【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件

ランキングに登場しなくなって久しいよな
どうしてアイマスはここまで落ちぶれたのか

東方もかな

東方ってどこのコミュより絵師が下手糞なのに
何で生き伸びてんの

ランキングって何の？

ランク厨が何よりもウザイ

アイマスなんなのスレと同じニオイがする

夕ご飯なの

あふぅ

夕方なの

お腹空いたの

あふぅ

今日も暑かったの

そういえば・・・

たしか今月って・・・

>>1
実際につまらないから仕方ない
これからはアイマスの後任にあたるドリームクラブに期待するとしよう

つかあり物の歌でキャラ躍らせるしか出来ないんだろ？
なんで今まで人気あったん？

宣伝しすぎたから

>>17
×宣伝しすぎたから
○工作しすぎたから

アイマスの工作なんてボカロや東方に比べたら(ry

あふぅ

>>16
ぜひ解明してくれ
ジャンルを長続きさせるコツが掴めるかもしれん

似た曲ばっかりのJ-POPが長続きしてる理由とか
ポケモンが長続きする理由もわかるかもしれん

>>16
アイマス動画製作者達が必死になって飽きられないように努めたから

アイマスつい最近やってみたが何が面白いのかイマイチわからない

あのゲームのファンは究極的に言うと遊ぶためにやってるのではなく
アイマスのキャラを見て和むのが目的みたいになっている節がある
だから面白さは二の次なのだ

地震で揺れたの

ちょっと怖かったの

>>1
アイマスの売りは動画の編集さえできれば誰でもできるところであった
そして人気が出るにつれて編集技術も高くなっていき、それがまたさらに人気を呼んだ
しかしある地点まで到達してしまうともはや素人ではその凄さがわからなくなってしまい
完全に内輪の世界になってしまった。これが人気低迷の正体だろうな

むしろβ時代から存続しているジャンルとしては驚異的な鮮度を保ち続けていると思う。
音楽に合わせてアイドルが踊るっていう基本は変わってないのに。

ギャルゲとしてみるとアイマスはつまらん
育成ゲームとしてみると色々みえて面白い
オンラインで3人参加したオーデ対戦なんかは奥が深い
このオンライン対戦の面白さがダメな人にはただのクソゲ

ランキングに登場（笑）

俺的にはアイマスファンの数減ってもないし増えてもないと思うな
CDの売り上げMAとMSであんま差ないし、アイマスのファン数が頭打ち状態なんじゃないだろうか
だからこそバンナムはいろんなハードでファン層拡大を狙ってるんじゃないかなぁ
それに比べてボカロとか東方はファンの数が右肩上がりっぽいから相対的に減ってるように見える気がする
といっても再生数が伸びずらくなってるのも事実。これは>>27の言うとおりかもなぁ
全部憶測だけどｗ

別に内輪で楽しめれば良いだろ、ニコニコ自体が、閉鎖的だし。
レベル高すぎで、素人に凄さが解らなかったり、初心者が投稿をし難らかったりはするのかもしれんが、それはある程度は仕方ない。

それに、アイマスはnoveマスとか架空戦記とか年末特番とか、二次創作の幅が異様に広いから、意外と結構色んな人が参加し易いんじゃ無いかな？
まあ、人気自体が衰えてしまえば、どうしようもないが、ナムコも一生懸命集金するだろうし、固定ファンは離れないんじゃないかな？

逆に俺は、ボカロが良くわからんがな。
自作の曲にボーカル入れるのに便利なのは分かるが、ボカロ自体が人気出るのは分からん。
時々、ボカロとアイマスをコラボさせてる動画もあるが、俺的にはあんまり…だな。
東方は、同人誌みるかぎりキャラ萌えみたいだが、ゲームをやってないからな…

まあ、人気としては、負けてるのかもしれんが、ある程度のファンを確保出来てればいいんじゃね？

>>32
正論なんだけどさ、あの二つに遅れをとるとなるとちょっと悔しいよねって話

>>33

ああ、そういうことか。
確かに、自分の好きなのは盛り上がってくれた方が嬉しいよな。
個人的に年末特番とか楽しみだけど、あれも人気なくなりゃ、やらなくなっちゃうだろうし。
ＳＰで多少盛り返してるけど、あれはＭＡＤ素材としては使えないからな。
ＤＳ版も出るみたいだけど、携帯機種より箱やプレステで出してほしいな。

美希 再生数 462
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5110469
春香 再生数644
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm618830
千早 再生数251
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm218649
雪歩 再生数283
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1029530
やよい 再生数1,731
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6494
律子 再生数301
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3813616
あずさ 再生数491
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1036128
伊織 再生数368
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1479309
真 再生数812
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1399259
亜美 再生数622
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8877
真美 再生数321
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3140291

まあ、好きな娘の動画でも見て落ち着け。

アイマス終了のお報せ

アイマスの夏
日本の夏

>>36
アイマスが終わってもナムコの夏は終わらんよ
ドリームクラブという後詰めがすぐそこまで迫っているのでな

アイマス人気が終了しても、俺のやよいに対する気持ちは永遠だしな

>>1
いまさらだがランキングには登場してるぞ？
凋落だとかなんだとか言う前に飽きられてるという根拠を示せよ

ぶっちゃけ今のランキングに魅力ある？

ドリームクラブに購買意欲がわかないんだ

>>41
アイマスがたくさんあった頃は常にランキングを見てたけど
今や実況、東方、ミク(MMD含む)が支配しちゃってるから
正直もうどうでもいいかな

みてれぅちゃんねるがあるから、恣意的で妙に競争過多な他のランキングはいらんなぁ。
ボカロ東方でも意外に使える。

アイマスのキャラってロリも熟女も中途半端な感が否めないんだよな〜

挙げ句の果てにデコとかコンビニとか無個性とか出すし

魅力的なキャラが真とやよいと小鳥さんしかいないってどういうことよ

それはどの層をターゲットにするかによるでしょう
クセの強い方にベクトルをむけて伸ばすと、万人受け（ライト層）
が軽く引くかもよ（おれもアクが強いのも好きだが）
多数派を狙ったつくりになったと自分は考える。

次の作品出るの遅すぎだからってのも、凋落の原因かもしらん

逆裁のパロはすごかったなあ
グラフィックとかセンスいいし

>>32　＞レベル高すぎで、素人に凄さが解らなかったり
ﾜﾛﾀｗｗｗオタク文化を高レベル呼ばわりとはよっぽど現実逃避してるんですね

>>48
たぶん>>32はアイマスそのものじゃなくて映像技術のことを言ってるんだと思う
実際すごく手の込んだエフェクトとかグラフィックとかたまに見かけるし

まあアイマスが駄目なのは映像だけで止まってるところかな

MMDで自分の思い通りに好きなキャラ動かしてPVなり作れるようになったからじゃ

涼ちん動画はMMDになりそう

ドリクラが流行れば相乗効果で伸びるやもしれぬ

もしかしたらドリクラとコラボする可能性も…

ボカロ→クリエーター人気、新作がバンバン出るので回転する
東方→同人人気、新作がバンバン出るので回転する

アイマス→キャラ人気、もう新作が出ないので回転しない

結局つぎはぎして音楽に合わせて躍らせてるだけだからね
3Dで動かせるエロゲでいいじゃねえかと

>>55
その労力がすごいんじゃねえか
動画編集もやったことないガキがほざくな

意味のない労力なら穴掘ってまた埋めるの繰り返せよ

頑張って代わり映えのしない、へぼいものしか作ってねえからこんなスレが出来てるんだろｗ
労力凄いですね、よく出来ました頑張りましたって言われたいのか？目的が違うだろ

何を基準にへぼいなどとのたまうのかは知らんが
件の動画編集ですらMMDに取って代わられている感はある。
わざわざ切り張りして作らなくてもいろいろ出来るからなぁ

あと>>54の指摘の通り新作の出るスパンがほかに比べて長いというのもある
ネタの供給が追い付かない

アイマス馬鹿にしてたけど、ozakipの動画見て見方が変わった。

誰も見たことがないものを作りたい
自分の中にある凄いものを掘り出したいんだけど
どうやっていいかわからん
そういう馬鹿が集まって、創作の連鎖が始まるんだけど
アイマスはそこに到達できない

他人の著作物を消費するだけで、何にも生み出さないんだから
消費しきったら終わり

もう終わってるので、架空戦記とやらでまたまた他人の著作物に寄生してみたり
ヘンなはだかんぼ（これもピンでは何も面白くない寄生虫）を猛プッシュしてる有様

ニコ自体がだいたいそんな感じ　ただ乗り

>>61
は？他の人気ジャンル(笑)だってそうだろｗ
なんでアイマスだけが迷走してるとか勘違いしてるわけ？
そもそもニコで扱うコンテンツは全部が全部日陰者の集まりなんだよ
だからマスメディアに見向きもされない連中ばっかがランクインしてるんじゃねえか
それをちょっとばかし調子が悪いだけで凋落とか何の説得力もねえよ
むしろランキングに載らない方が好ましいだろうが

いまやニコニコの顔であるミクは相当露出してると思うがなぁ

もはや、全く触れていない媒体を探すほうが難しいような
教科書ぐらいか？ｗ

>>63
他の動画なんかどうでもいいだろ
アイマスは消費しつくしたので死にましたって話

乱暴な言い方すれば>>55で間違ってないからな

>>61
アイマスMADに何故"MAD"がついているのか理解してくれよ
MADは「創作」ではなくて「編集技術」の世界
歌ってみたや演奏してみたが「創作」ではなく「演奏技術」が求められるのと一緒

まあ最近はキャラクターだけ切り貼りして、後は全部手作りという動画が多いけどさ
それは演出のためのものであって、創作目的ではないからね

ありゃ、眠くて日本語が足りてないな、ごめん
創作が見たいなら、そういうジャンル見ればいいだけだと思うよ

>>68
その結果がご覧のありさまだよ！！

しかしこの惨状を見るに
アイマスは偶然波に乗れただけのラッキーガールだったってわけだな

運営もMAD応援したいとか言っておきながら権利者削除ボタン渡しただけだしな
話し合いとか、あれでもう終わりなのかね

どんな編集技術使おうと、視る方からは一緒であって
音楽に合わせて踊ってるだけでは、飽きるってのはしゃない、それをいつまでも面白いと思える人は多くないよ。

最初はゲーム好きな人が始めた遊びだったのに
いつの間にかゲーム好きな人が「アイマス愛（笑）」とか言われて
小馬鹿にされるようになってきてからついていけなくなったなぁ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv3242448?tab=face&sort=start
こいつ２２とか言ってるけど明らか未成年のガキｗｗｗ
叩けばすぐボロだすよｗｗｗみんなで叩こう＾＾

アイマスは３６０で萌え目的でやってたから知ってるけどさ、
東方っていろんな所で名前聞くし、ニコニコで前から人気っぽいけど
なんなのかさっぱりわからん。
元は何かのギャルゲーなのか？

ネタ成分が足りない
ボカロや東方は強烈なネタを付けてもある程度許容される雰囲気があるがアイマスにはない

>>74
ドキッ！女の子だらけのSTG→萌え同人屋に目を付けられる→現状

>>75
キャラのきれいな側面ばかり見せられている感じが
ニコマスの悪い部分だと思っていた。
誰のMADか忘れたが伊織が枕営業の末自殺するってのを見たとき、
本気で「削除しろ」とか言ってた人間が何人かいたのにはどうかと思った。
そういう汚さも出てきてこそキャラに厚みが出るもんじゃないのかと。

>>72
そりゃ最悪の流れだな
二次創作の設定を本家に持ち込めば、嫌がられるに決まってるだろうに

MUGENや東方、その他のクロスオーバーはしつこいくらいに
元ネタに敬意を払え、本家で二次三次創作前提の話をするな、という注意書きがあるのに
ニコマス民は全くそのへんの注意を払わないよな

自分たちが中心、自分たちが楽しければいい、自分たちを嫌う人間なんているはずがない
そりゃ廃れるわ

現に、アイマス→他ジャンルの迷惑コラボはあっても
他ジャンル→アイマスのコラボは皆無

飽きられてるんじゃなくて、忌避されてるんだよ

>>77
まぁ、それに関しちゃアイマス自体の知名度と敷居の問題が･･･

東方は長い歴史でファンそのものが膨大だし、
ミクはメディア露出は多いし、好きなオリ曲があればそこから芋蔓

その点、アイマスはまずはゲームを買わないとってのがな
据え置きが360しかないし

>>77
何か悪意を感じる文体だな
MADプロデューサーとかは完全に外から内だと思うんだ

でも
＞ニコマス民は全くそのへんの注意を払わないよな
これに関してはそういえばそうだったと感心した

>>77
おまえの言ってることに同意はできない
が、もしかしたら正しいことを言ってるのかもしれないな

たしかにアイマス側からの一方的なコラボはあるのに
逆の場面にはほとんど遭遇したことないし

>>76
そういう反応出るの、どのジャンルでも一緒じゃね？ｗ
まあアイドルというのが夢を見せる職業だから、余計に反応が強いのかもね

>>77
二次創作持ち込んで小馬鹿にしてるのって外部の奴じゃね？
でも注意書きはあまり見たことないな、改めて認識した

あとアイマスが絡むと必ずアイマス側からのコラボと書く人いるけど
ただの掛け合わせ作品に、どっちからも何も無いと思うけどな

「ヨゴレを排除するという考えは日本人的発想」とどこかで見たけど、それに近いかもしれない

どちらからってのは、なんとなく分かるぞ
アイマスに何か入れるってのはシステム的に無理ってのもあるけど

でも突き詰めたら、アイマスに便乗ってことでもある
でもその前に、どの動画が迷惑コラボなのか見ないとわかんねｗ

>>82
そういえば昔ケンシロウがプロデューサーやってる動画見たな・・・

>>1
アイマスなんて過去の遺物だろ？
これからはドリクラの時代がやって来る
アイマスのキャラは小便臭いガキ共の集まり(年長者で20歳)だったが
ドリクラは全員20歳以上でその魅力はアイマスとは比べるまでもない

ドリクラ買う奴は買うだろうな
でもMAD動画作ってキャラをプロデュースしたいかと聞かれると、どうだろう

ニコマスは結局のところアイドルのプロデュース業で、
キャラをより輝かせるための手段としてMADが作られてる

ドリクラはエロに走った時点で、Pの努力と無関係なところで動画伸びるだろうし
ニコマスのような、Pとしてのやりがいは減るだろうね

>>83
雀姫伝も迷惑なのかな？
関連麻雀漫画ファンとしては凄い楽しみにしてるんだけど。
あれ絶対クロスオーバー相手の中の人達も大量に潜伏協力してると思うし。

動画で迷惑って考える人は少ないとおもうぞ、全然関係ない動画のコメやスレで話題に持ち出さなければ。東○とか
ただアイマス単体で限界がきてるからか他とのコラボ？が増えてきて、そういう中にはアイマスキャラじゃなくてよくね？とか
コラボ先関係なくて、ただアイマスキャラ出したいだけだろってのが増えてきて、そういうんが嫌がられてる面もある。

>>77
敬意というのは払えと言われて払えるもんじゃない
ただ作ってる側は大抵好きなもの同士でコラボをやってるんだから敬意を払ってないとは思えない
見る側も、「敬意を払ってるか」と聞かれれば「どうだろう」答え
「敬意を払ってないか」と聞かれれば「そんなことはない」と答える
恐らくはそんなとこだろう、見る側なんてそんなもんでそれ以上を求めるのは無理がある

ネタ元に迷惑をかけてはならないなんて、そんなのはあたりまえだ
そんな事をいちいち言わなければならないということは
過去になにかあったのかと逆に勘ぐってしまうが・・・なにかあったのか？
アイマスでそこまでの問題があったとは聞いたことはないが
もし外からみてなにかあるのなら教えて貰えれば嬉しい
コラボ自体が迷惑なんだよと言われればそれまでだが

敬意を払うという点では、もっと酷いジャンルあるからな・・・
今年は特に酷かったようだし

>>87
嫌なら嫌と書けばいいのに、他ジャンルが迷惑してるとか
まるで全体の総意のように書くからややこしくなるんだよな

>>85
ニコニコでアイマスを引っ張った最初の動画はなんだったかといえば
とかちと「セクハラP」だったわけじゃないか。
その点からいえばハナからエロに走ってる云々の心配はいらん

つーかドリクラに追い付かれると何か不都合でもあるの？

>>88
動画削除されたら大暴れしたのと、ツンデレカルタは印象悪いね

俺は、鏡音リン発売直後、全動画に「とかちロイド」タグを貼りまくられたのが頭にきたね

身長体重年齢以外何も設定しないで、自由に創作してくださいというのがCVシリーズの特徴なんだが
ただベタベタ数で埋めてアイマス民好みのキャラ付けしようとしたわけ
中の人つながりなんか、一番嫌われるネタなのにな

削除してもきりがないので、ニコマス本スレで止めてくれと頼んだところ

（楽しけりゃいいじゃん）
（一部のヤツがやってるだけ）←そりゃそうだけどさ、せめて住人だけでも止めてくれよ
（とかちブームにただ乗りできて良かったね）
（鏡音リンはアイマスが育てた）

こんな感じ
今となっちゃニコマス空気だしどうでもいいけど、ニコマス民の敬意もクソもない行為の例
人間、やった方はすぐ忘れるんだよ、やられた方は忘れないけどな

＞中の人つながりなんか、一番嫌われるネタなのにな
大好物ですが何か
つーか発表当初から使われっぱなしだったネタだろうに
SofmapでもPOPに「とかちつくちて」と吹き出しが書いてあってくらいだ

それを
＞ただベタベタ数で埋めてアイマス民好みのキャラ付けしようとしたわけ
なんて被害妄想も甚だしい

でも
＞（鏡音リンはアイマスが育てた）
こいつだけはバカで合ってる

好かれる行為ではないな

>>91
動画削除は知らん、そんなのどこでもやってるだろ
ツンデレカルタの時の自治気取り達には俺も頭を痛めた
そういえば「Perfumeはわしが育てた」騒動(今命名)も
それなりに影響はあったろうが自意識過剰過ぎたなあ

ただリンレンに関しては、あの時期に中の人が同じで、しかも双子となると
結びつけるなという方が無理あるだろう
しかもボカロ内で「課題曲」ってアイマスの歌歌わせてなかったか？
中の人つながりが嫌われるネタかどうかは保留
よく一緒にする人いるけどニコニコと２ちゃんは別のものだから
大体住人がやってなかったとしたら、そんなこと言われても…としか言いようがないだろ
あと一部の意見を総意にするのはやめてくれ

>>92
即効ニコマス村ルール発動かよ

結局いきつくところは、オレたちは楽しい、オレたちは悪くない

そういうのが迷惑だから、関わってくんなっつうの

あー、だからニコマスは空気なわけか、相手するだけ時間の無駄というか
人間としてのコミュニケーション取れる相手じゃないことが良くわかったよ

一部の人間がやったのなら、ニコマス全体をそう見られてもしょうがないと思うけどな。ひとりならまだしも
それこそ区別なんてつかないものだ

>>95
たしかに独善的な面は強いけどそれは悪意あってのものじゃないことだけは理解してくれよ
むしろコラボする場合もそのジャンルをアイマスと共に盛り上げたいという善意がなかったら
なされないんだから
それだけアイマスがコラボする価値がある素晴らしい作品だと見做されている証左なんだぞ

最初の頃はアイマスMADの編集のすごさに見入ってた
次々と色々なものを見てたら、曲にキャラが踊ってる映像を切り張りしただけのMADを見て冷めた

L4Uが出てからは流行にぶら下がるものしか出ないと思ってMADは見てない

あと、ゲームの登場キャラをアイマスのキャラに置き換えたゲームって何が面白くて見ているのかわからない

>>95
どこが？
「俺は」大好物で、「当時の流れとしても」結び付けられがちだった、
と言っただけで
＞結局いきつくところは、オレたちは楽しい、オレたちは悪くない
になるの？

人間としてのコミュニケーション取れる相手じゃないのはどっちだよ

>>97
好意的に解釈しすぎだろｗ宗教家みてえだ
アイマスとのコラボつか、アイマスキャラ使った動画の点数稼ぎ
アイドルをプロデュースじゃなくてP自身の評価上げ、自己実現。ニコマス自体がP自身をプロデュースする手段みたいに最近なってる

>>100
アイマスが盛り上がると困るほど、過疎ジャンルを信望してるのか、どっちが
宗教なんだろうな。

>>101
日本語が意味不明で何言ってるか分かりづらいが、アイマス全然知らないやつが見てもナニコレってなるだけだと思うぞ普通。
それをアイマスが育てた！みたいな意識でいるならそうとうヤバい

>>102
誰もアイマスが育てた！なんて思ってないし言ってないのに
そんな言葉が出るようじゃどっちが被害妄想なのかわからないぞ

まあボカロからは嫌われてないんだから、ＭＭＤで仲良くやっていけばいいじゃない

ののワさん以外は需要なさそうだな
あとはやよクリ、ほめくらいか

なにこのアイマスアンチスレｗ

ボカロはいくらでも新曲を作れる
踊りを変えるしか出来ない

そら寿命は短いわな

>>106
アンチスレというより自虐スレ

>>107
MADなんだから、踊りは変えられない
切り貼りして、再生速度変えたり逆再生するだけ

きっと動画編集してる人もどうすれば面白くなるかを一所懸命に考えてるんだろうよ
しかし大元のアイマスがつまらなければ無駄な努力としかいいようがない、残念だけど

作品叩きをするスレッドだったのか

ボカロで例えると「いつもミクが歌ってるだけで飽きる」と言ってるようなもんだ
声じゃなく歌を聴けと

つまり評価する（見る）部分が違う
ダンスしか見れないなら飽きるのは仕方ないね

しかしニコニコ動画を見る人間がそこまで深く動画を見るだろうか
確かにダンスだけではない動画もあるが
自分の思い入れだけでの選曲、お粗末な編集のMADも大量生産されたわけで
興味が薄れるのは仕方がないと思う

玉石混交なのは何もアイマス界隈に限った話ではない。

どこかで見たような奴もいるなこのスレ
何の使命感をもって（いや怒り狂って、か）そのようなことをおっしゃるのか理解できませんが
こちらの問題等はこちらのコミュで議論いたしますので
部外者の方々にわざわざ心配して頂かなくて結構ですよ〜

コミュとかよくわからんが
とりあえずコラボは迷惑とかはスレチだと今気付いた

むしろ２年以上持ったのが不思議なんだがな

まともに相手してやるアイマス信者もお人好しだが
こういう風にわざわざ首突っ込んで非難したりわざわざ築いた和を乱そうとする奴って
どういう奴なんだろうな
どこかの信者か？対立煽り厨か？
同じような奴が同じようなこと言ってるし
何か恨みでもあるんだろうか
もしくは何か勘違いしてないか

>>118
そういう風に、自分たちに全く非がないと考えてるから廃れたんじゃないの
少なくとも他動画にアイマスつっこんでる時点で、嫌われる要素十分でしょ

>>98
見ない理由って「知らない」以上にマンネリや食わず嫌いが大半だし、結局そこをどうするかって話だよな

多くの人はサムネ、ランキング、人の紹介から楽しみの担保を得ようとするんだけど
マンネリ相手だとサムネとランキングは通用しないから、人の紹介に力入れたらいいんじゃないかと思う
これは、最近のもっと評価されるべき動画で再評価されてるのが良い例だな

>ゲームの登場キャラをアイマスのキャラに置き換えたゲームって何が面白くて見ているのかわからない
これは
・曲をボカロに歌わせる意味がわからない
・ゲーム実況の何が面白いのかわからない
・幻想入りの何が面白いかわからない
と同じで、この人がやったらどうなるか、を楽しんでるんだろう
テレビでやってるイタズラやドッキリの、同じ仕掛けで色んな人の反応を見るのと一緒

>>119
他動画にアイマスつっこむくらいじゃ普通嫌われない
飽きられるってことは信者離れの話だし、コラボを上げるのは微妙だろう

まぁあれだコラボ系のコミュとかでも全く同じこという奴が出現したことあるし
ギロカクとかでもエリジナルなる者が同じこと言って同じ流れを作ったこともあるし
スレチどころかただの荒らしだろ
理屈並べる前にコミュ人口とかこういうスレにはこういう奴が騒いでる時しかスレ伸びない現状とか見ればわかると思うが
自分個人の感想をさも全体の総意のようにやかましく騒いでせっかく楽しんでいる者の場の空気を乱すのはやめて欲しい
こだわってるのお前だけだから
きっとお友達とかも少ないんだろうなw

112のレスに同感した

>>121
都合の悪い話をする人間はみんな部外者扱い
その思い上がりが昨今の状況をつくり上げていることに何故気付かないのかね

じゃあアイマスを突っ込まれることの何がいけないのか・嫌なのか
教えてくれ

アイマスMADは、同じ踊り（素材）でも、演出によってどう変わるかを楽しむものだと思ってる
だから目新しい演出が無くなってきたと思う人が離れてるんだろう

でも公式曲の分しかダンス用意されてないのに、「同じ踊りばかり」と当たり前のことを
書く人がいるところを見ると、元のゲームを理解してない人も多そうだ

どうして「MAD」といわれてきたのか考えればわかることだけど
アイマスを"曲に合わせて躍らせるゲーム"と勘違いしてるライト層が離れてるのも原因の１つだと思う

>>2、>>3、>>19、>>54、>>74、>>120
アイマス好きって貶されたり咎められたりすると
聞いてもいないのに東方とかミクについて自分から話はじめるよね
あのふたつに憎しみとか劣等感を抱いてるのかな？
まるで日本を引き合いに出す韓国みたい

アイマスは御三家（ボカロ・東方・アイマス）の中でも信者が弱い
だから一番早く衰退したと思うな。だから次は多分ボカロが衰退すると思う
遠い未来になりそうだが

例を上げるなら、多くの人が知ってる東方ボカロを出すのは当然だろｗ
そしてさり気なくアイマス好き以外も含まれてる件

あと飽きることと衰退はちょっと違うと思う
飽きるのは視聴者（再生数）、衰退は作り手（投稿数）というか

てかこんなスレで信者は何を頑張っているの、嫌っていうやつがいることがそんなに許せないの？

ちょっとあげさせてもらうよ

大百科のドリームクラブの掲示板
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

なんでドリクラのホームを、アイマス話で埋めつくしてんだよ

そういうことするから嫌われるんだよ、と指摘すると決まって
バカの一つ覚え　（一部の人間がやってるから、オレら関係ない）　を繰り返すのがアイマス民なわけだが


　　ぜんっぜん一部じゃねぇだろ、この有様


他人が面白そうなことしてると、アイマスで塗りつぶそうとする迷惑な害虫だよ
どっか脳に異常があるとしか思えん

>>130
最初っからアイマス民がイタさ全開でワロタｗ
恐らく彼らとしては今のアイマスが好きなだけにドリクラの存在が気に入らないんだろうな

丁度スレタイと同じ事考えてメモしたのがあるので丸上げします
文章に直すのめんどくさかったんです、お許しを

●ランキングに載る数が減る→減ってるか？→上位には来なくなった
●ニコマス視聴者減った？→減ってはいないが積極的に視聴する人が減った印象
　→「小鳥さんの彼氏」(ノベマスでありアイマスに興味ない人は見ないだろう)が1０万再生
　→ただアイドルではなくアイマス要素は薄い（ののワ・ホメ春香に近い）
●新規のニコマスファンは増えているか？→あまり増えていない印象
●ＰＶ系の減少とストーリー系(架空戦記・ノベマス)の増加
　→動画投稿数ではＰＶ系よりストーリー系の方が多い（と、誰だったか言ってた、誰だっけ）
　→ノベマスが急に増えた時期とランキング減少の時期が近かったと思う
　■ストーリー系の増加とマイリスト・総再生数の減少
　　・マイリスト→シリーズ物が人気であり、１話のみにマイリスする人多数・Ｐのマイリスにブックマークも
　　・総再生数　→ＰＶ系に比べて再生時間が長い→10〜20分・長いと30分以上、1時間なんてのも→視聴できる動画数が減る
　■ＰＶ系の頭打ち
　　・技術面→あとはプロの領域
　　・目新しさがない→七夕革命で逆に多様性が無くなった？(個人的な印象、多分違う)
　　　　　　　　　　→実験的なものは今は伸びない
　　・おっホイならそんなに凝らなくていんじゃね？（超偏見）
●棲み分けの傾向が強くなった？→興味のあるもの（ＰＶ系・ストーリー系・おっホイ・各アイドル・ets…）以外は見ない
●アイマス自体の寿命→今からゲームする人っているのかな？
●ニコマス自体の寿命→もう３年目（正直２年目で消えると思っていた）→ストーリー系が出てこなかったらどうなってただろう
　　　　　　　　　　→アイマス２まで繋げるか→アイマス自体のファンがいる限りなんとかなるんじゃないかな
☆とりあえずＰＶ系への一極集中が無くなったのと、ストーリー系への視聴者の移行が原因のひとつだろう
　

MADは絵の切り貼りだからある程度見たら陳腐化するし
かといって歴史シミュとかのストーリー物は一話飛ばすと人物関係とかめんどくさいことになるからそもそも見ない
東方とかボカロも同じ路線になれば同じ運命になるよ

新規でいろんなキャラのコミュ見てますよ。まあ、少数でしょうけど。

アイマスはボカロ東方と比べて道が広くないからしょうがないな
ボカロ東方はどんどん可能性を広げてるから勢いもなかなか衰えない

ボカロと東方は事実上ネタ付け自由だからな。そりゃ可能性あるわな

アイマスは廃れてもののワとほめハルカは人気ある

アイマスはファンの人数自体は悪くなかったんだけどね

これから御三家の一角を担うのはアイマスではなくドリクラかもね

初めはなんか勢いがあって面白かったんだけど、
だんだんあの3Dモデルがきつく感じるようになってきて見なくなった
まあつまりは飽きたってことなんだろうけど

>>54が真理だと思う。
御三家トップの東方は、新作が出るたびに、新キャラ＋新曲で良く回転する。
最近では、星蓮船、非想天則という新作が出て、流行鮮度は良し。

次点のボーカロイドもメグっぽいど(？)とかいう新キャラが出たし、
ＭＭＤやそれを使っての創作もあって、流行鮮度は中々のもの。
しかも、マスコミ(新聞、テレビ、雑誌)での露出が一番激しいのがミク。

･･･アイマスって何があるのさ。

っていうかアイマス動画の根本って
誰でもゲームでできる服や踊りを切って貼ってこんなのどう？ってユーザー同士が盛り上がってただけだろ
極端なこと言えばただのプレイ動画
だからキャラ人気がなくなればどうにもならんだろうなぁ
二次創作は知らんが元々のポリゴンはちょっと癖のある感じなのは否めないし
上位互換みてーなドリクラに取って代わられて知る人ぞ知る細々としたコミュになるんじゃねーの

唯一今でもランキング上位に載るような動画で見れるアイマスの姿がMMDのホメ春香ってのは悲惨な話だ

いろんなコミュに悶えてます

>>141
そりゃ笑えねーな
かつては隆盛を極めたアイマスが今じゃ虫の息
挙句の果てに身内に近いとこの作品にとどめを刺されるなんてよ
だがまあ節目としては丁度いい気がするけどな

ここまで、XBOX360アイマスの話しか出ていないと思われる件について

こっちの議論が充実してるのでご案内

【確信】アイマス凋落の原因がわかった【鉄槌】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251202154/

見ろとしつこいので見ました

だが、フラッシュ効果の場面で、編集ソフトのトラックに対しインタレ解除設定をしていない（であろう）せいか
効果が現れるごとに、目がチラチラしました。
ダンスも正直、これで合っているかといわれると疑問ですし
発想は良いのですが、万人向けではない
少なくとも熱心に広める類の動画ではないと思いました

ご自分のブログに貼れば再生数が伸びるとでも言いたげですが
先の

「歌いだしまで口が動かない事へのこだわりは異様にあると思う
大体にして序盤１０秒で好きになれないと絶対ヘビロテ作品にならない気質なのでして、
歌いだしまで≒序盤１０秒なわけでつまり僕的に凄く重要ポイントなのです
んでそろっとした歌いだしならそろっとしたダンス、激しい歌いだしなら激しいダンスで
リップシンクがスタートして欲しいなーとかもあるわけでして
あとやっぱりソロ楽曲なのにトリオ全員の口が動いてたりすると
「うむー」な部分とかもありまして
出来ればバックダンサーはバックダンサーに徹して歌わない感じがいいなーとか、
コーラス入ったりするところで初めて口が動いたりしたらキャッホーイみたいな
んでリップシンクの精度自体にはそこまで求めてないとは思う」

と合わせて愚考するに

「いいかげん自分でニコマスやれば？」

ていうかドリクラ一色
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1149258.jpg

初めっから似てる似てる言われ続けてたんだから比較されて当然とは思うが、
ドリクラがアイマスに取って代わったとしても俺は困らない。
そっちへ行くだけ

>>148
似てるだの、比較だの関係ねぇの
よそのゲームの掲示板を、アイマス話で埋めつくすな
迷惑だろアホか

まあアイマスは歌って踊るだけじゃないからな
育成ありきのゲームだし。

移動シーン、育成、ストーリーを見せずにポケモンの戦闘だけ見せてるようなものだったからなあ

まあ、2が出るんだけどね

ドリームクラブはドリームとか言いつつ夢がないからアイマスみたいにはなれないｗ

ドリクラはやっぱり恋愛ゲームなんだよな
自分だけのものにする恋愛と、周囲に広めて人気者にするプロデュースは路線が違う

でもあの胸のでかさは反則だよな〜
やっぱアイマスのキャラはドリクラのキャラに性的魅力で負けてる気がする
もちろん女の価値が外見だけじゃないのはわかってるんだが
いかんせんインパクトに欠けるんだよねぇ。。。まあガキと大人じゃ勝負にならねえってか

これでドリクラがアイマスより面白いと消費者が判断すればアイマスは完全に終わると思う

>>154
コスと店の作りがノーパンしゃぶしゃぶなんだよなｗ
アイマスはまだ許せたがドリは本格的に親父臭がしてちょっと、、
娼館経営エロゲなら買ったかもしれないｗｗ

アイマスキャラは俺にとっちゃガリガリだっただけに
あの乳と太腿は待望のブツ

>>149
もうその話終わった

そもそもピュアってなんなの？
女性に対して幻想を抱いてる男の人のことを言うのか？

童貞って意味に決まってんだろアホか

ドイツ鯖はやよい一色だなｗ

リアルに迷惑なのは東方なんだがな
コミケで思い知ったわ

>>154
> でもあの胸のでかさは反則だよな〜
> やっぱアイマスのキャラはドリクラのキャラに性的魅力で負けてる気がする
胸がデカイ＝性的魅力が高いだと？
この巨乳スキーめっｗ

>>160
それはもう、暗黙の了解というか
誰もが思ってることだからな

>>160
心配するな
驕れる者久しからずってな
アイマスと同じようにボカロ東方もいずれ落ちぶれるさ

>>154
つまりミクが完全に終わりメイコが流行るということか

ところでこのスレは「ここのところニコ動でアイマスをすっかり見なくなった」ってスレだよな？
その事実に便乗して作品叩きを始めるスレではないよな？

>>165
作品叩きをする人もいるね。まあ誰もそれを咎めたりはしないけど
実際>>160みたいにスレタイと無関係なレスもあるし

咎めると「東方信者乙ｗ」とか言われるのがオチだしな

東方は内部でも問題視してるだろうさ
そしてそういった部分は他のジャンルにも存在する

こういったことで作者離れは十分起こり得るし、
盛り上がってるジャンルほど、見る専の作者への配慮は必要だろうね



このスレっぽく上手くまとめてみたぜ

>>165
「ランキングに登場しなくなって久しい」という>>1の前提自体が「偽」のため、
どんな話が出ても（論理上は）「真」のような気もするｗ

中〜下位では少しあるが上位ではほぼ見なくなったな。
今日にしたって誕生日のはずなのに上位にはひとつもなくて、
ボカロ関連、東方関連、実況関連で大半が埋まっている状態だからな。

>>170
少し前だったら週末はアイマスがトップ10入りするのが当たり前だったんだがな
いまやスポーツ芸人の松岡にすら毎時再生数ランキングで負ける有様
もうこれは凋落というか滅亡に等しいんじゃないのか

ゲームがここまで息すりゃ十分なんじゃねえの？正直最初は全然売れなかったんだろ？
企業にとっては十二分すぎたろ、視聴者も十分遊んだ感あるだろ、ゲームの寿命は
3ヶ月も無いのが9割だからな、いじる面少ないのに衰退しない方がそもそもおかしいだろ

衰退論はあんま言いたくはないが、いっぱいいっぱいにはなってる感じかなぁ…
次回作まで持つか持たないかビミョーなトコだ。なんせ会社が会社だから

バンナムでなんか新しいニュースってあったっけ？

アイマスばっか見てきたから他のジャンルは分からんがアイマス関連が伸び辛くなったのは、
�@PV系に飽きた人が多い。
(本家のグラしか使えないからエフェクト以外の表現に限界がある為）
�Aよく動画を観る人の減少。
(メイン層だった20後半〜30代は仕事等で時間が取れない事も多い。
毎週動画チェックなんか出来ず、時間が空いてそのままニコ動自体から退場。)
�Bアイマスに飽きた人が多い
(同じジャンルをずっと観続けるのは相当コアな層かと)
�Cニコ動での新規視聴者が少ない。
(アイマスはパッと見ギャルゲー。知らない人は興味が無ければクリックすらしない)
結論：ニコ動のメイン層(中〜大学生)を取り込めなければ、
(微減しつつも)細々とこの位の再生数で今後も続いていく。

こんな風に思ったわ

.>>174
最近ならスパロボでBGMの盗用をして謝罪したニュースがあったな

>>175
�D新しいネタがほとんどない
�E音楽関連が弱い
このあたりも原因な気がする。

�Dで顕著なのはボカロだが、あれは新曲それぞれが新しいネタになる。
新曲が次々来るからネタが尽きない。
東方だって新作が出る限りはネタは供給される。

�Eでもボカロならちょっと伸びた曲ともなれば、関連動画がついてくる。
特に歌ってみたで人気が出ると、かなり長い間ランキングで見かけることになる。
東方の音楽関連はインスト系では最有力だしボーカルも人気が高い。

一応�Dについては今度新しいのが出るから一時的には盛り返すかもしれないけど、もう厳しいだろうな。

ボカロ東方はニコニコライトユーザー向けなんじゃないだろうか？
ニコマス系はどちらかというとヘビー、あえて言うならミドル？

前者は視聴者に関しては入れ替わり激しいんだけど新しいのが出てくるとすぐに盛り返す。
後者は残る人間は残るって感じ。

両者とも特殊だとは思うがついて行く層と広がりが違うと思う。

東方はそもそもの規模が全然違う、ニコニコはその余波って感じが
ボカロは逆にニコニコがホームな上に、メディア露出も多くて
初めからボカロ目的でニコニコに来る連中も多そうだ

その点で言うと、ゲームMADって古いスタイルのニコマスは
ちょいとキツイのかもね。ニコニコから新たな発信ってのが
基本難しいし

東方もボカロもそれそれ独自な路線で女キャラを「主体化」することに成功しているが
アイマスは未だにそれに成功していないような気がする

女キャラがお客さん寄せパンダの匂いがプンプンする
こういう異性に媚びる雰囲気バレバレの女キャラは
今の若い男には合わないのかもしれない

>>177
�D新しいネタがほとんどない

PSP版が発売されて新キャラも登場したんだけど、
ゲーム本編(公式)では掘り下げ不足だったしね。
PSPで新キャラ主役のソフトが出ると思ったらDSでさらに新キャラとか・・・

>>179
東方は元々著作権フリーだからニコ動では同人勢力が強い印象がある。
ランキングでもそういう「商売系」と「その派生」が多いような気がする。
ニコ動は元々オタ系(ライト・コア問わず)のサイトなわけで、
そういうツボを押さえた動画から東方民が増えていくのかも。

>>180
「主体化」って何？

手描き系はアイマスでも可能なはずだけど、
東方はファンタジー要素という強みがあるからなー。
話の創作は架空戦記やノベマスが該当すると思う。

何年やってると思ってるんだ・・・飽きて当然だろこんなの。
東方だって、いい加減飽きてるだろ。
素人ネットアイドルもそろそろ下火になるだろ。
次は何だろうね。

>>181
よくある誤解だけど、東方は著作権フリーじゃないぞ。

>>183
俺はにわか東方厨だがその意見には同意できる
しかしアイマスと東方の決定的な違いといったら
>>175の�Dにあると思う。
結局、東方厨の中にも飽きてるやつはいるんだけど
再生数がなかなか減らないのは同じくらいの速度で
新規参入者が入ってきてるからだと思う。
これは東方に限らずボカロにも実況系動画にも言えることだろうけどね

>>180
主体化って言うのはよくわからないけど、
異性にこびる女性キャラを嫌うのはむしろ女性視聴者じゃないか？
東方とボカロは女性にも人気が高いみたいだし。

>>184
ググって見た所を要約すると、
「通常の同人活動範囲内だったらキチンと許可を取れば良い」という事だった。
>>181の「著作権フリー」ってのは訂正します。

私は見る専で、再生数を気にしないで視聴するか判断してるから、
よくある「ランキングに載っただ載らないだ」ってのは無いんだけど、
数字が上がり難くなってきてる状況下で、
動画製作を止めてしまう人が増えてしまわないかと心配かなぁ、と。

〜エリジナル名言集〜

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 19:22:26 ID:qkPgILEhO
流石アイマス豚、容姿だけじゃなく性根まで醜いな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 21:06:31 ID:qkPgILEhO
御三家でのお祭りがあると聞いてコミュに入ったらアイマス豚の内輪馴れ合いだったでござるの巻

アイマス豚さんも次々と寄生先を変えて忙しそうですね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 21:31:41 ID:qkPgILEhO
まあ俺の発言を少しでもウザく感じてくれたんなら「ざまあｗｗｗｗ」だわな
他のジャンルの人間は平気で踏み台にして不快にする癖に、
いざ自分たちが不快になるときめえだの死ねだのと普通の人間は使わないような汚い言葉を吐く
これがアイマス厨どもの真の姿ですよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 21:54:00 ID:qkPgILEhO
そう煽られるとやる気なくすから最後に一言だけ

キモいギャルゲで既存の作品群を汚すなカスども
アイマスＰＶ(笑)アイマス架空戦記(笑)、勝手に人の作品をギャルゲの踏み台にしてんじゃねえよハゲ
挙げ句、「歌が微妙」「選曲センスが悪い」だの、何様のつもりだ屑ども
俺も創作に携わるものの一人として腹が立つわ
ギャルゲなんぞにハマってるキモヲタが何様のつもりでセンス云々抜かしてるんだか
ならお前らご自慢のセンス(笑)とやらで自作オリジナルのゲームやら音楽やらを作ってアイマス(笑)と掛け合わせればいいだろボケ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 22:32:11 ID:qkPgILEhO
あとお前らさあ、自分で○○Ｐでーすとかいってタグもロックとかしちゃって恥ずかしくないの？
そんで他人の作ったもんと他人の作ったもん張り合わせてクリエーター気取り
しかも高価な編集ソフト任せで適当にエフェクトかけて光らせてるだけ
普通の人間なら布団の中で悶死してるレベルなんだが

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 22:40:25 ID:qkPgILEhO
>>643
それはＭＡＤで、ということか？

それなら「元ネタへの愛を感じるもの」と「発想の勝利」なＭＡＤだな

まあ自分の自己見余欲を満たすだけに作ってるお前らには無縁なものだな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 22:54:34 ID:qkPgILEhO
>>668
トップがそんなんだからアイマスというジャンルが腐ってるんだろうな
悪いに決まってんだろ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 23:05:47 ID:qkPgILEhO
>>677
愛＝盲目とかｗｗｗ如何にお前が狭い視野で無様な人生を送ってるかよくわかるよ
そりゃ原作破壊が当たり前なアイマス(笑)ＭＡＤじゃそうなんでしょうがね
大抵のＭＡＤは原作をリスペクトとして、原作を元にして作られるの
もちろんそこには多少の原作との差異ができあがるだろうがそんなんで怒り出すのは愛という言葉を何か勘違いしたキチガイ屑だけ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 23:11:19 ID:qkPgILEhO
>>698
お前さぁ、頭悪いのか？
俺がキモヲタアイマスＭＡＤなんか見てるわけないだろ？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 23:14:45 ID:qkPgILEhO
大体「切り張りしただけ」って言葉に糞アイマス豚の勘違いぶりがよく現れてるよな
いいからお前ら派手なエフェクトをガンガン使っただけの中身のないＭＡＤを愛でてなさいよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 23:24:18 ID:qkPgILEhO
もういいわお前ら、救いようがない、潰す
言っとくが俺はお前らを潰すのにスレを荒らすなんて幼稚な手は使わない
こう見えても２ｃｈ歴長いんで、どうすれば相手に大ダメージを与えられるかはよーく知ってる
手始めに色んなスレで糞アイマス豚のイメージが悪くなるように印象工作してやろう
後になって自分たちが如何に愚かしい対応をしてしまったんだ嘆いても、俺は知らんぞ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/16(木) 23:29:38 ID:qkPgILEhO
まあ何とでも言えばいいよ
３ヶ月後にはアイマス動画だという理由だけで荒れるような環境を作ってみせる




こんな奴にまともに取り合う奴も馬鹿

その子はどういう折に出てきた子なの？

>>189
そいつは見たところ頭の出来がよろしくないな
印象工作とかぬかしやがるがこれじゃ逆効果だ
アイマスアンチが基地外と思われても仕方ない

東方の新参古参の戦い見てると今くらいがいいわ

原因の１つはランキングの仕様変更だろうな

アイマスが上位にあるのは朝〜昼にかけて
それに対して東方ボカロは夕方から上がってくる

凄くわかりやすいだろ

昔のランキングはアイマスに有利だったが
今のランキングは夕方から夜にかけて上がってくるジャンルが有利
視聴者の多い時間帯にランキング上位にあるから、相乗効果で更に伸びる上に再生数も加速する

>>193
なぜ東方ボカロは夕方に上がるんだ？
この仕組みがわかれば捲土重来の望みも出てくるのでは？

んなもん、単純に少年層青年層の帰宅時間帯だからだ。

社会人は仕事によって夜勤あるし平日休みあるし自営業もあるし、昼に伸びるのはその差かね

その発想で年齢層を考えたら、ある意味アイマスが一番痛いな

アイマス→おっさん、キモオタ
東方→ガキ、中二病
ボカロ→半々

>>198
キモオタ　アイマス→東方
ボカロ　+腐女子

必死すね・・
いいじゃないですかキモくても

>>199
まあ俺の主観だがアイマス同人に関わってて一応東方もかじってるがアイマスのほうが見た目典型的なオタクが多いよ。
ただ東方厨は中身が駄目な奴の割合が多すぎる。
アイマスは良くも悪くも変態紳士。

>>179
何の規模によるかだけど、アイマスは億単位で金が動いてる
去年の1月で売り上げ60億だから、PSPとDSが加わった今はどうだろうな
東方とvocaloidはどんなもんだろう、東方長いからなー

でもそっちの規模の話だとゲーム実況は次元が違うかｗ


東方→DQN
アイマス→変態紳士
vocaloid→隠れヲタ

って感じ？
歳を重ねると、東方→vocaloid→アイマスと趣味が移るかもしれない

見返してみたらアイマス擁護みたいになってたな…。
こっちとしてはコアな客層もいないし、絶対数も多くないからもうだめだろぐらいの気持ちだったんだが。

>>201
自分の印象としてはこんな感じだったんだがそうなのか。
でも、金払いのよさを考えるとそうなのかもしれない。
DL(だっけ)にしても広告にしても。

>>202
結局はそこまでアイマスが持つかどうかでしょ。
歳を重ねるたって1､2年の話じゃないし。
DSの反応次第かな、あとアイマス2。

東方は売り上げよりもZUNのモチベーション次第、新作を出し続けるかどうかも大きい。
ボカロは新しいボカロがでるかこの後のメディア展開次第？
ボカロで曲を作る→歌い手に歌わせる手法を生かせばまだ伸びるだろうし。

あと東方ボカロは女性ファンがでかいと思う。
特にボカロは性別選ばないからな。

アイマスはある程度内輪(バンナムかファン)がなんとかしないといけないところがあるけど。
東方ボカロは外的要因で牽引できる要素が強いからなあ、比べるのはちょっと違うかあ。

DSの反応次第つってもDSではプレイ画面撮るには色々とアレなことが必要らしいからなぁ
涼の一件では盛り上がったが、そこから発展できるかどうかはわからんね
やはりTGSでのごまえトレーラー並のクオリティのPVぐらいが無いと外へのアピールができん…
公式に頑張ってもらうしか…

ボカロはともかく東方に女性ファンっているかな、絵書き系のコミュならって感じか

>>198
俺おっさんだけどかなり前から東方厨やってるよ
たしかに界隈にガキが多いのも事実だけど
全員がそうとは限らないんだぜ

>>205
たしかにＤＳじゃあ動画編集とかで色々難しいこともあるだろうな
それに現時点で一番人気のあるキャラが女装キャラってのもどうかと思うし
まあ俺は可愛い子のおちんちんは嫌いじゃないけどね

絵描きにとって東方は願ってもないコンテンツだろうからな
弄りやすい上にファンも多い

DSキャラでアイマス人気が盛り返したとしても
今のアイマス民はうれしくないでしょ

そういうもんかな

ああ、涼ちんこ
んなに可愛いのにおとこの子だなんて・・

>>208
音屋にとってのボカロも同じものになりつつあるんだろうな。
作り手がよってきてくれればレベルも上がり、見るだけ、聞くだけの人も増える。
そうやって肥大化した結果が今のこの状態なんだろうし。
一方のアイマスは、そういったものがないから尻すぼみになり今に至る…と。

07年のXBOX360版発売時点で「最期の花火」な雰囲気の中広めよう生き残らせよう
という思いとアニメ化するも声優陣が変更されという絶望的なあきらめのふいんき（ｒｙ
のなかでの思わぬニコ動という追い風が吹いてきて予想外の勢力拡大とともにプラチナ
展開からいつしかドームですよドームの夢物語が今では無理をすれば届いちゃうかもしれ
ないくらいにまでどこをたてよみ

ネットでアニマスに悪い印象を与えたのが、広がるはずの芽をつんだってのはない？
友達に箱ごとアイマス買ったヤツがいるけど、アニマスが面白かったからって、買ったんだぜ

声優もキャラも違ってていいじゃんと思うんだけどなぁ
熱心なファンには許されないんだろうけど、製作者の足を引っ張るようなマネはファンとして間違ってると思う

やっぱ心のどこかに、アイマスを育てたのはオレたちだ！っていう驕りがあったんじゃない？

>>213
スレタイを読んでからの方がよいのでは。
本編削除は当然だったとしても、MADだろうがなんだろうがサンライズの
削除がふってくる環境でニコでゼノが流行る要因は考慮の範囲にないかと。

なんというか過敏な反応を示す人は多いよねゼノ
内々に進んでいって閉じこもっちゃうと広がりがなくなってゆく過疎スレみたいなものか

ゼノはファン層広げる役目を負ってたはずなのに、
蓋を開けたらゲームより更にニッチな層を対象にした内容だったから
悪評がなくともファン層が大幅に広がったとは思えんがなぁ。

ボカロは権利者｢公認｣だからねぇ
曲自体はオリジナルだし
それに対してアイマスはあくまで｢黙認｣
だからボカロは運営も猛烈にプッシュしてるよね
昨日の誕生日ライヴとか

まあ、ニコ動で完全にクリーンな人気コンテンツはボカロくらいしかないってのもあるけど

他が伸びてるだけでアイマスは以前と変わってないともいう

おとなしいほうがいいじゃん
東方好きだが、東方なんてもうどこいっても
東方(笑)なんて書かれる始末　もうひどい
御三家とかいうものから外してほしいでつ

まあ現在は内輪向けにはなってる感じだねぇ
公式のネタ提供がストップ気味なのもあるし
DSで何かがあるとしたら、手書きかノベか…

>>218
だな、言われるほど変わった気がしない

ランキング云々を言うと
アイマスはエコノミーを避けて視聴時間が分散してるのではないのだろうかねぇ

最近のアイマスは作品としての出来より映像の高級感やお宝感が先行している気はする
ボカロ住人としては彼等の言う頂点より底辺の作品の方が音楽的には楽しかったり

これはほかのジャンルにも言えることなのかも知れんが、
紙芝居メーカーが幅を利かせ始めると終焉のにおいが漂っている感じがする

>>219
そりゃあ有名税みたいなもんっすよお客さん
知名度が高けりゃそれだけ槍玉にあげられるもんでさあ

>>220
うーんアイマスはもとから内輪向けだったような気が…
ただ他と違う所はその内輪が限りなく巨大でファン同士の結束力も強かったことだと思うなあ

>>223
結束力はともかく、内輪の縮小が緩やかに進行しているといったところかな。
ただでさえ近寄りがたい上に、キラーコンテンツがなければそうなるんだろうけど。
東方みたいな大量の絵描きもいないし、ボカロみたいにヒット曲一発で人を引き込むこともできない。
売りがないものはいつかこうなるよ。

とかちつくちてに匹敵するネタの到来は
…もう望めないだろうな、アイマスという名が
それなりに広まってしまったばかりに

いつも思うんだが
どうして、界隈が拡大しないといけないという
強迫観念に囚われてるの？

さらに、縮小だ衰退だと騒いでる人は
それを食い止めるために（笑）なにか行動してんの？

拡大しないと飽きた人から去っていく
↓
盛り上がらなくなって醒めた人が去っていく
↓
人がいなくなってコミュニティが維持できなくなる
↓
崩壊
↓
エリちゃん大勝利

アイマスに飽きた人がドリクラに流れる
↓
流れた人がドリクラのPVやMADをつくる
↓
さらにアイマスからドリクラに流れる
↓
感染拡大
↓
D3大勝利

ドリクラってMAD作りにくそうに見えるんだけどどうなの？

MAD、の種類にもよるんじゃね？　
手描きMADなら極端な話、箱すらもいらないし。

>>229、>>230
できない事、無理だって諦めてるんじゃないですか？
これを見てみろよ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8110415

>>231
なんでこれ投稿者名にＰがついてるんだ？
Ｐってプロデューサーの略だよな？
プレイヤーは客なんだから、ＫＹをつけるべき！


……ないなｗ

ドリクラはダンスといえない気がする

元々アーケードの移植だったのに、よくやったと思うよアイマスは
ごく一部のヘビーなキモヲタ御用達だった世界からライトなにわかまで取り込んだんだから

>>232
影山Pureboyだろ

>>234
よくやってくれたのはアイマスじゃなくてごく一部のヘビーなキモヲタ達だろ
ニコニコでアイマスが大いに受け入れられる下地をつくってくれたのはあいつらなんだから

ボカロは、アイマスとも東方とも違った未知の方向に飛んで行っちゃた気がする
もはや、同人プロアマ区切れない

未知というか、あれの現状は昭和のインディーズマーケットそのまんまだよ。

ランキングに入ってこないから衰退したというなら
β時代にアイマス以上に隆盛を極めた遊戯王も当てはまってしまうぞ

>>228

ドリクラ・DIVAで遊ぶ
→ドリクラ・DIVAのPV系MADを見る
→何ぞコレ？
→作者がニコマスP
→アイマスMAD見る
→アイマスに手を出す
→俺のアイマス、木とか生えてこないんだけど・・・

こうじゃね？

ドリクラ出たてでこの水準ならMADとかすぐに頭打ちになりそうな気がするんだが
アイマスが長く続いたのは徐々にクォリティが高くなっていったからだと思う

確かに
求められるハードルが高すぎるようでは作る方が減っていく
ってのは一理あるかも

>>186
そういう女の考えって男にも伝播するもんなんだよ
特に若いほど

異性に媚びるっていうか、アイドルだし。

ドリクラ・DIVA　ってなに？

>>245
ドリクラ＝『ドリームクラブ』(XB360)
DIVA＝『初音ミク Project DIVA』(PSP)

あとはググるか動画検索ね

＞ドリクラ・DIVAで遊ぶ
＞→ドリクラ・DIVAのPV系MADを見る

ドリクラとDIVAになんの繋がりがあるんだよ
あまりの無関係っぷりに、そういう動画ジャンルがあるのかと聞いてしまっただろうが

>>247
ニコマスPがそのMAD制作に携わったゲームって括りだろうがよ

>>240
無理やりすぎワロタｗ
そこまでしてアイマスに興味をもってもらいたいのかよｗ
残念だがあんな劣化アニメ顔じゃドリクラどころかボカロ東方勢のMMDにすら勝てないぜｗ

まあネタだしなｗ
しかしアンチは基本的に顔しか見てないってことだな
サムネバイバイは俺も理解できるがｗ

あえて流行りの画風から外したらしいが
それが人を選ばせる最大の要因になっていると思う。

あとゲーム画面でもうちょっと描き分けがはっきりしていればいいのに。
ジャケとかの2D絵は相当描き分けているだけに気になってしょうがない

>>248
携わったたからなんだよ？
それが何かの影響を与えるほど、ニコマスPってのはお偉いのか

たまに東方ボカロに混じってるけどさ、まるで通用してねぇじゃん、ニコマスP（笑）

本気で作ってないのがバレバレだもんな
上でも言われてた、なんでもいいからアイマス出したい病

東方→ボカロも、ボカロ→東方も、良作は20万以上は回すぜ、手間も時間もたっぷりかけてる
これがニコマスPのカップラーメン動画になると、2万がいいとこ
検索のノイズにしかならん、ただの邪魔です

煽るだけじゃアレなんで、実際どんなもんだろうと思って
「ポッピッポー アイドルマスター」でタグ検索してみたら、想像以上の酷さにこっちがビックリしたわ

ニコマスPなんかが関わったら、面白いものも面白くなくなる
ドリクラはドリクラで勝手にやるからさ、アイマスは黙ってろ

>>250
ゲームの内容やシステム面でのアンチはまた別にいるんだろうけど
アイマスの顔グラが気に入らないっていうアンチも少なからずいるよ

>>251
たしかにあのジャケ絵はすべてのキャラの例外なくよかった
特にやよいの日焼けした姿にはくらっときた記憶がある
だがゲームの3Dグラフィックが好きになれない

>>252
>それが何かの影響を与えるほど、ニコマスPってのはお偉いのか
俺はそんな話をしているのではない
「何？」と聞いていたから答えてあげただけ

落ち着いて>>240をもういっぺん読んでみようか

>>254
はぁ？
>>240の話しなんざ、とっくに>>246で解決してるんですが
他になんも聞いちゃいねぇよ

>>255
あの、>>246 は >>245 への返答なだけだと思うのですが。

>>240 (>>245 >>246)
>>247
>>248
>>252
>>254
>>255

>>252
>東方→ボカロも、ボカロ→東方も、良作は20万以上は回すぜ、手間も時間もたっぷりかけてる
>これがニコマスPのカップラーメン動画になると、2万がいいとこ

比較するなら前者のカップラーメン動画と、もしくは後者の手間も時間もたっぷりかけた動画とじゃないか？
あと動画のタイプが違うから再生数では比較できない

あと人様の動画を、人貶すための道具に使うのはファンとして最低の行為だから辞めとけ

ファンじゃないかもしれないけど

ボカロとアイマスと
東方とアイマスは相容れないだろ
アイマスはアイマスで完結してるんだから

なんだ、エリジか。

>>257
ぽぴぽなんて、誰がどう作ってもそこそこ面白くて伸びるじゃんよ
アイマスだけなんで伸びないんだ？

>>258
悪かった、それは言い返せない
すみませんでした

ぽぴぽの話か
アイマスはどう見てもガチ製作じゃないだろｗ

アイマスはまだ本気を出していない

アイマス終了

>>244
今は異性に依存しないように「見せる」アイドル女キャラ需要が台頭してきてる
だって若者であるほどおそらく男女平等意識埋め込まれてるから
なのに男は自立すべきだが、女は男に依存するって区別はそれと矛盾する
男は態度や生活上で男女平等意識だ強制されてるのに、女が事実上依存してると、悪い状態になれば全部男の責任にされる
だから「自立した（ように見える）異性像」のほうが今の若者意識にあっていて夢を与える存在になってきてる。

特に体育会系男社会の過酷な競争に負けがちで、
リアル女の面倒見切れる自信がない無数の若いオタであれば

終末に向かっているコンテンツ（＝ニコマス）で未だにこんなに議論出来るなんて
お前ら随分必死だなｗ

ニコマスが終わってるとかｗ
お前の脳みそが終わってることに早く気づくべき

ジャンルが無駄に広いから即死はないな

なんだかんだで削除喰らわないってのは大きいしな

アイマス勢ほんとどうしたんだろう
もはや見る影もなく落ち込んでるな
こんな様子じゃ御三家の名が泣くぞ

ご新規さんがおらん。

東方はSTGであるという言い訳が利く。
ボカロは楽器であるという言い訳が利く。
一方のアイマスは言い訳のしようがないほどキモオタ臭く、
新規が寄り付かないというのは理解できる。
「アイドル」マスターというタイトルすらマズい気がするほどだ。

加えてニコマスは定期的に「主催」が存在する独自のイベントを開いているが、
むしろこれはいかにも内輪なイメージを醸し出し、
かえって新規参入を遠ざける結果となっているように思える。

P.S. 現在アイマスに近い空気を抱えているのはヘタリア。異論は認める。

アイマスはモーションや表情を自由にいじれる
ようになればもっといいんでないかなぁ
アイマスって御三家の中でも一番
これがアイマス動画って形式が定着しちゃってるからねぇ
盛り返すには表現の幅を広げるのが大事かな
あと金がかかるから高年齢層向け

携帯機が商品展開の主体となっている今、
盛り返されてもすぐに飽きられてバテるだけ

今年の頭ぐらいまではまだまだ元気だったのに
新規がいないだけで突然こんな状況になるか？

飽きた人がいたとしても減り方が半端ないだろ
携帯派か据え置き派で揉めて内部分裂でもしてるんじゃないの？

御三家の名が泣くぞって
御三家とやらの中に入れられて嬉しいか？
俺東方厨だけど東方を御三家とかいうくくりから外せとしんそーこ思うおー

単純に頭打ちになった視聴者のパイを取り合ってるだけな気が
投稿者＜＜＜＜＜＜＜視聴者の時代は、動画数も少ないからみんな同じ動画をまわしてた
だから再生数が伸びてた
今は、投稿者＜＜＜視聴者で、前よりも動画数が増えたことに加えて、視聴する人数は確実に減ってる
身内で再生数の取り合いになってるんじゃないかと予想

あと、PV派と紙芝居(架空戦記・ノベルと言われるもの)派の溝はすごいできてる感はあるな
PV飽きたっていう紙芝居派と、PVしか見ないっていう層が結構あって、下手すると同じニコマスの括りで片付けられないほど別ジャンルになってる
今のニコマスはMADPV一辺倒じゃないって言うだけで、全体の再生数は減ってないんじゃないかな
調べてみてないからなんとも言えないけど

>>277
自分もそう思うな・・・

まぁ、明らかにニコマスは多様化してるよね
それに従って、見る側も多様化してる
初期のニコマスと現在のニコマスはかなり違うものだと思う
単純に再生数の点だけで昔と今を比較して、衰退してると判断するのはお粗末

実際に再生数が減っているのではなく、
再生数が減っているように見えるような構造になったんじゃないかな？
もっと抽象的に言えば、「衰退してる」ように見える構造に変わったんじゃないか？

そこらへんを具体的に調べず、詳しい事が分からないにもかかわらず、
衰退説の諸原因を安易に語るのは、周囲に不安感を引き起こすだけだよ。

うーん、確かに俺はPV見飽きたし
ノベマス架空戦記大好きだから
週マスにノベマス架空戦記入りまくってる今が
俺にとってニコマス全盛期なんだがなあ
周りにはPVの再生数のびないとツマンネって人もいるし、
ほんとに視聴者が多様になったよなあ

>>279
ニコマスは小さいニコ動になっているという見方もできる
視聴者と製作者の多様化もその原因。
作品数も8万を超えてどんどん増えていってるから
目が行き渡らない。外部ページや広告で知るのも多い。
社会人が多いから探すのもままならない。

まあ、ランキングといってもニコラン自体が1週間に3万も再生
回らないくらいだから、ランキング自体が飽きられてるのかもしれない。

そういやニコ動衰退論ってのも一時期流行ってたよなぁと思い出した。

>>281
衰退っていうより、上のように
視聴者層が幅広くなったのと作品数が増えたため
ニコ動自体が油のように薄く広くなってしまったのではないかと思う。

視聴者層の幅の拡大は置いといて、
とりあえず、動画数が増えたところに生じる問題は最近特に顕著だと思う
動画数が見る側のキャパシティの限界を超えてる為に、見る側の動画選択の傾向が出来てしまっている

具体例を言えば、レンタルビデオ屋で映画を借りる時に起こる事だね
借りる側は、自身の効用（満足度）が最大になるであろうものを選択したい
つまり、ちゃんと面白いもの、笑えるもの、感動できるものが見たい
でも、その映画を見てない時点で内容が良いかどうかは判断が出来ない
結局は、アカデミー賞受賞の作品とか有名監督の作品とか全米大ヒット作品とか選んでる
つまり、分かりやすい形で、自分の効用を保証してくれる（そうな）ものを選んじゃう

ニコマスで言えば、自分なんかは、
有名Ｐが作った動画・サムネホイホイ・再生数が多い動画・特定お気に入りＰの動画、又は
特定のジャンル（自分の趣味などの）動画などを選択しがちになってしまっている

時間がある奴ほど楽しめていて、かつこの問題を深刻に受け止めているのだろう
ってことか

ニコマスの衰退はゲームの迷走によるところが大きいだろう
xbox→PSP→DSでMAD製作のテンション保てっつーのが土台無理

まあ、ニコ動自体が「一般化」を目指してるわけだから
どのジャンルでも薄氷化は避けられない
ボカロの底辺なんてもっとひどいからね。
外から見てるとアイマスには一定の集客力はあるよ。

>>280
週間のニコニコランキングもひどいけど
月刊なんてもっとひどい
一時期の盛況が嘘のようだ
もうニコニコ自体がまったりとしてきた感がある
これは多かれ少なかれどのジャンルにもいえること。

>>286
今のランキングを見れば運営による「一般化の推進」がどれだけ陳腐なものかわかる
結局アイマスが抜け落ちただけで、相変わらず実況ボカロ東方は猛威を振るっている

なんだかんだで大百科の脇にあげてあるおすすめ動画は
再生数ランキングに変動を及ぼしているのは確か。

しかし広告は本当に無意味極まりないシステムだった。
ひろゆきの思惑通りにいくはずもなく結局金を注がれるのは御三家という

>>287
それは言える。
もうランキング自体に意味ないんじゃないか？
まあ、自分の場合は特定検索と
生放送しか興味がないからかもしれんが
前のアンケートで、ランキング利用してる人4割くらいだったっけ？
今はもっと少なくなってるんじゃないかなあ。

自分の好きなものを検索して見る、が定着しちゃったな自分は

東方→２次創作OK
ボカロ→オリジナルの歌は問題なし
-------超えられない著作権の壁-------
ニコマス→アイマスに関する物を使用しているだけでブラック
他曲使用→以前の問題

今はバンナムが黙認しているからいいもののいつサンライズ化して
襲ってくるか常に構えていなくてはならないのだよ。
それをニコマスP達は愛で続けているような状態だろ。
危険と隣りあわせじゃ脱落者も出てくるだろうよ。
ただ、それは衰退とはまた違うと思うのだけどね。

ただ、お手軽に名前を覚えてもらえる点(悪く言えばMAD制作の踏み台)
は未だトップクラスだよ。

ランキングは作品数が増えて、視聴者層が幅広くなる前は、ちゃんと機能してた。
しかし、その後は特定の組織票が集まるジャンルの動画を紹介する場所だけになっちゃってる。

ランキングのシステムが、旧ニコニコを前提にして作られてるから、
今のニコニコではミスマッチが生じているのではないかね？

個人的には、ランキングのシステムを改善するか、
御三家以外の動画も積極的に紹介されるような補助的なシステムを導入するべきだと思う
御三家に属する者にとっても、それ以外の者にとってもそれが健康的だと思う

>>291
そうそう、それでオススメやタグを巡るだけで
結構おもしろいんだ。

>>293
この時代が懐かしいですねえ。
>>http://web.archive.org/web/20070222122612/www.nicovideo.jp/ranking

>>292
危険と隣り合わせだから辞めるって人はいないだろう
そのへんわかってやってることだし、結局のところお遊びだから

むしろ東方やボカロの方がそういう覚悟できてないというか、
本気な人が多い分だけ、何かあったときに危険

ボカロは今回の動画削除での第三者の異常な騒ぎ方が良い例だし

東方はコミケの話が本当だとすれば、
今後同じようなことが起これば気分を害した著作者が
一次創作休止＆二次創作禁止にしたっておかしくない

ttp://d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/
東方の著作者が気分を害した　ってことはなさそうだけど

アイマスにもMADは著作者にとって有益とか言っちゃうお花畑な人がいるけどね
最近は減ったのかな？

ここはニコニコの今後を考えてゆくスレになりました。

>>297
余り知らないけど大概、消されたら仕方がない
というような感じじゃないだろうか。

>>292
バンナムはバンナムでそんな事すりゃキャプ翼の時の集英社の二の舞だろうがな。

>>297
すぐ下にいるよ>>299みたいなのが
ニコニコ大百科にもウジャウジャ

権利者が違法に後悔された動画削除すると、ファンから大叩きくらうとか、何様なんだろうね？

>>1
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1250690462/
789 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 23:26:47 ID:wbY86yVT
実際どのくらいアイマスからドリクラに流れてるんだろーね　最近の本スレの流れの遅いこと遅いこと

【Xbox360】ドリームクラブ DREAM C CLUB 87指名目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1252158615/
153 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:07:54 ID:ZCc6hXJu
360の後にDSじゃかなりきついだろグラフィック的に・・・・
アイマスだって携帯機に移行して離れた人も多いんじゃないか

Xbox360「DREAM C CLUB ドリームクラブ」初週4.5万本で消化率9割超え！マジきんもーっ☆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251899023/
1 名前： プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)[] 投稿日：2009/09/02(水) 22:43:43.28 ID:BY0AtXeX ?PLT(13579) ポイント特典
発売初日から品切れが続出していたXbox360「ドリームクラブ」は週末でさらに加速、
初週の販売本数は約4.5万本まで伸ばす大健闘となった。
Xbox360で発売されたターゲット的に近そうなタイトルの初週販売本数は以下の通り。

2006年03月：Xbox360「ランブルローズ ダブルエックス」1.7万本
2006年11月：Xbox360「DOA エクストリーム 2」4.5万本
2006年12月：Xbox360「お姉チャンバラ VorteX」8600本
2007年01月：Xbox360「アイドルマスター」2.5万本
2008年02月：Xbox360「アイドルマスター L4U」4.8万本
2009年08月：Xbox360「DREAM C CLUB ドリームクラブ」4.5万本
累計で7万本前後を販売している「DOA エクストリーム 2」や
「アイドルマスター L4U」の初動とほぼ同数の出足だが
全国的な消化率が9割を上回るなどチャンスロスも大きかったようで
この結果を一番驚いているのは、他ならぬD3かも知れない。
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10334130641.html

>>300
あー　俺もそう思うわー
以前、どこかのスレでいい例をみたけど
「万引きに困っている本屋が万引き対策したら、
『万引き対策した本屋はいかれてる』と大叩きに逢う」
という状況に似ている。

削除されるまでみんなで楽しむっていうスタンスでいいと思う

アイマスはゲームとしては面白いのかもしれないが
動画としては面白くないな
昔からニコ動で流行るのってあんま好きじゃない

ピクシー種限定モンスターファームと思ってくれればいい

ｷﾞﾛｶｸが内輪向けなら、ここは外向けだな

アイマスPVはゲーム上で３D弄ってるように思われてるけど、実際はMAD（動画編集）だから２D映像の合成なんだよ
だからZOOMEや旧ステ6で拾ってきた動画で作ってる人は借り物Pと呼ばれる

自作背景に、録画（キャプチャ）した２D映像のキャラを重ねて
足の位置調整したり、影つけたり
色彩を弄って背景に馴染ませたり衣装の色を変えたり
拡大縮小してカメラワークやってみたり
別にキャプチャした動画を切り貼りしてカメラの切り替えやってみたり
再生速度を細かく変えて曲にダンス合わせたり
エフェクト使って見栄え良くしたり


そのへんの技術や個性を楽しんでる人が多いと思う
アイマス以外のものに人気が移っても特に困らないと言われるのは、そのへんが大きな理由

gdgdでスマン


>>304
どの分類の動画かわからないけど、PVはゲーム知らないと楽しめないだろうね

>>303
俺も、削除されるまでみんなで楽しむっていうスタンスでいいと思う
有益性があるか無いかは、著作者側からのみ語られるべき
あちらが有益性があると判断したなら残せばいいし、有益性が無いと判断するなら消せば良い
二次制作者が有益性を語る権利自体がそもそも無いと思う
だって、「二次」制作だもん

>>307
>そのへんの技術や個性を楽しんでる人が多いと思う
>アイマス以外のものに人気が移っても特に困らない〜

というのに完全に言い切っちゃうのはちょっと異論アリかな
そういう人が多いのも確かではあるけど、やはり違う人も多いと思う
多様化したニコマスは、制作においてのスタンス自体も多様化してるから・・・
実際、「楽しければ」と言う人がいれば「愛が無ければ」という人もいる

今は、東方とボカロの２トップで
その下にけいおん、ヘタリアがいて
その下にアイマス、兄貴がいる感じだわ。

>>308
アイマスと兄貴ってほとんど製作者かぶってるだろ

東方はともかく、ボカロがトップってのはなんか不健全な気がする

>>310
工作ってこと？
それともボカロにはトップだと問題な何かがあるってこと？

始めはネタスレだったのが極めて良スレになっているｗ
ある意味、アイマスは今のニコ動の縮図になってる気がする。
曖昧な感覚だけどね。

単にキャラ人気の問題のような気もするが

アイマスはニコニコ初期からのネタだろ？
飽きられるのも仕方ないよね

そもそもニコ動で人気が出たきっかけっていうと

・とかち
・セクハラP
・永井実況（「完全に実写」など）

あと何がある？

>>315
おらっちはアイマス専じゃないんだが大分前に投稿された
とかちゴールドとかいうのが面白かった記憶があるぜ
映像だけでなく音MADとしての出来もよかったから耳障りが良くて何度も見てたな

個人的な意見になっちゃうけど今のアイマス動画(PV)は正直外部の者からすると面白みがない
なぜならキャラに愛着がないから例えどんなに上手く踊ってても「で？」で終わっちゃう
だからこれからはアイマスに興味がない人でもハマってしまう中毒性の高い動画を作ればいいんでないかな

>>316
なるほど、中毒性とは盲点だった
未来派先生という偉大な先達を忘れていた

>>315
あとはもじぴったんもそうじゃないかな


PVに関して言えば、ちょこっと思ったけど技術至上主義というかプロ的なものを期待しすぎてたってところもあるんじゃないかな
所詮素人の二次創作なんだけど、それ以上の動画が沢山出てきた結果、見る側の求める質の高さが上がりすぎてたんだと思う
作る側もある程度の伸びを期待したい場合、技術的・視覚的にすごい動画にならざるをえなかった
んで、インフレが起きた結果、手間かけて作ったすごい動画も慨視感感じるようになっちゃった
言い方悪いけど、BB素材+自作ステージって食傷気味って人多そう


あとは前は全然なかった口パク・自作ステージの際の足のすべり・表情なんかも結構言われるようになったのも、見る側の求めるラインが高くなったせいじゃないかと
基本的にダンスの切り貼りだから、そういったことを完全にするにはかなりの手間なんだけど
一部の人がうまい具合にやってるんだよね
個人的にはすごいことだと思うけどね
で、それを全ての動画に求めだしちゃった感があるかもしれない


作る側は要求以上のものを　と何故か自己満足の動画に求められ
見る側は無意識に上がりすぎた基準で判断して動画の判定をする

って状態になってないかな？って思った
見る側が悪いってわけじゃないからね
どうしたってそうなるのは当然のことだし

「コメントが付くような見せ方」を要求されている以上、
パワーバランスが視聴者寄りになるのは仕方ない

おう逆の発想
スレ的に、はまることより離れる原因の話するのが正しいか

中毒性は飽きや再生数に影響するし、大事だね

>>318
>作る側は要求以上のものを何故か自己満足の動画に求められ
>見る側は無意識に上がりすぎた基準で判断して動画の判定をする

ある、大いにある
要は動画の技術レベルが上がって、見る側の求めるレベルも上がったんだよね
で、単純に技術的・視覚的な点だけで評価するなら、結構な技術レベルの物じゃないと驚いてもらえなくなった
それは仕方の無い事だと思う。

だから、むしろこれからだよ。
そういった技術的な点で人を集めるのは一部のPしか出来なくなった
PV系MADはどんな部分で見る人に楽しんでもらうか模索していく必要があるね
いい意味で、違った見せ方をする動画が出てくるんじゃないかな？
これから楽しみだよ

あ、追記ね
技術のレベルの高さで見せるのではなく、
技術を使っていかに面白い物を作りだせるかに変わっていくって事ね
センスが問われるようになってくるかな？

アイマスって最近内輪向けになったって言われてるけど初期の方がよっぽど内輪向けだった印象があんだが・・・。
ニコニコ初期の"とかち"で人気でたのとか意味分からんかったしなｗ
架空戦記シリーズや使用曲が前より多様化してるからアイマス知らない人でも見れるようになってる気がする。

ＰVが代わり映えしないように見えてるのは映像や編集技術に関してはどれも同じ素材を使ってる以上最終的に同じ所に行き着いてしまうからじゃないかな？
技術が頭打ちになって横並びになると見せる手法もかぶっくるだろうし。

その点リヨ3世の手描きMADが衝撃的だったわ。
あれは知らない人間でも十分見れるように出来てるし。

内輪向けねえ

東方やボカロに比べてコミュニティの年齢層が高めな分、
内部がかなり息苦しいことになってるように見えるかな

昔気質のMAD屋さんが多そうというか
作家性や芸術性を重要視して自分の作ったMADに誇りを持ってる半面
自分が住むMADの世界については傍から見て不気味なぐらい自虐的で
じめじめした村社会の人間関係っぽい

作る人と見る人、古参と新参、内部でお互いに嫌いあってそう
完全印象論で申し訳ないが

>>324
だいたいあってる
なんせ、ぎろかくが最初にできたところですからｗ
今じゃ完全ヲチスレになってるし

ボカロ・アイマス・東方と並べてみて
一番世界の敷居が高いのって東方だと思うのよね
逆に一番低いのはボカロかな

・ボカロ：楽器、キャラ数少
・アイマス：芸能界、キャラ数中
・東方：幻想境という架空のオリジナル世界、キャラ数大

東方信者の俺が言うのもなんだけど、たしかに>>326の言うとおりだ。
俺も最初はなにこのクソ絵＆キャラ多すぎって思って敬遠してたから。
でも敷居が高い分、それを跨いでしまったら後戻りしにくい世界なのかもね。

>>325
最近は本スレよりぎろかくのほうが伸びてるしなｗ
てか本スレが過疎ってるのがまた衰退を感じさせてくれる

>>300 >>302
馬鹿かお前等。

>>329
どうして「あーこう考える奴もいるのかー」って思えないのかなー
どこにでもいるよねー　こういう「自分の考え以外認めないって」っていう人。

>>323
確かに手書きMADってでかい気がする

ニコマスって元の素材が豊富な分、編集技術やセンスに寄るところが大きくて
手書きMAD制作者が育ちにくい、参入しづらい環境なのかもしれない
他ジャンルに比べて手書き少ないし

逆に東方ボカロは素材が少ない分自分で一から作るしかない
本家の映像使ってる作品はほんの一握りだしな

普通つまらんからだろ。最初は2、5次元とか言われて騒がれてただけで
時間が経って動画もマンネリ化したものが多くなったし

>>332
>時間が経って動画もマンネリ化したものが多くなったし

個人的には単純にそうは思わない
むしろ見せ方や動画制作においての手法は多様化してる
そして、その「マンネリ化」がニコマスの数多いジャンルの何処を指してるのかも指摘しなければならない

ただ、気持ちは分かる。
というのも、ニコマスPのブログや有名な見る専のブログをチェックしたり、
毎日新着動画をチェックしないと、最近では面白いと思わせる動画にはたどり着けない
失礼ではあるが、(PV系MADに限って言うならば）日常で上がる動画の大半は、
ニコマスに興味の無い第三者がみたら「音楽付けて躍らせてるだけじゃん」と思うようなレベルが多く、
そういった点から「マンネリ化」の印象を抱くのも分かる。

＞333
＞「音楽付けて躍らせてるだけじゃん」
オレもニコニコでアイマス見たときそう思った。
wikiとか初心者向け動画をみて、見方は一変したが。

さんざん既出だが、一見さんお断りみたいな雰囲気が原因だと思う。
「○○Ｐｗｗｗｗ」みたいなコメントみるたんびに、そんな印象がある。

ああうん、キャラクターそのものはもう飽きられてるだろうね
ノーマルPV見てるとそう思うよ

>>332
変わった事をやろうとする人はまだいるんだよね、
ただ、現状では埋もれちゃうんだけど。

あと、ニコマスは変な意味で「お手本」になっちゃう動画が多いと思う。
出来がいいだけに、他が真似してマンネリ感が出る。

実際はL4UのDLC考えればダンス曲はかなり増えたから、
PVで違うイメージ持つ動画が出てきてもいいと思うんだけどね。
ノベ関連は本当の意味で「アイマスでやる必要あるのか？」って感じになってきてるような気が…。

>>334
それだ
kaku-tailを見ていて何か閉塞感を感じていたのはそのせいだったんだ

>>336
>>222にもあるけど、そういったノベマスや架空戦記のような
紙芝居メーカーほかを使った動画は、
ジャンルを少しでも延命させようとしてかえって終わらせている
要因のひとつなんじゃないかと思う。
アイマス以外のあるジャンルで骨身に染みて感じているから間違いない

>>325
言われてアイマスのぎろかくを見てみた
ジャーゴンだらけで解読できない部分も多かったが、
外部サイトのゴシップを探すワイドショー好きと
論客気取りの批評好きヲタが集まってる印象
確かにヲチスレっぽい
ああいうのが幅を利かす世界じゃそりゃ人は逃げるわな

東方のように厨房だらけと言われるのも辛いが、
無駄に歳食ったヲタのサロンと化すのも住み心地悪そうやね

今のぎろかくは
○キチガイ隔離スレ
○シニカルな雑談スレ
○製作や人間関係に疲れたPの愚痴吐き場
○伸びてる動画への毒吐き場
○痛い言動や摩擦を起こす困った住人ヲチ＆報告スレ
なもんで必要悪的な存在になってる感じ

コミュニティも長くやってると色々トラブルも出てくる
その度喧々諤々だと疲れちゃうからせめてボヤかせてくれよって感じじゃない？

それよりニコマスコミュニティの多様化について触れてないのは片手落ち
ニコマスの交流はIRC・ツイッター・ブログ・ミクシ・生放送・スカイプ・オフ会etc
と実に多様に分化してしまっているので２ちゃんだけ見て全貌を語るのは不可能

それと例えば企画・祭系のイベントに注目してみるとニコマスは大盛況だと思う
一ヶ月に最低一回何かしら企画が立ち上がるのがニコマスの特徴なんじゃないかな
『動画を作って見て楽しむ』以外で楽しむ人間が増えてきてるから
動画の伸び云々だけじゃ衰退してるかどうか結論出せないんじゃない？

アイマスは新規ファンの流入が極端に少なくなっているのが伸びなくなってる原因だよね
ファン層も基本がゲーマーだし限定的で増え難い
東方は元々が比べ物にならないぐらい巨大なコミュだし、歴史も長い
ニコニコでファンが増えてるってよりニコ動での動きがより活発化してるだけ
ボカロはニコ動を中心に多用なメディアに露出してひたすら拡散拡大を続けてる
コンサート開いたり、レースに参加したり、不思議な展開も見られる
ファン層に偏りが無いってのも特徴か

アイマスは技術進歩で延命された部分が相当にあるからな
無印でやりつくしたと思ったらＬ４Ｕが出てＢＢコマンドがでてＡＥで架空ステージが一般化して
毎回もうダメだ、ニコマスは終わりだって思うと新しいものが出てきてなんとかここまで来た
その都度求められる技術レベルも上がっていってどんどん振り落とされていったんだよ
今なんて中堅どころはほとんど脱落して、残ってるのは一部の頂点と底辺ばっかりだろ？
ただ結局のところ基本の技術体系は同じなので似たような動画が多くなっちゃって、それじゃ飽きちゃうよね

それとは別のところに独自のセンスで動画をつくる連中もいるんだが、そういうのは伸びないしマネできないから一般化しないｗ

>>341
仮にニコニコに絞ったとしても、特に嗜好のない人間がどこに行くかっていったら
男なら東方かボカロ、女ならヘタリアかボカロ辺りに行くのが大筋だろう。
理由は単純に露出が多いから。
ランキングをみれば一目瞭然だけど、この3つは上位に絡んでくる上に中〜下位にもたくさん動画がある。
特にここ最近のボカロの暴れっぷりはすさまじいし、それだけ人気があるってことだろう。

DSが出れば一時的には盛り上がるかもしれないが、それも平常運行のボカロ、東方に流されそうだからなぁ。
新規はもう厳しいと思う。

>>343
個人的にはニコマスの新規さんは独自な物だと思うけどね
ニコマスは多様化して、アイマス的な物以外も取り入れるようになった結果、
そこから経由してくるマニアックな新規さんが増えてきた
そういう人達が頑張って新しい企画や世界を切り開いてきた

ニコマスの新規さんは量的には少ないが、質的には優れた人達が来る
そういう新規参入の流れや形があってもいいと思う
自分的には、そっちの方がワクワクするな

>>334
＞さんざん既出だが、一見さんお断りみたいな雰囲気が原因だと思う。
＞「○○Ｐｗｗｗｗ」みたいなコメントみるたんびに、そんな印象がある。

ボカロ・東方にもそれがないとは言えないんだけどな
ボカロもP名関連のコメ結構あるし
東方はキャラネタコメとか結構見かける

ただニコマスは乗り越えないと面白く感じないネタが多すぎるのも事実
中の人ネタ・各キャラの二次的な性格付け・カップリング等々
動画側も分かってるの前提で作ってるのがほとんどだから
だからキャラ付けの特になかったののヮさんとかホメ春香が伸びやすいんじゃないかと

しかし、ほんとにすごい才能持ってる人は
07年の時点で出尽くしてしまった気がする
回顧厨みたいなるが、あの当時は明らかに格の違う数名が
ニコマスを牽引してる印象があって、その構図が面白かった
今は、総合的なレベルは上がったけど突出した才能がいないって印象

>格の違う数名
名前だしてみ？ん？

名前出したら荒れるでしょ
ツーか逆に聞くと、08年以降でそういう人いる？
ああ、一人だけいるか…

>>347
http://websitemap.michikusa.jp/monograph/monograph01.html
ここに載ってる人達

>>346
まあ、こーゆーの読んだら、残ってる人も辞めたくなるわなw
書かれ始めた時期と、作者減の時期は同じくらいだと思うが、どうなんだろね。

まぁ、結局後から出てきた人は後追いにならざるをえないからね
早い者勝ちじゃないけど、ネタ動画・ガチ動画に限らず今から新しいことをするのはかなり難しい

まあニコマスって映像表現に関してだけ言えば
かなり制約多いし、早くデビューした人のほうが有利というか
色々と新しいアイデアを盛り込めたというか…
初見のインパクトをいまだに引きずって「昔はよかった」とか
言っちゃってるのかもしれないけど
それをさらにひっくり返さないといけない現状はなかなか厳しいよなぁ
なんて思う

しかも新しいことをしたからってそれが評価されるともなく埋もれるパターンが多い現状

>>100の言ってることじゃないけど
ニコマスは横の繋がりがやたら強い分、他人に評価されたいっていう感情が出やすい・もしくはそういった人が集まってきやすかった
たかが1動画投稿サイトだから、そんなところで有名になっても意味はないんだけど
やっぱり、何か他人に自分の作ったもの(例えそれが二次創作であっても)を見せるなら評価されたいってのは当然の欲求だし
自分も作ってる側としてそういう感情がないわけじゃないｗ

結果的に評価＝モチベの維持ってのが結構あって、評価からこぼれるとやる気がなくなってしまうこともあるんじゃないかな
中堅と言われてた人がガッツリ減ったのも、一時期に比べて評価が下がってしまった(ように見える)状態に嫌気がさしたってのもあるかもしれない
実際はどうか知らないけどね

２００７の頃のモチベは「アイマスを広めよう」という共通目標だったんじゃないかなと妄想。
そりゃ人気のある○○で何かやってみよう、という層とじゃ意欲が違うよなぁ、とさらに妄想。

PV専の人らは、ここに愚痴を書込む暇があったら新規動画の再生回してやんなよ
マイリス１２００で再生７０００とか、他ジャンルだったら工作扱いだよ
1日２、３回を１週間程度、それだけで五桁余裕でしょうに
あと、米による検索支援すらしてあげない癖に「なぜ埋もれる」とか言わないように

米は重要だねー
見た作品には何かしらコメント付けるようにしてる
つまんなかった時にははっきりつまんないって書くけど
作ってる人からするとそういうのどう感じるんだろうね
お遊びの二次創作の場でやることじゃないようにも思うけど
無言でウィンドウ閉じるよりはいいのかなぁなんて思いもある

聞く話だと100のGJ貰っても1個の「つまんね」が刺さるらしいよ
後、ただつまんねとだけ書かれても困るだけなんで
何がどうつまんなかったのかを教えて欲しいとも

>>353
おそらく今の合作が頻繁に行われる背景がここにあるね

>>351
>結局後から出てきた人は後追いにならざるをえないからね
>早い者勝ちじゃないけど、ネタ動画・ガチ動画に限らず今から新しいことをするのはかなり難しい

>>353
>中堅と言われてた人がガッツリ減ったのも、
>一時期に比べて評価が下がってしまった(ように見える)状態に嫌気がさしたってのもあるかもしれない

というように、ニコマスは見る側のレベルが高くなり、さらに動画数の増加もあって
ある程度のPを除いては評価される事が難しくなり、モチベーションの維持が難しくなった
つまり、再生数やマイリスト数などの評価がPのモチベーションを維持させる事が一般的に難しくなった

そこで、違う形でニコマス上でモチベーションを維持し、ニコマスを楽しむ手法が取り入れられるようになって来る
趣味や気の合う幾人かのPが集まり、IRCや掲示板などネット上で会話をしながら、楽しく合作動画を作る
それをキッカケにオフ会やそれ以外でも普段会ったりして、楽しむ
動画を作るという過程自体を、みんなでやる事で面白くしてしまう
そして、その結果として出来た動画は相対的にクオリティの高い物になり、評価自体もされ易くなる
まさに一石二鳥！！

自分としては、こういう方向になって行くのは嬉しいな
技術レベルの高い人のみがモチベーションを維持出来ないような界隈は、それこそ廃れる
技術レベルの高い人だっていずれ評価される事に慣れて飽きてやめて行っちゃうし
見る側だって、そんなサバサバしたところに居たくない
ただ反面、今問題にされてるように内輪性が強くなっちゃう反動があるから、
そこはなんとか改善出来るような策を打たないとね^^

訂正

技術レベルの高い人のみが　→　技術レベルの高い人しか　

一個人の意見

作る側からすると評価はほしいことはほしいけどある程度で充分な気もするんだけどね
評価がつきすぎて身動き取れなくなった人を見ちゃったのもあるかも
作る前から「今度の動画伸びなかったらどうしよう」みたいなこと言ってた

・見る側の目が肥える
・ジャンル動画数の増加
・製作者の増加
・伸び悩みから生じるモチベーションの低下

これはニコマスだけに限らず東方・ボカロでもその内深刻化する問題だ罠
とは言え東方は同人、ボカロは商業進出って面もあるから
そう簡単には表面化しないだろうけどね

東方で重要なのは"設定"だけ　（キャラデザ含めてな
それさえ押さえてあれば、中身が何であっても東方は成立する
　STG，ACG，flash，AA，etc．．．
だからいくらでも延命できる　
そうやって、東方は同人界を生き抜いてきた

基本、箱グラでなきゃ相手にされないアイマスは
創作者に対する縛りが強すぎだと思う

>>357
それは建設的かもしれないが、動画のコメントで行うのは難しいかもしれない。
その意を理解できなかった人間が「なんだよ師匠気取りかよ氏ねよ」と
喧嘩を吹っ掛けてくるか、あるいは荒らし扱いをしてくることも考えられる。

コメントに関してはアイマス関連相当マシな方だと思うが・・・
新参の人を全否定するつもりはないがニコニコが膨張するに連れて比較的他のメジャージャンルのクソコメ増えたからなあ
アイマス関連を見てる人間は良くも悪くも層が変わってないと思う

まあ、元々ニコマスはコメが少ないとは昔から言われてた話だね。

ニコマスの現状で言うと、
見る人のパイ自体は少し前からあまり変わってないと思うけど、
１人が見る数は確実に減ってるとおもう。
みてれぅとかの上位しか見ないイメージというか…。

なんでコレが埋まるんだ？って思うのがある反面、
ある程度伸びるのはわかるけど、なんでコレがここまで伸びるの？ってのがあったりする。

＞＞304

絶対当然飽きる、知人にＰＳＰ雪歩命のファンのやつがいるがいつも同じ動画ばかり
持ってきて人に見せて「これ面白い見てみろ」と自慢して永遠と動画流す。

当然耳にアイマスの曲が焼き付いて、動画もって来るたびに、またかよって思う。


毎回変わってるのはキャラの服装だけ。
ただし本人はフィギュアはおたくで恥だし買わないらしい、
その上服や、アイテムすべてコンプしないと気がすまないらしい。

>>362
設定すら必要ねぇ
今じゃキャラの見た目だけ見てイメージで作るんだよ

>>366
それがゲーム動画や公式動画であれば、スレ違いかもしれない
ゲームとしてのアイマスと二次創作品のニコマスは別物

アイマス好きでニコマス嫌悪してる人もいる

>>368
>アイマス好きでニコマス嫌悪してる人もいる

なんつーか、ニコマスって考えてみればやたらと敵が多いジャンルだよなｗ
ニコニコ系の別ジャンルからはなじられ、罵られ…。
同じゲームの愛好者からは本スレ（坂本スレ）でニコマスの話を出すのもはばかれるほど嫌われｗ

ボカロの本スレはDTM板というよりはつべ板だろうから別として、
東方ってニコの東方と同人の方でいがみ合いとかあるんだろうか？

女装野郎出して逆転狙うなんてアイマスはさすがエロゲ
男児の下半身好きな輩が集まる臭いジャンルだったのですねえ
ますますファンのキモオタ度がグレードアップしますな〜

>>369
あるに決まってんだろべらぼうめ！
したらばじゃあニコの話題は厳禁になっとるわい！

>>370
あの変態まさやんぐでさえ女装キャラには引いてたみたいだからねえ
ま、今更女装やなんだでキモヲタ度がアップするような連中でもないだろう

>>371
>したらばじゃあニコの話題は厳禁になっとるわい！
へえ、
ニコ方面が嫌われてるってのはどんなジャンルでもデフォなのかねえ？

>>372
さてね、だが東方に限った話で言えば中高生が一気に増えただけって感じだからな
そりゃ嫌われもするさ
もっとも流入者が増えたことを喜ぶジャンルゴロもいるがね
まあ大抵のジャンルはゆとりが増えるのをよしとしないわけだしニコは嫌われる傾向にあるんじゃない？

ニコの話題がおおっぴらにできるのってつべ板かν速ぐらいだろ？
他の板じゃ動画を貼るときに「ニコでスマンが」なんてエクスキューズが付くレベルがデフォ

>>369
東方はこの前の夏コミでだいぶ嫌われたろうな。
アイマスは「最終日のギャルゲ島で特に平和」なんて言われてたけど。

興味がないってんならスルーすりゃいいものを
なんでいちいち馬鹿にしていかなくちゃならんのか、
というのは昨今のニコニコにおけるアイマスの扱いを
見ていると思うこと。

ついこの間ランク入りしていたある動画、某スレのバイアスが入っているとはいえ
アイマスの扱いが笑える半分悲しいものを見せてくれた

>>376
ヒントください

>>377
（本物）
カッコまで含む

二次創作が嫌われるのは普通にあることだけどね
ニコニコの影響なのか、最近はオリジナルと二次創作物を同じものとして扱うゆとりが増えてる

だがアイマスは中途半端に公式が２次創作設定を取り込むから困る

二次創作って言うか２ちゃん住人からしたらスレやネタのうｐとかやられてるからな
ゲームのプレイ動画が音楽のうｐが当たり前のように行われてるんだからファンから嫌われるだろうよ

まあそれがMADだしね
あと有名なコピペ

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

まだあんなハンコ3Dキャラがニコで受けてるという事実に驚きｗ
アイマス終わったな

さらにアイマスはゲームも糞つまらないですよｗ
クリアするためにはメインであろうコミュモードを疎かにして単純作業（ミニゲーム）を繰り返しやらなきゃ
先にすすめません

>>383-384
スレタイの漢字読めるようになってからまたいらっしゃい。

新しいアイデアは生まれてるんだろうけど、ポップさが無いんだろうなぁ
誰の言葉だったか忘れたが、オリジナルといわれている
（作った本人が主張している）ものの大半は
過去に誰かがすでに試して大失敗して、それ以来誰もやらなくなった
だけの場合がほとんど、とかね
訴求力と新しさを兼ね備えたものをアイマス素材で作り出すってのは
かなり難易度が高いんじゃないのかな
逆にそこが面白みだったりもするんだけど

>>1　>他者の著作物勝手に使ってる手前　>引退で動画削除　>保身

【ニコニコ】 アイドルマスター 454 【THE IDOLM@STER】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251547674/
655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:06:52 ID:4GyNoz3xO
　ちょwww
　雌豚も引退で動画全消しか

　総再生数4〜500万くらいか？

　もったいないね

656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:33:37 ID:BFnjmgjW0
　引退で動画削除って文化はどうにかならんのか・・・

657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:37:45 ID:/MWCzVk20
　文化じゃなくて保身だよ
　他者の著作物勝手に使ってる手前、こればっかりはどうこう言えんわ

702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:44:25 ID:sc268qUe0
　ニートや失業者が暇つぶしで動画作ってて、就職を期に引退するとかだったら、
　万難を排して動画は消すわな

>>385
スレタイ読むのはあなたでは？

>>386
そうだね、それは思う
ただ、オリジナル性が無くて型に沿った形でも、目立った新しい技術などが無くても、
音楽などとマッチして面白いと思わせるものはある
そういうのは、見る側に「踊ってるだけなのに、面白い・凄い！」と思わせる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4076482
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7870289
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5781714
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3402206

ただ、安易に曲と組み合わせて作る人も多い
そういうのは「踊ってるだけじゃん」と受け止められる

不安だったから調べてきた

凋落 　ちょうらく

>>383
>まだニコで受けてるという事実

>アイマス終わったな

どっちだよｗ

アイマスは別に終わってはいないだろ

ただ以前に比べてブランド性や求心力が衰えただけで

単純なパワーや潜在的な可能性は松岡やエア本、兄貴などよりも春香上を行く存在

okailoveのミラーやってる主教えて

そもそもニコニコのランキング、あれが本当に機能してるのかって疑問
ニコニコは流行の流れが速すぎるんだよな先週までスネオで騒いでいたのに
今はファミリーマート、これも進行形で模倣が増えるんだろうな
修羅パンツなんてもう覚えている奴少ないだろ

>>393
そんな激しい競争の中、今日まで名を残してきたのはボカロ東方アイマスの御三家
もとから人気があった東方はさておき、ボカロとアイマスはよくここまで成長したもんだ
力も名もなきヒヨッコがあらゆるジャンルを出し抜いて3強の一角に上り詰めたんだから表彰ものだろう

>>393
ぶっちゃけ、ブームってのはひとつの動画の上下ではなく
ある期間にアップされた、そのジャンルの合計再生・マイリス等で比べるべきだと思うね

それで言えば、ファミマもスネオも、ニコニコのあだ花でしかないよ

豪血寺の新作出てるけど、さっぱり話題になってないね
陰陽師はもうお払い箱か

リアルに疲れた身にはラブプラスは辛いです
アイマスくらいがちょうどいいんだよ

>>396
あのCGムービーあってこその人気が爆発したように思える。
今回はそれがない上に曲がリミックスだった。
これが新曲でまたムービーがついていたならあるいは

手書き系はしぶとい
御三家とその次点のすべてにおいて

>>394
ニコニコで一番出世したのはガチムチじゃねえの。

>>399
チャットランキングは既にその機能を果たしてないよなｗ

昨年末とかもちょっと落ちてきてる感じはあったけど、SP発売で一瞬盛り上がった。
んで、その後急速に落ちていった印象がある。
DSはまだ発売前ではあるが、一部層が騒いでいるだけで全体的には微妙な感じ？

肝心のゲームが箱マス以降進化してないのにハード代えたり新キャラ出したり
既存キャラ移籍させたり戻したり・・・、斜め下の展開をオフィシャルでやってくれてるので
　新規ファン＜冷めていく既存ファン
って構図が定着しちゃってるんじゃねぇの？

ネタとしての鮮度も微妙だしな。

どんだけ２次創作やその他の人気で引っ張ったって、肝心のゲームが
遊べない出来じゃあ、余程のコアな人以外は目新しい方に移っていくでしょうよ

ニコマスがきっかけで、そのままアイマスオタ超えて声優オタになったりする人もいたりいなかったり…？

伸びるのは固定ファンが多いシリーズ物しか無いな
ぷよぷよやらドラクエやらちょっと未来のアイドルとか
手書き系もそこそこ人気ある
箱○でのPVMADがさっぱりになったから有名作者や中堅どころは殆ど活動してないし
他の衰退したジャンルと比べてアイマス2っていう希望が残ってるだけ見通しはある
その頃のニコニコがどうなってるか知らんが存続的な意味も
完全に生放送主流になってリア充出会い厨の場になってそうもうその傾向あるが

>>401
肝心の原作が遊べないとどうしようもないのはボカロと東方も同じだろう。

>>401
アイマス持ってない人やプレイしたことない人が、PV作ってニコマスPデビューする例を考えると
ゲームとしての出来よりも素材としての出来の方が問題だろうな
携帯機の質は、Pの創作意欲に火を着けられなかった

SPのせいで落ちたってのもあると思うよ。
元々箱○自体持ってる人が少なくてアイマスやりたいけど出来ない人がニコマス見ながら補完してたのが、
SP発売ってなって実際アイマスを手にして、思ったより大した事なくて冷めてしまった感じ。
アイマスがと言うよりSPの出来が微妙だってのが要因だろうけど。
どんな形であれ欲しかったのが手に入った途端非箱○ユーザーのニコマスの価値が落ちたんじゃないかな？

>404
東方に関しちゃ原作より二次創作の方が好きって人が大半だと思うよ。
むしろ原作やってない人間が殆どだろう。
好みの二次創作の作家から東方入った人間もいるし。
原作が遊べるかどうかよりもキャラや設定が使いやすいかの方が比重は大きい。

ニコマス民には、初めアイマス知らなかった人も多いだろうし、SPの出来とかいわれてもピンと来ないんだよな

むしろニコマスの何が凄いのかを説明する動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1607148
をリニューアルして紹介した方が、新参ホイホイになると思う

俺はニコマス新規増えなくても困らないからやらないけど

なんだかこのスレ見てると合併症みたいにちょっとやそっとじゃ治らない病気を
アイマスが患ってしまってるみたいで悲しくなってくるんだが…
みんなが悲観しすぎてるだけだと信じたい。それともほんとうに末期なのかな…

病気っていうよりシンプルに寿命なんじゃないかと思うのだが…。

>>407
これをみてもふーんとしか思わないような
昔みたときの感想がまさにそれだったし

>>410
その動画自体はただのアイマス紹介
正確にはその２からがニコマス紹介になる
BB素材が無い頃の動画だから、状況変わってるけどね
ふーんな人にはふーんな動画だと思う

新作の売りがちんこ付きアイドルなのがな
さすがにアケからやってる自分でも引いたわ
架空やノベル側に取っては歓ゲイなのかもしれないけどさ
PV側との温度差とかますます広がりそうだな

チラ裏
ドリクラ面白いけどPVMAD見てもあまり面白くなく感じる
やっぱ切り抜き＋自作ステージ・エフェクトってのに飽きたんだと思う
ネタ系MADとかなら普通に楽しめるんだけどね

いや言いたいことは分かるんだけどさ、その技術的にすごいってのは製作者にとってスゴいってだけで
視るひとが特別に感情をもつとは別問題じゃないかな。PV系が最近伸び悩むといわれてるのは飽きだし

ラジオは専用ちゃんねるになって
気軽に書き込みできなくなってから聞かなくなった
登録するほどまでハマってなかったし。

新参ホイホイの話に古参の飽きを持ってこられてもな・・・
俺はニコマスが何やってるか知って見るようになり
そこから面白さを理解した口だから、そっちの玄関口を広げることも大切だと思う

それで特別な感情を持たせるのは、求心力、プロデュース力だろうなあ
作り手は技術屋であると同時にPでもあるから大変だよな

ドリクラはダンスじゃないし片手塞がってるし、
作り手にとっても、見た目の変化が無くて面白くないんじゃないだろうか

今、毎時見てみたら７個くらいアイマスだった
これって多いの少ないの？

>>416
最近にしては頑張ってる方かと
近頃は四捨五入したら0になっちゃうのが当たり前になってきちゃったし…(泣)

新規にしても同じじゃないか、ニコマスみて技術力あるPVがたくさん溢れている状況じゃ。
いままでやれなかった技術をだんだん出来るようになるってのは見てる人にとっても興味をひくけど

3DCGの映画でもゲームでも最初はそれだけで凄いといわれたけど、いまの小学生あたりなら生まれたときから
あって当たり前って感じだろうし。自分はバーチャファイターをはじめてみて感動したけど、今の子に最新の3Dゲームみせても・・

ニコの流行り廃りのスピードとゲームソフトのリリースのスピードに
差がありすぎるのも原因の一つとしてあるんだろう
箱マスが出ておよそ２年半、L4Uも既に１年半経ってる
携帯機ならともかく、HD機で定期的に続編をリリースしていくのは厳しい
L4Uが手抜きゲーと言われたのもそれが原因だろうし
HD機の続編が１年後か２年後かなんてレベルではどうしたって話題性がなくなる

そもそも無理して続編を出していくメリットがバンナムにあるかと言われると…
収支的にはアケマスは壮絶な爆死だし、箱○版も関連グッズの売れ行きは
凄いとは言え、ソフトとDLCでの収支はそこまで大したものではないって話
それほどにHD機での開発費の負担は大きい
「携帯機で小金を稼ごうとせずHD機で続編を」という声は大きいが、
「携帯機で小金を稼がないことにはプロジェクト自体が立ち行かない」ってのが現実

それで客に見限られるんじゃあ本末転倒だがな。

新規顧客を掴むべく新機軸を盛り込もうとすれば既存ユーザーの反発を受ける
既存ユーザーのみ相手の商売では縮小再生産を繰り返すだけでうまみがない
ジレンマだねえ
アイマスに限った話じゃないが

ニコマスをどうにかしなきゃ、みたいな考え方自体が狂ってるのかもね
もともと二次制作なんて個人的なものだし

ニコマスは横の繋がりが多ジャンルよりも強い部分は有るかもしれないけど
所詮は個人個人の集まりでしかなく、組織ってわけじゃないからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'´　.l .l .l::ヽ、 _　／ 　＜こまけぇこたぁいいんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＼ l .l .l:::: r''／
　　　　　　　　　　　　よくないよ！＞　l 　r'' ヽ､｀,､ .´／､:l　　
　 　　　　　　　　　　／）　　　 　　　　　l　l　　　Y l Y　　 l::l　　　　　　　 　 （＼
　　　　　　　　　　／／／）　　　　　 　　l ヽ　　 ﾉ l l　　　l::l　　　　　　　 （＼＼＼
　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　l　 ￣ .l .l .lヽ .ノ/　　　　　　　　 ＼゛''ﾞ=.,＼
　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　　　l　　　.l l .l::::::::/ 　　　　　　　と'‐-゛'=r.,　f i＼
　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　　　　　　　l ヽ、l_l__l__ノヽ、　　　　　　　　　 ~'‐-.,_　　　ﾞｉ
　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃_ r-‐--　､ _____ノヽ__　l l l::／:::::::ヽ　 ___________　 ⊂ﾆ二,　　 　i
　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ／　　／//　　　　　　l.l l´:::::::::::::::::_::-‐/l l:::::::::::::::｀ヽ､　　 li 　　　(
　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　l､ 　／ / /--- ､__　　//.l_:::-‐‐--::､::_::ｌ l .l::::::::::::::::::::／.l !,!,　　､ｲ｢ﾄ,
　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　　l .｀´／　/　　　　　｀y //:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ヽ:::::::::／　/ l　゛ｨﾞｉ_,r'ッｲi　ﾞｉ

つまりニコマスの現状はこういうことですね

まぁ上のは冗談だけど、今までも個々が好き勝手やってきたジャンルだからねぇ
じゃあ、「今からみんなで動画の再生数回してマイリスト増やすぞ！」ってのもなんか違うと思う
それじゃ工作だしｗ

やりたいようにやりゃいいんじゃないかな？
抜けてく人もいれば入ってくる人もいる、今までどおりでいいと思う
ただ、個人的には、できれば長続きはしてほしいけれど

俺東方ファンだけど昔から東方ボカロアイマスで御三家と呼ばれるのに違和感を持ってた
結局は、予想通りだったな。アイマスはいらない

必要とされていれば伸びるし、必要とされていないなら消える。
ただそれだけのこと。
無理に伸ばそうとしたって誰もついてこないし、工作したってすぐ沈む。
フェードアウトしていくならそれでいい。

>>426
俺も東方厨だが御三家ってのに入れて欲しくない、アイマスも東方も。

寿命伸ばす方法はあるだろうがやっていいかは別なんだよな。
それにニコマスの寿命が延びたところで本家のアイマスが活性化しなくちゃな・・・。

426がどう見ても東方ファンじゃない件

あれだけ規模が大きいと色々な考えを持っている人はいるさ…

自称東方厨でアイマス嫌いというやつが一位の動画にいたが

>>429
そもそも東方ファンなんて呼称がマイナーすぎて偽物まる出し


これからのアイマスは手書きMADが主流になっていくだろうな
上手くいけば息を吹き返す可能性だってある

アイドルマスター】EVERYDAY　IS　A　WINDING　ROAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8189502

これとか？

メインのランキングには乗らずとも
広告ランキングではアイマス強すぎ

アイマスの３Dがハイクオリティなのは確かなこと
MMDと並べると加工しないとどうしてもMMDが見劣りしてしまう

>>406はかなり大きいだろうね

あと、なによりも、
アイマス・ニコマスの肝である箱マス+L4Uが2008年夏以降半分休止で、
そしてついに先月で完全終了になった

これは東方やミクのような二次創作が本家のようなコンテンツと違って
本家のクオリティに惹かれて集まった人の多いアイマス界隈では、かなり厳しいことになるよ

>>435
クオリティは高くても素材バリエーションの限界があるというのも否定できない。
というか自作ステージ・エフェクトPV系は進化の袋小路にも見えるっつーか。
手描きやらMMDやらの違った枠組みを使うことで延命をしてる感じ。

んで、本家の動向としてはDLC終了で新たな供給は望めないという。

わかりきった事を偉そうに言えば
いっぱしの論者気分だなあ
お前らの中でニコマスが終わったんなら黙って立ち去れよ

まあここで何言っても変わる訳じゃないわなｗ
ランキングで言えば競合する動画が増えたのも要因じゃないかな？
初期よりも実況動画とか比率が上がっていってるし。

アイマスは素材が凄くても元の絵が受け入れられなかったら見ない人は見ないからね。
サムネの時点で公式絵だと見る気しない人がいるだろうし、逆に手描きだとアイマス厨以外でも見てくれる。
どのジャンルも上位は殆ど手描きMADだしな。

新作が出ない以上MAD製作者も飽きてくるだろうからな、手法も固まってきてるし。
見る専にとっちゃあ作り手のモチベーションが上がるかどうかが一番の問題。

とはいえニコ運営的にはニコマスは良いお得意様だろう
高プレミア率や生放送・CMと運営にお金をじゃんじゃん落としてくれる

逆に東方やミクは運営からしたら美味しくないお客なんじゃないのかな？

>>440
金ヅルとも言う…
あと政治チャンネルも運営に金を運ぶ鳥として有名だよな
アイマスは御三家の中では一番経済的な貢献度が高いと思う
そして東方とミクのじゃじゃ馬コンビは中々運営に靡かない

ランクインしてる手書きの奴、3Dキャラのシルエットのところだけ批判が続出ｗ

3D大好きな俺から見ても、あれは使い方が下手な上にキャプチャが粗いせいでガタガタだから、
批判というか、なくてもいいんじゃね・・・？ってなって当然だと思うが？

>>440-441
アイマスと政治、共通しているであろう事はジャンルの年齢層が高いという事……

>>441
東方にとってニコ動は活動場所のごく一部分に過ぎず金をあまり落とさない、しかもガキが多い
ミクの場合、例え生まれ育った動画サイトであってもミクの逆鱗に触れた場合は大暴れ（みくみく騒動）

なかなかムズイわな

アイマス民は調教済みだからな
何というかオタクとしての錬度が段違いだよ

でも視聴者・消費者が一致協力というかまとまってるという観点だと、
実のところ、アイマスよりも東方やミクの方が結束強いと思う・・・

東方はイベントがあると必ずと言っていいくらいトラブル起きるからなぁ
ニコ厨が来てから悪化したのは確実だろう

そこは単に年齢層の問題があるだけじゃない？
アイマス系のイベントも、一部の声優イベントオタ系が、前列で暴れるような問題抱えてるよ

まあ声優とか関係ない、キャラが好きな人だけが集まるイベントでは確かにほとんど問題起こらないけどさ

>447
隣の芝生は青く見えるものさ
どのジャンルも色々と問題は抱えてると思うよ

>>438
いや
スレタイくらい見てくださいよ

法律や規約とは違う観点から見ると
一次著作者に対して恩返しする
恩を仇で返すようなことをしない
というのがニコマスルールな気がする

あとPV系はマンネリしてきたと言われているが、
それでもヘビーローテしてしまう動画があれば教えてほしい

>>452
でも結局それって「ニコマスという遊び場が潰されたら困る」っていうだけのルールだからね

動画のsmはココにはあんまり貼りたくはないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8124516

>>447
ニコマス系はつながりが強いというか
ドロドロギスギスくさった怨念みたいなものが絡み付いていて、けしてそこに入りたいと思えないのが
議論隔離スレとかのぞいてあまりの腐臭に・・

>>455
あれはスレタイトル通りの場所で、見たくないものを隔離する場所ですから。
いわば避雷針。あそこが一手に引き受けてるから他はマシになってるという。
行かないのが吉。棲み分け、棲み分け。

でもあそこ、自分たちはまともだと思ってる奴けっこういるんだぜ・・

ぎろかくは荒らし・キチガイ隔離施設でもあるからね
あそこで暇人が相手してくれるんで他のスレがまったり進行出来る

それと本スレでは話せない荒れそうな話題を話せる場所ってのはやっぱり必要
逆に何かあったときに全部あそこのせいにする方が危険な考えだと俺は思う

ま〜このスレもぎろかくのヲチ対象なんすけどね
あんま調子のんなよ、屑どもが

ﾁｰｽ
暇すね

>>453
ファン活動である二時創作は、そういう考えが当たり前のはずだろ？
東方は当然として、ボカロも二次創作部分はクリプトンの許可があるからこそだし

他の意識が低いというか何というか
自分だけ安全地帯にいると思ってるのは、ゆとりってことだろうか

まぁ、悲観的に話すべき事はもう無くなったかな
後はこれらの現状をふまえ、どんな事をした方が良いのか考えるよ

�@東方に移る
�Aボカロに移る

よろしい、ならばボカロだ

まぁジャンルに特に拘りが有るわけでもなく
動画が伸びれば云々って人は引っ越した方がストレス感じないだろうね
もちろんそっちで伸びるって保証は無いけれど

東方、アイマス、ボカロ、ガチムチの四天王の内で
東方だけ全く興味がわかない。どうしたものか。

ブーメランパンツだけ履いてレスラーマスクかぶって踊れば再生数爆伸び間違いなし！

>>466
今の四天王は東方、アイマス、ボカロ、実況だな
そして裏の四天王は兄貴、ドナルド、エア本、修造ってとこか

>>461
ニコマスも意識が高いかと言われると･･･

話は変わるけど、「公式越え」とか「公式涙目」とか、削除時の反応（消すな とか ふざけんな みたいな）とかみんなはどう思う？
個人的には二次創作の分際でって思ってしまうんだけど
書いてる人は、単純に作った人を褒めてるだけのつもりなんだろうけど、なんか違和感を感じる

削除は知らんが、二次創作が公式超えることなんて実際に普通にあるだろ
実際に超えられてるならそう書かれても仕方ない

「違和感を感じる」 ←ここ重要！　　　　　 ／: : : : : : : : : : : :!: : : : : :＼
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　　　 ∨: : : : : : : : : : :／´,--─--､＼ : /
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>>463
ボカロの映像関係(PV作成とか)だったら需要はありそうだし、映像編集の技術も生かせるとは思うが…。
アレは技術的な凄さより曲にあってるかが重要な気がするし、どちらかというとセンスの世界っぽいんだよな。
仮にやろうとしても対応できる人とできない人に分かれるんじゃないか。

>>472
それでも芸術は技術なくして語れない
少なくとも一般人よりかは遙かにニコマス界の巨匠達の方が素質はあると思う

やめるって選択肢は無いのか

現状の四天王？とか言うのならMUGEN、ヘタリアあたりを入れろよ
実況は動画数は多いものの有名実況以外は
再生数一桁なんてゴミ動画が数百本上がる世界だし
ボカロも前ほど当たりは少ない上に「歌ってみた」のほうがボロボロ出る

アイマスは衰退してきた、って言われてるが
たまにいいものが上がったりして
ニコ全体で見るにはちょうどいいぐらいの動画数だと思う

ニコマス内でセンスのある人って意外と少ない気がするよ
技術にしてもAEのチュートリアルサイト見て設定真似れば
誰でも簡単に再現できちゃう表現多いし
一時期膨大に似たような動画が出回ったのもそのせいでしょ
とはいうものの、それはまあニコマスに限った話じゃないが

いや、見えにくいだけでセンスのある人は結構いると思うぞ

MMDはみなさんのセンスを歓迎いたします。

本当にセンスのある人がいまさらアイマスでMAD作ってるとは思えない

>>479
ん、なんでそう言えんの？

アイマスは公式が廃らせたがっているみたいだね
けど、ニコマスにはそんなの関係ない気がしてきた

まあそういう理由からなのかどうかはわからないけど同人的なノベとかそっちの方にシフトしていってるね

ノベルが核になると、アイドル間の勢力図はだいぶ変容するだろうね　
（多少のキャラ改変には目を瞑るとして）

理解されにくいキャラから淘汰されていく　筆頭は金髪美希か

そうなると今でも強い小鳥さんが恐ろしく強くなるんだろうなー

>>480
あんな終わったジャンルにいたらセンスも錆付いちゃうだろ

>>469
超えたっつのは違和感があるな
しょせんは二次つか、付け足したとか違う方向性とかならまだ
オリジナルなもの用意してはじめて同じ評価の土俵だと思うわ

そりゃ超えたの意味が違うだろ
公式を「部分的に」超えたって話じゃないの？

何も公式全部をまるっきり超えたとかそういう文脈じゃないだろう

つーか箱マス時代ならいざしらず、
SP以降は公式超えた！なんてもう当たり前の現象すぎて、逆にあまり大した褒め言葉にもならなくなったぞ
ニコマスでは

字面通りにバカ正直に受け取っちゃうヤツ結構居るんだね

「公式超えた」なんて公式ばりのがんばりにノリで褒めてるにすぎないのにｗ

このシナリオはSPのシナリオを超えてる！　とか　ドラマCDのシナリオを超えてる！
とか言われても、ふーん・・・まあそりゃそーだろうね、で終わりだからなあｗ

いや違和感を感じるってはなしよ
部分的にだろうがなんだろうが二次でいくら頑張っても、二次である以上枠から出られないってこと
それを超えたっつのがひっかかるってだけよ。二次がどんだけ頑張っても、その評価はすべて公式のものだと思うわ

どうだかな
SPを箱無印を起点とした二次創作とするなら、
同じところを起点とした素人作品がそれを超えるということはあっていいと思う

「公式」といっても、色んな人が色んな時に関わって作られてるものでしょ、アイマスに関しては

490でシナリオの話を出したらからそのままそれで書くけど、たとえば、
公式が出したひとつのCDのシナリオを担当したのが、社内ディレクターのAさんと外注ライターのBさんだとしたら、
その人たちが作ったアイマスのシナリオを、二次創作者のシナリオ書きが超える可能性なんて、
当たり前にあるわけだよ

何も公式全部を超えたって話じゃないんだからさあ

そんな言葉尻にいちいち引っかかってりゃ
そりゃ入れ食い繁盛だろうね

どんだけゆとりが無いんだか

なんつかな、二次が頑張った分だけ公式という袋がでかくなるだけ。そこに入ってる二次の分だけ
そんな感覚。二次の宿命つかワールドとしては評価できるけど、二次自身に向けられる評価はゼロだと思うわ

実際SPシナリオだと、権利的には一次創作だけど、内容的には二次創作になるよね

ライターとかふつーに元の一次創作者とは別人だしさ
（一部キャラに関しては社内ディレクターまで別人だけどｗ）

アイマス以外で書くと分かりやすいかもしれない
たとえば、新ナニワ金融道を超える、ナニワ金融道の二次創作漫画が仮にあったとして、
それに対して「公式超え」という評価が与えられても、それはちっともおかしくないでしょ

悪い言い方すりゃ、同じ土俵で評価されると思ってること自体が傲慢かな

他にも権利処理じゃなくて内容だけで見れば、
小説が一次創作で、映像が二次創作のものなんて沢山あるでしょ

ニコ動で昨今流行ったコンテンツを例に出すと、「けいおん」とかあるよね
あれに対して、アニメは原作漫画を超えてる、という評価が仮にあっても、別におかしくないでしょ

>>497
そもそも一般商品として売ってない時点で同じ土俵での評価にはなってないでしょｗ　金銭的に見て

根本の価値観の違いかね、せっかく例を出してくれたけどすべて違和感を覚えるわ
まあニコのコメだしね、少し適当でない使い方だとしても普段気にしてないけど。違和感を覚えるかというレスがあったのでそう答えたんよ
平行線だろうしこの辺で消えます

【Xbox360】ドリームクラブ DREAM C CLUB 102指名目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1252746319/
381 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:13:37 ID:tL0q3N1x
　てかお前らドリクラに飽きたらアイマスに戻るの？
393 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:16:15 ID:7R9GsrXI
　>>381 アイマスにはもう戻れんよ

392 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:15:40 ID:Lvk2MrAF
　961とか何だとかで出して
　俺のアイマスは死んだ

395 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:16:42 ID:wHJH6kzD
　>>381
　もう戻れない
　アイマスはDLC落としたりはしてないけどそれなりにはやってた

　あれだけやよいやよい言ってたのに
　ドリクラやった後に
　アイマスの動画見ると気持ち悪いと思ってしまったよ

　他にやりたいゲームないし年内はドリクラかな？
　今から言っておくけど
　クリスマスイヴの夜は
　魅杏部屋でサンタコスで常駐してるからな！？

394 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:16:36 ID:RJIDJU6s
　そういや最初、
　ドリクラはアイマス経験者だらけかと思ったけど
　割と普通の人が多くて噴いたな。

384 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:14:28 ID:URRoS8cK
　もともとアイマス民じゃないもんで。

401 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:17:50 ID:E+XXuXgX
　ゲーム的にアイマスより楽しい。

400 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:17:46 ID:yTRMmgcH
　>>381
　アイマスDS発表当時はwktk!だったけど
　付いてるって…(; ^ω^)アウアウ
　予約取り消して今月はODSTだけになったわ

402 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:17:59 ID:IKpET6cI
　>>381
　HDアイマスの新作が箱で出るまでは
　ドリクラだな。
　D3だから
　先にドリクラ派生ソフトが出ると思うけどｗ

413 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:20:53 ID:AgbxzEdH
　DSはラブプラスに食われてるからなぁ。
　アイマスは男居るし、放置ってのも多そう

485 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:36:00 ID:IKpET6cI
　アイマスDSは
　公式でラブとかドリクラとか言ってる場合じゃネーよｗ
　とかやってるの見て引いた・・・。

　箱マス大好きなんだけど、
　DS版はスルーかな。カルド1本しか持って無いDSｗ

これは、ドリクラのMADが楽しみだなー（棒）

専用スレの反応を貼られても困ります＞＜

おまいらコピペさんに反応するなよw

まあそれはそれとして、ドリクラスレにアイマスPのMADが貼られたとき、
こんなのを一人で何十個も作ってるのか、暇人だな、ってレスがあって、
ああ、なるほどなあ、と思った。
御三家だの何だのと言ってもなんだかんだいって狭い世界の盛り上がりだよな。

MAD作るのもギャルゲやりこむのも暇人度合いでは大して変わらんさw

ドリクラとラブプラスとアイマスは宗教戦争のようになってきたなぁ
この手の話で出てくる「裏切られたからこのギャルゲに乗り換える」な言説にいつも違和感
たかだかお古に飽きたから新しい嬢に乗り換える行為に何をもったいつけてるんだ
こういう裏切られたという感情が免罪符になってんのかね

>>504
罪悪感、の裏返しなので候。言い訳が欲しいのさ。

PV作者は当面ドリクラに出稼ぎしてもらうのがいいだろうな、再生も結構回るしモチべも保てるんじゃないの
我が軍は投稿１週間でマイリス８００以上で再生５０００未満とか奇形化著しいからな
架空・ノベル系はまだまだ未使用のネタがあるから大丈夫だろう

>>500
わざわざ敵情視察とは恐れ入る…
流石に訓練されたアイマス民は質が高いのう
だが最近はヲチ対象が増えて忙しくなっただろう？
これからはもっと増えると思うからさっさと足を洗ってボカロに来いや

客観的に見れば、アイマスも例外無く1つのmaterialにすぎない
ただ、自分にとって親しみと思い入れがあるのでなるべく大事にしたい
今の俺は、それだけでいい

素朴な疑問なんだが、ニコマスでデビューしたPがほかのジャンルの
動画作って嫌な気になったりする？
面白ければ誰がなにつくっても別にどうでもいいと思うんだけど
動画それ自体よりも派閥争いみたいなのに夢中になってる人が
結構多いことに驚き

いやホント、悪い意味で視野が狭いんだよね
妙にジャンルにこだわるし
他には居場所がないかのように振る舞うし
すぐにテンパって引退とか騒ぎ出すしで

動画作りに何か使命でも背負ってるの？
って勢いな奴が珍しくないのがニコマス勢

ドリクラってダンスが地味過ぎてＰＶ作ろうって気にぜんぜんならんよ。

ＭＭＤがもうちょっと進化して箱マスレベルのキャラを
モーションキャプチャで自然に動かせるようになったらいいなぁ。

>>509
>>510
そこらへんは年齢層の高さがマイナスに働いてる気がするな
歳とって頑固になってる分、縄張り争いや派閥争いが半端ない
ぎろかく見てるとそう思う

東方のように大百科の掲示板でしょうもない言い争いが起こったり、
人気動画のコメが壮絶に荒れたり、なんてことはあまりないが、
一旦意見の相違があって仲たがいが起きるととにかく粘着質な印象

どろどろねとねと、な湿度高い感じはわかるな

MMDはポリゴンに限界があるんだっけ？
同時に複数のキャラ登場させられるなら、
腕だけリアルなキャラとか顔だけリアルなキャラを重ねて表示して、
見た目滑らかにできないのかね。

ぎろかくなんかは、半ば遊び半分で煽り合いしてるだけって気もするけどね
最近はそれも燃料切れみたいだけど
ニコマスには思い入れあるしこれからも残ってほしいけど、
このPが別ジャンルで動画作ったらどんなものになるんだろうって
期待感のほうが大きいかな

個人的にニコマス以外のギャルゲMADに興味がわかないからそっち作ってても気にならない
GoWとかだったら見るわｗ

>>500
ラブプラス のためにDSを買うのはアリ? ナシ?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251371654/
104 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:14:22 ID:XpYZGr8A0
　正直９月は修羅場すぎて
　アイマスは切らざるをえない

105 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:23:14 ID:sBEnvcfJ0
　アイマスDSはかなり微妙だな

330 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 19:56:13 ID:2ya5cu3f0
　ときメモにもアイマスにもキミキスにも興味がわかなかったが、
　なぜかコレは気になる。

【ゲーム】ラブプラス9月3日発売「ニヤニヤするしかない！さらば３次元！」
　「紳士の戦国時代を動かした究極ｿﾌﾄ、
それが！ラブプラス」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251807491/
165 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/09/13(日) 13:34:14 ID:3lmCt3dp
　ギャルゲとか恋愛シュミレーションてより
　RTC･ﾀｯﾁﾍﾟﾝ･ﾎﾞｲｽ機能･通信･の利用の仕方とか
　普通にゲームとして凄いわ

166 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2009/09/13(日) 14:02:52 ID:GJkFj9LF
　DSの機能をフル活用したソフトだな
　頑張ってシリーズ化してくれ

ラブプラスは素材として無しだな

ゲームの売れ行きって何か意味あるのか？
遊びたくなったら全部買うだけだが

>>512
年齢層高い
派閥争い

……自民党？

>>518
売れ行きがいいと続編や番外編が作られるようになる
それから素材として微妙なのはDSだからしかたがない

珍妙な設定が後付けされるくらいならきれいに終わって欲しいけど
まあ無理だろうな

いくら「アイドル」と装飾したところで、
権利を有する企業にとっては「道具」に過ぎないわけで

素材として微妙なのはDSだから・・・なのか？
見た感じ、キャラはMADで使えるほどアクティブに見えないんだけど、
実は色んなモーションあったりするの？踊ったりとか

ニコマスは画質だけで流行った界隈じゃないから、そのへん大事だと思うんだ
遊ぶだけならスレ違いだし

アイマスって、何かと現実臭い部分が受けたんだと思うんだよねー
それがDSには微塵も感じられないと来た　駄目じゃん

>>523
現実臭いってどの辺が？
美希みたいにアイドルとプロデューサーが懇ろになることか？

今週ランキング１位にアイマス動画来てると思ったらやっぱり手描き動画か。
ランキング云々の話で言えば元素材流用じゃなくてオリジナルの手描きとかならまだまだいけそうだな。

>>524
それはぶっちゃけどのキャラもほぼ同じだろうｗ
年齢的な問題で亜美真美とやよいは関係が緩いだけでさ

春香シナリオだってとくに理由なく春香がPにベタ惚れだし

>>524
リアルマネーで貢がせる辺りが特に

>>522
DSはエミュでも使わないとキャプできない

東方はあんまり知らないのでスルーするとして
ボーカロイドとアイマスだったら自由度は
ボカロ>>>>>>超えられない壁>>>>>>>アイマスというイメージだ。
ダンスと歌ってことじゃなくて、
2次元だろうが3次元だろうが、6頭身（くらい？）だろうが3頭身だろうが
ダークだろうが清純派だろうが、少女だろうが幼女だろうが認められるのがボカロ
公式オンリーなのがアイマス…かなあ、と。

逆に自由度が低い分、そこでどんな発想の転換を見せるかって部分が
ニコマスの楽しさだと思ってる

>>529
自由度低いかね？
PVはともかく、アイドルがそういう役、番組をやってるって解釈があるから、
ストーリー系とかはエロから戦国物からミステリーだろうが、特撮だろうがアニメだろうが、
果ては講座みたいな物まで何でもありなんだけど…。

>ダークだろうが清純派だろうが、少女だろうが幼女だろうが認められるのがボカロ
この辺はアイマスも変わらんよ。

アイマスが現実臭いって何を寝言を…

アイマスは「他よりは」自由度が低そう、って認識はあるよ
アイマス自体、MAD以外は架空戦記とかちょっと見たぐらいの知識しかないが
綺麗なキャラ作ってるカンジだったわ
まあ汚いアイドルなんて誰も見たくないだろうけどな

スレ見てて思うんだがニコマスって数字にこだわりすぎじゃね？
同人だとかが好きな人間からすれば好き勝手な動画作りやって
嫌われたりしても、一部の人間にいい反応返してもらえれば
凄くうれしいものだと思うのだけれど…

一部の人にいい反応もらえればそりゃいいだろｗ
ただ、再生も回らず、人間関係のお義理で褒められるだけだと、誰だってフラストレーションたまるってことだろうｗ

>>533
欲望は底なしってことですよ。よいベクトルで言えば向上心って奴です。

現実的うんぬんって話をすれば俺の意見は>>76だわ
せめてコミック版Relationsくらいブラックな部分をもっと公式でも

>>533
別に数字にこだわってないと思うけど
そのセリフはスレ主やこのスレにもちょくちょく現れる
アイマスを終わらせたがってる真性アンチに言ってやれよ

>>532
そういう派閥もある

>>529
間違ってはいないと思うけど、アイマスの自由度が低いんではなくボカロの自由度が高すぎるだけでは？

>>539
ボカロは素材以前に道具だからなんでも使えて当たり前
それに対して自由度という言葉がふさわしいかどうか

視聴者がコピペ動画に飽きたんだよ
アイマスに限らず

一次か二次かは別にして、創作の方が魅力あるんでしょ

Pを名乗るなら、その動画でキャラのファンを増やすつもりでやってほしいな
動画技術なんてその手段でしかないんだから

コメが技術のことばかりでキャラのこと語られてなかったら、Pとしての腕前は・・・

>>532
御三家で比較すると、実際に存在する職業とか、中の人とか
良くも悪くもバンナムの商売に繋がってることは現実臭いと思う
シチュエーションやキャラのことではない・・・と信じたい

涼はともかく、他のDSの2キャラは、アケマスの9キャラよりむしろ現実臭いような
ギャルゲテンプレキャラでもないし

箱マスのキャラもテンプレから微妙に外れてる気がするんだけど
ギャルゲほとんどしないから分からんが

再生数云々・動画の技術的なところ、に関しては作る側よりもむしろ見る側が拘ってるような
どっかで某すごい技術のPの動画を紹介した際、「これくらいできないPは絶望しろ」みたいなこと言ったエントリ見たことあるし

>>544
>「これくらいできないPは絶望しろ」みたいなこと言ったエントリ
何様だと言いたくなるがそれが現実なんだろうな
目が肥えすぎた視聴者ほど手に負えないものもない

今探してきたら微妙に違ったわ
とあるPの動画紹介で、ファンの人すごい動画来たよ！でも、これ見たPは絶望しか感じないんじゃないんですか？みたいな文面だった

まぁこれが書かれたときは、技術的にすごい動画が良く伸びてたから言わんとすることはなんとなく分かるけど
作る側だって、見るときは基本的に作る側の思考じゃないときが多いと思うんだけど
そもそも見る人≠作る人って発想になるのがおかしいだろ　って当時思った

なんかスレチっぽくなってきちゃったかな

最近はBB素材や機能に頼り過ぎて、力業（個性）が減ったと思う
「無いものは作ってしまえ」から、「あるものだけ使う」「AEで出来なければ諦める」の流れ
それがマンネリじゃないだろか

>>547
底辺Pスレなんか見ててもそれは感じる
質問が「AEで〜できますか？」とか多くなった気が
気のせいかもしれないけど

>>547
「無いものは作ってしまえ」って思う人はドリクラのほうに行っちゃってるんじゃないだろうか

素の自由度が低いからこそ「その発想はなかった」の連続で
ココまで広がってきた部分はあると思うが。

>>550
確かにな
アイマスには飛び道具的な面白さがあった
小奇麗に作られても面白くもなんともない

>>550
もう発想とかで補えるレベルじゃなくなってきてるんだよ
Ｐ達の熱気と野望がやりたい事とできない事の境界線で空回りし始めた
俺はこれも凋落の原因の一つだと考えてる
どうしても思うように行かない→疲れ果てる→プロデュース業を引退する

>>549
無編集シンクロとか、何故かあってるみたいな
「アイデア一発」なＭＡＤはドリクラに行ったよね。

だからＭＡＤらしいＭＡＤを見ると逆に清々しい気分になる。

ダンスMADの方向性は３種類あると思う

・凄い技術を使ったネタ動画
・凄い技術の中二全開動画
・俺得趣味動画

>>553
無編集シンクロの人はドリクラ発売前のＰＶ時代からやりつつ
新しいアイマスＰＶが出たらそっちでもやってたから、
ドリクラへ行ったというよりもどっちも同じ扱いで好きな事やってるだけのような気がする。

でもまあドリクラのは新しいだけあって、アイマスの初期にあった
俺がドリクラを広めるんだ、みたいなノリはＰ(じゃない人も多いけど)たちにあるかもしれない。

アイマスはＤＳが出るから低年齢層の視聴者が増えるかもね。
キャラも増えるんでＰＶはともかくノベルや架空系はもりあがるんじゃない？

東方もアイマスも、ミクの一般性からしたら同じようなもんだ
Yahooの検索数見てみろよ、それが現実だ

まぁ、少数派を自覚してるアイマスの方マシだけど
東方はとてつもなく狭い範囲で濃いだけ

ドリクラでのMAD作りって、L4UでBBコマンドが発見されたときのような
新しいおもちゃが手に入った！これからはこんなこともできるんだ！
という衝撃があるわけじゃないしね　ぶっちゃけやることはアイマスと変わらん
アイマスドリクラどっちにも大して興味がない人間からしたら
躍らせるキャラが倍増したぐらいにしか見えないのかも
コミュニティ自体もかなり被ってるようだし

むしろ、ネタゲー実況というジャンル開拓の点で新しいのではないかな

あと、近いうちドリクラでも（主にエロ＆ギャグ系の）ノベル動画が出てくるだろう

でも映像部門でミクに完敗を喫している今、アイマスはどうすれば生き残れるのかな…
同人的な人気も東方みたいに強烈ではないようだし新鮮度でもドリクラやラブプラに勝てない
何か頭一つ飛び抜けたものがあればまだ息を吹き返すチャンスがあると思うんだけどなあ

DSじゃ恐らく無理
HD機で出るであろうアイマス2はいつになるか分からない

ニコマスは少なくともこれからも右肩下がりだと思うよ
個人的にはそれでもいいんだけど

つか東方とミクと勝たないといけない理由が分からない
完全に棲み分けは出来るだろう

>>560
「勝つ」とは一言も書いていない
飽きられているという現状のもと勢いを取り戻すにはどうすればいいかという話

飽きられたものが勢い取り戻せるとは思えないが

PVもMADもいいのが多いとは思う
でも、お約束コメントになんだかなあ・・・と感じてさめてしまった
ずーっと同じことをやってて飽きちゃったのかもしれない

あくまでも一個人の感想

韓国を応援しよう。

・ロッテ：　　　　　　ガムが美味い！
・ソフトバンク携帯： いまや携帯電話の定番！誰もが使ってる（代表：孫正義）
・阪神タイガース：　 アニキ、新井、桧山ー！
・パチンコ：　　　　　庶民の娯楽ナンバーワン！
・アニメ：　　　　　　韓国スタッフのおかげです！
・安田成美：　　　　 安田成美の歌唱力は異常！
・伊原凛：　　　　　 ダウンタウンの松本人志の嫁。母親が韓国人！
・伊藤由奈：　　　　　母親が韓国系アメリカ人！
・クリスタル・ケイ：　在日韓国人とアフリカ系アメリカ人の両親！
・加護ちゃん：　　　 韓国料理店「かんりゅ」プロデュース！
・ネクソン：　　　　　無料でオンラインゲームができる！（代表：崔承祐）
・アイマス：　　　　　開発会社が大阪の韓国系メーカー！（代表：金光�ｺ哲）

>>1
アイドルマスター(ゲーム版)の声優を語ろう 43週目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1252904425/
56 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 15:41:49 ID:LcDKQ0lSO
CD売り上げまだ？

57 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 15:42:28 ID:Ja/bWp/WO
11　7,052　日高愛、水谷絵理、秋月涼
まぁ普通

58 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 16:16:53 ID:JPO62jAGO
オバマから約4500ダウンか。

59 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 16:17:18 ID:hllrrSMyO
すくねーな
やばくねコレ?

133 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:56:09 ID:Q60K0A5T0
>>57
初週の結果出てたか
これは爆死だな

コロムビアにとっては安定して枚数が出たコンテンツなのにかわいそうに

コロムビアが死んだ時って原盤権みたいのはどうなるの？
子会社のランティスから出し直すとか可能なのかな？

134 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:16:56 ID:VtAeAd8tO
毎回アイマスCDなら何でも買ってきた人間10kから
一気に7kまで減ったのを単に新キャラだからってだけで考えてるなら
ちょっと甘いんじゃないの

コピペさんに触れるのもアレだけど、一番最初のアイマスCDだったMPってどんくらい売れたの？

凄いけど、楽しくもないし面白くも無いしつまらなくもない。
アイマスのキャラに思い入れが無ければ、これといって思うことは無い。
アイドル成長アニメでも放送していたら、アニメ見てキャラを気に入った人が出るかもしれない。
知らない人が見て、楽しいと感じる作品を作る人を発掘すれば良いんじゃないかと思う。

面白いことやってる人もまだまだいるし、
P名出してもっと具体的に語りたいところだが、やっぱ荒れるよなぁ
ニコマスは特に、こういう場所でP名を出しずらい雰囲気がある

一番固執してるのは見る専のほうかもしれない

ニコマスの多くの人が、飽きる可能性については考えてるでしょ
ただ単純に消費していけば、いつかは飽きるの明白だからね
むしろ今まで「飽きる」という事を考えないで居られたのが幸せだったんだよ

ジャンルが生き残るには、その中の人達が何かを常に生み出して行かなきゃいけない
要は背後の「飽き」という怪物に追いつかれないように、
桃やら櫛やらを常に投げ続けて行かなきゃいけない

ニコマスは面白い事をやってる人は多いし、
ジャンルとして続くアビリティを十分持ってる
俺は、他のジャンルに乗り換えて「飽き」から逃げるよりも、
見据えた上で「飽き」に立ち向かって行く方を選択する
しかも、そっちの方が「飽き」に怯えず、色々面白いし、成長出来そうじゃん

今年の６月にニコマスのおもしろさに目覚めて、過去の名作ＰＶを発掘してまわってるのだが
自分にとっては新鮮な感動の連続だ。掘れば掘るほどお宝がみつかる感じ。

だけどニコマス界はすでに沈滞ぎみなのか・・・残念だな。
俺はまだまだ見続けるので、Ｐの皆さんほんとがんばってください。応援してます。

ニコマスは好きじゃない。
ニコマスが好きな人ってもともとアイマスが好きじゃないんだと思う。
キャラ叩き※とか酷いし。歌唱力格付けも嫌い。

>>572
そんなことはないよ
歌唱力格付けは反論が欲しくてやってるだけで貶す意味は特にない
キャラ叩きもただ盛り上げるのが目的であって悪意はない事を知っていてほしい

格付けもキャラ叩きも一部の反応乞食のやってることだがね

>>573
叩かれたり音痴扱いされているキャラや中の人も好きな立場からしたら
悪意がないからと言って許せることじゃない。

そんな話題、アイマス（ニコマス関係ない）関連スレで頻出する話じゃん。
良くも悪くもニコマスって特殊なジャンルじゃなくてアイマスファンの後追いというか、
写し鏡でしかないんだぜ。

>>576
あおるつもりは毛頭ないが、なにが言いたいのかわからない。
>>573と>>575のどちらに賛成なんだ？

ぎろかくのネタじゃねえな
もっとPの私生活とか赤裸々に

>>577
どっちを選ぶとか言う方がわからんよ。
ニコマスの音痴ネタなんかは、
元々アイマス界隈でお約束的に語られてた事を動画にしたってだけ。
なにもニコマスが発祥と言うわけじゃない。
そこらだけを取り上げて、
中の人ファンが嫌な思いをする、だからニコマスは嫌いだと言われても、反応に困る。

これが、ニコマスで勝手にキャラにエロい事をやらすな、だから嫌いなんだって話ならわかるんだが…。

>>579
確かに自重できない奴は増えたよな・・・

その意見を否定するわけではないが、
エロいことをやらすなっていう意見があがるとすれば
理由は何なんだろう？
アイドルとはきれいなものであってほしいとか？

>>579
あーごめんごめん。
元の576の発言は>>572に対してのものか。ようやく理解できた。
そら573も575も関係ないわな。
何が言いたいのかわからないなんて言ってスマンかった。

>>573
盛り上げるための悪意のないキャラ叩きw

ついに頭がおかしくなったか
かわいそうに

>>583
最近の不調続きで募ったストレスをキャラ叩きで憂さ晴らししてるんだろ
まったくアイマス民も地に堕ちたもんだ

ニコニコって公開型の無料同人みたいなもんだからな
"振り込めない詐欺"ってタグが存在する反面、お客様気分な奴がいて困る
これはニコニコに限らず色んな方面で増えてるが

ニコニコの※の問題はニコ住民の問題というより、構造の問題だよ
2chの場合ジャンルによって細かく板・スレが分かれてるからね

アイマスで言えば
一番普通のファンが集まるギャルゲ板本スレ
論客()が集まる一歩スレ　アケ好きのアケ板　アイドル個人崇拝のキャラスレ
中の人好きなら声優板　携帯ゲーム板にもそれぞれの専用スレ
エロが欲しい奴はpink鯖　そしてニコマスのつべ板

最初から話題ごとに細かく分かれててそもそも大きな衝突が起こりにくいわけ
嫌いな話題が出て荒れそうになると「該当の板（スレ）でやれ」と追い出せるしね

ニコニコはニコニコミュがあるとはいえ基本は動画に※を残すことでしか
自己主張できないから、自分の意に沿わない※も嫌でも目に入ることになる
各自NG機能等使って自衛するしかない

例えば2ch全体のアイマスオタを括って見てみれば、
おそらくニコの連中と大して変わらない雑多さになると思うぜ

少数派の声がでかくなるのがネットってやつだ
たった一人のでかい声がニコを改悪に導くこともあれば、
たった数個のコメを見ただけで全体を知った気にもなる

よくいわれる「嘘と本当を見分けられる」ってのは、つまりそういうことだ

>>586
ちょっと待て！
>一番普通のファンが集まるギャルゲ板本スレ
前に一度スレを覗いた事があるが、
黄金水がうんたらかんたら言ってる連中が普通のアイマスファンなのか？

>>588
公式と言うか製品がこんなんだし
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54366.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54367.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54369.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54368.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54352.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54351.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54363.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas54364.jpg

アイマスDS 初日売り上げは約2万本だそうだ　かなり売れてるよ
凋落だなんだとありもしないガセネタでさんざんネガキャンをしてくれたみたいだが
結果はこれ
所詮お前らアイマスアンチ共は少数派に過ぎないってことがよくわかる

>>590
ここアンチスレじゃないんだけど

スレ立てた奴はアンチかも知れんが既にアンチスレじゃないぞｗ
どっちかって言うと議論スレになってるｗ
しかもアイマス自体よりもニコニコ内での扱いの事だし。

初日2万か・・・ラブプラスで売り上げの影響懸念されてたけどまずまずだな。

これだから信者は
と言われたくなけりゃ自分の巣にとっととお帰り

ＰＳの時もそうだったしゲームが売れてもニコ動内にはさほどの影響は無いと思うけど･･･
ノベ・架空系のシリーズがバンバン伸びる状況があるなら
ＤＳユーザーからの新規視聴者が来始めたと見れるかもしれないね

でもＤＳユーザーは据え置きよりも若年層が多そうだし
低年齢化は荒れやすくなるから心配かもだ
まぁその辺は実際に伸び始めてから考えりゃ良い話なんだけどなｗ

初日2万ってことは初週3万の累計5万か
新規はあまり期待できないだろこれ

ニコマスから入る人とかは結構いそうだけどね
ただ、完全新規さんとなると…

ニコへの新規はSPの時点でも期待なんてほとんど出来なかったし、今更だ折る

今更だろう

PSPよりも普及台数の少ないDSじゃあさらに望み薄ってことろか

望み薄ってところか

>>599
> PSPよりも普及台数の少ないDS
えっ？

>>599
なにそれこわい

>>595
だけど、一歩スレのレスとか見ると、
たいがいは興味ないとか、様子見ってレスが多いんだぜ。
だいたい半々位かな？

ってことは、半分位はご新規さんって事になる。
ソースが2ｃｈってとこが情けないけどｗ

まぁ、箱持ってる人やPSP持ってる人よりは数多いからなDS。

>>587
でもさ、ニコマスってキャラの魅力（可愛さとか）をアピールするようなのは
少ないよね
どっちかというと、そのキャラを本当に好きな人にはいやがられるような性格改変で
ウケ狙いに走ってるほうが多いと感じた
そういうのが許せなくてニコマスから離れたって人はあちこちで見かける
そういう人は「原理主義者」とか言われてバカにされるんだろうけどさ

そりゃ２年も３年も７２だのなんだので喜んでると思ったら大間違いだ

>>605
>本当に好きな人にはいやがられるような性格改変
この部分にだけ同意しかねるが他はほぼ納得

大いに好みの問題だと思う
俺はかわいいアピールは公式だけでお腹いっぱいだし
ニコマスではキャラの暗黒面（ネタ・シリアスを問わず）が見たい

8万も動画があって数千人の動画作者がいる状態で、
全部確認できるわけもないんだけどね。
好みの範囲で追っかけてくだけでおなかいっぱいいっぱい。
わざわざ不愉快なエリアに足踏み込む必要もないしね。

>>605
自分の気に入らないものが存在すること自体が許せない的な
言動をしている場合に原理主義と言われても仕方ないと思うけどね。

>>605
それニコマスってより、アイマス二次創作全般に見られる現象だし
ギャルゲ板本スレのレスからして、性格改変してウケ狙いにしたキャラをもとにしたレスだらけだよ

　　　　＿＿＿
　　,ｒ '´＿＿＿ '￣ヾv/￣`
. ／ 　<　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
/　/＼ ＼　　／　:::::::::::::::::　　＼　
|　|　　 ＼ ＼（<●>）-（<●>）-＼.　　
|　|　　 ／＼ ＼　 （__人__） 　 　 |　　Ｗ　　　　STOP　律子　ネガキャン
|　| ｒnl｀h　　＼ ＼　｀ ⌒´ 　　 , 攵丞タ 　 　
|　| l l l l l　 ｒ　 ＼ ＼　　 　　 nl｀h､　　　　律子をおもしろおかしく話題にするのは勘弁して下さい
|　| | ヽｒ'´つ 　 　 ＼ ＼ 　　 .l l l l l
ヽ　｀ｰ一ｲ　　　　　　＼ ＼⊂' ヽ./ |　　　　皮肉、コピペ、書き込み　ダ・メ・絶・対！！！
　＼ ＼律子の話題禁止 >　｀ｰ' -'　
　 　 ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／

>>605
元の綺麗なままのキャラで二次創作してもつまらないからじゃね？
少しくらいつっこみ所があった方が映えるし見てて面白いと思うぞ

その二次創作のせいで、キャラを嫌いになる人がいるってのは問題だろ
実際にそういう奴がいる

>>612
それはその人が「おかしい」部分もあるかと。
その人の理解しているキャラが「本当のそのキャラ」である保証もないわけで。
取捨選択できてないということだわ。
公式否定する人が出てくるアイマス厨もいたりするご時世なので、
なにが「正しい」とは言えないと思うけどね。

>>612
いや、たいして問題じゃないよ。
本筋じゃない二次創作に何を期待してたんだ？って話だ。
わざわざ自分からアニメやゲームのエロ同人誌を見て「俺の好きなキャラに何させやがる！」って憤慨してるような物。
アイマスファンのほんの一部でしかないニコマスにそこまで影響力があるなんて逆に思い上がりすぎだ。

だいたい、二次創作の問題はアイマスに限った話じゃないから、ニコマスだけそれが槍玉に上がる理由がわからん。
そこまで元ネタを神聖視してるやつの方が痛い。

原作原理主義者にとっては「聖典」と言うべき元ゲーのX360版には
「アイドル同士の掛け合いは一切無い」と言うのが現実よ

その後出された設定の細部が違うCDドラマやDLCなど原作に近い展開物を資料に
色々組み立てたり創造したりしたのがニコマスでもある

>>615
デュオ・トリオ組んでたときのラストステージでのやりとりは？＜「一切ない」

>>615
原理主義者の聖典は箱マスでは無くアケマスなんだが？

それは原理主義じゃなくて単に見る目のないバカだからどうでもいい

律子がやたらと叩かれてるのは、ニコのせいもあるんじゃない？
とりあえず律子叩いておけばいいってノリでさ
律子に悪い感情を持ってないので、なんであそこまで叩かれるのか謎だ

>>619
どこでも叩いてるバカが少数いるだけで、ニコで叩かれているという認識はまったくないな。
たぶん２ｃｈでやってる奴と同類か同一人物だろうし。

MA曲の全員分メドレーとか見てみなよ
律子ファンがかわいそうに感じるよ

だから一行目前半。
だから全員メドレーは見ないことにしている。

まぁ、「ということにしたい」人ががんばってるんじゃないかと言う疑いは持ってるな。
その手の動画以外ではほとんど見かけないし、ニコで律子が叩かれてるってことに
したい人のコメントって何度も見てるけどほとんど似たような内容だし。

いや619氏がそうだとは言ってないけどね。

>>621
そういうのって、関係ない立場の人が被害者を勝手に設定してるって典型じゃ？

DLCも買えないゆとりなんかほっとけ

たかだか数人がコメで騒いでるだけ
それを全体のノリや総意と見なす方が馬鹿げてる

2chのスレでもよく言われてることだろ

>>619
メガネで三つ編みのアイドルはイラネと思ってるから叩くんじゃないか？

どんなジャンルの動画であれ完璧にコメを統制することは出来ない
2chでスレが荒れることを完全には防げないのと同じ

そのために2ch専ブラのNGワードと同様のNG機能が準備されてるんだろうに

律子自体に好悪もないが、
ＤＳのレッスン時にランダムで出てくるときの律子の
偉そうな上から目線にはむかついた。

本人も自覚してるようにマニア向けキャラなんだから、主流派の受けが悪いのは仕方ないのでは。
例えそうであっても一部のコアなファンから支持されていれば充分に存在価値がある。
これは現実のアイドルだって同じこと。

>>628
荒れるのと叩くのは違うだろ
叩きの根拠は、ニコマス民の悪ふざけだし

>>631
あんた、りっちゃん好きなのか？
それとも、好きでもないキャラを叩かれたって怒ってるのか？

>>631
だからそういう統一された集団としての「ニコマス民」という
設定自体が思い込みの産物なんだって

>>629
年上の親戚のねーちゃんなんてあんなもんじゃ。
アカの他人ならともかく。

>>631
責めるべきは叩いてる奴じゃないの？

ネタコメ打ってるのなら見かけるけどりっちゃん叩いてる奴なんて居るのか？

律子はアイドルとしては髪形云々でマニア向けだけど
性格と立場的にアイマスには欠かせないいぶし銀キャラだろ
好きなアイドルは別に居るがリアルで嫁を選べと聞かれたら律子がいいぞ俺は

NGするったって20じゃ足りない
律子は一番ではないけど好きなキャラ上位だ
だからムカつく「嫌いだから叩いてもいいよね（好きな人も見ていることは考慮しない）」
という考えの奴は精神的にガキすぎる
ニコマス民は大人が多いんじゃなかったの？

コメ消してみれば？俺は基本的にそうしてるよ。
動画見るのに集中できないじゃん。

>>636
律子が可愛くないのはお前のせいではないんだから気にしなけりゃいいのに
それに凸(笑)とか無個性(爆笑)とか言われるよりは幾分マシだろ

>>636
お前はほんの数レス前も読めんのか
何故そこまでしてニコマス民と一括りにしたがる
それに大人が多い=ガキもいる、だろjk

>>639
上でごちゃごちゃ言ってるのと同じ奴だってｗ
りっちゃん好きでもないのに「ニコマスは叩きコメが酷い」って自分の思い込みの結論を言いたいだけ。
だいたい、りっちゃんファンでコメに目くじら立ててる奴なんて、見たことないわｗ

「ニコマス民」は確かに存在すると思うけどね
何となく全体的に雰囲気が気持ち悪い

>>636
紳士（笑）なのにね

>>641
結論出てるやんｗ
>何となく全体的に雰囲気が気持ち悪い
つまり「ニコマス民」なんて物は受け手（つまりあなた）が勝手に作り上げてる物なんだよ。

全体を一くくりにしているという事は
ニコマスを見てなくてそれを言ってるなら、ニコマス以外の情報からの勝手な印象でしかない。

また、ニコマスを見ててそれを言ってるなら「ニコマス民」であるあなたが自嘲して言ってるという事になるけど、
もしかして「ニコマス見てるけど、俺は『ニコマス民』じゃないよ」って理論？

>>640
目くじら立てる前にそういうコメはNGするし、確実に粘着がいる新曲メドレーは
見ないように努力してるので、最後の一行についてはちょっと考慮して欲しい。

>>636
> NGするったって20じゃ足りない
100にすればいいだけじゃん。できないの？

> 「嫌いだから叩いてもいいよね（好きな人も見ていることは考慮しない）」という考え
してる人に言ってくれ。他キャラで楽しむ以上に特定キャラをけなすことの方を優先してる
時点で、アレは「アンチベクトルのファン」だと解釈することにしている。
世の中には気分の悪くなるような趣味をしている人は確実に存在してるんだ。

逆に、少人数がやってるキャラ叩きを
>>573のように盛り上げるのが目的とか全体の流れと勘違いしちゃう奴までいる

更には俺も！と暴走した奴もいるだろうな

回答はこちらに

「権利者によって制約事項が発生することと、基本的にはデータを他人に貸したり売却・譲渡はできない事
これは頭に入れておこうな？ロイヤリティーフリーの素材を無断で「商用」で「販売」できたら
皆、今頃大金持ちだぜ？」

>>555と>>573の想定する素材集が全く違ったものであることも否定できないため
基本的なとこだけな

アイマスって結局ガチムチレスリングとかエア本と同じレベルだったのな
ニコニコ以外じゃ全く人気がないし、力も発揮できない
まるで水槽の中の金魚だねこりゃ

>>646
誤爆じゃないとしたら他スレのアンカ引っ張ってくるのはやめれ

>>647
鬼ごっこでプロデビューを語るようなものだな
過大評価してるのは君自信じゃないか？
ニコニコ内での遊び事なのに、外部で力発揮してどうするんだよｗ

たとえばさあ、彼がボカロを見てるとして、
「ボカロ見てる俺スゲー」とかと思ってるのかと思うとね…ｗ

>>647がニコマスアンチでも別に構わないけど
界隈の影響力＝自分の影響力とか勘違いしてる人みたいでちょっと
そういう人は人気のあるジャンルのスレッドにでも行ってくるといいよ
こんな斜陽()ジャンルのスレにわざわざ来なくても

ニコマス自体はまあ、生い立ちからしてもともと外部に広がるもんじゃないでしょ
ただ、明らかに外部でも通用する才能がニコマスを通して透けて見えるのが楽しいというかね
そういう才能が本当に外部に行っちゃったから斜陽とか言われてんのかも知んないけどw

ありすえPとかがんばってんのかなぁ。

>>301
>アイドルマスターDS　出荷本数　30,000本　消化率　約20％（9/18現在）

ラブプラスとドリクラなぜ差ついたか慢心環境の違い
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252553746/803
803 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 12:49:44 ID:fp7YPnUw0
　ラブプラス難民＜４週目＞
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1253168089/l50

　>903 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2009/09/19(土) 15:01:18 ID:f425kfO8
　>こちらスネーク　大佐 、ラブプラスの新たな出荷情報を入手した
　>
　>出荷本数　75,000本 消化率 95.2%（9/18現在）
　>
　>出荷予定
　>9月25日 　 5,000本
　>9月28日 . 20,000本
　>10/中旬.　15,000本
　>
　>購入者が高嶺愛花の誕生日イベントに間に合うよう、計画が変更されたようだ
　>2倍に増産され、29日出荷が28日に前倒しされることが決まったらしい
　>
　>こちらは参考情報だ
　>Amazon　バックオーダー 6800本以上（9/18現在）
　>　
　>アイドルマスターDS　出荷本数　30,000本　消化率　約20％（9/18現在）
　>
　>以上だ


アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その54
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248620279/799-811
810 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:36:13 ID:nP6pFYaJ
　これはつまり初回出荷
　約55000本のうち
　30000本をamazonが仕入れていたって事か

　それで6000本がamazonで売れて
　他で14000本売れてるってことでいいのかな　なんかまってるとamazon

811 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:37:18 ID:nP6pFYaJ
　途中で送信してしまった　
　まってると
　amazonで安く買えるかな

ゲームの評価は低いはニコニコでの求心力は低いはで八方塞がりだなマジで
アニメ化でも大爆死してるし後はラノベ化ぐらいしか道は残されてないんじゃね
歌って踊れるってのが難しくなるけどね

毎週わんさか新曲とPVが作られるボカロと違ってペースがな
そのボカロがアイマスもどきの音ゲーまで出したから勝ちようがない

ＭＭＤのような３ＤＣＧが発展して自由にキャラを動かせるようになれば
アイマスキャラもその中の一つとして統合されていくでしょ。
箱マスキャプを編集する手法は減っていくだろうけど、廃れるというより発展的解消だね。

>>656
何で勝たなきゃいけないの？

つか勝ち負けの基準は何よ？

>>655
あとは手描きだなー。
でも手描きはキャラ借りた個人のオリジナルだから、ジャンルで分けていいのか考えちゃうな。
シューティングのはずの東方を見てると、特にそう思う。

アケマスはわからんけど、箱○は歌って踊るがメインじゃないから
再びアニメ化することがあればコミュ重視で作ってほしいね。

>>656
SPにしろDSにしろ、ProjectDIVAにしろ画質以前に3DCGの質がなあ。
ニコマスのためにプレミアム入る人がいること考えれば、携帯機はあって無いようなもんだ。

あとボカロの新曲が増えることは、それ以上にニコマスのPVが増える可能性があるということなんだよ。
勝ち負けどころじゃない、増えた方がニコマス発展に繋がる。そういうジャンルであることをお忘れなく。

>>659
乞食みたいな発想だね
せめてそれぐらいは自給自足しようよ
だいたい他所様の曲と合わせてシンクロ(笑)とか何が楽しいの？

>>660
正直に言っちゃうと不自然な合成音声、鑑賞に耐えないと思ってるからお互い様だけどね。
でもどちらにも楽しいと思う人がいるんだからお互いの世界に干渉しないのが大人でしょ。

何が楽しいかというと、音楽でいうRemixやMashupみたいなもので、ピンキリあるけど動画だって一緒だろう。
RemixやMashupが楽しいと思えるなら、同じように楽しめると思う。

君の考えだと、世界で認められている手法を否定することになる。
否定してばかりでなく、その可能性に期待する方が楽しめるんじゃないかな。

>>661-662
正論だな
たしかに俺の言い方は間違ってたよ、ごめん。
人の楽しみ方にケチをつけるのは子どものやることだった

>>661
ボカマスとかいう
面白くもなんともないカテゴリで擦り寄ってくる寄生虫をどうにかしてから言えよ

人様の楽曲使って、何様のつもりだ
乞食が恵んでもらった創作物にケチつけるとはよ

著作権者がクレームつければ削除するでしょ。
見たくないだけならマイナス検索しなよ。
みんなアイドルマスタータグつけてるんだから簡単でしょ。

自分が作詞作曲してる著作物に関して権利を主張するのは当然の行為だが、
ただ単に自分が住みついてるジャンルというだけで縄張りを叫ぶ連中はなんなんだろうな

>>666
態度のでかい乞食は叩かれるのが当然
ぐだぐだ言い訳すんな、見苦しい

ボカロもピークは去年の前半であとはゆっくり落ちてきているからね。
最近は有名Pとそれ以外の二極化が進んできてるし、プロや元プロの
ハイクオリティな作品の投稿が増えて、更に二極化に拍車を掛けている。
なんかピラミッド構造の下半分がボロボロ崩れてきている感じがするんだよね。

乞食が考察はじめたよｗ
なんか他所のコミュニティを語ることが許されるとでも思ってんのか、乞食の分際で

アイマスのことだけ語ってりゃいいだろ
なんなんだよ、この乞食どもは

>>668
どんなジャンルでも爛熟期にはそうなるよね。
鳥人間コンテストなんかも、プロレベルのチームが何十�qも飛ぶのが当たり前になって一般人が参加する余地がなくなってしまい、
ついに大会自体中止になった。

凋落している分野のスレで熱く語るpEPGmPyF0には感謝せんとな。
いかんせん中傷レベルでしかないのが残念だが。

>>670
あれれ…
鳥人間コンテスト中止になったのか、最近見てなかったけど…
各大学とかの鳥人間系のサークルどうするんだろｗ

ウルトラクイズが終わった時もクイズ研とかどうするんだろうとは思ったけど、
クイズの場合は他にもクイズ番組あったしなあ…。


>>671
確かにこのご時世、他ジャンルの人でニコマスを気にしてくれるような人は貴重だな。
今回の名無しが変わった件で、各スレの反応をまとめたコピペが貼られてたりしたけど、
実況やボカロはあったのにニコマス関連スレは一切スルーされててちょっと笑ったからｗ

>>672
そのコピペはどこで見られるの？

実況やボカロじゃないの

ニコニコでレベルが上がりすぎたためいつの間にか廃れてしまった
ジャンルの一例として、「作業用BGM（メドレー系）」がある
自分の好きなアニメなりゲームなりのサントラ曲をお気に入りの順番で
繋げて流すだけのまあ大した技術もセンスも必要ないレベルの動画
…だったはずなんだが

2007年初頭のβ時代には素人がムービーメーカーでサントラの楽曲を
静止画一枚で垂れ流すだけの動画が大量にうpされ、結構人気を博していた

それがいつの間にやら曲間の繋ぎの技術が高まり、静止画も一枚ではなく
曲ごとに手描きするようになり、果ては自作の動画すらつける奴まで現れ、
今や素人が単に繋げただけの動画は見向きもされなくなった

まあ、そのままの意味で「作業用」として流す人はいるから再生は一定数回るし、
何かの拍子に面白がられてランキングに上がったりすることもあるけどね

>>673
自治本スレで見た

【YouTube板】 自治スレッド　part3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253549679/14

>>676
情報サンクス

今ニコマスやってる人で、
俺は自己満足で自分の好きな動画だけを作ってればそれでいいんだって
言い切れる人どれくらいいるんだろうね
二次創作の場で周りの目なんか気にし始めたら面白いもの作れるはず無いと思うんだけど

>>678
俺もそこで悩んでいた。
結局はみんなに見てもらえるのが快感で作ってるんだよね。
でも観客の目が肥えてきたら、それに応えられる内容を作れるのはごく一部の頂点Ｐのみ。
底辺Ｐはどうやってモチベーションを維持していけばいいのか・・・
動画をつくってる内輪だけで盛り上がるしかないんだろうか。

>>678
>俺は自己満足で自分の好きな動画だけを作ってればそれでいいんだって
>>679
>結局はみんなに見てもらえるのが快感で作ってるんだよね。

つまらない結論だけど突き詰めるとこの2つのバランス、なんだろうなあ
どっちか片方だけじゃ潰れるよね

てすと

>>679
自信を持ってやればいいだけだと思うけどなあ。

アイマス（ニコマス）好きですか？
初めは「好きなキャラにこの楽曲で躍らせてみたい」で始めたんじゃないですか？
又は「好きなキャラにこんなネタをやらせてみたい」で始めたんじゃないですか？
ニコマスを始めた根本に立ち返ってみたらどうだろう？

そりゃ、たくさんに見てもらった方がモチベが上がるのは当然だが、
ニコマスに限らず二次創作の根本は「やりたい」って想いだと思うよ。
こんな時は仕事じゃないんだからって心から思うｗ
想いが薄れたなら一度離れてみるのも手だよ、また戻りたい（作りたい）衝動が出てくるかもしれない。

再生数はたいしたことがないが、ありがたいことに「凝りすぎだ」ってコメをもらう事がたまにある。
コメもらってうれしいけど、でもこのコメが欲しくて凝ったわけじゃなくて、
自分がそうしたかったから凝っただけだしね。

見てるほうから言えば、
結局、アイデアに飛躍的な進化、展開がなかったから飽きられた。

技術は無くても発想の勝利で何とかなるんじゃね？

あと、乱造も過ぎたので
飽きの寿命を短くした。

ところが発想だってジャンルが成熟するとフロンティアが減って大きな成果を得るのはむずかしくなる。
もちろん斜め上な天才はもたまには出るがほとんどの人は普通程度の発想力しかない。

アイデア、才能以前に、

動画編集なんて、相当時間がかかるので、
相当情熱のある、相当暇人でなくちゃできないと思う。

それを側面から見ると、相当ばかげた行為だから
相当バカでなくちゃできない。

まあ斜め上の天才が出ない限りジャンルの活性化は無いだろうなぁ
ジャンルの活性化と個人のモチベーションが直結気味なのが
ニコマスの厳しいところかもねぇ

というか流行の過ぎたゲームの二次創作なんて誰も始めない
楽器であるボカロや大長編シリーズものの東方との違いは、アイマスは長期的に遊べるように作られてないって点だろ
元々衰退が約束されたジャンルなんだよ。なるべくしてなっただけ

放映中に人気の出るアニメMADみたいなものだなー。
ニコマスでいうとDLCがその放映中に当たる部分だったと思う。

そうなると2nd visionがアニメの２期に当たるのか？
某アニメの２期は内容がアレなのと削除無双で、一瞬にして廃れてしまったけど。
活気、戻ってほしいね。


あと公式が二次設定まがいのものを取り込むと、二次創作界隈が廃れる。
これはDSじゃなくて、エロパロを導入してしまった他作品での話だけどね。

コアなファンは公式で満足してしまい、欲求を二次創作にぶつける必要が無くなる。
その結果、広告効果の期待できる二次創作も生まれなくなる。

最後に残るのはコアなファン向けの、一般人バイバイの公式だけ、と。

>>652
サッカーのブラジルのリーグみたいなもんか

>>688
残ってるニコマス民が斜め上を望んでないから活性化は無い

ブルースクリーンの裏技がもっと早く発見されてたら廃れるのも早かったかもな。
逆に遅かったとしたらもっと別の技術や見せ方が生まれたかもしれない。
両方ともかもしれない話になるがｗ
ニコマス界隈の技術成長はちょうど良かったと思うけどね。

七夕革命はちょっと早かったような気がするなぁ
ただまあ、ロケットガールが作られた時点ですでに、抜いて架空ステージと合成って
手法自体はある意味先が見えちゃてるんだけども

当時、nukiM@Sが実用段階直前までいってたから、
その意味ではあんまり変わらなかったと思われ。
BBが廃れの原因という論には賛成できないけどね。

MADなんて中途半端に格好良く言っているから勘違いをした馬鹿が生まれるんだろ。
むかしみたくみんなで"きちがい動画"って言い続ければ、真っ当な製作者気取りの
勘違いとか再生数気にしたりするのも消えるだろう。

あーわかるかも
>>652みたないヤツのことだろ
ニコマスPなんて、違法動画を公開してるだけのクズっていう認識がないよな

ニコマス民は大人が多い！
（いい大人は他人の著作物いじくって動画うｐしたりしないんだよ）

>>697
ニコマス云々じゃなくてMAD全否定だなｗ

つまり、番組丸上げアニメMAD、実況は言わずもがな、ガチムチもエア本もクズ。
東方も他人の描いたものをいじってるのはグズ、ボカロも他人の楽曲を歌わせてる物はクズ。
ニコニコはクズが多いねｗ

飽きればなんでもくずだよw

いい大人は〜とかガキが得意げにｗ

>>698
MADなんてそんなもんだよ、お前はまだ理解できてないようだけど

＞東方も他人の描いたものをいじってるのはグズ

そんなヘンな東方動画見たことねぇぞ
ニコマスがクズなら全部クズと言いたいために、ありもしない動画を捏造ですかｗ

東方ボカロの例も、書いた人なり、曲作った人なりに許可とればいいだろ、みんなやってんだよ
それすらしてなかったのかよ、ニコマス厨はｗ

閉鎖的すぎて、とうとうコミュニケーション能力が退化しちゃったんだな
黙って使う泥棒行為が常習化してるぜ

東方は同人丸上げひどいだろ
許可とってねーし

MADなんて無許可で作るものだったんだけどね
メジャー作品は無許可使用しといて、アマチュア作品は許可を取るべきというのはダブスタ

まあ時代は変わるものだけど

東方ボカロも同人ならともかく、MAD作るのにいちいち許可なんて取ってないけどなｗ

>>703
メジャー作品でも、アマチュア作品でも許可とれよ

いまどきメールでも作者blogでも、権利者に簡単に連絡つくのに
「面倒だからw」という厨房丸出しの理由だけで黙って使うヤツは、クズといわれても当然だと思いませんか？

ニコマス云々じゃなくてMAD全否定だなｗ

>>706
そうだよ
アイマスMADだけは違うと思い込んでる人が必死になってるだけで

宣伝になる！
盛り上げたのは俺たち！
外部でも通用する才能！

いいえ、ただのクズです



そろそろ目を覚ませよｗ

定期的に変なのが湧くなこのスレ

アイマスMADを売名に利用してるミュージシャンがいるらしい
アイマス同人即売会でＣＤ売ったらしい

音楽側からそういう迂闊な動きがあると
「宣伝になる！ 盛り上げたのは俺たち！ミュージシャン側からも
ニコマス許可の動きは広がる！」と勘違いする馬鹿が増えるんだよ

俺の中では金銭的な対価を取らないことが線引きだな。
その一線を越えるのは許されないと思ってる。

>>707
誰と戦ってるんだよｗ

声無しアレンジでも売れるアイマス曲なんて一握り
どうせすぐネタ切れする

>>711
お前らが何と戦ってるのかわからんわｗ

>>713
お前"ら"って誰ら？
とりあえず「別に戦ってないよ」と答えよう

>>701
>東方ボカロの例も、書いた人なり、曲作った人なりに許可とればいいだろ、みんなやってんだよ
あのなあ、知らんのかもしれんけど、ボカロは今でこそオリジナル曲を発表する為のツールになってるが、
始まりは既存曲（メジャーな物）を歌わせる事がメインだったわけ、今でもそうやってる人もいる。
それが曲作った人に許可取ってると思うか？
そういう所はアイマスと分けて批判するダブスタ具合が情けない。

何か自分に都合のいい所だけを抽出して騒いでいるのがいるけど2Chだからちかたないね。
動画サイトなんて素人にリスクを背負わせて危険だったら速攻消すし、そのくせ視聴者
からの報酬はすべて運営側のもの(まあ報酬を得たらいよいよ著作権問題だが)。
その手のひらで踊っているという認識位はしておいたほうがいいと思う。
今は穴倉から這い出て地上ってこんなに明るいなー^^って浮き足立っているけど
その明るさは見えてはいけないものも曝け出すのだから。

>>715
別にアイマスMADがクズなことに変わりはあるまい

閉鎖的なのが問題だと思う
企画と称してP同士の馴れ合い動画に飛ばしたりするでしょ
しかも次回の表示クリックとかで酷すぎるわ
飛んだ先の動画内容の意味もわからんしアレは萎える
つか赤い手の第2回はよ作れ

>>718
2次創作なんだし閉鎖的でも馴れ合いでもいいと思うけど

閉鎖的な馴れ合いで別にいいけど
新規さんには敷居が高いんで凋落したのも仕方なしと思う

まあ、今まで散々楽しんだし、あとは好きなPだけ追ってればいいかな

>>720
閉鎖的なのに人が来る東方ボカロ実況との違いはなんだ？
凋落の原因が閉鎖的だけだとは思えないんだけど

｢アンチを追い出す勢い｣
東方では全体の流れに沿わない発言をするとフルボッコにされる
そんな"お手軽な娯楽"が、アイマスには無い

>>723
つまり最近のアイマスにはアンチを追い出す勢いがなかった
もしくは擁護する側の人間が逃げてしまった…ということか

続編がでねーから衰退してんだろ携帯機なんて素材にもなんねーし
いつまでたっても初代やＬ４ＵでＭＡＤつくんのも作者も飽きるんだろ

ＭＭＤの方が動き良いしな
アイマスはワンパターンな踊りしかないし飽きられて当然　ゴミ以下

同意
携帯機で小遣い稼ぎとか浅ましいわ

>>722
ボカロ→クリエーター人気、新曲、新作が出てるので回転する。あとＭＭＤが活発。
東方→同人人気、絵師、キャラ萌え、新作が出てるので回転する。
実況→フリートーク。
アイマス→新作が出てない。続き物か企画かＰネタ・内輪ネタで初見わからない。

はやく個人でモーションキャプチャできるようにならないかなぁ。
ＭＭＤも手付けだとどうしても動きが不自然なんだよね。

>>725-727は単発ってことでお察しの流れ？

>>726
MMDって何？

>>730
昨日から今日にかけて各所でがんばってるみたいだね。

>>731
MadaMadaDecchi
街一番の酒屋で働く丁稚がのし上がっていく様をミュージカルとして描いた作品
圧巻のダンスシーンにはエディット機能が付いている

>>731
ＭeshiＭeshiＤaisuki

お腹をすかせたやよいが
腹いっぱいご飯を食べるという夢を叶えるため頑張りぬく話
21世紀のおしん

madなんかよりも実況の方がよっぽど問題だと思うがな
東方はネット上よりもリアルでの被害が多い、つか痛い
ボカロは権利元が色んなもの抱き込んで商売しようとしてるから上手く行ってるんだろう

ボカロがうまくいってるったって、作り手の格差がニコマスに似てきてる気がするんだけどな…。
一部の楽曲はメチャメチャ回るが、たいして回ってないのがかなりの数いるっていう…。
ニコマス作ってるのも再生数をモチベにしてたところがあったが、ボカロはどうしてるのかねえ？
作り手が離れちゃうのはジャンルとしてはマズイと思うが。

MADも実況もモラルハザードが酷いな
一箇所にまとまったせいで意識が低くなってるんだろう

実況は酷い酷いと言われるけど何が問題なん？

>>738
ゲーム動画って時点でまず一点
ゲームそっちのけで自分語りしてるというのが一点
そして検索妨害になっている（と言われている）のが一点

>>738
根本的にプレイ動画と同じく丸上げ(勿論許可なんか取ってるわけでもなく)
○○知らない俺が実況してみた(作品への敬意なし)
信者も多種多様だが作品が好きなんじゃなくて実況主の喋りが好きだとか自分がプレイするの面倒だから動画みるとかの人が多い(うｐ乙！これ見たかったんだのコメントとか)

そのゲームのファンからしたら気持ちいいもんじゃない

>>736
格差拡大はどのニコ全体どこでもあるな。
実況は参入障壁が低いので供給は減っていない（むしろ供給過多の行き着く先にいる）。

ボカロは商業化・同人CDイベントといったルートがあるから実力のあるセミプロが入ってきたり、
底辺でもそれなりに楽しんで回っていたが最近はちょっとづつ行き詰ってるんじゃないか。
ちなみに最近格差が生じ始めてきたのを実感するのはMMDだな。

しかし底辺は底辺で面白いんだがな
ボカロも東方もアイマスも技術的なことはともかく人気が無いだけで色んな面白い動画はある。
結局供給過多になると逆に同じ様な動画しか伸びなくなるのはテレビと一緒なんだろうなあ。

ボカロ界隈でよく見る
「マイリスしたけどまだ聞いてない」
ってのが理解できん
聞いてないのに何故マイリスに入れるのか…
聞いて気に入ったから何度も視聴するためにマイリスに入れるんじゃないのか…？

あれか、CDをジャケットで買ったけどまだ聞いてないってノリなのか

自然森の倒木更新みたいなもんだな。
森に日光が差し込むと無数の芽が伸び始めるが、競争から次第に淘汰されて勢いのある数本が生き残り、巨木に育っていく。

そう考えると参加者の技術格差が広がって、淘汰が進むのは必然だとおもう。
でもその中から何人かでもプロが育って普遍的な大傑作を生み出すなら文化として成功なのかもしれない。

ニコマスの苦しいところは権利上の問題から真のプロフェッショナルが産まれないことだろうね。

>>743
マイリスなんて本来　しおりみたいなもんだから、
とりあえずマイリスしてから取捨選択してもかまわんだろう。

>>742
あっという間に流れるから、マイリスだけ先にしておいて後で
ゆっくり時間があるときに聞くという使用方法もあったりするので。

イケメンキャラを５、６人まとめて出せば腐女子層を取り込めるかも
ちょうど機動戦記ガンダムＷとかSEEDとか00みたいにさ

アイドルマスターGirls Sideならそういう選択肢もあるだろうが、
それだと今のニコマスでは誰得で、なんの役にも立たないよｗ
もし、出るといわれてるアイドルマスター2でそれをやれば間違いなく荒れるｗ

まあなんでも好きにやればいいさ
アイマスはSPで完結した
これ以上付いていく気は無い

えっと、一歩スレあたりで書くべき内容じゃないかと。

そもそも腐女子Pにそこまでバイタリティあるとは思えないなｗ

アイマスはどうでもいいとしてニコマスにはもうちょっと付き合うつもり

どんなゲームもいつか何かがきっかけで飽きがきて離れていくのは自然なことだが
自分が離れるときに
「離れる選択をした自分の判断がいかに理にかなった当然の結果であるかを力説し、
　自分と一緒に離れる選択をする仲間を声高に求める」
連中は正直うざい

神様視点で、単なる飽きの原因を
くどくどとご高説くださる輩も正直うざい

2007年から2年だぜ。あの奇怪な祭りみたいなテンションが
いつまでも続くと思っているのか
無償のボランティアにそれを求め続けるのは酷ってもんさ
しかも権利関係が絡んで力作といえども権利者削除されるなら
皆、目を覚ますって
これはどうあがいても、時間を費やしてよい類のものじゃない、と

>>750
あそこはもう機能していない
とにかく人が増えすぎた

>>754
＞神様視点で、単なる飽きの原因を
＞くどくどとご高説くださる輩も正直うざい

しかしこのスレってそういう話をするためのスレじゃないのか？ｗ
まあ次スレはいらんと思うけどｗ

>>755
前からあんなもんじゃ？
最近はゲハ臭が酷いけどｗ

一歩スレは最初から坂本スレをバカにして悦に浸る選民ごっこ遊び用のスレだっただろ

かといって、「現在の」坂本スレが本来のファンスレかというと・・・

ポータルとしての「本」スレではもはやないよね
各板に分散したファンスレのワンオブゼム

>>755
いやそもそもこのスレの主題を思い出せｗ
あっちがどうとか言う前にこのスレにふさわしい話題だったのかと。

>>755
だからここでやっていい理由になってませんけど

>>1
アイマスざまあｗｗｗｗｗｗとしか言う事はないな
今の今までボカロを勝手に弟分扱いしてくれてたみたいだけど
いつのまにか名実共に逆転しちゃってたねぇ〜(笑)
ま、せいぜい過去の栄光にでも縋ってるがいいさ負け犬どもめ

>>763
そうですね今はボカロ強いですね
御三家()を引っ張っていってくださいね

でもあなたの評価が上がったわけじゃないんで＾＾
ジャンルに自己投影するのは勝手ですけど＾＾

アイマスよく知らんけど
ニコニコ盛り上げてた事には感謝します
今までありがとう

ニコマスはまったのは斜陽ってからだ
いつも一足遅い俺

でもまあ変な輩は去ったみたいだし、
そういう妙に熱い奴が抜けた後の空気が好きなのかもしれない

むしろブームが過ぎ去ったジャンルにいつまでも残ってるのがそういう妙に熱い奴らじゃね？
後は惰性で続けてる老害的な人等

ジャンルが盛り上がって、>>763みたいなのがうようよ集まってこられても疲れるしな
今の状態で惰性飛行を続けてくれた方がありがたいよ

未だに新作作ってるPですけど周囲を見ると、伸びなくなったことで
明らかにモチベーションが落ちてる人が多いです
底辺中堅だけでなくいわゆる頂点も含めて。

俺だけかもしれんが、
なんとなく伸びることに納得がいかない動画が増えてきた

まぐれっぽいのは以前からあったけど、最近多いのかな？

>>770
まあ最近のランキングがアイマス厨にとって面白くないのは確かだよな
だってアイマス動画がランクインしないんだもんね
アイマス嫌いな俺らにとっては今の状況はかなり心地いいけどｗ

今のランキングなんて一般人から見ても面白くないだろｗ

手描きや３Ｄは今でも伸びてるんだけどこっち方面のスキル持ちは少ないんだよね
伸び気にするんだったら今だとガチムチが相性的にいいんじゃない？

>>772
ニコのランキングでニコマスチェックしてる奴は少数派だろう。
大半はIRC、Twitter、ニコ生、みてれぅチャンネルでチェックしてる。

ちなみに、みてれぅチャンネルはボカロと東方も対応したから、見てみるといいよ。
ttp://miterew.com/


もともと映像技術は味付けみたいなものだから、それを楽しむ人はニコマスでなくても楽しむ。
他に比べて純血主義者が少ないのも、それが理由だろう。

ランキングに載らなくなって云々って言うのは総合を見て言ってるんだろうか？
ゲームカテだと普通に載ってたりする事があるんだがな。

現状はもう、タイトルにアイマスって付いてるだけで
時代遅れ、見る気にならないって感じなのかね
単純に質で言ったら、未だにニコマスはハイレベルな位置にいると思うんだけど

先週はゲームカテ1位がアイマスだったし、今週は3位に入ってるからランキング的な意味では別になんとも思わないかな？
アイマス関係なく頂点以外は以前より票がばらけるようになった気はするけどねｗ

>>775
＞ニコのランキングでニコマスチェックしてる奴は少数派だろう。
＞大半はIRC、Twitter、ニコ生、みてれぅチャンネルでチェックしてる。

それはない
再生数の増加はデイリー≒毎時＞タグ反映＞みてれぅチャンネル
みてる新着に載ってもそれだけじゃ100も回らないけど
タグ反映されたとたんに初動の10分で100くらい回る
毎時かデイリーに載らないと初日1000は厳しいが毎時上位に入れば1時間で500〜1000回る

おまえ、比較の軸や露出時間が全部違うものを混ぜ込んで比較してるな。
数字と時間軸に騙された馬鹿マーケティングの例題みたいな論だ。

露出時間も考えるなら
500〜1000再生/h＞100再生/(10min)＞100再生/(2〜3h)
で余計差が顕著に出るだけだろ

みてれぅ利用者は他で認識されていない新着しか見てないのか？全員が全ての新着を見てるのか？
後者のカウントに前者のカウントは乗ってないのか？タグ反映時には優劣が出ているがその影響は？
10minの後の継続は？ランキングに乗るような作品をみてれぅやタグ検索を見る奴が一切見ないとでも？
ランキングで伸びているの？そこに乗るような作品だから伸びているという点は一切ないんだ？
みてれぅで見える数字は遅れてるから、著名作だと動画側では既に+100以上行っているが？
そもそもニコマスチェック前提の会話で、ランキングユーザの浮動層の量を見てどうする？

それっぽく聞こえるだけで、何の証明もできん証拠を使った数字遊びだ。

必死だなｗｗｗ
>>775なんて証拠すらないただの主観だろ？
みてれぅの方が多いんだったら大抵の動画は遅くても１月で１万再生してるっつーの

P付きさんﾁｰｯｽ

＞みてれぅ利用者は他で認識されていない新着しか見てないのか？
それはないだろうがみてれぅ新着はニコニコの新着タグ検索の1/10程度だし
ニコニコで見る奴の1/10程度しかいないというのは容易に予想できる
＞全員が全ての新着を見てるのか？
全員見てるなら現状みたいに再生減ってないだろうね
＞後者のカウントに前者のカウントは乗ってないのか？
前者のカウントもあるかもしれないが10倍くらい差があるわけだし誤差程度だろ
＞タグ反映時には優劣が出ているがその影響は？
俺の動画で数日で5桁いったやつと1000程度で止まったやつがあるけど
どっちもタグ反映時の再生初速はそんな変わりなかったぞ
そもそも他に劣るんならその程度の動画だったまで
＞10minの後の継続は？
1日で1000再生したから10日で10000再生ってわけじゃないだろ
そこで毎時なりデイリーなりに載らなきゃ3桁再生で終わる
＞ランキングに乗るような作品をみてれぅやタグ検索を見る奴が一切見ないとでも？
誤差程度の人数しか見ない
＞ランキングで伸びているの？
逆にランキング入らないで伸びた動画ってあるの？
＞そこに乗るような作品だから伸びているという点は一切ないんだ？
工作すりゃそこに乗らざる作品でも伸びるよ
その結果>>770みたいな意見も出てきてるだろ
＞みてれぅで見える数字は遅れてるから、著名作だと動画側では既に+100以上行っているが？
視聴履歴で確認した上の経験談だからリアルタイムの話だよ
＞そもそもニコマスチェック前提の会話で、ランキングユーザの浮動層の量を見てどうする？
ランキングに載ってる奴くらいしか見ないライト層がいても不思議じゃないだろ

＞それっぽく聞こえるだけで、何の証明もできん証拠を使った数字遊びだ。
経験論的なものだし証明も何もれっきとした事実だ


はいはい回答回答

ん？俺はみてれぅが巨大な威力を持っているとは言っていないからな。
前提と証拠がお前の言っている結果を導けないと言っているのに、
経験則もなにもあるかっての。で、事実w

＞俺の動画で数日で5桁いったやつ
お前、以前どこかのスレで「俺は凄いPだがニコマス嫌い、お前らアホ」とかなんか泣き言を突然言い出して
そのスレどころかアンチスレでも総スカン食った奴か？

>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



マジレスするとみてれぅチャンネルなんてニコマス廃しか使ってない
一般人は存在自体知らない

P付きさんﾁｰｯｽ

>>786
＞ん？俺はみてれぅが巨大な威力を持っているとは言っていないからな。
そう思うんならわざわざ突っかかってこなきゃいいだろ
こっちの主張は
＞ニコのランキングでニコマスチェックしてる奴は少数派だろう。
＞大半はIRC、Twitter、ニコ生、みてれぅチャンネルでチェックしてる。
これが違うって言いたかっただけだ
無駄に話をこじらせる必要はない

あと俺は凄いPじゃないしニコマス好きだぞ
本当に凄いPなら1日で5桁か数日で6桁だろうしな

みてれぅって何？

一般さんﾁｰｯｽ

ttp://miterew.com/
これな　重いので注意

>>790
ボカロ、東方、ニコマスの新着やランキングをタグごとにチェックできたり、
該当動画を貼ったブログ検索等ができるポータルサイト。

って説明でいいのか？

あれ、いまいち使い勝手がわからないんだが
タグ検索するのとなにか違うの？

なぜか本家より反映が早い
動画見なくてもタグや作者把握できるので肉を焼きながら作者特定とかが可能
動画レビューしてるブログが分かるので長文感想とかが読みやすい

>>793
俺の使い方…
P名タグ使って出てくる自分の動画の感想ブログを巡る
P名タグ使って自分の動画のランキングを出して陶酔するw

感想ブログあるあるｗｗｗ

新着とブログ以外はこれといって取り立てて言う所は無いが、
気が利いてて不思議と便利なんだよな。ニコのタグ検索が不便なだけとも言うが。

P名特化型？
それだと見る側からすると無名Pの作品はスルーできるメリットだけ？

>>794でも書いたが俺的には「なぜか本家より反映が早い」ってのが一番
ニコニコの検索はだめなときは半日くらい反映されないからな
あとニコマス限定の新着ランキングもあるから話題になりそうな動画をいち早く見れる

俺的には翌日見れればおｋなんで「反映が早い」のは飛ばしたんだ、スマソ。
IRC、Twitterまでチェックするディープ層向けなのかな？どうもトンクス。

>>777
時代は関係ない
東方なんかPC98のころからやってるんじゃなかったけ
他がアイマスより面白いんでしょ

>>795
なんという俺www

みてれぅはニコマスに興味のない東方だけ、ボカロだけの人も
十分活用できるいいサイトだと思うんだがなあ
ドリクラやMMDまでカバーしてるし

ニコマスから拡張したの最近だからこれからじゃね。＞活用
このスレ的には、ニコマスが衰退してもボカロ東方へ展開することでみてれぅは生き残れるという話だなｗ

ん、あれ、やたら伸びてると思ったら俺のレスが原因かｗｗ
なんで再生数の話になってんだよｗ
>>775はあくまで>>772に対するレスだ。
「アイマス厨」のアイマスチェックに限定された話。
そこに再生数は関係無い。

そもそも一般人が"ランキングでニコマスチェック"なんてしねーだろｗ
ランキングにあるから見るってだけだ。
結果として再生は伸びるけど、そんな話をしてるわけではないぞ。

まあ少数だの多数だの根拠もなく言ってちゃ
何も言えてないに等しいんでどうでもいいですｗ

上にも出てるが、みてれぅは、
・新着補足がニコより早い
・コメ率などのランキングもあるので、
　暇なときの時間つぶしの動画巡回に楽
なのが便利に使ってる理由だな

乗馬マシンから、アイマスバイバイの流れ

あんな動画がデイリー一位とったもんで
アイマスはキモい下ネタ動画と認識されたんでしょ

今度はアヘ顔だそうですが、こんなのですら伸びるのかねぇ

ごめ、デイリー一位はなかったね

伸びる手書きがだいたいエロ
アイドルじゃなかったのかよ

>>810
紳士だから仕方がない
あと乗馬マシンで御三家の中でアイマスだけキワモノ扱いで泣けた
まるでアイドル→グラドル(エロ)→バラドル(お笑い)みたいな失墜ぶりだよ

そうか？
元々πタッチ、インド、陰陽師等のエロ・お笑い路線からスタートしたのに
今は小奇麗な動画ばっかりになってそれがつまらんと思うんだが

同人誌を見れば、たがの外れた二次創作がどっちの方向に進むか自明だろう。
ニコニコは紳士協定がよく働いてるよ。

ただのロリコン変態異常性愛者を紳士とか言って開き直るの止めろよｗ
ネタでも気持ち悪いですよ＾＾

自重できる集団だったはずが
いつのまにかガチロリの巣窟になっていたでござるの巻

>>808
乗馬マシンとはまた微妙に古い話題だなあｗ
そこから最近のニコマス話題に飛んで煽るってのもすごいが。

で？デイリーにのりそうなアヘ顔ってなに？

>>815
時間が経って熟成されたんだよ

いやマジで

エロネタだったらボカロ・東方も大概だけどな
同人界隈でもずば抜けてるだろ

ニコニコメイン視聴層が中高生男子なんだろうからそういうのは伸びるのは当然といえば当然

>>818
アイマスが気味悪がられるのも当然だね！

>>819
もっと気持ち悪いのがガチムチレスリング
キモい順にするとこんなかんじ　
糞動画≒歌ってみた＞実況系＞ガチムチ＞御三家(アイマス＞ボカロ・東方)＞エア本さんかわいい

>>819
？

>>819が何を言いたいのか俺にはさっぱりわからない
誰か翻訳してくれ

無意味に他ジャンル堕としだすとキモい

中高生にはアイマスって気持ち悪がられてるよ
家庭用スレ見ればわかるけど昼夜問わずキモイおっさんたちの雑談スレになってる
24時間気味悪い書き込みして見たら吐き気がする

ぶっちゃけニコ厨って時点で一般人からしてみりゃ全部キモいｗ

いくら凄いことやっていようと、親や友人に紹介する気にはならんわな。もう少し頭が小さかったら…と思うことはある。

アイマスのキャラをサムネイルにしただけで、ただの暴れん坊将軍のＯＰがやたら伸びたのはびっくりした。

>>825
グレイ体形はきついよな
半笑いの奇形キャラのダンスなんて
目を背けるしかない

半笑いで奇形でも、ホメ春香さんは好きだ。

とりあえず>>165を読め
話はそれからだ

煮込ますは秋田がこのスレは飽きないなあ

実質アンチニコマススレ
議論隔離と違うのは、やけに他ジャンルを引き合いに出すところ

>>829
でも、ちょっと>>165も勘違いしてる。
>ところでこのスレは「ここのところニコ動でアイマスをすっかり見なくなった」ってスレだよな？
じゃなくて
>>1は
>ランキングに登場しなくなって久しいよな
こうだから。

根本問題としてゲームカテのランキングだと普通にニコマスはランクインしてるから、
実は>>1もおかしいんだがｗ

「ランキングを独占する事がなくなって久しいよな」なら正解かな。

>>831
>>1を読む限りスレ立ての目的がそれとは考えにくいが。
まあ引き合い云々は>>2の通りだがな

>>832
>ゲームカテのランキングだと
だいたいの場合一口にランキングといえば総合ランキングのことじゃないの？
だとすればこれはあまりに例外的な条件

>>832
総合ランキング上位でのことだろ。
特に間違ってはいないと思うが。

どうしてアイマスはここまで落ちぶれたのか

総合ランキング上位も元々PBくらいしかいなかったけどなｗ
βγの頃はもう覚えてないが07年秋頃からそんなもんだ

>>833-834
ゲームカテだと思うよ。
祭りとかでアイマスで埋め尽くして「迷惑かけるな」って言われるのはゲームカテでの事だから。

断りなくランキングと言えば総合を指すだろ。
埋め尽くす云々は別に>>1とは関係ない。

>>837
「埋め尽くす」なんて書いてないじゃないか

>>836

毎時、デイリーあたりの総合ランキングのこと。

毎時では上位にいることもあるみたいだが、速攻で沈んでいく印象がある。

デイリー上位ではほぼ見ない。

一時期数を稼ぐことだけを目的に作ったような動画が氾濫していた時期があってそのせいでみんな飽き飽きしたんだろ
どっかで既に実績のある表現を持ってきただけの動画はその分受け入れられやすいけれども
ビジュアルのハッタリだけじゃいずれ中身のなさが見透かされるなんて当たり前のことで
俺はニコマスＰだけどアイマスがランキングにあってもめったにクリックしないようになった
だって似たようなの前見たことあるもの、いいよそんなの下らねえし
逆に自分のセンス一本でやってるようなＰのは必ず追いかけるけどそういうのは伸びないな

アイマスMAD紹介ブログの中には
「自分のセンス一本でやってるようなＰ」に対して
説明不足、サービス精神の欠如、技術不足の逃げ、と批判する向きがあるから
仕方がないね

偉そうな紹介ブログは絶滅したらいいのに

動画紹介動画の人は再生低いとこを拾いあげて伸ばしてるんだけど
ある見る専ブログは「俺の見えるとこに来い」だからな。意味ねえｗ

結局焼き肉ですか

偉そうな紹介ブログってどこ？
２ちゃんで話題には登るけど現実問題見たこと無い

上から目線の批評ブログはボカロ行きゃいいのにとよく思ふ
あっちはそういうのないから有名になれそうだが

>>840
デイリーでも結構見るけどな

今のデイリーを見てみた。

35位…ガチムチマスター
43位…架空戦記
57位…手描き
92位…架空戦記

133位…ねんどろいど
156位…PV
160位…PV
174位…ノベマス
189位…架空戦記
192位…PV

202位…手描き
243位…自作3D
247位…PV
266位…架空戦記
278位…PV
294位…ノベマス

300位までに16個。最高が35位。
…多いか少ないかなんて主観ですよね。

そんな子供につらい人生、歩ませたくないから
出産を自重してるのもいるんじゃないかしら？

極論すると
この社会がもうだめだ、と思った奴は出産を自重するんじゃないかな。
まだまだいける、と思ってる奴は出産するんじゃないか。

そう思ってる。

事務員仕事しろ

再生／デイリー

31位…健康飲料（手描きエロ）
55位…ガチムチ兎（ガチマス）
63位…逆春（手描き架空戦記）
199位…姉しよ！（ノベマス）
204位…アヘ律子（手描きエロ）
213位…やよいウェディング（ノーマルPV・コメント動画）
244位…たるき亭ch
295位…絵理+化物語（3D）

ニコマス界隈はデータは充実してるんだしきちんと定量的に語ることはできるはずなんだよな
ここまでそんな議論が出てないと言うことなら、とどのつまりマジメに語りたい人なんていないということになる

基本的に冷静(なつもり)で好き勝手語るスレだしな
最近はぎろかく臭はんぱないけど

ぎろかくは個人オチスレだから用途が違う。

>>853
ニコマスのデータだけあってもニコ全体のデータがないとなんとも言えんよ

１年前のランキング見れるだろ。
昔は勢いがあったと思ってる奴でさえ、それを見ればアレ？こんなもんだっけ？と思うはずだ。

1は何と比べてランキングに登場しなくなったと思ったんだろうか。

>>856
どんなデータがあったところで
やっぱりアイマス大勝利の結果しか認めないんだから意味ないよ

>>858
主語が不明

外野の参加できるｷﾞﾛｶｸ。
ニコマス専用スレにしては珍しく内輪スレじゃないし、いいと思うけどね。
ニコマス熱の無い人にニコマスがどう見えるのかわかるんだから、今後の動画作りに役立てればいい。

ニコマス熱の無い人じゃなくて、熱が冷めた人だと思うけどな
熱の無い人でこんなスレに来る人は基本的にアンチが多いだろうし
全員がそうって訳じゃないけど

>>859
日本人なら意味さえわかればいいよね

やっぱりアイマス大勝利ｗ

ニコ全体のデータはニコランSPあたりで比較できると思うけど
SP→http://www39.atwiki.jp/niconicoranking/pub/sp/rankingSP.html
SP5→http://nicorankmonth.web.fc2.com/sp5/result.html
>>857が言うとおりボカロや東方と比べると元々強いジャンルではないけど減ってると思うよ

ぎろかくは最近のニコマスはほとんど話題に上がらない
熱が冷めて古参の追っかけしてる人しかいないんじゃないかな？

>>863
あそこはね、元々スレで話題になるような、ある意味変な人の動画にしか興味ないから…。
「ニコマスの動画を見る」ということに対しては一番ライトな人たちだよ。

久しぶりに動画の話をしてるなあと思ったら、やっぱり艶と畝だしｗ
他の話題も昔スレに来たキ○ガイの思い出話位しかしてない。

まあ、老人の昔語りみたいなものだから、許してやってｗ

>>863
それじゃ全然足りないでしょ
ジャンルごとのうｐされた動画数とアクセス数の推移がないと、あとニコ全体のアクセス数
ランキングなんて工作でどうとでもなるんだしさ

各ジャンル別の推移の比較で十分足ると思うけど
ランキングなんて工作でどうとでもなるなんて言いだすとどうにもならない
アイマス大勝利でも別にいいよｗ

>>1
アイマスの先進性って3Dだったんだろ？
MMDやドリクラが現れたせいで特長を奪われてしまったからじゃないか？