモノなら栗やドワも対応するだろ。

替え歌は著作隣接権（同一性保持権）が関係するので、
作詞作曲者などの申し立てで削除ならまったくその通りで
納得なんですけどね。

なんでこうも事態が悪いほうに進むかなぁｗ

当の本人は納得してるのに

ニコ動でもコメント削除とかあるからなぁ

>>792
でもさ、正直言って
初音ミクをはじめとしたVOCALOIDのおかげで
ニコ動の利用者が増えた面もあるんじゃないのかなあ。
まあ、クリとニワが蜜月だろうが仲間割れしようが知ったこっちゃないけど。

>>800
真面目にやらないんなら、もっと手間かけさせてあげるまでですよ。
あくまでも合法的にね。

そろP乙だよ 豚インフル・地デジ・薬物と問題作三部作としては見事な完結を遂げたとおもう
余談だけど、ボカラン詐欺の次にこれとかボカロ問題作ハッスルしすぎだろ 来週もっと問題作とか来ないことを祈る。何かに。

うーん、でもミクミク事件ではドワ擁護側だった俺としては
クリプトンなら正しいってのは納得いかん。そもそもJARAC批判はとりあえず
正しいって風潮が嫌いだ。

たらこが書いたと言うだけで無条件で賛同する奴が結構いるというのはやっかいじゃない?
クリプトン＝JASRACと変わらない＝創作活動の敵という構図に持っていきたいみたいだし。
ドワンゴ挽回の機だと睨んだんじゃないの?

>>865
ひろくんの介入で一気に存在感がｗ

>>863
まろゆきにそんな影響力あるのか?

>>865
正にね。
何故削除者がクリなのかイマイチ納得できん

>>865
とりあえずどうすんの？
ひろゆきに乗ってクリプトン潰しに向かう？
それともどうでもいい関係ないってことで逃げる？

個人的には欺瞞を消して、クスリは置いといてほしかったな

ぼからん詐欺もけっこう盛り上がったなｗ
あれはパイパンがうまく対応したな

>>866
納得してるかぁ?

とにかくクリプトンにはいったい何を根拠に消したのか
明確な説明を求めたいな。

>>873
はっきりいうと、ない
大体が「言いたいことは分かる。が、おまえが言うな。」で終わる

なぜ週間ボカランは白い薬を除外しなかったんだろう？

エロでは割と簡単に除外になるけど、
不謹慎ネタとグロネタであまり除外にならないような。

>>875
普段どおり、毎日朝早くの電車に乗って会社に行ってお仕事するだけ。
お盆？何それくえんの？？

>>864
歌詞の内容とかよりもあれが投稿されてから一部の馬鹿がabsorbのブログに突撃したり
桜ノ雨のタグで殺人予告したりと十分被害がおよんでるけどな。

これは規約違反が透明であるべきか否かということ？
最近は殿下の宝刀が抜かれることはなかったし、
主観で悪いが、抜くにしてもクリプトンの判断が不服ならボカロ使うなよっていう風潮だったよね

まろゆきは消さなくて裁判負けてるから
ある意味一貫性はあるなｗ

>>866
真上で納得してないですがw
っていうか、深夜なんでハイになってる気が。

さっさと消えた方がいいと思うけど、例の件答えたんだし。

ミクを題に入れず、映像としても使わずならまず文句言い様がない
キャラとしてではなく楽器としての使用だからな

なので再うｐの方は問題無いだろう

>>883
×一部の馬鹿
○一人の馬鹿

>>878
あれ？俺は文章みてそう感じ取れたが・・・

ああ、「理解」はできても「納得」はできないって意味なら納得してないのかな？

>>884
>クリプトンの判断が不服ならボカロ使うなよ

それはそうなんだけど、判断基準を明確にしてくれないと。
ま、なんかコメントあるにしてもお盆明けなんだろうけれども。

>>886
寝かさないよって言ったくせに。

>>882
まぁクリプトンがどうなろうが関係ないもんな

>>866

栗の削除依頼に正当性がないと思えば、ニコは従わなければいいんじゃね？

>>886
>>390参照。
少なくとも「消されてもしょうがない」という認識はしていたと個人的に判断したが。
あとこの場合だと「納得していない」とも両立するし。

>>891
いや俺は言ってないぞ、本当にw
見てて気分悪いから消えた方がいい、正直言って。

>>796
はいがんばります

>>810-811
というか、ひろゆきが未来検索ブラジルに
もっとガジェ通を面白くせよべしと喝入れて
ひろゆき自身でもガジェ通に記事書いて
結果としてガジェ通自身がまるで2chウォッチブログみたいになって
ガジェ通が他に先駆けて今回の動画を記事にして
削除になったわけでしょ
身から出た錆のようなものなのに
クリを血祭りにあげても馬鹿にしか見えないわ
ひろゆきは最近でこそ自分の裁判に弁護士をつけるようになって
少しは真っ当な社会人になる努力をしているのかと思ったら
全然そんなことはないのかもね

>>884
>クリプトンの判断が不服ならボカロ使うなよっていう風潮だったよね

そういう風潮ならそもそもギロカク出来てなくね。

たらこは印種ボカロを売り込むチャンスと見てるようだな

>>892
新作を楽しみにしてるヤツには死ぬほど恨まれるがなｗ

>>892
ＴＢＳだの和田アキコだのみくみくJASRACだのを乗り切ってきた
クリ社がこの程度のことで揺らぐこと無いでしょ。

>>866
間違えた
納得してたら再うｐしないんじゃ？ｗｗｗ

クリがコメントしたらしたで、色々沸いてくるから、
規約どこどこに違反してました。だけでいいよ。

すっかり、おなか一杯になってきました

ニコニコってあんま再アップって消えないよね

>>894
うっかりしてた、それはそうだな
最終的に消すのはニコ動の仕事だったわｗ

クリプトンは誠実ないい会社だけど、今回の対応は意味不
消すにしても理由がはっきりしない

有名人の非難は駄目って訳ではないだろう

>>899
インタネもほぼ同じ規約なんだから、同じ事やったら危ないでしょ。

>>904
結局、出る杭を打つだけで、
再アップってゼッタイに前の伸びにならないもの

>>901
ボカロジャンルを崩壊へと導くきっかけを作った人物として名を残せるかもよ。

>>887
規約の禁止事項に
"第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。"
とありますが？
コレが問題だったらまたきえんじゃね

>>894
一々確認はできませんから、全部黒と判断します。

んージャスラックスタイルですなー

>>892
盆明け後に控えてるミクフェスとかで死にそうな予感

>>906
容疑は容疑であって、事実認定はされていない。
クスリは大きな問題だよ。
草なぎとは次元が違う。

>>902
ミクの名前を出したのが不許可な事に納得して
名前は無くして再うｐとか

>>901
ほんとそう願うよ。
これでボカロ３とか潰れたら誰かを逆恨みしそうだ。

>>909
ボカロジャンルっていうか栗ボカロ限定かもね
例の斎藤Ｐといい、にこにこはインタネボカロをプッシュしたいみたいだし

>>902
>>889
裏の意味の読み違いだ。すまん

>>910
って考えたらその規約って元はヤマハじゃ作ったってやつじゃなかったっけ？

>>898
最近のギロカクは穏健派多いように思うよ
ギロカクできたの大昔だしデＰは結局問題なしだったし
ってまた主観ですまんね

>>913
本人は所持も使用も認めてるよ

気持ち悪いのがいるな

>>909
この程度で崩壊するなら、黄色が出る前にトンでるよ。

中の人が有名人のがくぽとか、大手事務所所属の
GUMIのほうがまずそうな気はする

>>910
欺瞞を消さない理由が全く分らないｗ

法子の薬物容疑は本人の責任だけど、アブソープの方は中傷被害者だろう

まぁ、ここに張り付いてないで、墓参り行かなきゃ。

明日は明日の話題が来てすぐに流れてくようなきもするがな

>>919
日本の法制度の下ではまだです。

>>853
もう影響力はないでしょ
まして2ch管理人を表向きは降板した今となっては

>>858
自分のブログで引きこもって不満の遠吠えかましてるくらいなら
状況のど真ん中に突っ込んでくれば？ というだけの話ですよ

やっぱり注目集まって売り上げが伸びてる
碧いうさぎ　でググッテ2番目に出るのが問題だった気がするな
消すような事じゃないと思うけど仕方ないね

>>921
ぶちゃけピアプロリンクやPCLの頃の方が空気はやばかったわな。

>>907
GUMIとがくぽで同じような曲あげたら削除されないということかなぁ

>>865
ストレス解消のネタ動画だったくせに、いちいちデPみたいに
なぜ消されたが納得いかんってイキがるなよ、そろそろ寝ろ

>>923
それはクリよりも、ABの所属事務所が対応すべき問題なんじゃ？
俺もあの曲は正直好きじゃないが。

クリを潰すだのどうだのってのもイミフ
けど削除はミスだろう

中傷でなく、事実なり疑惑なりに対しての批判なんだし

>>919
結審するまで容疑でしかないのも事実

>>901
だが、今回の削除はユーザに対するクリプトンの背信行為とも言える。
外部の敵ではない。

GUMI でならギリギリを狙っても消されにくいということでいいのかな？
あまりやると今度は YAMAHA が
「お前んとこには今後一切ライセンス供与してやらねー」
となる可能性があるから難しいね

早めに立てたほうがよくないか？

>>930
削除されるって意味で言ってるんだけど？

>>931
消すと増えるで満足です。

早くたてる理由があるか？

>>935
それもうデＰで飽きたからｗ

>>934
それはマスコミがひどいよな。
もう容疑者ってのが犯罪者って意味ぐらいのつもりで喋ってるし。

こういうのは沈静化させたいのなら放って置くのが一番良いのに
削除とかしたら、逆に注目集まるだろうに

>>937
お願いする

>>938
皮肉ですお　ごめん分かりづらくて。
ニコニコが健全なら、運営と仲の良いインターネットボカロで
似たこと試してみて、どういう反応になるのかね？っていう。

>>921
これを利用しようという連中がワラワラやってくると、この程度では済まないってことだよ。
白いクスリ削除はきっかけでしか無く、そっからクリプトン自体の体質を非難する方向へ誘導されればどうなるやら。
何せガジェット通信でソース作ってニュース速報＋に板を立てることだって造作もない。
小さな火種があれば、後は燃料をぶちまけりゃ大火事だ。
火消し方向に進むのは難しいが、明確な目的と人的リソースさえあれば燃やすのは簡単なんだよ。

>>941
デPの明らかに公序良俗に反している。
風刺の今回とは全く違う。

あきたねる

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf168463.jpg

>>945
その「試す」という発想が出る時点で、健全とは思えないけど。
初期の頃とかも考えると何を今更だし。

そういう意味でも面白かった訳だし。

>>946
見えない敵と戦いすぎでしょ。

ドワンゴ・ニワンゴ関係者が飯の種であるクリプトンミクをまったく擁護しないってことは
無くてもやっていける自信があるのかもな

がくぽやGUMIじゃニュースにならない

デPの公序良俗に反するってただエロネタなだけじゃん
まあそれを公序良俗に反すると言うんだろうけど

>>947
>外部の敵ではない。

>>946
削除は非難されるかもしれないけど、それでも初音ミクを守るためだしなぁ。
今回の場合はデPとか欺瞞と違って、内輪だけじゃ済まない問題になりつつあるのが。
しかもヤフーニュースとかで露出かかれば、どんな偏向した話にされるかわかったもんじゃないよ。

俺もその大炎上をかなり恐れてるよ

>>871
たらこがハーメルンの笛吹きでいることができた時代は
とっくに終わりました

考え方しだいではひろゆきはミクユーザー側の意見だろうにｗ
何で敵視してんだよｗ

>>953
リン・レン、ルカでもニュースにならないよな

まぁ、外部ニュースまで出てしまうと削除されるってことですね。

>>951
見えない敵を実体化するのがメディアというものだ

まとめると、ミクを音源としか思っていないニコ厨が、
再生数を稼ぐために目立とうとしただけだな。

そこには、VOCALOID全体に与える影響や、
他のPへの思慮など全くない。
そういう人間が混ざることもあり得る以上、残念だが仕方ない。

>>947
いやデPは（ｒｙ
そもそも、サザンが（ｒｙ
公序良俗って言っても基準が（ｒｙ

│・）_旦~　ドゾ


　　　 旦~


ﾑｸｯ 具~


　　ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　ε=~具

>>958
立場から背負ってるものが透けて見える発言するからでは？

>>960
余計なもんにあちこち火をつけられるのなんて勘弁願いたいでしょ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249489434/

見えない敵と戦う人のためのスレがあったよ

>>932
あれに関しては、どちらからでもいいから双方が対応すべきだわ
俺は個人的にはあの曲はマジで激スカン！！
あのキチガイには社会的制裁喰らったほうがええわ！！

>>952
そりゃもう、ニコニコ12時間生放送なんて
まるっきり地上波テレビの劣化コピーでしかないわけですから。

ぶっちゃけデＰの歌詞でエロさは感じない

>>951
いや、だからたらこがガジェット通信でソース作れるのはガチだぞ。
ソース有る無しの差はでかい。
たとえマッチポンプだとしても。
そんなことにはなって欲しくはないが、決して見えない敵ではない。

まあクリプトンが削除依頼出したのは、酒井法子を庇ってとかじゃなく
ミクを庇うつもりだったんだろうけど、でも誰もミクを非難してた訳じゃないし
ニュース記事も酒井法子情報の一つのネットでの反応紹介と言った内容だったし
過剰反応気味だったとは思うけどね

>>956
他のスレとか見てると、すでにいい加減な伝聞で話してるやつらも出始めてるみたいだし

ミクユーザーでも意見が二分するってことで
別に一方的に叩くような行為ｄじゃないな

>>960
ぶっちゃけ、そう。
全自動マリオとか。

>>958
考え方次第だからだろｗ

>>955
そう。
クリプトンの自殺行為だよ。
だからクリプトンはユーザに対して今回の件を説明する必要がある。

>>973
マジかよ・・・・社長とか本当に盆休み返上してブログ書かされるんじゃなかろうか

クリが消さなきゃなんも問題は起きなかった
クリが潔癖すぎたのが問題だ

>>971
もう完璧に自家中毒自己撞着ですからね
蛸が自分の足を食べてしまうようなもの
残るのは少数の過激派だけ