【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 39再生目【VOCALOID】
今夜で第5回最底辺ツアーも終了です。 参加者もそうでない人も、みんな、おつかれさまでした。 そして、何より七夕恋Pありがろう♪
ありがろう!
ツアー終了♪みなさんおつかれさま、そしてありがろう! 新曲はツアーからインスピレーションを受けたものになりそ。
NO.3です。ツアーお疲れ様でした!!
No.28です。 「恋愛」という共通のテーマでも、ずいぶん個性が出るものだなあ、と 非常に楽しく参加させていただきました。 七夕恋Pさん、大変お疲れ様でした。 そして、このようなツアーを企画して下さり、本当にありがとうございました!
31番っす。 皆さん、ツアーお疲れ様でした。 とくに七夕恋Pは企画・準備・宣伝その他諸々、本当にお世話になりました。ありがとうございます。 いやー今回初参加だったけど、皆さんのいろんな曲を聴けて楽しかったです。できたら次回も参加したいなー
七夕恋Pがステキな恋と出会いますように…!
NO42です 聞き専の時からずっと見ているだけだったお祭りに参加することができて不思議な気分、一週間の夢見心地でした。 自分のはツアーの終盤ですが最後まで聞いてきてくれたらしいコメントが暖かかったです。 参加者、聴き手、支援など関わったすべての方々ありがとうございました 最後に主催者の七夕恋Pさん、素敵な機会を作ってくださってありがとうございました!
ツアーのニコ割はつけたままでも問題ないですかね? イントロとニコ割の出だしが雰囲気ピッタリで気に入ってるのでw
No38です。 皆さんおつかれさまでした。 こうして聴いてみると、歌のテーマとしては王道とも言える「恋愛」なんですが、 随分と色々あるんだなー、と改めて実感しました。 おもしろかったです。 機会をくれた七夕恋P、ありがとう。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 02:32:51 ID:MMW7j7PH0
NO.25です。七夕恋Pさん、参加者の皆様方、支援して頂いた皆様方、並びに ご覧になった方々、お疲れさまでした&本当にありがとうございました。 第5回にして初参加となり参加した動画が再生、コメントが約二倍でマイリス が1.5倍になり驚くと共に感謝の気持ちでいっぱいです。 沢山の方がこのvocaloid最底辺の曲を愛してくださり、そして育んで くださっている事が5回の最底辺ツアーを企画出来る底力の源だと 思っております。 本当に皆さん、ありがとうございました。
下げ忘れスマソ
No.29です。 今回のツアーのお陰で沢山の曲と出会い、沢山の方が動画を見に来て下さって、 非常に良い刺激を貰った一週間でした! 皆さんありがとうございました、これからも一緒に頑張りましょう!
No.35です!皆様おつかれさまでした!! ツアー終了の瞬間には立ち会えませんでしたが こんな楽しいお祭りに参加できて幸せでした!! 良き仲間、そして良きライバルとしてこれからも頑張りましょう (こんなこと2ちゃんで言うのもあれですがw) またこのような機会があったら、無理にでも曲を搾り出して参加したいと思います! すぺしゃるさんくす 七夕恋P!
No.10です。 皆さんありがとうございました。
No.19です、皆様お疲れ様でした! 七夕恋P、曲数も多く仕切るのは大変だったと思います。 本当にお疲れ様でした! 一視聴者としても色んな曲に出会えて楽しかったです 七夕恋P、参加者の皆様、最低辺スレの皆様、そして見て下さった全ての方 本当にありがとうございました!
No.33 です。 皆様おつかれでした! 七夕恋Pさん、そしてたくさんの制作者とリスナーの方に感謝いたします! ありがとうございました!
No.18です。 本当に皆さんお疲れ様でした。 第一回以来のツアー参加でしたが、とても楽しい1週間を過ごすことが出来ました。 特に今回はテーマがあったのが一緒にツアー回ってみて面白かったと思います。 七夕恋P、よい企画をありがとうございました。 参加者の皆さん、とてもいい曲ばかりでした。 ツアーを回ってくれた皆様、長丁場お疲れ様でした。 本当に皆さんありがとうございました。 最底辺は永遠に不滅です!!(ん? それでいいのか?w)
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 12:05:30 ID:e/2dVlzN0
>21 いや… あやまれレベルでOK
こちらもお邪魔しました
>>22 レスあり
だよな。謝れって言っといたよ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 13:02:25 ID:xL9/JwW8O
NO.9です。 ちょっと遅れましたが皆さんお疲れ様でした。 ツアー参加は初めてだったのでいろいろとドキドキしましたが、楽しかったです!
>24 誰でもフリーではないような… なんかクーポンコード聞かれたけど まだ翻訳していないのでよく分からないですね
なんかソフトの機能で字幕作っただけの動画が上位に居るのはむかつくな
遅くなりました!NO.43です。 皆さんお疲れ様でしたー。緊張しっぱなしでしたが楽しかったです! 七夕恋P、参加者様方、スレ住民の方々、聴いてくださった方、ありがとうございました! 機会があったらまた参加したいです。最底辺に幸あれ! あと七夕恋P、曲名が半分被ってしまってすみませんでした。 七夕恋Pの「恋のうた。」、絶対最後まで聴かせてくださいね!
KOMPLETE 5って、 日本代理店だ買うと、日本語マニュアルくらいついてくるんかな? 何もないなら、本家が一番安いよなぁ。
>>31 お、スレ違いでしたか。大変失礼。
返答までいただいてしまって申し訳ない。
ツアーのNo.5です。 ツアー開催に大変感謝しております。予想以上に賞賛のコメを頂き、 照れくさくて死にそうです。祭りを盛り上げて下さった各位に御礼申し上げます。 参加曲とは別に、削除しようとしていたカバー曲もマイリスが微増してしまって 消しにくくなってしまったぢゃねーかな今日この頃です。
宣伝失礼します!
前回のボーマスで配布を行いました、最底辺製作者合同CD「よせなべ」の
いいだしっぺの者です!
おかげさまでよせなべは大成功しまして、多くの方にCDを手にとってもらう
事ができました!みなさんありがとうございました!
さてさて、ボーマス9の当落が先日発表になりましたが、このボーマス9に
向けて、よせなべ第二弾を制作する事となりました!
前回同様に2枚組CDを予定しておりまして、まだ若干の参加枠が開いている
状況です!
興味のある方いらっしゃいましたら、お気軽にメール下さい!
nukonukopunchあっとまーくgmail.com
参考に、前回のよせなべの紹介サイトを貼らせてもらいますね
http://www.funk.ne.jp/~rinntaro/index.html 宜しくお願いしますー!
>>37 へー、なんかいいなあ。
最底辺とはいえ、この人達、ほとんど辺境クラスですよね.....。
とあるカバー曲(short)にフル希望コメがあるのは良いとして、 「アルバム全曲やって欲しい」ってコメがついてて吹いたw いやあ和んだ和んだ
>>39 俺もカバー専だけど、リクされると嬉しい反面、プレッシャーもかかるよなぁ。
>>966 いや翻訳論での話は、例によって読みにくい話だけど
認識が上で書いてたような
最初に創作がある、のだが
しかし、それは、観賞(=解釈、翻訳)なしには、存在しなかった(に等しくなる)
観賞(=解釈、翻訳)が、最初に創作があったという事を成り立たせる
というねじくれた話を、まさに展開してるから
ごめん誤爆
面倒そうな話をしてるなw
>>46 マジかよ…
うるさくねえとダイナソーjr.じゃねえよ…
とか思ったらクリッピングしちゃってるのねwwwなら仕方ないなwww
48 :
37 :2009/07/15(水) 18:28:25 ID:q6DEe7/ZO
>>38 確かに「最底辺じゃない」という意見が結構ありましたw
また、「最底辺」とタイトルにつけるとこのスレの存在を知らない層が手にとらないという問題があったので、今回はタイトルから「最底辺」という言葉は外しています。
でもこのスレで産まれた企画ですからね、最底辺な方も大歓迎です!
>>41 お金は掛かりません!
曲を送ってもらうだけです!
逆に協力してくれた方にはお礼をしたいところなのですが、予算的に厳しいので難しく・・・
完成したCDを差し上げる事くらいしか出来ません(´Д`;)すみません
よせなべ締め切りいつくらいですか? 楽しそうだから是非参加してみたいとは思いますが、 今から曲を作ると結構時間かかっちゃいそうなので今回は遠慮した方がいいのかな。 ご迷惑かけちゃいそうなら次回にでも参加できたらなあ…なんて。
なんと、曲提供のみとな 何があなたをそこまで動かすのだろう
ながれをよまず、告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(β) 試験第12回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は7/14)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は7/29(水)です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
54 :
53 :2009/07/15(水) 21:03:07 ID:4J85Wp9U0
>>50 小遣い稼ぎに決まってるやん!
人が作った曲をタダでパクって
それを売って金儲け! ウハウハ!!1 止められませんな〜www
曲を無料で提供してくれる底辺Pさまは、ありがたいね。
俺様の金儲けのために無給で苦労してくれ
俺様はチョコっとCD作って皆に感謝されて金儲けwwwwww
ははは、馬鹿ドモめが
多分利益配分したらチロルチョコ買っておしまいだろうな
汚い話だが、色んな機会で宣伝すれば
今は
>>55 でも、後々自分で小遣い稼ぎできるようになるかもしれんだろう。
もちろん、その稼いだ金は機材や勉強に使う必要があるけどな。音楽人として。
>>50 純粋に面白そうだと思ったんだが異端だっただろうか…
>>59 いや俺も面白そうだとは思うけど、なんかいろいろ手間かかりそうだけどその点どうなんだろうなと思った
>>60 手間がかかることを、利益度外視でやるのが趣味だからねぇ。
高い機材やソフトを買って、金にもならない作業に手間暇長時間かけて、 アイデアが出ないと悩んだ挙句結局最底辺とか。 その上それを何回も繰り返してるなんて・・・・・・・ドM? と思われているかもしれないな。確かに。 いやそれが趣味だ。
65 :
53 :2009/07/16(木) 00:20:45 ID:1V7v0R960
VOCALOID生放送 「自貼りのみ!(β)」第12回 終了しました。 自貼りの皆さん、視聴者の皆さんありがとうございました。 次回は7/29(水)21時からになります。 よろしくお願いします。
66 :
37 :2009/07/16(木) 01:20:23 ID:AEc4gyyJ0
>>49 締め切りは7月末までですが、既存曲でもOKです!
ただ今現在、検討中の方を含めると予定していた定員となっております。
一旦募集をストップしたいと思います、ごめんなさい(;´Д`)
>>50 やっぱ楽しいからですねー
それと自分自身が昔のGMLに参加して感動したからってのもあります。
ってちょっと世代がバレる発言かもですね(;´∀`)
>>55 今はまだ規模が小さいので、赤字になってもそこまで負担が大きくないので
ギリギリな値段設定が出来るんですけどね。
今後もし万が一規模が大きくなった場合、どうしてもリスクも大きくなるので
確実に赤字にならない設定にせざるを得なくなると思います。
そうなると狙わずとも
>>55 で言われている通りになる可能性も出てきます。
そうなったら色々面倒そうなので誰かにバトンタッチしようかなw
まぁ金が絡むと碌なこと無いから、よく考えなよみんな
さすがに
>>55 はネタでしょw
万クラスの有名Pだけを集めるならともかく、
最底辺〜辺境クラスの人でのCDで、そんなに利益が出るとは思えない。
実際無償でみんなに曲参加してもらったけど、売れなくて
10万クラスの赤字を自腹で出したりする人もいるんだし。
逆に参加料取られてもおかしくない。
そんなリスクを背負ってでも「みんなで思い出作ろうぜ!」と
CD企画するのは純粋にすごいと思う。応援してる。
参加したいけどいい曲が作れないんだよなー・・・。
69 :
37 :2009/07/16(木) 01:37:16 ID:AEc4gyyJ0
>>56 ちなみに前回はチロルチョコ数千個分の赤字
>>57 自分個人のCDを出してって意味ですかね?
それくらい多くの人に聴いてもらえるようになったら嬉しいですねー
夢のまた夢ですがw
もし万が一にも自分がCDで儲かるくらい売れるようになったら、
そのお金でこのスレの住人みんなにゴチるとここに宣言します(・∀・)
>>59 面白いですよー!
>>60 色々手間は掛かりますし、大変なのは間違いないです。でも楽しい。
>>61 ですね、楽しそう!って思うとやりたくなっちゃうんですよね。
同人で儲けてウハウハ、とか言ってる人見ると、同人にどんだけ夢持ってんだろう、と気の毒になるな。 まさか、無名の人間集めてCD作って、豪遊できるほど売れると考えてるほど 頭の中がお花畑なんだろうか。 大手壁サークルとかならなともかく、ほとんどの人は交通費や手間暇考えたら、赤字か良くてトントンにしかならん。
同人で儲けて云々とか、ごくごく一部だろ。 そうやって儲かるところまで行くには相当なレベルで知名度が要求される。 知名度がなければ、注文受けてから焼く手焼きのCDでもなければ、普通赤字だろ。 大勢が参加するごった煮状態に興味を惹かれる人はいると思う。 でも、最底辺に住んでる我々にそんな知名度なんてあるとでも思っているの? まあ、なんていうか、前回は色々疑って参加しなかった。 疑って正直すまんかった。 37と参加者の皆が今回も楽しくCD作れるよう祈っているよ。
>>66 49ですが、オリ既存曲は一つしかない上に処女作で色々酷いので参加しづらい…w
新しい曲が作れたら、と思ってましたが、人数も集まってるみたいなので自分のことはお気になさらず。
陰ながら応援してます!
CD大変そうだけどいつかは作ってみたいな…利益とかどうでもいいから
有名Pめが・・・くそっ!!! 曲作ってるだけでCD売れるならどんなに楽か・・・。
>>74 ソニカがどうしたんだ?
何が言いたいのかよくわからんぞ。
今日初めてソニカを知ったのなら、その反応も解るけどw
>>70 「俺も曲作ってうpればあの有名Pみたいにキャーキャー言われる!」
と思って初めて投稿したあの日を思い出したよ
>>74 ちょっと前からVOCALOID関連板で散々既出だよ。
>>76 なんだよ、その願望は諦めたのか?
俺は現実は思い知らされているけどその気持ちは捨ててないよ。
いつか必ずと夢を見ながらうpしている。
3か月前にあげた曲の再生数が、1時間でいきなり20くらい伸びたから 多分どっかの生放送にひっかかったんだなぁ。 まいりす一個増えた。有難いことだ。 …有難いけど。有難いんだけど。 自分の作品リクエストかかった放送に、未だ遭遇したことがない…。 何回かあるのに…。
>>79 ここでよく告知をしてくれる”自貼り”に行ってみたらどうかな。
自分の曲を知ってくれている人たちとかに会えると、かなり嬉しいよ?
まぁ、生放送でなくても、どっかのスレででも自分のような最底辺Pの曲を知っててくれる人
に出会ったら、かなり嬉しいけど。
>>80 先日、例の本スレのおすすめ曲祭りで、自分の曲が紹介されてた!!
それもお題が「自分のマイリスの中で一番再生数の少ない曲」
......... いやあ最底辺の醍醐味だね。
>>81 す…すげぇよ…!!
あんたすげぇよ
胸張っていいよ
>>81 再生数はどうあれ、マイリスしてくれる人が居たのなら、それだけでも勝ち組だと思うw
同人は同人で、売れたら嫌儲過激派に攻撃されたりとかな 「無名だけど、せめて交通費とか宿泊費くらい賄えたらいいな…」 って書き込みが総スカンくらってて、同人は怖い世界だと思った
当たり前じゃないか。
嫌儲って意味判らんな、金がないヤツが僻んででもいるのかねぇ それはそうと 大変好きな曲があるが、再生数は200辺りで止まるしコメには頭おかしいの湧いてるし、 自分でうpった曲でもないのに超へこむ…。
金が目的のくせに、 そうじゃないと言い張るところが気に食わない。 あるいは、その反応を楽しむ。 とかそんな感じ? 最初っから、金のために販売していますが何か? という態度なら絡まれない。
まあ金にはならないんですけどね どう考えても
生涯で一度だけJASRACから10,000円くらいもらったことがあるけど、それはそれはうれしかった。 その10,000円がまた手に入るなら、カタギで稼いだ100,000円つぎ込んでも惜しくはない。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/17(金) 09:43:16 ID:B4nLq3h7O
ただ単に有名なのが許せないんじゃ
>>89 自分の作品から得られる達成感みたいなもの?
10万を犠牲に1万か・・・
実際に体験しないと分からないなぁ
>>84 嫌儲って話だけじゃないでしょ、それ。
「最底辺だけど、マイリス1000くらいいくといいな」とか言ったら叩かれるべ?
「無名だけど〜くらい賄いたい(=利益出したい)」ってのは、それに相当する発言だと思う。
無名なら赤字で当たり前なのが同人界だから。
「せめて」が抜けてしまった。 >「最底辺だけど、せめてマイリス1000くらいいくといいな」とか言ったら叩かれるべ? だな。叩かれるってのは「どこが最底辺じゃヴォケ!」てことね。
>>92 叩かれてたのはそこじゃなくて、
趣味でやるものだから赤字で当然!
利益を出そうという考え方自体が悪だという感じだったよ
一応物を作って売る(これも「領布」って言わなきゃいけないらしいね)のだから
せめて赤字にならないくらいを望んでもいいと思うのだがなあ
黒字を意識して制作するのと 趣味で出来上がったものが結果的に黒字になればいいと願うのはかなり違うもんねえ 前者は叩かれても仕方が無いと思うけれど
無名の奴が利益を出そうとすると、数売れないから単価を高くしてしまうんよ。 誰だって高い買い物はしたくないから叩かれる。 有名になるまでは宣伝費だと割り切って、赤字を覚悟しないとね。
>>87 利益の規模が既に趣味の域を超えてる中堅以上の同人作家が
商業主義に走った同人の現状を叩いてるのを見ると
流石に「お前が言うな」と言いたくなる
ええ、ただのピコ手作家の嫉妬乙ですorz
>>99 不協和音すぎる。狙ってるのかもしれないけど気持ち悪い
>>94 > せめて赤字にならないくらいを望んでも
>>96 > 趣味で出来上がったものが結果的に黒字になればいいと願う
>>87
CD作って売っても、視聴者の意見が返ってこないから おもろない。”GJ”の1コメでも貰った方が嬉しいよ。
>>103 お金が目的なんじゃなくて、単純に沢山売れたら嬉しいってことでしょ
その結果として黒字になったりするわけで
お金が目的でやるなら、相当売れる人じゃないと全然割に合わないよ
たとえ数万のプラスになったとしても
年間数百万は稼がなきゃいけない大の大人が、
たかだか数万の金稼ぎ目的に同人なんてバカげてる
その大の大人が機材費と莫大な時間を注ぎ込む曲作りでは、作品が聴かれているというだけではなく、 何か客観的な「成果」があることで、自分を納得させることができるのでは? そういう意味では せめて宿泊費や参加費分の利益(厳密には利益とは言えないね)が出るといいという考えは 非常に共感できる。
>>107 売り上げが、自分の作品の客観的な価値を測る一つの指標になりうるんだろうね
マイリス数みたいなもんだ
お金が絡む分、よりシビアだしね
金の話は自分が儲けてから言えってw
パソコンが壊れました。 ボーナスまであと1週間ってところで。 (うちの会社のボーナスは、7月と12月の給料と一緒に出る) パソコンはいずれ買い換えようと思っていたので 壊れたことに関しては割り切れるけど、 夏唄制作途中に1週間待ちかぁ。 まぁ、最近ガツガツやりすぎてたから、 たまには距離を置けって事か。
>>110 壊れ方にもよると思うが・・・。
DAWホストにVST何本も突っ込んで、ボカロRewireで
エフェクト掛けまくり外部録音MIXという「ガツガツ」なら、
HDDはイカれるかも、だよw
例えばHDDを大容量のやつに交換するとするじゃない そしたらミクさんはどうなるの?
お前ら再生数とマイリス数と金が好きなんだなぁ… 最初からそれが目的なのか?
>>114 目的じゃなくて結果だと言っておりましょうが。
ああ、二言目には「数値目標」ていう職場の上司との議論みたいだ。
>>106-107 >>115 例えわずかであろうと、金が欲しい = 金が目的だろ。
趣味ってのは金を掛けるもんだ。
金を得るもんじゃない。
無料で配布しろよ。
webサイト作れば可能なんだからさ。
なんで無料でやらないんだ?
金が目的だからだろ?
結果として、とか誤魔化さないで、正直に言おうぜ。
無料配布するという行為には魅力を感じないんだろ?
商品を渡して金を受け取るという行為にこそ魅力を感じるからだろ?
コンセプトを決めてアルバムを作るのが、どれだけ難しいのか分からないんだろうなあ
別に金を得ること事態はいいんだけどさ、 だったら趣味とは言わずに副業ってことにしようぜ。 売れないバンドマンみたいで、カッコイイじゃんw
あさから元気なお客さんだ 赤字でも活動を続けてる人たちには通用しない言葉だ > 例えわずかであろうと、金が欲しい = 金が目的だろ。 わずかでさえ利益でねーんだもん 利益が出ないこともさいしょからわかっててやるのさ ただお金だけが欲しいなら同人なんかしませんってほんと。 むしろ、ID:k8F9IOGs0のレスにこそ金に対する執着をかんじるよ。自分じゃ気付かないかもしれないけどね 金を得ること自体は別に、なーんていってるけど
>>55 てめぇ・・・ゆるさねぇ!!!11
クリエーターの風下にも置けねぇ!!!!!
>>110 でやんす。
たぶんハードディスクは大丈夫。去年秋頃に買い換えたばっかりだし。
フリーウェアだけで曲作っているので負荷もかからないはず。
買ってから5年ぐらいだから、CPUが寿命なんだろうね、きっと。
個人的には、物凄く好きな作品が無料だと困るんだよなぁ。 今日日、小説やCDを手元に置くってのは、作品を鑑賞することが半分 所有する喜びと、「ファン活動」的な喜びが半分じゃないか。 曲もストーリーも、それこそネットにごろごろ転がってるわけで。 それにわざわざ金払って、形として手元に置くってことは。 個人的に、作品は異常に安価で、なのに作者のブログが 「大変困窮しております。しばらく同人無理かも」 みたいになってると、「お願いだから金払わせてええええ」って思う。 同人に儲けが出ることに異常に絡む人には 「振り込めない詐欺」って言葉に込められたファン心が、 多分一生分からないんだろうなぁ。
>>124 >買ってから5年ぐらいだから、CPUが寿命なんだろうね、きっと。
CPUが5年で寿命ってどんなハードな使い方をしてるんだよ
って言われるぜ?
気に入った作品にお金払うと充実した気持ちになる
>>125 激しく同意。基本的にはユーザー視点からすれば作品の価値だけが問題でプロも趣味もない。
いい作品には「投げ銭」させてもらいたい。
妙に頭でっかちなアマチュアリズムは聴く側からすれば迷惑だと思う。
>>124 スレ違いですが、電源とかオンボードの電池とかじゃないんでしょうか?
直して使えといっているわではないですがw。
作品の値段が安いというのはプレッシャーがかかるのが嫌なんじゃないかな。 趣味でちょっとしたツール作るのと、納品する成果物作るのとでは 結果的な質は同じレベルであったとしても作るときの気構えが全然違うし。
一種の偽善だな 恵んでやるという優越感に浸ってる
>>130 偽善、優越感上等じゃん。音楽なんて所詮は芸だよ。
それなりの有名ミュージシャンが仲間の結婚式の当日に路上ライブをやったんですと。
「これから出る結婚式で、ご祝儀にしたいから皆さん投げ銭してください」って。
俺はそのミュージシャンも投げ銭した人もすばらしいと思った。
そうそう、ID:k8F9IOGs0みたいのに噛みつかれてたよ 自分の場合は、自分の作品が他人にとってお金を出して買うほどの「価値」があるかどうかを試してる感じ だから、結構価格も高めに設定してる 安くした方が売れるのはわかってるんだけどね これだけ入魂した曲たちが、他人には100円の価値しかないってのは悔しいし 100円の価値しか認めてくれない人に、手に取ってもらおうとは思わない たとえ数人でも、自分の名前を知っててくれて、低くない価格でも買ってくれる人がいると嬉しいよ こんなわがままが通じるのは同人だけ
皆はもし領分するとしたらいくらに設定するつもりよ? 私はきっと500円にすると思う
>>131 130で「偽善だ」と指摘しているのは制作する側じゃなく、
投げ銭しているがわに対して・・のようなきがします。
映画「プリティ・ウーマン」でリチャード・ギアが演じたビジネスエリートを
気取ってみたいとかじゃないの?というような話かと。
>>134 1. 音楽はつまらないけどかわいそうだから恵んでやる→それは慈善
2. そこそこおもしろかったので対価として払う→普通
3. 面白い音楽だけど私がパトロンになってあげなきゃだめかも→これが偽善?
でも、2と3の違いは本質的にはないと思う。モーツアルトの時代とかは混在していたし、
区別する意義はないでしょう。
個人がどう感じるかの違いでしかないのにそれは間違いだ氏ねとか言ってるのを見てるとなんともやるせない
ぶっちゃけ一度や二度なら大赤字でも何とかなるが、 問題は「それだと長続きしない」って点だと思う。 個人的にはトントンか小黒字を目指すのが一番いいバランスだと思うけどね。 大黒字を目指していろんな面で歪みが出るのもどうかと思うし。 もっとも、黙ってても大黒字が出ちゃうような有名どころが 「黒字出したくない」とか言って価格破壊とかしちゃうと、 自分のような弱小どころにとってはたまったもんじゃないわけだがorz
すいません相場知らないんですが、現状どうなんでしょうか? CDプレスだったら枚数関係なく10曲入り制作費15万くらい? 一枚500円としたら300枚売らなきゃなんないですよね?
現状の相場は大体、 シングル=500〜700円くらい アルバム=1000〜1500円くらい じゃないかと。(ショップだとさらに手数料が上乗せされる) 手焼きのRだともうちょっと安かったりする。 まあ原価は一緒なので中堅以上でないとプレスのシングルで元取るのはムリポだが。 間違ってたらスマヌ。
辺境スレの方がずっと歓迎されそうな話題なんだけどな 自分のCDを出したとして買ってくれる人がどれだけいるのかとか気になるレベルだろうし
141 :
139 :2009/07/18(土) 12:34:03 ID:ka3NqpuG0
あ、原価は一緒ってのはシングルとアルバムのって意味ね。 Rなら当然原価は超安い。 でも、Rで100枚とかやろうとするとかなり死ねる…… R自体はまだ何とかなるんだけどジャケットとかもうね……
>>135 お金を払うのが払う相手のためじゃなく、
払う自分に納得したいためなのを隠している雰囲気を感じたんじゃないかと。
娘の誕生日プレゼントに親の好みの服をプレゼントしてたときのような微妙な雰囲気。
端から見て区別つかないから決めつけは危険ですけどね・・・。
企業が文化事業に協力するいわゆる「メセナ活動」を
「社会的責任」と見るか「ぶっちゃけイメージ戦略でしょ」とみるかわからないのと同じで。
好きなクリエイターのプチパトロン志望だとして、それが何で叩かれるような話になるのかもわからんけどね。 ってか、モノには適正価格があるってだけの話じゃないの? 低価格&無料万歳!ゆえにデフレって素晴らしい!!って話にならんのと同じこと。 大体、「プレスとイベント参加だけで数万から数十万の大赤字を毎回だして、ただで作品を配るのが美徳です」 なんて風潮が、現実になったところで誰が喜ぶんだ。 同人活動する資格があるのは金持ちだけですって、嫌な世の中だなおい。 趣味だから実生活をあまり逼迫しないような活動がしたい、ってのはいい案配だよ。 なんでまた「毎回巨額の赤字をだせ!さもなければ儲け主義だと認めろ!!」なんて話になるんだ。
同人で売るのが目的です、フルは同人で、とボカロ曲のショートバージョンが うpされて、大顰蹙を買った事件があったなあw MySPACEとかならライブ来てくれ、CD販売します、は当たり前だけど、 ニコは2chの延長線上にあるから、金儲けは何であれ本当に叩かれる。 まあ、ボカロ曲を再生の多い順にコンピCDにしていく業界が諸悪の権化 だろうな。 再生1000〜2000の曲をプロがMIXして・・・があっても良さそうなもんだ。 だけど、最初からMIXとかアレンジが完璧なPしか相手にしてない。 まあ、ボカロCDバブルはその内ハジけるよ、間違いない。 俺らはノンビリやろーぜ。
>>125 二次創作物だと頭に来るな>振り込めない詐欺
それやられると、潰されるっちゅーねん。
お目こぼしされている状態だという自覚が足りない。
個人的には、金払うよりも、
メールで詳細な感想を送った方が喜ばれるんじゃないの? って思う。
市販の小説やCDなら、付属のはがきに感想書いて送ってあげるといいよ。
小説の場合は、売り上げが少ないと打ち切られる時代らしいから、
ちゃんと反応を送った方が良さ気。
既に同人で出したボカロ曲のショートバージョンをわざわざ作って動画付けて 後からニコにうpしたことならあるけど、特に叩かれはしなかったな。 叩かれる以前にそもそも注目されないのが最底辺クオリ(ry わざわざ金出してCD買ってくれた人に悪いような気がして フル版うpには踏み切れなかったというか。 でも今回は先にフル版を何曲かニコにうpしてるので もういろんな意味で自重しません。 ってあんまり書くと身バレしそうだw
>>132 つまり、
>>132 にとっては、
「友人の家で聞いて気に入りました。良かったです。」
という感想は嬉しくも何ともないんですな。
いや、そういう風に
「金を払って買ってくれる人だけが、我がリスナーである」と
潔く表明しているのであれば、問題無いんだよ。
俺が叩きたいのは、金が目的の癖に
「いや、金が入るのは結果であり、おまけ。」と誤魔化している連中。
見苦しくね?
>>119 > 結果として、とか誤魔化さないで、正直に言おうぜ。
> 無料配布するという行為には魅力を感じないんだろ?
> 商品を渡して金を受け取るという行為にこそ魅力を感じるからだろ?
まあ、いまさらだけど、スレ違いだからほどほどにしようか。
>>144 ビジネス的に考えると広告宣伝の必要があまり無い、超有名曲、超有名Pだから
商売上うまみがあるんであって、殆どの人が知らない楽曲をあえて商業ラインに
乗せる意味が無い。
プロアーティストが個人的興味で埋もれ曲をピックアップしてリミックスとかなら
ありかもしれないけど。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/18(土) 14:30:56 ID:XAmZCETHO
ボカロ関係ないけど、アイリッシュ楽器のあの人も FFXIアレンジアルバム500円で出して叩かれてたな
ああ 懐かしい 東方で出して有名になる前の話だった もう一年半以上前の話だったけどすごい荒れようだったな
なんで荒れるんだよw
>>147 交通費やイベント参加費用とCD化に関する代金を搬入数で割って
端数切り上げで値段設定していたらどう思う?やっぱり見苦しい?
マイリス平均が100以下の曲でCDプレス+パッケージをした場合、 どう計算しても元は取れない。間違いない。
いくつか前のスレで、マイリス50の曲のCDが100枚売れたとかなかったけ?
マイリス数と枚数は関係ないと思う。
それまで順調にのびていたマイリスが、ネガティブなコメント一つ入った途端に急に止まるとかって 気のせいでしょうか。あと、特に土曜日の昼間って再生ばっかりのびてマイリスがのびないのって ありません? 自分だけ?
コメの先入観というか影響力ってかなり大きいよ。 良い感じの反応コメが並んでればとりあえず最後までは聞くかと言う気になるし、 2コメでいきなり貶されてたら結構いい加減に聞く
それはそうと演奏してみたの糞ライブは3500円とかだよなw 奏者()には金入らないらしいけどw それに比べたらアルバムCD一枚500円とかずいぶん良心的だよな〜とは思うね
>>158 それは奏者とかの問題じゃなく、ハコ側の都合だよ。
ライブイベントに参加となれば、チケットノルマもあるし
出演者がかなり自腹切ってることも多い。
金が儲かるor無料で出れる奏者なんて、それこそ一部だけ。
それでもバンドとかなら1組30分とかあるからいいが、
クラブのショータイムとかでダンスショーケースとかだと、一組5分以内で
3000円のチケットを5枚売れ。とかいうノルマも普通だし。
エンターテイメント系の趣味で、実力と知名度がないとほんと金がかかる。
それを考えると、無料で色んな人に自作曲を聴いてもらったり
演奏を聴いてもらったり、ダンスを見てもらえたりするニコニコ動画は
いい場所だなぁ。と思う。
連休中に1曲完成させようと昼から頑張ってるが段々モチベーションが・・・ パトラッシュ、疲れたろう。 僕も疲れたんだ… ,.-─-、 / /_wゝ-∠l ヾ___ノ,. - > /|/(ヽY__ノミ .{ rイ ノ 何だかとても眠いんぶべら パーン l>‐∠l ,.-─-、∩/,. - > //。wv、ゝヾヽY__ノミ ヾ__Д(☆ ミ⊃ ヽ /∨ (ヽ
曲を借りてPVを作ったのですが、再生数が2桁… あぁぁ、原曲の作者さんに謝りたい ここにPVの自貼りっていいのでしょうか…?
もちろんカマーンщ(゚▽゚щ)
>>161 いいと思うけど再生伸ばしたいなら
本スレにも貼ったほうがいいよー
休んどけー。 やる気になったら始めりゃいいさ。 最近できた、噂のショッピングセンターに行ったら楽器屋があって 憧れのSONARにちょっと触ってきたw まだ当分買えそうにはないが・・・(金銭的な意味でも)
>>167 「伸ばしたい」なら、いろいろ言いたいことはあるけど、まずタイトルに『初音ミク』っていれたらいいと思う。
>>167 なんていうか…ストイックすぎないか
どういう意味があってあの映像なんだ
>>171 動画内にも触れていますが、StarGuitarに感銘を受けたのと、
Singoが一番の大好きな曲だったので、
パーカッションがハッキリしてるところとか、素敵な素材だとか見つけまして
色々な要素に可能性を感じたので
もう作るしかない!と、思いつくってみたんです。
2ヶ月かかりましたが…orz
>>173 せっかくだから「ケミカル・ブラザーズのStar Guitar」って
投稿者説明文に入れた方がいいと思います。
もしかしたら検索がきっかけで見てくれるひとがいるかもしれないし。
元PVはかなり有名なものですね。
>>164 俺の憧れはSONARじゃなくてSONORだ・・・。
>>152 金が目的じゃない的な綺麗事言わなければおk。
例えば、「赤字を出したくないので、この価格にしています」と正直に打ち明けるとかね。
「せめて交通費くらいになればいいな・・・」は
金が目的じゃないんだけど、せめて、って感じで見苦しい。
「せめて交通費くらいは稼ぎたいもんだ」なら・・・
稼ぎたい、と目的を明言してるから、まあ、おkかな。
という程度の気分的なものだから、そんなに気にするなw
>>152 むしろ、そういう収支報告みたいなことを
サイト上なり新譜なりに書いているとしたら、見苦しいどころか好感が持てる。
みんなやればいいのにって思う。
そういうの載せれば、
「そんなに費用が掛かるんなら、まあいいかな」と納得する人も出て来るかもしれない。
逆に、「その程度なら自己負担の範囲だろ」と言われるかもしれないけど。
で、お前らいつまで自己出版で稼ぐの稼がないのと、スレチな話を続けるつもりなんだ? 同人板でも行けよ。いい加減目障りだ。
>>179 どうしても、稼ぐことを目的って言わせたいんだね
お金はともかく、作品を通じたファンとの交流が第一!ってのは
完全無償でないと奇麗事にすぎないわけだ
まったくバカげている
同人に関わる者の神経を無意味に逆なでする、上から目線の歪んだ考え方としか思えない
だいたい収支報告しろとかって、公益法人じゃあるまいし・・・
それとも、君は株主か税務署員何かなのか?「まあおkかな」とか、一体君は何様?
お金の話大好きだなw 俺はマイリストとかの数字のほうが好きだw
他の話題にするなら、誰か別のネタふってください。
>同人CD絡みレス 話の続きは同人板や自前blogやピアプロなどで願います。 それとも、荒れる事を前提とした確信犯ですか? (余計な煽りかもしれないけどあえて言わせてもらう)
まーがっつり有名Pにならなくてもちょっと名が売れりゃ ある程度CDは売れるからな。ボーマスとかで。 利益率高いから確実に儲かるし。
神メロディだと思って気合いれてアレンジしたらしょぼくなったでござる アレンジの練習にお蔵入りメロディでアレンジしたら想定外によくなったでござる
てかさ、ボカロ曲を全曲聴いてる俺たちにとってはありがたい人たちは どんな曲が好きなんだろう? とりあえず日刊のらないことには何も始まらないしな・・・。
J-POPとかアニソンっぽいのとかじゃないか スルメ系よりも、もっとこうシングル曲ぽい即効性の高いやつ
そんな簡単にひとくくりできるような人しかいなかったらここまで持たないって
そりゃもちろん俺の曲
>>187 お蔵入りしても後で化けるメロディがあるから、捨てられない
>シングル曲ぽい即効性の高いやつ これは一理あるな。 有名アーティストが期間置いて単発出す様な曲調で「これが自分だ!」みたいな。 アルバムの中の一曲もそのアーティストの「味」ではあるんだが、 それを毎回出しても波には乗れない。
神メロディ来たと思ったら前に聴いた有名Pの曲と同じだったでござる。
とりあえずミク以外使ってみるのがいいと思う。 ミクはほとんどのパターンが出尽くしてるし曲がいいだけじゃもう無理。
知らないうちに、自分がニコ動にUPしていた曲がようつべにUPされていた。 で、再生数はやっぱり最底辺だった。orz もっと売れ線な曲じゃないとだめなんだな、って思った。 チラ裏スマソ。
>>195 しかしミク以外だと再生自体が伸びない罠
>>182 ともかく、って何だよw
そこまでして否定したがるってことは、
自分たちでも金取ることはあまり良くないことだと薄々感じてるんでしょ?w
そういう人間だと思われたくないから否定するんでしょ?w
自ら否定せずにはいられない行為をわざわざやることはないよ。
本当にファンとの交流が第一なら、無料で配布しようぜ。
その方が、感情を誤魔化さずに済むからいいと思うよ。
それが出来ないなら、
>>119 > 結果として、とか誤魔化さないで、正直に言おうぜ。
> 無料配布するという行為には魅力を感じないんだろ?
> 商品を渡して金を受け取るという行為にこそ魅力を感じるからだろ?
仮の話だけど、もし、有料配布禁止のイベントが開催されたら、参加するかい?
しないだろ?
ファンとの交流ってよく挙がるけど、その先が欲しいんだろ?
ごく一部の稼ぎ頭になれるかもしれない、
という ドリーム が無いと参加する気は起きないんでしょ?w
> だいたい収支報告しろとかって、公益法人じゃあるまいし・・・
もともと税の関係で計算自体はしてるよね?
それをコピペすればいいだけだから、そんなに手間でもないと思うんだけど。
例えば、印刷所とか材料とかの話題で新しい交流が生まれるかもしれない的なメリットも無くはないんじゃね?
>>198 が真理
ミクですこしずつ固定ファンをつけて再生数確保して他のボカロで大ヒット狙うってのもありかもしんない
再生数やマイリス数も気になるんだけど、自分の作品には制作者の公開マイリス登録が ほとんど無いので、制作者にも認められるような曲を作りたいと最近激しく思っています。
というか製作者でお気に入りマイリスを公開してる人なんてほとんどいなくないかw
自貼り失礼します〜
ミク・リン・ルカの3人で「夏姫(ナツヒメ)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7679241 夏らしい爽やかな曲にしたつもりです。
水着のイラストはピアプロで借りまくりました。
ふと思ったんだけど、ピアプロでイラスト借りまくってちゃんと使用報告したら、
やっぱり使って貰った人は嬉しいと思うんだよね。
で、マイリスに入れて…みたいな流れにならないかとちょっと期待している自分がいる。
>>202 K音さんとか●テラピコスさんとかヒッキーさんとか
>>203 ピアプロコラボ曲でイラスト複数だとコメ1のままマイリス5とかよく見る
流れに乗って自分も公開マイリスコメント付きでつくっちゃった。 しかし誰が見るんだろうこんな最底辺Pマイリス....。
公開マイリス最底辺生活の始まりであった。
前に投稿した曲が、そういやどういう人にマイリスされてんだ?って気になって見てみたら 新曲ランキングのOPになっていたことが判明した・・・w よっしゃああ!ちくしょうリアルタイムで知りたかったぜ!
公開マイリス率は高いほうがいいんだろうか低いほうがいいんだろうか わざわざ公開するのは何か裏があって、非公開マイリスの方は純粋に曲を気に入ってくれたんだなーって思ってしまう でも公開マイリスにコメントがついてたりすると跳んで喜ぶわけだが
昨日、今年始めにうpした曲のマイリスがどどっと増えていたので何事かと思ったら 本スレで紹介されていた。ありがたい事です。
| ツカレタ・・・ | ('A`) =3 / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ やっと1番までの調教終わった 2番とサビABの調教は明日にするか・・・
>>203 絵師さんも、自分のイラストが使われた動画リスト作って公開してる人いるよね。
スライドショー的な使われ方を嫌う絵師もいるけどね ピアプロ総合スレより。もちろんこう思わない人もいてこの後若干スレが荒れたw 208 名前: 友達の友達の名無しさん [sage] 投稿日: 2009/05/30(土) 17:30:06 ID:vOO/fDMh0 一枚の動画に何十枚も絵を使うPって 絵師に曲を紹介してもらって再生を伸ばそうという意図が見え見えで萎える
何枚も絵を借りるのはいいけど、絵のセレクトの仕方に 関連性やコンセプトが感じられない動画だと確かに嫌だな 宣伝目当て呼ばわりされても仕方ない部分はある
絵を借りるときに悩むのが、手を加えていいのかどうかなんだよなぁ。 歌詞入れたり、他の絵と合わせたりするのに、トリミングかけたり。 絵師さんによっては、トリミング/加工okって明記してくれてる人もいるが。。。
例えば曲が伸びて着うたとかになっても絵師は踏み台になってるだけだよね 主役が曲だとは云えそれでいいのか?という気はするね 個人的には絵師は他いけばチヤホヤして貰えるから別にいいと思うけどw 俺は自作するし最底辺だからその辺の心配は無用だけどな!
コメが絵に来ても音に来ても詞に来ても、 それらが全部自作なら問題なし
>>215 個人的には公開マイリスは一応、公開する、したい価値を認めてもらえた、
と思ってるからそれだけでうれしい。
でも、自分でやってる公開マイリスは一言でもよいので
必ずコメント残すことにしている。
有名曲ならわざわざ自分が紹介するまでもないし、
再生数やマイリスの少ない曲だと、何もなくただ並べられてたら、
結局、その曲とか見たり聴いたりしてくれないんじゃないかな、
なんて思ってるから。
それにぶっちゃけ何が登録されていても、一言残す手間をかけてない
公開マイリスってそのまま閉じたくならない?
まあ、私の一言コメで興味を持つ人がどれだけいるかは疑問だけどね。
流れとあまり関係ないが、とある公開マイリスで、 マイリス数百〜数十万の超有名曲がずらっと並んでる中に、 一つだけ50も行ってない自分のがぽつんとあって笑ってしまったw
>>227 オレもある。一桁オレの1作品だけってのが
二桁ですら3作品しかなかったのに
でもなんか嬉しい、そういうの。 いっしょくたに、その人のお気に入り作品になれたんだよねぇ。 動画をうpってコメントがつく度、 「この人たち、実はみんな最底辺スレの人なんじゃないか」って疑っちゃうw いやスレの人でも嬉しいんだけどねw
>>222 基本スタンスは絵師によって違うけど、一般的には絵の加工はアウト、
絵を加工しない範囲ならOKだろう。
歌詞入れは絵の上に表示していて絵をいじってないのでOK
絵のトリミングは許可がないとアウト。絵というのは無駄な空間があっても描く側が
それが構図として重要な場合があるから。
アニメーション機能でズーム等を入れるのはOK。ただし全体絵を止め絵で
見せる時間帯を必ず設けること。
・・・あくまで俺の認識。
自分も公開マイリス作るか…。 みんなで自分の公開マイリス自貼りしあったら面白いかもね。 新たな埋もれ曲と出会えるし、好きな曲も伸びるし、もしかしたらその流れで自分の曲伸びるかもしれないしw
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/20(月) 14:31:02 ID:TGO+NczyO
俺もそれあるんだけど 再生一桁でマイリスってことは、 マイリスしてくれた人もリピートしてくれてないんじゃねえのとか マイナーな曲マイリスしてる自分かっけー なんて思っちゃうのは思い上がりですか?
日本語でおk
マイリスは、後でゆっくり見る用もしくは続きが気になる用なので、 見終わったり、続きが来た時点で外してる。 リピーター的な使い方は、ブラウザのお気に入りを使ってる。 自分の中では、マイリスはまだ見てない証的な意味を持つから、 マイリスの数で一喜一憂する気持ちはよく分からない。
オレも貴方の気持ちがよく分からない。
>>235 ひょっとして自分と同じ最底辺でもいいや組の人?
それともランキングどうでもいいや組の人?
ランキングにはマイリス数が絡むから、ランキングを足がかりにして
伸びたい人には切実だよね。
ランキングなんてはるか彼方の話だけど、 それ抜きにしてもマイリス数はクリックされる前にわかる数少ない情報の一つであって、 これが再生に対し異常に低いとスルーされやすくなるわけだ。 もちろんショボい曲だからマイリスされないなんてのは分かっての話
>>237 ああ、なるほど。ランキングが絡んでるのか。
ようやく分かった。
自分は
>>235 な使い方してるので、
マイリス外したのは嫌いになったからとかそう意味じゃなくて、
単に見終わったってだけだよ、って伝えたかったんだけど、
ランキング的な意味でショックを受けてる場合は、慰めにならないな…。
ぶっちゃけマイリスなんて自分の動画以外使ったことない
そっすか
>>241 ,242
マイリスは道具なんで、自由に使えばいいよ。
>>237 ,238 みたいな話もあると言うだけ。
自分の曲が偶然コメ数よりマイリスのほうが多かったら 工作とでもいいたいのか、たまに「コメ<マイリスwww」 っていうコメがつく。NGにした。 そして最底辺スレで偶然みた動画で1コメ以降 ##このコメントは表示されません## の連発。 …なんかとても残念でかわいそうに思った。
>>247 ボカロの場合、コメ<マイリスってごく普通にあるよね。
そういうコメするのって自分で曲を作ってうpしたことが無い人だろうな。
>>248 いやw1コメも含めてだから製作者かもしれない。
全部「表示されません」だったからすげーインパクトあったので覚えてる。
あんなヒドイ自演をみたのは初めてだったw
どんな動画だったかは忘れちゃったけど
リスナーじゃなくて逆に数字に固執してる人なんじゃないかと。
確認も無しに自演疑惑吹っ掛けるとかひでぇな
252 :
248 :2009/07/20(月) 23:50:28 ID:ks0MS0eA0
>>250 ああそういう意味ねw
世の中いろんな人が居るからw
コメ<マイリスはボカロだと それだけ曲に聴き入ってるといういい解釈もあるから その人にとっては誉め言葉だったんじゃね 相手に伝わらなければ意味がなかったんだが あとコメの内容も分からないのに自演扱いはどうかと思うよ
ま、どう取られようが全ては自己責任だよな。 先入観を与えた「コメ<マイリスwww」コメが悪いわ。 俺は悪い印象を与えた奴の気持ちなんかどうでもいいと思うし。 世の中色んな奴がいるしなw
久しぶりにムカつくやつを見たわw >世の中色んな奴がいるしなw ああ、全くだな
コメ<マイリスは、ボカロに限っては基本「良曲の証」って共有前提あると思うんだが… 文脈あれば判らんけど、それ称賛してくれてたんじゃないの? まぁ表現方法がどうってのは別にしてさ
俺の作品を調べてみたら1曲だけコメ<マイリスがあった。 最底辺だから大して伸びた曲じゃないけど・・・ 幸い変なレスはついてない。確かにそんな珍しいものでもないね。
これ殿堂入りじゃね?って思いながら上げた曲が全然伸びなかった…orz
たんたんと曲をつくってあげればいいんじゃないの? いちいち、責任をおしつけてたり煽りに反応したりしてたらきりないよ
「コメ<マイリスは良曲の証」はアンチがやってるんだとばかり思ってたけど 埋もれ曲でも頻繁に見かけるから本気で言ってるんだろうなぁ・・・ 信頼のマイリス率とかもそうだけどさ
>>253 >あとコメの内容も分からないのに自演扱いはどうかと思うよ
NGしただけなら解除すればコメの内容解るんだし
わからないと決めつけるのはどうかと思うよ
262 :
253 :2009/07/21(火) 12:47:58 ID:pkAAgBoo0
お前ら、最近はマイリスもらうよりコメもらうほうが大変だって現実を忘れてないか?
ネタ動画でもない限り、萎縮してコメしない奴が増えてるんだよ。
何せヘタな事書くとすぐ叩かれるしな。
>>250 NG登録はあくまで同一アカウントからあげられた動画内で、しかも一週間しか効果がないぞ。
お前が自分の動画で行ったNG登録は、他人の動画では何の意味もない。
まあ、たまたまIDが被ったのかも試練が。
>>263 今実感してる。
2日前に上げた曲なんだけど、ほとんどコメ入らない('A`)
それなりにマイリスはしてもらえてるんだけど…曲調が普通すぎたか
266 :
225 :2009/07/21(火) 16:18:41 ID:ZGkPBBNU0
そういえばかれこれ20曲くらい作ってるけど、ほぼ全てコメ<マイリスだなぁ。 コメントで色々ダメなところ指摘してくれると助かるのに。
コメントねぇ。 いい曲だけどGJとしかいえない曲は沢山あるかな。 個人的には詩よりもメロが良い曲はコメしにくい。
ついコメントしたくなるような何かがあるといいかも。 悪い意味では変なミスや惜しいところがあれば、それはそれでコメントしたくなるかも。
可もなく不可もなくって曲はコメしにくい GJだとほめすぎな気もするし
ニコニコ自体がネタ需要の方が圧倒的に多いサイトだし、 流行ってる割にはボカロやDTMとの相性は良くない
そもそも曲にコメントすること自体難しいんだよな・・・ 例えば家族で食卓かこみながらテレビみてて、芸人がでてるようなネタ番組だったらあれこれと突っ込んだりして会話になるけど、音楽番組見てても、懐かしいとか、うまいとか、下手とか、これ好きとか、そういう一言感想にしかならない。 動画が凝ってる場合はまた別だけど、それでもガチ路線だったら大して変わらない。
>>271 視聴者層の中心が10代だからね。
2chの中心層と多分10歳以上離れている。
本スレ住人なんかも多分視聴者の代表層ではないんだよね。
>>272 創り手としては、かわいい、とか、いい雰囲気、とか、その程度のコメントで充分励みになる
んだけどなw
ただ、その程度のコメをもらうのもけっこう大変だけれど。
最近はコメをもらったら、なるべくコメで返事をしてみるようにしてる――コメをくれたお客さん
が、リピーターになってくれないのであれば、無意味なことだけれど、ねw
ニコ動ってさあ あんまり酷い動画には病院かイエピーみたいなタグかサムネが強制的につくようにならないかなあ 具体的にはちんげin theまんげみたいな動画
いまいち言いたいことが良く分からんが ニコに独裁者スイッチを設置しろということだろうか
正確には病気スイッチかなあ 病院タグ大好きだからクリックする目安がサムネでも欲しい
「かわいいサムネに釣られたら酷くてアタマキタから踏まないようにしとけ!!」 じゃなくて踏みたいのねw
>>274 特定したw
コメで返信するのって律儀だし、ちゃんと自分の動画の隅々まで見てるんだなあって思うけど、
「コメがいっぱいついてるように自演してる」みたいにも見えるから出来ない自分がいる…。
>>282 「アチョー」のところはピッチベンドいじるだけ!後は聞き比べ→修正の繰り返しだけです。
オリジナルでも、ちょっとしたアクセントで入れとくと映えまっせ。
KAITOはほぼベタ打ち+不自然な音をベロシティ下げ。でもそれなりに歌ってくれます。
人間らしさを出すなら自分で口ずさんでみるといいよ!
>>283 へいw未だ最底辺っす。死因はサムネw
>>267 コメントで長々と書きたくないなぁ。
メールフォームのアドレスでも載っけてあると、感想送っちゃうかも…?
286 :
282 :2009/07/22(水) 00:37:12 ID:bqR1x5ko0
>>284 ありがとうございます。結局は根気とセンスなんですね。
>>282 調教GJですね。
日本語組7人って誰かな?
リンっぽいのは確認できたが、
>>286 一度短いフレーズで試してみるのをお勧めします。
うまくいくと他人に聞かせたくなるw
>>287 MEIKO、ミク、リン、レン、ルカ、がくぽ、GUMIの7人ですが
MEIKO、ルカ、GUMI辺りは殆ど聞こえませんw
>>281 特定されますたw
コメくれた人に、ありがとう! っていえるのは、UP主の特権だと思って試してみました。
コメが少ないからできる贅沢(?)ですがw
なんかオレが上達する前に出会い系サイト規制法とやらに 引っ掛かってニコ動無くなりそうだなw
JASRACに登録されてる曲をアレンジできるのって、編曲のオケの部分だけですよね? 歌詞や歌のメロディだと改変行為?
何やっても消される時は消される気がする
厳密にはオケも技術的な制限から再現できない、というケースを除いて本当はアレンジ不可だよ
違反であっても、商用・営利目的だったり、悪質な意図がなければ大目に見られると思うけどね。
結局は
>>293 になると思うけど。
>>292 歌詞は替え唄なんかバンバン出てるけど・・・
良く分からんが、歌、メロディ、アレンジのどれを変えても改変行為には
当たると思う。
漫画の世界だと、同人などの2次創作は著作権の侵害にはなるんだけど、
権利者の作者が訴えない限り問題にはならない。大抵は同人の世界は
目を瞑ってもらえる。
音楽は著作権について製作者とJASRACの関係がどうなってるのかわからん。
判る人、教えてください。
んなもん気にするならなんも作らなけりゃいい アレンジと編集と改良と良いとこ取りが上手いのが日本人のいい所だろ
音楽はJASRACという強力な組織が精力的に活動してるから、 ちょっとでも金が絡めば動きそうで怖い。 逆に言うと、金になりそうも無い場合は安全なのかも試練。 わざわざ動くかどうか疑問だし。
ニコはもうあちこちおかしくなってるから一度リセットした方がいいと思う。
廃盤になった自分の曲がニコ動にうpされたが、音楽出版社?の削除依頼で削除されて 自分のブログで「野暮なことをするな」と怒っていたアーティストが居たな。 誰だっけ?
曲を演奏する権利の管理はJASRAC管理曲ならJASRACに委託されてる 曲をアレンジしたり歌詞を変えたりする権利はJASRACに委託されないので 権利者と直接交渉しないと駄目 まあオケアレンジで歌詞改変なしのJASRAC管理曲で消されることもないだろうけど
とりあえず広場は無くてもいいと思うw でもニコ自体が無くなったら困るな。 あと重くなったとかで最底辺動画が消されたら泣くぞ。
304 :
300 :2009/07/22(水) 22:35:57 ID:9ABS8qDd0
>>298 昔、カスラックは金なんか全く絡まない、個人のMIDIサイトを絨毯爆撃で
潰して回ったことがあってな・・・
>>305 それはMIDIからも金を取ることになったからでしょ。
払わなきゃいけない決まりになったのに払っていなかったら、そりゃ潰されるよ。
もっとも、それが決まる前からの分まで
遡及して請求したのはJASRACの落ち度だけど。
反感食らって当たり前の愚行だった。
もし難癖つけてきたら、居丈高になって文句を言ってやろうとwktkして 待っていたのだが、スルーされてショボーンだったw
>>305 MIDIはそもそも作曲者の権利を侵害している。
JASRACが対処するのが遅すぎたのは問題だったけどね。
>>308 P2Pが著作権を侵害しているとかと同じ論調だな
レスするならもうちょっと知識を仕入れてからにしろよ
最底辺スレってどこですか?
>>308 自分で作曲した曲をMIDIに打ち込むと自分の権利を侵害するのか。
難解な解釈だなw
ジャスコサイトが壊滅したのは本当によかったと思う
商業曲カバーのVSQとかmidiがPによって公開されてたりするよねぇ。 本来無許可ならアウトなんでしょ?
>>311 JASRACに信託しているなら、自分の作曲でも基本的にそうなるよ。
難解ではないよ。自身は信託者でもあるけど利用者でもあるから。
ただ、ネット上で自分の作品の宣伝をするためなら、手続きを
すれば使用料は払わなくてよくなる。
自分の間違いを認めたくないのか、話の前提条件をずらそうとする人ってよくいるよね
最初から論点が食い違ってるだけ
>>308 はジャャスラック管轄曲のMIDIに限った話で書き込んでるんでしょ
>>314 JASRAC曲の耳コピなら、JASRACに金を払いさえすればおk。
著作者(作曲者)の許可は必要無い。
簡単に言うと、「許可を出す権利」がJASRACに移っている状態だから、
著作者は「許可を出す、出さない」に関しては口を出せない。
ただ、同一性の保持権だったかで、
「元の状態に保つ権利」的なものは著作者に残っているので、
あまりに違い過ぎる(下手糞過ぎる)場合は、
耳コピでも公開を止めさせることが出来る。
そうなった場合に、JASRACに払った金が戻って来るかどうかは不明。
ただ、JASRAC信託者は、
「耳コピを公開する権利を販売する」という形の
商売をやっているようなものだから、
お客様に対して「下手糞だから止めてくれ」なんてことを言うのは、
客商売としてありえないので、本っ当〜によっぽどのレベルじゃない限りは、
そうそう無いと思う。
ボヤくことはあってもね。
アレンジの場合はその同一性の保持権だったかがあるので、
「JASRACに金を払う + 著作者の許可」が必要。
>>318 営利目的ではないとか、個人のサイトだとかは関係ないよ。
JASRACがそれらのサイトから使用料を徴収するのは
著作権を作曲者から信託されたJASRACの業務遂行の義務だよ。
だからJASRACは自身の義務を遂行しただけ。
逆にJASRACがそれをやらなかったら大問題。
MIDIの場合はJASRACが動くのが遅すぎたのが良くなかったと思うよ。
262 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/24(金) 13:48:14 ID:4WA4fRqI カプコンは凄いよね。 > Q. カプコンのゲーム音楽をホームページで使いたい > > A.著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、 > カプコンの音楽を無断利用することは厳にお断りいたします。 > > ホームページへの掲載、聴音作業によるコピー(いわゆる耳コピー)、 > MIDIデータ等の作成・ホームページでの配布など全て違法となりますので、ご注意ください。 作成すら「違法」としてる。 余裕で私的利用の範囲内だろうに。 263 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/24(金) 20:53:16 ID:z3z8MwKM 作成は違法じゃないな、作成はw 264 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/24(金) 22:09:39 ID:yce2VE6+ 私的複製は同一性保持権までに及ばないから違法で正しい。 親告罪だからバレなければ何をやっても合法だと考えるならお好きにどうぞ。 266 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/24(金) 22:14:32 ID:q0Mb6W7K ワロタw いくら何でも作るだけで違法は無理だろwww 269 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/26(日) 10:02:05 ID:fAwzbFUk 私的利用は違法じゃありませんよ。 自分で編曲して楽しむ分には同一性保持権は及びません。 それをWebなどで広く公開しようとするからダメなんです。 270 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/26(日) 12:47:30 ID:5nVojshU 権利者が止めてくれと言ってるんだから 無理に法解釈してまでやらなくていいんじゃないの? 権利者に恨みでもあるなら別だけど。 271 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/26(日) 13:00:07 ID:jDYaLZB6 私的利用の禁止とか、 ある意味JASRAC以上の横暴を許すわけにはいかないだろう。 自宅で演奏して楽しむことは違法です、って言ってるわけでしょ。 272 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/26(日) 13:18:00 ID:5nVojshU なんでそれが横暴になるんだ。 私的利用が利用者の権利であるかのような考えはやめろ。 273 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2009/04/26(日) 14:14:41 ID:yjntIlGZ そうだそうだ! 鼻歌歌うのも利用者の権利であるかのような考えはやめろ。 ってバカですかw 私的にMIDI作成しようが編曲しようがリミックスしようが 個人の自由だっつーの。公開しなければなw
ID:9XBgZkZ10はオリジナルMIDIにも無差別で警告が来た、当時の経緯を知らない人なんだろう
>>320 >著作権を作曲者から信託された
信託されていない曲についても徴収しようとしたからJASRACは横暴って言われてるんだよ。
オリジナルの曲なのにJASRACから金払えって言われて、
オリジナルの曲だって返答したら、それを証明しろって言われた
って話もあるぞ。2ちゃんのどっかのスレだったけど。
おれは
>>305 の「金なんか全く絡まない、個人のMIDIサイト」って部分をそういうふうに読んだけどな。
NIFTYのFMIDIかここは
JASRAC 信託曲の扱いなんて2008年前半にさんざん語られた話題だから、 「何でいまさらこの話題?」と思わずにはいられない。
多分今のニコ動で問題になるのは著作権よりも著作隣接権だよね
>>326 著作権そのものじゃないか?
CDそのままとかDVDがソースらしき映像もあるし
ニコで何いってんのとか言われそうだがw
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/23(木) 16:43:23 ID:w0uY0M+vO
ようつべからしてアレだしなぁ
※今は夏休みです。皆様にはご迷惑をおかけしております。
ここ三日くらい際作関係の話が無い気がするけど 元から大したこと話してなかったような気もするしまぁいいか
332 :
314 :2009/07/23(木) 19:28:12 ID:P+mUfjbi0
>>319 そっかありがと。昔MIDI配布サイトがジャスラックに潰されたってのは
「他人の曲勝手にうpんな氏ね」じゃなくて「お金払わないならうpしないでね」って
話なのね。お金払えば使っていいんだね。
で、あと信託してない自作曲もなぜか徴収攻撃にあってたと。
>>325 すいません08年秋組なもので勉強不足ですごめんなさい。
黒動画上等のニコにいると、このへんの感覚が麻痺して困る。
声をケロらせる方法って、ボカロは1音程で歌わせといてピッチ補正ソフト側で音程を書くのかな?
ピッチベントでかくかくに音程つければ同じ効果が出せるよ。 他にも音程が変わる前に小さな母音を入れるとポルタメントが小さくなってケロッた感じになる。
あとは、ベンドの長さ・深さを適当に大きくするとかかな 適度に下手に歌わせておいて、Auto-Tune系ソフトに突っ込む
>>334 これで短い方の音程を変えるとそれっぽくはなるね
自身初のマイリス50越えを記録した曲が一ヶ月経って急速にマイリスが減り始めた。 30以下の曲は3ヶ月たっても微増かほとんど変化しないのに比べてこの現象は何?
単に客層が違うからじゃね? 一気に50超えたんならなんかのきっかけで新着チェッカーの間で一瞬流行っただけ。 そういうのはしばらくして新しい新着曲支援の為に外される。 逆に伸びてない曲は流行じゃなくマイペースな人が発掘して気に入ったんだろうから一度入れたら外さない。 外したらもう見つけられる気がしないしw あとは50以下って何となく外し辛いよねw
マイリスが減るところをリアルタイムで見たりすると 結構ショックだよねw
>>338 なるほど。よくわかりました。
>あとは50以下って何となく外し辛いよねw
はげしく同意。マイリス300とかなら、まあ、俺一人抜けてもいいかって思いますな。
ニコニコ大百科の過去のマイリスや再生履歴の記録がきれいに消滅して、他の人の曲
がどうなっているのか調べられん。
月刊週刊系のランキング向け支援とかそんな感じかも
俺の動画の一つはこの1ヶ月の間、マイリス増減5の範囲内で プラスマイナスを繰り返している動画がある。 さすがにそろそろ落ちていくとは思うが、すっげえ気になる。
増えたと思ったら数分後減ったってときもきついぜ 速攻キャンセルするくらいなら最初から入れんでくれと
支援ってのも今ひとつ分かりかねるところあり。支援してもらってもランキングとかに
載るレベルじゃないのはあきらかなんだけど。友達もいないし。
>>339 3つほぼ同時に減るのをみた時には、思わず回りを見回してしまった。
プチ工作だったのかな。
>>344 サムネとタイトルだけ見て再生押さないで、「お、後で聞いてみよ」と、マイリスする
で、実際に聞いて、「うぁ〜」で即、解除。
俺はよくやる
入れた人と抜いた人が同じ人とは限らないだろw
>>346 ひどい……いや、マイリス解除がじゃない。
「うぁ〜」がだw
俺もいっぱい言われてるんだろうなwww
マイリスが最高値記録するとソッコー写メる またはキャプる
コメント最後についたのいつだっけ・・・
>>346 「うぁ〜」はよくあるがマイリスは抜けないや。
もう一人の自分に思えて出来ねぇ。
353 :
こっそりP☆ReON :2009/07/24(金) 00:48:57 ID:zJyYhy/e0
自分の動画のうちの4つの再生数が3桁ゾロ目だった時は、思わずキャプチャした
3桁とか喧嘩売ってんの? ……と思ったら再生数かよwwww
なんか増えたなぁーと思って公開マイリス見てみたら ランキングと生放送のプレイリストに入ってた なんか変な声出た
>>357 普通にバラードでマイリス1割(12%ぐらい)行ったが、日刊は無理だった。
日刊はホント敷居が高い。
>>351 ちなみに、自分が最後にコメント付けたのはいつ?
クオリティ高いくせに伸びてない動画見るとすごい凹む
俺のことか!!
ああ そうかも知れないね この最底辺にいてもおかしくないw 有名Pとの差なんて姿勢と運が違うって事だけかもね orz
このスレとは関係ないけど明日は電気工事技能試験だ。 ここ数週間曲作りを封印してたから終わったら作るぞー!!
>>367 お、5ラウンドPじゃまいか。
スレ関係ない&自貼りの曲の話じゃなくて恐縮だけどちょっと連絡取りたいんでルカSNSあたりでメッセ飛ばしていいかな?
スレ違いすいません
>>370 どなたかわかりませんが、メッセージ入れてくれれば見ますよ
>>358 現在、曲作りがのらないので、再生の伸びを計算するモデルを開発中。
それによると、一週間以内にマイリス400に到達するためには初動マイリス率で15%と
Up後24時間の再生数400が目安という答えが出ている。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/24(金) 22:57:54 ID:aH+Vzjxt0
自張りって みんな必死なんだな
その必死さが大切な要素だと思うのよさ
自張りは文化。マルチポストとは別。
自張りしないと目も当てられないぜ
同じ動画(厳密には違う)上げなおすときって元の動画消してる? マイリスしてくれてる人もいるから迷ってまつ
聞いて欲しくて必死になるのはおkだろう
自張りといえばさ、こないだ自張りした時に、 以前うpした動画が祭りの波に乗っかって(自分的には)桁違いの伸びを記録したんで 調子ぶっこいて「前回より伸びたら最底辺卒業する」みたいなこと言ってしまったわけだが。 まあぶっちゃけ有り得ないだろうと思いつつ。 なんかマイリス数が抜きつ抜かれつ競り合ってる((((;゜Д゜)))ヒィ そのうち再生数も追いつきそうな勢い。これは素直に喜んでいいのか???
>>378 修正前の奴は自分の公開マイリスから外して作品自体は残してる。
そして投コメに修正版への案内とリンクを書いておく。
>>380 このスレでそういうこと書かれても自慢に見えるわけだがw
実力が付いてきたと考えちゃってもいいんぢゃないかな?
素直(?)に祝福させてもらうよ。おめ!w
>> 380 はは、特定したぞ(たぶん)。 最新作、いいと思いましたよ。動画も力作でよくあってたし。 次回も楽しみにしてます(プレッシャーか?)
385 :
380 :2009/07/25(土) 00:10:04 ID:MTK3Qupd0
>>383 すまん、言われてみれば確かにそう見えるかもしれない。
でもありがとう、これを励みに続けて行きますです。
>>384 ありがとう(つД`)
お互いこれからも頑張っていきませう!
>>372 ほー。
最近は投稿3日辺りで再生数200程度行ったところで停滞w
一日で400とか超無理ー
>>377 自貼りしても目も当てられない俺(´・ω・`)
最近作曲はじめて こないだ動画投稿しました。 いつになったらP名ってつくんだろうか・・・
>>388 2年半でようやくつけてもらえたなぁ。
うれしくて、速攻で全投稿作品のタグにつけて回ったw
>>380 特定余裕w
そのまま突っ走っちゃえ!応援してるよー
自分もP名はいつつくものかとついつい動画のタグをチェックしてしまう…
2年半とか長いな…MEIKO使いか
>>391 ごめ、勘違いしてた。2年半はないわ。初投稿が2007/9だから約2年だった(;´Д`)
多分この話でと思うけど、プレミアム入ってるとないとじゃ 再生が変わるよね? 話は変わるけど、本スレ自張りってどうよ? 腕だめしみたいな感じになるもんなの?
>>393 本スレっていってもここに貼るのと全く変わんないよ。
基本的にスレ内では無反応スルーがデフォルト。
でも貼った直後から再生数が結構増えるから見てはくれていると思うし
作品が良ければ動画にはそれなりにコメやマイリスが入る。
聞いて欲しくて必死な人が自張したところで 同じレベルの奴同士の変な仲間意識とか同情とかでしょ? そんなんで再生伸びてもうれしくもなんともないと思うけど
公開マイリスみて気づいたんだが 七夕ツアーの曲ひとつ漏れずマイリスしてる人いるよね ありがたいことです。 あとこのスレで話題になってた翌日に同業者からコメントつきマイリスもらって悶絶したw
>>398 少なくてもこのスレに出入りしている人は同じレベルの人ということは無いな
>>399 おめ!
とか言って自分がこないだから始めた公開マイリスだったら恥ずかしいな…www
>>398 もし仮に貴方の言う通りだとして
貴方は何を求めてボカロを使うのか
何かの参考になるかもしれないので
ぜひとも聞かせて頂きたい。
>>398 少なくとも同じレベルとは思わないなあ。特に最底辺はレベルの差が大きいと感じている
同じ製作者として一種の仲間意識はあると思う。だが同情はないなあ。
俺的にはこのスレへの貼りつけに関しては「刺激」だ。
他の頑張っている人を見ると俺も頑張ろうと思うし、良い作品は素直に良いと思うし
取り入れられる部分があるならどん欲に取り入れようとしている。
そして俺も負けずに良い作品を作ってやろうと思う。
それにどのような意識であろうが俺の曲を聴いてくれるのであれば素直に
嬉しいよ。だって聞いてもらうためにうpしてるんだもん。
?? いや普通に自張なんかせずとも再生数が伸びる楽曲を作るじゃないのか? もちろんここの奴が上記に当て嵌まらないとは言わないが 自張して多少しか反映されない再生を求めてるのが滑稽で仕方ない
>>404 俺の場合再生数を求めてこのスレに自貼りっていうのはちょっと違うかな。
実際大して伸びないし。
どちらかというと制作者視点の反応を期待してるところが大きいな。
>>404 そんな気にするほどのことなのか?w
そんなことより、さっさと再生数が伸びる曲を作って投稿するべき。
ランキングに入ったら聞くよ。
伸びる曲がバンバン貼られていく最底辺板を想像したww 辺境板でなら受け入れられる意見じゃないかと思う。
408 :
368 :2009/07/25(土) 17:12:37 ID:IxXHl4f00
>>369 有り得ないミスで落ちますた・・・。
落ち込んで作曲の気力も湧かない・・・。はぁ・・・。
まあ、うpしても伸びなくて落ち込むんですけどねw
以前はうp後一日の再生が100程度だったけど、自貼りするようになって 300程度はいくようになったし、ある程度名前も覚えてもらえた。 宣伝もさることながら、まあ、挨拶に近いところもあるかなと。 そりゃ確かに引きの強い良曲を作れば宣伝もなしにランキング載るかもしれないが、 あえてニッチなところで勝負しているPもここにはいるし、自貼りを否定するのは どうかと思うけど。
制作者視点の反応ってほとんどない
まーあまり上から目線であおられてもなぁ
だって、自張しないとコメント3つくらいしかもらえないんだもの
>>404 その多少の再生数を伸ばすことが難しいんだよ。それに曲がよくても伸びない動画
なんてごろごろあるけど。そういう場合、曲そのものよりも単純な知名度の問題かと。
良い曲でも誰も知らないんじゃ伸びようが無いしね。
今でこそ有名な曲のいくつかも、もうあっちこっちに貼りまくった結果じゃない?
一時期はDTM板にも貼りにきてたしね。
逆に言えば、マルチや自貼りや自演をしてでも自分の曲をもっと色々な人に聴いて欲しい、って
思うのが普通かと。じゃなきゃなんのために曲をネット上に公開したの?って疑問に思う。
滑稽に思ったなら自分はそうしなけりゃいいだけじゃないか 実際自張りしなくてもここ見てる人はいるだろうな
例えどんなに良曲だろうが、自貼りせず、宣伝せず、1コメせず、サムネも地味、タグもつけず、ってやったら 確実に埋もれる。 まず見てもらわないと話は始まらないわけで。 最底辺だけど、マイリス率10%以上ってPはゴロゴロいるよ。 それでも伸びない。どんなにいい曲だろうが、再生してもらわないことには聞いてもらえないからね。 同じレベルの曲が二つあって、片方が日刊に乗って、片方が乗らなかったら 最終的に再生数にはかなりの差が出るよ。 やはり色んな人に聞いてほしいし、宣伝活動は大事だと思う。
せっかく俺が
>>398 がスルーされるように仕向けたのにw
俺は本スレには再生数目的で貼るけどこっちには挨拶だなー
最底辺自貼りリンクに自分の曲が並ぶのが何となくうれしいってのもあるw
トップにしてもらったことがあるんだがめちゃめちゃ恐縮です。悶えました
>>404 ご意見ありがとうございます。
>>407 の言うように貴方は最底辺スレよりも
数値狙いによりシビアな辺境スレの方が
相応しい存在かと思われます。
もちろん貴方のその実力とかは
聞いてみない事には全く判りませぬが。
>>415 自貼りせず、宣伝せず、1コメせず、サムネも地味、タグもつけず、
ってやった動画を一つ投稿していますが、半年経って再生数4です
マジお勧めしません
わざわざ自分の曲を自分で殺すこたぁないわな
むしろその3人がどうやって見つけたのかが
少ない順でソート・・・とか?
新聞読んでたらおもしろい文章があったので引用するね。 >国を問わず時代を超えて、ものごとの継続は力である。伝統芸能しかり、農、工、商しかり。 >趣味の分野にしても、続くことには意味がある。 >技術の継承や日々の発見、また数をこなすことで技は磨かれ鍛えられ、 >そのうち世間が認める。 (野坂昭如)
>>423 認めてもらえるまで、気持ちを折らないのが大切なのだろうけれど、正直認められてはいない
ので、認めてもらえる日が来るのかどうかはわかんないやw
ただ、音楽やボカロが好きなんだなぁ、と認めてもらえるようには頑張りたいし、実際好きでい
たいな。
>>425 前作もツアーの時聞いたけど、いつ3桁行ってもおかしくない
レベルだと思うんだけどなー。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/26(日) 08:06:37 ID:nhugtUp/0
>>425 イントロのギターリフで引っ張って行く感じは良い。
楽曲の常套手段ではあるけど、最後まで効果的に引っ張ってると思う。
ただ残念な点は
・1番終了後にギターソロ、詞の印象が残らない
・ギターソロに白玉が多い。後半にかけてスケール駆け上がり等の疾走ソロが欲しい
・歌詞のどこかで「アオゾラグライダー!」と叫べば尚良いw
疾走系のロックと感じたからテンポ上げても良い。
まだまだ貴方は伸びる方だと思う。頑張れ!!
>>429 やっぱモノラルっぽいよね? 耳悪いんで自信なかったんだけど。
それはさておき、声/歌は好き。細かい節まわしというか歌詞の載せ方にもう一工夫かなと。
おほぅ、寝て起きたらレスが。
ありがとうございますm(_ _)m
>>426 そんなことないですって……。
まだまだミックスも下手だしーorz
>>428 >・1番終了後にギターソロ、詞の印象が残らない
>・ギターソロに白玉が多い。後半にかけてスケール駆け上がり等の疾走ソロが欲しい
始めキャッチーにしようとしたら、その後気が抜けちゃいましたね……。
ギターもメインメロも、なんていうか作ってるうちに無難(?)な感じになっちゃったし。
白玉多いのは、そのほうが開放感出るかな? って思ったんです…………って言うのは嘘で、
ただ単に難しいフレーズ弾けないだけですorz 4年もやっててアジカンレベル……。
>・歌詞のどこかで「アオゾラグライダー!」と叫べば尚良いw
これって何気に重要ですよね。今回は都合上なくしてしまったんですが、
やっぱりあるとないとじゃ締まりが違うって言うか……。
>疾走系のロックと感じたからテンポ上げても良い。
これ以上速かったら右チャンのギター弾けませんw orz
ありがとうございました。
突然1日で50再生も増えてる!(漏れ的にはうp当日でないのに驚異的) とおもたら、どなたかの生放送で取り上げでもらったらしい。 ありがたいことだ。。
さっき生放送で自貼り枠でもないのに自貼りしてきちゃった(1桁曲を)。 ご好意に甘えた感じだけど、マイリスもたくさんもらえたです。 ありがとうございました。
最近なんかみんなレベルUP してっちゃうよね....。
>>435 俺はまだ最底辺(ここ)に居るぜ?w
ほとんどの連中がそうだろう――上にあがるか、やめちまうかはそれぞれだと思うけれど。
売れていく連中は挨拶代わりにコメを残していく……売れてない俺たちは、新しい曲を創って
UPして、自貼りをする――売れるまでは、それを地道に繰り返すしかない。
売れるまで、がんばろうや?
>>435 ってか、レベルUPしている連中が、いまだにこのスレにいる事が納得いかない。
最底辺脱出したんなら、辺境なり底辺なりに移動しろや。
最近のこのスレは、最底辺で「お山の大将」を満喫したいんか?!って思うわ。
「伸びないわ〜」なんて自慢話したりな。こちとらそれにも及ばずヒーヒーしとるんじゃ!ヽ(`д´)ノ
今、このスレは、そういう「空気がわかってない」連中が多すぎ。
腕が上がっても、マイリス一桁。 DAWの使い方を大分憶えたけど、コメント2桁。 毎回「今回こそ勝つる!」と思いつつ、再生数3桁。 それでも、めげず怠けず落ち込まずに作り続ける。それが 最底辺の矜持ってもんじゃない?
俺は全然脱出できねえわ 再生数とかマイリスもさることながら音が相変わらずの最底辺サウンドで なんかこうすりゃ底辺レベルの音になるとかのセオリーってあるのかな
まあ、再生数とは無関係なスレの雰囲気ってあるから、別に残っててもいなくなってもいいだけどさ。 伸びた人の自曲マイリスとか見ると、おおっ、ここで一気に花開いたかって感じがしてうれしいというか 切ないというか。それまで足りなかったわずかなものが、ここで追加されたんだってのはわかるんだけど、 それが何かわからない。
>>440 研究と試行錯誤だね。それ以外ないよ
一回好きな曲をどこまでコピー出来るかやってみるといいよ
いろいろ発見出来て楽しいはず。
>>441 市場を読む力とストレートに伝える表現力じゃないかい?
歌詞の内容に合った雰囲気を伝える為により一層視聴者に感情移入させる
事で感動したりするんだと思うよ。
感動する→誰かに伝えたい→クチコミで伸びる。
っていう理論が成り立つんじゃないかと
昨日か今日やってたジブリ監督の特集みててオモタ。
…とお山の大将が言ってみるテスト。
普通に曲作れるけど運悪く最底辺ってのと ほんとにろくな曲が作れず当然最底辺ってのがあるわけで・・・ 俺は当然後者なわけで・・・
まだ気づいてるならいいじゃないか。それが向上心につながる。 目も当てられないのはにゃっぽんあたりで八方美人しまくっておひねりマイリストもらったどうしようもない曲を評価されたものだと勘違いしてるより全然いい。
>>444 それを言うと逆に実力的には本当は最底辺なんだけど、運良く伸びちゃったっていう人も居る気がする。
っていうかそもそも最底辺の定義自体が曖昧だしなぁ。
自分の実力ってのがどの辺りなのか、ってのはちょっと気になるね。 カバーやってるけど、酷すぎてズコー弾幕張られるほどではないようだけど、 伸びてる人と比べるとやっぱしょぼいかなぁ、とか。 音が薄いって言われるのと、テラMIDIと言われるのには慣れてしまったぜ(´;ω;`)
そういうのはDTM板で聞いてみるのがいいんじゃない? ニコニコだと嫌がられるんでmp3をどこかにあげて
>>445 いるなぁ、そういうの。著名なPにヨイショしまくって
あの歯の浮くようなお世辞みえみえのコメントはどうしようもない。
嫌味にも聞こえる時があって時々イラッとしてモチベさがる時がある…。
悪気はないんだろうけど。
>>447 テラMIDIって、音源か音色変えれば無くなる気がする。後は強弱付けるとか。
薄いってのは、高音、真ん中、低音にまんべんなく音が入ってない状態?良くわかんね。
ともかく言われっぱなしに慣れるのもアレだし、あがこうぜ。
>>448 DTM板は、ミク出た頃のボカロ叩きがすごかったので、住人にいいイメージ持ってないので近寄りたくないっす(´・ω・`)
>>450 音の厚みがない、ということらしい。確かに自分でもそう感じるんだよなぁ。
なんか楽器の音が単体でそれぞれ鳴ってるだけで、溶け合ってないような。。。
楽器ごとにPAN振ってみたり、リバーブとかディレイとか色々試行錯誤してる。
奥が深い世界だねぇ。
>>452 以前、何かで読んで、0〜100Hzぐらいまでと、7000〜10000Hzぐらいを
下げ気味にするような感じでかけてますね。
あとはコンプとマスターエフェクトってとこか? MIXも大事だけどマスタリング次第でテラMIDIでもそれなりのものになったりするからちょっと勉強してみるのもいいかも。 まぁあくまでMIXを活かす為のものだから過信しすぎに注意だけど
>>454 Audacityの解説ページとにらめっこする日々。
歳のせいか、1つ覚えると1つ覚えたことが抜けていくのが困りもんです。
これが等価交換ということか・・・(違
>>456 お気に入りに入れたっす。
時間があるときに、じっくり見させてもらうですよ。ありがとね。
>>458 やはりAudacityはダメなのか(゚д゚lll) とりあえず一通りいじれるようになったら
DAW買おうかなぁとは思ってたんだけど。
そこもお気に入りに登録させてもらったです。thx
今引越し作業しながらなんで、じっくり見てる時間がねぇ。。。
荷造り→一段落→2chチェックのループ中
>>451 今だとそこまで酷い扱いはされてないよ。まぁ少しだけボカロ(笑)的な書き込みをする
人もいるにはいるけど、単純に技術的なことを指摘して欲しいならばどんどん活用するべき。
レスポンスも比較的早いし、普通にニコニコ動画で投稿してる人もそこそこいるしね
個人的によくありがちでう〜んって思うのが、高音域のキンキンした声だけが聴こえる調教かなぁ。
まぁ確かにボカロらしいと言えばらしいけれど、さすがに聴いててきついときもある。
後、ボカロと言えど2オクターブ前後まで音が動いちゃうのもどうかなぁ、とか。
>>459 Audacityに限らずだけどフリーソフトって基本的に使いにくいものが多いからアドビやオフィスみたいに馬鹿高いのしかないもの以外は素直にエントリーモデル買った方がよほど覚えがはやいよw
WINならMC4が7k、MACならガレバン標準装備とお手軽にそこそこ使えるものが手に入るんだからそっちのが良さそう。
I/FとかMIDIキーボード考えてるならソナかキューベのLE付きを狙うのもありだね。
音源やエフェクトはフリーで賄えばいいし
>>445 おひねりマイリス事態は別に非難されることではないけどね。
マイリスが多くなれば、多くの人に見てもらえる可能性もあがるし
本スレでの自貼り等と同じく、広報活動の一つだと思う。
日刊以上になれば、曲の良さだけで勝負できるが
日刊以下だと、固定ファンや身内である程度の初動を稼がないとどうしようもないからね。
確かにそれで向上心無くすのはよくないけど。
>>459 …移行予定ならさっさと買っちゃった方が良いかな。
何せ操作感が全く違うので。また操作方法覚え直しだよw
>>462 おひねりでもなんでも貰えたマイリスを否定しちゃうような奴が
このスレに居座ってることがおかしいんだから、スルーしとけw
まぁ心配しなくてもおひねり貰えるような人間・曲じゃねぇやw
やっぱりみんなコードと
途中送信すみません。 やっぱりみんなコードとメロディーから作るのですか? 私はいきなりアレンジから入ってました・・。 いつまでたっても曲が完成しないことに気がついた・・。
素材がなくちゃ料理できないじゃない
>>467 俺もオケから作るぜ。オケのリズム→オケのメロディ→ボカロの順番で
Aメロかイントロから作る。
メロディーを先に作るといつまでもメロディーにあったリズムが出来ない。
メロ先だとコードがわからない コード先だとメロがショボくなる どうしろと
メロ先でベースを書く←────────┐ ↓ │ ベースにあわせてコードを書く │ ↓ │ ドラム超かっこよく出来た!!! │ ↓ │ 歌詞もスイーツだし最高だぜ!!!!! │ ↓ │ 俺天才じゃね │ ↓ │ これで勝つる! │ ↓ │ (´・ω・`) ・・・────────────┘
>>470 メロできれば、コードは感覚的にわからない?
先にコード進行ありきっていう手法のほうが気持ち悪いんだよね。自分は。
コードというか伴奏は、主旋律と響き合って引き立てるものだから、メロ
があって、それと合わさって綺麗に転ぶコードを選んで行くって感じかな。
それができないとハモリとかも付けられなくない?
コード→ドラム→ベース→メロディ→オケ(おかず) かな大体。
リフ主導の曲だとコードからの方が作りやすいな
コーラスからとかパーカッションから作るのはどうよ。
うんたんうんたん
>>481 ボカロ曲作りやめるんですか?
数少ない同じがくぽ使用者としてはちょっと残念。
でもいつも思うんですが「引退」っていう言葉はおかしいですよね、
ボカロはあくまで音源ツールですから・・
使いたいとき、必要なときに使えばいいものですよねぇ。
またボカロ曲を作ったときには是非貼りに来てください。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/28(火) 02:55:15 ID:o+Ww0fsI0
んじゃ辛口。 曇らせた感じと普通の感じを使い分けてるけどあんまり必要性を感じないかな? 特にイントロ〜のギターはVOと同じようにハイカットかなんかして曇らせていいと思う。 VOは広げたり狭めたりしてるのにオケは広げっぱなのがちょっとちぐはぐに感じた。
>>483 悪くないと思います。コード進行面白いね。
ドラムもうちょ派手な方が好きかも。
オケに抑揚とAというかサビの音量感の差というかメリハリが欲しいかな。
BGM曲にしたいのかメッセージを伝えたいのか製作の意図が解りかねます。
低音底アゲして欲しいかもです。
という全部好みの問題でした。
>>484 なるほどなるほど。むしろ1コーラス目は全体にデチューンを施すべきだったもしれんですね。
ちなみにあれギターじゃなくって琴の音源なんです…orz
>>485 確かに音量感もうちょっとオートメーションなりなんなりで突き詰めた方が良かったですね。
低音はPCの標準のスピーカーでもベースが聞こえるようにしてみたんですけどそれが逆に軽い感じの印象にもなってしまってますね。
後は全体でならすとすぐクリップしてしまうから、結構バッサリEQでカットしてしまったのもあるかもしれないです。
わざわざ御意見ありがとうございます。しかし絵は悪くないって米は地味に来る…
以前、受けるコンテンツの条件としてネタ・メタ・オタ・ベタってのがはやったじゃないですか。 483に足りないとすればやはりベタかなあ。ネタとメタはおk、絵でオタはクリアしているとして。
483じゃないが初めて聞いたw ネタはそのまんまだとして…オタはオタク受け、ベタは超定番や王道って事? メタが何かわからん…
メタは裏設定というか、重層構造世界というか、なんかそんな深淵な感じのことのようだ。 オタはむしろ狭い意味で萌えに特化して使われているようであるようです。
俺も初めて聞いた。なかなか面白いと思う んで、俺もメタがいまいちわからんので書こうとしてた なんとなくはわかるんだが… 定義見てると、かなりのものがメタ的になりそうでな 物語とかはほとんどがメタってことでいいの?
メタってアニメキャラが劇中で突然TVの前に向かって話しかけたりするとかそういうことじゃないの?
ドラえもんでのび太がパパに説教される時に のび太「なるべく短くすませましょう」 のび太「お説教なんておもしろいものじゃないからね。長々やるとこのマンガの人気が落ちる」 パパ「いや!あと2ページほどやる!」 みたいなのがあったけどこういうのがメタ?
それはメタだだけど、ここで言うメタってのはもう少し広い意味では? 前ぐぐってみたけど、あんまり明確な定義がでてこない。
メタって、メタファー=暗喩の事だっけ。 素直に考えると、歌詞の解釈の仕方で内容が変わるとか。 あとは489的な考えで行くと、ファンタジー世界だと思ってたら誰かの夢の中の話だったとか。 そう言う感じかな。
メタという単語自体はmeta=「〜についての〜」といった接頭詞。
>>492 の例なんかは「メタフィクション」といったもの。
フィクションというものをそのフィクションの世界内で意識させたり言及するという、
一時期はやったこともある表現のひとつかな。
動画作品とか作るうえ言われる「メタ」ってのはこのあたりのことでは?
実験文学系で「言語というものについて考えてみる、言語形式を批判してみる」みたいな意図で、
「メタ言語」といったものを創作したりとかもあった。
あとはPCプログラミングにおける「メタ言語」というものはちゃんと定義されて存在する。
言語を定義するための言語。
「メタ〜」みたいなのは造語含め色々はやって氾濫したせいでよくわからないことになってるので混乱するわw
wikipedia見てみたらメタとメタファーは違うのかー。 物語中に作者ネタ突っ込むのもメタで良いのかな。
まあ、なんだ、その物語的だったり難解そうだったり(形而上学的Metaphysics) するってところで、じゃあ、ボカロ曲的にこれらの四要素を定義するとどうよって ことでしょうか。 まあ、もういいかこのネタってところもあるがw。
ちょwたしか15って日本版の1より新しいやつじゃなかったか?w ちょっとノーパソ用に入れてみようかな。
DIVAでも30代多かったな・・・
正直ランキングに乗るのは中高生メインってだけでまんべんなくいるでしょw 結局は動画次第。 先日アベフトシが亡くなった時に思い出してTMGEの動画見に行ったら10代ばっかだったしw
>499 ちゃう、15は日本で販売したMusicMaker(古いほうね、いまはMM2) より前のモデル。ステップ入力とかはできないけど、MIDIの編集ソフトとしては とても使い勝手がいい。どうせただだし、損はしないと思う。
告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(β) 試験第13回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は7/28)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は8/7(金)です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
受けるのはエロ・グロ・パロと聴いた。
508 :
506 :2009/07/29(水) 21:41:53 ID:gJdTogOk0
メタって「核融合炉」とか「半径〜」とか ここ最近のボカロヒット曲のことじゃないか。 「BRS」ってのは、メタ代表曲じゃないかな。 思い起こせばアレでボカロに手を染めたんだよな・・・。 もうryo氏はボカロ曲を作る事は無いだろうけど。
この番組は21:41に終了しました。
>>510 まだやってるよ
生放送は30分ごとに更新だから
生放送の所でタイトル検索すると出てくるよ
メタボ曲の略じゃろう
514 :
506 :2009/07/30(木) 00:40:43 ID:ritBqnjU0
告知遅れすみませんでした。 VOCALOID生放送『「自貼りのみ!(β)」第13回』 終了しました。 自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
メタ発言とかメタタグとかの「メタ」なのか、メタルの略称なのか。
>>515 メタルはニコニコでも人気高いと思うけど違うんじゃないかなw
ひとの曲や自分の曲とか見てると、なんとなく深いこと言ってそうな歌詞の
暗い雰囲気の四つ打ちの曲は受け良いっぽい気がする。
もしくはネタとか。
あと珍しいジャンルも競争相手がいないからかそれなりに伸びる傾向があるように見える。
メッタメタに
されてやんよ SPiCaに。
>>516 メタルはニコニコで非常に人気が高いのだが、何故か当事者は誰一人としてその自覚がなく
メタルなんてマニアックなの作ってサーセンと思っている不思議
ハードロックとメタルの違いがわからんちん
>>520 なんかの説明サイトで、線引きは明確でないから、
やってる奴の自己申告で決まると言ってた。
やってる人には怒られるだろうけど、より不快なのがメタル まだ我慢できるのがハードロック
ポップスやロックンロール寄りなのがハードロック クラシカルだったりマッチョだったり高速だったりより濃ゆい方がメタル
Xjapanはどっち? 聖飢魔Uはメタルでいいの?
またはぐれメタルに逃げられた…
最近だとマンガのデトロイト・メタル・シティだなw 聖飢魔Uのパロディみたいに思えた。 でもさらに遡ってKISSはハードロックか。カメラのコマーシャルで 子供にマネさせてたのがかわいかった。 けいおん!の顧問の先生のあれもメタルだよね。 ヘビーメタルが、スラッシュメタル、デスメタルと進化(?)して、 いまどうなってるのかな。
レゲェは?
>Xjapanはどっち? 聖飢魔Uはメタルでいいの? Xjapanはメタルで聖飢魔Uはハードロックを主に演るね。 ・・・と言っても明確な定義は無い、とwikiにもあるね。 >ヘビーメタルが、スラッシュメタル、デスメタルと進化(?)して、 いまどうなってるのかな。 進化、というか細分化かな。 ブラック、パワー、ドゥーム、プログレ・・・etc. ドリームシアターとか聞いた事無ければ一聴をオススメする!
違いの分かる人のコピペ ロック: お前が好きだ 愛してるぜベイビー ハードロック: お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ メタル: お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン スラッシュメタル: そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン デスメタル: お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ メロスピ: 故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ
メタルから下邪気眼だな
スラッシュメタルの最後んとこは笑っていいのかなんなのかw
>>520 ブルース要素の有無
ブルーノート・スケールのギターソロをウェルカムするのがハードロックで
それだけは止めてくれってことでハーモニック・マイナースケールのソロとかを欲しがるのがメタル系
メロデス: 死んじゃうのは悲しい〜死んじゃったら悲しい〜
>>528 とりあえずX JAPANに関してはyoshikiは自分たちの曲のジャンルを
ハードロックと言ってたよん。
ゴシック: 生まれてきてごめんなさい
プログレはどうなるんですか?
ヘッドバンガーズ・ジャーニー観ようぜ!! 内容偏ってるけどな!!
今更ながらDIVAの楽曲を聴いてみたけど secret gardenめっさ良いなあ。 うーむ、自分が表現したいのはこういう歌詞世界なんだなあ・・・と 思ってみるも文才無いのに思い知らされる次第デスwww
プログレは本来その名の通り先進的なサウンドを示すみたいだけど実際は変拍子のことばっかり言うよね
個人的にはカノン進行は聴く側からすればよくあるコード進行のひとつでしかないと思う 下手すりゃ古臭いイメージになるかもしれん 作る側からすればメロディ乗せやすいわ綺麗に循環するわで便利なんだけどなー
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/31(金) 02:42:00 ID:tPOL1Wsy0
>>541 本当に便利だよね
名曲っぽいメロディーラインが貰えたりするからありがたいよね。
でも伸びないんだよな・・・・
メロディーラインが複雑すぎるのかな・・・
カノン進行は素直な響きになるんだよな.. でもニコってもっとひねくれたメロが好きなかんじ
個人的におすすめなのは王道進行含むWから始まる進行 マイナーなのかメジャーなのかわからないくらいのが受ける。
畑亜貴は天才だろ。普通の言葉なのに独自の世界を作る。 Super Driverの2番とかすごい。
>>545 確かに、俺も一回王道で書いてみようかな
ただ、あの進行使うとほかの曲引っ張られるというか
他曲を意識しちゃって書くにくい・・・
最近投稿した曲の進行は『IV M7-III m7-II m9-III m7』 いいねこれ。これからもちょくちょく使うかも。 ……つーかヤスタカがよく使ってるんだっけ? 終止形に『II-5』とかで展開させたりして、とか。
「パッヘルベル税」来月にも審議入り 自・公両党は二日、国会内で幹事長・国対委員長会談を開き、来月にも衆院で審議入りする新税案の年内成立に向け、緊密に連携していくことを確認した。 成立すれば、CGAmEmFCFG7に帰しうる展開(いわゆるパッヘルベルのカノン)を含む曲に対して、作曲者の印税から最大18%を徴収することに。 岡本真夜「Tomorrow」ハイロウズ「青春」浜崎あゆみ「Voyage」をはじめ「瀬戸の花嫁」「翼をください」「心の旅」「てんとう虫のサンバ」「木綿のハンカチーフ」 「時代」「守ってあげたい」「パラダイス銀河」「少年時代」「真夏の果実」「Wow War Tonight」「大切なもの」「佐賀県」などのヒット曲から莫大な税収が見こまれる。 岡村孝子、徳永英明、ZARD、河村隆一、ELTなどこのコードを多用する歌手は多く、九〇年代の「ヴィジュアル系」や現在のいわゆる「パンク」のシングル曲も 三割弱(JASRAC調べ)が課税されると見られるため、業界の反撥は強い。 その一方で「チェリー」「さくら(独唱)」「桜坂」と国花に縁の深い曲も多く、 国益に相応しい税案として保守派の前評判は上々だ。 文科省著作権審議会の答申には 〈「愛は勝つ」はAメロ・Bメロ・サビのすべてがパッヘルベル。175R「空に唄えば」は「瀬戸の花嫁」+「なごり雪」だし、 福山雅治「Squall」は詞も曲も「恋におちて」。どこまでを作者の著作物とするか、見直しを迫る時期では〉(大意)とある。 経済産業相も〈作曲家は垂流しのように 課税対象曲をリリースしてほしい。消費者も耳を塞いで買いまくれ。このコード進行なら濫作毎月一枚の新作発売も可能〉と自信満々。 政府与党は国民の理解を求めるため、カノン自体を引用した山下達郎「クリスマス・イヴ」をイメージソングに指定し、大々的にキャンペーンを開始する。 作詞家の「あの日の僕ら」「翼を広げ」「この思い」「夜を超えて」「自分らしく」「ほんとうの私」などの使用に課する「NGワード税」も同時に審議されると見られる。
俺は最近は4566と4536ばっかりだなぁ。
>>550 ネタだろ?
「この思い」は自分も使いたい思いです
>>551 4566と4536の使いやすさは異常
というかメロディーから作ると自然にこれになって困る
ネタはいいんだが、パッヘルベルとかカノンとか言葉の意味を解った上で文章にしてほしいなぁ。 >CGAmEmFCFG7に帰しうる展開(いわゆるパッヘルベルのカノン) >Aメロ・Bメロ・サビのすべてがパッヘルベル ありえないしw ネタとしての完成度が下がっていて非常に残念だ。
4で始まって1で終わるオススメの進行とかないかねー 4321、4651と451ぐらいしかつかったことにあ
>>556 コーラスがおもしろいな。
ドラムパターンとかちゃんと作りこんだらかなり良いアレンジになるとおもう!
>>546 あの人もう歌わないのかな?
悠久幻想曲シリーズの歌とか好きなんだけどなー。
こないだ新曲がWVYU WV7XTだった
でもカノン進行含め底抜けに明るい曲ってボカランにあんまないよね、 ボカランはいるのが音がでかくて、ビートがはっきりしてて、ちょっとだけ暗めなメロが多い。
>>561 音がでかくて、ビートがはっきりしてて、
ちょっとだけ暗めなメロが多い曲作ってちょっとボカラン入ってくる!
コード楽器っぽいピアノとギターを15年くらい触って CとFとGのメジャーしかわからん俺は重症だと思うが みんなはコードを何でどう学んだ?
>>563 コードはZO-3ギターを弾きながら覚えた。覚えてはいるが言語化できん。
つまり、Gが鳴って、同じ音を出せと言われたら指は動くかもしれんが、それを「G」という言葉に置き換えれない。
逆は出来るんだけどね。「Gを弾いてみろ」と知っているコードを言われれば鳴らせる。
結局、俺はまだ、「音で認識してる」んじゃなくて、「指がコードの押え方を覚えている」だけなんだろう。
>>563 楽器始めて弾きたい曲があったら嫌でも覚えるしかないかと。
でもさあ、コード意識しなくても、メロディにベースつけて適当な対旋律 2、3本並べたら曲ってできなくない? あとはなんとなくテンションっぽい 和音をキーボードで探してパッドにしてさ。 この方法だとときどきあきらかに変な響きができるけど、それはそれで面白いと思うんだけど..... ......だからのびないのか!
けーわいな感じだけど 自貼りとかヤらせていただいてもいいですカ?
>>567 YouガンガンはっチャイナYO!
というか自分も自貼りに来たとこでしたw
「俺・・・この作品で最底辺卒業するんだ・・・」と何回言ったかわからないけど
これからもよろしくお願いします。
【鏡音レン】僕はまだ歩ケルト思う【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7800992 例え伸びても伸びなくても、自分の中で「良い」と思える曲が作れたので満足です。
ミックスマスタリングは別ですがwマジあれ倒せないw
>>568 早速マイリスw
2:17-からは何だかソーサリアンを思い出した。
2:40-からのコーラス凄く良いねぇ。
>>568 とてもいい曲だと思う。マイリスしました。
しかし....。
しかし、これケルトじゃないぞ! あきらかにフォルクローレ(南米系)だぞ!
>>570 ケルトってエンヤっぽい静かな音楽以外もあると思ったんだが
これは違うのかw
なるほどwこれは確かにフォルクローレだw
ケルト音楽でアップテンポ系っつーとアイリッシュとかそういうのじゃない?
>>572 自信なくなってきたw。
もちろんダンスっぽい曲も多いと思うけど。
ちゃらんごみたいな音なんで南米と叫んだのだが、これブズーキなのか?
いや、別に何風でもいいんですよ。曲がよければ(と逃げる)
ケルトでアップテンポっていうとだいたい8/6拍子とかだよ
いわゆるアイリッシュダンスは6/8ではないと思うけど、 いずれにせよやっぱりケルトとは言えない気がするな。 どうでもいいことなんだけど、タイトルになっちゃてると、つっこまずにはおられない...。
>>568 今聴いてきましたヨ
ジャンルのことはよくわかないけどいい曲!
579 :
568 :2009/08/01(土) 00:38:15 ID:v2isfKop0
正直ケルトについて詳しくないので、違うというなら違うんだと思います。
wikiとかで調べたら、比較的広義的に使われるみたいなので
「こまけぇことはいいんだよ!」とあまりジャンルにとらわれずに作ってみました。
>>571 歌とギターが独特でいいですね。ただ、曲が長くて多少飽きやすいかな?と思ったので
そこが何か一工夫あると、もっと良くなるんじゃないかと思います。
DAWに付属で付いてきそうなしょぼい909キックで4つ打ち作ってるんだけど よく言われるキックにかけるコンプってアタックを潰してリリースを持ち上げるの? それともアタックにはかけないでリリースを潰すの?
>>579 言いたいことは分からないでもないけど、
音楽に敬意を払ってない人が多くいる、というのは理解できない。
あなたの言うオリジナルの音楽とは、一体何のことなの?
>>582 ボカロやってる人だけど馬鹿にするなって気持ちになったよ
585 :
583 :2009/08/01(土) 15:12:49 ID:5QCRdXyQ0
ロックやR&Bやってたらロバートジョンソンに敬意を払えって言ってるようなもんか?w ブルース進行以外は馬鹿にしてるって言ってるようなもんか?w そもそも知らんでしょw 数年前のJ-POPみたいに流行ったからって猫も杓子もレゲエレゲエ言ってたみたいなのは正直イラッと来るけどオリジナル崇拝しないと認めないってのが一番敬意を払ってないと思うけどね。
えっw J-POPでレゲエなんて流行ってたことあったっけ?
>>580 俺はリリース最短アタック少量(10msくらい)ってやってる
589 :
568 :2009/08/01(土) 16:35:52 ID:v2isfKop0
>>582 そう思う人もいるかもしれないですが、そうなると
ほぼ全部のジャンルを作ることが出来なくなってしまうので・・・。
「ケルトなんて適当でいいっしょw」と思って作ったのではなく
「ケルトかっけー!知識ないけど作ってみたい!」という気持ちで作ったので
ケルトファンの人にも生暖かい目で見守ってもらえたらなぁ。と思います。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/01(土) 16:39:36 ID:X/FmrCcx0
スレ違いいい加減にやめれ
コンプレッサーのリリースってどういう時に使うんかねー アタック0に近づけると音がはっきり変わるからいじるけどリリースはいつも0付近だ・・・
余韻を出したいときかな?スネアに使うと結構わかりやすいよ。 0だとバス。って感じの時に徐々にかけて行くとスパーーン!になる
あとPADやボーカルみたいに音圧上げの際にノイズが混じりやすいパートは リリースを上げるとノイズが緩和される
ありがとう。今度試してみる
自貼り失礼します。明るい鬱曲をテーマに夏っぽい曲作ってみました。
【初音ミク様】 熱帯夜 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7808206 波形が破壊されまくるDAWの謎の病気に殆どの時間を費やしてしまった・・・
結局解決しなくて手作業で波形直してるので変なところがあるかもorz
季節モノは時間に余裕をもってやらなきゃダメですねー。
丁度今日規制に引っ掛かるとか踏んだり蹴ったりだけど(レス代行して貰ってます)
スレは見てるのでアドバイスなどあればお願いします。
>>595 少しレトロな演奏が夏らしくて良いですね
かっこいいじゃん ドラムがちょっと空気すぎるのが惜しい気がする その他の楽器はものすごくいい音だと思う。特にベースとブラスはカッチョ良過ぎる! あと曲調に対してミクだと細いのでディレイあたりで下敷きひいて太くつややかにしたいとこ コーラスを暴れさせてツインボーカルっぽくしてもカッチョ良さそう
>>598 肝心のメインボーカルが埋もれてるYO!
曲調にはぴったりなところが大問題w いい感じ。
>>599 絵とおしゃべり分だけで、曲の何倍も手間がかかっているような気がするのは、俺だけ?w
すごくいいと思った♪
>>600 つコンプ&リミッター
音量が小さいよ……ちゃんとオケもあるんだから、もっと大きな音で行こうよ。
あと、マイリス1(自分だけ)のスコアを持っている俺サマにあやまれw
>>601 ミクの声とギターソロ、小さい。
もっとガツン! と行こうよ。
全体に楽しくてGJだったYO!
他人サマをこきおろすと――自分の曲を貼るのが、その……w
どいつもこいつも最底辺という単語を調べてから晒しやがれ orz
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/02(日) 09:56:16 ID:HxTdhFAf0
>>601 おおNIGIさんだ!以前某所でお世話になった者です!
NIGIさんの作る曲のメロディ、やっぱ好きだなぁ・・・!
BF5のSports & Wineとか好きな俺にはタマラン曲です!GJ!
自貼り失礼します。しかも2曲。
【鏡音リン】 ROUTE 299 【手描きPV付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7818016 こちらは、埼玉県南西部を走る国道299号線で出会った少女と小猫の物語という設定で、白黒のPV付き。
もう1曲はインスト曲で
【初音ミク】 I have a dream
こちらは、暇潰しで2〜3時間程度で作った曲です。
感想とか頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします!
やたー曲出来たぞーって思って安いイヤホンで聞きなおしたら 音なんも聞こえねwwwwオワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww orz
>>612 音が聞こえない、ってのはどういうこと?
普通の音域にある音なら聞こえるだろうし……それで聞こえないのなら、イヤホンがわるい
だけのハナシじゃないの?
>>614 全部超ちっちゃい音だったんだ…
安いので伴奏聞こえるように調整するとヘッドホンで聞いた時伴奏がうるさい
なんぞこれ状態
>>615 実際の音量を確認するのに、自分の作った曲とCD音源等から取り込んだ曲なんかを
同じHP(もしくはイヤホン)で聴いてみればいいんじゃない?
HPやイヤホンって、ものによって音量がけっこう変わるでしょ?
>>615 イヤホンとヘッドホンのインピーダンスが違うからだと思う
インピーダンスは電気の流れに対する抵抗値みたいなもんで、値が大きいほど音が小さくなる(ちょっと語弊あるけど)
イヤホンはiPod等で使う事を想定して、インピーダンスが抑えられ気味だから音が大きい
という訳で、
>>616 の言う様に何か基準とするCDを決めて、それに合わせるのがいいかと
リファレンスってやつだな。 CDじゃなくてもニコから誰か参考にしたい人の曲落としてきて同じプレイヤーで聞き比べたりしてみるといいかも
なんか、今日は自貼りが多いな。今日上げたら埋もれるかなw
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/03(月) 02:45:39 ID:xB6/aErr0
624 :
599 :2009/08/03(月) 07:42:49 ID:wffna0aT0
>>602 ご覧頂き謝謝です!
そうですwトラックと歌詞、ルカ歌は2時間ちょっとでできたんだけど…
…絵とべしゃりとswfで…1日半潰れましった!ww
使い方も解らず苦労したけどガチじゃないのもあって伸びませんでした!
ま、次です次!w
ことごとくURLにime.nuという中継ページを挟まれて、自分で削らないと見られない んだけど。前まであったっけ?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/03(月) 14:22:02 ID:Y9aVqIQM0
>>625 前からあるよ。
飛びたいページへのリンクが張ってあるはずだけど。
オリ曲作成の傍ら、ふわふわ時間が弾けるようになった。 むーん・・・けいおん!のせいで誘惑が多くなったぞうw
知人にボカロの調教を教えたらうちのミクと同じ声になってたwwwwww
自動作曲っぽいメロディだねって言われた!! 誉められてないよなー ううむ
>>624 ガチでいける曲が作れるんだから、マジメに曲を作ろうよw
ただ、絵やしゃべりがあれだけできるのは正直うらやましいな。
自分は絵が描けないから、いつも写真かピアプロで絵を借りてる。
>>629 早くautotuneを導入するんだwww
いつの間にかBB17とか出てたんだな。アマゾンからの宣伝メールではじめて知った。 早速メガパックをポチってみたが…メガパックよりさらに上位のエディションがある、だと?
>>633 ぐぐってみたがようわからん。なにそれ?
>>635 本家だとUltraPAKっていう名前で似た構成のものが出てる…なんで名前が違うんだ
そっちだとHDD無しも選択出来るんだけど、日本語版では無いのかな?
>>623 遅レスすいません。
すごいいい曲だと思うんですが、前作、前々作のサビの鮮烈さがなくてちょっと残念。
凝ったコード進行は健在でうれしいけど、ひねったメロディの復活にも期待します。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/03(月) 23:41:59 ID:LYJF2h9W0
流れぶったぎりスマソ 誰か、メグッポイドに 「みかんのうた」 歌わせてくれないか 過去のフラッシュ再編集付きで 俺には技術的に無理だった。
>>639 レスありがとうございます。励みになります。
今まで、メロディとコーラスに凝りすぎて重苦しい雰囲気に感じられて
いるのかなと思いまして、ご指摘の通り、今回はストレートなメロディに
してみました。コードについても、転調はしているものの、ノンダイア
トニックは控えめにしています。
コーラスを自分の生声で入れたので、今までのようにあまり複雑な
コーラスワークができないという事情もww
いろいろやってみているのですが、いつもどおり、代わり映えしない
伸びです。(´・ω・`)
せっかく微エロなイラストを描いていただいた絵師さんに申し訳ないっす。
ま、これはこれとして、次回作がんがりまっす。
>>631 I can do it.Yes we can!
実はこの先3曲目、秋頃の曲で軽く歩かせる予定で、その練習です!
他でも絵師様の少しでも力になれればと思って。
みなさんフラッシュ作ってからaviにする時どうやってますか?
わたしはカハマルカの瞳でキャプチャしてますが、ちょっとぎこちないのです…
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/04(火) 20:56:26 ID:p1SMj63E0
>>642 んなことやったことがない^^;
なのでやってみた。
WinFFで、出力形式MS Compatible AVIでコンバートするとFLVからAVIファイルが出るよ。
細かい画質評価は・・・よく判らないけど、フレーム落ちは特に感じなかったなぁ。
つか、皆すげーな。 雲の上みたいな話が次から次と。
>>644 心配するな、俺の脚は地についてる。orz
「別に伸びるために曲を作ってるんじゃないんだからね!」と ツンデレ少女風な態度を装いつつもやはり伸びたい我が動画。 歌詞だけ部分的に抽出するとこんな感じか。 ・メタファー とにかく何かに例える。 ex)ラーメンのダシに飛び込んでみたいと思う〜♪ ・青春の苦悩を訴える。 ex)ワシの十六文字キックが届く距離♪ ・・・こりゃダメだ・・・。orz
なぜ一人称をワシにするのか?
「伸びたい伸びたい」と考えているとロクな結果にならないが 「伸ばすためにいい曲を作ろう」という方向にベクトルを持って行くとイケるかもしんない ‥‥と錯覚してみる
649 :
642 :2009/08/04(火) 22:34:53 ID:9wEOlZT+0
>>643 このソフト凄いですね!コマンドラインから使うなんて珍しい。
エンコはこれが良さそうです。swf-->aviが出来たら超最高なんですけど…。
う〜む。
651 :
642 :2009/08/04(火) 23:18:45 ID:9wEOlZT+0
>>650 これは驚きました…!前向きに検討します。
あとはいい曲を作って…これが険しいですねorz。。。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/05(水) 00:05:43 ID:/vTthRm10
ちょうど今フラッシュやってたからこの流れ助かった ありがとう ただ低スペックだからどれもかくかくしそうだw
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/05(水) 00:10:07 ID:6i3xyhS80
>>650 980円なら俺も欲しいな。 9800円ですね ^^
>>646 一瞬、「届く距離」ってダブラリじゃん?とか思ったけど、
よくみたら十六文字キック、じゃだめだろうな
>>653 いや、ほんとに980円です。VS10plusはその値段。
その代わりサポート無し。
あれ?980円じゃなくて、1,980円じゃない? …まぁどっちにしろ安いけどw
>>650 買っちゃいました・・・送料込みでも1500円ちょい、駄目でモトモト
それにしても自分以外にもカハマルカでキャプチャ後、変換してる人がいたとは・・・
なぜかSwf2aviだと、とんでもないaviが出てくる なんか設定に無理があるのかな、swfはparaflaで作成してる ・・・というか今は動画作るときどんなソフト使うのがメジャーなんだろか?
エンコード順番待ちがこんなに恐ろしい物だとは知りませんでした うがー明日にすりゃよかったorz
>>662 ブラウザ閉じても、うpされるょ。
・・・と言ってもうp直後にコメしないと新着表示を逃すし・・・。
新着30人ぐらいに見てもらえるのはデカイからね。
自分は3時間ぐらい待ったことあるよ。
・・・その動画は再生数80で収束したけど(即死)
プレミアム会員なら順番待ちかなり短縮されるよー。 投稿上限増えるし、マイリス上限増えるし、動画の説明欄で改行できるし、 それ以外にも色々できること増えるし、月額525円で相当便利になるんだからプレミアムなっちゃいなよー
適当に作ってたらメロディの音域二オクターブになっちゃったよ。 そんな歌でも軽々と歌いこなしてくれるミクさんはやっぱり素敵です。
>>661 秒間フレーム設定はしてる?
フラッシュと、Swf2aviで同じ数値にしないと酷いことになる。
ニコニコ基準だと25だね。
してるのにとんでもない状態になるなら、正直わからん。
>>663 エンコ待ちしたあとにボタン押さないと公開されないんだからコメとか新着とか関係なくね?
確かにエンコ、プレミアムが割り込み続けて全然うpできないよなw あのただそわそわするだけの時間が短縮できるなら月500くらいいいかな 明日のニコ生のmay'nちゃんを快適に視聴するためにはいっちまおうか
>>666 縦横のサイズ、逆に設定してたorz
なんで気付かなかったんだろ?
うp時間にこだわるんでないなら早朝うpすりゃいいのに。 ほとんど待たないよ。
何作も作っても全然評価されねーっ!って人はマジでランキング入りしてる動画見た方がいいよ。 じっくり見なくても全然いい。なにが良いのが、良いところだけ見るようにするの。 自分の作品とばっかり向き合って閉じこもっててもだめだよ。
>>671 良いこと言うね。
・・・だけど必ずしも真じゃないね。
ランキングに入ってる動画は有名Pだったり、辺境Pだったり、
「元々数万再生の動画からの」リンクで再生されてるわけだ。
自分の動画だって、メルトからリンク貼られれば、再生1000は行くよ!
メルトから貼られて1000しか行かないってのもどうよ?w ってツッコミも変か、まあ・・・
逆に自分より圧倒的に音楽センスがあって、演奏が巧くて、打ち込みやMIXも かっこいいのに、数字的には自分の作品より伸びていない作品を見たりすると、 ニコ動の基準がわからなくなる。 一定以上の水準の作品であれば、あとはいかに人目に触れるかが勝負っていう 気がしないでもない。
>>674 ニコニコをmuzieかなんかと勘違いしてないか?
最底辺のくせにEWI USB買っちまったぜ どうすんだこれ…
MMDでミクに演奏させてクネクネしてもらえばいいんじゃね?
>>676 オメ!
華麗なサックス・ソロ入りの新曲に取り掛かるんだ!
>>676 そ、それは、、そうあれだ、あれに使うんだ!
「レッドスネーク、カモン!!」
俺もEWI USBに興味があって、最近いろんな動画を見たりしてた ブラスとかストリングスの入力に使いたいなーと思ってた 鍵盤やマウスで入力されたオルガンのような音の出かたから卒業して 一人一人の独立した音を重ねるのには適しているように思っているんだけど、間違ってるかな? どなたかアドバイスよろしく
>>682 き、忌憚のない意見だな…おk
どうしてもミクの声が軽い薄い
スネアでかい
>>682 い、忌憚のない意見だな・・・おk
なぜかニコニコのプレイヤーが表示されないので動画が見れない
>>680 むかーし打ち込みにYAMAHAのウィンドコントローラ使ってました(今も持ってる)。
デフォルトだと強弱の信号が専用音源(物理モデル?)に特化してたので、それをVELや
TRK VOLに変換していたような。意外と民族調ぽいパーカスの入力に使うと面白い。
あと、思い出した、いちいち両手が塞がるのでDTM的な作業効率が悪く、普通のフレーズ
入力なら鍵盤とマウスでいいじゃん、となったかと。
>>一人一人の独立した音を重ねるには
EWI USBの前に、対位法に関して簡単な作曲法みたいな文章を一読するといいとおもう。
そうか、自分もボカロに使ってみようかな。
>>680 >鍵盤やマウスで入力されたオルガンのような音の出かたから卒業して
鍵盤やマウスでちゃんとオルガンのようじゃないのを入力できるようになるべき。
ここって歌詞製作者は除外?
ここはニコニコ動画向けボカロ曲のすべての項目に対しての制作者のための技術系総合スレです 動画作成も作詞もなんでもアリです
>>676 だけど
電子笛面白いわ
打ち込みに使えるかどうかは正直わからんが
たとえ使えこなせなくてもブラス音源買ったと思えばどうということもない
かもしれない
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/07(金) 22:19:42 ID:0I88bGizP
自分の動画の監視がやめられません。病気でしょうか。
>>692 俺も同じ症状だ
PC立ち上げてチェック
五分に一度チェック
電源切る前にチェック
重症だね
質問です。 1 にゃっぽんってどうやって入れてもらえるの? 2 こわいところですか? ちなみに自分はこのスレに居着いている最底辺Pです。
1 とりあえず自貼り&捨てアドを書き込めば誰か優しい人が招待してくれる 2 楽しいから怖い
>>695 優しいだれかさんありがとう。それはここに書いてもいいってことかな?
心の整理ができたら来ます。
ようやく出来た理想の音がMIDIとか言われてた、マジで鬱だヨ(T T
>>690 歌詞に関しては悪くはないと思う。
作曲者もこれなら不満はないんじゃないか?
>>697 ・・・いや、そもそもMIDIを扱う趣味なんだが・・・。
>>690 前に作曲者が貼りに来てたような。
それはともかく、別に歌詞に問題があるとは、俺には思えません。
>>697 いや、MIDIで作ったんだろ?正当な評価じゃないか。
>>699 たしかに!
でも、わざわざMIDIじゃんみたいに言われると、やっぱりヘこむヨ
そんなに音作りが酷かったのかと悩んでしまうのサ
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/08(土) 01:09:12 ID:pzxZ8p/X0
>>701 まぁある程度はMIDI使用だけど、
そもそも、所有している音源がMS-GSだっけ?の最初から入ってるやつしかないから
録音時にMIDI音源自体は使用してないのヨ
>>702 安心しろ
俺なんかギター弾いて録音したのに「打ち込みだから良くない」と言われたぞw
ニコのコメって結構あてにならないから鵜呑みにしなくてもいいんだよ
…俺の場合ただ演奏が下手なだけだったんだよなorz
>>704 慰めアリガトウ。
だけどそれは安心して……ゴメンこれ以上は言わないでおくヨ
でも、おかげで少し元気が出たヨ!ほんとにアリガトウな
>>706 メインはKristalだヨ。
用意した音をそこでmix用に加工、mix、マスタリング。
音自体は録音加工(?)、ゴメンなんていうのか忘れたけどまんま録音ではないです。
その語尾きめえからやめろ
>>704 弾いて打ち込みに聴こえるギターなら、むしろめちゃくちゃ上手いんじゃないかと思うww
自分の弾いたギターなんかむちゃくちゃすぎて打ち込みで再現できなさそうw
>>704 名人様のコメだから特に真に受けず、NGにするなりコメントを消すなりするのよ!
他のリスナーに先入観を与えちゃだめ。
ギターのミックスには部屋鳴りが重要な気がする
>>704 いや打ちこみ並みに正確すぎるストロークだったのではないか?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/08(土) 19:04:00 ID:r1YhWqKS0
ん〜伸びないだろうねこれは
告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(β) 試験第14回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は7/28)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は8/19(水)の予定です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
717 :
714 :2009/08/08(土) 20:24:48 ID:r1YhWqKS0
>>715 ですよねぇ
あぁ、もうネタがとっくにきれた
最近のCDでも聴きまくってみよう…
>>698 そういってもらえてちょっと安心。
「悪くはない」から「いい!」になるために頑張ります。
>>700 ダブっちゃいましたか・・・失礼!
作曲者の考えたメロディのよさを引き出すのが作詞者の役目だと思ってるので、
曲先コラボの場合気にしすぎちゃいますね。
お二方ありがとうございます。
719 :
716 :2009/08/08(土) 21:14:58 ID:V3+9k0rA0
自貼りのみ!(β) 第14回 終了しました。 自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。 次回第15回は、8/19(水)21時ごろからの予定です。 よろしくお願いします。
思いついた曲を忘れないうちに書いていこう 今年こそは、あの子を誘おう 今年で僕らも卒業 今年こそは、あの子を花火大会に誘おう でも不況で花火大会が中止になっちゃうというお話
>>721 それだと花火大会に誘えなくなるので
花火大会は中止になったけど、一緒に花を見に行き、
僕らは花びらの様に風に乗って飛び行く運命だけど
今その花びらは隣同士にいるよね・・・でロマンチックになる。
>>721 (´;ω;`)
それ共感する人結構いるんじゃないか・・・
>>721 仕方ないから花火工場で三尺玉盗んで、
彼女の家の前で点火、という展開が希望
>>722-724 ここからの展開は722さんのような綺麗な展開から
724さんの爆発落ち?まで色々ありそうですね
こんなことを書くほどのプロットでもありませんが
何か触発された方がいたらどんどん使っちゃってください
自分でも展開に納得がいったら完成させると思いますが8月中に出来るかどうか・・・
豪雨の中花火を打ち上げる岡崎もよろしく
>>721 だけど彼氏とラブホから出てくるのを目撃し
その場から走って逃げてCD万引きした
みたいなロックな展開はどうだろう?
>>729 別人だが現在新曲の作詞中。すげえ参考になった。ありがとう!
>>731 こんなブログがあったのか。少しファンだったけど知らなかった。
リンクありがとう。
この人、歌はうまいし、編曲までやっちゃうし(しかも完成度めちゃ高い)、
ネタ曲までチョコチョコとアルバムに入れるし(人間ドックの曲とか)、
すごい器用な人なんだけど、歌詞が今で言うアラサーっぽくて、
バブル以降まったく時流に乗れてないんだよね。
だから正直歌詞講座はいまどきの流行曲を作る参考にはなりにくいと
思うんだけど、基礎編みたいな「主人公を動かす」ってのは納得した。
広瀬先生! 阿久悠の「時代おくれ」とか、主人公全然動かないんですけど…
うちは物語じゃないから参考にならんな…
俺も作詞したいんだけど、まったく出来ずに困っていたからスゲー参考になった
>>735 物語というか、この場合は起承転結のことを指しているんだろう
>>734 阿久悠は主人公を動かさなくても、人を感動させることのできる詞を書く実力があるんだろうなぁ
俺が自分で書いた主人公が動かない詞を読み返してみたら、確かにつまらな過ぎて絶望したw
>>737 というかコツみたいなものじゃないかな?
動かそうとすると結果的に情景描写が必要になったり起承転結ができたりして。
>>734 本人は動いてないけど、主人公が見てるものはどんどん動いてる。
酒→さかな→歌→家族→酒場に戻って、サビで自分の気持ちに。
俺は動かないが 掃除機は動く 俺が動かないから 周りだけきれいに 書けた!
寧ろ安価でいい詞が生まれそうな予感
これ >作詞をする上で、大事な2つ目のコツです。 >広瀬香美作詞メソッドでは、誹謗中傷等、 >特定の人が傷つくような言葉は、完全NGです。 でも実際には「人殺し〜」が音楽ランキング1位の詞なんだが・・・。 まあ、プロには無い魅力をニコユーザーは求めているのだろうが。
>>743 あれは死ぬ死ぬ詐欺の曲だろ
実際には誰も死なないし傷つかないって歌ってるんでしょ?
みんなどんなソフトシンセ使ってるの? 全部フリーな人は流石にいない?
アクユウは、マーケティング感覚があるんだろうな。 時代や人の機微を分析し、需要にあわせて供給する感覚。 芸術家というより産業作詞家の頂点だね。 あと、メロディーと日本語のイントネーションの兼ね合いとか、文節とか気をつけてるし。
>>746 ソフトシンセはあまり使わない。
基本は SonicCell を使ってる。
>>746 VOPMテスト中だけどまだ動画で使ったことない
>>749 俺はアクユウ氏の訃報を聞くまで、コラムニストか作家なのかと思ってた。新聞に載ってた風刺コラムがすごく面白かったから。そういう視点の鋭さがあったんじゃない?
あの人は2時間で作詞が出来なかったら、作りかけの詞を全部ボツにするらしいよ。
>>746 生楽器入れなくていいなら、今のところボカロ以外全部フリーの音源使ってるよ。
>>746 今はほぼ全部DAW付属だけどDAWのグレード上げる前は全部フリーでやってたよ。
事足りてたし評判良かった。
正直なかなか種類が無いマイナーな楽器や特定の楽器(例えばベースなら汎用エレべじゃなくジャズベの音がどうしても欲しいって時)が必要って場合じゃ無い限り音源はフリーで十分。
DAWとエフェクトも事足りるけどこっちは金払った方が断然いい物来る。
>>755 確かに音源は生音系にこだわりがない限りフリーで大体事足りるけど、
エフェクターはなかなかそうはいかないよね。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/10(月) 17:15:06 ID:KSwz3QpH0
>>758 上で歌詞の話が出てたのでそれに絡めて・・・。
何故「自分のことを見ていなかったのか」に全く理由が
提示されていない。「恋の海に溺れた」と言っているのなら
片想いじゃないけど最後の詞に「片想い」と矛盾だらけ。
もっと詞を考え直した方が良いよ。
ちょっと最底辺のお前等にお願いあるんだけど
小難しいことは置いておいて ぽっぴっぽーとかレターソングに劣らない歌そろそろ発明してください もう携帯に入れる曲がネタ切れなんです 一日5時間以上携帯聞いてると限界なんです じゃ、一両日中にお願いします ノシ
>>764 お前もだよ
ヤーイヤーイヤパパイヤーイヤイ(・∀・)ノ
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/11(火) 00:04:25 ID:PeydbXxU0
>>766 これ聞いてなんか、最底辺もレベルが上がったなぁと思った・・・。
一時期のブームで増えた
「音楽未経験だけどミクさわってみたいからDTMはじめた人」
が減ってきたような気がする
そして相対的に俺の曲のクオリティの低さが露呈して凹みます。
>>766 それはかなり贅沢っすな。
アウトボード系のエフェクト欲しいなぁ
31日までは充電中だから、誰か俺の替わりに760の願いを叶えてやってくれ ていうか766を携帯にいれればいいじゃない
>>763 残念ながら、次の曲は31日にうp予定で作ってるから
一両日中には無理です。
>>767 聞いてくれてありがとう!
まあ、DTMやろうって人がそんなに山ほどいるとは思えないし、割とはじめるの
大変だしねぇ。
>>768 一番昔のエレメントだけどね、いまだに。でもそのせいで、パソコン買い換え
られないんだw 今時無印PCIパソコンなんてないし。
もうDSPカードは時代遅れだろうけど、リバーブだけは代用がなくて。
サンプリング・リバーブはパソコンが耐えられないw
>>766 毎度ながら安心できる音でした。
powercoreって処理はハードに任せてソフトとして使えるの?
そうだったらちょっとほすい。
>>775 聞いてくれてどもです!
powercoreは、普通にVSTとして使えます。DSPハードの処理切ると、パソコンの
CPUグラフが一気に赤くなるから、相当重い処理をしてるんじゃないかなぁ?
リバーブの透明感は、もう抜群だよ。高原の早朝の空気みたいだよww
ただ、レーテンシーがかなりあるから、生演奏の録音時には使えない。
>>766 リンク色がクリック済みの色になっているなぁ、と思ったら
Masudaさんでしたか! 専用マイリス作ってあります(はぁと
DTMやって1年以上だけど、 ようやくVSTプラグインなるものが使えるということを発見した… いつもDAWの外で処理してたよぉ。。。 こ、これで勝つる!
>>777 ま、まじっすか! あなたはネ申か。ありがとうございます!
いやいやw Masudaさんはもっと自信持つべきだと思う これだけのマルチプレーヤーってそうそういないですよ
>>781 比較対照が原曲になるからカバーは難しいよね。
全体的にはそつなく纏まってて全然悪くは無いんだけど、カバーで更に数字を伸ばすには
神調教クラスのボカロ調整とか、凄く上手い楽器演奏なんかで「おぉスゲー!」っていう
部分が無いと厳しいんじゃないかな?
多分こういうアニメ曲だと余計に「曲を聴く」より「動画をみる」層が多い印象かなぁ。 一枚絵で曲を聞かせられるオリジナル曲なら動画頑張ってる方だけどどっちかというとMAD動画とかと比べられそうだから地味な印象を持たれるのかも。
>>781 まず、知られ過ぎてしまっている原曲なだけに
忠実アレンジと言うのはウけないと思う。
トランスアレンジとかヘビメタアレンジとか・・・
とにかく貴方の「個性」が感じられるものが必要。
それと動画が途中で止まるのが非常に惜しい。
折角なら最後まで動きまくりの動画にして欲しい。
今晩の成果が詞一行だけだった しにたい
>>781 カバーでそれはかなり伸びてる方。
ネタとか時事ネタとかオリじゃないと見てもらえないから、あまり気を落とさずに
近所にサブカル系妙に強い本屋があるのだが ボカロ本がまとまってあるのを発見。 それもコスプレコーナーに。
>>781 聴こうと思ったが、10回更新しても読み込みに失敗で諦めた
最近ニコ動重すぎ…
ページキャッシュを消去してから更新すると読み込めるかも。
みんな凄いな 俺なんてここに貼る勇気もないぜ
793 :
sage :2009/08/11(火) 15:08:01 ID:VeHYL3Vw0
>>785 「しー」からはじまる 4つの言葉。
したいー (したいー)
しんじられないー (しんじられないー) ←字脚が合わんので早口で
しかられ (しかられ)
しにたい (しにたい)
こんなばしょで ごめんなさい
ムードのかけらも ございません
お願いですから 蹴らないで
ここは人前 みんなが見てる
さいごにひとこと 「ごめんなさい」 でも ←「でも」はシンコペーション
携帯着信 拒否でした…
こんな歌詞もいいかも、とか思って、たまにIEから書いたから、 sageミスったよん。ごめん。
「〜オリジナル曲」ってタグロックしてるのに 「これってオリジナルなの?」って訊かれるんだけど…orz しかも別々の曲で二回も言われた…どういうことなの…
デジャヴュじゃね? これは既視感か
>>781 忙しいシリーズとか
新しい境地開拓してみたら?
盆休みだからニコに万とあるミク歌を好きに組み合わせてもいいかな? 歌になるかどうかすら怪しいけど
>>796 夏休みはパクリ認定が好きな子たちが元気な季節なの
黙って耐えるしかないの
待て、逆にその層に見つけられて祭り上げられた方が伸びるんじゃマイカ?
なんか「ボカロ名曲大全」が売ってたけど、 自分の曲が紹介されてないので買うの止めたw まあ、人の作った曲を批評して稼ごうとする会社には ビタ一文払わないけどね!(はぁと
>>801 パクリ認定ていうか何に似てると言うでもなく
「オリジナルなんですか?」って訊かれるんだよ
冷静になってみるとなんかよくわからんコメントだ…
>>804 一般の人の中には「素人が作曲なんてできるはずが無い」という先入観の人も
結構居るみたいだから、たまたまそういう人に当たったとかじゃない?
>>806 ちょ、夏コミ隣の島だwww
第一弾買いそびれてたので当日買いに行きます
『ボカロ名曲大全』はサムネのミスが多すぎて買う気しなかったなぁ
>>804-805 素直に
「オリジナルなんですか?(作曲出来るなんて凄いですね)」
と解釈しとこうぜ。
>>748 なった。
まあ全国的に中止のところが多かろうな
あれがデブ、メガネヲタ、ガリ 君は指差す有明逆三角 覚えて空を見る やっと見つけた抱き枕 だけどどこだろうtony画像集 三十路ひとりぽっち 朝焼け世界から見渡した オタクのゴミが降るようで いつからだろ虹の事を 追いかける私がいた どうかお願い 還暦にまで 傍にいてよ私の この隣に
812 :
エロ漫画P :2009/08/12(水) 01:41:06 ID:7TRMoy+R0
何故 >tony画像集 なんだろうw 俺は偽MIDIさん目当てかな。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/12(水) 02:02:13 ID:LL/5qKhM0
>>804 タグとか投稿者説明とか他人のコメントとか
見ない人でもオリジナルだって解るような動画になってる?
>>814 動画の最後にクレジット入れてるんだけど、最初に入れた方がいいのだろうか
次は最初に入れようかな
>>816 と思ってNIの頁を良く見たら
>(30分間のデモ・モード)
だった。残念><
KONTAKTってサウンドフォント扱えるんだっけ? もうsfzを山ほど起動しなくていいって事か?
>>817 デモモードは付属の音源だけで買って来たKONTAKT形式の音源は普通に使えるんじゃないか?
821 :
エロ漫画P :2009/08/12(水) 21:05:17 ID:7TRMoy+R0
>>820 とても爽やかなテクノポップチューンだと思いますよん♪
足りない、と感じておられるのならばサビ部分に
ハモリ、又はコーラスを加味しては如何かと♪
>>820 展開がワンパターンなのかも。
伴奏をABCでもっと変化をつけたらいいんじゃないかと思う。
途中ベースを抜いたりしても、結局は同じリズムに支配されてるし。
>>820 いい曲ですね。
自分だったら音の空間が怖いのでいっぱい音入れちゃいますね♪
超最底辺Pの意見ですが…
ちなみに8月31日のためにみんな曲や動画暖めてたりしてる?
むしろ盆休み中に何とか
ミクの誕生日じゃなかったけ?
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/13(木) 08:32:09 ID:EbKmIds8O
リンとレンしか持ってない上に、今月中にベースを一本買わなきゃだからミクを買う余裕もないという……
>>818 扱えてもフリー版だとエディットはできるのかな?
三十一日に突撃敢行する満々なんだけど、 問題なのは完成が間に合うかどうか…
>>832 もし遅れても魔法の呪文「後夜祭」でがんばるんだ
ニコって遅刻早弁には寛大だから別にだいじょうぶじゃね? 3週間遅れても「盛大に遅刻しましたハート」みたいな感じで
今年は8/31にミクFESってのをやるみたいだね。 supercellとかlivetuneとか出る・・・。 既にチケット売り切れだけど。 自分も出たかったなあ(参加アーティスト的な意味でw)
あれって結局クラブイベ? みんなで一緒に同じ曲で楽しむってのはいいけどあんまりアーティストの必要性を感じないんだけどw どっちっかって言うと客寄せの芸能人扱いだよねw
そうなの? てっきりP自身が演奏するものだと思っていたが・・・。
>>825 去年はおもいっきり遅刻したけど、今年はちゃんと参加するつもり<誕生際
去年はネタでたくさん怒られたから、今年はガチで行くかやっぱりネタでいくか思案中。
>>838 ネタで怒られるのってどんなの・・・って、アレか。
今話題のクスリ関係のネタか何か。
>>841 貴方のその曲は聞いてましたw
今年はガチでやって欲しい気分かな。
781、エヴァンゲリオンを普通に歌わせた者です。
>>782 >>783 >>784 >>788 >>790 >>799 さん
貴重なご意見ありがとうございました。
動画にコメントくれたかたもありがとう。
GUMIをあれ以上調教すると崩れると思ってるので、
今後は、オケをアレンジしたり、動画を最後までやり通そうと思います
やはり、ニコニコではオリジナリティが大事ですね。
>>844 夏らしい爽やか系の突きぬけソングですね!
何故かOVERDRIVEを思い出してしまったw
リンの調教、発音のハネ具合がとても良いです。
ボカロEだけでやってるんですかね・・・。
ふーっ、俺にはまだ本スレは無理だ・・・
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
昨日うpした渾身作よろしくおねがいします!
【初音ミクオリ曲・生演奏】 こまかいことはいいんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7912142
だから、Masudaさんとか手タレPとか最底辺じゃ・・・・まあいいか
>>849 おお、これは良い情報。
尼だと15Kとかになってるんだね・・・。
普通に発売当初から近所の楽器屋に埃かぶって山積みなんだがw
853 :
729 :2009/08/14(金) 05:07:15 ID:B+AmetOn0
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/14(金) 09:30:17 ID:YsrL6OG30
>>845 エヴァ1000再生行くなら おれもテーゼやっちゃおうかな?
それにしても みんな“ファリィア・セタ・メッソ・ファリィア・トゥスェ"
なんてコーラスの歌詞を いったいどっから拾ってくるんだ?
自貼り失礼します
Fly me to the moon 【セクシーダイナマイツな甘音アン】
普通に歌わせてますが 何か?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7930561 ・・・マイリスは幾つかもらったけど、コメがまだ0・・・。むー。
>>854 テーゼなら、ピアノピースとかバンドピース売ってるもの。コーラスパートも歌詞載ってるよ。
アレンジ入ってたりするからそのまま打ち込む訳にはいかないけど。
857 :
844 :2009/08/14(金) 12:23:18 ID:jYXf5E3F0
>>846 DAW上では声質などはEQ調整してますが
音程調整はボカロEだけですよ。
自分のDAWのピッチチェンジ機能は数字入力なので
1音がどのくらいの数値で変化するのかなどの知識がないと使いにくいですね。
ボカロEのパラメータのグラフは感覚でできるのですごい楽です。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/14(金) 12:28:01 ID:ob8O8iqq0
>>856 そのmidiデータをDLして持ってはいたけど、コーラスパートの歌詞までは載って無かったんですよ。
私はITメディアニュースの日々是遊戯:って記事から拾ったけど、みんなのソースはどこからかなと
気になったもので
魂のルフランのコーラスも微妙に判らないですね。
テーゼのデータは そのまんまつかうとボーカルタイミングずれてるんで修正が要りますね。
なんと言うヲタらしくないテーマだwww 洗濯してきますサーセンw
>>859 過去作→空気清浄機、加湿器、除湿器www
掃除機のテーマは、まだなんですねw
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/15(土) 03:34:48 ID:0YS0GeZ30
動画上げてそろそろ3ヶ月で380再生くらい、マイリスも1桁だけど たまに入るコメントと、もっとたまに入るマイリスが嬉しいね 再生数なんかを見ると実力が無い証拠なんだろうけど、メチャクチャ励まされる そろそろ、次の曲を仕上げたいなあー…とか めちゃくちゃ独り言で申し訳ない
ボカロ生活はじめて半年たったけど、ふと気がつくとリアル生活が荒廃していた。 新曲一ヶ月上げてないと伸びなくなるなあ、とか思っていたら、ほったらかしになっていた 仕事の懸案事項の重さが急に深刻に思えてきた。しばらく休止したほうがいいかな(仕事じゃなくてボカロをね)。 みんなどうやってバランスとってるんだろう。 独り言申し訳ない。
>>865 そういう毎日の積み重ねから、そこで感じたものから、きっとあんたの歌が育っていく。
いい歌はそういうところから出来てくるんじゃね?
>>866 生活あってのボカロだよ?
バランスが取れないことが自覚できてるなら、休みなよ。で、充電したり余裕ができてからま
たボカロ生活を始めれば?
余裕がないときに作ってもいいもんできないっしょ? ボカロ漬けから、ちょっと離れるのが
吉だと思う。自分の場合は、時間制限を決めてる(この曲には何時間、とか、いついつまで
に仕上げる、とか)。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/15(土) 11:32:04 ID:u88NI8YTO
>>866 趣味は『余暇を』彩るものということを忘れずに。
リアルが大変で、趣味に突っ走る気がないのなら、リアルを優先した方がいい。
特に仕事は明日のご飯に直結するし、何よりそれで得られる収入が趣味を支えてるんだから。DTMはかなり金のかかる趣味だしね。
それで暇ができたらDTM、っていうスタンスが丁度良いと思う。
動画の伸びが気になるのはめちゃくちゃ分かるけど、それにとらわれすぎたらいけないよ。
うーむ・・・他スレの夏厨に比べて、何たる常識発言。 やっぱり創作者達は違うなあ・・・。
再生数とかに、こだわりだすとネットゲーやってるみたいになってくる 作りたいものを作る、聞いてくれる人がいればラッキーだ、くらいの気持ちで始めたのに
でも前に上げたヤツより新曲の方が再生数が上だったりするとさ、 何か実力値や経験値が上がった気がしないかい?w 本当の所は、以前よりも大衆性が上昇したって話なんだけどさ。
>>870 なまじ聴いてくれる人との繋がりがあるとねw
コメとかで繋がれるのは良いけど、俺達はその人数が少なくて
どうしてもそれを大事にしようと思っちゃうからなぁ。
>>867-868 アドバイスありがとう。そうだね。意図して少しペース落とすことにします。
870じゃないけど、うpした曲に対するコメントや再生数なんかの数字が生き生きと
しすぎていて、まさにその仮想世界にはまりこむ感じなんだ。日常の楽しいことや
つらいことを覆いつぶして、鈍感になってしまう。これは危険だ。
リスナーを大事にすることと、自分の作りたいものを作ること。 その二つのバランスがとれるといいんだよね。
>>867 成程。
最近行き詰ってたけれど、なんかいける気がしてきた。
ゆっくり焦らず、経験や感覚を貯めていくよ。
やっぱり現実逃避じゃ良い曲できないな。
>>874 ニコニコ動画っていう性質上、そのバランスも難しいよね。
芯がしっかりしてるとブレずにリスナーも楽しませることが出来るけど、
ちょっと作りたいものの像が霞むとコメントばかり意識しちゃって自分をたちまち見失っちゃう。
以前何かで読んだ小椋佳のインタビュー記事によると 代表曲「シクラメンのかほり」が生まれたのは、リアルの銀行の仕事がめちゃめちゃ忙しいときで、 毎日半徹夜の連続の中、ちょっとだけ空いた時間にさくっと作られたものらしい。
趣味で名をなし、仕事でもいいとこまで行って……すごい人だよな<小椋さん 趣味でも仕事でも勝てる気がしないんだが、人生楽しんでる度合いでは負けたくないなwww
なんかキャッチャーな歌の作り方講座動画作ったらスゴイ再生数イヤホオオイ! \____________________________/ o 。 。 ヽ从/ ガバッ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (゚Д゚;):. _ < なんだ夢かゴルァ!! r'⌒と、j ミ ヽ \_________ ノ ,.ィ' `ヽ. / / i!./ (_,. // く.,_`^''ー-、_,,..ノ/ `~`''ー--‐'
まああれだ、自分の作りたいもの作ってるととりあえず満足度は高いよね 伸びないのは別としてw つか、ニコうけしそうなの作って伸びなかったら悲しすぐる (´;ω;`)ブワッ
もちろん、沢山の人に聞いてもらいたいけど 自分が楽しんで作ったものを、面白いと思ってくれるひとが 一人でもいてくれるなら、それで十分幸せだ、 と思ってしまう自分は、永遠に最底辺なんだろうな、と思う でも別に最底辺でいいや、とも思う もちろん作品は自分なりの全力で作る 鬼ごっこしてる子供が全力で走るみたいに、全力で遊びたい
何この良スレ
自分はマイリスは入れていないけれど、曲が好きで時々チェックしている人って何人か居るんだけど、 他の人はどうなのかな? 制作者をフォローしている人はマイリスとは違うところで結構居そうな気がする。
>>882 単純に疑問なんだが、どうやって知るの?>マイリスとは違うところでフォロー
仕事柄形態オーディオ使ってるからマイリスどころか速攻落とすよ んで三回ぐらい字幕なしで聞いてて作者の意図気付たりする事が多々ある
>>884 でもそれだと作者に
『(たとえマイリス伸びて無くても)こんなに気に入った人がいるよ』って事は伝わってないんじゃない?
ダウンロードの回数が出る訳じゃないし…
まぁ、前は俺もやってたけどw>落とすだけでマイリスに入れない
自分で曲上げるようになってからは気に入ったのはマイリスに入れるようにしてる
886 :
882 :2009/08/15(土) 20:26:15 ID:DQB5kP270
>>883 自分がフォローしているって言う意味です。
フォローされているのはさすがに分からないw
俺は、気に入った曲はできる限り公開マイリスに入れてコメ付けまでするようにしてる。 マイリス増えればPのモチベも上がるし(俺は上がる)、それが次の曲のクオリティにもつながるはずだから。
でも、
>>882 が時々チェックしてる人(その動画の作者)に、
『曲が好きで時々チェックとかしている人(
>>882 やフォローしてる人)がいる』って事が
作者に伝わらないのは意味なくない?…って事なんだけど。
マイリスって気に入ってもらったってことが単純に分かって嬉しいじゃん?
文章下手でごめんね(´・ω・`)
>>887 そうそう!俺の場合は次の曲のクオリティには繋がってない気がするけどモチベは間違いなく上がる
マイリスでモチベは確かに上がるけど俺はそれが良い事かわからないからなあ 折角色んな商業的なしがらみの無いとこで作ってんだから好きに作って変なもん作ってもらいたいからなあ
たしかに変なもの作ろうとおもってたところで、前の曲で良かったとか言われると、 ああ、ああいう曲作った方がいいのかなって思ったりするけど、まあ、そんなものどっちだっていいがな。 ここのみんなはフィードバックはブログとかにゃっぽんとかではもらってないのかな? 自分はもっぱら ニコ頼りだけど。
ブログに新曲発表時に貼るぐらいかな。 勿論、感想は来ないw ブログへのコメントは敷居が高いんでしょうね。 と言っても、動画へのコメも無いけど・・・。orz
>>890 ブログ・・・書くことが無い
にゃっぽん・・・誘われる事が無い
ピアプロにも投稿してるけどコメ0がデフォです\(^o^)/
マイリス以外にもにこさうんどのDL数も励みになる
マイリス減ったと思ったら直後ににこさうんどのDL数が増えてたり
マイリスは上限100の制限があるから、 自分の曲をうpすると他のを消さざるを得ない罠w こういう場合は補足出来るようにマイリスをブクマするけど。
マイリス以外のフォローってなるとはてなブックマークが一番最初に浮かぶな。 ヘビーな聴き専さんとかは聴いたら公開はてぶ登録してメモ程度に感想つけてる人とか多いよね。
ブログ公開して半年たったけど来訪者数300いかない\(^o^)/
曲作ってるなら CMC海賊版に登録してみそ。
おまえら勿論グーグルで 初音ミク 自分の名前 やってるよな?な!?
>>897 今そのレス見て、VACALOIDカバー曲 自分のP名 入れてみた。
・・・出てきてびっくりした(゚д゚)
某マイナーカバー曲名をgoogle検索すると、うちの動画がトップで引っかかる
しかも、つい最近カラオケに入ったらしい…もしかして貢献した?w
>>895 訪問者カウンタすら付いてないぜ!
世の中の音楽の99%はウンコだと思う 俺の曲も他者が見たら99%のウンコなんだろうな
ウンコってのは排出しないと体に悪いし便秘になるからとっても大切なんだぞ
だからウンコださない国は帝王切開してまでウンコ殺してるだろ どっちが健康的つったらどう見ても前者だろ
ウンコしたら流すのがマナーだろ
毎日便所に流してるよ! ニコとつべと2chって書かれた便所に
ああここ便所だったのか
記念カキコ
>>900 <丶`∀´> うんこでもいーじゃないニカ?
自分にとっては東方アレンジ〜とか100%ウンコだよ。 同じ曲のアレンジして何が楽しいんだ? まあ大半が同人ゴロの儲け手段なんだろうが・・・。
同人ゴロって何? 他人の曲をアレンジしただけで商売できる東方って凄いんですね
>>908 まぁ、楽しみ方なんて人それぞれ。
個人的には「白いクスリ」なんて「ミクをそんなことに使うな!」なんて許せない気持ちになるけど、
それも楽しみ方の一つだから「仕方ないね」と割り切っている。
>他人の曲をアレンジしただけで商売できる 簡単に言うと上記の通りでございますw 「好きでも無いのに商売で同人やる人達」って言う意味かな。 イオシスがその典型。
>>897 やってみたら某ブログのお気に入り動画の紹介に一つ入ってた。
すっげーうれしかったからお礼のコメント入れておいた。
>>897 何故かはてなブックマークが出てきた。
なんか微妙な気持ちだ。
ブックマークすげー邪魔なんだけど。 検索から外す方法って無いかな?
ロックって何ですか 私にもできるものですか ベースとかギターとか、それっぽい打ち込み方が分かんない。 そもそも楽器名が分からなかったり・・・ ていうか、うちの音源じゃショボくなるだけなんだろうけどね。でもやってみたい。
>>912 今まで紹介されてるの見つけてもなんか恥ずかしくて
スルーしてきたんだけど、コメントとかした方がいいかな?
ほっときなさいよ 代わりにありがとうネタでも入れて歌詞つくれば最高の霊だよ
>>908 ボカロのほかに10曲も東方アレンジやってすみませんでしたorz
スレチスマソ
>>915 楽器の性能把握してそれっぽく打ち込めば、打ち込みでもそれなりにはなる
ギターだけは避け続けてきました ギター以外なら適当なイメージでそれっぽく打ち込めるんだけどなあ…
>>915 ロックってのは魂の叫びだ!!!
体制への反逆の精神だ!!
つか、日常に怒りが無いひとはロックしなくて良いよヽ(´ー`)ノ
つまり形式化したらロックじゃないといいたいわけですね
つまり「ロック」という定義がされている時点で既にロックじゃない、と
流れ切ってすみません。
>>918 ああ、面白かった。調教へのコメ少なくてちょっとかわいそうな感じ。それでもいいのか?
>>925 本当は音楽の面が欲しいけど、あまり気にしないことにしてる。
どっちにしても一生懸命作ったんで、意見もらえるのは嬉しいです。
これをはる流れかな? ロック: お前が好きだ 愛してるぜベイビー ハードロック: お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ メタル: お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン スラッシュメタル: そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン デスメタル: お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ メロスピ: 故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ メロデス: 死んじゃうのは悲しい〜死んじゃったら悲しい〜 ゴシック: 生まれてきてごめんなさい
かなり極論だけどこれは合ってるw これ作った人はなんか愛を感じるなwキャイーン
一年ぶりくらいにスレを覗いてみた。 なんか面白いことあったかな?
どれでも作れるんじゃないの?
ブラックメタル: ぐぎゃああああああああ教会憎いキリスト憎いぼぎゃああああああ
>>933 こんな感じだw
ギター、ベース、ドラムの音源が入っていればロック扱いになる事が多い気がします。
自分もバンドサウンドを打ち込みでやってますが、vocarockタグをつけてもらったりしてます。
【巡音ルカ】無限遠点【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7946565 上記の曲もALL打ち込みで生の楽器は使ってませんが、vocarock扱いになるようです。
って、結局自作曲の宣伝になってしまいました。すいません。
どんどん増えるなw メロスピまでしか知らんかったわ
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 02:21:00 ID:kMm9NsAj0
ギターがぎゅわんぎゅわん歪んでいればロック。
ギターがギュンギュンで言うと 昔にGLAYはロックかどうかで言い争いになったのを思い出した ギターを使わないロックって斬新かもしれない と思ったがデジロックがあったか …ロックって何なんだ
ロックは魂
「キーボード・トリオ」のWiki見てみ。 ギターレスロックバンド山ほど居るから。
8ビートをでかい音で叩かれるだけでロックだと感じる俺
最近ピアノロック聴いた。 あれはあれで良いと思う。
ギターレスのロックバンドは結構いるけど、 ベースレスのロックバンドっている?
The white stripesがベースレスじゃなかったかな?
ベースがないとギターがにごるにごる
スレ違い気味の質問なんだけど ちょっと前におとうさんがギター弾いた動画上がってたけど ぺぺーんぺーんぺんぺぺぺぺーん ってギター単体であんな三味線みたいな音だせるもんなの?
>>940 ロックの話とはちょっとずれるが、
GLAYのように土台であるドラマーがサポートだったりすると
「バンド」とは呼びたくないw
ハードコア・パンクっぽい曲作りたいと思いつつも R4みたいなオサレでカッコいいテクノ曲も作ってみたいと思う。
>>945 ドアーズ
キーボードがベースの音域を担当してるけど
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 12:31:35 ID:85as+6MyO
>>948 お父さんってナイトオブナイツの?
あれはギターのクリーン音にコーラスかけた音だよ。
あの音はエフェクターが無きゃでないけど、ドライブサウンドよりはよっぽど元音に近い。
メルトとかBRSってロック?
自称良曲と自称神PVができたけど MMD杯で盛り上がっているのでうpは来週にするでござるの巻
ギター本来の生音が元々歪んでいるって思っている人って結構いるかもね
生音はぺーんって感じなのにな アコギだって歪ませればそんなに変らないし
>949 ああ、なんか気持ちは分かる ポルノやB'zも「ユニット」って言いたくなるw
流れ無視失礼します。 「第15回 VOCALOID生放送自貼りのみ!」ってどうやって参加すればいいんですか? 明日の9時かららしいので参加してみたいんです。
>>960 始まった直後に「自貼りですsmXXXXXXX」って書き込めばおk
歌詞作ってみた さいせいすーーはーーーーのびなやーーーみーーー まいりすとーーはーーーーどんどんーーーへるーーー しんきょくーーはーーーーはんとしーーーーにーーー いっきょく できれば おんのーーーじーーー
>>966 おお、もうあったか。自分でやらなくてよかった
よい曲をありがとう
>>965 >まいりすとーーはーーーーどんどんーーーへるーーー
減らすことができるだけマシ(´;ω;`)
そーだねー。 でも新曲は確実に聞いてもらえるよー。
>>969 そうだったのか!
俺の動画のマイリス数が増えないのは、そういう訳だったんだな!
やっと分かったよ!
…マジレスすると
動画ごとにマイリス貼るのは
視聴者サービスでもあり自己主張でもあると思っている
どっちにしても、貼っとく方が気分いい
時々、貼らない作者さんも居るよね
他の作品も見たいなと思っても探し辛い
見る側からすると不親切だなと思う
ニコニコじゃ、MUGENストーリー動画をよく見てるんだけど、いつも気に入ったシリーズがあると、 作者マイリスをブクマしてて、個別ではマイリス入れてないなぁと思ったのでw 気に入ってもらえる対象が「この曲」から「この作者の曲」になろうと思ったら、 一定のクオリティで、ある程度まとまった数が必要になるわけで、大変だよなぁ。
自貼り失礼します。 【初音ミク】Sweet summer time -修正版-【オリジナル】 前に自貼りした曲の再調教&リマスタリングしたものです。 曲のアレンジは変えるのはダルいんで、音の方で感想を聞かせてもらえると嬉しいです。 前作と聞き比べてもらえるとさらに嬉しいです。 よろしくお願いします!
>>973 まずURLを貼るところから始めようか(;^ω^)
>>969 それ、タグに名前がつくくらいの人じゃないと難しくない?
告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(β) 試験第15回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は8/18)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は8/28(金)の予定です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
980 :
979 :2009/08/19(水) 21:16:56 ID:XddXm5mG0
ちょっと相談させて下さい MusicMaker2を購入するか悩んでるんだけど使ってる人いる? あとMusicMakerスレをざっと見てきたけど、 jamバンドとの違いっておまけが付くとかアイコンが違うとか その程度で機能自体は変わらないってことでおk?
>>981 機能自体はまったく同じなので後は気分の問題かな
jamバンド版を買うと紳士になれるかもしれない
984 :
979 :2009/08/20(木) 01:46:02 ID:eceyW0bF0
VOCALOID生放送「自貼りのみ!(β)」第15回 生放送不安定のため途中中断しましたが、なんとか終了しました。 自貼りの皆さん、視聴者の皆さんありがとうございました。 次回は8/28(金)21時からの予定です。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/20(木) 03:24:54 ID:bBnidUus0
>>984 初参加でしたが楽しませていただきました。
自分の曲だけ流してもらった後、すぐ落ちてもう2度と帰って来れなくて
「うぁー 演り逃げだょ〜・・・」とあせりましたが、やっぱり放送
不安定だったんですね。次回も楽しみにしてます。
>>985 自分は一回も繋がりませんでした…
うらやましい…
>>981 ソフトシンセの音質には満足だが使い勝手はかなりよろしくない
慣れもあるから一概には言えないが、個人的には必要な部分だけ書き出して統合・最終MIXは別のDAW(ACID music studio)でやるようにしてる
まあ仕様がアレなのは海外製だからというのが大きくて、国内サポートはやたら手厚く暖かい
単体で1曲完成させるのはそれなりに難しいかもしれないけど、音の迫力とかに困ってるなら買いだとは思う
まあ機能限定なしで30日ぐらい(だったか?)試用できる体験版もあるし、不安なら試してみるといいんでないかな
988 :
987 :2009/08/20(木) 11:26:12 ID:PQdkUxK2O
訂正と追記 体験版は試用できるソフトシンセが限られてたと思う まあその範囲だけでも(AMSと比べれば)ドラムの音質は見違えるレベルで良くなったし、 10K前後なら音源だけでもその価値があると思うよ
素材のwavを勝手に書き換えられる(何か埋め込まれてる?)仕様は修正されてる? 何か、他のソフトで開けなくなるって聞いたけど。
990 :
981 :2009/08/20(木) 15:03:18 ID:uXOqBi0N0
レス遅くなってすみません。
>>982 >>983 ありがとう。機能が同じならjamバンドじゃなくてもいいかな…値段もMMの方が安いし
でも紳士的な気分と聞くとちょっとそそられるw
>>987 詳しくありがとう!
使い勝手の良さはちょっと気になってたんだけどやっぱり併用が吉なのか
前に作った曲は「アレンジいいのにソフトシンセが残念」的なコメントが目立ってて、
自分でも改めて聴いてみたら全体的にオケの音質(特にドラム)が酷くて…
ちょっと体験版落としてみる
>>989 の話も気になるなあ…
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/20(木) 15:05:25 ID:kXtsSbVE0
塩漬けにしている曲の動画をそろそろ作ろう(´・ω・`) 一枚絵で良いか・・・(´・ω・`)
>>993 携帯からで失礼
動画編集も自分でやってるのでkwsk。
ちょっと本スレ移動してみますね
ずっとオーディオI/FにバンドルされてきたDAWでやってきたけれど、不満を感じたことがな い(そのレベルに達していないw)。 ギターやら、キーボードやらを弾く人なら、どうせ必要になるのだし、ヤマハかローランドの オーディオI/Fをとりあえず買っとけばいいんでない? 弾かない(弾けない?)人は、入力用のMIDIキーボードにもDAWがバンドルされているもの があるから、それでいいんじゃないかと……ただし、使い方の解説書は買わないとまるっき り使い方が判らない可能性はあるけれど(自分がそうだったw)。
かなり癖のある曲に渾身の歌詞を一ヶ月かけてのせたら、悪い冗談としか思えない作品になった。 埋葬するつもりでピアプロで歌詞募集をかけたら一週間もしないのに複数の応募をいただいてびっくり。 大変うれしいことながら、どれかを選ぶのも難しいし、もともと変な曲なので、どれでもうまく いかないかもしれないし.......。
何バージョンか公開ってのもありだと思うよ
>>998 各歌詞ごとにタイトル替えてうpしたら?
今ってピアプロで歌詞募集すると、最底辺Pでも普通に複数の応募あるよね。 ただ応募してもらえると嬉しいけど、正直作品と呼べるレベルになってない人が結構な割合でいるから 最近は募集とかしないで、気に入った人を一本釣りでメッセ送るようにしてる。 自分の作品もそんな大したものじゃないからこういうこと言うのもアレだけど。
>>997 うん、少なくともピアプロには応募してもらったのは仮ミックスして公開しようと考えてます。
ただ、さすがに動画となるとねえ。やはり一つ選ぶのかな。
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