ニコ動のゲーム実況者らが1000人規模のイベントを開催

→チケット30分で完売
http://1000hunters.seesaa.net/?1246817261
「千人狩人〜Thousand・ＨＵＮＴＥＲｓ〜」
■日時
2009/8/30（日）
16：00開場　17：00開演（予定）
■場所
水上音楽堂（上野恩賜公園野外ステージ）
■チケット
1500円
■チケット販売状況
第1次販売　終了

主催窓口となってる実況者（TEN)のブログ軽く炎上
http://blog.livedoor.jp/hetarenohito/archives/1399348.html


65. ＴＥＮ 2009年07月07日 23:18
モンハンという題材をテーマに集まる。これだけで著作違反にはなってしまいますよね。

無料だとか有料だとか以前の問題か。

私も詳しくない…とはもう言ってられないので、この辺を白にするのが無理なら、なんとかグレーに持っていって
強行突破するしかないと考えます。

イベント内でモンハンという言葉を使わない。
モンハンに登場するキャラを連想させても、○○装備だとか断定しない。
アイルーなどの名詞もなんとか違う言い方を使って…。

…こんな事でグレーゾーンに持っていけるのだろうか…持って行くしかないのですが。

>>1
テンプレ古いぞ。
ＴＥＮのブログはもう窓口にすらなってぇ。

さてさて、今Ｃ社と絶賛交渉中らしいが…どっちに転ぶかねぇ…

普通こういう交渉は公表する前にやらないか？

そのへんがアホなのさ

問題視されることすら念頭になかったんだろうｗ

未だに内容のはっきりしないイベントで、更にチケット売ってから許可取るって何か色々おかしいよな。
内容がはっきりしてないイベントのチケット買うとか、客も何かおかしいな。

客としてはお目当ての人が見れればそれでいいんだろうよ

6　
全く同感。
何をやるか明確でないイベントで１０００枚のチケットが完売（本当か？）
するとか、意味が分からん。

これで２時間フリートークとかだったら、客はどうするのだろうか　笑

１０００人集まるような実況者なの？

虻がたった一言でイネを破滅に追い込み演奏してみたや歌ってみた界隈に大小のダメージを残したように、誰かは知らないけどこの人の軽率な行動が実況してみたに逆風起こすかもね

>>7
そのお目当てのうちの一人が実は会場に来なくて、小話の中の声だけという
事実がチケット販売後に明るみになるという

宮助は会場に来ないようだね。
モンハン小話に声が使われる程度のようだ。

宮助目当てでチケット買った奴ら涙目ｗｗｗ

というか宮助はイベントで流す予定の小話に声だけ出るだけ？
結論、宮助はイベントに関係ないってことか
他の参加者がどうなのかわからないけど

＞＞キャンセル希望の方で、すでに当日の移動、宿泊等の手続きをお済ませの方は
＞＞諸々のキャンセル代金等に関しましても個別に対応させて頂きますので、
＞＞キャンセル等の情報が確認出来る書面等を管理頂けますようお願い申し上げます
＞＞※確認が取れないキャンセル代につきましては保障しかねる場合がございますのでご了承下さい

これにちょっと「へぇ、責任感じたのか知らんけど、んな所も保障すんのか」とか思ってたんけど
よく考えりゃこの時期ならホテルとかまだキャンセル料発生しねぇな

これはやりすぎだな
ニコニコでゲーム動画自体が著作権としてグレーゾーンだったのに
それで無関係の人間が金取っちゃうんだろ

これはを皮切りにいよいよ実況終わったかもな
逆にランキングが見やすくなるから俺は応援するよ(笑)

これを機に実況が終わればいい

千人狩人の仮設掲示板見てきたんだが、あれなんのためにあるんだ？
いくつか質問があったが主催者側全く答える気ねえじゃん。
質問や意見をスルーして主催者側からの意見・情報を垂れ流してるだけ。

ちゃんとした確定事項がまだないってとこか。
チケット販売は始まってるのにね。

>>17
突っ込まれなきゃカプンコに連絡なんてまったくしない予定だったろうからな
許可とれなかった用の企画、一から考えなきゃいかんもんなぁ

てかあの掲示板、見難いのがなんともやら

まだカプンコ返答待ちか
ギリギリまで返答せず直前に「千人狩人、アウトー」って嫌がらせしたれ

カプンコも版権料みたいなの幾ら貰う？みたいな話になってそう。

普段から発売したばっかりの作品丸上げとかされてるから
あんましこういうイベントも快くとはいかねーだろうな。

野外イベントで指定席無いなら席取りとか揉めそうだし、夏休み
宿無しで上京する未成年とかメンドクサイ要素が多すぎる。

こういうのって金さえ払えばってもんでもなさそうだしなぁ
確かに企画やら未然のトラブル対策やらその辺もチェック要項だろ
許可やってないとかこの現時点ずいぶん穴だらけっぽい団体だがどうなるんかねぇ

三十路すぎの人間が何人も参加してるのに随分と無計画すぎる。
例え許可が下りたとしても普通は版権料ってもんが掛かるし、払えるんかね

コスプレ等での禁止事項も参加予定者に突っ込まれてるな
また後だしになって「現在会場と決めています」って言ってるけど・・・
だからチケット売る前にもうちょいまとめとけよ
事前準備、何もしてないじゃないですか

これってせめてチケット買う段階では発売元の連絡先とか
所在明かして売ってるんだよね？支払いはもう済んでるのかな。

まさかそんなのも不明瞭なまま、お金集めてるなんて事はないよね。
払う方も大概だけど。

>>24

千人狩人の掲示板見てみろよ、もう払ってる奴いるぞ

ＴＥＮとここの繋がり方は分かったが、誰主導でこういうイベントしようと
思ったんだろう。イベントゲスト、つうか実況してみたって蓋開けたら
結構な割合でどっかの劇団とか演劇繋がりだったりしてｗ

著作権への認識だけは素人以下だけど。

モンハン人気を自分らの人気と勘違いしての増長と
自己顕示欲と売名行為

チケットが３０分で完売したとは思えない静けさ。

ごく一般的な頭があれば全部調整した上でチケット販売だろ
質問に答えられないばかりか開催すら怪しいとかｗｗ
そういうのができないやつがいて揉めたことあるけど

開催も危ういのに、ニコ動にＰＶ上げるとかどういうことなの・・・

キーワード　千人狩人

現在確認できる関連動画

てすと(1000人狩人PV)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7685511

↓Shiory
【Thousand】千人狩人 応援PV【HUNTERs】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7650641

千人狩人応援PV仮オープニングver.
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7567903

まあ、いいんじゃないでしょうか？

>JASRAC（ジャスラック）ですら、お金を払えば認めてくれるのに、それでも認めてくれないCAPCOM。
>企画書を提示してからの、CAPCOMの動向が見ものですね。

ttp://mhdoudesyou.blog.shinobi.jp/Entry/111/#comment

>カプコンけち臭いですね
>どうでしょうやその他モンハン関連動画観たからこそモンハン買ったって人もいるだろうに自分の権利だけは主張しまくるって・・・

釣りじゃなく、こういう事を言えちゃう人達がやるイベントか。

カプコンに金払えばやっていいだろって思ってるわけか
何の疑問にも思わないのかね
今こんな奴らが実況やってんのか

>>32

プレイ動画みただけで遊んだ気になって買わないって言ってる奴が
ちらほら居るのに、なんという恩着せがましさｗ

元々売れてるもんに乗っかっただけなのに育ての親気取りか。

ＴＥＮ（川○）もこういう考えなのかなぁ。客演主役とかしてるし。

見せしめに検挙でもされますように
そして実況が本格的に終わりますように

いい傾向だぞ

普通、許可貰ってからイベント内容公開だろ・・・
常識がない人間ってこと？

>>32
>JASRAC（ジャスラック）ですら、お金を払えば認めてくれるのに、それでも認めてくれないCAPCOM。

じゃあこいつらは「今までの著作使用料払って」って感じでカプコンに多額の請求されても
文句言わずにしっかり全額払ってくれるんだね

>>32
酷いな、どちらかと言えばこいつらがモンハンに乗ってきたのだろうに
開催もある意味メシウマかな、と思ったがＣ社には潰して大損させてほしいね

>>34
TENは責任感じて出演辞退も考えてるっぽいこと聞いたけど
著作権のトラブルも心配だけど、自分のせいで問題が大きくなったと思ってるらしい

テキトーな事書くなよ

>>40
一番テキトーなのは主催だろ

TENはいい金稼ぎ＆売名になるから頑張ってたんだろ
でもこのままだと逆に評判落としそうだから逃げるかもな
自分の売名のために好き勝手発言しといて、問題が大きくなったら
ブログのコメ閉じて主催に丸投げで自分はだんまりだし
ほんと汚いやつだ

マリグナの時みたいに開催前日になってSTOPがかかるのかな？

>>42
ブログのコメント見ると、そうみえるよな

動画見てない奴まで違法だ売名だ騒ぐと思ってたけど、あんまりいないんだな。

騒いで自分らの動画に火の粉がかかると嫌なんだよ

>>42
そら黙ってろって言われるだろ

責任感じて辞退じゃなくて避難だろｗ＞ＴＥＮ

カプコンは公式サイトＱ＆Ａで権利関係の注意を前から
出してるんだし、こんな泥縄企画、返答無しで通報＆当日
実況者逮捕で見せしめになればいいのに。

１５０万全部カプコンに渡したって全部動画観て売りそびれた分
補填できねーだろ。

動画アップを大目に見て貰ってたのに怒られないから人の褌で
商売とかきがくるっとる。

>>21-22
>>27
>>29
>>32
同意。

>>1はアホなの？
そもそもゲーム実況自体が法的にグレーブラックなのに。

カプコン側はもう答え出てると思うんだ
ドワンゴが関わってるなら条件次第でＹＥＳだろうが、現状から考えると無いだろうし
ＮＯだった場合は（主催側にとって）最悪の手段もとるだろうねｗ

>>49
>>1じゃなくてＴＥＮな

>>51
TENってやつ知らんのよ。どんなやつ？
スレタイ見ただけで紅茶吹いて開いて、
スレ読んでさらに麦茶吹いてるところだからさ。

ああ、こいつか、発見したわ。

公式みたらカプコンからの回答出てたのか
で、やっぱり実況動画はダメだったのねｗ

普通に通報対象だな。

これだけハッキリ書いてあるのに、よくイベントやろうと思ったな。
http://www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_002589.html

Q
カプコンの著作物（ゲームや画像・映像）を
使用したイベントを開催したいのですが、許可をもらえますか？

A
当社では、個人のお客様が主催されるイベント
（個人のお客様が運営しておられるサークルやコミュニティ含む）に関しては、

営利・非営利目的に関わらず、
当社著作物の使用を公式には許可しておりません。

また、カプコン非公認のイベントで発生したトラブルにつきましては、
当社として責任を負いかねます。
なお、法人・店舗・公共団体で当社著作物の使用を希望される場合は、
イベント概要や利用方法等の詳細を下記宛にお送りください。
内容を確認のうえ、返答させていただきます。
　
【郵送の場合】
〒540-0037　大阪市中央区内平野町3-1-3
株式会社カプコン　ユーザーサポートセンター内イベント企画受付係
【メールの場合】
[email protected]

そのコピペも見飽きたわ

関係者乙。

馬鹿が馬鹿なことやってるなあとしか

もっと荒れて逮捕者でも出たらおもしろいのに

てかもうカプからの回答返って来てるはずですが？
なんでダンマリなんですか？
都合が悪い内容だったから報告できないんですか？ｗ

公式見てこいクズ

実況のない実況者イベントｗｗｗｗｗｗ

>>61
無申請→突っ込まれてカプコンに申請→企画書出せと言われて出す

ここまでしか表には出てないよな。
普通の企業の対応ならたぶんこの後は…

企画書来る→とりあえず受け取りのメール→2〜3日以内に返事

が普通だろ。もしかして、メールのやりとりしてるのかもしれないけど

ブログにカプコンからの返事載ってたよ？

と、思ったら色々続報が来てたんだな。要所だけコピペしておく。

ttp://1000hunters.seesaa.net/?1246817261
＜カプコン申告の結果＞
・ゲーム画面を使った実況は営利非営利関わらず禁止された。
・収支開示はカプコンに報告書を出すことで合意。一般開示はできない→なぜ？
・内容はダンス/ライブ/トーク/ラジオ/サウンドドラマ/小話

＜詳細について＞
・プレゼント企画などもあり。
・入金期限は8/2。二次募集は8/9/22時〜

＜禁止事項・注意事項＞
・撮影録音禁止。飲食物持ち込み可。アルコール禁止。
・手荷物は各自管理。手荷物確認アリ。
・当日整理券アリ。抽選方式で並ぶ意味は無い。整理券は1枚4席分。
・コスプレは全面禁止。
・駐車場無し。公共交通機関推奨。
・体調不良の場合は救護スタッフが待機。
・身分証で年齢確認。ペット禁止。
・喫煙は喫煙スペースで。
・ナンパ/セクハラ禁止。宗教など勧誘禁止。
・破壊行為/ケンカ/誹謗中傷禁止。
・席以外でのゲーム禁止。
・入場チケ/年齢のわかる身分証/未成年は同意書の三つが必須。
・差し入れは受付経由で渡せる。溶けたり常温管理できない物はダメ（食品はおｋ）

＜未成年対策＞
・16歳未満は保護者同伴。保護者は無料。保護者同意書を記入。
・18歳未満（18歳でも学生なら含む）は親権同意書を持ってくる事。
・6歳未満は無料。授乳スペース無し。

だいぶ手堅くなったな。
メーカーへ通した事で、とりあえず開催に際して太鼓判は出たんだろう。
安全対策・未成年対策など、しっかりした印象がある。（最初からやれ）
あとは、嫌儲厨が「なんで収支開示しねえんだよ！」って騒ぐのと、
ゲーム動画が全く使えない状態でチケットが果たしてハケるのか、の二つが問題だな。

つまんねーな
強行開催して逮捕されろよ

もし今回自前に騒がれることなく強行開催していたら、大きなトラブルも有り得ただろうね
しかし幸か不幸か炎上騒ぎになったことでメーカーを通すはめになり
ゲーム動画を使わないことでの開催許可をもらうことができた
これで人が集まるかどうかは知らんが、結果的に良い方に転んじゃったんじゃねーの

>>66
うわあ、こりゃひでえｗ

ゲーム動画使えない程度で開催させてもらえるのは主催者側は大感謝だろうなぁ。


しかし実況プレイ動画とかプレイ動画に関してはメーカーはどう思ってるんかな？


今回の事でカプコンはこういう動画が存在してる事を公式に認めた事になるんだよな？

>>66
ゲーム画面を使った実況は〜ってところは、このイベントに関してだけ？

>>66
まあ、ゲーム画面一切使わないならいいんでないの。
でも、今後、ゲーム実況もしちゃだめってことだけどね。
それわかってるのかな？

>>68
いや、ゲーム実況がダメだと明確になったわけでしょ。
今回の主催者らは、それを知ったんだから、
二度とネットにゲーム実況をうｐしたらダメだよね。
他の誰かは、知らなかった、と言えるかもしれんけど、
今回のイベントの主催者関係者および参加者は、
二度とゲーム実況してはいけないはず。確実に知ったんだから。



>>70
メーカーは当然嫌でしょ。



とりあえずカプコンは認めたってことでFAなのか、
カプコンに聞いてみたら良さそうだね。

ちなみにゲーム画像無断転載で逮捕者がでたらしい。

>>74
何を今更ｗ
親告罪なんだから、一概にゲーム画像＝逮捕ではなくて
そのメーカーのゲーム画像＝逮捕　だろ。

目立つと親告されやすいんじゃね？

>>74それはまじでいまさら過ぎるわ

メーカーがノーならニコ動のアニメとか映画の時みたく削除の嵐になるんじゃないの？


メーカーにしてみりゃ著作権って言葉使えば簡単につぶせるのに、イベントはノーでも参加者のプレイ動画とかまったく削除なってないんだよなぁ。


発売直後のゲームとかは削除なってるけど、結局メーカーも宣伝なるからとかあるんじゃね？

ま、そりゃそうなんだけど、
こーいうユーザー側で勝手なイベント開催しちゃうのが出てきたら
やむを得ず叩かざるを得ないんでないの。

売り上げに関して言えば、
実況で伸びる売り上げなんて微々たるもんだし、

もしかすると実況見て満足しちゃってゲームは買わないってのもあるし
増減合わせて、プラマイゼロかややマイナスなんじゃね？実況は。

単にメーカー叩きされるんが嫌なだけだろうから、
各社が一斉に動いたら削除の嵐で終わり。

ニコニコ運営としては、かろうじて残ったアクセス数稼ぎ頭を消したくないだろうけど。

>>77
金稼ぐ為に使われるのがいやなんだろ。

ニコ動運営は、自社の著作物でいくら儲けてるか特定できないから
訴訟じゃなくて削除申請しかできないが、その労力もバカにならないだろうし。

>>79　金はさすがにね。　それは当然だな。

実況に影響されてゲームやる奴は割る奴が多いんだよな

C社さんが実況の存在を認めなかったら、
ブログや動画コメでその事を親切に教える人が出てきて、実況者はさすがに「知りませんでした」なんて言えなくなる
無視すれば荒れる？
　
C社さん絡みの実況者が千人いれば、違う意味で主催者は千人狩人ですねwww

まあ、ひろゆきも著作権的にはブラックっつーてたしね。＞ゲーム実況。

ゲーム実況ってグレーゾーンでいままでやってきたのに、
調子乗ってイベント開いて金とるって何様かと
これでゲーム使うの許可したら前例をつくってしまうでしょ
ゲーム使わないイベントだったら、こいつらのトークに金払うわけだからまぁアリ
兄鬼の生プレイ見たかったけど、これで行く意味なくなって逆にホッとした

小話ってモンハンなのかな？
それはカプコンからOK出たのかな〜。

カプコンから返事がきたとたん
モンハンどうでしょうがMHDになってたり
「モンハン」という単語を使わなくなった？

ほんとは非営利もダメなのにね。
営利活動やらかしたら、怒られて当然。
主催側はアホ。

だけどチケットは売り切れ。
何故。

ダンスってなんだよ(笑)

もうちょっとこの手の動きが貯まってきたら、
別の場所でニュースに仕立ててもいいな。

>>89
もうニュー速に立って、このスレが三スレ目。

保護者同伴（）

座席スペース足りなくなるんじゃない？子供のワガママで一緒に
糞暑い上野まで連れてこられて良く分からないダンスやライブを
立ち見させられる保護者乙。

チケット販売郵送なら自宅バレ、同意書で親の個人情報も提供すんの？

劇団とかNPO風のって成り立ち良く分からない奴とは関わり合いに
ならんほうが良いのに。

>>90
今後のお話。

昨日のネタだけど一応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090722-00000001-jct-soci

主催は結局このイベントを利用して自分たちザ・クレロの舞台をしたかっただけでしょ
TENとの繋がりもニコラって舞台の主演をさせてる時点でもうね

売れないおっさんとおばさんが人集めるためにやった結果がこれかよ

地道に観察してまとめていくさな。

>>66
ダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム実況者がダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16歳以下の奴の同伴として連れ出される親が気の毒で気の毒でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高にお寒いイベントになりそうですね

最高の結果にはならなかったが、まあ良いか
しかしどうすんだ、参加者が聴きそうなのはトークショーくらいか？
ダンスなんて上手でも受け狙いでも駄目そうなんだがｗ

ライブは凄いんじゃないか

一方歌手のaikoは無料ライブを開催した

実況のない実況者イベントって、
演奏してみたや踊ってみたの奴等が演奏やダンスしないようなもんだろ
これはどうなんだｗｗｗｗｗｗ
無料だったり、ニコに動画上がってるのを見るならまだしも
チケット買って上野まで行って見たいもんかｗｗｗ

やっぱメーカーとしてはイベントでのゲーム実況は認められないか
そうなるとあのイネ騒動の発端となったイベントでの
虻さんこと変スネの実況コーナーも無許可だったんかな

まあ、メーカー違うし、あれの主催は個人じゃなく会社（だよね？）だから
よくわからん所だけど

てゆうか最初から実況は釣りで
本当に見せたかったのはこっちの方だったんじゃね

>>103
そらぁ1000人も集めて舞台するなんざ今後ないだろうしな

本人たちはそれで大満足だろうけど
路線変更しまくった上で不満がない奴だけチケット売ってやるよって
厚かましいな

ま、それでもチケット求める方がいるってのが驚きだが

人間のクズみたいな奴らのド素人ライブなんて金はらって見たい奴いるんだな

確かに汚い金儲けなんか腐るほどあるが・・・
こんな拙い経緯と内容を知って買っちゃう奴は何がしたいんだろうｗ

千人狩人に出演依頼がなかったニコ動のモンハン実況者ども
こんなところで遠吠えなんざしてないで
つまらん動画でも垂れ流してやがれ

自分の気に入らないのは全部嫉妬か、相変わらず実況信者は醜い
早くモンハンどうでしょうに実況タグつける作業に戻るんだ

>>107みたいなのがいるから
イベントに対する印象がますます悪くなっていいく

>>107
ＴＥＮさん乙です

TENの頭の悪さはガチなのかな
自分が主催してる奴との繋がりが悪い印象になってるのが分からんのか？

コメント閉じたりしてる時点でお察しかもしれんが

こいつらって実況サマーフェスからもお呼びがかからなかった過疎だろ？
向こうとの温度差が笑えるｗ
つーかTENはどの面さげて実況上げてるのかと
お前のせいで他の実況が潰れるかもしれなかったの分かってるのかと

なんとかしてグレーゾーンに持っていって強行突破とか
ブログに書いちゃうあたりが。

実況サマーフェス(笑)

1000人の前でお笑いライブやるんですか？
当日行く人は詳細よろしくね

このスレに当日参加する人はいないよ
ここにいるのは過疎実況者と夏に何の予定もないぼっちです

そういやカプコンの実況動画に対しての見解はどうだったんだろうな
TENが普通に上げてるとこをみると容認したのか？

今回のイベントとアップされてる実況動画はカプコン的には別問題扱いじゃないか？
TENって人はイベントの件でだけカプコンに許可とろうとしただけで、
自分が実況動画をあげてるだのそれに関することに関しては未干渉だろ。

そういや虻さんこと変態スネークも、金とってオペレーターズサイド実況オフやってたなあ。
一人3000円で40人くらい参加したらしいから、単純に12万円か
もちろん、許可なんか取ってないだろうが

さまざまな問題点抜きにしても、顔出すの嫌な実況者も多いだろうしな

著作権問題を指摘したのも、ここで能書き垂れてるのも
動画再生数二桁のモンハン実況者かアンチだけに決まってるだろ

他のモンハン実況動画の再生数は伸びてるのに、自分のモンハン実況動画は伸びない
それは何故なら、糞つまらんから
お呼びされたいならクオリティ高い実況動画でもあげろよ
アンチもアンチでニコ動でゲーム実況見てる分際で偉そうに著作権がどうのこうの指摘して騒いでんなよ
だったら今すぐ視聴するのやめろよカス
口だけは一人前で行動が伴ってない矛盾低脳者が

>>121
ＴＥＮはネ申まで読んだ

>>121
無断でアップするの止めればそれで終わる話なのに、嫉妬（）

アホ擁護の振りをして足引っ張るアンチですね。

てか、実況なんざ大手を振ってやれることじゃないし
叩かれても文句は言えないジャンルだろ？
嫉妬以前の問題じゃね？

>>121
いや、完全オリジナルで勝負してる人もネットにはたくさんいますので。
虎の威を借る狐が嫌われるのは当然だよ。狐は狐なりに隅っこにいろってこと。
多くの二次創作者はそうしてるんだから。

あまつさえイベントをたくらみ、自分の演劇（）笑もどきを見せつけようとする
セコい算段が気持ち悪い。むかしのアキバ大規模オフでもレフティな人が
中核にいたよなｗ　あれと一緒。ただひたすらキモい。

実力で何も出来ないクズが、他人の著作ブツを借りてるだけ。

>>124
そういうことだよな。なんていうかなー。

ゲーム実況者を見て面白いっていう感覚は、
著作権侵害者の犯罪者たちを、動物園の獣に例えて、
それらを檻の外から眺める感覚なんだよな。

仮に、こうやって公にイベントしでかすのは、例えれば檻から出た獣。
檻から出た動物は、それが例え豚であっても丸焼きにされるわけで。



コミケでもオリジナル以外の二次創作者は全部そうだよ。

他人の著作物で稼いでるのは、コソコソやるしかない軽犯罪。
親告されたら終わり。そういうのをわかってるやつが昔は多かったんだけど

赤信号、皆で渡れば怖くない、みたいな軽犯罪者が
大勢集まったら、そりゃ犯罪になるでしょ。

いつ訴えれても負けるのがゲーム実況者であり二次創作者。

つまりv速民やVIPPERにも手伝ってもらっていっぱい通報してもらって炎上もさせてやって勝ち誇って喜んでたけど
結局イベントが潰せなくて悔しくてしょうがないって事？

豚が丸焼きにされてる間にブウブウ言うてるようなもん。

モンハン実況者をピンポイントで叩くことしかできない奴らが嫉妬以外の何になるんだよ？ｗ
だったら各ゲーム実況動画スレ全部にでも同じこと書いてこいよ
「ゲーム実況動画は著作権侵害で犯罪ですよ」ってなｗ

一応このイベントはGOサイン出たわけだし、イベント自体が成功するかどうかはまた別問題
お金を払う人がいるってのとその人達が満足するかどうかはまぁ余計なお世話というところ
当然今回の件で実況動画自体の正否は聞いてないわけだから
売り上げへの影響等想像するしかない根拠やさんざん言われ尽くした著作権の話で実況叩くなら別にスレ立てた方が早い

金とってるのととってないのでは
えらい違いなんだけど

うん。金儲けはちょっとね...

>>129
だから、お前らだけ叩いてるんじゃなくて、ゲーム実況全て著作権侵害なのよって
言ってあげてるだけ。上にも書いたけど、犯罪者をニュースで見て笑う感覚に近い。

犯罪歴が付きたくない人は最初からやりません。



>>130
モンハンは一切出しちゃダメですよっと。二度とね。
しかも、今回のイベントに参加した実況者は、確実に、

「「ゲーム実況はカプコンが権利侵害と認めています」」
ってことを、知ったということだから、少なくとも今後モンハンの実況はしてはいけません。

知らずにやっちゃってました、って言い訳は通用しませんからね。



>>131-132
非営利すら見逃してもらってるだけだもんね。

>>133
んん
これは今回のイベントに関してじゃないのか？
動画投稿サイトに投稿すること自体を禁止したの？
そういう解釈が出来るってのは別の話で

>>134

今回のイベント参加者について
→モンハン実況自体カプコンが許してないことを知ったんだから二度とするなよ
　　今回のイベントの経緯で、著作権侵害は知ったわけだから、知らぬ存ぜぬは通用しません。



ここからはおまけ

実況動画全体
→著作権侵害

実況への批判が他実況者の妬み？
→そもそも実況は親告罪としての著作権侵害です。親告されたらやめなければなりません。
　　悪質ならば逮捕も可能ですので、普通の常識を知ってるならやりません。
→実況者を見て楽しんでる人からの批判です。



このくらいわかりやすく書いたらわかる？

>>135
いや今回のはイベントでゲームプレイ画面を使うのを禁止したんじゃないのか？という話な

あと最後の行は不必要だし全体的に文章が攻撃的すぎる
そう言う意図はないので変に煽り分入れなくても良いよ

>>135
わかる？じゃねーよ
お前の頭は漬物石か？

ゲーム実況動画全体が著作権侵害どうのこうの言いたきゃ自分でスレ立てりゃいいだろ

2vD3r/0+0が顔真っ赤にして無理やりな屁理屈こねても
参加者は夏の楽しい思い出一つ作っておしまい(´・ω・｀)あーあ

>>136-138
お前らわかりやすすぎだろｗ

ほらいわんこっちゃない
変に煽り分が多いと全く内容のない煽りで返される
あげく揚げ足の取り合いで話が逸れる

>>140
そう思うなら、指摘だけじゃなくて、本筋をわかりやすくまとめてくれるほうがいいですよ。
暇なときにでも、またちまちまやるけどさ。

>>141
悪いけどちょっとそこまでやる気はないな
ニコに動画投稿すること自体がカプコンに公式に禁止されたのかを疑問に思っただけだし

この板のこのようなスレは煽り合いに終始してるから
論議なり検証なりは別の場でやった方が良いよ

つーかイベントでモンハン小話はやるの？
とりあえず実況はやらない事はわかったけど、
モンハン関係では兄鬼のトークショーのみ？
公式見てもイマイチわからん俺に誰かわかりやすく頼む。

宮助が出る小話があるよ

注意書き見て思ったんだが、差し入れとか贈り物とか持ってくる奴なんかいるのかよｗｗｗｗ
まあボランティアスタッフの話が出た時に俺も私もみたいになってたからそういう奴もいるのか。

なんか騒いでるバカがいるけど
寝た子を起こすようなマネしたからこいつら叩かれてんだろうが

>>143
そうかもしれんなあ。稲梅んときも酷かったしな。工作的に。

>>147
おはようございますｗｗｗｗヲチ板から来ましたｗｗ
みたいなもんだしな。
何年でもヲチする構え。

落とすところには落ちたとは思うがイベントスペースに実況者（笑）が集まって話するだけってことじゃんｗ
需要あんの？まだ期待している部分があるけど終わったらボロかすに叩かれるんじゃね？

無許可で実況やって、そこについては許可動きしないのに
カプコンに「イベントの許可お願いします」って接触する精神が凄いな
いや騒ぎになってイベント許可動きしなきゃいけない状況だったってのはあるけど
カプコンからすれば「凄い面の皮の奴が来たなぁ」って感じ

カプコンに実況についても通報して返信を聞いてみようかな。
今回の件に関わったやつリストも添えて。

今回イベントの件でコンタクトをとられた主催側及び出演者の中に
御社のゲームを無断で使用したゲーム動画を作成し
投稿サイトにアップしている方々がいるのは当然ご存じだと思いますが
その方達が現在も動画をアップし続けているということは
何の注意喚起もなかった、つまりゲーム動画の作成、サイトへの投稿を
認めているということでよろしいのでしょうか？

みたいなメールを送ってみた

>>153
お前がゲーム実況をつぶしたいのはよくわかった。

>>153
ナイス。

>>154
他人の著作物で遊ぶだけで飽きたらず
勝手に金稼ごうとしたり、自分の演劇？（）ｗを宣伝するために使おうとしたり？
そーいうやつらがゲーム実況を潰したいのはよくわかった。
どう考えても著作権侵害なんだから、表だってやるなんて、そういうことでしょ。

さてと、他のも通報すっかな。

実況ジャンルが潰されても文句は言えないだろ
過去にMAD削除ってことしたときと同じだけかと

ただでさえ健全サイト宣言しておきながら不祥事を起こしまくりなんだから
火消し対象になっても不思議じゃない

ゲーム動画禁止だけでカプコンよくOKしたな
モンハンの名前使って集客して金とるだけでNGだと思ってたけど

収支報告はカプコンのみで公開しないみたいだし、
いくらかカプコンに金払うんかね

動画再生数＆コメント数が雑魚すぎるモンハン実況者と一部動画のアンチの結託

まさに滑稽

>>159
残念でしたねｗｗｗ　著作権って知ってる？！ウケる！

その著作権侵害相手に一生懸命シャドウボクシングしてるお前らを見てて楽しくて仕方ないんだがｗ
今日も著作権侵害ジムでトレーニングすかぁ？ｗ

>>161
釣りでのばしてくれてありがとうｗｗｗスレ保守ガンバッ☆

>>162
いえいえ、こちらこそｗ
永遠に見つかることもない対戦相手に練習頑張ってくださいｗ

>>163
ヲチ板ってそーいう場所だよｗ

>>164
で？
自分のあげた糞つまらんモンハン実況動画の宣伝しなくていいの？ｗ

>>165
実況者じゃないからｗ


実況への批判が他実況者の妬み？

→そもそも実況は親告罪としての著作権侵害です。親告されたらやめなければなりません。
　　悪質ならば逮捕も可能ですので、普通の常識を知ってるならやりません。

→実況者を見て楽しんでる人からの批判です。
　　ゲーム実況全て著作権侵害なのよって言ってあげてるだけ。
　　上にも書いたけど、犯罪者をニュースで見て笑う感覚に近い。

→いろいろと不利になる、犯罪歴が付きたくない人は
　　最初からゲーム実況なんてやりません。失う物がない人はいいんだろう。

→著作権侵害者の犯罪者たちは、動物園の動物。
　　ゲーム実況ヲチは、動物を檻の外から眺める感覚。

だからカプコンから実況動画投稿を禁止する旨の公式表明が無ければ
実況叩きはスレ違いだと言っておろうに
過剰反応は「自分は無視できません」を公言してるのと同義だぞ

>>166
って千人狩人に呼ばれなかったモンハン実況者は言うんだよなｗ
お前の動画再生してあげてもいいし、コメントしてあげてもいいんだよｗ

>>167
だから問い合わせ中でしょ。

>>168
>>過剰反応は「自分は無視できません」を公言

>>169
だから待つべき
もしくは自分でメールを送ってみるのもありか

>>171
それまでは保守だよ。

>>172
なら保守と書き込むだけでも十分
イベントに関しての話題ならなお良し
いちいち自分の正当性をコピペまでして声高に主張する必要はない

実況者または実況動画を叩きたいなら現行スレがあるし
過疎実況者の妬みを叩きたい人は過疎実況者スレもあるよ、と

>>173
周知は必要。バカがアホなこと書き込むからね。火消しはさせないよ。

>>167
完全な結果が出るまでは意見言うなってのもどうかと思うけどな
現状での思ってる事書けばいいだけだろ
別にスレチとか言うほどじゃないだろって気もするし、内容的にもレス数的にも

というかカプコンのサイトのサポートん所にはっきり「駄目」って書いてるんだけどな

主催の劇団って動画とかモンハン小話オフ会出たりで時間掛けて
ささりこんで来てたのな。小話キャストもザクレロ団員とＴＥＮ
（役者・声優）。

ttp://www.the-crero.com/member/index.html

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E5%B0%8F%E8%A9%B1

何回も公演やってって著作権配慮欠くとか嘘臭。

カプコンという店からあびるばりにゲームという食材を持ってきて
動画に加工し、視聴者に与え懐いた所をついに、このイベントで
狩ると・・・。

１０００人の観客＝入場料を狩られる側というオチ。

だよな。実況はダメってカプコンハッキリ書いてるって話題をしてるのにね。

>>167
カプコンはとっくに言ってるんだけどな
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_001718.html

>>178
なら何も問題ない
話が出るたびにこのURLを張るかサポートで言ってるということだけ言ってあとは動画を違反通告するなり、カプコンにメールするなり…

意見を言うのは良いけど上のような子供の喧嘩並の言い合いは意見とは言わんよ
要は議論はしろ喧嘩はすんな

>>167
>>カプコンから実況動画投稿を禁止する旨の公式表明

→　ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_001718.html



で、違法であるところの著作権侵害者の通報が始まってるだけなんだけどな。
カプコンが親告すれば終わり。で、通報があるのに、カプコンが黙認するのであれば、
今後、カプコンの著作で実況するのは適法とカプコンが認めたことになり、カプコンが不利になる。

さてと。どうなるかね。

>>179
そろそろおまえは消えとけよ。したり顔で良識きどりたいのはわかるけど、
単に違法の権利侵害者たちの擁護にしか回ってないぞ。

>>167みたいなのがいるから、周知レスをしなくてはならんことについて、
どう思う？ｗ

>>179
＞＞要は議論はしろ喧嘩はすんな

２ちゃんで「喧嘩せず議論だけしろ」ってのが無理なお話

>>181
どっちも俺だろ
俺は
>>142
が気になってただけなので話が逸れるのが鬱陶しかっただけ
とりあえず回答を貰えたので満足

実際どの程度の期間通報されてるんだろうか
カプコンのスタンスはやはりメールで直接聞いた方が分かりやすいか

>>183
だから、おまえが馬鹿だって言ったんだよ。他のアンカーもおまえに馬鹿っていってるだろ。

>>182
ﾀﾞﾖﾈｰ

>>176
ところでこいつらのDVD、ニコニコに全編うｐしたら
やっぱりこいつら怒って削除申請するのかしら

カプンコから返答がきて開催できるってなった途端、急に『嫉妬』とか言う奴らが現れた件について

まあ、通報していくけどね

>>176
自作ストーリーとかシェイクスピアばかりやっていたら著作権について認識がなくてもなんとかなる
弱小だったら相手にする気もないだろ
いつもの数十人相手（しかも身内同然）のノリのまま調子に乗って警備とか色々やってくれたほうが面白いんだがｗｗ

>>185
ニコラとかいう舞台のＤＶＤが出たら、宣伝目的で全編上げても
怒らないんじゃない。応援してれば全部バレが許される概念の奴も
居るようだから。

>>188
舞台も色々引っ張ってきてるね。ss保存しちゃった。

昔の舞台の内容についてＴＥＮの説明↓

＞とっても面白い舞台になっておりますので、ぜひぜひお友達誘って遊びに来て下さい
＞アニメのデスノートを見ておくと、１２０％楽しめると思いますｗ
＞あと、ひぐらしのなく頃にとか…ハルヒもｗｗ
＞見なくても全然楽しめますけどね(o´∀｀o)

ttp://blog.livedoor.jp/senkawashinobu/archives/2007-06.html?p=2

本当に他意はなくそれらを見てれば楽しめるって発言かもしれんが
「とりあえず流行りもんの名前言っとけ」感が凄いｗｗｗ

昔から人気著作物に頼らないと何も出来ないヤツだったんだなｗ

>>189
懐かしいなーこの舞台見に行った
山口勝平がＬの真似して出てたんだよ
ハルヒとひぐらしは覚えてないな
どっかにそんなネタあったかな

誰か、このイベント盗撮して実況動画UPれよｗ
こいつらがやってることと同じだろｗ

つーかなんでTENは何事もなかったかのようにカプの動画上げ続けてるんだ？
馬鹿なのか？

見ないうちに伸びたなあ、と思ったら燃料きてたのね
まあ実況信者の憤ったレポを楽しみにしているよｗ

>>194
カプコンに通報して、あれがいいならこれもいい？って尋ねられるからおｋおｋ

>>189
まぁどんな劇かはしらんけどまるパクリじゃないなら
「パロディ」とか「オマージュ」とかで逃げられる範囲だな
今回は完全に黒だけど
そんなことばかりやっているから今回のブログの発言に繋がったんだろなｗ
他にも変なことをやってそう

>>195
イネ梅の影響で王族は200番台だし、昨日あった渋谷AXのライブは動画効果か、悪行が広まったせいか400人程度だったそうな
他人の褌で相撲を取る上、クオリティのないやつはどんどん淘汰されそうだ。きちんとしたイベントをしなければなｗ

まぁ人の作ったもんを無断で上げて再生数稼ぐなんてことは猿でも出来る
ただそれで金儲けするとなると騒ぎが大きくなるのも当然
実際同人だから言い逃れてこっそり海賊版を発売するようなもんだからな

そうねー。非営利まではともかく（それも違法だけど）
他人の著作で堂々と営利活動して、それを指摘されたら逆切れ。
企業に、使うなよ、と通達を受けて初めて、自分の本業を公開、
で、その本業の演劇の紹介文にも、他人の著作の引用……。


えーっと……。

カプコンにニコ動の実況動画の件を尋ねたメールの結果はまだかしら
俺もメール送ったけどまだ帰ってこない

宮助にお前がモンハン実況上げてるせいで大荒れしてるってメールしたら
モンハンの実況は消す事を考えてるってさ
この調子でモンハンどうでしょうやあおのりにもメールしてみようと思う

ま、モンハン実況動画全滅しても別に問題ないし。

モンハン系の実況動画が全部消えた後、どこに飛び火するかなぁ。
「モンハンの実況動画消えました。めでたしめでたし」には絶対ならんだろうし。

>>204
たぶん、スクエニとかバンナムあたりに飛び火するだろ。
もちろん原因はココ。ココのイベント主催者のリストが回るだろうな。

面白そうなので通報します。著作権違反は犯罪だし。
で、各メーカーが沈黙してるんなら、ガンガンネタバレ動画やっていいってことなんだよね。
まあ、カプコン見てもわかるけど公式サイトで、やめろ、すんな、ってハッキリ言ってるけどね。

攻略本作っている会社も面白いかもね
プレイ動画ならまだ宣伝で言い逃れできる部分があるが
具体的に被害が図れそうなのはファミ通とか攻略本の会社、「こうやって倒せ」とか完全に競合だもんね

じゃ、モンハンの攻略出してる出版社にもメールすっかね。
スクエニもアルティマニアあるし、ベントスタッフあたりにメールするかー。


メーカーも出版社も、今までユーザー主導で実況賛美されてたし
非営利だし、言いたいことも言いにくかっただろうけど、

通補増えまくって、公式見解出さざるを得ないような動きが
ユーザー側から起こったら、諸手を挙げて歓迎するでしょ。

元々実況動画は著作権侵害だし真っ黒だから機会があればって思ってただろうし。

いいぞもっとやれ

攻略本出版社にメールって、攻略本も出してるゲーム会社ってこと？
ゲームの著作権持ってないただの出版社にメールしたとしてどうにかなるもんなのか

小規模のOFFでももっとまともに考えてやってるっていうのに・・・
なんだこれ

モンハン好きの友達に小話見せたら
気に入ってイベントに興味持ったみたいなんだけど
あんまりニコ動見ないから他の有名(？)実況者とか全くわからないのよね。

そんなただのモンハン好きでも楽しめるイベントなのかな？

と、公式に丁寧な文で質問するのが面倒なのでここに書いてみる。

流れ予想

ここで一部の著作権厨どもが馬鹿騒ぎ
↓
仮に通報していてもカプコンから回答らしい回答が来ず
↓
ＭＨ３発売
↓
更にニコ動でモンハン関連動画があげられる
↓
以降、千人狩人まで著作権厨どもが能書き垂れる
↓
結局、何事もなかったように千人狩人
↓
著作権厨ともが千人狩人叩き
↓
それでもゲーム実況動画は消滅なんかせず、打ち上げ花火のように真夏の終わりに消滅するのは著作権厨どもでした
↓
めでたしめでたし

>>212
携帯からかｗ

>>213
携帯からかwじゃねーよ馬鹿
パソコンから打つのがめんどくさいから携帯から書き込んだんだよ
カス

>>214
携帯とPC両方からかｗ

そんなことどうでもいい
著作権厨どもが涙目なって消滅すればな

>>216
擁護の振りをしたネガチャンとはお前できる奴だな

ふと思ったんだが
ゲームを用いることに対しては許可が出なかったみたいなこと書いてるのに
PSPの持ち込みを促してるがこれはOKなのか？
PSPはイベントで使用したのではなくただ遊んでただけとか逃げるんだろうか
まぁチケ取れたしスネークしてありのままをカプに報告してやるか

>>218
乙　つーかPSP持ち込みはカプにチクるべきだな。
どういうイベントだったかもレポよろ
ついでに小型のボイスレコーダーも持って行けよ。

しかしあれだな>>1を何度読んでも、○○者、○新○の心理だな。
著作権的にはブラックなのはわかってるって自覚しながら、

>>1
>>なんとかグレー　強行突破　持って行くしかない

ブラックは何をしてもブラックだろう。

著作権的にはゲーム実況の時点から真っ黒で、
さらにイベント開催、営利活動、グレーの部分が１つもない。

完全に○科つくレベルだろ、これ。

>>220
イベントは合意が取れたんだから大丈夫なんだろう
PSPの件は知らんが
というか流石にPSP持ち込みが違法ってのは難しいかもな

あと攻略本出版社にメールを出すって効果あるんだろうか

>>221
攻略本各社は、メーカーに金払ってると思うよ。

>>222
つまり出版社が著作権を持つメーカーに働きかけるのを期待する、と
まぁ外堀を埋める程度の効果はあるかもしれないか
んでも今は攻略サイトなんていくらでもあるからな…

>>223
誰がやってるかわからんサイト、どこにサーバーがあるかわからんサイト、よりか、
削除申請が通りやすいニコニコ動画のほうがいいよ。権利者削除したらいいだけだから。

ゲーム実況動画が、アニメうｐ動画みたいに全滅したら、
このスレで、誰が発端だったか語り継いでいこうぜ。どっかの劇団も関与してるんだろ？

>>224
攻略「情報」の権利者というのはいないと思うぞ
ただ削除申請のしやすさというのは確かにインセンティブにはなるかもな

>>225
そりゃさ、
営利活動と一切関わりなく、ゲームの動画とか画像とか一切使ってない、
攻略「情報」のみのサイトなら問題薄いんじゃないかな。

営利活動と直結した、実際のゲーム映像を使った、
権利者が誰かわかっているサイトでの、
著作権侵害行為でしょ。

攻略本の出版社も苦々しく思ってるだろうし
メーカーも苦々しく思ってるだろう。

でもユーザー主導で盛り上がってたら止めにくいだろうし、
ユーザー主導で通報増やしていけば止めやすいだろ。

営利活動してるやつは、全方向に通報していけばいいんじゃないかな。
別に逮捕させたいとかじゃないけど、権利者削除しまくっていけばいいだろうし。

著作権侵害で言えば、完全なブラックで、どこまでいってもブラックなんだからさ。

攻略本の出版社は著作権はクリアしてるぜ。当然。
てことは、この件では通報する価値があるだろう。

>>226
落ち着け
別に文句つけてる訳じゃないし出版社に通報する効果もあると思ってる
違法なのはゲームプレイ画面の使用であって攻略情報の使用じゃないって話な

あと細かいことで悪いけど営利活動云々はニコ動じゃなくてイベントの話な
じゃなきゃとっくに実況動画ってジャンルは潰れてただろうし

まあ今や企業面接で、
「大学時代は動画投稿サイトに、ゲーム実況動画を投稿していました」
と堂々と言って、
そのことで面接官から文句言われてり、落とされたりしたら、逆切れする就活大学生もいるぐらいだからなｗ
ttp://nicenature3.blog55.fc2.com/blog-entry-312.html

>>227
営利活動と関連ついてると思うよ。
今回の件の実況者とイベント開催者がかぶってると。

>>228
すげえなｗ

>>211
1500円取られて蒸し暑い野外でダンスやライブをぼーっと
見せられるより、公式認可のコラボやイベントで遊ぶ方が
楽しめるでしょ。

フェスタは開発者が出てくるステージとか有るらしい。

モンハンフェスタ（全国５地区開催・入場無料）

ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/festa09/index.html

パセラ・「狩人達の宴」（アイルーマドラー地味に可愛い･･･）

ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/topic_utage_final_3.html

>>229
否定はしないが直結はしてないなw

>>228
＞「もしどこかの企業から内定をもらって、就職活動をやめることになったら、
大学を卒業するまでにどんなことをしたいですか？」
＞｢動画サイトに動画を上げてみたいです｣
アホかw

>>230
そっちの宣伝も添えていくと面白いなｗ　

アマチュア的なgdgdや内輪騒ぎが好きなら止めはしないが・・・
企業がバックについたプロの進行の方が一般的にはいいと思うがなあ

というより、そもそも、その企業の持ち物じゃん。モンハンって。

ID:mjb5E0dB0は本当にご苦労なことだな
っというか可愛いもんだ
誰に頼まれたワケでもなく望まれてもいないのに工作員ごっこｗ
段ボールでできた「著作権侵害！」の文字が書かれたプラカードを首からさげてるようにしか見えない
モンハン実況動画よりコイツの１人奮闘記を見ていたほうが面白いわｗ

スレをのばしてくれてありがとう！感謝の心が大事だよね。
他人の創作物に感謝の欠片もなく、勝手に営利活動してると、どうなるんだろう。

スレが伸びようが伸びまいが状況はかわらねーよ
それも聞き飽きた
早く次の工作活動考えたほうがいいんじゃないか？

工作って、他人の著作物で営利活動すること？
俺はそれをしようとも思わないよ？

どうでもいいや〜
お前の空回りぶりが面白きゃ

ID:O+3mlPfIOは本気か釣りかどっちなのｗｗ

>>217の言う通りなんだろうけどｗ

両方だよ
早く次の展開は？

↑この二人毎日同じことしてね

次の展開と言うほどのもんでもないがカプンコからメール返ってきた
問い合わせ内容は実況動画の存在を把握してるか・今後何らかの対応をする予定はあるか


>平素はカプコン製品をご愛顧賜り、誠にありがとうございます。
>
>お問い合わせをいただきました内容について、ご案内いたします。
>
>個人および同人運営サイトにアップロードされた動画については、
>弊社にて確認を行ない、弊社著作物の権利を侵害していると判断した
>場合、なんらかの措置を行なわせていただいておりますが、
>判断基準や対応内容についてはご案内しておりません。
>
>以上、お問い合わせありがとうございました。
>今後ともカプコンをよろしくお願いいたします。


聞き方がまずかったか超テンプレ対応
把握してないはずはないから何もする気はないのかこれからするのか
正直どうとでもとれる

mjb5E0dB0が毎日奮闘してて気持ち悪るすぎるｗ
これから空回りがんばってヾ(≧∇≦*)

>>242
>弊社にて確認を行ない、弊社著作物の権利を侵害していると判断した
>場合、なんらかの措置を行なわせていただいておりますが、
>判断基準や対応内容についてはご案内しておりません。

ってかいてあるじゃん。お前程度にＣ社の判断基準なんて教えるかボケってことだろ。

元々判断基準なんてないだろ
利用できる内は残し、都合悪くなれば削除って立ち位置にいる為にこんな言い方

>>245
仮にそれが正しいなら、それがＣ社の判断基準という事だ。
そりゃあ公開できないわな。

>>245
いやそうじゃないと思うよ。とりあえずカプコンの知り合いに聞いてみるわ。
公式見解出しにくい時期なんだろ。３の前だし。

そりゃあ、ゲームの内容と時期によって、どこまでの内容の公開が許されるか変わるからな。

だからこそ、原則相談も無しに公開するなよって書いてあるんだよ。

著作者に確認→公開がどうみても正しい流れなのに、
勝手に公開→著作者が確認ってなってしまっていることからしてね、もう。

お前ら馬鹿じゃねーの？ｗ
たかが一般人が>>242みたいにゲーム会社本社に「ゲーム実況動画は著作権侵害」なんて馬鹿な問い合わせなんかしねーよｗ
まともに答えてもらえるワケねーだろｗ
全く関係のない第３者が何を偉そうに言ってるとしか思わねーよ

ゲーム買ってたら第3者とは言い切れんがな

>>249
それをどうこう言えるのは著作権保持者。お前は言う権利がない。

>>252が真理ｗ
俺らが著作権侵害がどうのこうの偉そうに言える立場じゃないんだよｗ
なのに一部の馬鹿が躍起になってほざいてやがるｗ
まずは著作権保持者になってからモノ申せｗ

>>252
は？頭大丈夫？
一般的な話してるんだよ。著作物の取り扱いの法律とね。
著作者の権利は、申し立てであって、申し立てしていないから著作侵害が発生していないということではないしね。
もちょっと勉強しなよ。少しだけで十分だから。

>>254
ほらきたｗ
自分は頭良いんですアピールがｗ
それとも誰もが知ってることを得意げに露呈するうんちく王？
お前の知識に驚けば満足するの？ｗ
うわ〜すげ〜知らなかったｗｗ頭良いんですねｗｗ

モンハン実況が好き（嫌い）なのか著作権議論が好きなのか・・・
千人狩人がクソイベントになるのは確定だからもうお遊びモードなのかね

カプコンの中の人はｒｙらしいよ。実況自体そのうち消えるんじゃないかな。

>>252
つーことです。

>>254
どう見ても違法だからね。

>>254
違法と犯罪は違うぞと、一般的な話じゃなくてカプコンの話だぞとだけ

イベントはもうどんな形にせよあとはレポ待ちぐらいしかやること無いし
燃料が無いと今はすることないな

>>257
そこ略しちゃダメだろw

>>259
まあ、３発売直前だしさ。そのうちひょこっとやるんじゃないかな。
ニコニコでもジブリ関連の削除あっただろ。あんなかんじだろうよ。
いつでも削除申し立ては出来るんだから。
ジブリに関しては今年の夏からブルーレイが出るからでしょ。

>>260
リークするわけにもいかんだろｗ　
そういやAdobeもこの前、違法ユーザー摘発してたな。
何年かはかけるんだよ、こーいうのってタイミングも重要だし。
ジブリも削除まで2年かけたんじゃない？
他のアニメ会社もニコニコに一斉削除申し立てするまで年数あったよね。

>>259
明らかに「違法」なのはわかってるんだよね？
違法＝犯罪ですよっと。
で、著作権者の申し立てによる削除はいつでも出来るってだけ。
どのみち、ゲーム実況で注目集めて、
自分の別の活動売り出すなんて売名行為で何とかなること１つもないだろう。

あれ３出るのもうそんなすぐなのか
じゃあこのタイミングでは特に動きは無さそうか
やるとしたらP3出た後とか

>>262
なぜ３回に分けたw
著作権で言うなら違法と犯罪は必ずしも同時ではないよw

>>264
最近のAdobeの例出したけど、証拠さえあれば、
何年か遡って、申し立て出来るし、いつでも犯罪に出来るってだけだよ。
あーいうのは忘れた頃に来るから怖いんだよ。

著作権者からしたら、いつでも取り締まれるから、準備だけしとくんですよ。

同人やってるやつらとかの間じゃ常識だと思うけど、
売名のために利用し始めた初心者はあまり知らないのかな。

>>265
そりゃニコニコ動画やってる人で若い人とかは知らないんじゃないか
同人やってるとも限らないし
ただ論点ずれすぎw話あっちこっちに飛ばしすぎw

カプの知り合い()とか嘘なんだろうから突っ込んじゃ可哀相だよｗ

そんなの見りゃ分かるわw

実際やっちゃってるやつらは必死なんだなってのだけはわかるｗ

カプコンの中の人はｒｙのryの部分教えてくれよ
普通リークって意見そのものにじゃなくて情報源に使う言葉だろw

まぁ、どうせ実況者とカプコン以外にゃ関係ない話でしょｗ
どうしてそんなに気になってるのかさっぱりわからんがｗ

このスレの270レスを否定された気がするw

常識が通用しないお前と話したくないって遠回しに書いただけなのにｗ
噛みついてくるなよｗ　（ ＾ω＾）

カプコンの中の人はｒｙって言ってたよ
　　　　　　↓
そのｒｙ教えてくれよ
　　　　　　↓
お前には関係ないだろ
　　　　　　↓
それ言ったら終わりだろ
　　　　　　↓
常識が通用しないから話したくない

むぅ…どういうことだキバヤシ！

（ ＾ω＾）……キバヤシとか一昔前のネタ持ってくるってことは30代のオバハン？

MMRは確か最近マガジンで集中連載したような…
というか話を人格攻撃にすり替えようとするあたりテンプレ過ぎる
実はお前オッサンだな！

お前等、実は仲いいだろ

こんなところにいるオバハンはちょっと……。（； ＾ω＾）

オッサンなんかこっちから願い下げだよ！

オバハンを否定しないってことは、年齢イっちゃってる女なのか。
で、必死で噛みついてくるってことは。

いやオッサン否定しろよオッサン

大人の女オタってキバヤシネタとかリアルでも言ってくるからなぁ……しかも脈絡なく。
今回の件って大人のオバハンとか絡んでたっけ？

人格攻撃
　　↓
レッテル貼り
　　↓
これは関係者に違いない！

むぅ…テンプレ…

ていうか大人のオバハンって何だ
子供のオバハンもいるのか
夢があるな

大人の女性なら、こんなところで延々と粘着しない。

大人のオバハンっつーか、大人になれない女オタってとこか。
ひっしだな。

言うことがコロコロ変わりすぎてついて行けないよ！
粘着されてる気だったの！？

でカプコンのry

オバハン指摘したとたんに即レス連投スピード上がってるお前が何を言っても……。

それを言うならオッサン指摘されてからの君のレススピードも…

でカプコry

いや、元々俺が勝手に報告したところに噛みついて来たのがオバハンでしょ。
削除申請をおとなしくまっておきなよ。

カプコンの中の人はｒｙって言ってたよ
　　　　　　↓
そのｒｙ教えてくれよ
　　　　　　↓
お前には関係ないだろ
　　　　　　↓
それ言ったら終わりだろ
　　　　　　↓
常識が通用しないから話したくない
　　↓
人格攻撃
　　↓
レッテル貼り
　　↓
これは関係者に違いない！
　　↓
俺は粘着されている！
　　↓
敵は30代の大人になれない大人のおばさんの女オタの実況者←今ココ

（ ＾ω＾）……

キバヤシネタは消したのかｗ　やっぱオバハンってのは隠したいんだなｗ

お前はオバハンに親でも殺されたのかw
実はそろそろ釣り宣言orスレ伸ばしてくれてありがとう！が来ると睨んでる

オバサンといえばＴＥＮがコミケで大神同人やら舞台のＤＶＤやら
売るとさ。応援用に買ってくれば。

ttp://blog.livedoor.jp/hetarenohito/archives/1373197.html

>サークル名・The!CreRo-
>参加日・8/15(土)
>スペースNo.・東地区X-08a
>モンハンスペースですｗ

ｗじゃねーよ。

>>293
この舞台DVDとかの興味のわかなさは凄いw

>>293
すげーなｗ　誰が買うんだｗ

>>294-295
やっぱ仲良いな

いつから夫婦漫才を見るスレになったのかと

ID:J2VbduG30とID:EA+8GsJy0に萌えるスレ

実況者イベントっていうけど
モンハン小話は実況じゃないよね。

なんでもいいんじゃない？

そもそも実況だってあっちゃいけないもんだし

ダンスの練習頑張ってください

>>300
だから、実況者イベントって言って叩くのはアレなのかなと思った。
小話はオリジナル作品なわけだし。
音楽無断使用はいけないのかも知らないけど。

よくわからんから大百科見てきたけど
小話絡んでる奴、普通に実況もやってるやん
あれは実況者がたまにラジオやってるようなもんじゃねぇの？

>>302
あの劇団は2次創作お得意じゃん。キャラとか世界観流用で
オリジナル（）？

>>299
"モンハン"小話ならアウト

演劇関係からもpgrされてそうだな
しなっちで客を釣ってるうわの空みたいに

モンハンに絡んだこといっさいしないってわけじゃないんだろ
全く別のイベントになっちまうからな
小話とかやるならカプコンに金払うんじゃねーかな

>>305
出演者の中で
「モンハン小話内の声のみの出演です」て人いなかった？
じゃあ出演取り止めかな？

撮影、録音禁止って違法動画上げてる分際で偉そうだな
それともカプに見られるとヤバイことでもあるのか？

普通こういうイベントって撮影・録音禁止はデフォじゃないか？
そうでなくともゲストの何人かは一般人だし。

観客を撮りまくってUPして、普段自分達が喜んでる権利侵害がどういうものなのか身をもって教えてあげればよい

だから普段散々インモラルなことしておいて
こういう時だけ都合よくその普通を持ち出すところが気に食わないって言ってんだよ
馬鹿なのか？
勝手に撮ってニコニコにアップしろくらいの度量があればちっとは見直したんだがな

やるのはいいけど、やられるのは嫌っていう。そういうことですね

当日、上野付近で普通にモンハンプレイするオフでも開催するか

これうっかりアレな発言したら今後の動画荒れかねないよな
元々実況が信者共々好かれてないだけに

>>308
アウアウだろ

>>310
今回のイベントに関してはスネーク必須だろうよ

まあ、隠し撮りでもしてブタ箱に入れられるのも良い思い出になるんじゃね

>>317
そうなったらそうなったでまた一炎上起きるだろうけどな

>>317
その理屈で行くと、>>1も逮捕だけどなｗ
せいぜいスネークしても注意喚起程度じゃねえの？

「お互い様でしょ」と言いつつ、ニヤニヤ。

殴られてたり、暴言吐かれたらそれを録音して置いてネットで
公開して、タグは「なじられてみた」

>>314
ホームビデオを撮っていたら、背景に映ってました！あるえー？ですね。

>>321
それだ

よし、じゃあ当日PSP持って上野集合な

このスレは基本アゲアゲでいきましょ。

ダンス練習してますか？

メインはダンスとライブなのか。

>>323
モンハンを使って売名と金稼ぎに勤しむ連中に対して こっちは正しい楽しみ方をするってことかｗ

本当にやるなら俺も行くかな
会場の近くで打ち上げやるだろうから、スネークしてれば絶対バカな未成年実況者が飲酒したりするだろうし

宿取らないで前の晩から会場近くふらつく未成年とか居そう。

調子こいて近隣施設に被害出すバカとか居たら
全部この主催が肩代わりするのかな。

万一でもそういう事が起こった時に誰が責任取るんだ、ってなるからカプコンは許可出せないっつうのに、信者は理解できないんだろうな

参加実況者誰なの？

炎上期待できそうなイベントなのに過疎ってんのはなんで？

言いたい事は出尽くしたから

小劇団の人って音楽とかばんばん勝手に使っても
目を付けられないから、著作権に疎く鈍くなってたのかもな
はちみつ狩猟団とか声優職なのにゲーム動画上げるとかもわからん
つかなんでもニコ動内で楽しんでる内が華だよな　外に出んなっつの

ビリー来日イベント時の観客の民度の低さも酷かったし今回もきっと

劇団の奴らは自分とこの劇団の宣伝＆小銭稼ぎ、
売名はちみつ狩猟団は自己顕示欲を満たすため、
残りは出会い厨

千年狩人は以上の要素で構成されております

あたまわろす

ゲームのプレイ動画は黙認されてる気がする
会社側としては下手に厳しくして根拠のない反感をかうより、
黙認したほうが得なんじゃね？

発売前とか直後にはうるさいかもしれんが

全部間違ってる。

自分の都合のいいようにしか解釈しない奴は社会に出てこない方が良いと思うの

>>337
本当になw
全部の文に間違いが含まれてるｗｗｗ

ブログとかでいっさいイベントの話をしなくなりましたね。

入金確認完了！任務完了！

>>336
年単位で訴訟の準備固めてるよ

訴訟するならカプコン１社だけじゃなくて他のゲームメーカーとも
連携してガイドラインっぽいもの協議してニコ動に詰め寄って
いくかもね。権利者削除とかなんで被害にあってる方がやらなきゃ
行けないのって話だし。

ここの劇団はコミケからも飛び出してこんな事してるから
まず第一に・・・

アニメとかは制限厳しいけど、なんでゲームは未だに制限されてないんかね？
アニメは見るだけなのと違って、ゲームは実際にプレイするからかな？

>>344
単にアニメの何歩か遅れなだけなんじゃないかな
量がんがん増えちゃったし、表に出る阿呆も出てきたし
もうアニメと同じ道行くとしか思えない

えどふみを公認したように、実況を許可するメーカーもあるから足並み揃えるのは難しかろうね。
アニメやドラマに比べてゲーム実況の対応が後手なのはそういう理由もあるんじゃないの。
大きいメーカーだと法務部内で意見が別れる場合もあるし。

逆にほんの一部の許可有りができた事によって許可なしが消えるんじゃねぇかって感じがするな
アニメの時もペンギン娘だか公認アニメできた後削除の波来たし
訴えるならともかく削除するだけならメーカーが足並み揃える必要ないしなぁ

公認されてるのはえどふみと自社で流したセブンスドラゴンくらいか？
どっちも会社形式でちゃんと許可交渉もしてるってものだし
個人単位はやっぱもう先なさそうだなぁ

えどふみのは新作ゲームの宣伝というお仕事だから、
実況を公認とかって話じゃないんじゃないの

そろそろ大きいところが連絡取り合ってこれ以上は自重しろって
線引きを明確にした方がいいと思う。

小さいメーカーは削除監視用に常に見張りつけるとか出来ないんだし
大手がそういうの着手していかなかったら動けないでしょ。

任天堂みたいにお客さんにはめちゃくちゃ優しいけど
そうでないものには毅然とした感じで出来ないのかね。

動画ＵＰが禁止されたからもうゲーム買わないとかごねる奴って
もともとたいした客じゃないよ。

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アニメ削除ん時とあんま一緒にするのもなんだけど
あん時も「宣伝なってる」やら「公式のアニメまで来た！もう時代はニコ（ｒｙ」的な感じで
正当化してんの結構いたわりに結局終わりはあっさりきたもんな

叩かれた理由は
カプコンの許可を取らずに
金を取って客を呼ぶイベントをやろうとして
「採算度外視で赤字だからいいんです」とか
「なんとかグレーに持っていって強攻突破するしかない」とか発言したからだと思うんだ。

つか宣伝になんかなってねぇもん
一回につき100万回以上再生されたアニメが
DVD買った奴がたったの4人だった時にはもうだめだと思った

今まで同人描く奴はまず作品にのめり込んでて細かい所拾って
それで広げていくから、なかなか叩きづらい部分も
あったんだろうけども、ニコ動で丸上げされたら原典買わなくても
同人描けちゃうし。

作品に思い入れなんか全然無いけど流行ってて客掴めそうってだけで
同人描いてる奴からしたら重宝だろうけど、メーカーの儲けには
ならん。ダニだよ、ダニ。

こんなの許してたらどんどん売り上げ落ちてゲームの続編も
出せなくなるよ。もしくは狭いニーズからがっちり儲ける為に
ソフトの値段が上がる。

まさかこの人達、イベント終わった後、動画あげないよね？
カプコンにお目通しｗしたんだし。筋は通しますよねー。

イベント終わった後どころか
今も何食わぬ顔で動画上げまくってるけどな

ゲームなんて自分がちやほやされる媒体ぐらいにしか思ってない連中に
元ネタや会社への敬意とか筋とかそんなもんあるわけねえだろ

どいつもこいつもほんとに終わってるな。
昨日のラジオにしたって普通に「ネットで違法にアニメを見てる」みたいなこと平然と言ってて愕然とした。
各所の掲示板とかでもそれについて誰も言及してなかったし、なんかもうちょっと怖さすら感じたわ。

やるのはかまわん。ただもう少しわきまえた言動をしてくれ。
モンハンの奴らに関してはカプコンに直接「ゲーム実況はちょっと・・・」みたいなこと言われたんだろ？
どういう思考回路してたらその後も平然と動画をあげられるんだ。ちょっと考えればわかることだろ。

それをセミプロやらプロがやってんのが、尚の事たち悪い
芸能人気取りの素人も、信者も相当痛いがね

＞芸能人気取りの素人

おっと、はちみつ狩猟団の悪口はそこまでだ

ttp://voicebloom.seesaa.net/
事務所からして　こんなだもんなｗｗ

仕事の多くが同人ものだからな
しかも虻と仲良しｗｗｗ

程度が知れてるだろ

やはり劇団とインディーズ声優には批判が集まるな。


まぁ、しょうがないと言うか当然かぁ。

イベントに出るはちみつ狩猟団ってのは結局何者なの？
素人にしてはやけに組織だっててよく分からん。

カラオケ大会って、許可もらってんのかね。

カラオケ大会なんてするの？
バンド組んでライブもするみたいだけど
著作権モノ演奏すんの？

欲望狩人とか桜龍の歌とかやるんじゃね？
新作も出る模様。
ＴＥＮのブログ参照。

何がモンハンで売名行為と金稼ぎだよ
ここにいる馬鹿はトライ買ってないだろ
トライ同梱版のWii本体とP2G同梱のPSP3000ナナ・テオカラー、おまけに無印とＧとドスとポータブル買ってＭＨＦ５年間くらい課金してからモノ言いやがれ

全部間違ってる

結局、モンハンのイベントなのか
モンハンで有名になった人達がやるモンハンじゃないイベントなのか
どっちなんだい？

>>364
声優事務所

>>370

いちおう後者だよ。

>>370
>>372
劇団のブログに「モンハンイベント」て書いてありましたね。
C社は
プレイ画面を使うのは禁止したけど
モンハンを使ってイベントを打つのは許可したのか…。

ダンス

>>358
今のユーザーなんて受け手も送り手もその辺の感覚が完全にぶっ壊れたゆとりしかいないだろ
コソコソ楽しんでるだけならまだ可愛いものを
金のやり取りが発生するレベルまで達しても誰も違和感を口にしないどころか
それがどうして「気持ち悪い」のかすら理解してないorその違和感を誤魔化そうとするからな
やってることは映画館でビデオカメラで撮影したものをDVDに焼いて
市場にバラまいて金取ろうとするのと一緒なことなんだけどな

なんか一部日本人の中国化が本当激しいよな

ゲーム実況しても何も言われない→企業は宣伝になると思ってるから見逃してくれる

実況で勢い出たからイベント開催したら叩かれた→確かに少し問題だったけど、企業は「公式には」許可してないって言ってるだけ
要するに非公式にやる限りはトラブルさえ起こさなければ問題ないってこと　つまり成功するかどうかが論点であって部外者が騒ぐのはお門違い

これを成人が本気で口にしてるんだからぞっとしない

1000人でイベント！俺達凄い事やってるｗ
みんなも喜ぶだろうなーｗｗ

としか考えてなかったんだろうね

>>375
アニメや映画の丸上げが横行していたニコニコ初期にそういう声が上がっていれば少しは違ったかもな

元々ニコニコだってyoutubeただ乗りしてたし
そんな意見が出るはずもなく

「元々○○が××だったから」なんて理屈が現在のこの状況を作ったとしても
現在横行してる違法行為をなぁなぁにしても仕方ないなんて言っちゃいけない。
違法行為を餌にアフィやイベントで小遣い稼いだりし始めてるんだよ？
本当にニコニコやゲーム実況が好きな人こそそういう行動を許しちゃいけない。

なのに、楽しければなんでもいい。嫉妬乙wwwとか言う人達が本当に一杯いる。異常だよ。

>>380
それは他の○○してみた系にも当てはまる事だけど、少し何か言うと「嫉妬乙ｗ」ってのは何なんだろうな。

ささやかな抵抗のつもりなんだろ。

そういうことを言っている人こそ嫉妬をしているんだろうね。
配信者に異常な憧れがあって、尊敬をしているものだから、嫉妬されるような存在だと思っているんだろう。

憧れるのは勝手だけど、他の人にまでその思いを押しつけるのは勘弁してもらいたいものだ。

>>380
しかし考えてみると、その行為を一番やってるのがニコニコの運営なんだよね
運営がやるからユーザーもそれに習ってしまう
広告やニコニコ市場の開始時には批判あったけど次第に聞こえなくなった
批判はしたいでもニコニコという遊び場がなくなるのは困る
そうやって妥協して鈍感になった結果が今のこの状態

さて、スネークしてくるか

「千人狩人」イベントテーマソングが出来ました。
「モンハン小話」より、玉置・ミラアンセス・輝美＆ナルガ姉さん
「モンハンどうでしょう」より、Ash
「はちみつ狩猟団」より、H@L

四人ボーカルによるイベントテーマソング「千人狩人」をコミックマーケット77より千円で頒布いたします。

>>386

1000円か、ACIDMANのｼﾝｸﾞﾙより高いなｗｗｗｗｗ

コミックマーケット77てことは冬コミか。

ただでさえ人気のゲームに乗っかっただけなのに
これだけ金に汚いとわらっちまうな

(￣∀￣)

いつの間にやらもう明後日なんだな
どうなる事やら
スネーク期待age

┗(^o^ )┓三

(・◇・)

なんかフェニックスがしゃべってるって友人が電話でいってたぞ。何時間前だが。でも客がざわざわしててよく聞こえなかったから誠かは分からん

結局このスレあんまり盛り上がらなかったな。

イベントいった人の報告もないし、特に目立ったレポート的な記事もないし。

mixiみたら盛り上がってたみたいだな
ビジネ・・・オフ会大成功ですね

レポ楽しみにしてんのに誰かかけよｗｗｗ

こんだけXデーに盛り上がらなかったアンチスレは久々でちょっと感動した。

誰か報告を・・・

ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kouen/kouenannai/shukaijyo.html

どうでしょうスレに誤爆したorz

>>401
既出中の既出。設備とスタッフ代ってことだろうさ。
カプコンに収支報告は提出するわけだから、下手に利益をむさぼっていたらそこで怒られるはず。
もう終わったんだよ。

ダンスどうでした？

ここのスレ住人本当は見たかったんじゃね〜の？

当日まで散々言ったわりに終わったら何やったか気になってる奴多すぎ。

そうか？
誰もいないじゃないか

例によってアンチは嫉妬してる！って言いたいんだろｗ

面白そうだったから散々つついて、飽きたから放置。それだけだろう

まぁ、結局ニコ厨お得意の「楽しければいいじゃん＆批判するなら見るな！」な感じになったって事だろ。
結局プレイ動画アップしたみたいだし。
今回のイベントで味しめたら、また冬あたりにやるんじゃない？

結局ごく少数がID変えて必死にアンチしてただけみたいだなｗ
TENのブログでも噛みついていた奴は一人だけだったし

信者は必死
アンチは適当
それだけ

むしろ熱心なアンチが大勢いないことの方が異常
もっと叩かれるべき問題なのにね。

まぁ興味なくなれば離れるだけだし
一部の信者だけ張り付いてる状況でしょ
どのコンテンツも

しっかり商売してる所がなんとも…

なんかCDだけならまだしもイベントで配布したうちわやクリアファイルまで売ってたらしいなｗｗｗ
どこまで拝金なんだよｗｗｗアホかｗｗｗｗ

>>413
これは金になる！！
となったんだろね…

まあちゃんと税金払えばどうでもいいや

叩けば埃出そうだけどね、納税関係も

主催はいいかげんな人間だな。
彼女も。

喪男軍第7旅団　旗艦「如月群真」

ごば

結局やったんだ

>>409-410
人気と書いてヒトケと読む。

キチガイ信者とキチガイアンチが同数いて
初めて商売が成り立っていくんだよ。

アンチがいなくなった信者だけの商売は、すぐ立ち行かなくなる。
アンチ排除しようとしてる業者がコケるのも同様の理由。