囲炉裏組〜総合スレッド15〜

ニコニコ動画に実況動画をUPしている、囲炉裏について語り合うスレです。

・晒しはNG

・囲炉裏ブログ　ttp://harikiriboy.blog74.fc2.com/

・マイリスト　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7512407

・ニコニコ大百科　ttp://dic.nicovideo.jp/a/囲炉裏

・ニコニコミュニティ　ttp://com.nicovideo.jp/community/co3577

前スレ
囲炉裏組〜総合スレッド14〜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242983221/

囲炉裏組〜総合スレッド15〜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244858873/

アフィ豚野郎

アフィロリ

アフィしゃくれ

予想以上に動画伸びてんな。
564だっけ？は満足なんじゃないかね。

まぁ囲炉裏さんからの報告がほしいです！
うちらがいまどーのこーの言ってもどうにもならないし・・・
しばらく待っていれば囲炉裏さんはア。ィ消してくれますよ！
めっちゃ囲炉裏さんのこと好きなんで、実況は続けて欲しいです><
( 2009年06月13日 15:35 [Edit] )

俺は信者寄りだが不覚にも上手いと思ってしまった

囲炉裏のバイオ荒れまくってるワロタｗ

>>7
全部ひらがなだから、パッと見でわかっちゃうw

>>7
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

アホみたいな言いがかり動画よりも、
そっちのが余程効果あるだろｗ

おまえらもっと頭つかって追い込めよ

とうとうブログ書き込み制限しやがったな糞囲炉裏。
そんなことしても意味ないと気づけｗ

>>7
でだしの「まぁ」の時点でクオリティ低いｗｗｗｗ

変スネコースの予感
今日は囲炉裏総統と残飯パラヘビーローテの予定

スパークのブログに信者が火の粉振りかけてて笑ったｗ

うんにゃーｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、まとめwiki作れ。

そんでそのwikiにアフィ貼れｗ
儲かるぞ、きっとｗ

今北ひなみ(´・ω・｀)

で動画うｐしたやつはもう居ないのか
結局放火しただけかｗ

俺がもっとマシな動画作ってやるからお勧めの編集ソフト教えろ

>>19
http://enjoypclife.ikaduchi.com/niconico_youtube/niconico_shokunin.html
http://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-1576.html

お前ら少しは落ち着け。とりあえず



ひなみのおっぱいやわらかそう(´・ω・｀)

これまでの話題ループ

<FAQ>
「アフィって何？なんでそんなに叩くの？」
　　　　　　　　　？
　　　　　　アフィの説明
　　　　　　　　　？
　　　アフィなんか辞めろよ
　　　　　　　　　？
　　　否定意見とか妬んでるの？
　　　　　　　　　？
　　　　　　信者きめえｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｑ：アフィって何？
A：Webサイトやメールマガジンなどが企業サイトへリンクを張り、
閲覧者がそのリンクを経由して当該企業のサイトで会員登録したり商品を購入したりすると、
リンク元サイトの主催者に報酬が支払われるという広告手法。

Ｑ：なんでそんなに叩くの？
反対意見A１：
そもそもゲーム実況自体がゲーム会社のお目こぼしで成り立っているので
グレーゾーンのジャンル
下手に目立つ事しないで欲しいし、
著作権云々感ぬんも自分は気になるからアフィリエイトは反対

賛成意見A２：
苦労して実況なり動画作成なりした人へ、
なんらかの手段で対価のようなものが還元されるのはいいことだと思う
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

などなど、毎度毎度繰り返される予感

作り直したほうが良いかもな
いまいち何を責めたいのかわからないし
アフィに関連して著作権を含めた問題提起をしなきゃいけないのに
ああいった映像を使うのはつっこまれて当然と言わざるをえない

アンチによる動画の影響で信者による新たな擁護動画なんか生まれませんように…

<FAQ>
Ｑ：で。アフィって儲かるの？amazonとか小銭稼ぎでしょ？
A：儲かる儲からないじゃなくて（ry
？アマゾンは購入数で紹介率が３％〜７％に変動
？グーグルアドセンスはクリック単価が数十円から数千円のものもある。
広告はグーグルが、貼られているWEBの単語を解析して、それと類似した広告を勝手に貼る。
その広告によって単価が変わる。

アフィに対する対立関係

　　反対派 ─┬─ 著作侵害して名前売って金儲けとかアホか派
　　　　　 　 　 │　　　　　　　　（アングラ人間。「日陰者は日陰にいろ。身分をわきまえろ」的考え）
　　　　　 　 　 │　
　　　　　 　 　 ├─ とにかく調子こいてるのがむかつく派（2ちゃんで一番の勢力。理屈じゃない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ブログ重ーよwwwどんだけ貼れば気がすむんだよww（ブログにびっくり派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─嫉妬・嫌儲派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─信者に対する煽・ネタ派（愉快犯　ある時はアンチ、ある時は擁護しかしてその実態は）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─関係ない商品張ってたり、アフィが禁止ワードになってたり何なんだ？（疑問派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 信者の擁護に対するアンチ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─何も知らずに商品買いましたとか言ってる信者が哀れ派（囲炉裏ホスト疑惑）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─明らかに違法に近い行為で得た金を対価だとか正当化しようとする擁護に反抗
　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最初はどうでもよかった派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ とにかくアフィに反対派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─商品の宣伝ならアフィじゃなくて普通のリンクで良い（正統派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─動画が金のためみたいになってつまらなくなった（基本囲炉裏信者派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─アフィに拒絶反応派（実は囲炉裏とかどうでもいい）


　　擁護派 ─┬─著作権侵害とかおまえらもやってるじゃん派（人の事言えないだろ派）
　　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 ├─頑張って動画作って見せてくれてるんだからアフィはその報酬派（実にニコニコ的発想）
　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 │　　　　├─囲炉裏の人気があってこそ派（もちろんラジオも聞くよ派）
　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 │　　　　├─アンチに対する煽り・ネタ派（愉快犯　ある時はアンチ、ある時は擁護しかしてその実態は）
　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 │　　　　└─製作会社から訴えられてないし良いじゃん派
　　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 ├─アンチに対する擁護派
　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 │　　　　├─アマゾンとか儲からない（という話だよ派）
　　 　 　 　 　 │　　　　│
　　 　 　 　 　 │　　　　└─ どうせ嫉妬だろ
　　 　 　 　 　 │
　　 　 　 　 　 └─ とにかく囲炉裏擁護派
　　 　 　 　 　 　　　　　 │
　　 　 　 　 　 　　　　　 ├─ブログ設置の動機からして商品の宣伝したいだけだろ？（深く考えてない派）
　　 　 　 　 　 　　　　　 │
　　 　 　 　 　 　　　　　 ├─囲炉裏が好きだから叩かれたくない派
　　 　 　 　 　 　　　　　 │
　　 　 　 　 　 　　　　　 └─きっと燃料投下とかのネタだろ派（ブログスタッフも多分ネタだろ派）

本来の目的であるアフィ実況撲滅ってどれだけ効果があったんだ？
他のアフィ実況者は何か行動してる？

そういやひなみなんてのが居たなと思って見てみたら



今や再生1000程度の小物になってた

ID:b6/LfaB70
変なまとめ貼るな
前スレではそんな話してなかった

一万いきゃいいだろうなと思ってたのに反日でもう
2万こえコメ5千超えじゃねーかww
どうせこんな動画伸びないわよとか言ってた信者ざまぁwww

企業「実況動画でゲームの売上延びて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

囲炉裏「小遣い稼ぎ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

信者「面白い動画(笑)見れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

おまえら良く毎日これだけくだらない事で騒げるな感心するよ
アフィ論議したいならアフィスレか囲炉裏アフィスレでも立ててそこでやれよ
まあつまらんバイオ5実況が終わるまでスレ寂れるだろうが

>>29
アフィの話してないってお前何言ってんの？数スレ前から張られてんだよ
>>1乙

>>33
おめぇがバカなまとめ貼るから話題がループすんだろ
コピペしないで修正して貼れよ

>>32
バイオ実況はパート3までで話しつくした感じがする。

バイオ実況について語る事なんて既に無いし　
ここはアンチスレだから　なんら問題はない

そもそもあんなくそおもろないバイオ見て
どうしろってんだｗ
ゴリラ好きなやつだけ楽しんでりゃいいんでねえの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ブログ更新まだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>34
この流れの中このコピペ張っがから話題がループって何言ってんだww
元々あるコピペで正に今の話題にそってるのにそこまで拒絶反応しめしてりゃ
この話題に触れられたくない奴ってまるばれだぞww

批判動画見たけどさ、アフィだけに文句言ってるのって裏返すとこうだろ？

・実況者は著作権侵害してるけど、僕は実況動画そのものは好きなんで文句言いません

・ニコニコは大半が著作権侵害動画でそれをダシにして
　広告収入得てるけど、僕はニコニコが好きなんで文句いいません


つまり、『僕が好きな物には文句言いません』ってことだろ？

なんだ、これ……やっぱただの俺様・法律じゃん。
教えてやると、そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ
ひとつ、賢くなったな

バイオ実況はお互いがお互いに気つかって一歩下がってる感じがしてツマンネバナナネタが特にツマンネ
なんかさ囲炉裏はおもしろさ要素元々少ない気がするけど今回のは特にひどい
なんだかなあどっちも初見じゃなくてサクサクすぎてツマンネーってのもある
でも惰性で見る俺
おもろい実況者というより可もなく不可もない実況って感じ
なんかジャンルも飽和状態感が否めなくなったよな
ニートの俺をもっと元気づけてくれよ囲炉裏
いろいろ試みてる感じは好感もてるよ

>>41
いいからケツ出せよ

ゲームを素材にした動画を作成した製作者に金が入るのは駄目で
ニコニコに金が入ればOKというスタンスじゃ納得されにくいんでないかと思ったわ＞動画
動画UPとアフィに絡んでゲーム会社側の著作権と
利益的なところにどんな問題が出るかなど踏み込んだ話しないと
まぁここは突っ込めば突っ込むほど市販ゲーム動画UP自体アウト的な主張が出来上がりやすそうだけど

どうやら第二弾は19が作ってくれるそうです。

>>40
著作権違反に関してはニコニコだからまだ仕方ないとして、それ利用して金稼ぐのは流石に調子乗りすぎ
・モロに著作権侵害してるんだから、それを自覚して金銭面ぐらい慎ましくしようぜ


ニコニコは違反動画に広告出してるが、別にニコニコが違反してる訳じゃない
著作権違反してるのはあくまでも動画うｐ主本人
・よりによってその違反者張本人が広告出して小遣い稼ぎとかアホか


一体これのどこがダブスタなんだ？
実況者○○のアフィは駄目だが実況者××のアフィは駄目って言ってるならダブスタだろうけどさ

ただ直接的に著作権違反してるのに、金稼ぐのは流石に調子乗りすぎって言われてるだけじゃん
それとも0か100じゃなきゃ全部ダブスタなのか？

実況者○○のアフィは駄目だが実況者××のアフィはおｋって言ってるならダブスタだろうけどさ

だった

調子に乗りすぎ言い過ぎだろｗ
どんだけ調子に乗ってんだよ

作ってもいいけどアフィ批判する理由も人それぞれだから
俺が思うところって感じになると思う
感情での批判はするつもりないけど

基本的に自分に酔ってる人には何言っても無駄というのを頭に入れておくと、レスしてもいい相手とスルーした方がいい相手の
見分けがつく。
誰に言っているワケでもないけど。

単純にアフィ止めればこの騒動終わるのに
NG設定してまで続けるってことは相当儲かってるんだろうなｗ

>>45
>著作権違反に関してはニコニコだからまだ仕方ないとして

ほら、ダブスタじゃん

訴えられるまでやれば良いんじゃないのか、訴えられないならそのままで良いし

>・モロに著作権侵害してるんだから、それを自覚して金銭面ぐらい慎ましくしようぜ

モロに著作権侵害して金を儲けまくってる同人活動も無くなればいいんですね
わかります

>>45
著作権に関して明らかにダブスタだよ

アフィに文句言ってるんじゃなくて
著作権を理由に文句言ってるんだろ？
だったら著作権のルールで文句言わなければいけない

こういう著作権違反ならいいが、ああいう著作権違反は駄目だ
…てのは、まさにダブスタだよ

ニコニコが直接、動画あげてないから
アフィよりも遥かに莫大な広告収入得てもいいって？

著作権ってのはお前が文句言う道具のためにあるんじゃないぞ

だから同人と内容そのまま垂れ流してる実況は性質が違うと何度言えば…

著作権違反に性質の違いとかちゃんちゃら可笑しいわｗｗｗ

>>53
同人も儲けてる人なんてごくごく一部だけど…
ほとんどは赤出てるよ

変な例えをして勝った気になるのはやめようで

バカ？
親告罪なんだから著作者の利益になるかならんかの性質が重要なのに

>>51
ダブルスタンダードってのは状況に合わせて基準や立場を変えるってことじゃないの？
俺はニコニコ的な立場にしかたってないぞ？
営利目的と著作権違反が直接結びつくのは最悪って言ってるだけ
これが二重だっていうなら世の中殆どダブスタだろ

まずニコニコがダブスタだろとか言わないでくれよw

>>54
それで、君は囲炉裏についてどういうイメージ持ってるの？

動画の作りが下手糞過ぎて申し訳なかったんですけど
アフィリエイト実況者の問題を表面化に出すことだけは成功しましたね

Q　囲炉裏って著作権違反じゃないの？
A　他も著作権違反している
　　囲炉裏だけを攻めるのはダブルスタンダードだ


Q　著作権違反しながらアフィで稼ぐのって問題無いの？
A　著作権に関してはダブルスタンダードだし
　　アフィに関してはメーカーも売上が伸びて喜んでいる

>>62
おぉ、よくやった乙

アフィ収入の確定申告してんのかね

>>62
キジも鳴かずば撃たれまいになぁ…

なんか文章がおかしかったですね
>表面化に出すことだけは
表面化することだけは

実況者によるアフィ否定派は感情で、肯定派は理屈でしか物を言わないんだから
いくら議論をしようが答なんか出る訳ないな

>>62
動画の内容自体は甘い部分が多々あったけど
なにも知らなかった連中が興味を持って少しでも実態を知ってくれるだろうからうｐした意味はあったと思うよ。

商品の宣伝ならアフィじゃなくて普通のリンクで良い（正統派）

ああこれだわ。別に金入らなくても宣伝できるかな。実況道具とかゲームは。

まぁ囲炉裏ざまあｗｗｗｗｗ
とだけ言っておこう
なぁ高澤？

しかし囲炉裏のアフィって中途半端やなあ。
やるならやるでもうちょっと貼り方工夫しりゃいいのに。
もっと稼げるで。

質問なんだけど、囲炉裏個人のアンチじゃなくてアフィを批判してるなら
なんで
【ニコニコ】著作権違反のゲーム実況者通報スレ【アフィブログ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232201784/
↑じゃなく此処に居るの？

疑問１
ゲームを個人が営利目的で利用することは合法なの？

疑問２
ゲーム実況することでブログに信者を誘導し、そのブログのアフィで収入を得ることは
ブログ主がゲームを営利目的に利用していることになるの？

うp主的には
「アフィ問題の表面化したい、あわよくばついでに囲炉裏の動画が荒れればいい」って感じで動画上げたわけだろ？
狙い通りじゃないか。よかったな。アフィに関して議論が公になるのは俺もいいことだと思うよ。
個人名晒しはさすがにやり過ぎだと正直思うが。

>>73
反囲炉裏って言ってたぞ

同人誌はどうだとかアフィ全般はどうだとか
話逸らしまくりで擁護の内容が本当に腐女子臭いな。

「ゴキ腐ガイド」
●問題になってる話とは関係ない話を持ち出して話題を逸らそうとする
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●社会的弱者に対して差別発言をする
●スレの初めや終盤時に必死な連投をする

>>68
否定派は感情も交えつつちゃんと問題を勉強して批判してるのもいるけど
肯定派は「メーカーも売れて喜んでる」「楽しければそれでいい」「アフィは合法」
と、正にソースも糞もなく感情だけで擁護してるんじゃないか？

信者きもすぐる

どっちもどっち

囲炉裏信者の十八番
囲炉裏が叩かれたら「じゃあ○○はどうなんだ」

>>55
同人にもアニメや漫画の台詞をそのままつかってんのもいっぱいあるだろ・・・

>>62
動画作ったのはGJだけど、もうちょい勉強してから作ってくれ。

総統閣下ネタは、いいんだが途中から>>62のオナニー動画になってる

>>77
わざわざガイドライン作りおつかれーっスｗｗｗ

>>77
あー、そういうのもいるな
自分が言ってるのは、実況自体が違法云々を繰り返す奴の事ね

>>74
> 疑問１
> ゲームを個人が営利目的で利用することは合法なの？
ゲームの著作者が決める
> 疑問２
> ゲーム実況することでブログに信者を誘導し、そのブログのアフィで収入を得ることは
> ブログ主がゲームを営利目的に利用していることになるの？
著作者が訴えてから法が決める

全部グレーなんだ（ｷﾘｯ）

否定派、肯定派どちらも感情が混じってるのは確かだろう
例えば、前者なら「アフィうざい」、後者なら「囲炉裏好き」（別にこういう感情に限らないが）

もし、建設的な議論がしたいなら双方とも感情に任せた煽りあいはすべきじゃない
2chやニコニコにはそういう風習が無いから困る

>>86

>建設的な議論
こいつらほとんどニコニコつぶれればいいと思ってるヤツだけじゃね？

囲炉裏「辛いです、アフィリエイトが好きだから」

まずニコニコ側が実況者ブログのアフィをどう見ているのかを知ることから始めないと意味がないな
言ってみれば売り上げを横取りされてる位置にあるわけだし

>>81
例えば実況がゲーム丸ごとうｐじゃなかったらここまで叩かれてなかったと思う。
同人誌との違いはそこ　製品丸ごと（特にテキストゲー）アップするのととキャラや設定は
パクってるものの絵もストーリーも自作のものを比べるのは流石にないわ。

もう囲炉裏死亡確定なの？

外に出たから携帯からだが

>>60
まてまてなんでお前が｢俺がダブスタ｣になってるんだ？
>>62が動画作ったんだろ？

>>40みりゃわかるが、始めから動画に対して言ってるはずだが
てっきりお前が作成者かと思ったよ

とりあえず同人の話は置いておいて良いでしょ
一連の構造が違うし、完全に論点ずらされてる

少なくともバイオ５はパッケージに営利使用は禁止って書いてるよね

囲炉裏がバイオ５の実況をアフィ収入目的にやってるなら営利使用でアウトだよね
アフィ収入目的じゃないならアフィ外せるし
外さないってことは営利使用に当たるのかな？

なんか良く分からなくなってきた

まあ動画がダブルスタンダードだろうが何だろうが
囲炉裏のアフィ著作権問題を正当化する理屈にはならんがなｗ

>>90
同人誌が大好きでそっちまで火の粉を振りかけたくないんですねｗ

>>92
ああ…てっきり俺が動画制作者だと思われてたわけか

>>40の一行目を勘違いしてたわ

コメントが全然削除されてないなｗｗｗｗｗｗ
お前らもっとやれｗｗｗｗｗ
他人の不幸でメシがウマイｗｗｗｗｗｗ

ここの前にひとつ一日でスレ使い切ってるのか
ここ実質スレ番16だな

昔メルマガ配信で信者にアフィをクリックさせていたやまもとという奴が居てだな・・・

まあ、著作権を理由に文句をいうなら
最低限、著作権を根拠にしなゃならんよな

そうでないなら｢俺が嫌だから嫌だ｣ってのと同じだろ？

引用しといて自分に都合のいい解釈だけ使ってその他を無視したり
実際の著作権とは関係ないような事言うじゃ

｢コーランにこう書いてあるから、お前らもこうするな｣ってのと
対して変わらんよな

どこからでも自分に都合のいい部分だけあてはめられる

信者もスルーしないから、順位は全然下がらないな

ブログ再生数も伸びてるな。
信者が擁護コメントするからいつものような言論統制が発動出来ないんだろうw

さてどう出るかな。
「別にこんなのどうでもいいからあっさり外しました」
って外しそうだけどそれなら今までのアフィコメ消しまでしながら
アフィについて何も説明しなかった理由がわからないからな。
これが放置しておいた結果か。

>>100
ほう・・・話を聞こうか

実況者がアフィやることに関しては、ぶっちゃけ俺も「……」と思うんだが、今回の件はなあ…。
アフィ云々よりか、
白か黒かで現在、白熱中の議論を題材にして、
名指しで特定の個人を批判した動画が上がったことのが大問題というか。
事実、その動画のせいで批判された個人の動画は炎上してんのに、
それ見て「うp主GJ」とかのたまう馬鹿まで現れる始末なわけで。
大体、「この動画は荒らしを助長するものではありません」とかいう後半の言い訳はなんだよ。
実質、アンチスレ化してるここをホームグラウンドに、動画のアップを高らかに宣言して、
ご丁寧にテスト動画まで上げておきながら、「僕には何の悪意もありません」なんて言い分が通るわけないだろ。

>>95
ただ、それ言い出すとニコニコ自体が（ｒｙ
という無限ループに陥るからな…

>>103
俺は書き込みすら禁止されたみたいだｗ
あとは頼む

タグ合戦どうなってる？

同人を引き合いに囲炉裏擁護してるのはバカなのか？
同人関連に飛び火して大好きな囲炉裏がさらに叩かれるぞ
そもそも囲炉裏は実況を同人活動としてないだろ

稲梅騒動が終わらない内にまた新しいメシウマネタが発生したと聞いて

しかし動画見たけどイマイチだな、女性ファンを食ったとかそういう話かとオモタ

>>90
おまえが同人誌大好きだってことは、分かったよ。

>>93
スレチすまそw

>>111
そうやってすぐ話逸らして逃げるのも実に腐女子臭いな

まずうｐ主はなにを一番の問題にしたかったんだ
そもそも最初はアフィを利用している実況者の名前を全部出すとかって言ってたはずだが
これでは囲炉裏叩きの面が大きく出ているような気がする

>>109
同人関連に飛び火するから今回の動画うｐ自体アホな行為だっつってんだろがｗｗ

アフィ実況者といえば囲炉裏じゃん。
あとやまもととスパークだし

ただ単に囲炉裏の知名度が高かったから利用しただけじゃねーの？
再生伸びれば多くの人の目につくしね。
今までの対応も悪かったし。

>>114
いやただの皮肉だろ
肩の力抜けよ。2chは初めてか？

やまもとは囲炉裏の4倍やばい

タグワロタ

実況の違法性についてはココで語る必要はないな
それに関しては実況者全員の問題であって囲炉裏個人の問題ではないし。
アフィに関しても合法であって何の問題もない。
実況で信者作ってアフィで稼ぐってのも、
買った人全員が信者である事を立証するのも無理だから立証できない。
裁かれるとしたら個人じゃなくて実況者として他の奴等も含めて、だろうな
変態スネークやイネみたいに真っ黒じゃないから微妙なんだよ

一番の問題は動画の視聴者に対する態度って事じゃないのか？
どんな形であろうと、アフィについてどう考えてるか言うのが普通の対応だろう
それが出来ないなら視聴者をナメくさってるって事になるんだから。
とりあえず次の動画のうｐを待ってみようや

ID:oquBMeug0
ID:T54DQVeqO

擁護してるようで実際はガソリンぶっかけるタイプだな

タグロック変えたのか

>>122
もともと試作動画では入れてた名前なんで

>>120
アフィが機能しているのなら、購入者が信者か否かは関係なくない？

意味が分からん
最初に入れてたなら尚更囲炉裏のことだけ残して名指ししてたんだか
叩かれて慌てて入れたようにしか見えん

＞今回の騒動は非常に悪質ですね。
もし仮にこれで企業の収益が減ってしまった場合、荒らしは健全な企業活動を阻害しているわけですから、
憲法の自由権を侵害している事になるのですが、この事について自覚している方はいらっしゃるのでしょうか？
無知、無理解に於けるこういった行き過ぎた社会正義への奉仕が、児ポルノ法や著作権の行き過ぎた権利
（著作権侵害の罪は、殺人罪より重い。罰金一千万以下、懲役十年以下です）の取得に繋がったわけですが、
この事について、自覚的な方はおられますか


（ ﾟДﾟ）

(つд⊂)

（；ﾟДﾟ）

http://www.fmp.or.jp/link/index.html
↑正会員（というか団体）リスト
保存してる奴がいたら使ってる曲と照らし合わせてくれ

誤爆スマン

動画のおかげでアフィで売れたのかを証明できないってこと
それだと普通のブログでアフィやってるのと変わらないことになるしな
だから実況で動画うｐしたことが咎められても、アフィ自体は法的に問題ない事になる

伸び悩んできたから次に伸ばしてもらう奴らを引き入れるためだろ

まったく音沙汰ないね

>>129
なるほど
囲炉裏がうｐした動画の説明欄にブログのURLが載ってること
アフィ商品がニコニコで実況しているもの（ゲーム）であること
きちんとした数値がないとこれだけじゃやっぱ足りないか

あらゆる著作権違反動画で広告収入を得てるニワンゴはどうなの？

┐(´ー｀)┌

実際、アマゾンアソシエイトだっけ？
あれ貼ってるとブログの見栄えがよくなるのは確かだけど、
あれって１クリックで単価もらえるやつ？
それとも買った数％が入るってやつ？
あのブログが一日何ビューか知らないけど、
あそこから飛んでわざわざ購入するヤツいっぱいいるのかな
いくら儲かってたのか気になる

実況やるついでにアフィやるならまぁわかるが
アフィで稼ぐ為に実況やってたらそれは何か違うような気がする

感情論だし、投稿者の意図なんて証明できるはずもないが金とか出会いとかそういうの抜きで
ただ単純にニコニコはできんのかと、懐古厨かつ厨二でﾏｼﾞｽｲﾏｾﾝ

>>133
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:25:35 ID:WIkL9g620
囲炉裏信者の十八番
囲炉裏が叩かれたら「じゃあ○○はどうなんだ」

あれ？そもそも囲炉裏さん本人がアフィで稼ぐために実況してる、
って公言、もしくは仄めかしたりしたっけ？

>>136
感情論になってしまうがそういうことだよね。
儲けるなとは言わない。いくら儲かってるかわからないんだし
でも、荒れる原因だと分かり切ってるのになんでやめられないんだろうとは思う。
多くの視聴者を楽しませるよりアフィ収入の方が大事だって事だよな。

あんな荒れた動画でいいのか？囲炉裏
シコシコ批判コメント削除して、アフィブログに誘導して小銭稼いで、そんなことがやりたかったのか？

最初はそうじゃなかったはずだろ・・・

>>139
正直感動した

囲炉裏は仮にアフィを止めても、いまと同じように熱を入れて動画編集をするだろうか
まぁ個人的には動画のOPとかいらないと思っているけれど
囲炉裏はスパの影響を受けすぎたな

実際ニコニコ自体が違法だろ

今がターニングポイントだよ！囲炉裏という実況者の。
もっと大人な対応してくれると思ってたんだが。。。

囲炉裏のことなんてまったく知らないんだが
囲炉裏がアフィやりだしたのっていつごろからなんだ？
実況当初からってこと？

ここまで何も反応が無いってのが逆に火に油なんだよな
コメレスはちゃんとやるのにどうしてなんだ囲炉裏

まぁ、これ以上飛び火しないうちになんか対応した方がいいだろうな。
対応間違えると大変な事になるが。
「管理者が違う人なのでアフィは僕がやってるんじゃないんです・・。」
とか言って来たら笑えるがｗ

アフィをやめない理由

・（数万でも）儲けてる金を手放したくない
・とにかくアンチが言ってるだけだと意地になってる
・実況アフィは何も悪い事じゃないと言う持論がある
・自分の仲間内でもアフィやってる人間がいるから自分がやめるわけにはいかなくなった

このくらいの事が考えられるか。
コメ禁やコメ消ししてるから「特に気にしてない」って事はないだろう

>>112
スレチって言われたんだから、話逸らすだろ(笑)

>>126
なにこれww

下手に返事をすると揚げ足を取られてさらに炎上なんてこともあるから慎重になるのはいいことだと思うよ。

ブログより

批判してるやつら
囲炉裏にはまともなファンが多いから無駄だよ

お前ら・・・だよな？

>>147
ホントお前リストとか作るの好きなのなｗｗ健気すぎるｗｗ

著作権云々はここで議論したってしょうがない。
否定派は仮に囲炉裏がメーカーの許可もらって実況しててもブログにアフィ貼ってたら叩くでしょ
だからゲームを営利目的で使用してニコニコを自分の金儲けの宣伝の場にしてることを叩くべきじゃね？

んで囲炉裏が黙ってるのがよくわからん。
このままほっといて治まると思ってるんだろうか。
「アフィ消しました」「今まで○○円稼ぎました」「実況のためのソフトと機材に使います」
で解決する。アホでもわかる。
ここまで叩かれても無言貫き通したりブログのコメ削除とかは印象悪いしファンをアンチ化させるだけ。

>>148>>151
短い間隔で同じように現れて
携帯ＰＣ自演か

タグロック変えるの今更感があるなｗ
私怨の囲炉裏の所はさんざん荒れたから次に行く手か？

もしここで囲炉裏が「僕は絶対アフィをやめません！」とか宣言したら
俺囲炉裏信者になるわ

>>153
複数に責められたからって顔真っ赤にしておこるなよｗ

今までいくつか炎上見て来たけど、炎上には燃料が必要だから、沈静化にはスルーが一番良い。
そのうち批判も飽きちゃう。まあ月曜日になればわかるだろう。

アフィ自体は録画の機材とか初期から置いてあったと思ったけど。金儲けするためにアフィを置いてあるワケじゃないって言う
のを理由とすると、やめたら金儲けするために置いてましたと認めてしまうからなのか。
荒れる原因となってしまったからアフィをblogから消しましたという方向もある。
俺が囲炉裏でこのスレを毎日見ているくらいなら、まぁシカトし続けるかもな

動画やべーなｗｗ
さすが腐力53万ｗ

囲炉裏ブログの2009年06月13日 22:46のコメントに信者の鏡があらわれた。
見えない敵と戦っていますね。

最初から信者がスルーしときゃこんなにならなかったのになｗ

>>156
おまえずっと俺にひっついてきてるけどよっぽど腐女子のガイドラインに
あてはまったのがくやしかったんだな

>>152
ちゃんと批判してる奴らには元々囲炉裏の動画面白いと思ってたからこそ
アンチ化してるってのが多いだろうしな。

>>157
そもそもアフィに対してなんの反応も見せず無視してきた結果がこれだぞ。
スルーしろスルーしろ言うけどアフィやってる間はスルーしてる事にならないな。

何度も言うが、アフィ云々は是か非かまだ結論すら出てない議題なわけで、
それ引き合いに出して、さも犯罪者を名指しするかのように個人を攻撃、荒らしを誘導するってのはどうなんだよ。
しかも、最悪なことにその動画のうp主はアンチスレの住人ときたもんだ。
囲炉裏がどうこうより、これが有りなら他の実況者だってネタ掘り出してくれば、好きなだけ叩けるってことのが恐いわ。

>>162
おもしろいように食いついてくるなｗｗｗ

ブログの管理は別人がやっているとはいえ、
本人も携帯でちょこちょこサイトはチェックしてると言ってるしなあ。
なぜ何も対処しないんだ。
囲炉裏の実況、ずっと見てきたからここで駄目になってほしくない。

しかし腐女子は言い負けると最後に必ず釣り宣言するな

ただどんな後始末をしてもアンチは揚げ足を取って叩くんだろうけどね
アフィ続けます→「守銭奴ｗｗｗ」
アフィやめます→「稼ぐだけ稼いどいて今更ｗｗｗ」
アフィの収入は実況関係のものに使いました→｢信用できないからｗｗｗ｣
ノーコメントで→｢やっぱりやましいことがあるんだろｗｗｗ｣

けどファン＆信者は余程視聴者をバカにする発言をしない限りは応援するんだよ
そう考えるとスルーする気持ちも何となく分かるんだけどな
それが正しいかどうかは置いといて

>>163
「これ」って言ってもさらにvipやニュースサイトが動くには餌が小さいと思うけどね。個人的に燃料切れかけてるように見える。
さらに炎上させたければ…また動画上げ直して、囲炉裏以外たたく→囲炉裏以外アフィ辞める→囲炉裏だけどういうことなの…
ってアイディアをいま思いついた。

全員アンチでしょ？ﾌﾞﾛｸﾞにコメントしてるのって。

くやしくて釣り宣言決め付けるキモオタktkrwww

今まで得たアフィの金額を公開して
アフィ外せば終了なのにな

囲炉裏「アフィのなにがあかんのや」

まあ「黙ってアフィ停止、以降徹底スルー」が一番現実的な対応だろうねー

余計な弁明は揚げ足を取られるからね

仮にアフィを消しても、囲炉裏を取り巻く信者とそれを嫌うアンチ
この図式は変えられんだろうな
アフィなんてアンチにしてみれば叩きの材料でしかないんだし

そもそも囲炉裏厨が関係ない実況者の動画を荒らすような行為をしたから
アンチが増えたんだろ

どれだけ叩かれようとも囲炉裏がアフィやめる気が全然しない

>>175
逆。アフィの問題をこれほど長く無視し続けてこなければこんなにアンチは増えなかったはず

そうそう囲炉裏厨のウザさは異常。
他人の動画まででしゃばっったり荒らしたりするからな。
嫌われても仕方ないわ。
それをわかってないやつが多すぎる。
早く自覚するべきだな。

ブログにＵＲＬ張られてるからどんどん腐が流れ込んできてるな。

>>168
それでもアフィはやめた方がいい。
それで荒らしが減ることはあっても増えることはない。

人気実況者の動画から荒らしはいなくならない。
それでも確実に減らせる方法があるなら実行してほしい。
ファンだってそう思ってる奴は一杯いるはずだ。

囲炉裏、今は良いタイミングじゃないか？
ここはもうスッパリやめてとりあえずアフィ叩きだけは沈静化させる努力をしてくれ。

よく「アフィやめても叩くんだろ」みたいなのが現れるが、そういうのは一回でもやめた後に言うものだ

外した後自演で叩いて「ほらやっぱり」でまた付ける方がよほど賢い

腐は論理的に反論してください

囲炉裏信者のコメがひどくなったから見るのやめたんだけど
確かにここ最近他の実況動画のコメにまで出張してきて囲炉裏を宣伝するやつがでてきてるな。


囲炉裏の動画内だけで収まらないのかね、こんな状況だったらアンチも増えるわな。

>>179
囲炉裏が実況したゲームの関連動画はほんと酷い事になるからな。
「囲炉裏から」弾幕をはじめ「囲炉裏のおかげで売れたゲーム」「ゴリラwwww」等々
今回の件を荒らしだアンチだ馬鹿にする前に自分達の行動を省みて欲しいわ。

囲炉裏もそういうのもうちょっとちゃんと注意して欲しいし。

>>185
コメレスは見ないから分からないんだけど、前に動画内でそういうのは勘弁してくれと言っていたね。
言っても分からないバカ達だからもう放置しているのかは知らんが

とりあえずは明日の動画うｐまでは様子見だな
この状況じゃ上げられた直後から荒れるのは誰だって分かる
実況者として投稿者コメなりブログなりで反応するべき
荒れるのでアフィ云々は余所でお願いします程度でも良いから
この状況で何食わぬ顔して動画うｐして｢アフィ云々で荒れてる事なんて知りませんよ｣
みたいな態度を取れば弁明はもう無理

囲炉裏さん！実況スタイルを変えるべきだよ
これだけ人気あるんだから影響力もバッチリ！
まず、ゲームは第一章までしか実況しない。そして次の作品へ。
アフィはゲームと関係ないものを貼ればいいよ。バケツとか、さ
　
本来、実況のあるべき姿に変えよう！囲炉裏さんにしかできないよ！
他の実況者もそうなっていき、ニコニコ動画の収入も増えるし、製作側も喜ぶよ。
知らないけど。

>>162
下部分は、同意。

実況アンチは、そういうの多いしな

>>171
俺も囲炉裏好きだが、あんたみたいなのは、引く(笑)

アフィやってようが別にどうでもいいと思うが
今回は結局アフィに無知な厨房信者に悪い種植え付けただけにみえる
厨房ってのは自分で考えたつもりでも他人の鵜呑みだったり真似をしてるだけだからな


「実況動画見る→そのうp主のブログ見る→Amazonアフィをクリック→その後商品購入」
これで初めて囲炉裏に微々たる紹介料が入るんだろ？
動画から金が手に入るまでのプロセスが長いから直接アフィと実況動画は関係ないと思うのだが…
それでもアフィが悪いと言うならば
「今回の騒動の犯人はあの動画のうｐ主」と言われても文句はいえないだろ
信者・アンチがどう騒ごうがあの動画が発端だろ？

叩かれてんのにアフィ止めないのは小遣いが手放せないからとかじゃないと思う
純粋にブログの飾り付けで、ネタとして関係ないものも入れて楽しませようとしてるんじゃないのか？
見ず知らずの人間による書き込みにびびって自分の意思を曲げるのもどうかと思うがw
意志が弱いというか…
アフィのために実況始めたとかも何時本人が言ったんだよw

ブログのコメ削除も自分の批判が書き込まれてあったら消すのが普通だろ
そのまま残す奴とかどんだけマゾなんだよw
規制も未然に防ぐためのものだろ？

雄弁は銀、沈黙は金
このまま全スルーが利口だと思うがね

>>186
零実況か何かのpart1で｢他所の実況者に迷惑かけんなって｣動画内で言ってたはず
囲炉裏が過去に実況したゲームの動画が荒らされてたらしく
ただ昔の話だから今の信者がそれを分かっているのかどうかは不明

スパークのブログ見てやれ

ブログの飾り付けとしてなら普通に商品張るだけでよくね？
わざわざアフィ登録までする必要ない

>>190 そんな憶測で語られても困るんだがな
囲炉裏が今回の件について何も語らないから皆大騒ぎして荒れてるんだろ

ノアの三沢光晴が死んじまったから
もう囲炉裏どころじゃないわ

>>196
マジか・・・

>>194
そのまま貼ったらそれこそ著作権云々にひっかかるんじゃね？
アフィなら公認広告だから問題ないし
どちらにせよ｢飾り付けの為にアフィ貼った｣は無理があるけどなｗ

スパーク外したな

ブログは今みれないんだってよw

>>189
俺は正直囲炉裏がどうなろうが知ったことじゃない
ゲーム実況が好きなだけだからな
だがあんな個人攻撃動画がランキングに入っててみろ、アフィやってないやつだって
実況動画あげるのが怖くなるわ
ニコニコからゲーム実況無くなったらボカロと東方しか残らんぞ？

>>196
それマジ？

信者もアンチもスパークのブログ行って来いよ　

>>196
まじで？
ネタでこんな事言うわけないか

ほらよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090613-OYT1T01053.htm

>>197
>>201
マジ
プロレスの三沢光晴さん、リングで頭強打し死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090613-OYT1T01053.htm

>>178
アンチってそんなに増えたの？誰か数えたのか？

>>204,205
エメラルドフロージョンがもう見られないなんて…

スパスパで二千円ならどのくらいなのかな

スパークが弁明中とか書いてきたが拙いかな？
誰か補足お願いします。

どうせ今囲炉裏麻雀でもやってんだろｗｗ

スパークのタグロック外したな
やまもとは実況やめろｗｗ

>>198
いやブログからfc2経由で商品見つけて貼ればいいだろって意味

アンチ、信者双方に言えることだが、アフィの是非を純粋に話し合いたいなら、
まず囲炉裏への私怨、擁護とかそういう私情を押さえた上で場所を変えるべきなんじゃね。
そうしないとすぐ話題がそれて議論がループするだけだろ。

…いや、ここは囲炉裏組の総合スレだから囲炉裏を題材に喧嘩するのは正解だとは思うんだが、
だからこそ、ここまでの流れ見てると、
「ああ…この人らはアフィ問題に、結論出すことには興味ないんだな。
単に相手を言い負かしたいだけ。囲炉裏を支援or叩くことが第一目標なんだな」みたいな印象しか受けないっつーか。
実際、私情抜きならアフィなんざどうでもいいと思ってる人、かなり居るだろ。

スパークアフィで荒れるの知ってても止めなかったくせに
囲炉裏から飛び火しようとしたら止めちまったな
囲炉裏も止めるだろうね

>>213
お前2ch初めてか？まあ落ち着けや

スパークやめちまったのかｗ
これで囲炉裏だけやってるっていうわけにはいかなくなったなただろ。
スパークの裏切りｗ

>>192
零〜刺青の聲〜のpart1だな
信者がしーな動画荒らした時の

それでも外したんだし、ちゃんと釈明？したし、
金額もかいてるし。

成果あったんじゃない？

囲炉裏のライフがｗｗｗ

>>218
目的は果たせそうだね。
アフィやめたら皆落ち着いてね。

アフィ外れたら、スパークはまだしも囲炉裏は前から批判はあったから、
それを無視し続けてコメント消し続けた囲炉裏の人間性批判が始まるわけですね。

そもそも零に関しては一方的な囲炉裏信者の暴走だろｗ
しーなのほうが先に零やってたのにさ。
囲炉裏はブログで公表してたってバカかよｗ
信者以外誰が見るってんだそのブログ

関係ないけど囲炉裏は俺の嫁

スパークブログでこんなん見つけた。

囲炉裏さんのブログ拝見し、批判批判の嵐で少々自身の体調を崩してしまいましたが、スパークさんの大人な対応に涙しました。

>>220
>目的は果たせそうだね
これからのゲーム実況者及び候補を壊滅的に減らすという
犠牲を払ってなｗ

スパークが辞めたのは囲炉裏にも迷惑がかかるって思ったからかもしれないぞ
アフィ辞めるのが賢明だって説得してるのかもしれないし
まぁ囲炉裏を見捨てて逃げたって可能性もあるけど、2人で動画上げてる最中にそれは無いだろう

>>225
part1リンクだけでも毎日結構な数上がってるし大丈夫じゃね。

何で双方そう穿った目で物事を見れるのだろう＾＾

スパークは納得してるわけじゃないみたいだけど、
荒れる要素を無くそうとしたのは良い事だよ。

囲炉裏組って事で個人的にひなみんがどうなるか気になる。

この流れで止めなければ囲炉裏は終わりか
完全勝利まであとわずか

まぁ派手目的なら外すのも未練ないだろうな。
荒らしスルー決めててアフィ＝荒らしと勘違いしてた感じか
まぁやめてよかったわ

ひなみとかまだいんのか

祭りを楽しんでたけど、三沢社長が亡くなったニュースを見てどうでもよくなった
みんなもスパルタンＸ聞いて三沢社長を偲ぼうか
とりあえず明日黒のネクタイ買いに行かなきゃ

半年前まではこんなことになるんなんて思わなかったわ

ひなみって今何してるの？
金魚のフンから卒業したの？

しんすけがいなくなったからな。
しんすけがいたらまた違った展開になったろうに
囲炉裏が押し出される形で標的になった。

毎時ランクから外れたな
明日のうp次第だろうが下火で終わりそうだ

囲炉裏さんの決断を見届けたい

スパークやめたし、囲炉裏もやめるかな？
囲炉裏がやめたら動画削除して
個人名抜きの動画に作りかえないといけないな

ひなみんは細々と実況してるみたいだよ。

こりゃ囲炉裏もアフィ外して沈静化だな。

>>237
余裕で17位だぞ。まさかマイリスで見てるとかないよな

>>239
やっぱり個人叩きたいだけだったかｗ
最低だなお前ｗ

>>225
囲炉裏がアフィやめたところで実況者が壊滅的に減るとかどういう理屈ですか？
普通にしてれば誰も叩いたりはしません。
実際人気実況者でも叩かれていない主はたくさんいますよ。

>>237
まだ上位じゃね？

>>243
囲炉裏がやめたら名前外すってんだから違うだろ

>>243
vipper相手に今更何言ってるんだよw

>>243
個人叩きたいだけなら動画削除するだけでいい
もう一度再ＵＰするのは他のアフィ実況者用のためですよ
アフィやめた人間の動画を残すこと自体おかしいでしょ

囲炉裏がやめたら次はやまもとだなｗ

>>242
あぁ、マイリスで見てたわ
チェック甘かった

>>239
意味が分からない
結局それは個人攻撃が目的だったと言っているようなものなんじゃないの？

>>242
毎時再生で見ても意味がない
マイリスで載ってないとすぐに消えるぞ

>>244
つ>>201

>>239
なるほど。じゃあ次はまおだなうp主よ！

>>251
マイリスなんて元々無理だろ。信者釣って伸びるかどうかの動画だったんだから
再生数だけでここまで行く事に意味がある

囲炉裏とスパーク以外にアフィやってる実況者ってまだいるの？

>>248
上げても誰にも相手にされないか荒れるだけだろうな
動画タイトルとタグに個人名載せて｢本家は荒らさないで｣
なんて白々しい事しといてまた似たようなことするのかよ
この問題について真剣に云々を口実に騒ぎたいだけにしか見えん

いっぱいいるよ。

>>248
それ正気で言ってるの？
初めから個人名出さないで動画作るって考えは無かったん？
見せしめ？

>>255
くそもと先生忘れんなよ！

>>248
うｐ主は囲炉裏を叩きたいのか
アフィ実況を叩きたいのか分からんね。

動画は見たが、あれではうｐ主がどんな思いで作ったにせよ
「営利目的でなければ著作権侵害しても良い」
という意味合いを含んでいると言わざるを得ない。

あと実況などでゲーム制作会社に利益や損失が出ているということと
それについて黙認しているということはゲーム制作会社に確認を取ったのか？

煽り耐性の無いニコ動ユーザーだから言い争いになったらしばらく続くんじゃない。

>>259
ゴメン忘れてたわｗ

正直スパークのブログのコメントを見ると全然意味がないと思うわ、>>248のやってること

やまもとってポケモンのバグ実況してた人？
バグ実況しか見てないからよくわからんのだけど

個人攻撃で一人ずつ、アフィをやってる実況者を潰していくことがあの動画の主旨というわけか。
じゃないと、言ってることが矛盾するもんな。まだ有名どころでアフィやってる奴は結構いるから、存分に叩くといい。

囲炉裏も意地になってコメントしない気かな

アフィで素人が儲けられるはずないし、囲炉裏のアンチが騒いでるだけだろ？


そんであの動画はここではセーフでもニコニコではアウトだと感じる

囲炉裏もアフィも叩きたいに決まってんだろ

囲炉裏名前出したら荒れるって荒らす信者が阿保なだけ

スパークのほうが546より大人だったなｗ

なんだかんだ言って546大勝利じゃん
口ばっか偉そうにしてるお前らより全然すげえよ

スパークはそんな儲けてねえから
はずせるだろｗ
囲炉裏は結構儲けてるだろうから
はずせるかなあｗ

ってか、アフィ外して叩きに参加したやつに謝罪するのはおかしいだろ。
場を混乱させないために、アフィは外すことにしました、と明言するだけでいい。

スパークに荒らしと言われてもしょうがない出来の動画だからな

>>267
うｐ主の動画については信者かもしれんが
囲炉裏や囲炉裏組がうｐした動画が荒れているのはアンチだろうよ。

例の動画でアフィをやめるうｐ主が増えてアフィ云々で荒れる動画が一つでも少なくなれば
それは結果的にファンにとってもいいことなんじゃないかな

ファンだって囲炉裏がアフィをやめてくれた方が荒らしが減っていいと思わない？

今回一番何が許せんって
私怨に総統閣下を利用した546だな

極端な見方したり、自分に酔っていたり、このスレは色々な奴が居て面白いな

>>276
お前とかな

546は色々覚悟してたもんな
囲炉裏さんに期待

スパークにはっきりと荒らし認定された546はどうすんだろうね

覚悟してた割には言い訳と開き直りが見苦しかったな
まぁ動画にされた以上は囲炉裏も黙ってる訳にはいかなくなった訳だが

囲炉裏はまた東京にでも行ってるのか？

>>276
自分に酔いまくりっすね

今度はやまもとの名前でも入れなおしてうｐし直すの？

スパークごときに荒らし認定されたところで
どうもしねえだろｗ
アホか

囲炉裏レベルだと月ギリギリ1万くらいかな

>>273
アンチ出張についてはうp主はそういう意図はないって言ってるだろ。
意図はなくてもこうなる事は明白だとか言うだろうけど。

こういうのは信者が食いつく結果、アンチを呼び込んでるんだよ。

248 名前：546[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 00:12:42 ID:Ht6qzsXEP
ここでアフィ止めたら↑このバカのいいなりになったってことだぞ？
お前らちゃんと動画見たか？
アフィ否定派もあの動画の内容で納得できるか？

>>278
最終的に一番叩かれるのは俺だってわかってましたからね
どれだけ汚いやり方と言われようが、どれだけ俺が叩かれようとも
アフィ実況が減ればそれでいい

別にスパにどう思われようが関係ねえよ
546は思い切ったことやった、それは評価できる

>>287
コピペレスかと思った

>>274
まあなあ…。
俺個人はアフィに関してはどうでもいいor消極的否定派で、実況動画は荒れないことが第一と思ってるから、それ自体はいいんだが。

正直、あの動画と>>239みたいなうp主の腐った本音が透けて見えるスタンスには腹が煮えくりたつわ。
結局、お前個人の好き嫌いだけで個人名晒してたのかと。最低すぎる。

>>284
アフィに関しては動画内で言われるほどのものじゃない、と言ってるけどな
あくまで事態の収拾という意味で外しただけ、その上で批判

これで546大勝利とは言えんな、目的はアフィがタブーだとかなんだから

なぜ実況だけなのか。

スパークも酷い厨だったという事が判明したな

＞しかし低額であれ、利益が生まれる事にこれほど反応する人がいるとは、
＞正直、見ていて不思議な気持ちでした。
＞アフィリエイトはブログ管理画面にも公式サービスとして掲載され、
＞俺は普通にみんな利用しているものだと思っていました。

アフィリエイトは規約に違反してやってもいいとは一つも書いてねーYO

>>288
失うものが何もないのにカッコ悪いな。最終的には開き直りか

>>239のコメントを叩いてるけどやめたら消すのは当たり前のことじゃないの？
やめてもそのまま放置のほうがどうかと思うんだけど。

>>275
同意w

しかもつまんねーw

イネの後だったのもあると思うが、もう少しうまく作ってほしかった

>>288
アフィじゃない実況も減っちゃうけどね！

お前、自分のした事がアフィ実況を減らす以外にも
影響があるってわかってるのか？

>>294
これも対処が悪すぎるｗ
これ早く消さないと逆に利用されるぞｗｗｗｗ

>>296
いや、新しく作り直す意味が分からん
今回こんだけ荒れたんだから別のやり方があるだろうに

しかし企業が作って商売として売っているゲームの中身を無許可で実況してるのに
自分達は何の問題も無い表側だと思ってる所がスゲェというか類友というか

実況アフィにはらわたにえくりたってたのが今回のうｐ主だろ。
個人の好き嫌いで話してんのは皆一緒、行動にうつしただけうｐ主の方がまだ良い。

スパークのコメント見てきたけど話逸らしまくってるな。
実況（ゲーム丸ごとうｐ動画）で人を呼び寄せて金を得る事を
問題視してるのに「こんな小額の儲けに目くじら立てる人が居る事が不思議です」
ってあれじゃ嫌儲厨うぜえって言ってるだけだわ。

>>301
それアフィとか以前にニコニコで著作違反してるの全部に当てはまるじゃねーか
546もだし

546の動画がイマイチで後の対応が悪かったのは勿論マイナスだが、
どうにもトカゲの尻尾切りムードになってるのがオソロシイ

>>294
でも利用してたアフィはブログのサービスの方でなくて
利益の大きいアマゾンアソシエイトなんだよなｗ

>>300
逃げるためでしょ？ｗｗ

>>302
いやー別にいいんじゃね？とりあえず、謝罪するようなことは何もしてないわけだし。
あくまで場の収拾のためにアフィを削除したってのは正しい認識だよ。

俺、スパークって人知らなかったけどコミュ入ってる人13000人もいてびっくりした。

>>306
確かに、今の時点であれだけ主張に矛盾があるとか無責任だと言われてるコメントも全部リセットするってことだもんな
仮に名指しする相手をどんどん変えていくって手法で続けていくならそれの繰り返しになる

>>303
だからそいつらはアングラだって分かってるから外部にサイトやブログなんてつくんねーだろ

>>302
結局546の動画じゃ、なにも伝わらないだろうよ
スパは荒らしと思ってるんだから

ぐろてんさんもこのことについて記事書いてるな。

>>309
でも、囲炉裏がアフィやめた場合
あの動画残しておいていいと思いますか？

>>286
煽りに対してスルーすることが当たり前である2ｃｈとかなら
その理屈も分かるが、それは必ずしも常識であるとは限らないよ。
そもそも煽る方が基本的に悪いのさ。

ま、アンチを煽るような対応する信者もあれだけどさ。

なんで546みたいなバカを援護する奴がいるのかわからん
アフィ否定派からも叩かれていい動画の内容なのに

いいじゃんｗ
糞動画のせいでつまんなくなってた囲炉裏が
>>546のおかげで一気にスレのびたしｗ
動画はどうあれ>>546を擁護することはあれ罵倒することはないだろｗ

>>313
結局546は何がしたかったの？

人に結果を求める割には
自分はホッカムリをして
何も答えないとか・・・

>>313
つーか今から個人名伏せて上げなおせ
囲炉裏個人を叩くことが目的でないならな

>>313
タイトル変えて注意書きでもしとけばいいだろ

>>302
話を逸らしてるというより動画見た限りではそういう風に見えたって事だろ。
というかみんなスパークとか囲炉裏とかがこのスレの内容知ってる条件で話してるのおかしくね？
見てない可能性があるのに。

>>307
謝罪なんて誰も必要としてないだろうから必要ないけど
あの文だと今回の動画の本質に触れずただ金儲けに嫉妬した荒らし動画
みたいに印象づけようとしてる姿勢があると思う。
ゲーム実況者としては丸ごとうPの違法性なんて触れられないんだろうけど
この動画の主を非難しすぎるのは余計だと思う。

ぐろてん頭悪いのね...

>>315
敵の敵は味方

>>313
お前どんだけバカなんだよｗｗｗｗ
消すのは問題ないけど、新しく作り直す意味がわからないって言ってんだよｗｗｗｗ
これは荒らし扱いされても仕方ねーわｗｗｗｗ

これだけの騒動になっても何もコメントしないってのはちょっとね・・・
好きな配信者だったけど考え改めるわ

囲炉裏がアフィやめたら次々にやめていくよ
個人攻撃食らうのは誰だって嫌だし

>>322
自分も思った
あんな書き方、ただ煽ってるようにしか見えない
･･･まぁ、覚悟した上で書いてるなら別にどうでもいいけど

囲炉裏がコメントするわけねえだろｗ
逆にコメント規制強化ですよｗｗ

>>322
同意。なんかおかしい。
好きだから批判は許さんみたいな、あれこそ信者だよ。

>>313
そもそも最初に囲炉裏を名指しで指定したのが間違いだと言っている
仮に本心からアフィ問題について意見があるなら名前を出すべきじゃなかった
コメの流れを見れば囲炉裏の名前は単なる再生数・コメ稼ぎでしかなっていないし、
意見に賛同しているコメですら名指しに関しては否定的な見方をしているのが多い
ただでさえそれで荒れるのは目に見えてただろうに、最後に付け足した部分で無責任なことを言っていてはさらに説得力がなくなる

個人的にはアフィについては初めて知ることができたこともあったし良いきっかけにはなった
だけどそれを踏まえた上でも問題がありすぎるからここまで言われていることにはいい加減気付いてほしい

スパークって人は、実況しながらアフィすることに罪悪感すらなかったってこと？

囲炉裏組＆儲が屑ばっかなのは今にはじまったことではないからな

作り直してうｐしても、あの動画の作者とわかったら
荒らされるだけだろ

スパブログより

あぁ・・スパークさんにこんな書き込みをさせてしまうなんて・・
もう本当に申し訳ありませんの一言に尽きます・・・

私もついさっき知ったんですが、びっくりしました・・
ニャンコ先生とか大根きぐるみがあって私は爆笑したんですが・・
まさかそこに食いつくとはねー・・

私は囲炉裏さん（スパークさんも、ってか実況者の皆様）が楽しく実況しはると
日々の楽しみが増えるってもんです。うけけけーです。
就活の息抜きになるんですよ！！！（いや、むしろ就活ｇ・・やめときます。）
だからこれからも応援していきますよ！！
荒らしに負けないで！！(> <)

>>322
文章も長いしね・・・
そもそも「時は金なり（）笑」って数ヶ月〜1年かけて動画を投稿している奴もいるのに

ぐろてんブログわろたw
ブログ持ち実況者はアホばっかりか

信者が「囲炉裏のおかげでソフトが売れてゲーム会社は感謝してる」
って言ってるけど
囲炉裏のアフィでバンバン売れてるならまず間違いなくそういう所もあるんだろうけど
アフィで儲けがそんなにないならこれも根拠完全になくなるわな。

アマゾンアソシエイトにしろ広告での収入って事は住所氏名登録しなきゃいけない
なのに無許可のゲーム本編動画うｐしてるサイトに堂々と張れるなんて信じられないがそういう時代なのかね

そういえば葵桜ってどうなったん？精神科通えたん？

コミュで囲炉裏への応援メッセージが……

>>331
スパークにとっては、実況とアフィは別なんだろ
実況のおかげで、儲けが出てたならば別だけど

>>338
回顧厨だなんだ言われるだろうけど俺もそこが一番ひっかかる。
昔なんてＭＡＤ動画がうｐされてもうｐ主の名前すら分からない事のほうが
普通だったのにな。皆自慢できる事ではないって分かってたから。

実況自体に違法性があるとしても本当にマズいのと判断されるのはきちんと消されてるだろ
発売当時のメタルギアソリッド４の実況動画も最終回だけ結末入ってるから運営に削除されてたし
運営が許してるんなら実況者を叩くのは的外れもいいとこだろ
叩きたいならその判断をしている運営を叩くのが妥当じゃね？

引退して口なしのしんすけを使うとかスパーク最悪だな

まて、ぐろてんは狂信者のレベルにいってるな・・・
気がくるっとる、囲炉裏にとっても迷惑なだけだろこれｗｗ

信者ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

というか、商品買わないと利益出ないアフィやってるんなら546の総統閣下の動画おかしくね？
まるで騙されて買ったみたいな言い種だったし

>>331
ブログに書いてあるけど、アフィはあくまで
自分の嗜好や趣味を知ってもらうためのもの、
ブログの見栄えを派手にするためのものであって、
341の言うように実況とは全く別物として捉えてるんじゃない？

少しはブンブンを見習えよ

ぐろてんって真性のアホかｗｗｗｗｗ
メール送って来いとか誰に言ってるんだ
見えない敵と戦いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗしかも便乗して書く意味が分からんｗｗｗｗｗ

>>344
囲炉裏信者＋囲炉裏組（笑）がアンチに反応して
余計に囲炉裏を追い詰めてるからな
普通は視聴者のアンチVS信者の戦いになるんだけどな
他実況者と馴れ合った結果がこれだよ

そらを見習えよ

>>341,348
どうもありがとう

えぇｗ理解していなですともｗ

ただ、ボクは本音を書いただけですｗ話しにならないのも重々承知ですよ。
2009/06/14 01:05 | URL | ぐろてん [ Edit ]

('A`)もうだめぽ

囲炉裏・・・荒れてるのか（´・ω・｀）

ぐろてんって今初めてブログ見てみたけどすごい大物だな

>>343
何か勘違いしてるようだけど、ニコニコ動画が潰れて欲しいわけじゃない

だからこういった企業側がキレた時に理由付けになる
一応会員制のニコニコから出て『無許可ゲーム実況ブログ』とか大量に作られてると困るだけ

スパークは囲炉裏のブログ炎上に焦って対応した感じが……
大人な対応とか言ってる奴がいるけど、結局やってたのには代わらないし
火の粉が飛んでくる前にアフィと縁切ったって感じか？

趣味と嗜好ならamazonリンクするだけでアフィする必要なくね？
どうせしばらくしたらまた再開するんだろうなー

ぐろてんって人高校生？
なんか語尾にデフォで〜ッスとかついてそうなノリだな

ぐろてんとスパークはわざとやってんじゃないか…
燃料くべすぎだろ

というかスパークも反応しなきゃいいのにｗ

今一番おいしいのはぐろてんだということ

ブログ重くなったんでアフィ外しましたで良かったんじゃね

ぐろてんの日記みたわ

＞ゲームを開発した会社も　歓喜とまでは行かないものの　宣伝になり、ゲームは有名になる。
＞売り上げは下がるかもしれないが　知名度が全体であがってくれば　後に売り上げもあがるから、黙認している　と思われる状況です。

＞たとえば「零」
＞このゲームはもともと有名というほど有名ではないですよね。
＞零の発売当初から店の前で待機して買った　という人など僅ではないですか？
＞ならば、実況によって宣伝されて売れた売り上げの方が大きいのではないですか？


零信者として言わせて貰うとふざけんなって感じだ

ぐろてんホームラン級のバカだな
そもそも問題の所在がわかってない

スパークのドコが大人の対応なんだ・・・ｗ
捨て台詞吐いてしんすけダシに使う大人がどこにいる

ぐろてんのブログ記事、読めば読む程ツッコミコメしたくなるwww
でもコメしたら逆切れレスみたいなのがつくだけだろうなw
てか実際もうしてるしなww

ブンブンとそらのブログすごい対照的だな
超馴れ合い路線のブンブンと淡々と実況動画あげてるそら


そして、アフィを堂々と張り続けてるひなみ様
しかし全員過疎まっしぐら！

ぐろてんって何歳？

あれ？遊ばれてる？

↓ここでひなみおっぱ

釣られ過ぎｗ

>>367
俺も投稿寸前で消した。
あれは突っ込みたくなるわ。

>>342
プレイ動画の大御所とかがブログとか始めたあたりから嫌な予感はあったけど
ああいう所が始めたから俺も俺もって始まっていったんだろうね

アップ数が増えれば増えるほど、危うい事してるって感覚が麻痺していくんだろうなぁ

そらは問題ないけど相手にされてないという悲しい事実

>>364
これは酷いな。

ニコニコには生放送があるよな？
1度そこでプレイ動画をうｐする人らと
ゲーム制作者らを対談させるのはどうだろう？

…不毛な結果になるだけかね？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ぐろてん
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←囲炉裏
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

にしても槍玉に上げられた囲炉裏より
スパークの方が先に反応するってのも変な話だ
スパークは囲炉裏の保護者かよｗ

予想通りのショタ声でわろた

周りの囲炉裏組はそしらぬ顔
ぐろてんが過剰に反応しててガキなだけか…

だめだｗｗｗまだ笑うなｗｗｗｗ

>>378
今までからして囲炉裏はどうみても....

俺も思ったｗ
何でスパークが反応するんだよｗ

どんな状況でも開き直ったら負けなんだよな。主張が正しくても間違ってても
巻きこまれた実況者たちは絶対に全員が｢こんなことで一々騒ぐなよ｣って思ってるだろうな
言い訳しようが説明しようがそれを表に出した時点で相手にされなくなるだけなのに

>>376
それはそのオファーをゲーム会社が受ける時点で許可取るようなもんだから
NOならその動画容認してるニコニコ自体がダメージ受けるからニコニコ側がOKしない

実況プレイ動画を上げてる人たちが客入りで生放送してる時に、そのゲーム会社の人が客としていて
「すみませんそのゲーム会社の人間なんですが許可とりました？」って言い出すくらいじゃないと

ぐろてんのあの記事の本質（）笑って何なんだｗｗｗｗ
教えてエロい人ｗｗｗ

酷すぎる・・・

ぐろてんのコメレスの
＞ボクも、いろいろ活動広げてますが、
って部分に寒気がした。
他人の創作物を無許可で「使わせて貰ってる」って意識はあるのか…

あれ？囲炉裏のブログにぐろてんってやつのブログへのリンクないし。

その頃そらはマリカーの編集をしているのであった

堪えながら読んでたけどここから本音爆発で爆笑しちまったよ
普段からあんなコントみたいな実況してたら人気でただろうに

腹黒店員

スパーク「囲炉裏さんは俺が守ります（笑）」
ぐろれん「ドッカーン！！囲炉裏さんをバカにするやつは許さないニダ！！！」
ブンブン「はい、こんにちわこんばんわ。ブンブンです。みんな仲良くしましょう〜♪＾＾」

ひなみ「ギシギシ　アンアン」
そら「解せぬ・・・・」

実況とアフィを絡めてる時点で、他人から今回のように思われると分かってたはず
あの文面はないわ。。＞スパークさん

↓ここから本音爆発

>>388
ぐろてんの本HNは腹黒店員だよ

ぐろてん「ここから本音爆発」
　　　　　　　　　　　　　　ｒｰ ､
　　　　　　　　　　　　,.. ┴- '、　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　::::｀i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　 　 　 　 　 |＿＿＿　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　|　::|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril　　　 l￣￣￣ ,　!　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Ｂ:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

おおっっとここで
囲炉裏組が墓穴掘ってる感じになってきました

さすがぐろてんさんやで


>「時は金なり」といわれるほど大事な時間を
>ほかの事ではなく、皆を楽しませる為に時間を割いているんです。

>アフィが悪い　と思うなら　その制度を無くすように署名でも集めればいいじゃないですか。
>そしたら、法律で禁止できるんじゃないんですか？

>>357
そりゃ潰れて欲しくない
けれどこの鬱陶しい状況よりは筋が通っていると思っただけだよ
感情抜きにしたらそれも当然だと思えたんだ
まぁそんな風にはこれからもならないだろうし、
時間が経てばどんなことでもある程度風化してくものだよ

演奏してみた炎上で大量のねらーが入りこんできてるから
ブログやらで黒い発言してる奴は洗いざらい掘り出されるぞ

ぐろてんブログに長文ツッコミ入ったよw
ぐろてんの反応にwktk

流行語決まったな

囲炉裏組のアホさ加減が表に出てきました

スパのブログにアンチじゃないが説得屋が頑張ってるな
シカトすりゃいいのに
あんなクズガキの巣窟で何を訴えても無駄なんだから

信者ってのは何も考えてねぇサルと一緒だわ
サルに真面目に話かけても意味ねーよ

ぐろてん
囲炉裏をカバーするつもりが火にガソリン注いでる。
本人が問題の重要な部分を理解していない。

スパーク
囲炉裏から感電したか知らないけどなぜか反応。
他人の名を出して自分を正当化している。

イネや変態スネークのときもそうだったが、何でニコニコの動画投稿者は謝罪してるフリして炎上加速させてんの？わざと？ギャグ？

お前ら釣られすぎ(笑)


ぐろてん釣りスキル高いなww

ぐろてんｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,　　　　　　囲
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞　　　　　炉
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　裏
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .　 好　が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　 き
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　 か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　実　 　何　　　厶, ((O)）　　竺　　 ((O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　況　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を.　　 駄　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 目 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>406
実はスパーク、ぐろてんは信者装った囲炉裏アンチなんです＞＜

ぐろてんとかの対応見ると囲炉裏の対応(無視)が一番賢い対応のように思えてきた
あいつは体を張ってタゲを囲炉裏から自分に移そうとしているのかな？ｗ

結局
アフィ云々ではなく
ニコニコの著作権云々になるわけか

スルーが一番妥当だな
何言っても噛みついてくるから

>>407
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

携帯だから
ぐろてんブログみれない(´･ω･｀)

ぐろてんやっちまったなぁ()笑

>>415見られたんだが
auだからかな

>>415　みれるよ？
　
ぐろてんさん、可愛いな。

>>415
AUならPCビューアー使えば見れたよ

スパークが「囲炉裏の対応が遅いのは現在PCに触れないから」とフォローしてしまったので
これ以上無視するわけにもいかなくなった訳だが

今夜は眠れそうにねーなｗｗｗ

>>385
だよねーｗ

まぁ各ゲーム制作会社が協力して
明確な指針を示さないといけない時期に来たかも。

>>421
ぐろてんのせいで眠れなくなった

なんにしても囲炉裏の対応だな

今回のＭＶＰはぐろてんだと思うんだが。

ぐろてんの急所ガラ空き具合にわろたｗ
囲炉裏に足並み合わせて知らぬ存ぜぬで削除削除削除しとけばよかったのに

>>405
スパーク、ブログで誰かの個人名出してたっけ？

>>413
囲炉裏本人は今はパソコンいじれない状況らしいから、
明日以降はスルー以外の対応とるかもしれないけどな

今回のＭＶＰはぐろてんだと思うんだが。

スパークのせいでスルーできなくなってるからな
哀れだ

>>417
>>418
>>419

あ、みれたｗ
ありがとうｗ

ぐろてんの囲炉裏への告白は感動したｗ

数日前の燃料･･･アフィ
数時間前の燃料･･･アフィ　囲炉裏批判動画
現在の燃料･･･アフィ　スパーク　ぐろてん

どんどん燃料が増えていくなｗ
イネや変スネと違って犯罪行為でもないのに湧いてくるｗ

>信者もアンチも餓鬼かお前らは　と。
>オレはガキでいい。囲炉裏厨といえる程、囲炉裏さんが好きだから。
>どんなに批判されようと、自分の心は揺るがないから。
>
>「いままで、囲炉裏さん好きだったけど、そんなことしてたなんて。もう囲炉裏好き止めます。」
>
>本当に囲炉裏さんが好きなら「がんばれ」ってのが普通だろ。
>お前みたいな「囲炉裏好き」が消えてくれて俺もうれしいよ。
>
>オレだって動画荒らされたことある。その相談に乗ってくれたこともある。
>そういう囲炉裏さんがオレは好きなんだ。
>
>ブランドがすきなんじゃない。「囲炉裏」が好きなんだ。
>
>何故、それが判らない。
>
>ちなみにこの記事に対する批判は喜んで受け付けよう。
>
>メールを送って来い。
>匿名のコメントとか読まずに消すからな。自分が誰か教えないで批判なんかするんじゃねぇ。

俺はスパークの対応より、ぐろてんが何したいのかさっぱり解らんのだが
火に油そそいで擁護も何もないだろ
さすがガキだな、て俺がぐろてんに釣られてるのか？

スパーク、ぐろてんはマジ基地外だなｗ
しかしこれで囲炉裏も逃げ場なくなったなｗ

>>423と同じく。
朝から法事なのに寝れねーじゃねぇかｗｗ

ふうむ。
下手に煽らず、場の収拾のためにアフィは削除しました。視聴者の皆さん、ご心配かけて申し訳ありません。
とだけ書いて、叩きに関しては総スルー
完

ってだけでいいと思うんだが、何故それが出来んのかね。この対応でアンチも信者も納得しないまでも沈黙するだろうに。

今後の囲炉裏の対応予想

・ぐろてんとは実況をしなくなる
・アフィをそのまま継続
・コメントなどの全てを総スルーorスタッフ〜が全て削除
・動画でアフィについて簡単な謝罪だけ
・全部スタッフ〜がやった事です

横断歩道が無い所で道路横断するってのはほぼ大半の人がやったことあるレベルだろうけど
警官も小さい道路なら見てみぬフリするし、捕まっても注意くらいだが
普通それを自慢したりしないが、それをネタに道路横断記録ブログを作るような常識外

海外とかだとやってる奴も軽犯罪だって分かっててやる
捕まった後も本人は文句言わないしその後こうなるよって自業自得として捕まってる動画までネタにする

だけどコッチの場合はやった事に関して全然悪い事だと思っちゃいない
むしろ企業側は感謝しろってスタンス、怒られるとなぜ怒るんだと逆ギレする

ぐろてんブログ要約すると

アフィなんて儲からねぇよ←問題点がわかってない

楽しませてやってんだからいいだろ←同上

宣伝になってるからいいだろ←妄想

信者うぜえ←お前が一番信者

素性晒してかかってこいよ雑魚共(笑)

まさかここまで盛り上がるとはな。一万再生ないだろうと思ってたのに。
>>400のとおりイネ問題と重なったのも大きいか。

捨てアドでぐろてんに凸してくるか・・・

ぐろてんは囲炉裏厨といえるほど囲炉裏が好きなのに
アフィに関してスルーしてきたんだよなぁw

今は頭冷えて来たみたいだが

日曜だねー

だから、アフィに関して謝罪は必要ないだろ。

腐女子が漫画の題材にしそうだなｗ

囲炉裏「そらを見習えよ・・・・」

>>437
いちいち反論しなきゃ気が済まないんだろうよ

俺たちと一緒だなｗ

完全にぐろてんが流れを掴んだな。
流石ぐろてん

＞ボクはただ、本音が書きたかっただけなんです。
＞火に油　というのもわかります。

＞でも、ボクには大人の対応ができません。ソレを承知でこの記事を書かせてもらいました

突っ込んだら負けなのか……ぐろてんはドMなのかｗｗｗ

これ、まとめ動画作ったら面白そうだな

ほんとに好きなら囲炉裏さんの商売のためにもスルー一択だろうが
ぐろてん囲炉裏とこれがきっかけで疎遠になったらと思うと哀れすぎるｗ

朝になって｢うわあああ俺何てことブログに書いちゃったんだろおおおお｣ってなるかもしれないな
深夜に訳の分かんないこと書いちゃうことって良くあるじゃん？
今回のはきっとそれだよ
むしろそれじゃなかったら真正のキチガイ＆信者の鑑だよｗｗｗｗ

>>449
確かにw

みんな本音爆発しすぎ！！もっと冷静になろうよ・・・

>>448
ここまで色々批判されてるのに今まで外してこなかったのは
何かしらの信念があっての事だろうから、文句のひとつも言わないと気がすまないんだろうな。
その点囲炉裏は他の二人が汚れや役を引き受けって言いたいだろう事言ってもらったから
>>437みたいにあっさりした対応で終わる可能性も高い。
今までも荒れそうになったらいつも短文の謝罪コメのせて後は
知らぬ存ぜぬだったからな。

>>452
中立派に無感情に作ってほしいな

事実だけまとめればおｋ

まとめ動画ｗｋｔｋしながら待ってるよ！！じゃあおやすみ！！

>>454
確かにｗｗ
冷静になったときに全力で後悔する様が想像できる

>>458も>>266的に中立派じゃないだろう

>>437
コンテンツが無許可のゲーム動画でブログ作ってる事も問題だからなぁ
叩かれてるものが一つじゃないからどうだろ

・無許可のゲーム動画アップしてる本人が作ってる無許可のサイト
・無許可のゲーム動画なあげくアフィリエイトの規約違反のままアフィを張っている事

で、簡単なので二つあるわけだし。
俺はニコニコの動画の他の動画に迷惑になる前者が困る

本人ではなく周りがコメント出してどうするの。
更に収拾がつかなくなる事を想定すらできない程まで擁護側は精神的に幼いのかよ。
まるで集団輪姦した大学生らを擁護した連中と同じベクトルだわ

ぐろてんのurlプリーズ

俺がアップ側なら
今までアフィを張り付けてこそこそ小遣い稼ぎしてきましたが、今度からは堂々とやります。
次回作は収益金で購入を考えていますので、こちらからの購入をお願いします。
実況動画が黒だかグレーだかに関しては白だと思いこんでやっていきます

これダメ？

>>466
逆になんでそれでOKだと思うの？

「今日囲炉裏さんはPCを触れる状況にいなかった」
「今日囲炉裏さんはPCを触れる状況にいなかった」
「今日囲炉裏さんはPCを触れる状況にいなかった」

文末にｗをつけるほど必死になってるぐろてんさんが面白いです

>>464
この動画や他の動画荒らしてるのは信者のフリしたアンチだろって言う人いるけど
この状況を見てやっぱ信者の仕業だと確信できたなw

>>469
何か可愛く見えてこないか？

ぐろてんは美少女

>>468
なんかアリバイ証言みたいだなｗ

テンプレにあるが一応

グロてんぶろぐ
http://kirakunidod.blog7.fc2.com/blog-entry-153.html#comment

批判受付中

>>466
そもそもゲーム会社に許可とればいいんだぜ、そうすれば真っ白
人気でたから公認にしろｗとかは結果論

>>462
そうなのかもね
動画作ろうとかは欠片も思っていないよ

ただ、アンチも信者も消えて全員毎回初見の状態で動画自体を楽しめればいいとは思ってるよ
実況のカテゴリでは無理なことだろうけどね

ぐろてんのﾌﾞﾛｸﾞの米が茶番過ぎて笑えるんだが

人気実況者として有名にな囲炉裏がアフィブログを運営
↓
アフィを問題視する視聴者がアンチと化す
↓
囲炉裏がブログにてアフィ関連のコメントを規制＆削除する。アフィに関する説明や弁明は一切ナシ
↓
アンチの1人が囲炉裏批判動画を作成。信者・アンチを交えて荒れる
↓
※実況は法律的にはグレーゾン。アフィは法律的には無問題。
↓
囲炉裏組であり、共同で動画を上げているスパークがアフィを削除。しかし本人は納得していない様子
↓
囲炉裏組のぐろてん(腹黒店員)が囲炉裏を擁護。ただ感情論であり説得力はまるで無い
↓
スパーク曰く囲炉裏は現在パソコンを扱える状況ではないらしい(スルーしてる訳ではないという)
↓
(未定)
↓
囲炉裏動画うｐの日

流れ的にはこんな感じか？

>>414
あんたが正しいかもな(笑)

最初は、暇つぶしや売名のために書き込んでんだと思ってたが、ただの房みたいだww

まあ、個人的にはあの総統動画とうp主が個人名晒しのクズだということが第一の主張だったわけで、
ここまで来たら後は経過を見守るだけだな。囲炉裏に対して格別の思い入れとかは別にないし。

>>477
深夜だし眠いから皆落ち着いてきたんじゃね。

魚拓撮っとけよ！

今更だが、アマゾンのアフィって

ブログの商品をクリック→アマゾンに飛んだ後、紹介品では無く別の物だけ買う

これでも売上の紹介料がアフィやってる人に入るの？

＞ボクも、もしかしたら、一翼を担ってたかも知れないですし　なんともいえないですが、
＞何よりも早く治まるといいなー　と思ってます。

＞スルーがいいですね。うん

ぐろてんは何がしたかったんだろう

>>483
入らないよ

著作権諸々について話でてるけど、アフィやめなさい動画のうｐ主は
実況動画自体は好きだしやめてほしくないって立場でおｋ？
あと、実況以外でもブログにアフィ貼ってるうｐ主はいるが、それは容認側？？

>>484
状況を悪化させちまったことに気付いたんじゃね？
或いは逃げたと思われたくなかったのか

糞ワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ,イ,rt_
　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾚ':.:.:.:.:.:.:.三ｧ
　　　　　　　　　　　　＞':.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.ミ、
　　　　　　　　　　 　 ア:.:.:./:.,､,､トミ､:ﾐ'
　　　　　　　　　　 　 7:.:.:./:ﾙへ、 ,イﾘ
　　　　r-､　 （ﾞi　　　ﾑ::::::::f´ ｒ･ｫ ﾋ'^i}
　　　　丶､ゝ‐' ヽ__､,_」､:frぅ､ ﾞ´　‐',ｨ',　スルーがいいですね。うん
　　　 r―┤　 _ﾉｱ::::::::::ゞ'=ｨ､　ﾍ三ﾉ/
　　　 ｀ニｺ、　_j／⌒ヽｨ７'" ｀丶､__ﾉ｀丶、
　　　　｀ﾞフ,ｲ二}: : : : : :l: l　　　' l: l: : : : : ヽ
　　　　　`'"l＿_l-i: : : :,l: l｀ヽ　 ,rl: l: : : : : :,ｸ､
　　　　　　 l＿_,} l:､: : :l: :l　　 i　 l: l: : :tj://: ＼
　　　　　　 l＿_/:l:,}: : l: :.l　　 l　 l: l: : : fノ: : : : ＼
　　　　　　ｲ__,/: :l/: : l: : i,　　|　 l: :l: : : i: : : : : : : ヽ、
　　　　　 /l::::/ : :l: : : {: : :ヽ　　 /: :l: : : :l: : : : : : : : :ヽ-､
　　　　　 { し': : :/: : :丶: : :＼ ,/: : ﾉ: : : :l: : : : : : ,.ィ'iト ﾉ
　　　　　 !: : : : :.l: : : : : ＼: : :y': : /: : : : :'i: : :,.ィiXXﾂl´
　　　　　/: : : : :.l: : : : : : : ヽ,/: :／: : : : :/^>ｲX,ツ'´: :l

＞スルーがいいですね。うん

どの口が言うんだと突っ込みたいわｗ
たぶん深夜のテンションと囲炉裏への思い（）からつっぱしっちゃったんだろうな

>>483
他のアフィをクリックせずに、かつ24時間以内に注文すれば入るんだったと記憶してる

>>478
＞※実況は法律的にはグレーゾン。アフィは法律的には無問題。
いや、アフィも「非合法とか将来的に問題でるのはダメ」って規約があるから規約違反
↓
--------------------------------------------------------------------------------------
11. 法令遵守
プログラムへの参加条件として、乙は、プログラム参加期間中、現在既に発効しているか、
期間中の将来に発効するものであるかを問わず、すべての、法令、条例、規則、政令、命令、ライセンス、
許可、判決、決定、その他公的機関による要求事項を遵守することに同意します
--------------------------------------------------------------------------------------

>>485
嘘つくなやｗ
>>483
それならアマゾンは１日を期限として
そのブログの人に報酬が入る。

>>475
擁護側は全部結果論なんだよな。
売れてるから良い、知名度があがるから良い。
悪い事やっても付加価値が出たから悪い事は許されるって考えはおかしいよなぁ。

ぐろてんさん2chに反応しすぎじゃないかな

ぐろてんは実はアンチ囲炉裏で火に油を注ぐのが目的

とりあえずぐろてんは今もみてる・・・

いえーいぐろてん、見てるー？

>>484

僕　は　囲　炉　裏　さ　ん　が　好　き　な　ん　だ　！
　
　
察してあげてください。。

>>493
違ったか　すまんなｗ

>>483
クリックしてから一日の間入る。

アフィしてる実況者を潰すには実況全体潰す気でいかないと無理だと思う
実況自体がグレーだし
そういう意味でも幕末信者の546の作ったアフィロリ動画はイマイチだったんじゃないか

スパークはあの動画が一回とりあえず見てあの日記書いたんかね？
推考はしないで書いたっぽいように見えるのはオレだけ？

報酬入るんだ…
って事は本当に狂信的な信者がいたとしたら、
個人的な通販でもわざとアフィを介して資金援助できてしまうんだな…
「もしも」の話だけどさ。

こうかはイマイチのようだ・・・

実況自体全体を潰すにはまた
アフィ以前の問題になるでしょ

それならニコニコ自体潰した方がはやいんでないですか

>>475
ゲーム会社側はそういう依頼来たときって対応してくれるのかね？
もし公認の実況とかやることになったら他のは削除されることになるのかな？
まぁやらないと思うけどさ。

ぐろてんがしおらしくなったら気持ち悪いコメが増えてきたな
そろそろ寝るか

今回はグロテンの一人勝ちだなｗ

>>503
そういうこと。
見てわかるとおり狂信者的なやつこんなにいっぱいいるんだから
囲炉裏のブログからわざわざ入って
別の商品買っても囲炉裏の報酬になるということ。
極端な話だが車とかダイヤとか囲炉裏のサイトから入って買えば
囲炉裏の報酬ということ

>>501
実況以外にも飛び火する気がするが？プレイ動画とか

>>507
許可を取ってる人もいるらしいよ。
>>509
囲炉裏が変な反応しない限りそうなりそう。

言葉ではなんとでも言える
結局正しい答えなんてないよ

>>503
ブンブンにアフィを薦めた奴は「アフィやったら援助しますよ」
的なことを言ってたらしい（ソースはブンブンブログ）から存在すると思われる
ちょっと俺にはどう言う神経か理解出来んがｗ

>>510
報酬には上限値があるからあまり高いものを買いすぎても駄目なんだけどな。

今回の事でもしアフィを外さなければ信者がどんどんアフィ使って
貢という自体もあるかもしれないな。

しかし５４６動画効果抜群だな

明日が楽しみだ

DB見るまでねれねえ

ぐろてんってアンチだろw

>>510
現状では人気出ちゃった者の特権みたいになってるけど恐ろしい。
アイドルに貢ぐオタみたいだ。
もしそれが実際に行なわれているなら
ブログ主が意図せずとも営利になってるようなもんだな。

ぐろてんって囲炉裏の動画見てる奴に子供が多いって分かってないの？
ガキに信者乙なんて言っても無駄だろ
あれじゃただ囲炉裏が嫌われるだけｗ

>>480
俺も「うｐ主に物申したいならスレに行け」
みたいな誘導見てこのスレにのこのこやってきたわけで、
囲炉裏個人がこの先どうなるか自体はさほど興味ないかもしれん…ｗ

しかし荒らし助長した挙句、最後には気持ち悪い自己陶酔書き込んでる辺り、
反省とかは全くしてないんだろうな。恐ろしいことだ。

>>475
なるほど！最初に許可をとればか…逆転の発想でした
なら、やる際はブログにて細かく報告を入れながら「Ａやろうと思うのでＡの製作会社に書面で質問状を送ります」って書き込み
結果ダメなら「Ａの製作会社にはダメって言われました」
「ＡはダメだったのでＢという作品をやりたいのでＢの製作会社に質問状を送ります」
「Ｂの製作会社からは許可が降りたのでＢの実況動画あげます」
私は公認なので白です。なのでお買い物の際はここから買ってね！

でいい？
Ａがダメって言った事を書いたことにより、人気うｐ主ならば相当な数の信者がＡに対してなにかしらのマイナスイメージつくから、ゆくゆくは製作会社は人気うｐ主に許可を出すしかなくなる

長文説教まだやってたしwww
淡々と語っててフイタw

確かブンブンさんがプレミアム会員になった時、資金援助を申し出た人がいたよ

ゲーム会社からゲーム実況の許可を取れば
目立つなとか周りからギャーギャー言われなくて気が楽だろうな
スクエニみたいな大手からは、なかなか許可降りないみたいだけど

>>521
恐ろしいのは動画使って人気出してアフィする人達

>>514
それはちょっとスゴイな…
もしこれからもアフィ実況叩きを続けるなら
そういう実例を取り入れて実況の営利化に警鐘を鳴らした方がいいな。

囲炉裏、スパーク、ぐろてんってオフ会とかしてたりする？

>>522
＞人気うｐ主ならば相当な数の信者がＡに対してなにかしらのマイナスイメージつくから

ゲーム実況が現状黙認されてる部分にはそういう部分もあるんだろ
なのに喜んで人気実況者にうｐ許可出すかっつー話。本末転倒
そもそもそんな風にそれこそ会社と繋がって営利目的バリバリなったらつまんないじゃないか。

キリンさんにまで迷惑かけんなよ信者...

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|　囲炉裏のブログ更新はまだかね？
　　　　　 ＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　 ||

一応ニコ動にもゲーム会社に許可取ってゲーム実況してる人はいるけど、
そういう人はアフィとかなしにゲーム会社からお金もらってるみたいだけどね。広報費的な意味合いで。

>>512
マジで？知らなかったよ。
てっきり即お断りされるものだとばかり。

>>525
大手はやっぱり自分たちで広告打つからそれで十分で、
余計な面倒は抱え込みたくないってところなのかもね。

今、思ったんだが囲炉裏の動画が
許可を取っていた（実際は取ってないだろうけど）として、
今回のアフィリエイトの件は問題になるのだろうか？
許可を取った会社のものならおｋってことになるのかな？

そもそも企業がOKだすのはストーリー性のないゲームを一部だけってのだろ。
囲炉裏みたいにストーリー性バリバリ、EDまでまるごとあげる実況が許可取れるはずがない。

>>526
そうかもな。
ってか、ぶっちゃけアフィの是非に関してはそこまで興味ないんだ俺。
ただ、私怨だか再生数稼ぎのためか知らんが、
そんなくだらない理由で、個人名出して叩くなんてことが褒められた行為じゃないことぐらい分かるだろ。

許可とってやってるのはえどさん＆ふみいちだっけ
あれは確か会社作って法人的な形にしてるねー
成功するかどうかは分からんけど

実況が黒になってもらっちゃ困るからアフィは叩くが
白になってもつまらんという事か
結局グレーを維持するしかない

>>535
三つくらい過去スレ読めば何故囲炉裏の名前が出るかわかるからとりあえず見てこい。

>>529
なるほど…
この問題に対する完全な解決策はないのかな
朝にでも反応起こそうと思ったけど
とりあえず今日の動画アップまでは静観させてもらうかな
動画アップの時のコメント何かうまいのあったら教えてね

それにしても2ch規制長いな〜

>>534
そうでもない。現在進行形でOPから本編をEDに向けて進めてる。

お前らここチャットじゃないんだぞ

>>540
どれだ？

>>538
何故、囲炉裏の名前を出したかが問題なんじゃなくて、
個人名を平然と晒して、荒らし助長してることが問題なんだろ。
しかも容認派、否定派が議論交わして最中で黒か白かもよく分らねえ問題使って、
さもそいつが黒かのような論調で。

ぐろてんさん、無意識に煽ってんのかな？可愛いなぁ。

丸ごとうｐなんて黒扱いでいいだろ
とにかく叩かれてもしょうがない事してるっていう意識が足りてないんだよ。

>>534
まぁそれはそうなんだけど
もし>>536のえどさん＆ふみいちのように法人化せず
個人で許可が貰えたらそれにアフィを絡ませられるのかなと思ったんだ。
仮定の話さ。

>>543
ここアンチスレだよ？＾＾；

>>534
古いゲーム（プレステくらいまで）だとテレビ番組で許可とって攻略までプレイしてるけどね
最新作は無いだろうけど

>>543
ぶっちゃけ、グレーどころか真っ黒な問題だけどな
グレーって言っていいのはそのゲーム会社の人くらいだよ

>>538
つまりアレか。アフィやってる実況者で真っ先に思い浮かぶのは囲炉裏。
だから名指しの批判は当然。無責任な内容で動画荒れてもオールOK。反省の必要なしと言いたいのか。

>>550
それ以前の態度もあんだろ
反省しろしろと言うがそれこそ動画主に謝罪の必要ないだろ

ブログのコメ欄の管理人のみ見れますみたいなのってなんなの？

>>547
だから囲炉裏自体は俺もどうでもいいって言ってるじゃないかよｗ
個人名晒す行為が問題なんであって、対象が誰かはどうでもいいんだって言っても理解できなわけか？

まあ取りあえずコンテンツがゲーム実況動画しかない場所は
そのアフィのあるアマゾンやらで通報しておくのが一番手っ取り早い

一応、知的財産権を侵害してる恐れのあるサイトとして俺は送ったけど
そう思ってる人がいるならソッチに通報したほうがいいんじゃね？

アンチと荒らしと嫌儲厨のトリプル効果でも大して伸びないまとめ動画が不憫だな

>>550
謝罪とか、それこそどうでもいいわ。

>>552
公衆が見れないコメントじゃない？管理のみの。
コメント書くときに選べたはず。違ってたらごめん

>>553
イネとか変態スネークとか個人名晒されてるけど、どうなん？

>>555
残念ながらむしろ信者が予想以上に伸ばしてくれてる上に囲炉裏周りで騒いでくれてるぞ。

自己レスとか俺は俺で興奮しすぎだな俺。>>551だ。

>>558
３スレ前見直せとか言っといて、
お前は数レス前の>>543を読み返すことすらしないのか。

スパークの所しんすけなんて書いてる？
消した？

>>561
おまえはIDも知らないのか

ここでとやかく言うより、本人の反応待ちだな

燃料を投下してくれることを期待

>>555
内容が面白ければもっと伸びると思うんだけどね

ぐろてん凄いなw一夜で有名になり囲炉裏信者も獲得か(笑)

>>550
囲炉裏がアフィについてなにかしらコメントしてれば
あんな動画はそもそも作られなかったんじゃないかなとは思うが
てかそんな事は動画作った本人に言うべきだろ

>>563
悪かったわｗ

>>561
いやそのレスした奴と別人だから、囲炉裏の上げてる動画は真っ黒だぜ。親告罪なだけで
だからスネークやイネの叩き動画も同じだろ？ってことなんだが

本気でグレーだと思ってる？

動画だけじゃなくアフィも含めてってことだ、すまん

>>567
まぁ落ち着こうぜ
ここで熱くなっても無駄なことはわかってるだろ

アンチと擁護が囲炉裏のブログで叩き合っても何の意味もないと思うんだが

件の動画を宣伝してる軽石モンってあれ本人かね

他の実況も実況無しのプレイ動画作ってる人全員がブログ作り始めたらカオスだろうな
もうゲームのプレイ動画はグレーだからOKOKって流れになって、暗黙してられなくなる企業にとっちゃ迷惑な話だな

>>570
まぁな。ぶっちゃけ動画云々はもう騒動が後半ムードの今となっちゃ過ぎたことって感じだし、
また物議を醸すような動画が上がった時にでも改めて叩かせてもらうわ。

>>568
うーん…。
正直、その議論し出すと今まで先達がループしてきたことの繰り返しになりそうだからなぁ。

囲炉裏がブログで
「僕もスパークさんと同じようにブログを派手（笑）にしたいだけでした。アンチ多いんでやめます。
これからも実況続けるんでよろしく。」

・・・・・・１ヵ月後・・・・・・

アフィ復活

ゲームのプレイ動画とか実況動画がグレーって言われてるのって
ゲーム会社が告訴しないってだけで真っ黒なんだよね。

そこにお金の絡むアフィリエイトだのがかかわってきてごちゃごちゃ。
まとめ動画のコメントが論点ズレまくってたりでカオス

フリーゲームだけなら良かったのかな？

コミケだってそうだろ？

自作スゴロク

>>576
そうすっと、ゲーム実況・プレイ動画自体が黒。そもそもニコニコ自体が（ｒｙ
みたいな流れでふりだしに戻るからな…ｗ

ぐろてんのとこにいるギンコとかいう便乗売名女うぜえしね

ぐろてんさんに寝る前に一言
「歌ってみた」で零の主題歌まで歌ってんのにひどすぎます
零ファンとしては傷つきました

ブログ派手にしたいだけなら公式サイトへのリンクでもつけてりゃよかったんだよ
アフィつけるのは確実に金目当てだろ

>>580
ニコニコ自体は企業とかに削除用のツールを配っていて、
消せるので消してくださいみたいにしてるから法的には真っ黒じゃなかったりする
ジャスラックとの関係も取ってるしね

だからニコニコ自体がってのはループじゃなかったりする。が擁護派はループといい続ける

ニコで例の動画みて来てみたがアンチスレ住人が作ったのか
私情が入り混じる訳だな・・・

ぐろてん何がしたいかわからん

>>586
ぐろてんは囲炉裏の心のケアをしてくれます

しかし、ぐろてん絶好調だなｗｗｗ

金銭面が引き金になって粘着にぶっ叩かれて続けて轟沈したアレがいるのに
同じ事やってんの？囲炉裏ならうまく捌けると思ってるの？馬鹿なの？

カプコソに連絡取るの？

>>587
ぐろてんが批判してる信者達のがよっぽど心強いだろｗ
信者乙､騒ぐなって自分も記事にしてぐろてん乙だな^p^

アフィって単語ブログのＮＧワードに設定されてるみたいだね。
これでスパークと同じ、にぎやかし目的でした。混乱するようなら外します。めんご。
ってのは通用しないな。

いつの間にかぐろてんが賢者タイム入っててﾜﾛﾀ
囲炉裏のところから少しでも誘導できたらよかったと思ったって・・・
本当に傍観が最良だとは考えられなかったのか

アナンてのが至るブログで囲炉裏を助けてとコメントしまくってる

ぐろてんは未成年飲酒を普通にネトラジでいうくらいだからなw
賢いとはいえないw
中村イネみたいにならないといいけどw

ぐろてんの記事恥ずかしすｗ
これを読むであろう囲炉裏に同情するわｗ

546のレスをまとめてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/230342

UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど

例の動画をチラチラ覗いてるけど相変わらず信者と呼ばれる人達はひどい。
動画の内容やうｐ主を叩いたところで囲炉裏が荒れる原因になっているアフィを続けている事実は変わらないのにね。

本当にファンなら囲炉裏の動画が荒れているのを見たいはずがない。
アンチよりむしろファンの方がアフィをやめてくれと頼むのが普通だと思うんだけど、なぜそうならないのか不思議だ。


>>598
君は気持ちが強いな。
自分だったらいくら覚悟していたとしてもあそこまで酷い中傷をされたら凹む。

>>598
流石に少しやりすぎじゃないか？

>>502
546の動画には問題があるが、アフィリエイトと自分のブログの関係については
問題があるという考えなんでしょ。
まともだと思うけどな。

好きな実況者がこうだと、すっきりするわ。

>>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません

>>602
自分は携帯複数持ってるからいいけど電凸する奴は非通知は取らない？
そんな条件で電話する奴はいないだろ
誰も彼も番号晒せるわけじゃないんだぞ

>>603
主コメ更新してきます

もう５０回くらい更新してるのに噂の動画が読み込めません＞＜

電話番号晒すとはお前凄いな
気違いもいるから気をつけろよ

>>604
本当に番号晒したんだな。
そこまでの覚悟があるとは思わなかった。

変な奴からかかってくるだろうけど冷静にね。

一瞬かかってきたけどすぐ切れた
本当にかかるのか確認したんですね

さて、どうなった？

黒字運営の二次創作みたいなもんだろ

今電話の対応中
今で4件目

著作権違反者とその信者同士の醜い争いですね
しかも動画内で罵詈雑言とか
ニコ厨のお里が知れますよ

>>611
実況動画利用したアフィ乞食がカスなのには同意だが、だからと言って「ニコニコ動画
に儲けさせろ」って意見も何か変だぞ
電話でこう言う人もいるんだろうなあ

ちなみに電話の内容どんな感じでした？

暇だからかけてもいい？
ああ番号とらないでね＞＜

それはさておきデンプレみたいなもん作らないの？
この動画を作成に至った経緯とか動機とかの
ある程度デンプレ作っといた方が受ける側も答える側もやり易くなるんじゃないかな

具体的にどこがどう利害被ってるかソースなく第三者が批判してもなぁ
本当に問題あったら当事者(運営なりAmazonなり)が対応すればいいだけだし

何が不満でどうなれば満足なの？

妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実からきました

あ、にゃ〜

ぐろてんブログ見てきた
反応し過ぎだろ、こいつ。
囲炉裏もこんな爆弾みたいなやつ抱えてんのなｗ

>>616
それならそれで良いんじゃね？
ただ各所に通報されまくりなのは覚悟しないとなｗ

あの子は痛さが売りなの・・・

くだらない争い続けるのは勝手だけど
これが原因で実況動画up＝悪って事になって
ニコニコ運営が実況動画アニメみたいに消すようになったり
実況者自体が実況動画うｐするのやめたりしたら許さないからな。
まあ許さなくてもどうにか出来る訳じゃないけどｗ
囲炉裏が消えるのは構わないけど
他に好きな実況者いっぱい居るんだからやめられたらたまらん

眠いのに眠れないってだけでうｐ主と喋ってみたくなった
批判用連絡先みたいなんで自重するがｗ

やべー主と話してェ

とりあえず批判相手から電凸きたら、了承とってUPキボンヌ。
非は無いと思って電話してくるんだろうからパブリックな場所に
公開されても問題ないハズでしょから。

>>621
このままアフィ実況者が活動を続けるとそういう事にもなりかねないね。
でも実況動画自体人の著作物の無断使用だから今の時点でもオールOKってことはないよ。
パッケージにも大抵注意書きがしてあるしね。

自分も好きな実況者がいるから実況動画はこれからも見逃してくれたらいいな。

実況プレイなんて粛々とやってりゃいいのに
囲炉裏みたいな馬鹿がアフィやって挑発するから周りも大迷惑。
ほんと消えてくれねえかなこのクズ。

スパもぐろてんも、利益は微々たるものって言ってるけど
別にそこはどうでもいいでしょ
彼らいまいちわかってないね
まぁそれも動画が何を問題としたいのかはっきりしてないからいけないんだけど

純粋にゲームの紹介したいから実況してる人もいるのになぁ
それに比べて囲炉裏ときたら

ぐろてんさんに囲炉裏ファンのフリしてメール凸したら平謝りされたでござる

>>628
内容ｋｗｓｋ

今北産業

>>629
逆ギレされることに期待して送ったんだけどなあ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org128381.jpg

囲炉裏のファンは妬み厨に早く電話して完全論破してやれよ

しかし546は歪みねぇな

実況が黒かグレーかってよく話が上がるが、黒って言ってる奴ももっと法を勉強した方がいいね。
会社は許可しないんじゃなくて許可を出したくても出せないんだよ。
だから会社が宣伝の効果も期待できるから良しとしようとしても黙認というスタイルを通すしかない。
もっとフレキシブルに会社側が権利を施行できるような体制になってほしいもんだ。

＾＾＾＾＾＾＾；

546に一度はっきりさせて欲しいんだが、
今の状況、発端の動画での主のコメントを見る限りとてもじゃないが望み通りの結果になったとは言い難いように見える
釘を打ったとはいえ紛れもなく囲炉裏の動画が荒れてる原因は主の動画だし、
さらにブログにまで飛び火している
単にアフィについて言及したかっただけのようだけど、仮に囲炉裏がアフィを消したところで
今回の騒動はまず間違いなく後を引きずる

それに関しては何も言うことはないの？

>>626
あの動画だけみると、金儲けしなきゃ著作権云々は、どうでもいいって感じだしなw

546のお陰で囲炉裏がゲーム実況できなくなったら最悪だな
新作の実況とか楽しみにしてたのに

546はさっさと謝罪動画を上げるべき
囲炉裏に謝れ

>>634
質問なんだが
ゲームの著作権は誰が持ってるんだ？
ゲームは映画の著作権と同じって話を聞いた
映画はTVと違って製作会社が全ての（音楽とか映像もろもろ）著作権をもてる特別なもんだって
本で読んだことがある
だとしたら、許可を出すのは、TVにくらべてそんなに難しい事ではないと思ったんだけど

もちろんニコニコに上がる全てのゲームに許可出すはムチャだけど
新作ソフト数本ニコニコモンズに入れるのはあんまり手間かからないんじゃないか？

どうせ構ってもらいたいがために囲炉裏という名前を槍玉に挙げたんだろ？
546は本当に度し難い下衆だな

いらっしゃいませ
信者様一名ご来店です

>>637
アフィの何がタブーだとか、そういうのにまったく触れてないのはマズかったな
それで名指しをしてるもんだからただの囲炉裏を叩く動画としか見られてないっていう

実況総合スレにも書いたのですが、せっかくなのでこちらにも。

憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。

【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】

今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
　ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」

論争の主な争点
　争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
　争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
　争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
　争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」

論争の主な主張
　主張A「プレイ動画完全否定派」
　　：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
　主張B「権利者配慮重視派」
　　：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
　主張C「うｐ主全面擁護派」
　　：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
　主張D「法的解釈重視派」
　　：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。

それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）

【主張Ａに対しての反論】
　・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
　・完全に合致した前例・判例が無い。
　・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
　（一部のメーカーは条件付きで公認している　例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
　・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
　・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
　・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
　・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
　・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
　・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。

結論：
　現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
　実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。

※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを支持するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。

追記
　争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。

信者必死過ぎて面白い

信者とか露骨にいやらしいこと言ってるんじゃねーよ
546は我々の囲炉裏という個人を対象にした誹謗中傷だ
社会常識から外れた恥ずべき行為ですしおすし

もう少し身の振り方をわきまえるといい＾＾

>>639
546は囲炉裏アンチなんだから謝る理由は無いだろ

ところで動画うｐした本人どこ？報告マダー？
失踪するなら電話した大体の結果だけでも報告してから失踪してくれ

>>647
はぁ？これで囲炉裏が実況できなくなったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来派にぃ

アフィ云々の前に囲炉裏を名指しで誹謗中傷していることが問題だろ
別に誰だってやっていることなのになぜ囲炉裏個人を咎めているのか意味が分からん

>>643
546はゲーム実況そのものは無くなってほしくないんじゃないの？
あんな動画あげてこれからの実況動画そのものに影響がないとは思えんがな

>>649

>>631
本当に平謝りだなｗ

546のせいでニコニコできないニコニコ動画とかストレスがマッハでやばいんだが
いい加減スレチガイだから546は他にスレ建ててやるべきでしょう？
嫌儲厨はこうも露骨に本スレを荒らしていく…
いやらしい

>>644　乙
はぁ？これで市場の売り上げが減ったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来はにぃ

俺の読解力では二行目は意味がわからなかった

>>655
訳：実況に未来はない

いつの間にか例の動画タイトルから囲炉裏消して電話番号消してるな
午前中は出しとくんじゃなかったの？

>>655
たぶん、次長課長の河本のように読むんだよ

これは囲炉裏も自主的にいづらくなって消えるな
あげるたびに信者とアンチにコメ荒らされるのが目に見える

つか番号消したりタイトルを囲炉裏個人からアフィリエイトに変えるくらいだったら
最初ッからんな動画あげんなよ

別に囲炉裏が居なくなっても別に何も変わらんよ
確かに零刺青までの三作忍道は面白かったけど
バイオ5はクソ実況だし
他に面白い人なんて幾らでも居るし

アフィし貼って「ブログはスタッフが」とかＮＧ使って話題にしないとかがなんかなー
あと信者うぜぇってのもある
とりあえずウザイから信者は消えてほしい
欲を言えばその信者を生んだ囲炉裏も

ID:Dv+tE1Hx0
露骨にのりこめー＾＾してくる･･･いやらしい

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　∧_∧ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　＼ (・ω・｀) 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::　　 　　　　　　一人じゃないもんね
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::　 　　　　　　　 　 仲間がたくさんいるもんね
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　　　 2chきっての最強廃人板、それがネトゲ実況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/

囲炉裏さん、本気で応援してる人のためにも早く対応してください
　
PCさわれないってなに？
だれか説明ﾖﾛ

新作楽しみにしてたとかまたブログから囲炉裏腐が流れてきたか

>>655
ありがとうございます。私個人としては、囲炉裏さんの今回とる最善の対応としては

「アフィリエイトを削除し、単なるアマゾンリンクのみに変更する（アフィＩＤのつかない単純なリンク）」

だと思いますよ。その上で囲炉裏氏個人の考えなどをブログなどに掲載すればいいわけです。
スパークさんは広告けしてしまいましたが、それでは彼の「ゲームや機材を紹介してもっと広めたい」という大儀を
自ら否定してしまうものなので、広告収入が発生しないリンクを表示することで、囲炉裏氏・ファン・アフィアンチの全者の支持を得られると思います。

以下、対処として悪い影響があるものを列挙してみます。

・該当コメ全削除、総スルー、アフィ継続（現状継続）
→権利者の動向は不明なので割愛するが、騒動が続く限り動画・ブログが荒れ、動画を楽しめる状況では無くなる。
　ファンも一方的な見方しかできなくなり、動画を楽しむよりアンチを批判し続ける。

・「商品を紹介したいから」と理由を明記してアフィ継続
→スパーク氏との対応の違いや、権利者の規制強化の懸念からアンチの活動は収まらず、ファンとの衝突が続くばかり。
　じゃあアフィＩＤつけないで直リンクすればいいじゃない。という意見を無視する形に。

・「自分は納得しないが、否定されたのでとりあえず削除します。」と理由をつけてアフィ削除
→アンチの勢いは収まるが、結局は問題の本質について考えを放棄している「ように」聞こえ、騒動は収まらない。

以上でしょうか。囲炉裏ファンの方々は、思考を固まらせすぎないようにし、意味のある批判と、祭り好きなアンチとを区別してください。
結局思考を放棄することは、自分で自分の首を、また囲炉裏氏の首を絞めることにつながるかもしれません。

長文ですが、感情的な短文よりはいいと思い書きました。

囲炉裏信者がブログから凸・・・あれ、何かデジャヴが・・・

>>665
一方的な見方しかできていないな
全ての人間がお前さんの言った通りに動くと思っているのか？

もう良識ある信者と嫌儲厨に任せて寝るか〜＾＾
これいじょうお互いに煽りあっても品性落とすだけですしおすし

我々のゲーム実況
いやらしい…

アフィを叩くならアフィの何が悪か
実況を叩くなら実況の何が悪か
個人を叩くならネタは何か

その点をはっきりさせてから潰しにかかれよツマラン

産業で書けよ

嫌
儲
乙

>>644
乙すぎる。個人的には俺もDの立場ってことになるんだろうか。
反論の思考の放棄云々はなあ…。
正直、それ言ったら議論が終了しちゃうから困る、って理由で否定派がゴネてるだけのように俺の目には映るんだがね。

批判されたくらいでぎゃーぴーぎゃーぴー騒ぐとかちょっと＾＾；
こまけぇこたぁいいんだよ
いいから今までどおりやれや
悪いことはしてないんだろ？
だったら胸をはれ

まーあれだね
著作権は親告罪だからお前らが何言っても仕方ないよっと
消して欲しいなら権利者にも言おうね

【著作権】改正著作権法が参議院で可決・成立、「ダウンロード違法化」など　2010年1月1日より施行
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244890922/

>>673
お前さんはさっさと寝ろ
その方が利口だ

>>675
早く2010年1月1日になってメシウマになりたいわー

>>675
それ刑事罰規定がないから、実質の処罰要件が民事で争うことになる
不特定多数のDLに対応してないから、結局今までの見せしめ逮捕が
DL者にも広がっただけだよ

>>667
是非多角的、あるいは他方からのご主張をお聞かせ願えれば。
あるいは、それ以外の対応で良いものがあればぜひ聞かせてください。

あくまで、提案するだけの立場なので何をするものでもないのですけどね。
なので「＞すべての人間がおまえさんの行ったとおりに動くのか？」については
全く的外れです。

>>672
ご意見ありがとうございます。思考の放棄は、つまり「みんなでなかよくしようよ！」とか
「がんばってるからいいじゃん！」とか「なんでもいい！批判する人みんな悪い人！」とか
そういう感情論に走るファンが多すぎたら、集団の痛い人々になってしまうだけだからです。

議論を長引かせるための議論、というわけではなくて、
現在の「違法動画公開が黙認（権利者の意図的か、未認知によるものかは置いておいて）されている状態を
ファンも動画うｐ主も再認識すること」が、一番の議論の成果になり得るものだと思います。
最終的な結論は未来の権利者が握っているのは変わらないのですが。

そういう意味で、主張Ｄを支持します。

>>676
はぁ？ですし＾＾；

逮捕されるのは今まで通り帯域圧迫してるような奴らだけだろうな
というかそいつらの為だろそれ

>>679
荒らしが荒らしつかれるまで放置が一番いいと思ってる
囲炉裏がなんかリアクション起こした時点で燃料投下だからな

>>680
寝るって言ってただろ？さっき

>>682
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　 　　 　＼ 　　こまけぇこたぁいいのである＾＾
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ ^　　　^　|
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!| ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ".''＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

スパークが「囲炉裏さんは用事があって反応できないだけですし＞＜」とか言わなければスルーできたものの・・・

>>679
奇跡が起きないと無理な話だが
囲炉裏がメーカーの許可を取って合法でアフィをやる
というのもあるな

アフィを叩くのは筋違いだ
悪いのは動画の方でアフィは何も悪くない
アフィしてない奴なら違法動画も許すって頭おかしいんじゃねぇの

まあイネスレみたいに炎上することはないから、しばらくすればまたいつも通りだなｗ
暇なニートが騒いでるだけだろｗｗ

546はタイトルとタグロックを外してマイリスを消したか…
なんかもう姿を見せない気がするんだが
批判云々はどうなったのさ

　　　 　 　 　 　 　 　　ﾄ､
　　　 　 　 　 　 　 　　|　＼ -―-　,　 　 ／ |
　　　　　　　　 　 　　,厶イ : : : : : : : : `'く　/ |
.　　　　　　 　 　 　 / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
　　　　 　 　 　 　 /: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
　 　 　 　 　 　 　 | : : |ノ　 　 　 ｀ヽ＼: : :|: :｜　　YouTube板民は全知全能絶対正義の裁判官かよｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 　 | : : | ● 　 　 ●　 .|: : .|: : |
　 　 　 　 　/⌒ヽ| : : |⊃ ､_,､__, ⊂⊃| : :/⌒i 　　　　　あ、にゃ〜
.　　　　　　 ＼/:::::|: .:人 　　ゝ._）　　 .l: :/　 /ヽ.
　　　　　　　 /:::::/| /´　＞=z--z=≦j.ﾍ､__∧ヽ|

>>675
ストリーミング配信におけるキャッシュは対象外
つべやニコ等の動画サイトはストリーミング扱いだから、DL禁止法が施行されても何かが変わるわけじゃないぞ

　　　 　 　 　 　 　 　　ﾄ､
　　　 　 　 　 　 　 　　|　＼ -―-　,　 　 ／ |
　　　　　　　　 　 　　,厶イ : : : : : : : : `'く　/ |
.　　　　　　 　 　 　 / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
　　　　 　 　 　 　 /: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
　 　 　 　 　 　 　 | : : | -　　 　　- ＼: : :|: : |　 　　互いに根拠の無い論争をして
　 　 　 　 　 　 　 | : : | ー 　 　 ー　 |: : .|: : |　　 　延々あおり合っているのが御似合いじゃないかな
　 　 　 　 　 　 　 | : : |　　､_,､__,　　　|: : |: : |
　　　　　　　　　　 |: :人 　 　　　 　　 l: :人:く 　　
　　　　　　　　　　 　´　＞=z--z=≦jイ＾Ｗ

>686
お前には同意。

>>688
電話でクレーム処理してる最中に事の大きさ悟ったんじゃね？

スレチだったらスマン

アフィとかはぜんぜん興味ないし議論しようとも思わないがこれだけは言わせてくれ

わざわざ総統閣下素材使う必要あったのか？
随所にあるネタ的空耳はほぼ無視だし、鉄板のおっぱいぷるんぷるんも完全無視
挙句の果てに　動画の尺が足りないと補足付け足す始末。

自分のオナニー動画と化してるな。完全に。
真面目に問題提起したい奴ではないのだろうな。

　　　　　　 ＿＿　　　　　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ､_/.:::::::<>ヽ_,　　
　　　　　∩lﾘ ' ヮ'll 　　　　大きさを悟ったとかﾁｮｰ受けるｗｗｗ
　　＿＿/_ﾐつ/￣￣￣/＿＿＿　　　何処まで往ってもただの批判と非難しかないのにｗｗｗ
　　　　　　＼/＿＿＿/　　　　　　　　お前らのリアルはネットなのかよｗｗｗ

>>693
ありえるなｗ
実際文字と言葉では重みが違いすぎる

>>682
ご意見ありがとうございます。確かに「荒らしにはスルー」が一番ですが、今回は該当アンチが多数いるので終息に時間がかかりすぎるかもしれません。
ヘタすると、現行バイオ5を楽しみにしている人にとっては、シリーズ終了までコメントがあれる様な悲しい事態になるかもしれません。
（該当例：変態スネーク氏の動画は、燃料投下が継続されてはいますが、年末から現在まで半年も続いている。）
また、ファンが意固地になりすぎて「囲炉裏さんがしていることだから絶対！違法でもない！絶対大丈夫！」と考えを固めないように、囲炉裏さんが明確な考えを出して、その上でアンチを批判するような建設的な方向に持って行ってくれれば最適だと考えたからです。

>>684
たぶん、スパークさんは囲炉裏さんと連携をとらずに件の対処を行ったのではないかと思います。
「忙しいので連絡が取りづらかった、でも自分たちに対する批判は強まりつつあった、だから先に自分だけ対処した。」
これが逆に囲炉裏さんへ注意が集中する形になり逆効果になったのではないかと思います。

>>686
その考えも極論だと思います。「アフィしてなければ合法」と書いている人もいなければ
「アフィしていれば絶対に権利者の権利を削除されない」と言っている人もほぼいません。

アフィ否定・動画肯定派の主張は「違法だけど、権利者が動かざるをえない様なあからさまな行動をとらない方が、動画規制強化につながらないのではないか」というものです。
また「（親告罪である著作権法違反）違法動画だけどメーカーが動いていない現状をなるべく支持しよう」というものが多く見受けられます。
「違法＝犯罪」でもなければ「親告罪＝訴えられなければ合法」というわけでもありません。
子供の様に、極論ばかりを振り回しても何も生まれず、
間違った意見の取り方をして間違った反論をしても、議論は建設的に進みまないと思うのです。

>>694
より多くの人に知ってほしいからとかなんとか言って後先考えず名指ししたわけだしな
総統閣下シリーズでやれば食い付くくらいにしか考えてないんじゃ？

>697
もっと気楽にさぁ、なるようになれ、でいいんじゃねえの。

>>699
その思考停止が、（あなたのことではなく）一部の若いファンや熱狂的なファンの「囲炉裏様が言うことが絶対！」につながり、結局全体として悪い結果になっていくのであれば、思考を投げ出さず議論を続け、少しでも意識を高めればいいと思います。
結局は権利者が動かないとこの議論の大きな結論を得る事はできないと思うのです。

俺は>>686に同意だがな
アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で
削除するとは思えないけど

現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？

>>697
すぐにでも全てを解決の方向に向かわせたいのはわかる
だがこうなってしまった以上バイオ５の継続はあきらめた方が良い
どんな対応をしてもそれが荒らしにとっては食料になるからな
ネットはお前さんが思う以上にヤバいところだ

>>698
所詮はそんな考えで　総統素材使ったのか。
アノ素材は安易に使うと痛い目にあうのにな。
ついさっき騒動知ったばかりだからよく知らないが　タイトルを改変したとか番号記載とかアホすぐる

面白半分で載せたら　冗談じゃなくなるほどの反応来てファビョってる真っ最中か

ところでニコニコによるアフィリエイトは許されるものなのか？

>700
別に停止してねえしｗ
意識高めるっていうか、結論を見るからに事態の解決を遅延させましょうって言ってるだけじゃん。

>>700
司会ご苦労様
おれは546が囲炉裏に謝罪し、囲炉裏がアフィ消せばそれで十分だと思ってた。
メーカーにメール送ったニコ動アンチがいるからもう無駄か。

>>701
前提条件として
＞アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
この部分は証拠がありません。明確なソースもなく、企業に害があるかどうかは試算次第です。
それはつまり、権利者がどう計算するか、という部分です。「害が無い」と視聴者やうｐ主は断言できません。

また
＞一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で削除するとは思えない
この部分は憶測にしかとどまっていないと思います。
「一個人が小金をもうけている」という状態が一万例あれば、それは小金ではありませんし
小金と大金の明確な線引きもありません。

また、
＞現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
前例が無いから、第一号の判例が出る前にユーザー側で自主規制しようというのが今回の論点の一つです。
前例が無いから、ですね。

はぁ？
バイオ5続けろよ
別に悪いことしてるわけじゃないし、削除もされてないしね(ｷﾘｯ
お前さんが思う以上にヤバイところなんて過大評価だよ
直接的情報の流出による個人の安全保障に危機が生じる要件など今のところ皆無だしね

>>703
546なりに責任を感じはじめてるんじゃないか
動画を削除するのが一番早いと思うんだが…
それが考えられない頭なのか

>>702
ご意見ありがとうございます。個人的には現実況シリーズの継続のために最善の対応を、という訳ではなくて
大きく見てこれからの囲炉裏さんの活動にとって良いと思われる対応を思考してみただけです。
スルーを続ければ、結局は囲炉裏さんは臭いものには蓋をする、偽善的な仮面のイメージがついてしまうかもしれません。
個人的には、それは最良の対処とは思えないのです。

>>704
スレ違いですが、会社対会社、法人同士の権利関連については専門家に任せた方が良いかと。

>>706
ありがとう。
司会をやっているわけではありませんが、感情論のみで加速するよりは議論の種になればと思ったまでです。

>>708
＞悪いことをしているわけではないし
現状権利者が判断していないので「良いとも悪いともいえない」の方が正確です。
個人情報の流出による安全保障の危険、というのは論点が違うと思います。
権利者が動けば、起訴・実名報道・財産の没収など、他の危険があり得ます。あくまで両者とも可能性の話ですが。

>>709
既に546が動画を消したり謝罪したり今後動画を作らないと宣言したとしても
今の騒動が収まるようには見えないのがさらに性質の悪いことになってる
囲炉裏も気になるところだけどまず546は何か行動起こさなきゃいけないだろうになあ
完全に当初の目的から外れてるし

まーたブログコメントで信者が編集の苦労を建前に
実況アフィを正当化しようとしてるよｗｗ
高校生ですが（笑）ガキは勉強してろって

実況動画アフィで儲けるのは、同人誌で儲けてるのと、なにも変わらんと思う。

俺がお気に入りのバイオ5の実況張る
見れなくなっちゃう＞＜って小便もらしそうな人はここみろよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/11492492

>>713
同人誌ってオリジナルも切り売りしてたりするの？

>>713
静止画で本人が描いたものなら容認するって言ってる企業もいるよ
一方動画は認めていないし、プレイ画面をそのまま載せてる
そのへんが同人誌との違い

>>709
現時点で削除してないところを見ると　半端ないファビョり方なんだろう
削除まで頭が回らないのは当然か。

正直俺にはどうでもいい騒動だしな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7325963
この動画でもみて腹筋鍛えに戻るとするよ　

>>715
切り売りって？

546が囲炉裏に謝罪する必要なんて全くないし
動画削除する必要もない。

荒れてる元凶は”実況者のアフィリエイト”なわけで、
それを言及した側を攻めるのはお門違い。

実況者がアフィ外せば収束する話。
”原因”がなければ、言及されて騒がれることもないわけで。

そもそも、実況動画自体がおおっぴらにやるものじゃねーんだよ。
アングラカテゴリのものなのに、ブログ作ってアフィやって
「宣伝もしてますよ」ってそりゃおめぇ、どんだけ厚顔無恥なんだよ。
節操がねぇよ。わきまえるべきところってもんがあろうが。

>>710
囲炉裏自身のイメージの問題ね
難しいところだな
あの総統動画が流れた時点で既に囲炉裏のイメージダウンは
かなりのものな訳だが
ただやはり今動くのは得策でないな、と思う

同人誌は話しのすり替えだと何回も言われてるわけで
大体>>715のとうりもしアニメなりゲームなりキャプしただけの物切り売りしてれば
グレーどころの話じゃないだろう。
実況アフィはそういう話なんじゃないかって事。

>>715
オリジナルは問題ないね。
言葉が足らなかった。

>>713は
同人誌を二次創作同人誌に訂正する。

546も動画なんて上げてないでさっさとカプコンに通報すれば良かったな
いちいち警告せずにさっさと止め刺すべきだった

>>718
言葉が足りなかったね。ごめん
元ネタになる原作をそのまま(一部でも)利用してるものもあるの？ってこと

>>720
ブログには「5歳の娘と一緒に囲炉裏さんの動画を毎日見ています＾＾」とかいうコメントを見かけることも少なくない
アングラとは程遠いジャンルになったもんだね

イメージダウンとか囲炉裏は間違ったことしてないし、このスレでもみんな囲炉裏を信じてくれてるだろ？
546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
イメージダウンなんてありえない

かもねｗ

カプコンに通報なんて俺らが何度もやってるってｗ

×546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
○546の動画だってたくさんのコメントが囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる

取り合えず、囲炉裏の反応見るまで黙ってりゃいいのにｗ

>>719
546が「囲炉裏を荒らすのが目的ではない」と掲げてあの動画を上げた以上は
現状の原因になったことに関しては謝るべきだろ

>>710
さっきから「アフィを止めれば良い」のは視聴者の勝手な意見であって、企業の立場に立ってないことね？
実況によってアフィからの販売が増えることは利益にしかならんだろ
それと比較して損害の方が大きいならそれはアフィ云々でなく実況の問題

>>724
ヒント：私怨

言葉を語るだけで謝罪なんて、どこの朝鮮人だよ
批判も非難も、法規によって許容される範囲ならば存在することは否定し得ないはず
まあ、謝罪したかったらすればいいよ

俺は嫌儲厨の546さんに謝罪して欲しい

すぐに謝罪を要求するなんて、どこの朝鮮人だよ

囲炉裏信者「囲炉裏は悪くないんや、悪いのはアンチや、Vやねん囲炉裏」

>>732
だからそれならニコ市場で充分だろ
わざわざ個人のブログにアフィ貼る正当な理由はどこにあるんだ？

関係ないけど囲炉裏って女の子？

>>731
虻のまとめwikiだって「誹謗中傷目的ではない」って書いてあるが
虻本人によると「あれは誹謗中傷！」って言ってる。

そしたらwiki作った奴は虻に謝罪でもしないといけないのか？

何が原因なのかを考えろって。

で囲炉裏は普通に今日バイオ上げるつもりなのかね

>>726
マジかよ……そりゃひでぇわ……
おりゃぁ囲炉裏だけでなくだな、他の実況者にもいいてぇが、まぁ分かってねーんだろうな。
実況者も信者も。

まぁ一言言えば、
にこにこどうがにまじになっちゃってどうするの

動画を上げる奴はそれなりの覚悟をもって上げなければならない
ましてや実況動画なんて黒に限りなく近いグレーなんだから
いつか実況動画一斉削除がきてもおかしくはない

>>737
それ言ったらニコニコ運営にもアフィを貼る理由がない。

男かよｗｗｗ

もういいや

ゲーム実況動画を見た人をブログに誘導し、そこで商品を買ったことによりアフィの収入を得ることは
間接的にゲームを個人の利益のために使ったということになる

これはゲーム会社がゲームパッケージ裏面で禁止している行為に当たります。

実況者が意識してやっていなくてもアフィで金銭を得る行為は慎むべきです。

>743
別にいいんじゃね。見てる側には何の損も無い。
上げる方はせいぜい気をつけなって程度でしょ。

>>737
正当な理由も何も貼っちゃいけない理由がないだろ

>>737
所謂「御布施」思考はアフィで行った方が大きい
敢えて言うならそんな所
ただアフィを叩く正当な理由がないなら何と言い訳されようが嫉妬かイメージの問題でしかない

「そんなアフィ実況が嫌いだ」という感情で動くならアフィだけ消させる正当な理由はない
叩いて相手の精神を追い詰めていった結果として得られるだけ

それにしても
自分の部屋に土足で上がられて荒らされても何も言わない仏が多いな。
あの動画はそのレベル。

アフィとか著作権には全く関係ないが、
動画に意見があるならここに来い、みたいな誘導があって俺はここに居るわけだし、改めて書かせてもらうわ。
あの動画の投稿とその後の影響については、アフィとは別ベクトルでかなりヤバいことなんじゃないかと俺は思うんだがね。

アフィの話で煙に巻かれがちだが、今回の件を事実だけまとめると、

要するに、特定動画実況者のアンチが動画の本筋とは別に、再生数稼ぎと私怨のために特定個人を名指しして、
無責任なコメントで荒らしを誘導し、実際に動画が荒れる。
うp主本人は「悪意はありません。だって動画の最後で荒らしはダメだって言ってるじゃない」と白を切ってて、
「どんなに卑怯と言われてもいい。これでみんながこの問題に目を向けてくれれば」
とか開き直って自分に酔ってる状況なわけだからな。

動画投稿者にしてみりゃこんな恐いことはねえよ。
546がそこまで悪意に満ちていたとは俺も思わんが、
今回の件を、「理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない」
「そんな意図はない、と最後に明言すりゃ荒らしの誘導しても許される」
みたいに曲解する輩を出さない意味でもあの動画自体は許容できねえわ。
アフィ問題を表面化させたことはお前さんが自分で言ってる通り、大したもんだと俺も思うけど
やってることそのものはただの荒らしだから。そこ勘違いしないように。

546は囲炉裏を叩きたかったのが全面に出てるのに、「囲炉裏さんへの攻撃ではありません、念の為」
とか言うからどうしようも無くなっている。
別に謝罪とかしなくていいから、せめて動画は消してトンズラしとけ。
三日も経てば皆忘れる。

ぐろてんブログコメより

>零３の時もちょうど同時期に同じｹﾞｰﾑを実況し始めた人を｢囲炉裏とかぶってんだよ便乗乙｣と叩いていたこともありましたし……｡

えー…

>>746
ニコニコ市場とかどうなるんだ

実況者のアフィが”営利目的”と認められれば
非親告罪ですからね。

路上で違法コピーCD売ってる奴らと同じ。

>>722
全然違う。
アニメ切り売りが問題なのは、アニメが観るもので、その観るという主目的を切り売りするのは、海賊版販売と同じだ。

ゲームはやるもので、アニメ切り売りに比較されるのは、nyやらへの違法upやら、ヤフオク等での違法コピー販売だ。

どちらにしても、企業が持つ著作権の問題は営業妨害に当たるかどうかだ。

>>724
同意。カプコンに通報すればいいんだよ。
囲炉裏はカプコンに、ごめんなさいすればいいんだよ。許してくれなかったら賠償金を払わなければならないかもだが。

>753
正しいニコ動の楽しみ方だね。

>>732
アフィによって企業には利益があるとも被害があるとも、視聴者側では判断できないと言うこと。

たとえば権利者が「アマゾンからの売り上げが上がったが、アフィ目的の実況者が増加して動画無断配信が増えて被害が出た」と計算するかもしれないです。
また、「アマゾンからの売り上げが上がったが、自社販売サイトの売り上げが減った」と試算するかもしれません。

そういう意味で、視聴者には「権利者が得をしているか損をしているか」を予想することも断言することもできないといいたいのです。
実況の問題でも動画でもなく、権利者の考え次第なのです。
その権利者が「被害」に分類する可能性が高いのが「営利目的の活動に自社の著作物が使われている活動が横行すること」と言いたかったのです。

>>748
誰もアフィ貼る行為が違法だなんて言ってないぞ
ブログを訪問する人は皆ゲームの実況動画を見た人達だろ
ただでさえ違法行為してんのにそれを使ってブログに人を呼び込んで
アフィ貼って金稼いでるのは論理的にどうなのよって話だよ

>756
ちなみにカプコンは黙認という話だ。
もっとも、最近出たソフトは違うかもしれんし、社内の応対も変わったかもしれんが。
聞いたのは今年年初。

>>753
そんな奴等どの動画にでもいるじゃねぇか

>>746
そうじゃねぇだろ
ゲーム画面を動画で使うなだろ
営利目的じゃなくてもダメなんだよ

>>751
＞理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない

そんなことはイネや虻の件で明るみになってるように
理由があれば叩かれるのはしょうがないんだよ。

理由が無ければいいわけで、理由があるほうが悪い。

>>759
論理的？
サッパリ意味が分からんが

>>760
その黙認ってのどっから出た話よ？ｗ

>765
カプコン

>>751
長々ご苦労だが、仮に囲炉裏に後ろ暗いところがなけりゃ、動画は嫉妬乙で終わるんだよ。

>>731
そういう意見はまず「叩かれても仕方ない事をしてる」っていう立場を度外視してると思うんだよ。
そういう立場にいる事をわからずアンチだアンチだと
叩きが全面的に悪い、しかも助長した動画うP主はもっと悪いみたいな発想はどうなのかと

>>763
俺ルールｋｔｋｒ

アフィ外せば万事解決だろ。さっさとやれ

>>766
何？お前自身が関係者って事？

>>755
その話は聞いたことないけど
ソースない？

>771
カプコンに問い合わせして聞いたんだよ。

何？
金儲けしてる！ムカつく！
とかそんな理由で叩いてんの？
馬鹿らしすぎるわ

>>768
その批判される理由が恣意的だからなあ
著作権違反がいかんと言うのならほぼ全て動画投稿者が批判を受けなければならないし、
アフィや広告による収入がいかんと言うのならニコニコ動画そのものを否定しなければならない

特定の人物に批判が限定されるからアンチだと言われるのだろう

>>772
著作権違反は営利目的の場合は非親告罪となり得る。
wikipediaでも見てくれ。

別に”実況アフィ＝営利目的”って言ってるわけじゃないぞ。
そう判断されれば、って仮定の話な。

>>756
ゲームにも映画の著作物であり、著作者に頒布権が生じるって判例もあるだろ？
全然違う事はないしむしろ同人誌と実況アフィが全然違う

早い話アフィ実況者が鬱陶しいならそいつのコトをゲーム会社やニコニコ運営に電話なりメールなりで通報すればいいじゃん
「あなたのゲームで金儲けしてる人がいますよ　これがその人の動画です」って
こんなとこで議論してるよりはもっとも簡単に結果が出せる方法だと思うんだけど
まさかめんどくさいからやんないとか、そういうのはないよね

>>758
あなたの考えを突き詰めていけば「新作○か月以内はやめたほうが良い」
「ネタバレ要素が強いＲＰＧは自重すべき」とかいくらでも考えられるよね
でもそれは結局、「権利者がいかに試算するか」に依存し、他者が判断することはできない

だったら、明確な前例が出るまで静観するのもひとつの手じゃないか？

>>773
その凸の方が546の動画よりよっぽど貴重だろｗ
録音してるんなら上げろよ

>>751
全くだな。
波風立てなければ平穏で済むものを、
ゲーム実況の寿命を大幅に縮めてくれた。

>>775
「著作権違反をしつつ、アフィで儲けてる」ってのが問題にされてるんだろ？

実況自体が著作権違反（企業が訴えてないから現状では、まぁグレー）
アフィで儲けること自体は真白。別になんの問題もない。

ただし”実況+アフィ”だと、どんどん黒くなってくるんじゃないか？

>779
俺もそう思ってるんだけどね。
思考停止って言われるけどｗ

>>768
別に擁護するつもりはない
ただあの動画の内容じゃアフィの件に関して囲炉裏が集中放火を浴びるのは明白で、
かつ実際に不特定の荒らしが現れた
叩かれるだけの理由があったにしろ、叩き誘導じみたこのやり方はとてもじゃないが正しいとは言えない
名指ししてしまったことで叩きが集中してしまった挙句主題からかけ離れた争いに発展した
これを修正するためにもまず仕切り直しが必要だろ

>>763
アンチスレ住人が名指ししで非難してるって状況はどう考えても不味いだろ。

大体、お前さん、変スネとイネを祭り上げるあの行為自体が公明正大なことだと本気で思ってるの？
両者に対して憤りを感じるのは俺も同じだが、そういう感情面を置けば、犯罪スレスレだろああいう行為は。

>>758
結果が出た後のことも考えるべきだな。
場合によってはこのままだ。

>>776
嘘おつ。

内閣府の調査会の報告書に海賊版などの取締りの為に、非親告罪化する必要があると
書かれただけで、

非親告罪化は国会で見送られたし、いま、非親告罪にしようって動きもない。

>>785
イネ騒動は関係者の顔写真や携帯番号も晒されたんだっけ
スレスレどころか立派な犯罪だよなあ。誰も止めないけど

とりあえずニコニコできないニコニコ動画作った546は二度とニコニコ使わないで欲しいわ

>>767
囲炉裏個人の話になんでそう持ってきたがるのは知らんが、
後ろ暗いって意味ではアフィやってない実況者でもスネに傷ある奴なんざいくらでもいるわけでな

>>788
今回もそういう風になる可能性があるってことか
マジでこわいな

そういえば明日囲炉裏(笑)の生放送やるぞ
wktk

>>776
海賊版対策の観点から、2006年より内閣府で行われた「知的創造サイクル専門調査会」の報告書（2007年2月26日）に、親告罪の一部非親告罪化、海賊版の広告への規制が盛り込まれた。

報告書では、親告罪の状態では海賊版を取り締まる際に以下のリスクがある事に言及。

* 権利者が複数いた場合調整が困難
* 告訴権を持つ者が中小企業等の場合、金や人の負担を恐れて告訴をためらう
* 親告罪は犯人を知ってから6ヶ月を過ぎると告訴が不可能になるため、著作権侵害の事実確認などに手間取ると告訴が不可能となる

これを解消するため、一定の場合（営利目的の海賊版の販売など）においては非親告罪の適用範囲拡大の見直しを提言。
また、海賊版の広告についても、権利侵害として法律の整備を提言している。

非親告罪の拡大部分については、日本弁護士連合会が「著作権保護による利益は対象の権利者のみのものであり、
また侵害かどうかを判断できるのは被害の当事者（対象の権利者）である。
加えて、平成12年国会答弁において文化庁は「非親告罪とすることは見送り、状況等を見ながら検討していきたい」と述べているが
、現在（意見書提出は2007年2月9日）は当時と比べて状況は変化していない。よって非親告罪化をする理由はない」と、反対意見を出している。

違うんじゃないか
あと実況プレイを違法コピーと混同するのはどうだろう
キャラクターの動きと実況者の声は実況者に著作権があるわけだし

>>787
非親告罪化、の話じゃないよ。
あれは著作権法全体の話じゃん。

現状の著作権法でも、親告罪 / 非親告罪の両者に分類されてる。
違法コピーの販売（営利目的の著作権侵害）は後者。

違法コピー業者が逮捕されてるのは、メーカーがいちいち親告してるとでも思ってんの？

荒らしだ個人攻撃だブログ持ってないくせに卑怯だなんだ言ってる信者が沢山いるけど
動画内で匿名でうP主に頭おかしいだきもい声だったなんかの酷い中傷コメしたり
晒したとはいえもう消した電話番号を喜々として書き込んでたりしてるのは
どうなんだろう。

>>795
546の自業自得
許容されうるべき正当な行為

>>795
その点のせいで、どっちもどっちとしか言えなくなってしまった

>>794
違法コピーと実況動画はちがうだろw

>>795
ここだって同じような事結構あるけどな

信者もアンチもロクなもんじゃない

>>796
それってつまりは殺人犯は人を殺したから、
自分も殺されても文句言えないって事になるが

>>793
>>798
違法コピーと混同しているわけではなくて、”営利目的”という点で
引き合いに出しただけだよ。
その行為を元に金銭を得ていれば”営利目的”と成り得るという話。。



とりあえずお前らメシの時間だぜ！

>>794
著作権が侵害された場合の救済手段として差止請求権が明文で認められている。
損害賠償請求は一般法である民法の規定によるが、損害額の算定に関して特別の規定が設けられている。
さらに権利侵害に対しては刑事罰も規定されているが、これらは親告罪とされている。
ただし、コピーを防ぐためのプログラムを解除する装置やソフトを販売したり、
著作者名を偽って販売を行ったりした場合には、権利者の申告は必要ない（非親告罪）。

これのことでいいのか？
でもこれは当てはまらないんじゃないか？

>>795
こう言っちゃなんだがそれに関しては自業自得としか言えない
何度も言われてるけど動画の構成自体に問題もあるし、何より挑発的すぎる
最大限噛み砕いて言うなら、あの動画を見る人間の善性を信じ過ぎた結果返ってきたことだよあれは

>>782
そうやって諸々の事情を勘案して評価を下すとなると、
著作権侵害動画をネタに会員を増やし、広告収入やアフィから収入を得ようと組織的に画策して、
一時は権利者の集団訴訟にまで発展しかけたニコニコ動画が、
一実況者なんぞと比較にならないくらい真っ黒になると思うんだけどね

ニコニコ動画そのもののあり方に目を瞑って、
「実況者が利益を得ようとするのは良くない。ニコニコのアフィを使え」ってのはどうかと

>>795
まず俺は、電話番号を晒すなんて行為は一度も行ってない。
動画内の批判は受け付けるとうp主自身がこのスレ内で明言してる上、そもそも匿名性を盾にして…云々は単なる論点のすり替えでしかない。
ってことが個人的な回答なんだが、これでいいだろうか。

ブログコメも何度同じ内容がループしているのやら・・・
これはぐろてん（）笑、囲炉裏のブログ更新待ちかな

>>799
ここなり信者なり自業自得と双方たたき合うけど
信者は匿名だ卑怯だと言うのに自分達も匿名な事をわかってない違いがあるだろう。
少なくともリスクを背負ってきたうP主のがずっとマシだと思うぞ。

>>795
自分から晒したのなら自業自得としか

>>801
それがこのスレの総意

露骨にいやらしい信者どもの真っ当な正論
ニコニコでは誰にも口をふさぐ義務も権利も無い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7340192
なんという燃料投下ｗ

>>751
まったくの同意見、俺もそれを危惧してる。
意図的に荒らそうと思ったらこういう手段もあると宣伝してしまった訳だ
それについては546は責任を問われるべきだと思う

あとアフィ問題に関してどういう書いてたがで説得力ない
囲炉裏個人への攻撃材料としてアフィを利用してる印象しか受けなかった

>>811
ブハッｗ
これランキングに上げようぜｗｗ

アンチA「546が墜ちたか…」

アンチB「546は電話番号・マイリスを削除、依然行方が不明です。助け舟を出しますか？」

アンチA「その必要はない。所詮奴は捨て駒、消えても我々には影響はない。次の策を考えよ」

アンチB「畏まりました」

責任と問われるとかｗｗｗ
処分も不作為も権利義務が存在しないのにｗｗｗ

アンタはニコニコの王様かよｗｗｗ
546が責任を負いたいんなら止めないがね

>>804>>809
それを言うならここまで問題視されてきたアフィ問題に対して
対応の仕方がコメ禁アク禁放置してきた囲炉裏の自業自得もあるだろう？
今回の主がやらなくてもいつかはこうなってただろう。

>>808
その言い方だとリスクを背負えばいいみたいな論調だぞ
大体の話問題はそんなことじゃないだろうに

>>811
信者のふりしたアンチだろこれｗ
自体を延焼させたいがためとしか思えん

546フルボッコだな
夜から546なんか発言した？

囲炉裏に謝罪しろって言ってる人って信者なの？

>>808
自分から電話番号晒しといて違うとかな…

結局最後は露骨でいやらしい印象操作による我々の勝利宣言しかなくなる
峠を乗り越えて一方が遁走すれば論調は一局に固まる
そして誰も文句は言わなくなる

>>817
スパークなり信者なり動画主を叩いてる方が匿名は卑怯=リスクを背負えって言ってるぞ。
>>820
自分で晒すからこそ違うんだろ。

>>802

それこそ、同人誌だって、著作権を侵害して、金を得てるわけで。

厭きた。
誰か落としどころ考えてくれ。

うｐ主が自分で電話番号晒して、それが拡散した場合ってどうなるんだ？

>>818
多分アンチだな
それかよほど空気を読めない厨

どっちかがどっちかを叩き潰すまでとことんやるといいよ

煽りあいを見るのは楽しいです＾＾

>>819
546叩いている奴は大抵は信者(腐女子)だな

>>825
598 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:46:21 ID:Ht6qzsXEP
UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど



602 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:55:43 ID:Ht6qzsXEP
>>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません

だってさ。別に拡散させてもいいんじゃね

>>822
だからそういう話じゃないだろと言っている
そもそも546だってただの信者とアンチの争い場にしたかったわけじゃないだろ
546は騒動の発端になった動画を消して、囲炉裏はアフィ外してお互いに何かしらのコメントをすればいい
信者がこう言った、アンチがこう言ったなんて本当ならまったく関係ない話だろ

>>823
おまえは同人誌全てが著作権違反だと思ってる痛い子か

バカな信者は同人をすぐ引き合いに出す

じゃあ大した燃料にはならなさそうだな……。

>>823
オリジナルでやってる人もいるんやで

>>831
五十歩百歩って言葉知ってるか？

>>830
つか元より俺は>>795の通り信者の行動について言ってるんだけど

>>831
すまんすまん。

>>823は
東方ものなどの一部の例外を除いた、大半の二次創作同人誌は
著作権を侵害して金を得てるわけで、に訂正するわw

>>834
許可してる場所は多数あるんだが？

ああそうか、信者さまには許可のある同人も、許可取ってないゲーム動画も同じなのかそりゃ話があわん

>>825
苦情受け付けますって掲載したんだから、今更泣き言言われてもねぇ・・・
自己責任としか言いようがない

546は結局匿名をやめたらどんな意見を出されたんだ？
テキストか何かに纏めてアップしてくれると助かるんだが。

動画を観て来た訳だが

アフィリエイトを叩くのは難しいと思うわ
理由を客観的に提示し難い
新作実況パッシングで推していくべきだった
実況動画自体が滅びかねない可能性を秘めてる訳だしな

動画を伸ばすために名指しするのは間違ってない
番号うｐが全ての間違い
タイトル変えたのも付け込むスキを与えたな

546の動画が叩きを助長するものだ、って騒いでるけどさ、叩きは加速したんかい？
アフィの是非については話しているかもだが、少なくともアフィに関しては事実なわけで。

まあ自分で晒したとは言え、よっぽど悪質なイタズラ電話とかで悩まされるんなら通報できるんじゃないかしら

>>836
”東方などの一部”　”大半の二次同人誌は”
知ったか乙というか、エロ同人しか知識ないのかよ

>>835
うん、それはわかった
だけど突き詰めれば「だから何？」以上の話にはならんだろ
逆も然り、当人以外が囲炉裏を叩いたところで546の便乗にしかならない
単に囲炉裏とその信者を叩きたいだけならもう止めないけど

あとスレの流れがニコアフィ叩きから同人叩きに発展してる件
そっちを叩くのは構わんが規模がでか過ぎるんで他所でやれ。

確かにスレ違いの話だったな

>>837
一般人から見れば全て一緒くただよな？
まさか日本全国民その区別ができる人間と思ってないよな？

ここでやれ
片方を叩き潰して完全論破し、露骨に大勝利宣言しろ

それでのみ貴様らの心の平穏と正義は保たれる

>>841
昨日だけで囲炉裏の動画やブログに凸した奴らがいるわけだが

ID:Dv+tE1Hx0は勝利宣言とか大勝利宣言とか1人で何言ってんだ

だったら実況プレイ動画のジャンル自体潰そうぜ

>>850
そんなレスを我々に返すとはいやらしい…

だよな。

>>847
論点ずれてますよ

>>851
実際そういう空気が漂い始めてるから困るｗ

>>838
主自体は責められて仕方ない立場にいるからそれでいいけど
信者が自分を棚に上げて主と同じように匿名で個人攻撃(しかも人格中傷)してるのは変じゃないか？
って事。
>>844
いや、それはなんか別の主張で俺の話にわってきてるとしか

擁護の仕方が敵を増やすだけの擁護だからなぁ・・・
信者が逆に囲炉裏や他アフィ実況者の首絞めてると気づかないくらい狂信者になっとる

・『企業がもうかってるんだから感謝するべき』と�dでも理論で擁護して炎上の燃料
・常識外の行動を咎められてるのに、『親告罪じゃないから罪じゃない』と人間性が嫌われる擁護しかしないで炎上の燃料
・同人も〜と別の話にそらし初めて、そっちの方面からも敵を作ろうとする擁護

俺が囲炉裏とかだったら冗談ぬきで邪魔だｗ

>>837
ガイドライン設けて許可出してるのは一部のエロゲ会社くらいだろ

問題点はニコニコ動画で企業が削除に動くか否かってことに集約されるんじゃね？

実況動画自体が黒（企業が著作権侵害を申し立てれば即削除）であることは明白な事実。

現状はファンの非営利的な宣伝活動という側面があるから企業も黙認している状態。
これがあからさまにアフィ等の金儲け主体になっていけば、企業としては動かざるを得なくなる可能性が出てくる。

そうなるとアフィやってない実況動画まで巻き添えで一斉削除になる可能性が高い。
黒の部分はあくまで著作権侵害なわけだからね。

アフィ問題を機に実況動画もアニメ動画と同じ道を辿る危険性は十分にあるだろう。

>855
困りゃしねえだろｗ

実況プレイは滅びんよ！
たとえ滅ぼされても、何度でも蘇るさ！

アンサイクロペディアのブロントの関連項目にキチガイと池沼があるのが納得いかにぃ

>>860
ゲーム関係すべて消えると思うんだが

誤爆

>>860
困るんだよ
俺の場合は次のゲームを買う基準にしてるからな

実況が黒になってもソニーあたりが許可出すと思うね
そうすれば白で実況できることになるから俺は賛成
黒の実況はまた地下にもぐればいいだけだし

>>851
カプコンが動いたらそうなりそうだけどな
少なくともコンシューマーゲーは駄目かも

私怨以外の何物でもないで結論だな

すげぇよなぁ、アフィの規約違反してるのにアフィを叩くのは筋違いとか
根本が狂っとる

>>859

概ね同意だけど、企業が見逃してるのは、ファンによる非営利活動だからじゃないよ。

改造マリオは儲けてなかったけど、消されたし、儲けてる人はあまりいなかったと思うが、メタルギアの最新作も消されまくった。


企業は自分たちの営業にプラスかマイナスかで判断してるはずだよ。

ちなみに法律ってのはグレーの方が発達したり、
利便性の面で良かったりする事もあるんだがなぁ
ゲーム実況アフィ叩きしてる奴らはここら辺の視野みたいなのが足りん気がする。

何でも物事を何もかも規定で縛るより、一部は人の裁量に任せた方が上手く回るもんなんだよ。
だから著作権ってのは申告制になってるんじゃないか、と俺は思うのだが。
（これはあくまでも俺の解釈、そうじゃないと言われても反論はしない）

なので、ちょっとぐらいグレーの視野を持ってみるというのはどうか。
少なくとも日本は白と黒だけで回って行ける程完璧なシステムになってないって。

囲炉裏信者「辛いです、アフィリエイトが好きだから」

>>869
んじゃそこに通報して取っ払ってもらえよ
それで解決するだろこの話

囲炉裏の信者は
狂信者ってより荒ら信者だな

そういや、ID:x5AdcVxvPも546ってことでいいのかね

>863
で？

>>871
本当だな
白黒はっきりつけてその後どうなるの？って感じ

アフィリエイトとかどうでもいい
バイオ5実況が問題

他もやってるは理由にならない
やってる奴全員が問題なんだから

グレーだ親告罪だと言えばレイプもそうなわけで。
でもレイプをグレーだ親告罪だと擁護する人はいなくて普通に犯罪扱い。

>>859
それならそれで実況者がアフィ収入（＝商品の購入）に結びつくような工夫をすることで、
商品の売り上げ増によりかえって実況ジャンルが安定化するということもあり得るわけで

>876
ニコ動アンチの方でしたか、これは失礼を

>>856
問題定義にしては穴だらけの内容だし、主観のみの動画だからなぁ・・・
動画を見た視聴者の反応として中傷と批判が入り混じるのも当然の流れだと思うけど。
容認するべき現状じゃないのは分かってはいるけどさ

あと嫌悪感から動画にコメントしてる俺としては信者括りしてほしくないんだが

前スレ埋まってから来てなかったんだけど、546ってもしかしてすごい馬鹿なのか…？

白黒ついてないから謹むべきこともあろーが。
アングラなものであるものが、市民権得たと勘違いすんなっつーのよ。

その通り。当事者に任せておけば良いことを外野が騒ぎ立てる必要も無い。

アフィの何が悪いのかちゃんと説明しやがれ
普通にみんなやってるだろうが
囲炉裏ばっか叩きやがってムカつくんだよ
お前ら本当は構ってほしいだけだろ？
言えばいいんだよ、誰か僕を構ってって
信者よりもお前らの方がよっぽどキモいんだよ
囲炉裏に迷惑かけるなら氏にやがれ

>>879
レイプと著作権の立場が何もかも違うので何とも言えないが、憶測で話して良いなら・・・

レイプはそもそも第三者からレイプかどうかの確認が難しいから「一応」親告罪って事になってるんじゃないか？
「じゃあ公共の場でレイプをしている場合どう判断するんだ」
となった場合はまず「猥褻物陳列罪・公然わいせつ罪」等で即座に身柄を確保して、
その後レイプかどうかを親告罪で確認する。

と言う感じだと思う。

囲炉裏は犯罪者だから叩かれて当然だろ

>885
まともな仲介人ぐらいは必要だと思うが？

囲炉裏信者どもがバカすぎるから
囲炉裏が標的にされていることに気づけｗ
まあ囲炉裏のコメント弾圧とかで自業自得だわな

信者「囲炉裏様のする事に間違いはない☆」
囲炉裏「信者うめえｗ信者以外消えろや☆」

ちなみに法律に当て嵌めると、
>>883
これだけの書き込みでプロバイダに情報開示、簡易裁判まで持って行く事すら出来る。
ネットの法律の豆知識な。

でも親告罪なので9割9分9厘9毛9糸以上は見逃されてるのが現状。
法律ってのは所詮こういうもんだと思うがなぁ。

>>887
グレーだ親告罪だと擁護する人がいるけど
見る人によっては完全に犯罪にしか見えない事があるって事だ。
ゲーム実況だって「一応」親告罪だろう。

>>857
俺も良く解ってないんだが過去のゲームソフトが売れてメーカーが儲かるモノなの？
メーカーは小売に販売した時点で代金を受け取っていて
例えソフトが地雷で大量に売れ残ったとしても小売はメーカーへ返品する事が出来ない
つまり今あるamazonなんかの小売が抱えている在庫分が何本売れようと
その売り上げがメーカーへの還元される事は無いってゲハかどこかで聞いたんだが・・・仕組みが解らん

問題は実況がグレーなことではなくて、グレーで稼いでグレーが黒になることじゃないかな
黙認できないほど影響が出たらニコニコ動画終了になるぞ

>>890
目糞鼻糞

何か凄い恥ずかしい擁護動画が上がってたので来てみた
アンチアフィ厨と信者見てるー？

アフィは悪いとは言い切れない
嫌悪感を抱く人もいるだけ

新作を上げるな
アニメの二の舞になるから

他もやってるなんてのは理由にならない
やってる奴全員問題で今回たまたま囲炉裏だっただけの事

明日、生で何かするの？
泣いちゃったらどうしよう。。

>>893
うむ
だが事を起こせるのは一視聴者では無く、
その犯罪性（表現は悪いが）に関係のある立場の人間だけである事を肝に銘じて置かなければならない。

問題になってない事を、第三者が問題に仕立て上げて、自分の好きな方向性に誘導しようとしている
と言う可能性はどんな場合でも常に頭の片隅に置いておくべきだと思うぜ。

我々が露骨にいやらしくも>>900ゲット！

>>894
過去作が売れると新作の受注本数が増える
↓
メーカーの利益になる

大昔の作品には期待できないけれどね

どうせ生放送中止だろうよ

>>894
お、ずっと思ってた事言ってくれるやつがいた
amazonで売れたもんはamazonの在庫だから
メーカーの売り上げにははいらんよ

.　　　　　　／￣￣＼　
　　 ／~￣￣　ヽー　ヽ　
　／　　　　 ..､.,┤　　　ヽ　　スレ落ちる前に我々のいやらしい新スレ建てとけよ
/　　　　／／　　　　　　 ﾐ　　 　　
|　　　／／　　　　　　　　 ヽ　
|　　 / /⌒ヽ　　　　　　　　 ＼　
ヽ　 | .|　　　ﾉ　　　　　　　　　＼
　＼|,/　　 .彳

>>900
まぁ事を起こしてもらうために活動してるんだけどな

>>902>>904
ソフト毎の話ではなく
先を見据えての利益って意味合いだったのか
回答サンキュ

>>906
今酷い本末転倒を見た

つまり、元凶は>906？

明日生放送やるつもりだったんなら囲炉裏にとっては輝かしい
生放送生活スタートのつもりだったんだろうなｗ
リアルタイムで信者にチヤホヤされてさ
囲炉裏が生放送に来たら色々迷惑だからマジで来ないで欲しいわ

>>819みたいな書き込み見てるといまいち>>751の書き込みの意味を理解して貰えてないような気がするんだよな。
囲炉裏への謝罪とか、そんなくだらない事はどうでもいいだろ。
ってか、なんでそういう解釈になる？
あれを許容したらお前が好きな動画が荒らしの誘導を受ける可能性だって十分にありうるとか、
そういう考えには思い至らんわけか。

普通に生放送すると思う

>910
過疎は大変だよね。
でもだからこそ、一人一人のファンに重みがあるんじゃないかな。
大事にしなよ。

ゲームを利用して間接的にでも個人が利益を得る行為はゲーム会社が禁止しています
アフィ実況者はこの禁止事項に抵触しているのです
著作権云々、アフィ合法以前の問題です

>>900
親告罪だからこそ問題になってないんだからそれは順序が逆だと思う。
犯罪にはまだならずとも親告されさえすれば犯罪になる、
つまり問題は実際にあってそこをブログなんかで堂々と公にしてる以上そこに
対しての反応があることはもうどうしようもないだろう。
例えば極論だけどブログ持ちが
「昔レイプしたけど訴えられなかったんで犯罪になりませんでしたw」
なんて言えば第三者に叩かれるだろう。

546の頭が残念なのがすべて
もっとマシな動画つくれカス

>914
アフィリエイト大元へどうぞ。

>>914
ソースくれ
マジならこの話題は終了だ

>>911
所詮対岸の火事ですからね

>>914
ニコニコ市場全否定だな

こんな状態で生放送して、コメント荒れまくるに決まってるのにアホろり

なんか動画自体が違法なのに何を今更って感じ
アフィ自体なんの問題もないのにまるでアフィだけが悪いように言ってるあの動画はおかしいよ

>>914
ニコニコ市場なんてものやっちゃってるニコニコ終了だね

>>919
明日は我が身ってな

グレー＝被害額を具体的に出せない権利者の弱みを突いてるだけってのを考えてないように思う
アフィが儲からないと言うなら宣伝効果より実況の被害の方がでかいかもしれんのに

>>920
なんでその理論になるかが不思議だな
全否定だと問題ない実況ゲーム動画以外でも否定となるが

>>906
（´・ω・｀）

>>915
んー、親告罪と
>>「昔レイプしたけど訴えられなかったんで犯罪になりませんでしたw」
この状況を混同してないか？

自分で「レイプした」と明言した場合、事件の自供と言う形で事件性が発生して、その時点で警察が動く。
自供なら親告罪とかは関係無いからな、文句なしの黒だ。
ブログに載せてる限りはまだグレーの範囲でしか無い。

>920
しかも悪質なのは、投稿者の著作物である何百万もの動画にアフィをつけてる所だな。

>>927
自供だけじゃ捕まらんよ・・・頭悪いな、ほんとに

>>929
あー、まぁ事実確認が入るか。
勝手に真実だと仮定した場合の話をしていた、スマン。

お前らホントに囲炉裏嫌いなんだなｗ

ん？
囲炉裏君を愛してるよ

>>927
つまりそれはレイプって直接言わずぼかして言えばいいのか？
同じ親告罪の実況が実況してますって明言しても黒にならないのは
「僕は○○会社のゲームの著作権を侵害して動画をアップロードしています」
って直接言ってないからって事になるんだろう？

それにブログに乗せてる時点グレーならやっぱり一緒じゃないか。

今日の夜には何らかの行動で示してくれるのかな？

なんかどんどん論点ズレていってるな
六法全書解説されてもちっとも面白くないんだが

レイプ問題に置き換えて話してる奴ら気持ち悪いんだけど

カプコンに囲炉裏の動画を紹介して、この人著作権侵害しています！って訴えたら、動画全部消えるのかな

>>933
まぁ割と最初の方で言ったと思うがレイプと著作権の立場自体が大分違うんでなぁ
「共通点、親告罪」で全部一緒ってのは大分間違っている、としか言えん。

>937
百聞は一見にしかず

お昼に食べたチャーハン、めっちゃうまかったｗｗｗｗｗｗｗ

>>926
アフィ問題と実況動画が容認できるかは別問題だと思うが・・・

>>937
もうアンチが試してるだろ(笑)

囲炉裏のバイオ５の冒頭に毎回音楽流してるけど
ああいうのも駄目なんじゃないの?

余りにも批判の意見がバラバラで気になった事がある。

アフィ外したら外したで、罪悪感も感じずやってたのは残念だの外したから良いってもんじゃないだの、結局外しても文句付けたいだけじゃないの？と思ってしまう。
生放送もそうだ。ネトラジでやると、ネトラジ自体が重くなるからニコ厨は生放送でやれと文句言われ、生放送やろうとしたら来るなだの何だの。

嫌いだから批判してしまうのは解ります。
好きなだけすれば良い。
嫌いな物を好きになれとは言わない。
でも、上記のような批判は理解出来ない。

スープチャーハンってまじで美味いよな

ひなみのおっぱいやわらかそう(´･ω･`)

>943
動画の下の方にあるリンクから申告できるよー。

>>943
だからニコニコに流れてるほとんどの動画がヤバいと
何度言えば

ピアキャスは映画、アニメ、新作ゲームと、なんでもありだけどもはや誰も騒がないな

露骨に>>950ゲット

権利者が動いてないのに無関係の奴が騒いでもねぇ〜
あー面白かった

>>938
つまり親告罪って事を免罪符には出来ないって事だろう。

アフィやってたら今後企業に目ぇ付けられるからゲーム動画全体の為に自重しろ
ってのが元々の主張であり、ここのスレ住人の主張だったんだろ

しかし実際は546の動画のマズさ全開で逆にゲーム動画自体が悪って認識が広がる
事になったわけだろ

本末転倒じゃん

とりあえず564はああいう動画を上げた以上、掲示板なりなんなり張り付いて付きっ切りで説明をするべき。
これじゃほとんど動画の上げ逃げじゃん。無責任だし、これはスパークや他方面になんと言われようと文句言えないよ。
｢主義・主張のある荒らし｣
この程度にしか思えないわ。
ここまで騒動にしておきながら事後処理もきちんとしないで、動画upを継続する、だなんて言っちゃってるんだから仕方ないよな。
アフェ実況者に対する賛否両論を交える以前の問題だよ。

まあ総統閣下でやる必要はなかったな

まぁ俺の意見は割と>>871に帰結するんで、
それでもID:ZnJXssycOが法律の決まりの方が大事だ、
と思うならそれは最早思想理念の違いとしか言いようが無い。

昼寝してくる。

囲炉裏組〜総合スレッド16〜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244954050/l50

我々の新スレ建てたよ

>>952
うむ、そしてそれを判断するのが権利者なのであった。

囲炉裏「アフィ最高や」

悪いsage忘れた

まぁ騒げば騒ぐほど、権利者も動きやすくなるし動かざるを得なくなるってことだ

>>956
俺はむしろ親告罪みたいに法律だけで考えられない部分があるって考えてる方なのに
なんで決まりが大事って事になってるんだ

>>957
乙。しかし、ペース早えw

つうか次は17じゃね

常連じゃないからそんなこと知らんがな

>>908
どの辺が本末転倒？

ここ実質16だから17だな。

>>949
ニコニコは本来アングラカテゴリなのに、肥大化しすぎたんだよ。
それに他でもやってるから、おれ等もいいにはならん。

こうして荒れるのが分かっていてアフィ続ける理由は何かね

あれ？
546のマイリスが非公開になってる・・・

覚悟はできてるだの自分に陶酔してたのに
結局ケツまくって逃げ出すの？

>966
えっ！？

よほどアフィ美味いんだろ

>>966
「事を起こされる危険があるからアフィ叩きしてるのに」ってことじゃないの？

>>968
政権与党のチャンネルがあるくらいだしな
時代が変わったんだよ

>>966

>970
もう許してやれよ。
一生このトラウマを引き摺って生きるんだから。

ある程度有名なやつはアフィやると総じて潰れてるな

自分で作ったゲームならまだしも
他人が作った最新作で金儲けとかクズにも程があるだろ？
このゲーム面白い！このアニメ楽しい！みんなに知って貰いたい！で、アップするのは分かる
いや、良くは無いんだけど気持ちは分かる。
他人が企画から予算からチーム組んで徹夜して内輪揉めしながら作ったゲームやアニメをアップして
利益の上澄みだけを吸い取りますたか？
俺ってあったまいい〜ってか？
社会舐めんなよ糞ガキ！

>>94
>>120
>>152
が正しいと思うなぁ

フリーゲームの実況なら、作者に了解もらってやれば
作者も喜ぶんじゃね

>>976
投げっぱなしはやめてほしいんだがなぁ
ここまでやっといてだんまりするくらいなら最初からやるなよと

>>972
個人blogでは年1万が関の山って聞いた覚えあるんだが、実際どうなん？

>>973
ああそういう事な

でも落とし所はそこだと思うんだ
結局対象の動画を削除される事でのみアフィ、新作実況を自重する流れが生み出されると思う

いつまでたってもアフィが合法というアフィの規約違反を無視した擁護

囲炉裏祭りから
うｐ主祭りに変わりつつあるなｗｗｗ
なぜ番号晒したし

まぁ矛先をうｐ主に向ければ逃げられるからな

>982
そんなもん。

>981
実際にやってみなけりゃ分からないこともあるもんだ。
死人に鞭打つような事もみっともないぞ。

おもしろいなあこいつら
多分４，５スレ前とかからいるやつは
ROMってニヤニヤしてんだろうな

アフィの規約違反してるならそっちに通報すれば済むんじゃねーの？

>>978
他人が作った動画で会員集めて金儲け企むニコニコって最低だな！

と言えてしまうわな

>>985
馬鹿だから(笑)


動画の内容で馬鹿なのは、分かってたけどここまでバカと思わなかったw

今回の件スパークが騒ぎを大きくしてるな
実況引退してくれマジで

話の矛先をうP主にしてもそれだって仕方ないだろうに･･･

>>978
＞ 他人が作った動画で会員集めて金儲け企むニコニコって最低だな！ と言えてしまうわな

うむ、残念ながらね
だがニコニコは大赤字の中運営していかなきゃならないし、楽しいから俺は存続して欲しい。
アフィやらなきゃ死んじゃう訳でもあるまいに
いい大人の男がすっとぼけて他人の努力を吸い上げる行為は人として許せん。
他人の利益侵害してまでやって良かった事と言えば自分だけじゃねーか！