VOCALOID 議論隔離スレ part123

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

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　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 幸せなら鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　幸せなら鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　
　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　　幸せなら態度で示そうよ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　 ヽ､＿＿＿ ノ　
　　　∪"∪　　　

　 _＿＿o＿＿_　　　 　 _＿＿o＿＿_　　　　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　　　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　　　 | : : | 　　|　　|　　ほら、みんなで鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ
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懐かしいな。このスレまだ続いてたのか

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　　　　　　　　食事　待機中

>>6

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　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクスレは2011年7月24日に終了します
　　| |ﾉ　 °ノ|　　
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

埋まる前に書こうとしたら埋まってしまった
勢いで投稿してしまえ
前スレ985
騒ぎ出す部類の人は結論が出てきたら湧く訳で
実際今ここに居る人は今出てるのは理解してそうだ
おさらいにはちょうどいいけど

前スレ989
そもそも白にしたいが為の人のやつだからなぁ
イラストやマンガは登録しなくてもいいようにならんかな　ならんよなぁ
ボーマスや委託は登録必須になるかどうかが気になる

>>9
これまで原則は生きてるんじゃね？
絵は基本的に自由だろ
問題なのはＰ達の作るＣＤやＤＶＤ
ああ、それとキャラクターグッツだな

タコルカのぬいぐるみ、欲しいな。

名前がなければ、二次創作とは思われないだろうけどな。
世間一般的には、名前があっても同じかｗ

非営利有償ＯＫが、事前確認なしでもＯＫになると嫌だなぁ。

個人が税引き無しで得られる金額、年間120万円が限度だと思う
それ以上の利益になれば営利とみなす

これはフリーマーケットでもよく使われる法的な範囲

予想は
・頒布物にはピアプロリンク原則義務化
・頒布数と頒布価格の申告義務化
だろうね

原価はある程度把握してるだろうから、CD1000枚以上の頒布は出来なくなる

>>13
それはとってもわかりやすいな。

>>13
あれ、それって経費さっぴいて120万だっけ？

>>14
ピアプロリンクで利用許諾されるのだから、
1000枚以上の頒布は出来なくなる−という言い方はヘンだな。
販売＝営利、頒布＝非営利ということなんだろうが、申請すれば許諾されるのだから。

なんにせよ、違反者に対しての「姿勢」を明確する必要が出てくると辛いな。
デジシカ騒ぎのように「言葉」に対して過剰反応もあり得るからねぇ。

>>16
フリマの場合は仕入額は発生しない、という前提だから単純に売上だけ

もう線引厨ってレベルだな
栗に税務署の代わりでもさせる気か？ｗ

仮に経費が計上できるとしてプレス代や倉庫代や輸送費は良いとしても
音源や機材やなんかまで経費計上できると凄いことになるな
どこが非営利なのかさっぱり分かんないけど

NPO法人なんてそんなのばっかりだろな

音源や機材を計上しようという時点で、営利or非営利とは違う
別のモノを感じなくもないけどw
少なくとも同人ではないかな。

節税対策でペーパーの有限会社を持ってたり、確定申告で計上してたりはするでしょう
中規模以上のサークルなら常套手段、そこまで追いきれるかな？

基本的にクリプトンにとって同人活動という概念はないんだろうな
そいつのやっている行為が非営利目的有償活動であるか営利目的有償活動であるか
具体的にそれをどこまで線引きするのか
これからは、利益の有無に関わらず登録は義務付け、頒布数を申告させると

規模の大小に関わらず有償非営利（同人）はピアプロリンクをしてねﾊｰﾄ
ってだけの話だろ

>>24
定義はおろか、御三家それぞれで同人の線引きが違うからな

東方は流通による制限のみ
ボカロは営利法人は認めない
アイマスに至ってはアングラ扱いだし

>>25
それだけの話ならわざわざ何日もかけて説明しないんじゃ？
今回の話の切口を「どこまでOKなの？」って所からにしてるんだから

申告すれば誰でも自由に使えます　自由には義務があります　登録と報告の義務です
だからピアプロリンクをしていってね

今の段階で「〜なんだろうな」とか「〜なんだろう」とか憶測で語ってもしょうがない。
とにかく全部情報が出そろってから「いただきます」するのがギロカクのマナーということで、どうかみなさんよろしく。

>>27
キャラ著作権の及ぶ範囲は？　って話から始めてるからだろ

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　　　　　　　　･･････ぐっ･･･!

ま、ピアプロリンク義務化になっても登録なんざしない奴が大半だろう
ウチも登録する気は全く無い
企業の勝手な都合にいちいち付き合うのは面倒だからね

登録しないで物売ると、栗から差し止めを食らうのか？
いちいち訴えて回る方が大変だと思うぞｗ

>>32
イベント主催者に参加条件に登録を義務付けさせればいい
版権処理してないと参加できないワンフェスと同じだな。
大々的にやってるイベントには参加できなくなるんじゃね？

企業としたら個人の勝手な都合にいちいち付き合うのも面倒だろうね

さてさて今夜のごちそうは何かなー

>>33
＞イベント主催者に参加条件に登録を義務付けさせればいい
ボーマスみたいなオンリーイベントならともかく
夏コミでそれを要求できたら凄いと思うよ、ぜひ実現させて欲しい

ボカロオンリー以外で出来るのかって気もするけどな
まぁ最悪リンクしなくてもただの「アングラ同人活動」としてやれば良いわけで
エロ同人と一緒なんじゃない？ｗ

>>32みたいなのに一番面倒なのは栗そのものよりボカロ界隈の空気が
「リンクしてない所は胡散臭い」になってくことじゃない？
今の割れ使ってるPと同じような目で見られる感じで

>>32
別に良いんじゃない？　何か揉め事起きても全部自分で解決できるんなら。

>>36
それは見る方も叩かれるだけかと。

なにそれこわい

>>36
＞ボカロ界隈の空気が「リンクしてない所は胡散臭い」になってくことじゃない？
ボーマス見る限りではそんな空気は感じませんでしたけどね
オンリーイベントで栗の人間も見てると言うのに、登録率は1割

ピアプロリンクの復習と言わんばかりに流れが以前と変わんないねー

残飯でお腹いっぱいにしちゃダメよ？

任意とはいえ、普及率が1割にも満たない、有名Pも使いたがらないピアプロリンクを
義務化しようって話ならそりゃ反発もあるよなｗ

＞有名Pも使いたがらないピアプロリンクを
有名Ｐに聞いて回ったのか？

えーと義務化っていつ決まったの？

ピアプロリンクは安心して使いたい人が使う＆支援の意味が強いでしょ。

>>40
そりゃ今は任意だし
現時点でそんな空気な方が逆におかしいでしょｗ

話出たのがこのスレでだけだけど今回声をかけられたPもいるんでしょ？
直接声をかけられて拒否する有名Pがそう何人もいると思えないしなあ
有名Pや仲の良い中堅Pあたりがこぞってリンクしたら空気も変わりそうだけどね
まぁさすがに今度の夏コミでの徹底は無理だし栗も期待しないでしょ
ただ黙認を脱するなら栗によるイベント宣伝みたいなことも出来るかもだし
ただの義務化以上のことは期待したいな

基本的にCDとかで売る分にはあんまり口ははさまないんじゃないかな？と思うけど
立体物については今でも個人や同人サークルでも基本NGなんだし、そっち方面では許諾取ってねって言われても今までと変わらない気がする

一般にただの歩行者が赤信号を渡っただけで、いきなりブタ箱にぶち込まれたりはしない
でも当然それは交通ルールとしては「いけない行為」なのは間違いない
ピアプロリンクをそういう常識としてのルール、マナーとしていきたいのかも

>>48
しかしそんなのは、Ｐにしてみりゃ無駄に拘束される以外の何物でもないわけで。
結局クリが言うところの後ろ向きの解決「グダグダ言われるならキャラつかわね」
に落ち着くと思うぞ。

まぁ>>36を書いておいて何だが>>36みたいにまではさすがにならないだろうな
同人慣れしちゃうと公認してもらいましょう！はハードル高ぇもんｗ
もう理屈っていうより条件反射だ、半分
意識が高い人とトラブルを極力回避したい人向けだろうな

許諾の条件がピアプロリンクにしておいて、しないなら著作権法違反で訴えるかも？って匂わせておくだけでも結構違うだろうね
悪質なのは本当に訴えておけば、勝手に気にしてくれるでしょ

てか、あんまり手間がかからない方法としての許諾の方法がピアプロリンクだったんでしょ？
許諾条件になっても仕方ないような？

>>51
任天堂の姿勢を参考にするつもりなのかね
あそこもスマブラ系ホモ本には触れてないようだけど

まだ現時点では義務化だのマナーだの、両派の主張をする時ではないよ。
今ここで語っていることが、後になってさも真実であるかのように繰り返されるのは、正しい情報に基づいたギロンの妨げになるだけ。
「〜なはずだ」という希望的観測、あるいは悲観論も不必要。

お皿に料理が盛られてから食べてね。

こいつは関係するかどうか
http://piapro.jp/product/?id=bf01
http://piapro.jp/product/?id=bf02

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 鍋になって待機する
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

iTunesで販売するとか、どっかのレーベルでの販売をサポートするかなどの
判断材料にするぐらいが、クリが行使できる力の限界じゃないか

まだこんなスレあったのか・・・

お前毎日きてるだろ

童貞包茎P乙です

楽曲が主でキャラが従だと思っているＰは、従の方でゴタゴタするのは不本意だろうな。
キャラやキャラ名を使わなければ真っ白なんだし。

とは言っても、ブースターに対する敬意が足りないと噛みつく奴は必ず出てくるだろう。
それがニコニコブースターだったりしたら、とことん粘着されそ。

Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
デモ曲
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/demo/index.html

うーん、どーなんだこれ？

>>61
メイコと同じようなクセがあるような感じだね。
声質は違うけどさ。

>>61
上京したて、っつー感じだな

http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
若干変わってるな
キャラのほうも問い合わせリンクが付いてる

>>61
なんか野暮ったく聞こえたから、再生周波数を上げて聞いてみたら良い感じになった。
曲のチョイスの問題かも。
中の人の曲だからって、必ず合うわけではないだろうし。

>>61
なんかモゴモゴ歌っているようにしか思えんのだが…ｗ
舌を伸ばしながら歌ってる感じ。調教で変わるのかねぇ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7120667
キャラデザ不評すぎてワロタw

デモは、うますぎると、買った初心者が調教で越えられなくて絶望したり騙されたと思ったりするだろうし
ダメすぎると、性能が悪いと取られるだろうし、難しいよね

気のせいかもしれないけど、こうすると可愛いよね?
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0109.mp3

>>67
美少女テクノポップと同じレベルだからなぁ…
イラストに漫画家を起用してる時点で失敗だと思う

>>70
きちんと人選したわけでもなく、「ニコ厨な漫画家」を起用しただけだしな
話題性だけはないでもないだろうが、
キャラファンにとっては絵師がニコ厨であることなんてほとんど何の利点もないし
まして音屋にとっては完全に何の利点もない

しかし当然非難は出るだろうが別にキャラデザが失敗してても致命的ではないだろう
絵だけなら二次とかで遊べる材料があればそれでいいわけだから

いつみても頭クルクルパーしてるようにしか見えない

そのままランカロイドでよかったんじゃねーの？

今日来ると思ったのにお預けかな…＞ピアプロリンク

>>71
デモしか聴いていないんだし
ソフトとしてどうこう言うつもりは無いんだが
どうしてもニコ厨に頼むんなら
鼻そうめんＰの方が良かったんじゃないかと…

と思ったら来た
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-223.html

＞(2) 利用条件
＞・非営利かつ無償の利用であること

これはつまり・・・有償なのは全部条件から外れるのか？

今回は非営利無償の説明だけか
かなり平易で読みやすく説明してる感じ。公認亜種の扱いも準じるのかな

>>76
それは前のエントリーで既出だよ。
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-221.html

>ここで規定した利用範囲といたしましては、原則として非営利かつ無償とし、それ以外のご利用については、次に述べるピアプロリンク等で別途規定するようにしております。

いっそキャラもランカロイドにすればって声が多いけど、
ボカロ２技術ではあまり中の人ロイドにはならない以上
（リンレンがそうだし、印種はがくぽでもっと感じてるはず）
ランカそのもので売るのはデメリットはあってもメリットが感じられない気が

>>74
仕事が来て受けるかどうかは別として、
ただ、例えば栗ならば、
かんざき氏のいかにも2000年代頭な萌絵風ってのはまず使わないと思う
印種の方はどうかは不明だが、なんとなく思い切ってそっちには行かない気が

>>78
おっとｽﾏｿ
非営利有償なのはピアプロリンクってのが基本なんだね

鼻そうめんPがイラストを描いて、デモも鼻そうめんPが作ってくれれば完璧だったなｗ

印種は印種で、後発別路線とは言え
栗の足を引っ張るわけにもいかないし
いろいろ難しいんだろな

ピアプロリンクは、まんま適用じゃなくても印種のキャラ利用規約にも影響与えるのかね
がくぽ発表当時は結構緩やかにするって言ってたけどあまりかわらなくなったし、右へ習え
的になるのかな

これは同人誌（健全）もピアプロリンクを貼れって事か？

　　　　　　　　　 　　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　 　 　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　 ／/ 　　 .旦 旦 旦 旦 旦
　　　／</ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 .'´　</ヽ 　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　i.　._</_ .ヽ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　| |ﾉ　 °ノ| 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　|/( ｏ旦ｏ)| 　 　旦 旦 旦 旦 旦
　 と＿)＿)　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 　　

また、いつもの精神異常者が俺の名前を勝手につかって暴れてるよ。
マジで死ねよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:56:12 ID:Uw+YJ2yC0
ab信者ってのはいつもそう。
absorbや桜ノ雨に関心の無い第３者を装って擁護入れるんだよな。
あいつ等自信、姑息な事ばかりやってるけどペットは飼い主に似るの言葉どおり、
信者も姑息な手段が身についてやがる。
信者も欺瞞そのもの。



436 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:57:18 ID:Uw+YJ2yC0
あと欺瞞の雨はabやその信者がやってきた事、言ってきた事をそのままパロディにしてある。
投稿者コメで白々しいウソをついているのも同じ。
あれは桜ノ雨の鏡なんだよ。



437 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:59:19 ID:Uw+YJ2yC0
ガチで音楽活動やってるようなヤツがニコに来るから
叩かれると信者のガチな反応が返ってくる。
今のニコは皮肉の通じないクソ面白くない連中が増えたことをつくづく感じさせる

>>86
そんなの本スレでスルーすれば良いだけ。
こっちにコピペしてこないでね。

成りすましの自演だから相手しないように

>>79
どっちかというとDTMは年齢の高い人も嗜んでる率が高い
→広い層に認知度のあるゆうき氏にお願いした方がいい
って発想かと思う。

>>84
昨日まで読んでれば分かると思うけど、PCLはピアプロ使ってない人でも適用受けられるよ
有償非営利のライセンス（未発表）がピアプロ会員専用のサービス

つか、ここまで時間かけて説明しても読んでないやついるのな
全部読まないで騒ぐ人対策なんだろうけどこれじゃ…

>>84

>(3)営利とまでは言えない有償利用
>このような目的のライセンスは、ピアプロのライセンスのように非営利を条件とすることがあります。
>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、かといって対価を
>得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで事前の許諾
>交渉が必要になってしまいます。

>そこで弊社では「ピアプロリンク」という仕組みを実験的に提供して参りました。
>簡単な申請手続きのみで、非営利かつ有償の利用ができるものです。
>すなわち、これも｢原則OK｣をさらに拡張するものになります。

この「実費程度で小規模に頒布するような活動」が同人活動のことでしょ。

問題は非健全？の方じゃ…
デＰが良いみたいだししかるべき場所なら良いみたいにならんかな

エログロはご相談って事だね
作品の内容次第で線を引きようがないから
これが良くてこれは駄目って明文化は無理だろう
個別に判断するしかない

>>91
実費程度の規模って、よほど小規模で無い限り、ほとんどのサークルが該当しない様な気がする

エロは風当たり強いだろうね
元々認められてないからしょうがないけど
貴重な絵師層でもあるから何ともジレンマというか

とにかく話は聞くから一言ちゃんと声をかけろと、勝手にやる前にって言う事だ
当たり前だな　

>>88
本物の頭破七分はあんなこと言わないもんなぁ

営利活動（法人）　→　個別契約
立体物その他　→　個別契約

同人ＣＤ　→　ピアプロリンク貼ってね
同人誌（健全）　→　ピアプロリンク貼ってね

〜〜〜〜〜〜（越えられない壁）〜〜〜〜〜〜

同人誌（エロ）　→　死んでね（アングラ化）



こんな感じか？

>>94
でも、嫌儲の同人批判に対しては
「同人誌を売るのは儲けるためじゃない、創作を維持しコミュニケーションをとるため」
というのが支持派の言い分だろ。
なら、儲けが出ないように価格を下げれいいんだと思うが。

エロ同人誌を無料配布したらどうなるのかしらん。

>>98
栗が非営利は定義ムズイっていってるんだからその通りなんだろ
実費や儲けの額などの問題じゃない
>>99
他の規約に引っかかるなｗ
アングラ化だね
現状と同じ

>>99
>公序良俗に反する利用をしないこと
PCLの利用条件にこれが入っている以上、無料配布、つまり「無償非営利」でもエロはダメ。

>>101
ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど
元々公序良俗問題でピアプロリンク使えない（申請しない）エロ関連には関係ない話だと受け取ったんだが

ちがうのん？

言ってる内容は前と同じだけど違うのはこれをライセンスだとはっきり言ってる事かな
だから違反をすればこの『ピアプロ･キャラクター･ライセンス（PCL)』は剥奪される

インディースはどうなるん？

ところで今までのキャラクター利用のガイドラインだと営利利用が問題だったわけだから、
営利か非営利かではなく有償か無償かが、新しい基準点だってことでいいわけだよな。
非営利利用か営利利用かの二つで分けていた概念を

非営利無償→非営利有償→営利有償

の三つにして、真ん中の新しい概念をピアプロリンクで許可(必須か否かはまだ不明)って
事になるから、やっぱり三概念で説明してほしいんだけどなぁ。
皆が気にしてるのは真ん中のみなんだから。
非営利なら原則自由とか、一円から営利とかいう話はなくなるわけだから
今までのここでの話し合いは全部吹っ飛ぶわけだけど、まあ決めるのはメーカーだから
しかたないわなｗ

>>102
>ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど

ん?今回のこれの話?
>二次創作物には、ライセンス表示を添えるよう努めること

これは今までのキャラクター利用ガイドラインに変わる原則OKのライセンス範囲を示すPCL(ピアプロ・キャラクター・ライセンス)での利用条件。
ピアプロリンクは、ここでカバーできない二次創作物の場合に利用するものでPCLとは別物。
もし、ピアプロリンクのQRコードのことを言ってるのであれば、あれは「表示を添えるよう努める」ではなく「印刷物に必ず印刷する」必須要件。

後は具体的にどうアタマを押さえていくつもりかっていうことだけど
大きなボカロ系イベントのサークル参加申し込み書の段階でピアプロリンクへの登録を必須条件にする
とらのあな、メロンなどの同人ショップへの委託販売申し込み時にピアプロリンクの有無が必須条件になる

>>107
まーだ、新ピアプロリンクの内容もわかってない段階で
んな事言ってもしかたあんめぇや。

>>106
読み返してきたよ。なるほどねー
ピアプロの文字が入ってたからピアプロリンクの延長なのかと思ってたよ

>>107
義務化は時期尚早だと思うからやらないと思うけどね
企業としては健全化を図りたいだろうけどエロ関連を殺しちゃうのは
あまりにもリスクがでかすぎる

エロを殺すとかじゃなくて上澄みを掬う感じにしたいんじゃないか？
だいたいエロなんて無視だろ
存在しない事になってるんだから

>>109
実際に取り締まったり、訴えたりするかどうかはともかく
YAMAHAのVOCALOIDのライセンスからみても
エロ関連は認めない、という姿勢を示さないほうが危険だろ？

>>109
エロはもともとアングラだから、今までどおり規約違反上等でいくんじゃないの。
流通を抑えるなんてコストのかかることはしないだろうけど(ショップがタダでチェックしてくれるわけもなく)

>>104
>インディーズ
普通に営利かなぁと思うんだけど、どうなんだろう。
…まぁ非営利とは言いがたいわなぁ。

>>111
規約とかで認めないって姿勢を示すのはいいと思うよ
でも即売会でピアプロリンク義務化となったら（あくまで仮定の話ね）
即売会ではエロは死んでしまうしそれを書いてる
絵師のモチベーションに大きく水を差すことになってしまうんじゃないかと
健全とエロを使い分けてる人も多いからそういう絵師からは反発を招くんじゃないかな

だから今のところは即売会での義務化は時期尚早なんじゃないかなーと思うわけですよ
今はまだPだけじゃなく絵師や購入者にもアンケートとって調査するほうが良いのかなーと

インディーズ＝同人活動じゃない場合というのは「著作権の使用範囲」によるんじゃない？
そのCDが「初音ミクの二次創作物」なのか、「自分の音楽」なのか

なぜ、エロ基準で考えるｗ

つーか、逆にピアプロリンク不可能ってことで
人気になったりしないの？
映倫を通っていない自主規制AVビデオみたいに…

エロも１８禁立ち入り禁止区域で販売する分には、公序良俗に反するとは言えないよな。
逆に過剰なエロは禁止ぐらい言っておいた方が良いような。

ここはエロ描いている絵師なんて消えてもらって結構って人間ばかりだからな
エロに関してはあきらめるしかないと思われる、どうせ売れないし

エロは東方とかアイマスみたいに男ヲタに人気だったら売れてたのにね
ボカロの場合女性向けエロの方が売れてそう

某スレの情報では東方のエロは売れない方らしい
それでもやっていけるのは母体数が膨大な為一定の需要があるからだとか

エロOK、エロはゾーニングできてればOK、エロNGとか製作者側にも色々いるわけよ
ボカロではエロ描いて無い人も他で描いてる人もいるし
そういう人がどう考えてるのか興味あるよ

まあ即売会でピアプロリンク義務化という仮定が前提の話なんで
近々発表される新ピアプロリンクがそんなの関係なかったら議論してても意味の無いことになるわけだけども

え？腐女子はVOCALOIDのやおい本(エロ)って描かないの？

>>120
ボカロのエロ自体少ないのに、ボカロのやおい本が話題にあがるほど多いわけないと思うけど。

>>121
即売会見る限りではエロよい18禁やおいの方が弾が多く感じるが･･･

>>120
>>118を誤読？話の繋がりがわからん

ボカロはエロが多いとは言えないがＢＬ比率は高めだろ
まあ、女子が多いし当然の結果だな

ボーマス8
同人誌系125サークルのうちカタログ時点で18禁エロと明記されているもの

男女　9
女女　1
男男　4
ショタ　4
BRS　1

カウント基準：R-18もしくは「成人向け」表記があるもの
※但し「男性向け」は男女エロにカウント(1件)

カップリング表記のみ・「女性向け」・「○○受け」は
別途エロである旨表記が無ければノーカウント


女性向けはどの表記からエロ有りなのか判断しにくい、○○受けを含めればもっと増える

もしエロややおいがイベントから排除されたら非公認の18禁オンリーイベントが開かれるかもね。

ピアプロがエロ認めないと絵師のモチベーション云々つうのは
ギャグにしか読めないな。

そんなのもとからアングラだろう…。
他人のつくったキャラの尊厳を犯して喜んでるんだから、
取り締まられても屍拾う者なしで自己責任だろう。

エロ絵師の反発を招くって聞いても、で？　だな。
認めたら、公然とエロを描き、
反発したら、もっと陵辱なエロをアングラで出す――って話
で、やつらはどっちにころんでもエロを描くだけだろ。

18禁もソフトならＯＫなんて、キャラのホルダーが言ったら、
そのキャラの公的な性格にどんな影響がでるのかもわからないのか。

まぁ、熱くなってもしかたないが、ギロカクだからいいか。

イベントでエロ漫画を描いて売りまくる奴らより、超下品な卑猥ソング満載のエロ楽曲ＣＤアルバムを
どこかのサークルがクリプトン無視して作ってきて即日完売するような状況になったらどうするのか気になるな　
まあ、まだそんな酷い奴は現れていないみたいだけど

まあ、公認されるギリギリを目指すところもあるだろな。

似たようなのがついこないだメジャーで出たじゃないか

下品なつもりは毛頭無いと思うぞ

>>127
本物の絵師（同人漫画家？）かどうかは分からんが「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」と
ここに書いてた人もいた
だから本当のところはどうなんだろうと気になったわけさ

他へ移るわと言われてもどうぞどうぞとしか言えないな
どうせ流行ものキャラでエロ描くだけでしょ

ジェームズほたてはきっちりエロ分離してピアプロ投稿してるが。

クリからしたら「離れていってほしい人達」なんじゃないか
＞「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」という人

どれだけの数がどんな人が移るのか分からないから不安なんじゃないか

いまの版権もの同人界は、基本的には、健全も１８禁もいっしょくたに
「アングラ」なわけだし。
それを是正してくこころみで、１８禁がアングラ側に残されるのは、そら当然
じゃなかろーかと思うぜ。

エロに関しては、面倒なんて、ピアプロが何いってももともとないだろうよ。
捕まるかどうかの覚悟さえあれば。

pixivにはエロ絵を投稿
ピアプロには健全絵
自分のＨＰには両方掲載
同人誌、健全本ならピアプロリンクを貼って
エロ本はリンクを付けないだけだろ

>>132
「私が死んでも代わりはいるもの」

1人2人ならそういうのもいるだろうけど、それだけのこと。

だからまあ、権力で排除するとかじゃなくて　薄暗闇に上からライトを当てて
誰がキレイな活動をしていて誰が汚い活動をしているかを映し出すみたいな

>140
映し出しても
「やったからどうなるってもんでもない」
話に落ち着きそうだ

ドコからエロかって問題があるんだけど…
問題ないと思ってもクリが後で止めてくる可能性もあるだろうし
義務化も気になるが罰則もあるかとかも気になる

実際、某同人イベントや某大手同人ショップの窓口にチェックポイントって置けるのかな？

>>143
イベントの場合は見本誌提出があるし、ショップでも版権者から問い合わせがあれば対応せざるを得ないんじゃない?
実際作品によってはもう置けないものもある。ポケ○ンとか。

>>144
実際東方アレンジ以外は扱わない（扱えない）と明言してるショップもあるからね
当然買い取りも禁止

クリプトンはネット上の無償非営利利用（ニコ動への投稿）でも契約が必要という考えの企業だから早い段階でピアプロを作ったんだよ
少額でも非営利ならいい加減にして良いなんて話は最初から無い

やることはこれまでの運用状況を文章にするだけだが、その運用が明文化しにくいから遅れていただけだ

普通に考えて、罰を与えるのは栗じゃない
栗は訴訟起こすのと許諾を取り消す・与えないだけだと思う
訴訟の結果は栗の罰じゃなく国の罰

エロか健全なのか、判断がつきがたい作品ってのを、俺もつくってみたいw。
はっきりいって、そんなグレーな作品で世間の判断迫るやつはよっぽどの
プロだし確信犯。個々の議論になるだろう。

いまでも、既に表紙に成人向けっていれてるのに、そういう判断がついて、
ピアプロリンクの申請は判断できないってのはちょとわからない。

罰則どうこうは、たぶん損害賠償請求のことをいってるんだろうが、
気になるなら、エロとかBLはやめておけとしかいいようがない。
ポケモン、ディズニーは印刷所もお断りのようだが、その戒めを
犯すからには、なにかしらの信念をもってやれって話になるだろうな。

でも訴訟起こすのってクリプトンにとっては核の起爆スイッチのようなもんだろ
相手側の規模によらず代償は半端ないから使いにくいと思うのだけど

>>148
年頃の男子がエロに興味を示すのは健全です。

と話の流れを無視して書いてみるテスト

>>148
戦いのは禁止ってのがあってね

ポケモン、ディズニーが厳しい態度を崩さないのは「子供と親」というのがメインの客層だから
ボーカロイドもヤマハからすればイメージは大事にしたいんだろうなとは思う
やはりクリプトンは自分達のＣＶシリーズでボーカロイドのイメージを汚すわけにはいかないので
最終的にはディズニーや任天堂並みに主張する必要があると考えてるのかもしれないね

GT-300のミクカーもなにやら家庭的な雰囲気ですもんね。
子供も参加していて。

>>151
それは例の同人ゲームを制作した側が、クリからのメールを一部引用して、恣意的に「クリプトンは戦いを一律禁止にしてる」と思わせただけ。
公式的には戦闘のイメージを持たせることは推奨しないが、残酷表現でなければ問題にならない。
実際「戦え〜」とそれ以前の同人格ゲー(血の表現がある)以外では、差止めを食らった創作物は無い。

>>154
だが実際、思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性はあるんだろう？
リンク付ければ申請した以上、今まで以上に厳しくなると思われるがどうだろう
まぁまだどういう風に明文化されてるのかわからないし机上の空論だけど

>>149
その辺の読みは自己責任でやれって話だお。
つーかほかのジャンルもそれは同じ。「いつでも訴えられもＯＫ」の義務を
負って活動してるのが版権もの同人誌。
リンクの申請という比較的安全地帯が生まれつつあるおかげで、いままでの
きっついリスクがより鮮明にみえるようになったってこと。>>140の言って
ることの言い換えだけど、安全地帯を撤回すれば、じゃリスクが減るかって
そんなことはない。

残酷表現
はちゅねミクのネギ振りアタックも平気みたいだし無闇に心配すんな
って事じゃね？

>>155
可能性の話をし出したらなんでもありになるだろ。
むしろ細かく明記することで「思いもよらぬ所で差し止めを食らう」ということが起こらないよう
二次創作する側が気をつけることが出来る。

漠然とした取り決めでは、クリプトンの解釈次第という見方も出来る。
公序良俗の問題が浮上した時も、そのような指摘があったと記憶している。
そう考えると、今までの方がよっぽど「思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性」が高かった
と言えるんでは?

今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って　栗「おぱんちゅ不可！」　絵師「はいてない！」　ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？

「戦え〜」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど

エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。

もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。

それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。

>>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。

>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。

大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。

僕の私の考えるピアプロリンク

>>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?

争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから

>>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。

有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね

今回はかなり明確な記述なので　正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど

「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。

>>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった

そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。

そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。

後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。

詰まる詰まらないの問題じゃないだろ

>>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね

パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね

>>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう

ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます

今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。


（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。

聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。

>>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな

あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな

キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。

建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。

ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…

>182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。

>>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい

>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。

まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている

>>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある

とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ

>184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。

今日は続きこないか

ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか

絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？

ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど

保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか

自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？

>>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？

>>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？

個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。

>>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
ttp://piapro.jp/dokuro1
ttp://piapro.jp/content/9zzhp18pzgjxv83n
とか見るとそんな変わりないし

>>194
立体物を作りたいか否か？かなw

>>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。

キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…

絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
http://piapro.jp/karent を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う

視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな

ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ　ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw

http://piapro.jp/content/m5ykzmp7c7fnkzm5

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ


474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな



ま〜た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど〜ｗｗ
死んでくれませんか〜？ｗ

http://blog.piapro.jp/2009/05/project-divameiko.html

↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？

正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな

>>131
> 毛頭無いと思うぞ

誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな

>>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。

ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。

結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？　その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない　つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし

面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし

そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・

おやつが来ないな・・・

ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。

門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ

うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな

毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。

それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。

ギロカクへ　来ない時点で　いつもの人

　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分

実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど　それが叩かれるのはわかるw

俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。

ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。

ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ

ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。

ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ

アッー！

人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。

凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。

キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな

現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆

良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う

>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな

>>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず

キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう

もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。

国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター

だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ

どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ

家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売

>>231
すごく…解りやすいです

えー、俺はよくわからないが。

ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね

>>229
テレビ番組だと 伊東家の食卓 みたいなもんだよね

RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？

レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？

その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ

ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる

ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。

業界そのものには以前からあった流れであると･･･

コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな

>>238
TAKERUですね、おっさん乙

単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん

募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような

素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜〜という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？

ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？

ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと

>>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。

二次創作キャラを公式が〜なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ

珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな

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　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

>>250
なんか前例あったっけ?

誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね

パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ

>>245>>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…

本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな

なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。

筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。

ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ

>>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。

>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。

>>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね

二次設定が公式に与える影響とか、つらつらネットを徘徊してたら
三国志演義は正史の二次創作で貂蝉はオリキャラ？とかイイ感じに思考がダメになってきたｗ
とりあえず、ミノフスキー粒子の理論説明が同人設定を公式採用とか
アイマスの二次設定を公式のドラマCDで使用したり、とかが出てきたな

まったくの二次創作キャラが…ってのは知らない

>>238
>>242
セレクテッドはグラフィックや音楽がイマイチだったよな。

…雑誌ってコンプティークだったかな？

>>255
暴れてる人の理論は前も見た気がしないでもない。
周期的に荒らしネタまわしてる構ってちゃんなのかな？

>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。

D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス

どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな

某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ

ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw

>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw

『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ

ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。

ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ

>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし

元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある

>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ

>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…

壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね

角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?

こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく

>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。

具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。

弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。

PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。

でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…

>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別

mjd?

abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。

とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない

5/19　37位
5/20　46位
5/21　（50位圏外）
5/22　（50位圏外）
5/23　（50位圏外）


やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ

ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？

CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…

てかまだ任意か義務化かわかってないしな

似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる

>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。

>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？

>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。

>>281→>>283
アンカミス

とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い

グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.

>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?

>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません

（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）

>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。

>>276
それは著作権法をわかってない。

第二十八条　
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。

>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）

>>289
そりゃただの言葉遊びだろ

>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。

たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。

>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね

ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？

言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった

さすがCV08。理解が早くて助かる

なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。

二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。

創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの

>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。

さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。

>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」　　の方が適切だな

いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ

やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ

ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？

>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう

あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの

>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。

コピーライトも(C)huke のみだね

ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし

クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。

しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。

>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か

BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?

それほど→それしか

>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？

>他キャラが歌っているように見える物は認められない

つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか

曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。

>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3645817

仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう

パフォーマンスはしていると思うんだけど？

＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。

>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点

wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね

B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ　別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問

初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ

道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし

>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる

あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
ttp://hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com/blog-entry-140.html
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理

そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw

>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。

>>324
これはミクだろうどう見ても

キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし

>>323
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811431
これには巡音ルカって書いてあるけど？

>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
http://gaha02.seesaa.net/article/94210041.html
これとか最初の読み込み中にｗ

昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？

>>328
確かにロード中ミクですねwこれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1810054
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ

ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。

財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。

>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。

>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。

>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。

しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…

>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。

ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。

今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる

>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと

>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。

コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ

>>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？

実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。

>>336
節子！それやと配るのは衣装や！

>>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。

すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
http://weareiosys.com/

「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」

おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。

>>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。

>>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ

>>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。

つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。

>>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。

>>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw

>>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね

>>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的

コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！

>>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ

>>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。

BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。

>>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw

>>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど

VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし

実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない

だんだん話がズレていきそうになるけど　とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか

>>355
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6410971
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm300345
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。

コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか

>>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。

分かってるよ
>>347>>358辺りにたいする皮肉で書いた

でも改めて↓読み直すと
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-223.html
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど

まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。

コスプレだってwwwwwwwwwww















キモ♪

>355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ

仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。

個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。

ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。

アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。

さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。

今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……

キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
ttp://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-638.html

普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな

>>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた

それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー

あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分

ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。

女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw

>>371
2007年11月の古いデータだけど

現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news090.html

この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか

>>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？

ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い

だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と

最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね

男性向・女性向同人話 前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
http://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50130890.html

傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…

腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・

>>377
在庫リスクを抱える真似はしない

>>377
ミクモバで稼げてないのかな？

>>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。

>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。

>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。

ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし

男は自分の作品を出すが自分は晒さない傾向で、
女は自分の声なり容姿なりを晒す事で作品とする傾向があるように思う。

準備会で内紛が起きて、晴海で定着するより更に前の
ほんとのほんとの意味での(漫画家志望者の共同制作、墨汁一滴からGROUP等)と違う
ファン活動としての同人の誕生がトリトンFCだったはず、クラリスマガジン事件や
米やんの迷宮でのポーパロディー誌とかの即売会が合流する形で
OUTやろーどの同人通販が一気に晴海での定期開催に移行した。

今の同人界は漫画の自費出版の色が濃いとは言っても、もう一本の柱のファン活動の部分は女性発祥だね。

女が前に出てくれば叩かれるが、オッサンもオッサンを売りにして前にでれば、いずれ叩かれるのでは。
それは女だからオッサンだからというより、その「属性」を振り回すからではないかな。
特に匿名性が高い２ｃｈなんかでは無属性であること好まれる傾向があると。

プロとか商売人とかいう、いかに「属性」を周知せしめるか、と苦心する人達。
だだ自己欲求に従って自己表現をする一部の女性達。しかも非常に活動的に。

その苦心故に自己表現故に、匿名文化の中では反発も高くなる傾向があるのではと、考えたり。

絵の界隈を見ると女比率やっぱ高い
あそこが女率上げてんじゃってくらい
一部のトップレベル絵師を除いて見てみたら一気に女率が上がると思う
何か「ファン活動としての絵」(創作活動とは少しちがう)が多く感じる
1枚1枚はイラストとしての完成度はそこまで高くはない「そこそこ」な絵を
たくさん描いてる
勿論完成度って画力にも依存するからそこに差があるって話じゃなく
何というか気合いの入り方というか
落書き、ネタ、作品が男、ファン、支援が女って感じ

一般的な漫画アシスタントの場合、男は上手いやつはめちゃくちゃうまいが
下手なやつは話にならないほど下手。んで、女はとんでもなく上手いのも
いなければとんでもなく下手なのもいない、平均的に描ける人間が多いのだそうだ。

ギロカクたんのエサはまだかね

>384
懐古主義を振り回す人間は大抵どこでも嫌われるけど
ある意味オッサンを売りにしてるといえなくもないか。

おっさんホイホイタグは嫌われてない・・・よね？

タグは基本的に内側に呼び込む仕組みだからね。
外に出張してまでおっさんを振り回したら嫌われるかも。

だが深夜はおっさんタイム

おっホイタグは嫌われてないと思うけど、ニュー速だかのスレで
ボカロにおっさんホイホイのタグ使うなって言ってる人はいた

>>391
大人はもう寝る時間よ

>>392
なんでボカロにおっホイタグ使ったらダメなんだろ？

発祥がアイマスMADからだからとか言ってなきゃいいが。

>>393
たぶんただのボカロ嫌いだと思う
ひょっとしたら昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
暗い思い出があるのかもしれない

>>395
ネルのモデルになった本物の工作員じゃね、ニュー速だしｗ

>>395
>昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
何があった？ｗ

野良ボカロに咬まれて、それっきりトラウマというのはよくある話

野良ボカロに咬まれるとボカロになってしまう事があるらしい

ねんどミクを一匹捕獲したら、次々と仲間を呼び寄せたに違いない

ネルはどこに落ちてますか

とーほぐ

過疎りついでにちょっと愚痴

昨日本スレでギロカクたんが「これぞ本スレ」と言ったら
すかさず帰ってきたレスが「ギロカクたん最近本スレに干渉し過ぎ」
そりゃねーだろとｗ

天下泰平で仕事が無くなった忍者ってとこか

>>403
あれは半ば冗談交じりだったと思うが…。
誘導する時ならともかく、何でもない時にギロカクたんが本スレに出て行く必要はないさ。

その誘導すら疎まれてる感じがするのだよ

ギロカクたんは秘密兵器なんだから簡単に表でちゃだめだよ

>>403
世界で一番隔離キャラ　そういう扱い心得てよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4458779

>>405
気のせい。
そもそも昨日のだって誘導してたわけじゃねーだろ。
誘導した時うざがられたならともかく。

ところで今日はクリ☆ケンブログのガイドライン関係の更新は無しなのか…。

ちょｗ
あれ深い意味ないからｗｗ
ギロカクたんが初期のキャラ設定から外れてきている感じはするけどｗ

おっさんホイホイのタグがダメとか、新ルールばっか増やすなって感じだなｗ

パンツスレなんて本スレに統合しても良いぐらい過疎ってるしな

>>412
統合したら地獄絵図になるのは確定的に明らか

本スレ民の潜在パンツ力を侮ってはいけない

キモヲタの妄想設定三種の神器、シマパン、ネギ、アホの子、キモヲタはリアルではゴミクズ以下の存在、
ネットでは匿名性を隠れ蓑に糞なキモヲタ設定を赤の他人に平気で押し付けるんだよなw
どうでもいいがキモヲタは引きこもってろ、世の中の迷惑でしかないからwww









シネカス共wwwww

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>414
自己紹介乙

しましまーだいやもんどー

PASCOよりシキシマパン派

>>414
白ぱんこそ正義ですね、わかります

>>414
もっと罵って下さい

実際は70〜80年代どころか90年代風味の曲でも、普通におっさんホイホイタグがつく。
まぁ20代も半ば近くになれば、おっさんとまでは言わなくてもおじさんで通る所為だろうけど。
というかボカロ以外でおっさんホイホイタグがつくケースの方が稀だぞw
音楽＝ボカロとなった今となってはなおさらだな。

>>421
アイマスはおっさんホイホイの宝庫ｗ

>>422
アイマスもカバーが多いのを失念してたw
普段あまり見ないので(´･ω･｀)

　　　　　　　　　　　absorbぶっ殺すｗ

>>424
殺人予告ｗやっちまったなｗm9(^Д^)プギャー

おっさんホイホイが主に使われてたのはアイマスだったのよね
アニメMADじゃあんまり古いのは扱われなかったから

おっホイの元祖はPCゲームBGMあたりかと思ってたが

>>424はニセモノですので相手にしないでください。

>>428
名前欄にfusianasanって入れると偽者との区別が付くよ

>>428
じゃあトリップ入れれば済む話だろうがバカか？低能無知野郎が。

>>424程度じゃ予告.inにも通報出来んわ･･･せめて場所か日にちか書いてくれりゃ偽者だろうが祭れたのに

>>428
もしかしてトリのパスワード忘れてしまったのかな？
じゃあ、名前欄にfusianasanっていれてごらん
この秘密の暗号を入れれば君とニセモノの判別がついて君の無実が証明されるから
変な疑いをかけられる前に早く入れてごらん。

別に予告なら本物だの偽者だの関係ないよな。
書いた本人がお縄なんだし、その後の家宅捜索でどんな事してたか分かる。

まあ本物も相当痛い奴だから全然同情できないなｗ

今どきSG（セキュリティ・ガード）登録もしてない>>428がいるスレはここですか？

なにこのテラ懐かしい流れｗｗｗｗ

クリケンブログ更新ktkr!!


って、みくせんの話かよ!!ヽ(`Д´)ﾉ

>>437
頭から食べるか、お尻から食べるかをギロンするの？

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼　　　　　 / |
　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
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　　ヽ　/　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　/ //
　　　| |　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　 　 ＼　 /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

ピアプロリンクに登録すればみくせんが腹一杯食べられると聞いて

もうこんな時間か。
準備済みで更新してたみたいだから今日こそ本番来ると思ってたのに･･･。
今日はもう寝ても大丈夫かな?

深夜に更新される可能性ってあるのか?

まあ、更新は無いんじゃね？
それにしてもピの中の人は深夜まで仕事してるんだな

>>432
こうですか？

最近の本スレを見ているとギロカクたんの求心力が低下しているように思える。

test

ボーカロイドブームは終わって、マイナー文化の一つとして
定着しつつあるので、だんだん揉め事の議論はなくなってくるのは、
当然の流れだと思います。

特定の楽曲の議論でもすれば、議論ネタあるかもしれないけど。

ボカロ界隈に入り口と出口が整備されて、人が道に迷わなくなったからだと思う
基本的にギロカクたんはすでに自分の役目を果たし終わった

ボカロの功績は小さくても確実に新しい文化とその居場所を作った事

自分はメグッポイドにも期待してるよ　あと一つ街中で流せるボカロがあったら完璧だ

さて、明日が楽しみだ

>>445
ついでに変な人も減っていくと良いんだけどね

まともな人（ボカロに理解のある節度のあるファン)が減って、
変な人（性質の悪いにわかファン)だけが増える。

こうですか、わかりません＞＜

ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。

ボカロも認知されて1年半以上、そろそろ本気で勘違いしてるのがいるんじゃないかと思う。
ピアプロの惨状は相当らしいし。

＞ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
＞旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。

一度所謂にわかが急増した後、現在はある程度落ち着きつつあると聞いた
まあ東方とボカロじゃ歴史の長さが違うからなんともいえないね

衰退期に入ったジャンルはミーハーと空気読める人から抜けていって
偏執狂と空気読めない人が残ると思う。

おおむね例のスレの一生コピペな感じで想像してもらえれば。

別ににわかが増えるのは問題じゃない。
ジャンルが拡大するときは何だってそうだし
そもそもそのジャンルに入りたての人間はみんなにわかだ。
むしろそういう事象に対してすぐに「これだからにわかは」
みたいに言う古参気取りが多いと問題がある。
この手合いは勝手に定義付けしたりしてジャンルを閉鎖にしそのジャンルを衰退させる原因になる。
要するに古参気取りではないまともな古参が新人やにわかをうまく指導もしくはコントロール
（適切な言葉かはよくわからんけど）
できれば定番ジャンルとして定着していくんだと思う。
さてボカロはどうなっていくか。

>>453
適切な言葉＞調教w

お客さん？

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

今の旬はマニュピレート

天理教@ ウィキ
http://www11.atwiki.jp/tenrikyo/

天理教 は 危険 な宗教です



このWikiは 天理教 の危険性ついてまとめたWikiです。



天理教 （てんりきょう）は、日本の 新興宗教 、 カルト の一つである。



天理教に関わらないこと。これが天理教被害に遭わない唯一の手段だ。



天理教に騙されて、多額の金銭を奪われる被害が多数！！
天理教から身を守るには、絶対に関わらないことだ！！
奴らは善人ヅラをして、近づいてくる。騙されるな！！



まるで宗教を利用したネズミ講詐欺集団
天理教の名を利用した詐欺のフランチャイズ
「お供え」という名の下に教会から月10万円以上のお供えをさせられる信者はカモ。
チェーン店は教会。
そのお金が下級教会から上級教会へ次々と上納されていく。
最後に天理教本部へと集まるカネ。
天理教組織はカルト教団である。
他の新興宗教に比べてましだという認識が被害を拡大している。
全ての信者が悪くないだけで、実態は危険。



注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
決してついていかないようにしましょう。
彼等は、天理教の名前を出さずに天理教の施設に連れて行き、そこで執拗な勧誘を行います。
また、絶対に住所などの連絡先を明かさないようにしましょう。
信者が家まで押しかけてきてしつこく勧誘してくるからです。
ストーカー被害も多数あります。

天理教被害者の会
http://6631.teacup.com/higaisha/bbs


天理教に気をつけろ！！
天理教被害多数寄せられる！
天理教に関わらないことが天理教被害を防ぐ唯一の手段


苦しんでいる信者の皆さん
法外な金銭を信者に要求する天理教会長！！
彼等が説く教えが嘘であることに気がついてください
彼等はあなたが助かって欲しいのではなくあなたの財産が欲しいだけなのです。

注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
けしてついていかないようにしてください。
また決して住所などの連絡先を教えないでください。
信者が家に押しかけて来てしつこく勧誘される被害が多発しています。
ストーカー被害も報告されています。


天理教信者経営の会社が、社員に天理教を強要！
断れば、解雇。（液クロサイエンス、めいらくグループ各社、エムネット、正直屋ほか）

・株式会社常戸○商店大阪支店（大阪府大阪市東成区）川○支店長
　　支社長が雇用と引き換えに不倫を強要
・天理教安○分教会　吉岡輝昭
　　高齢の前責任者の後継に上級教会から送られてきた吉岡輝昭が前責任者の痴呆を利用して前責任者の私財を教団への寄付など私物化。
・エセ医療行為で、信者の病気が悪化。手遅れになり、後遺症や死亡することに。
など、被害続出！！
天理教組織と教会長は腐敗しきっている！嫌気をさして脱会する信者が増加！
天理教による詐欺・恐喝などの犯罪行為にはくれぐれもご注意下さい！！
あなたの財産が狙われています。
絶対に入信してはいけません！！騙されてはいけません！！

宗教関係はアンチも信者も呼び込みやすいネタだから、考えずに荒らすには最適だなw

しかし天理教とはまたえらくネット上ではマイナーなところだなｗ
どうせなら他にも幸福の科学なり、生長の家とかのほうが荒らすのにもってこいだろｗ

今日も平和ですね

>>450-451
昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな

>>463

＞ >>450-451
＞ 昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
＞ 最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな

ゴメン、>>464は操作ミスによる誤爆です。

ニコニコで「東方メルマガ情報」だのなんだののバナーがあったんで、何だろう？と思った。
同人ゲームにメルマガ送るほどに情報があると思えないし…
二次側の商売かなにかだろうか？

>>465
スレ違い話を続けるのもなんだけど
そういうのは二次側の商売と思っていいでしょ
何せ本家は更新が滞ってるってレベルじゃないし

金儲けに走る連中が増えるとコニュが崩れ、人が去るなら問題だが、
その行動によってコニュに人を呼び込むなら、トータルはどうよって感じ。

人が増えると変な奴の割合も増える。人が増えないと閉塞縮小感に苛まれる。
どっちがいいのかねぇ。

人は常時微増、少しだけ金儲け有り

人口は激増も激減も良くない
金儲けゼロも活性度が落ちる原因になるから程々が良い
料理で例えるとスパイスぐらいな感じ

absorbさん、1stアルバムの週間オリコンランキング 83位 （売上げ枚数1370枚）おめでとうございます。

デビューシングル『桜ノ雨』の売上げ枚数 12,650枚の大部分がミクの力によるものだと言う事がはっきりして何よりです。

同じ曲が収録されているにもかかわらずこの差が出たのは歌手としての魅力はミクの方が上だからだと思います。

彼女に負けない様これからもがんばっててください。

影ながら応援させていただきます。

アンチスレに書いてもどうせ成りすましがコピペするんで直接ここにレスさせてもらいました。

>>469みたいなのがまさに変な人のいいお手本だね＾＾

いちいち触んなくていいよ

今日はクリ☆ケンとケーたんが記事書いたからピ企はナシかな

そういやギロカクﾀﾝって　控　で良いのか？

>>473
日本語で（ry

【MikuMikuDance】とあるIRCの記録
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7167719

>>474
ギロカクたんのおバストは控え目でいいのか？って言いたかったんだよきっと！

萌え系PV制作ソフト「Dance×Mixer」楽曲・キャラ/衣装・ダンス・ステージを自由に設定可能
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0905/26/173000.php

いずれ出ると思ってたけど思ったより早かったな　こういうソフト
あとは高性能のボカロツクールさえ出れば

AVIまで吐き出すとか･･･うーむ

おっぱいスライダー実装かw

MMDも英語対応か…
クリの版権管理は更に大変になりそうだｗｗ

http://mikudan.blog120.fc2.com/blog-entry-128.html
>Good news to MMD English User!! MMD Ver4.03 Release

↓相変わらず、ニコニコはインターネット社偏重だなｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/05/003082.html
>「ケータイがくっぽいど」がdocomoに対応
>本日、2009年5月25日（月）より、docomo公式サイトとして
>「ケータイがくっぽいど」のサービスが開始されました。


実際はクリの「ミクと歌おう♪」も同時にdocomoに対応したのにスルーかよ!!
http://blog.piapro.jp/2009/05/docomo.html

>>480
Yhaaaaaahooooou!!

Yes! She is my wife!

No! My sweet!

ワロタｗ

ピアプロをライバル視してるんじゃね？

>481
てかインターネット社がニコニコに猛攻かけてるんだろう。
クリはファーストテイカーだし、ピアプロ重視路線だから
ニコニコにも受け身的に動いちゃってるんじゃね？

>>481
露骨だけど既定路線なので今さらって感じではある
めぐぽのデモもニコニコニュースで取り上げてたし、
インターネットとうまくやって行く協定結んでるんだろうね

しかし、ニコニコモンズにめぐぽ絵が登録されても喜ぶ人は少なそうだw

http://blog.piapro.jp/2009/05/post-225.html

きましたね･･･むむ、正式発表まで引っ張るか

コスや立体物（無償）に触れたのは初？

>>486
まだ席についてメニュー一覧を提示した段階か
ギロカクたんガリガリになっちゃうぞｗ

ただいま絶賛ブログ炎上中ｗ
http://ameblo.jp/absorbweb/entry-10268993404.html#cbox

ギロカクたんなら今、俺の膝の上でみくせん食べてるよ

>また立体物の展示や、コスプレ衣装を着て披露するようなケースもここに含めています（いずれも無償の場合）。

結局、コスプレ衣装着てチラシ配りや客引きするのはOKなのか？

スレンダーなギロカクさんも悪くない

>>487
展示と着用だから、頒布はNGという事だね
ま、立体物は業界ルールだし栗だけではどうする事も出来ないけどなｗ

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　ごちそう　　まだ？　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
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　　　/⌒ヽ.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
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>>493
ワンフェスとか結構厳格なんでしたっけか

>>495
ワンフェスの規定の申請用紙に必要事項を書いて出せば良いので
申請する事自体は簡単。
権利を持つ企業への許諾申請自体はワンフェス側がやるし（こっちのが大変）

ただし申請が通ったら、申請した数以上は販売しちゃいけないし
結局出来ずにキャンセルしました、だとペナルティがあったりする。
そういう意味では厳しいが、よくよく考えると企業との契約の遵守
なんだから普通の事なんだけどな。

>>496
許諾がらみは出展側がやると思い込んでた

契約ということなら納得のお話

キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)

相手を罵るために「この童貞野郎」という人がいる。
相手が傷つくであろうと思うからこそ、その言葉を選ぶのであろうが、
普通、自分が言われて傷つかない言葉で、相手を傷つけられるとは思わない。

つまり罵り言葉は、この言葉を言われると私は傷つきますという自己紹介の言葉。

ネット掲示板を荒らす人は大抵そのパターンだね。

>>499
は?(爆笑)














きもっ♪

>>501
は?(爆笑)














きもっ♪



こうですか？＞＜

ああまあ、荒らしや罵倒もオナニーだと考えれば、通過儀礼といって差し支えないだろう


やってる側は物凄い楽しんでるわけだ
ぬるぬる２４２４しとけばおｋ

２４２４←これどういう意味？

>>504
２４２４＝によによ

本スレのスルースキルの低さを嘆いてる人ここでよく見るけど
この流れ見ると大して変わらないね
「本スレだったらスルーすべき議論ネタ」でもないし、これ

>>491
チラシ配りは勧誘、つまり営業行為だから十分しょっぴけるよ
あとコスの貸し出しもアウト

自分で作ってイベントで着る分には問題ない

>>506
でもここは食いついてなんぼのギロカクですし。
本スレでやらず、ここでやればいいのにって話ですよ。
やりすぎて醗酵臭のする話だって美味しくいただきます。

委託や同人即売会はBカテゴリになるって事だから
ピアプロリンクの登録義務化は確定だね
これでようやく議論が進む

ボーマスも栗の意向には従わざるを得ないだろうから堅苦しくなるね

それを心配してる同人女が心配でヲチしてて煽りに来てるんだろうな
なんたって恥ずかしいホモ本作ってますって栗に申告する事になるんだろ
ID:b8xna8heOなんかはその典型だろうな

>>508
最後の行見てくれよ…
議論なら何でも、だろ
議論なら
荒らしにも池沼にも何でも反応はそれただのスルー出来ない
2ちゃん初心者の集まりだろ
バカの集まりの場に議論したい奴が来ると思うか？
そんなんだと議論隔離すらできないだろうが

>>511
いやーまぁそれには、ここは「議論」の場所だ、いや「隔離」の場所だ
という意見がありますし。確かに議論の場でもあるんですが、半分ぐらい
押入れとしての機能もあったりなかったり。

>>512
> 押入れとしての機能
元々は同じ議題の議論が数スレ続くことがあり、次スレになる度に内容がループしたから
このスレが出来ただけであって、本スレの押入的スレではないよ

最近は本スレの都合が悪いネタの投棄推奨スレになってるがな

ネタや釣りにマジレス100倍返しもそれはそれで有りなんじゃないかと思う今日この頃
ただ自覚的にやることと妥協しないことは前提になるけどね

釣りにかかった振りの自演だろアレ
たまに赤IDも釣られてるがほぼ単発だし

最近は大した議論もないしお客様の隔離スレでもいいよ
包茎君とか隔離してたし。

やっぱりボカロイベントの窓口を押さえるんだろうね　コスプレイヤーにも登録をしてもらうのかもね
同人流通のほうにも口を挟むようにするのかな？　正式な発表前では推測しかできない

>>517
同人流通に関しては、Amazonと有名ショップに内容証明で通告するだけだろうし

>>515
かなり末期症状ですが、よくあることですw

>>517
イベントのコスプレイヤーはどのみちイベント主催に
押さえられてますけどね。
勝手にコスプレはしてはいけないはず。

>>510
そのレッテル貼りに何の意味があるんだ？
>499なのか？

>>521
>>510はただの煽りだろうが、発言そのものには意味があったりする。
自分たちのやってることを自己嫌悪し、オフィシャルに見せるなんてとんでもないと考えるのが
多くの腐女子の感覚らしいからな。

ピアプロリンク登録が義務化すれば、意識改革か撤退かを迫られる事は間違いないだろう。

別にそこまで徹底して慎ましやかな考えしてないと思うがな…
そういうこと気にする奴は多分まずボーマスみたいなCDの方が強いイベントには
出ないんじゃないかと


クリ☆ケンとかがブログで取り上げたり腐のサイトに書き込みしまくったら
また別だろうけどｗ

>>523
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin.html#jkin
http://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50130890.html

まあこの辺りを読んでくれ。

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　※※※※※※※ |:|　. �A .ヽ　　　　| . | |　　ギロカクは押し入れと聞いて
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　※※※※※※※ と ミ肱　''　　　　| . | |
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>>524
微妙に判断しにくいが下のサイトから>>524の言いたいことを
勝手に想像した上でレスする

たぶんその内容はちょっと古い
いや、実際自虐的ともいえる隠れる腐は多いが反対にオープンな
「自重しない腐」も増えてんだよ

>>526
「自重しない腐」が増えている事はもちろん承知している。
が、お前さん自身も言ってる通り
＞実際自虐的ともいえる隠れる腐は多い
以上、そういう多数の人間が>>522のような選択を迫られる事に疑いの余地はないわけだ。

自重しない腐ならピアプロリンクも自重しないんだろうから何も問題なかろう。

>>526
「私たちは隠れてるんだから好きにさせてよ！原作や事務所が踏み込んでこないでっっ！！」
と開き直ってる連中も少なからずいるんだなこれが。

自重しないのはほとんどが同人初心者、若い子、精神的に未熟な人

>>530
それもまた随分な偏見だな。
俺からしてみりゃ、隠れてるから好きにさせてって言い分の方が余程精神的に未熟だと思うぜ。

クリ「大丈夫　基本的には好きにさせてやるつもりだから出ておいで　とりあえずここに名前書いてね」
ってことだろ　まあそう邪険にするなよ、と

自重しようがしまいが、ニコニコに顔出してる地点で自重してないだろw

一応検索除けとかはやってるみたいだけど、
一つ見つけると、オススメで全部出てくるから結局意味が無いわけでw
自重する腐なら、動画がオススメに入る前に消すぐらいはやるべきじゃないかと。
つまりうpした日の翌日の6時までに消せって意味だがw

動画投稿者には自重の意識の欠片もないんじゃなかろうかw
いわば、ニコニコにいる大半の腐女子が自重してないと同じような気がしないでもない。

ニコニコでの投稿は公序良俗違反じゃない限り許されてるし
同人だって妄想本だろうが腐向けだろうがピアプロリンクを自重しなければ問題ない
作品の内容が自重すべきかどうかは人それぞれでここで話すことじゃないだろう

実態としては自重してないのに、自重してるつもりになってるから
性質が悪いんじゃね？

検索除けとかアレは自重ってより単純に叩かれたくないだけだろ
まあ、栗の堪忍袋の緒が切れなければ良いな（棒

ピアプロリンクを自重しなければ問題ない。
そう、しなければ問題ないんだが。
原作者バレを極端に嫌う連中がピアプロリンクに応じるとは俺には思えないね。

逆に言うとピアプロリンクに強烈な拒否を示しているのは、そういった連中だろうな
音系や原作者バレを嫌わない人達が拒否する理由が無い
面倒臭いと思ってる人はいるかもだが、そういう人は黙って撤退するだろう

式神せんせいPがマジスパに画材持ち込んで絵を描くとか言ってるんだが、
この話振るのはどのスレになる？ここでいいのか？

ヲチスレでも行ったら？

>>539
マジスパとか、内輪乗りの話題持ち込まれてもね…。
総合ヲチに行け。

>>539
式神せんせいPって、ピアプロ時代にいろいろやらかした問題児だっけ
今も活動してたのか・・・

隠れなきゃいけないようなサークルはボカロ系イベントに出られないなら
オリジナルって事でやればいいと思うんだよな
どうせパケ絵とは似ても似つかない自分絵なんだし、管理されてまでボカロである必要もなかろう。
その方が栗にとってもサークルにとってもお互い幸せだろう。

有償利用でもう一つ疑問

ライブや演奏イベントでボカロを使うのもピアプロリンク申請が要るんだろうか？
もちろんチャージ込みのイベントね

>>543
それは難しいだろうな。
そういう連中がやりたいのは、創作じゃなく萌え語りだから。
オリジナルじゃ感覚を共有できないだろ。

多分ジャンル移るんじゃね？

ボカロの名前使ったイベントならイベントを開く行為が多分有償利用になると思うけど
線引きは具体例を示すって栗が言ってたからそれ待ってからでもいいんじゃね？

線引きの具体例はみんな待ってたと思うけど　細かい個別の具体例も期待してもいいのかな

例：Ｑ．同人ゲームでミクをあくまで音源として使う　『パワーアップ！（アイテム音）』『みくーん（撃墜音）』
　　Ａ．キャラクターや商標を使用せず、ミクの音声を別のキャラクターに見立て使用しない場合に限り、登録申請の必要なし
とか

>>537
応じなくて良いんじゃないの？
隠れて細く長くやるのも良し、
堂々と構えて鉄槌君に急襲されるも良し、
即座に撤退するも良し。
小学生じゃ有るまいし、ある程度の年齢がやる趣味の活動なんだから、
それぐらいの責任持ってやれよと言いたい。

信号の意味がわからないうちは勝手に道路に出たらあかんじゃろ。

>>527
遅いレスになったが「自重する腐」がピアプロリンク義務化の影響を受ける
イベントに出る可能性がまず低い気がするんだ
普通の人も来るボーマスに出るのはどっちかっていうと「自重しない腐」だし
今腐のメインの活動の場はピアプロリンクの影響を受けないオンラインだし

>>544
ゆるい東方でもイベントは事前に許可を取って欲しいと神主が言ってたし、
企業としては事前申請して欲しいんじゃないかね？

ボカロの名前を一切出さずにボカロ使って演奏イベントとか開くのは
許可なしでいいんじゃないの

絵柄も名前も一切出さずにただ道具として色々な所で利用されていくボカロ達

>>547
そういや、例えばブラックロックシューターみたいなの
（そのものではなく、あれくらいの類似度という意味）
がそういう効果音を出しながら活躍するやつとかはどうなるんだろうかなあ

歌をバックにそのキャラの映像がただ流れてるだけならセーフだろうけど、
もしその映像のキャラが歌っているかのように描かれてたら製品利用規約の
段階でアウトじゃないかな

>>551
Vocaloidの名前と絵は出さずに音だけなら、それはユーザの当然の権利。
他のDTM音源と同じ。

ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/demo/index.html
新デモ結構よくない？

聖子っぽいど

また本スレはミクは奇跡的な話になってるな

ミクは奇跡（パケ絵的な意味で）

今日はピアプロの続き来ないのかな

某アレを聞いたら、やっぱ奇跡かなと思うもんなあ。
まあミクというかボカロ全般だけど。

ぶっちゃけクリプトンのサイト行って、ミクのデモ曲の01ballade聞いたら思うよ
こんなソフト他にないって

まさかこっちがミクは奇跡の流れになるとは思わなかった

奇跡とか言われても「ああそうですか」位しか言う事無いしな

だな

奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう

>>565
それを含めてのキセキだろうね。
ミクそのものだけじゃなく、流行る環境が出来てたというのもあるし。

>>565

　　　　　　 　　 ／/
　　　　　 　　／</
　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　 　 　i.　._</_ .ヽ
　　 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　「奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう」
　 　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
　　　　(_:::::つ/GIROKAKU /　ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣　

奇跡の歌姫といってもスーザンおばさん４７歳に比べればまだまだ

あのおばさんのどや顔は素敵だったな

何故かホモ限定の話になってたがノーマルや百合のエロ本もボーマスには存在するぞ

で、ピアプロリンクを申請するかしないか云々以前にエロはそもそもお呼びじゃないから
義務化されたら全部アングラ化するしかないね、てこないだ話してた気がするんだが
忘れっぽいやつらだな

問題はノーマルかアブノーマルかではなくエロかどうか

エロとヒエロの境界

普通に「エロとヒロの境界」に見えた

ハジメテノオトに命を救われました。

しかし、あの日・・・

あーくそ、止まってよこれ

リンク義務化で栗は二次創作でも綺麗な上澄みだけを掬えるから良いんじゃね？
誰も沼の底のエロエロなヘドロなんて見たくないだろ（企業的に）
リンクを作る事で公式にボカロの歴史みたいのを記録出来るんだし
有志のまとめとかはあったけど
栗は今まで動けなかったしね

綺麗な上澄みというより、たまに出てくる「駄目だこいつ早くなんとかしないと…」っていう困った奴を
表に炙り出したいんじゃない？グレーゾーンに身を潜めて
「次は「海人と明子」っていう名義でＣＤ出そうぜ」とか言ってそうな奴らを

>>576
鉄槌君乙。

陵辱系エロゲの製造・販売禁止が現実となった今、他のエロ関係も明日は我が身だ。
フェミ団体がどんな斜め上ないちゃもんをつけてくるかわかったもんじゃない。
それらの温床と見られ、謂われ無き非難を受けるジャンルも出てくるかも知れない。

そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。

>>578
悪夢とか絶望は発禁モノになるのか？
いやはや、そっちの方が怖い世の中だな

そもそもそういうのって栗の規約以前に有害図書で都の条例違反になるんじゃねえの？
なんで同人であんなに堂々と売ってるのか不思議になるわ

>>578
まだ自主規制の段階だって事理解してる？
具体的な法律さえまだなのに。
それにソフ倫はひよったけどメディ倫はどうかな。

ただたんに問い合わせが多いから、簡単に白化する仕組み作っただけだろ
義務化するかもわかってないのに…

> そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。

ジーククリプすぎわろた

>>581
法規制される前に手を打ったんであって、メディ倫が追随しなければ本格的な
規制の話が始まるだけだ。
表現の自由を掲げて反対する奴がどれほどいるやら。
陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
たぶんこの分だと児ポの話も盛り返しそうだな。

>>584
児ポの件は実際の被害者を保護するのが筋だろ。
創作物の規制をやるなら新たな法律でやるべきだ。

>陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?

創作物の規制を叫んでるのはラディカル系キリスト教団体とかラディカル・フェミニズム団体が
中心だからまともな法律論議に持ち込めれば目はある。

文句いう奴らに各国の性犯罪率について言うとどう返して来るんだろ

>>584
児ポの方は一応>>585を国会でも確認済みだから問題ないはず。
やるとしたら新法を作ってくるかと。

規制と暴走の繰り返しだもんなぁこの問題

つーか、栗は権利周りの整理しか考えてないだろ
現状の同人即売は実害が無く、訴える気がないだけで黒なんだし

http://hissi.org/read.php/streaming/20090412/VkFveW9nVjMw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20090527/cmtQVDRMeGUw.html

不景気だからか最近、身内間で醜いお金のトラブルを見て精神的に落ち込んだわ

せめてボカロ界は夢のあるままでいてほしいもんだ 無理か

キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)

まあ実際明らかに絵師を見下してるPも少数ながらいるな
自分からコラボ持ち掛けといてどんだけ上からモノ言うんだよって感じの

どんなモノ言いだったかは知んが、楽曲が主で絵が従の関係だからなぁ。

楽曲を作る上で自分の世界、自分のイメージを持っているのだろう。
ボカロキャラは、そのイメージを具現化するための道具。
自分が思い描くキャラにポカロのコスプレをさせている、とも言えるのではないかな。

実は実生活だと味わえない立場でコラボするのがＭ心刺激して楽しいです(^ρ^)

>>595
立場は対等だろ
むしろ元々曲は従になりやすいし
ＰＶ効果やサムネ効果のが大きいと思うが
コラボ上の話ならそれぞれのコミュ能力だろうけど

>>595
ボカロキャラは道具でも、絵師は道具ではないよ。

たとえ、作る作品が楽曲が主で絵が従の関係だったとしても、
人と人の関係を主従関係のようにしようとしたり、
相手を道具のように扱っていい理由にはならんよ。

絵師を見下してるPなんてろくなのいないだろうね。
具体例挙げろと言われるとアレだが、良い曲を作る人達が絵師を見下してるのは見たことも聞いたこともない。

まあ、ボカロに限らず実生活でもそうだけどねｗ

言葉を表に出さないだけであって、結構嫌っているPもいるだろう
勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし

＞勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし

実際にこんな事言う奴居ないだろ
誰から漏れるか分かったもんじゃない

>>599
作品の良し悪しとその作者の人格は必ずしも比例しない。
憶えておかないと後々えらい目にあうぞ。

ま、そこはホントの身内だけの内輪話ですね

実際のところは、絵師も絵師でPの知名度を利用して自分の技術を売り込みたいって欲もあるし
Pのその逆も然りで、えげつさは絵師もPも変わらん
気に入らない、イメージが違うと文句言って何度も送り返させるPもいれば、
Pが絵師にラフ送っても、絵師は完全無視し全く違う構図の完成品をよこす事もよくある。

あんまりクリエイタ系の人間に人格求めないほうが良いよ　相手がプロでも素人でも

>>602
作品が良いからって作者まで妄信したりはしないよ、実際に交流してみて「変なやつだな」っての何人もいたし。
それに、人格≠見下す云々じゃない？まあ、結構な確率でイコールになるような気はするけれどね。

「メグッポイド」公式デモ第２弾
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7183670

全身図判明

まぐれ当たりで一曲伸びて有頂天になってるヤツも居れば、
無名なのにPというだけでご立派な態度とるヤツもいる。
>>594の話も絵師サイドからだが聞いたことがある。

元々DTMってヒッキー趣味だもんね。性格に問題のあるPが多いのも分かるが･･･

>>606
アホの子だ。アホの子がいるｗｗｗｗｗｗｗ

こうして見ると、ちゃんとゆうきまさみ絵だな。
全身のカラーリングもちゃんとバランス取れてる。
…なんで髪型だけこうもアンバランスなんだろｗ

ゆうきまさみ氏に萌え絵は無理だと思っていたが
やっぱり無理だったんだな

>>607
> 元々DTMってヒッキー趣味だもんね。
それを言い出せば絵師(DTP)にも当てはまるだろうw

あと片方の意見しか聞かないで判断できる話じゃない
コラボと一言で言っても「一つの作品を一緒に作り上げたい」のか「ただ各々で
好き勝手やった結果を合わせたい」だけなのかは、人によって意識が違うしな

依頼をする際に伝えとくか、受ける際に聞いとけば済む話だと思うけど
それさえしない両者のコミュニケーション不足の問題なんじゃないか？
最初に決めた話と違うっていう話なら別だが

絵描きの名前なんか覚えてないしな
ＫＥＩとなぎみそとメルトの人以外知らんしどうでもいい

『作者の名前なんか覚えてないしな
○○○と×××と△△△の人以外知らんしどうでもいい』

テンプレが出来たおｗ

お前らおちつけ

人が集まれば大なり小なりいざこざがあるのは当たり前だよね。
それなのにどこから持ってきたか不明なネタで、「○○は××な傾向がある」なんて
印象操作していくのはいかがなものか？

ハッキリとしたソースがあり、誰と誰が揉めてたとしても、それは当人達の問題でしょう。

>>614
俺は仕事柄接した多くのクリエイターや自称クリエイター、
クリエイターの卵の話を語ってるんだが？
そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ。

芸術家に変人が多いなんてのは、一般常識に近い話だ。

>>615
>そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ
そういう二次･三次情報で知った気になってるのか。
俺も仕事上の経験から変わり者が多いとは感じるが、実際外に目を向けてみてもまともじゃない人間はたくさんいる。

作品との比較でことさら変わり者が多いと強調されるが、変な奴ってのは満遍なくいるよ。
そのおかしさが際だつか否かの違いだけ。

>>616
よかったな。お前はまだ本物に出会ってないんだ。

>>617
本物に出会って会社辞めましたが何か?
でもその手の人間を例示して「クリエイターは変人だらけ」って論調は、ネオむぎ茶を例示して
同年代を「キレる17歳」とか包括して述べるようなものだ。

>>618
思うに、ID:owT1NAjk0自身もまともな人間ではないのではないか?
まともな人間であれば、そんな変人だらけな業界耐えられるはずがない。
自覚がない変人が自分のことを他人事のように語る典型例なんだよ。

>>619
それこそ根拠のない言いがかり。
確かに前の会社はｷﾁ○ｲのせいで辞めたけど、今も同じ業種だしまともな人だって普通にいるよ。

>>618
ただクリエイターと非クリエイターでは感性は違うんじゃね。
創作に興味のないサラリーマンが、クリエイターを理解できるとは思えん。
そういうサラリーマンから見たら、十分クリエイターは変人であるといえるんじゃね？
と強引にこじつけてみる。

>>619
あー･･･そういう意図ではなかったんだが･･･。
気に障ったのなら謝ります。

変人はどこにでも居る

でも、工場とかで単純作業だったら隣の奴が変人でも
仕事さえしてれば困る事少ないし人間性とかどーでも良いだろ？
ただ、クリエイトな仕事だとどうしても深く関わる事になって
結果的に変人だと気付く、そんだけさ

要するにオタクはきもくてコミケには宮崎勤が沢山居るって事だな

８時間以上ぶっ続けで漫画とか小説書いてみれば　ちょっと世界に入り込んでおかしくなる感覚はわかるよ

変人がいう変人は変人なのだろうか

自分と同じ臭いを嗅ぎつけたからこその発言だろうからやっぱり変人だよ
むしろ信憑性が高いと思うね

>615
芸術家は一番マトモな部類でも
世間に出せば大変人だよ。

>>618
いや違うだろ。
クリエイターとして大成する人間てのはどこか人とは違った感性、鋭い感受性をしているものだ。
それはクリエイターにとって必要不可欠なものであると同時に、おかしな考え方や奇行に走らせる原因でもある。
サラリーマンにも確かにそういう人間はいるだろうが、
人とは違った感性や鋭い感受性が必要とされるクリエイターと比較したらその数は微々たるものだろ。

>>619
朱に交われば赤くなるというし、影響を受けてるだろといわれれば否定しないよ。
ただ、そんなことに耐えられないようじゃ、どんな仕事もやってられないとは言っておこう。

一般リーマンで変人だったらクビになる
クリエイターだったら作品さえ良ければ人格的に問題があっても社会的に生き残れる
あと、職人にもこーゆーパターンが多いね

おまいら一体何の話をしてるのだ？
ニコ動のクリエイターなんてほとんどリーマンか学生だろ？

人は誰にだって変人の要素はある。柔らかく言うと個性だね。
それは組織の中では押さえるもの・隠すもの、とされる。
そしての趣味の分野では押し出すもの・表すもの、とされる。

没個性の作品なんて、見ても聞いてもつまらないだろ。

結局「俺の言うことは業界人だから間違いない」という所に固執して
本来の目的を忘れてしまっていたのは微笑ましいです。


脱線したり荒れればなんでも良いのかもしれんけど、胡散臭いのはハッキリしたよw

>>633
勝利宣言乙
作品作ってニコニコで配信するような人間は、
猫被っててもその本質は大なり小なり変人だから気をつけなきゃいけないなんて結論
いちいち言う必要もないと思ったんだがなｗ

まぁ、おたがいコミュニケーションが下手なだけかもしれないから、
直接会って、話をする機会を増やしたりすると、
「上から目線」と思っていたものが、「ただの人当たり不器用」と
気づくかもしれませんよ、

あと、所詮人間は化学反応の連鎖で生きているので、
空気が悪いとか、寝不足とか、腹が減っていたりとかで機嫌が悪くなって
当然なので、ぶしつけな応対をされても、
そういったタイミングが悪いときの応対かもしれない事を想定して、
安易に性格を判断しないほうが良いと思います。

>>625

　 　　　　　　　 　　　　 ／/
　 　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　そんなに言うなら小説でも書いてみるか。タイトルは『3Q84』
　 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　 __/　 ┃)) ＿i　|
　　　　 　 ／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼

「変人に見える」ってのは対人スキルが一番の要素でしょ
人とちがう感性があったってそれを隠せ(れ)ば普通の人…一見、だけどな
現代の創作は感性一辺倒じゃ何とかならないことが多い、頭も使う
それなりに理性が働くなら変人に見られることを隠す人だって普通にいるっしょ
別に常識的なフリをしただけで感性が完全に失われるわけじゃないんだし

>>636
「1984年」ジョージ・オーウェルは未来の話として1984年を選んだ。
でも1984年はオーウェルの言うようなデストピアではなく、
ユートピアでも無かった。
１年間の第3クオーター、Q3をむかえる9月、スペースシャトルは
ついに宇宙へ飛び立ち、僕は高校２年生の夏を終えてしまっていた。

芸術家は相当に変人でなければ身を立てられないが、
デザイナーは常識が無ければ勤まらない

モノを作るという事を一緒くたにしすぎである

ピアプロブログ更新されたと思ったらクリ☆ケンか
一瞬だけpost-227〜229.htmlが更新履歴に同じ見出しで三つ一度に
表示されてビビったけど、228がフランスで227、229はnot foundだった

あまり関係ないかもしれないけど、前回のガイドライン説明記事が
post-225だったから、次来るとすれば226か227なんだろうけど、
ひょっとしたら投稿の順番がずれてきてる？

>>637
自分自身多少変人だと思うけれど、それやるとすっごく疲れるんだよね。
後で常識的な人としての対応を要求されるし、それが嫌だから初対面で
「私はエキセントリックですが、悪意はありません」
というのが、解る対応を考えてるんだけど難しいね。

病院系タグの付いてる動画の作者とかの方が、案外常識人だったりするかもな。

不良が子猫を何とか法則もありそうだが
結構分かって作ってたりするね

>>636
ミク（3Q）のバストが84になるパラレルワールドですね

変人と思われたい。
でも、つい体裁を取り繕ってしまう。

人の中に埋没したくない。
そう思いながら周りを気にして周りに合わせしまう。

俺は小心者だな。

3Q84　〜もしもミクのバストが1cm小さかったら〜

>>646
大して変わらんでしょうな

いやいや、明日への希望が持てない

昔から芸人の世界で言われていることだが、人間の頭には５本ぐらい線がある
町内の人気者や学校の面白いヤツクラスならすでに１本切れてる
そこから芸人になろうなんて考える時点で頭の線が２，３本切れてる
そこで競争を勝ち抜いて売れてるやつは３，４本切れてる
さらには突出した個性で誰もまねできない存在は５本全部切れてる、とな

クリエイターも全部こんなもんだろう
ニコ動に挙げる時点ですでに何本ぁ線が切れてるんだよ
それが１本であろうが５本であろうが、切れてることには変わりない
普通の人から見れば｢変な人｣さ、程度の差はあれね

見られようと努力する人、見られたいけどできない人ッてのは
切れたいんだけど切れられない人なんだろう
多分そういう人は世の中にいっぱい居るけど
残念ながらそう意識せざるを得ない時点で普通の人だよね
それが悪いって話じゃないけど、そういうもんだと思うぞ

そういうのもある意味才能で、あるなしが決定的な差なんだろうな
世に出る出られないの部分での

売れるか犯罪者になるかの二択　緊張感のある人生だな

だから同じクリエイターでも何かにだけ特化する人とバランス感覚で
持ってく人といるんだっつの
ボカロの有名Pなんてだいたい後者だろ
「曲以外は無頓着です」なんて伸びない典型なんだから
ほとんどが「見られようと努力」した結果だ

何で二者択一仁したがるんだろうねえ。
それこそゆうきまさみなんかNTTに勤めながらマンガ投稿してたわけだし。
さらに田中圭一という糸が5本どころか10本くらい切れてるマンガ家がいるが
この人現役マンガ家にして現役IT会社取締役だし。
要するにみんなバランスを取りつつ創作活動してるわけで。

体面を整えてる事と、それに内面が伴っているかはまた別の話だろ。
大手企業に勤めてるなんて話は体面、外面の話で
クリエイターに変人が多いってのは内面の話だ。

野蛮人が文明人のふりをすることはできないが、
文明人が野蛮人のふりをすることはできる。

何かの小説でそんなセリフが出てきて、なるほどなぁと思ったな。

>639
日本で絵の販売収入だけで生計を立てている画家は
営業うまいよ。画商とのつながりは当然のこと、
団体内、業界内の人付き合いも大事にした上で
さらに海外にも営業かけまくってる。
他の画家はどうかっていうと収入の大半は『絵の先生』
つまり講師収入でまかなってる。
音楽の世界の話はよう知らんけど、
「職人魂でいいモノだけ作ってればなんとかなる」
というのは幻想なんじゃないかな。

>>653
元の話題は前者の話だろ
それに「俺の経験から言うと変人が多い」も内面の話のようで外面の話でもある
だいたい内面の話での「変人」を否定してるわけじゃないんだから
そう言われても困る

>>636

鉄槌君は、オイラの敏感なところをまさぐった。
「だ、駄目だよ、そんなところ触っちゃ・・・」
そんなオイラの言葉を無視して、鉄槌君は手に力を入れた。
ブシュッという音とともに、メットの上から血がしたたり落ちてきた。

見た目はともかく内面にそういうもの抱えてないと大成はできないってこと
キレ芸人が普段はものすごく丁寧で腰が低い人だったなんてごく当たり前にある話
むしろ自分のキレを自覚してる人ほどちゃんとして見せるもんだよ

>>656
実は元の話題はそこでもなかったりする。
どーでもいいけど。

というかぶっちゃけこの話題自体どうでもいい。

つっても他の話題もないな。めぐぽのことでも話すか？
なんか本スレあたりだとデザインに拒否反応示す人が少なくないけど
他のボカロの時はどうだったっけか。
がくぽのときは「うわあ…」って反応はあったけど殿のインパクトにすべて覆い隠されたかんじ。

>>660
めぐぽのデザインはオッホイ系には歓迎されているかも。
昭和の雰囲気で。

キャラデザの拒否反応はMEIKO、ミク、リンレン、ルカ、がくぽそれぞれ見受けられた（KAITOは知らん）
まあ新人の通過儀礼みたいなもんでしょ

GUMIの反応がでかいのは色々人が増えたってことなんでしょう

ルカの時もキャラ絵の服装や頭部の違和感、デモ曲の訛りで不評だったこともあるし、
リンレンデモもがっかり（というかびっくり？）コメント結構あった
みんなことさらめぐぽだけを拒絶したり悪く言ってるわけでもないんだよね

実際最新デモだとかなり出来よく聞こえるし、ボカロ使って曲作る人はキャラ絵
あまり関係ないし気にしないって人もいるでしょう

でも、今のボカロの売上げやジャンルとしての盛り上がりってキャラの比重も
大きいというか、ある意味不可分になってると思うんだ
実際インターネットもそう思ってるから、中の人の再現が売りなのにわざわざ
キャラ付けてるんじゃないかと
個人的にはミリアム路線で行って欲しかったんだけどな

>>663
GUMIの絵＆デモの反応はまあこんなもんだろうね
仮に非難の通りだったとしても、今後の活躍に致命的てほどではなさげだし

中の人（とかランカ）を押し出すことに関しては、今のボカロ技術では落差の失望が大きいから
どっちかというとデメリットの方が大きいって気はする
MIRIAMも中の人の再現の意味ではどう評価されてるかはわからないんだよね、
ただ英語ボカロは、英語ネイティブには全般あまり評判がよくないらしい

でも印種ボカロの現状が、
中の人と付与キャラの、激しくどっちつかず状態になってるのは同意する

ボカロのキャラで再生数伸びてほしくない人向けにはちょうどよかろう。

あとはオリジナルキャラの声に利用するとか、もとキャラ不人気なら
それはそれで、いろいろ使い途はあるだろし。

本当に不人気キャラになればそれもありだけど
中途半端に好きな人もいるとかだとねぇ

コロコロコミックに出てきそうな顔してる
メカニック系で語尾は「〜だっぺ」

どうにもゆうきまさみがアイドルっぽいキャラをデザインすると、7〜80年代な感じになるからね。
狙ってやってるかもしれないけど。
まあボカロキャラが似たようなベクトルのイラストばかりにになるよりは
いいと思うけどね。

次のボカロデザインは
樫本学う゛に決まれば良いと思った

キャラクター市場、地域キャラが有望、ネット発不振
http://japanimate.com/Entry/942/
>昨年首位だったウェブサイトは大きく後退、「やわらか戦車」以降大ヒット作品が
>出ておらず、期待はずれの感が出てきた。
>「そもそもネット上のユーザーは商業臭を嫌うため、企業としてはキャラクターの
>販促などを仕掛けにくい点もマイナス要因」（陸川社長）

ミクを見てると不振とか信じられんな
電通発信のキャラが不発なだけじゃね？

そう思わせておこう
ねんどろの売上げとか、タダで配ってるものをあらためて
買ってくれるとか知られない方がいい

ミク程度じゃ大ヒットキャラクター商品にならんだろ
井の中の蛙過ぎるぞｗｗｗ

井の中ってのはまあいいんだけどさ、
やわらか戦車ってどこで大ヒットしたの

クリプトンはキャラクター関連企業に入ってない気がするｗ

やわらか戦車ってそんなに売れたのか？
ミクのキャラクターグッズ総合売り上げの方が高そうだが

市場の半分は未就学児童向けなのか。
まだまだ緑の悪魔が搾り取る余地ありってことだなｗ

>>674
新聞等でヒットしてるって騒いでたな
なんとなくセカンドライフ臭がしてたｗ

>>673
タカラ・トミーというオモチャ会社の売上高が、１年間で18億円ぐらい。
http://www.takaratomy.co.jp/company/highlight/highlights.html
ねんどろいど初音ミクは、予約だけで5万体。
追加製造のたびに売り切れなので、10万体売れたと想定して、
売り上げが1体1,000円としても、1億円で、とてもオモチャ会社が、
軽視するような売り上げでは無いですよ。

セカンドライフは酷かったな
明らかに流行ってないのに、大人気みたいな宣伝しまくって

被害者は釣られて出展した企業ばかりｗ

まあ、電通はネットでの宣伝手法は無茶苦茶下手だよね
商売臭とかそういう以前にさ

セカンドライフと言えば伊達臣人とかいうバーチャルアイドルは元気かな

10万体以上売れたとなにかのイベントでグッスマの人が言っていたらしいな
今はどのくらい売れているんだろうか

>>679
それって最小で見積った場合の数字じゃね？
ミクだけでも10〜15万匹と言われてるし（ねんどろ合計100匹）
売り上げは尼の投売りを見ても仕入れ値は1000円以上してる
それ以外にもRQミク、figmaミク、1/8ミク、ボークスミク、セガミク、オルゴールミク、ストラップミク
市場ではだいたい瞬殺に近い

>>682

>>679は売り上げの比較として、かなり控えめな見積もり。

本当は、TV CMとか、お金のかかる広告は殆どやっていないはずなので、
利益が1億円以上あってもおかしくない。

売り上げじゃなくて利益で1億ってとんでもない世界だな

>>685
上に載せたタカラ・トミーの場合利益は5,000万円ですからね。

あう、ミスってる>>683は
×　100匹
○　100万匹

>>684
同意

>>679
桁を間違えすぎだろ

>>688
売り上げ少なすぎると思ったｗ
180億じゃんｗ

>>689
1800億だよｗ

ごめんなさい。桁間違えているわ。
さすがにタカラトミーで、5,000万円は無いはず。

1800億か。
それでも1億円の売り上げは大きいけど。

>>681違うよ伊達否子だよ

>>681
伊達臣人は分からない人多そうだぞｗｗｗ


Google検索数
"亞北ネル"　　327000
"伊達杏子"　　 30300

あーぁ・・・同じ電通繋がりでこの違い

>>690
糞がぁぁあああああああああああ！！！！！！！！！！！！

バンダイだと1080億円かな。

>>692
売り上げじゃ1億どころじゃ無いと思う

初音ミクはネット発キャラクターじゃないよね。
売ってる商品のパッケージのキャラなんだから。

>>698
盲点だった

強いて言うならofficeのイルカか

うむ、1800億だな
確かにデカイ

>>698
気がつかなかった

『ネット発のキャラ』　の定義から始めないと議論が噛み合わないな

>>696
タカラトミーの純利益は20億円無い感じ。
バンダイだと180億円。
http://www.bandai.co.jp/corporate/img/200806_001.pdf
ねんどろいどだけで数億円の利益があったら凄い事。

2chのAAキャラとかはネット発

じゃあギロカクたんを売り込もう

あえて言うならネット育ちか

タカラトミー
資本金 ：34億5953万円
バンダイ
資本金 ： 246億64百万円
グッドスマイルカンパニー
300万円
クリプトン・フューチャー・メディア
は、資本金書いていないね。

ネル・ハクは間違いなくネット発
ギロカクタンもそうなんだが肝心の商品が無い
にゃっぽんですらキャラ商品があるというのに悲しいな
https://v-nyappon.net/shop/tap/upload/save_image/05260850_4a1b2eb95795a.jpg

>>709
どうしてもギロン(c)角川　の影響は避けられないですからね。

【日本を救う小さなトップランナー】
クリプトン・フューチャー・メディア（効果音の販売）
音が創る「見えない市場」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090209/185436/?P=1
（抜粋）
2006年6月期の売上高は4億6000万円、経常利益は9100万円。
今期は2ケタの増収が達成できそうだという。高い利益率を維持しながら、着実に成長している。


よくこれで指二本を断われたな
社長の信念だねｽｹﾞｪ

>>711
【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

こんな前から「音」に軸足があったことと、“場”の形成に対する興味とが、異業種による短期的な収益に勝ったんだろう。
結果的にビジネスの幅を広げてくれているし、指二本なんかよりずっと価値ある選択だったと思うよ。

>>712
その記事の最後で、

「普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります」

ですからね。
10年前から今の状況を狙っていたと。

>>711
この記事（2007.6.4）だと資本金2000万円、従業員20人になってる
まだMEIKOとKAITOしかない時期だから、今はピアプロなどのボカロ関連や
モバイル班等で従業員数も増えてるだろうね

>>713
恐ろしい先見の明だな
しかもちゃんとそれに乗ってビジネスチャンスをモノにしているし

>>715
iTMSなんかも、クリプトンへの負担はとても小さくて、当たると
利益の大きいビジネスですもんね。
KarenTだけで、どのぐらいの利益が出ているのだろう。

KarenTまだ利益になってないとか言ってたような

>>711
＞2007年6月4日号より

これ、ミクが出てくる前の記事なんだよね
取材した記者の目もなかなか

おそらくピアプロ運営で金が相当飛んでいる
ただ音源売っただけなのにああいう場を用意してしまうとは

クリのサイトよく見たら2008年6月で従業員数30人だった
クリケンの後輩も居るし、今はもう少し増えたくらいかな

KarenTのボカロアルバムはうちのサイトで今月10000円分購入あったな

>>719
その話よく出るんだが栗の場合には自鯖で自社管理のだった筈
そんなに経費が掛かるのか？
回線費用だけじゃね？

>>721
Kzさんですか
なかなか売れてますね

クリケン他の人件費とか

ネタ来ましたよ

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 00:14:11 ID:mDqiSlDe0
ryoがシングルをメジャーで出すって
http://www.supercell.sc/archives/2009/05/ry.html

話の腰を折って悪いんだが
「指二本」とは何ぞや？

>722
この手の奴はその回線費用が馬鹿にならんでしょ

>>726

２億円提示されて、アニメ化とかなんかそっち方向の話だったかな？

ミクのアニメ化だか商品化の話を持ってきた会社が、
指二本（二億）は硬いと言ったって話だっけ
ぶぶづけ接待したらしいけど

>>726　これ

151 ：枯れた名無しの水平思考 ：2009/05/24(日) 22:13:54 ID:PFpAu8Ms0
いまだに初期型PSP使ってるがなんら問題ない

ところでアニメ化2億って何の話？


154 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 22:21:05 ID:FiIzein60
>>151
どっかのインタビュー記事で語られてた話
2007年のころ指二本立てて2億儲けるからアニメ化しませんかと持ちかけたとこがあったらしい
CGMのためにイメージ固定化避けたかったし、その頃まだ知識なかったからそういうのは全部断わったんだとさ


159 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 22:56:56 ID:7/B6IuCk0
>>151
ユリイカの初音ミク特集号のwatさんインタビュー記事から。

>発売して二週間後にはリリース後の初出張で初対面の偉い方に
>「ミクに、代理店を紹介する話ですよ!!アニメ化任せて下さいよ!!二億は約束しますよ二億!!」
>とか凄い迫力の二本指つきつけられたりしましたけど……。

>>725
凄いですねぇ。
アニメ系で評判になれば、今の邦楽市場だと、その次はトップランク入りかも。
歌がガゼルさんというのも面白い。

>>728,729,730
なるほどよくわかったありがとう。

↓以下何事もなかったかのように栗の英断を改めて称賛

>>711-713
崇高な信念を持った零細なんていくらでもあって、
分不相応にバカ売れした結果を知ってるからそれが輝いて見えるだけ、と見るか。

それとも、分不相応なバカ売れはその崇高な一群の中から選ばれて訪れる、と見るか。
受け方それぞれってとこだね。

>>731
CDTVの上のほうにアニソンが入っても今更驚かないけど
すでに演歌勢が食い込んでくる状況ですもんねぇ

>>733
先見の目があっても、それが当たる人はわずかなのでしょうね。
だから伊藤社長みたいな事を言っていたベンチャー企業家は他にもいて、
たまたま当たりが出たと。

でも、ベンチャーを初音ミクのひっとが生まれるまで9年間、
ちゃんと育てたというのは経営者として有能かも？

>>734
でもって、今の音楽番組でメジャーなミュージシャンは、
けっこうアニメとのタイアップで頭角を現した人もいるでしょ。

初めて買った馬券が万馬券。
そこで競馬を止められるか、否か。

成功体験ってのは、囚われたらそこで止まってしまうものだけど、
囚われず発展させることは、なかなか難しいことなんじゃなかろうか。

今じゃつんくは大物プロデューサーだけどシャ乱Qってシングルベッドっていうアニメのタイアップでブレイクしていたな

業種的に零細なんで
その分野じゃ大手とも聞いたんだけど＞クリ
ボカロの販売もヤマハとコネがあったからだし

それにキャラ絵を付けてバカ売れしたのも
分不相応なバカ売れという言葉のイメージとなんか違うな

浜崎も最初はゲームのテーマ曲でしたっけか

>>736
歌手含めて、若手の登竜門になってるのかなぁ

ジャニ系も売れない頃はアニメとのタイアップ多いよな
かのSMAPでさえ「君色思い」とかタイアップ曲だし

んで、ご多分に漏れずryoも1stシングルはアニメとのタイアップか･･･しかしガゼル･･･
自演騒動でグレー判定喰らって、ニコ動での人気ももう下火なのに･･･

まぁニコ動での人気が全てじゃないでしょうよ、
あとガゼルはたしかとばっちりだったようなｗ

>>741
自演ってゼブラじゃないの？
あっちの方はよく知らないけど

自演グレー判定でまず思い浮かんだのはサリヤ人だな、自分は
ガゼルって言われてたか？

ガゼルは自演はまったく関係なし

結局なんであんな大騒ぎになったか知らないままだなぁ
別のジャンルを追いかけてた時期で接点なかったし

こう言っちゃなんだが売れる要素がまるで無い

>>747
いやいや曲を聴いてみないとね。
タイアップは強くないみたいだけど。

内容次第だな
アニメだと知名度関係なく曲と作品があってるかどうかが大事
このタイアップが無理矢理なのか、きちんと作品とすりあわせたものなのか
後者なら大丈夫だろう

ryoの恥ずかしい歌詞とあの曲調が西尾の作品と合うようには思えないなｗ

まあ●先生よりは絶対売れると思う。

曲調はいろいろ作れるだろうからいいんじゃね
歌詞は…

何とタイアップかと思ったら化物語か

>750
注目すべきは↓こっちだと思う。

http://www.supercell.sc/single01/
>監督：新房昭之×制作スタジオ：シャフト

今のTVアニメで、ネタ的PVなOP作らせたら右に出る者はない布陣だ。

アニメが始まると、「ryo曲」というより「新房作品のOP」として
注目が集まるのは間違いないｗ

うお、シンボーシャフトかよ。ごめん、俄然興味でたw

ＭＡＤ作りやすい曲と絵なら売れる

これは多分ニコニコにはアップしないしJASRACにも登録するんだろうな
普通の商業音楽って感じで興味もてない

新しくスレを立てましたのでみなさまご支援よろしくお願いします＾＾

【absorb】　プロ歌手が初音ミクに惨敗　【売上９割減】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243697390/1-100

なんか初音ミクでスレッド検索かけたらabのアンチスレが大量に出てくるんだが
またなんかやらかしたんか

>>759
過去ログ嫁

　　　　　　　　　　 　 ＿
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　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
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　　　| |　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　 　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　 　 ＼　 /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

　　　　　　　　食事　待機中

>>752
そこはryoの可能性に期待するしかないな
正統派アニソンみたいな熱い歌詞を書けるかどうか

小説読んだことないけどアナザーストーリー的歌詞ってのが気になるな
超解釈とか本来のテーマや主役とかけ離れたところを膨らませたんだろうか

http://yokoku.in/detail?num=12463
表示している情報は、予告inに情報提供された通報内容です。
犯行予告のあったサイトからの予告文の転載等が含まれる場合があります。
実際の犯行内容の確認は リンク先(外部サイト)、もしくは キャッシュ からご確認ください。

この投稿は、まだ承認されていません。
予告inでは、悪戯通報を防止する仕組みとして、
全ての投稿の事前確認を行っています。


12463: 2009-05-31 20:14:54 ID:Iy 0/0
犯行予告が行なわれている疑いのあるURL：
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243687622/
情報提供者のｺﾒﾝﾄ：
※このコメントは犯行予告の原文を含みます。実際の原文は上記リンク先(URL)でご確認ください。
571 名前：正義のミクたん親衛隊[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 19:46:29 ID:uAYLjX590
absorb○○！！絶対に○○！！
とりあえずネットで知り合った仲間たちと警察にばれないようどうやって
○○するか話し合ってるから覚悟しとけよ！！売名屑バンドどもよ！！
(ｺﾒﾝﾄに犯行予告の原文が含まれる場合があります。実際の原文はリンク先もしくはキャッシュをご覧ください。)

だからなんでアブソよりLOIDを叩かないんだ
こっちの方が圧倒的に叩ける要素満載だろ

コピペ連投
http://hissi.org/read.php/streaming/20090531/V0p0VUhLcjIw.html

>>763
BRSのような感じかな？

もう頭破七分の話題は飽きた。
とりあえず逮捕まではいかなくても書類送検ぐらいにはならのかよ。

もうabを許してやれよ
abがミクを売名に利用したってより
ミクにabが利用されたって感じのCD売上げ状況なんだからさぁ、可哀想だろｗ
ツールに過ぎないのは判ってるんだがそんな風に見えるのは興味深い

ミクが全ての人間を利用してるんだよ

ギロカク遺棄します

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:26:59 ID:LgrIXvr40
ログを探したところ、それらしき書き込み内容が
死ね→抹殺しましょう→(自粛)→今回の具体的書き込み
と変化していた。
absorbに対する犯罪予告の書き込みはほとんどないから、同一人物だと思う。
今年一杯さかのぼってみて、確認できたものが20レス程度。
そのうちの初出ト変化点を以下に挙げる。

2009/04/11(土) 16:17:41
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239383903/217
2009/04/26(日) 20:45:58
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240718579/228
2009/05/17(日) 13:26:47
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242449092/918

ログある人見て見るといい。
jjaneでログある人は、ボカロ本スレをお気に入りに入れて、
そのお気に入りをabsorbでログ検索すると他のレスも出てくるはず。

ミイラ取りならぬ
ミク取りがミクになるってことですね

それでも　ミイラの歌を！
ミイラの歌は　今よりも
あたたかい歌のはずでしょ？♪

相乗効果という言葉をだな…

囲い込みたがる人、その方が有利だと思ってる人は何を根拠にそう思ってるのか不思議でならない

abアンチやってきたけど酷い状態だな。
ところでリン君でハルヨシの歌詞ver.のメルトってまだ無いよね

absorbアンチってよくわからん。

嫌だという気持ちに「理屈付けて」嫌だと思うことを正当化しなければならない理由があるのかね。
好きだという気持ちに「理屈付けて」公表しても、不自然な言い訳にしか聞こえないのに。

同意してくれる−自分を認めてくれる−人達がいるはず、と信じたいのかなぁ。
それが何人かでも居たら−その人達に自分は認められた−と思うのかなぁ。

誰かに認めてもらおうなんて思っちゃいない。
むしろあの状態でabをdisれば反発食らうのは分かってたからね。
それでも言わずにいられなかったんだよ。
裸の王様に裸だって

>>777
ただの馬鹿じゃねえかよ。

>裸の王様に裸だって

意味不明すぐる・・・

absorbは王様でも何でも無い
つーか、叩くほどの相手じゃなかろうに…

てか今回殺人予告したのって欺瞞の雨投降したバカ（笑）ｗなんだよな？
前から頭がおかしいとは思っていたけどついにやってしまったねｗご愁傷様ｗ
まあ言いたいことがあれば拘置所で言ってくださいねｗ犯罪者さんｗ

弱い者たちが夕暮れ、更に弱い者をたたく

外から見てると叩くほどでもないけど、同じレーベルでabに置いてかれた奴とか
リアル知人とかで出し抜かれたと思ってる奴ならしつこく恨み続けるかも
全く無関係なら異常なレベルだ

abもミクさんを使うならもっとニコ動にガンガン曲をうｐすれば良いのにね
本人もこの中途半端な状態だと苦しかろうに

そういえばabの前に所属してたエレックレコードに所属してるバンドって
ab以外ってザ・アウトローズってバンドだけなんだなｗ
確かにこいつらなら殺人予告する動機が思いっきりあるなｗ

全般的に、この手の発言をする人は、相手の立場になって、
物事を考えらない人。

邪推は出来るのだけどね。

まぁ何者にしろab叩きはVOCALOID界隈にとっても迷惑なのが困るなぁ。
やはりボカロアンチなのだろうか。

でも欺瞞の雨の人の発言を聞いてると逆で狂信的なミク信者って感じもするんだよなあ。

>>788
欺瞞の雨の人の発言って、つべ板にコテ付でボカロ割れ否定で来たのぐらいしか知らんがそれ以外にあるの？

情報の少ないところで類推してもさっぱりだから、考えても無駄
って言っちゃうとギロカクたんが飢えちゃうのかな？

まあ俺が言うのもなんだがボカロ信者には結構マジキチ狂信者多いしな

abアンチスレに何回かきてた。

ボカロ信者の電波ぶりは異常

現実が辛すぎるから2chという虚勢をはれる空間でむなしくストレス発散してるんでしょ
一度始めてしまったら歯止めがきかなくなる、よくあるつまらん話だ

ボカロアンチだったらそもそもボカロを持っているはずが無いし、
調教も出来るわけが無い

あれだけ節操なく、しかも幼稚な叩き&荒らしやりゃボカロ厨はあんな基地害ばかりなのか？
と誤解するやつもでるんじゃね？
俺も使ってるほうのボカロ厨だがはっきりいえばまわりの萌え豚がウザ杉。

ソフト声とそれに付いたパケ絵1枚から色々妄想するのがボカロ信者ってもんだからな
人間臭さを嫌う奴多いしマジキチになる要素は充分だろ

欺瞞のヤツこれで通報されているけど
http://yokoku.in/detail?num=12463

ここ見ると結構マジで警察に通報されて逮捕されてるのね
http://yokoku.in/view

票も結構集まってきたしどうなる事やら

>>795
もってるからこそアンチになっちゃった人もおりまして・・・

>>796

その萌え豚におもねっている自覚が無いのがボカロ動画作者。
そいつ等がいなくなったら軒並み再生数下がるのにね。
初音ミクをはずしたとたん売れなくなったabsorbがいい例でしょ

なんか自演くさいが、↑こういう事書くやつは複数いるような気がするし
やはり何かボカロアンチが演じてる気もするんだよなぁ。

まぁ変なボカロファンもいるんだろうけど。

まあそれをいいことに"これでミクたんが売名バンドよりも実力があることが証明さました！！"
とかまるで鬼の首でも取ったかのように書き込みまくるバカアンチはマジで気持ち悪いけどな。

アンチも信者も常軌を逸してる奴はキモイよ

>>798
通報されてる奴が欺瞞の雨のうｐ主なのかどうかは誰も知らん
まあ、逮捕されてからのお楽しみだな

おいおい、ボカロアンチのターンか？ｗｗ

マジレスしておくと、ジャンルが膨れ上がればそれだけ変なのも増える。
奴らは自己顕示欲が旺盛だからな。
むしろ今までが、他に例を見ないほど平和だったんだよ。

界隈の規模が大きくなれば声のデカイ狂人が増えていくのは仕方ないのね
abアンチも炉心工作も藤崎もVAOも包茎もハツネギもヒロも、全部同一人物でいいよ、もう

>>804
おいおいあの書き込みしたの俺じゃねえぞ、どうせいつものニセモノくんだろ。
俺もあいつウザイと思っていたところだしさっさと逮捕されちまえ。

>>807
ちなみにコイツもニセモノ。

いや、ニセモノではなく増殖と呼ぶべきだったな。
エア本動画作者でもあるんだし。
頭破七分はどんどん増えます。

>>808
なんでニセモノとかわかるんだ？

あきしお痛すぎる
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=555127
外部公開アドレスだからご自由に。

トリップ付けられない時点で全員偽者

>>809
もし、本物なら偽物は逮捕されちまえなんて言わないと思うぞ。
偽物らしきものはどう見ても常軌を外している。
あのベクトル量がそのまま方向を変え、自分が標的になる可能性もある。

そんな危機意識も持ち合わせない本物なら、同情はしないけどな。

>>808
増殖というとまた、いやもう大変なんスッから… ニーハオ！ニーハオ！

>>810
気持ちは分かるが書くなよｗ

人の力を借りたくないって主張するのは誰もが通る道

>>809
つーかこういう感情の量が多い人はランキングに向いていない
たぶん長続きしない

アンカー間違えた
>>815は>>810宛て

>>815

感情というか やる事が いちいち過激すぎる。
絨毯爆撃と言わんばかりにランキング作ってみたり
ランキングタグ荒らしと言われてもしょうがない

本スレで愚痴ってた時からこの人には無理だろうと思ってたけど、
こんなに早く転けるとは思わなかった

そりゃ、埋もれ曲を見て歯がゆいのは分かるけどさ
あれは紹介方法じゃなくて構造的な問題なんでね

>>814
たしかにあきしおにも落ち着いてもらいたい(たぶん無理)
でも動画主の方も、中二病にすら満たないガキって感じがするんだが…
同じ底辺の一人として、こんな奴に底辺なんて言葉使ってもらいたくない

>>810
すごいね

あきしおは最近ヲチで人気だね
本人見てるんじゃないかという発言もあるし・・・

制作者スレは底辺の下に最底辺を作り、もっと下を作ろうという勢いだったのに
投稿するときは有名人と同じ舞台で比較されるというのは本当に良いのかと思う。
カタログにせよあきしお氏日刊にせよ、全曲紹介路線はその点で疑問。

対戦ネットゲームなら実力に応じたステージが用意されてて自分で選べるのに。

既にニコニコっていうステージを自分で選択してますがな

つーか、全曲紹介で解決すると思ってるのがお花畑だろ
一番大きな需要は「楽して良曲だけを聞きたい」だ
P＆紹介動画作者に失礼を承知言うが、ハズレ曲混じりの全曲紹介動画に需要はない
全部聞く気がある人は各自で全部聞いていて、それが出来ない人はハズレ曲無しのピックアップ動画を待っている

機械的にその役割を果たしているのが日刊ランキングくらいか
足りないのは有名聴き専による手動ピックアップ動画
そもそも有名聴き専といえる人がしっぽたんくらいしかいない
だが、しっぽたんがこれ以上手を広げられるわけもなく

>>822
門番排除ランキングの次は有名人排除ランキングですね、わかります
同じステージで比較される可能性すらなくなったらやっとれん

>>824
全曲紹介も本スレを見る限り
大きくはないけど一定数の需要は確実にあるようだけどね

そろそろ書評みたいな感じで、ボカロソムリエが欲しいぐらい銘柄が
増えてしまったってことかいの。

銘柄が増えたのは今に始まった話では無いけどね

約一年前にもランキングに入らない良曲を探そう的な話しが活性化して
サルベージよろしく本スレや動画で紹介する流れになった事があったけど
最近はオススメ依頼に答える以外は過去ランクインせずに沈んだ曲の話は
されなくなったな

曲が多すぎてサルベージするのもかなりの労力が必要になってるし

>>825
他人に勝手に比較ステージを選ばれるんだったらやってられないと思います。
有名人と対等に勝負できる気構えある人はそのままでいいし。

MMD杯は技術の上下あったけど気構えだけはみんなほとんど同じだったと感じるから
見てて面白かった。

投稿者説明文で言い訳してるような作品は別枠にする道があってもいい。

>>828
そんな気構えもないのに口だけいっちょ前だから中二病ってんだよ

あぁ、ごっちゃになったら申し訳ない

気構えがないのはそれはそれで口出しすることじゃないけど
意地だなんだと気構えはあるふりをしてっから、そりゃなんだよ、
同類扱いされたくないって話になるんだよ

まぁ底辺を抜け出せない自分が悪いんだが

なんか「俺がDLしたい時のために24時間待機していろ」のコピペみたいな話だ

うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです。

�@　パスは出来るだけ付けないで下さい。どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
　　 解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してる動画があるので）

�A　うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。タイトルは勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします。

�B　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

�C　番組終了後、24時間スレを監視してください。私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m



これか。
誰か改変ヨロ

�D　私が見て満足できないファイルはアップしないでください。詳細も要りません。
　　でも、満足できるファイルは必ずアップしてください。私がロダ指定します。

>>824
だから俺選ミクメドレーがあんなにのびてるんだろうな…

この人のランキングみたいなの長いのを毎日見るよりは普通に好きなVOCALOID名で検索して全チェックした方がまだ効率いい気がするな
本人も言ってるけどミクよりどれも投稿数がかなり少ないし

もし本スレでgdgdやっているのが動画消した側の仲間なら
「自分らのバカと幼さを必死でアピールしてるだけだぞ」ってことだな
本スレの>>918はその程度のこともわかりませぬか、やっぱりね♪ってことだ

漏れはあきしお氏とやらは正直どうでもいいが、アレは「底辺の面汚し」だともう一度言っておく

ID:/2oI4gpk0は一体誰と戦っているんだ・・・

>>836
すまん、本スレの話を持ってきたんで
いきなり続きやられてもわからんよね、やっぱ

2匹目の魚を笑う、3匹目の魚

>>838
つーかあきしおﾀｿ逃げたでしょ。この感じだと。
あとはオフ会連中が慰めるなり叱咤するなりするでないの？

あきしお痛過ぎるなw
軌道に乗る前にED乗った人をむかついたとか暴露するとはｗ
しかも何気にぼからんEDを間接的に批判してるのと同義ｗ
ちなみにその手前の日記も、自分をタグ荒らしとか言ってるしｗ

あとカタログの人はランキングは3つほど掛け持ちしてる。
日刊増刊（集計は日刊E、編集のみ)と週刊PVランキングと計3つ。
日刊増刊を除けば一歩氏はほぼ機械集計だし、割り切って作ってる感があるけどね。

ボランティアでも商売でも、「俺がせっかくやってやってるのに」って人は伸びない。
時間と資源の無駄になる前に撤退するのもひとつの勇気だと思うが。

ボカランEDじゃないみたいだなｗ
でも仮に週刊EDだったとしても、おそらく同じことを言いそうだから別にいいかw

ランキングなんて、「干渉せず、干渉されず、淡々と綴る」に徹しないと成り立たんと思うがな。
あれこれ言われながらもボカランが評価を得ているのは、そういう姿勢だと思う。

ちょっと疑問なんだがランキングつくるのに件のランキング制作者は
わざわざ元動画の作者に許可取りにいったの？
それとも指摘されたPが 「あいつのランキングにゃ載りたくねえ」的なことを日記で書いたの？

ランキングではない方の動画のうｐ主です。
元は私が不用意なことを言ったのが原因です。
845さんの仰るとおり『載りたくない』と言いました。
申し訳ありませんでした。

>>844
干渉せず、干渉されず、という姿勢は大事だと思う

>>845
後者だよ
「これ日刊に載っちゃうのかな、あんなのに載ってもうれしくない、
でもランキングは楽しみ」みたいなことを書いてた
他にやり取りがあったかは知らない

まぁあの日刊に載っても嬉しくないのはわかる

>847
サンクス。まあ一般論として流石に不用意な発言かなという感はある。
が、あのキレ方は論外過ぎる。ましてや外部公開してまでいうような内容と口調じゃないわな。
後付けというか結果論というかまあそういう人物のランキングに載りたくないというのはわからんでもない。

怖い人には気を付けよう

>>845でも誰でもいいけどさ、
「日刊ごめんなさいタグ」でも作って広めたらいいんでない？
そのタグが付いている場合、あきしおと一歩氏の日刊動画は非掲載にしてもらう
あきしおと一歩氏に話を通さないといけないかも知れないけど

言い出しっぺの法則と(ry

漏れはそこまで必要と感じてないんで、
必要と思った人で最初に動画を上げる人がやるなり
どこかで話し合ってまとまってつけるなり

必要と思ってないならいらないんじゃない？
需要があれば誰か作るでしょ

いまは日刊が２つもあるのか。
なんか恵まれてるなあ。

「ぼからんは○○を××するべき」
「じゃあ自分で作れば？」
「いや自分じゃだめなんだ、しっぽたんが冷静に判断してくれないと効果ない」
「開き直るぐらいならそもそも語るな。ランキングを熱く語る人間は信用できない」

という訳わかんないやりとりが出そう。

>>855
【日刊VOCALOID系動画カタログ】オリジナル曲＆PVほぼ全部 2009年...　一歩氏
日刊KAITO,MEIKO,がくぽ海外組ランキング(5/31)【最後各ランキン...　あきしお氏
日刊VOCALOIDランキング 2009年5月31日 #476　全自動（う）Ｐ
日刊初音ミクランキング(5.25.0時〜19時)【作業用ＢＧＭにおｋ】　あきしお氏

【日刊カタログ試案】 2009年5月30日　一歩氏

4つ半ある

結局ちくわの時と同じような話なのかこれ
「俺の動画を勝手に使って動画作られたくねえと元動画作者が切れる」
「そんなのニコ動じゃ普通にやってる事だろと派生動画作者が切れる」
確かあの時はちくわが動画消して両方消す羽目になったんだよな

鉄槌してくれと言わんばかりに貼られたネタに便乗して片方叩きまくる
人いると張った人と同一人物なんじゃないかと勘ぐってしまうな

http://d.hatena.ne.jp/colorred/20090530/miku
>ika氏、「みくみくにしてあげる♪」のフルバージョンを含むアルバム作成？（未確認情報）

こういう風に後出しでフル版作る場合、JASRAC登録し直しになるんかね？
それとも、ika氏がひよって「フル版はJASRAC無信託」とかしたりしてｗ

フルを作っても著作権的には同じもんだ

いまさら信託変えるとも思えんしそのままなんじゃない？
それより新曲も入るらしいから音楽業界に席を置いてどう変わったのか気になるね

フル版はショート版の二次創作と考えると、ika氏は自由にフル版作れないんじゃないか？ｗ

テストケースとしてはよろしいのではないかと
今出回ってる別の人が作ったフル版はどうなるんだろう

よく分からんのだがCDの名義はikaなの？

正式な発表は来てないから分からん

ika氏のアルバムは欲しいな。

セガのミクゲーでみくみくだけ試聴が出来ないのを見ると
信託は作曲者の正当な権利とは言え複雑な心境になってしまう

普通に鶴田加茂名義だろ。宣伝文句にはみくみくに〜の作者とか書かれるだろけど。

信託したのはいいが、ちゃんとお金入っているかなぁと余計な心配。
ニコ動じゃ一発屋っぽい扱いになってしまうけど、仕事順調に入っているのかなぁ。

つか、同人的活動で絵師とコラボ、人脈広げ、ニコ動で足場固めた上で
メジャー殴り込み、それなりに評価されるryoは、別格の存在なのかなぁ。

>>869
シグナルPは、下田麻美のアルバムで、発注を受けての作曲のはずなのに
（それって、普段の仕事だよね）
Prismという曲で、シグナルPですね。
荒井洋明じゃなくて。

>>871
他の曲もシグP名義だしボカロP経由でのルートからならシグP名義じゃないの
かえって変じゃない？

荒井洋明って誰だよ？　シグPなら聞いたことあるけど…

荒井洋明でググればすぐわかるだろ
なぜ自分で調べようとしない

リンリンシグナルの頃は普通に名前出してたよなあの人ｗ

自作オケの動画を消されたりな
原因は画像の方だろうけど

コムロイドは再うｐしてほしいなー

>>873
シグPの本名

>>875
それがいつの間にtwinklediscになったｗ

演奏してみたと歌ってみたってかなりドロドロな感じだね
ボカロに飛び火しないか心配で仕方ないよ・・・

ボカロ自体もかなりドロドロだから何の問題も無い

ニコにあるジャンルはみんなドロドロした部分はあるだろう
ボカロも歌ってみたもアイマスも兄貴も…

>>870
ryoはzoomeにも「恋戦」からずっと上げてるし、基本的に
メルト以降、「なにかにとりこまれる」ことへの警戒感が
根底にある感じがする。同人活動で幅を広げていったのも、
自分目線で尊敬できるand組み敷かれない相手と組むことを
優先してる感じ。

メジャーデビューもオファー内容を各社吟味した結果なんだろうし。
つうか、なんとなくデビューというより、メジャー出品って感じ
を受けるんだな。ryoの場合。

>>880
いくらボカロ界もいろいろあるとはいえ
今ネットで出ている話が事実なら、イネ×梅には勝てんだろｗ
（そういえば、ボカロ動画を作ってたから無関係ではないのか）

単体で勝てなくても数をこなせば大丈夫！

勝ってどうする

勝って驕るな　敗れて泣くな

勝って兜の(ry

こんにちは。あたしはしまｶﾞｰﾙ。
AAサロンで出会ったしまむらくんと
スレを巡る旅をしています。

　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

>>883
その話は割とよく聞く気がするが、あくまで噂でしかないからなあ・・・
梅のサイト閉鎖とか、あやしいところはいくつかあるんだが。
いずれにせよ風評被害って恐ろしいな。

いままでもJOY事件とかエアロバキバキなんていうのがあったけど、
イネはまた新しいインターネット炎上の地平を切り開いたと思う。

数ある炎上の中でその二つをチョイスする>>890は多分古めのν速民

高校生だかが人妻寝取ったくらいの話だろ？
なんで外野が騒ぐのかその方が不思議だ

アホの携帯くんにはわからんでしょうよ。

人の不幸でメシがウマいから

そもそもミュージシャンや(元)漫画家に品行方正を求める時点でもうね
この程度のことでいちいち騒げるめでたい頭がうらやましいよｗ

音楽なんてロクデナシがやってロクデナシが聴くもんだ
それでもちょっとだけ世の中が豊かになるからそれで良いんだぜ
なんて台詞を今のいまさら言わなきゃいかんとは、詰まらん時代だね

さすがの俺もこれは引くわ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4525427
ちゃんとギロカクたんもいるね　隔離されないでよかったな

突っ込みどころが多いと、逆に突っ込みきれないから困る。
ギロカクたんは食べ過ぎてお腹壊さないように。

>>897
ピアプロではちゃんと隔離されてるから安心した

>>895
石もて追われる覚悟のないツッパリなんざカッコ悪いだけだっての。
あと「音楽やるなら不良にならなきゃ」っていう視点がなんか古い。
なんかつくば万博あたりの感覚。当時風に言うと「イモ」。

ナウなヤングにバカウケ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/02/news071.html

「なんでも質問受け付けます」JASRAC常務理事の菅原氏がニニニコ生放送出演
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/02/038/index.html

>>897
Meたんも欲しくなるぜ

>>900
同意
リスクも考えず>>895の言うようなことするってただの馬鹿じゃんとしか
言えない
昔はその程度しか頭働かせなくていいんでうらやましいですねって感じだけど
品行方正を気取ってるヤツに品行方正が求められただけだもん

煙草だ不倫だは個人的にはどうでもいい
若気の至りレベルのことに目つけられて可哀想だな〜とちょっと思わなくもない
ただ立ち回りには全く同情のしようもない
だってネットってこういう場所なんだもん
「騒いでる」っていうが騒いでるように見える人のほとんどは数分間で
100文字にも満たない文章打った、とかその程度だよ
それが「騒いでる」と言えるレベルまで集まった…そういう次元の人数を
相手に行動し、ヘマをした
個人的には「なんて台詞を今のいまさら言わなきゃいかん」のか、と
>>895に言いたいね

ネットが普及する前は、品行どうのなんて問われるのは芸能人ぐらいなもん。
騒がれるというのは週刊誌にゴシップネタとして取り上げられる時ぐらい。
どうでもいいゴシップ記事を喜んで読む読者がいるから、記事になるわけで、
覗き趣味というかメシウマというか、読者の方もくだらない人種なんだろうと思っていた。

ネットが普及してくると、ネットはゴシップ記事だらけ。
週刊誌のゴシップ好きな人種が特別というのは、幻想だったんだな。

そう！みんな君と同じ性癖だったんだ。
安心したかい？

>>905
自らその手の情報を求めるからそう見えるだけでしょ。
炎上なんて興味なければ意識しないで過ごしていられるし。
他にいくらでも重要な情報があるってのに、自身の狭い視野の中で「ネットはゴシップだらけ」
だなんて思いこんで、これから一生過ごしていくのかねぇ?
何だか残念な人生だね。

単に、「くだらない人種」を自分の下に置かないと生きて行けない人なんだな、と。

矮小なボクを見て見て！ってab叩いたり炉心工作したりしてるのだな
うん、つまらん人生だ

弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩くとでもいえばいいのですかｂｋｒｓ

absorbがボカロを汚したという事実は誰が何と言おうと変わらない
周りが私を叩こうともこの事実は風化させてはいけない！！そのためにも
私は欺瞞の雨に続く新作を現在制作している。
諸君！！もしこの新作が完成した際にはぜひマイリスト登録し少しでも多くのものに
この事実を広めてくれたまえ！！

議論隔離スレ住民ならもっと強大な見えない敵と戦ってみろよ
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 ヲチスレなんて論外よ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

>>912
前から思ってたんだけどコレナニ？

>>913
「同調圧力たん」じゃないかな？

>>913
誰がどう見ても茶碗蒸しだろ

松茸の土瓶蒸したんじゃないか

崎陽軒で見たことあるぞ

同調圧力ネタとかでなければ、普通にギロカクたんを使えば良いと
思うのだけど>>912には、何か同調圧力が見えたのかな。

ギロカクたんなら圧力鍋に何を詰めるだろう･･･?

圧力鍋といえば、うちでもこの間買ったんだが、ものすごい便利。
鶏のお酢煮とか、20分程度で骨から身がするっと取れるぐらいになる。
普通の鍋としても使えるし、マジおすすめ。

>>917
エナメルPがシュウマイのモデルも作ってくれていたのですけど、
今、見つかりません。

ほい
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0101.jpg

>>912
ケーキに見える

>>921
これだ！
thx

結局PCLはどうなったの?
あれから全く音沙汰がないけど。
せっかくおさらいしながらわかりやすかったのに。

>>924
今あるコラボが一段落してからな気がする
何の確証もないけれど

個人的にはPSPのミクのゲームが発売した後の変化が気になるな

そういえば、アイマスＤＳ関係のスレでちょっと荒れてた所があって、その理由が
新作で無名の新人じゃなくてすでにある程度有名な声優を起用したことだそうだ
なんでも元々アイマスのコンセプトは「無名のアイドル（とその声優）を皆で育てよう」という
ものだったらしい　で、それが売れた後会社が取った選択は「声優のためのアイマス」を作る事になるんじゃないか
という不安があるみたい　これってボカロの未来にもありうる不安要素かもしれないな、と

>>926
ボカロは全然違う気がするが？
一応CVシリーズは終了したし…　　第一部かもしれないけどねw

俺たちの戦いはこれからだ！

クリプトン先生の次回作にご期待ください。

さて、MMDスレにてユーザーモデルの件で議論になっていることについて…

あんなん権利者削除食らうまで放置で良いじゃん

ギロカクたんは権利者削除を食らったことがない　つまり完全にオリジナルだということだ

>>931
そうだったのか！ｗ

>>932
ダイエーに怒られるぞｗｗ

>>900
>>904
こういう馬鹿が騒ぎを大きくするわけか
よくわかったｗｗ

特に上のヤツ、まったく人の文章が読めもしてないのによくギロカク来てるな?
不良でなければならないなんて一言も言ってませんが何かｗｗｗ
ロクデナシ＝不良とはまさに｢カッペのイモ｣だなお前ｗ

ま、おれが望むことは
イネは何食わぬ顔して動画上げて、何食わぬ顔して音楽やってくれりゃいい
品行方正を求める馬鹿が真っ赤な顔して、しまいにに疲れ果てるまでね

何をやろうと音楽一本で周りを黙らせてこそ、ミュージシャンと言うものだろうからな
スキャンダル?糞でも食らえってことだｗｗｗ

ま、基本的には勝てば官軍だ。
ミュージシャンに限らず、行為や作品で黙らせる事も出来るのが
個人のタレントでやってる人間の醍醐味であり怖さだし。

次の作品がどうなるかだねぇ。

くっついた離れた、不倫だ不品行だと騒いで喜ぶのは
昔からおばさんと決まっておる。

男社会に見えるネットであるが、それはそう見えるだけ。
その現実を見誤った言動をすると、いい餌食だわな。

>>926

名のとおったアクターを使ってボカロの路線はすでにインタネがやってるでないか。
この戦略のメリットは、三作に限らず売れるかぎり何作でも出せるところ。
で、それでじゃかじゃん売れてるか、というとそうでもない。

クリプトンも鏡音で局所的に知名度の高い声優を使っている。
最初期こそとかちネタが氾濫したものの、すぐにネタとして減衰。

「有名声優を使った」という売り文句は、ブースターとして
新しい顧客へ訴える力はあるかもしれないが、そこから売りの
ばしていけるかどうかは別のようだ。

アイマスのことはよく知らんが、有名声優の路線を選択したという
ことは、そろそろ商品訴求力が衰えつつあって、新しい顧客層取り
込みというネライなのかもしれない。