VOCALOID 議論隔離スレ part121

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？

■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？


●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

１レス目コピペしたら文字化けしたけど許してくれ

>>4

　　　　　　　,. ― ､　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　＿＿
　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　 〈 　　 　 〉　　　　　 ／　　　 ＼
　　 　 　　l 　　　　/　　　 　　　　 　　 ／　　　　　　l　　　　　　 |
　　　　　　ヽ 　 　 |　　　　 ,.　-―― ┴ ､　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　 ヽ　　／　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　／￣
　　　　　　　　 　 　　O// /　　,.ｲ　　ヽ　ヽ ヽ';　 　　　/
　　　　　　　　　 　 　 ｲ/ l　lｨ ﾄ､ﾑ　　ﾑ斗}　 }|
　　　　　　　　　　 　　 ∨ｌ从! ○ ｌ ノ ○ リ　 ||　　 ○
　　　　　　　 /⌒〉　　　 /{. /　　　　　　　l　　||　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　 ヽ　＼　 ／ .|人　　 △ 　 u/　 ∧　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ∧　 ≧,ェ‐ェ '/　 ∧. ＼　　　　　　 ＿／
　　　　　　　　　　〈　　　ﾑィ!　 V /Tl　/　 ム ヽ　l!＼　　　／
　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 l／ 　　Y ☆V　 /:.:.:.∨　;　　}　○
　　　　　　　　　　 ノ .／　　　／:,ヽ／!　 ヽ:.−;! 　　 /
　　　　　　　　 ／ ／l　　 　/:.:.:.７:∧:.＼ 　　＼|　　 ヽ
　　　 　 　 　/ 　 l　 ヽ 　　 ＼:./:/l ll:.:.:.:.ヽ　　 .〉　　　 ＼
　　　　　　　ヽ　　|　_ ∧　　　 ∨ ｌ l l:.:.／　　 /:|　　　ヽ　ヽ
　　　　　　 　　ヽ | ＞―} 　 　　}　　 l/　　　 /:. |　　　　} 丿
　　　　　　　 ｲノ l　＞−　　 ／ 　 　〈 　 　　 ヽ,|　　　.//
　　　　　　　　ー/　７:ー−:.'/ 　 　 　 ヽィ　　厂:| 　　.乂_ノ
　 　 　 　 　 　　|/∨:.:.:.:/:.:./　　　　　　l:.:＼「::ｌ:.:|　　ハ
　　　　　　　　　　/:.:.:.:./:.:./　　　　　　　l:.:.:.:.:.::.l:.:|ﾊ从
　　　　　　　　　 /:.:.:.:./:.:./　　　　　 　 　l:.:.:.:.:.:.l:.:|

>>1
スレ立て乙？？

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Who am I ???
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

>>1？？

>>1
疑問系やめぃｗ

なにこのシャーク藤代スレｗ

新ｽﾚがたった。この勢いで政権交代を進めたい。
わが党が政権をとれば無駄な>>1乙はなくなり、ｽﾚも充実したものになるはずだ。

>>1乙

こっちがまだこんな状況って事は、前スレまだ乾燥してないのかな？

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　>>1? 乙？ｗ
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(　　'A`)？　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　( 'A`　)？
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

前スレ埋まった
てことで
>>1
乙＆書き込みテスト

ホンマ芸能界は怖いとこやで〜　ミクちゃんはあんなトコ行かんときや〜

今日のニュースを見て、

やっぱり生身の人間をイメージキャラクターにするのはリスクあるなー。
ここにミクが入る余地が！？

とか思ったｗ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　＜圧力鍋で何が悪い！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

ソー、いやしょうゆもってこい

おなかすいた

少し離れたところにはギロカクたんの服がまとめて脱ぎ捨てられていた

しかし本体はメット

>>18
ボーカロイドならこんなスキャンダル起こさないよな

あれ？なにか引っかかるな

さっきいやクリプトンが何かしたらスキャンダルに

もし、芸能人の親や兄弟が犯罪犯したとしても、本人には関係ないのと同じで、関係ないと思われ
まぁ活動自粛する人もいるけどさ

abなんとかの2chシングル 『愛ノ詩』
週間オリコンランキングで96位 売上枚数561枚という快挙を成し遂げてくれました。

改めてミクの偉大さを感じさせてくれるなー。

ミクじゃなくてニコニコな

公然わいせつといえば我らがデＰたんもついにメジャーデビューをするそうですね
歌詞が無修正なのがウリだそうですが、クリ的には大丈夫なんでしょうかね

メジャーデビューなら許可取ってるんだから大丈夫なんだろ

>>28
公認を得てるんだから問題ないでしょ
ついでに大人の都合も解除して欲しい

sippotanが許さないだろう

ネルハク解除の例があったから有り得なくも無い

>>26
ミクさんを使ったのなら
その見返りにきちんとミクさんへの恩返しをしないとな

なにがすごいって561枚でチャートインするオリコンがすごいな…

ギロカクたんもMMDモデルが出来てるのか
【何かいっぱい】に混じってたぞｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　これが平和か･･･
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>34
そりゃボカロ使いや同人系に触手が伸びる筈だわな。


>>35
旧VerギロカクたんSAMPLE3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6176464
個人的にはこのヴァージョンが好き

つ http://www.nicotech.jp/ano-mani.html

>>34
市場はもうレンタルと着うたにシフトしてる、販売ベースのランキングは当てにならない
だからこそけいおん！みたいなヲタグッズがランクインする
オリコンも販売ベースの他にレンタル回転数と着うたの複合チャートにすればいいのにね

>>38
伊藤社長が言ってたことはこれですよね　一言、声をかけあおうという事
「使っていいよ」「ありがとう、使わせてもらいました」これは礼儀作法の話だった
ピアプロをつくったのもこういう理由だったはず

少なくとも当初の理念では

>>39
オリコンは基本的に店側との連携強化みたいな側面があるから
実体のないデータ販売のみという市場はなかなか組み込みづらいんだろう
下手にデータ販売の実体を浮上させるとCD売り上げに影響しかねない

…んじゃないかなぁ

>>34
俺もそれに驚いた。
音楽出版業界がここまでジリ貧なら締め付けが厳しくなるのも当然かもなあ……と。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　これが不景気か･･･
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

>>43
暮れは救世軍のお手伝いでつね

あの楽器の議論を再開してみます？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/24/news062.html

>>45
もう残ってるネタは芸者東京がピアプロライセンス違反をやってることしか無いよ。

あの楽器という微妙な規模の流行の足を引っ張っただけに終わったな

「片手間でつくった」「連絡取れなかった」

この2つのふざけた物言いさえなかったら、もう一寸違ったろうに。
羽化途中の蝶をむりやり蛹からひん剥いて殺したようなもんだぜ。

そこまで影響があったとも思えんが

今ゆったりしてるからタグの話なんかどうだろ。

たこルカランキングはタグランキングの一つだが、海外タグが対象外なんだよな。
自動集計のPVランキングもロックされないと拾えなかったりする。

そういやギロカクたんランキングはいつ出来るんだろう(違

>>51
ランクが出来るほど動画が無い…　上の方は決まってるしね。
もう作るのも疲れたよ。

そんな事よりそろそろボーカロイドの思い出を語ろうか

ボカロの思い出というかミクの思い出

2007年の12月くらいまでが一番楽しかった。
ab氏ね。
今はミクのキャラ性が希薄になって単なる歌う機械になってしまった。

キャラ性が薄くなってきたのは消費しつくされていい加減皆飽きてきたからだと思うよ

ミクの胸が薄いとな

漫画だと登場人物を増やして読者を飽きさせない様にする訳だが、
ＣＶ新シリーズが生まれる事を期待。

>>57
絶望先生が絶望するような事をw

ここにしか無い存在から何処にでもいる存在になったからなあ…

ところでまたＢＣＮのミクさんが…

ネタ元(900動画以上はある定着したタグ)
http://nicovideo.g.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20090311/1236785966
http://myrmecoleon.sytes.net/nico/nicotagviewdata.txt

タグ 動画数 前日ページ表示回数 表示数/動画数

VOCALOID殿堂入り 489 3,679 752.35%

ダブルラリアット 906 2,826 311.92%
プロの犯行 1,118 1,851 165.56%
vocaloidランキング 1,001 1,185 118.38%
巡音ルカ 3,287 2,978 90.60%
ニコニコ技術部 3,214 2,604 81.02%
MikuMikuDance 4,542 2,836 62.44%
ワールドイズマイン 2,610 1,490 57.09%
ブラック★ロックシューター 2,520 1,379 54.72%
合唱シリーズ 2,399 1,258 52.44%
作業妨害用ＢＧＭ 2,573 1,212 47.10%
VOCALOID-PV 3,417 1,442 42.20%
踊ってみた 24,006 8,336 34.72%
重音テト 1,701 576 33.86%
ニコニコカラオケDB 4,490 1,497 33.34%
何故歌ったシリーズ 1,319 392 29.72%
がくっぽいど 3,181 922 28.98%
UTAU 2,822 770 27.29%
ニコニコソロギタリスト 995 257 25.83%
ニコラップ 2,895 708 24.46%
アニメ色のない作業用BGM 8,866 1,819 20.52%
KAITO 11,914 2,355 19.77%
合唱曲 1,045 176 16.84%
みくみくにしてあげる♪ 1,915 322 16.81%
KAITOオリジナル曲 978 162 16.56%
MEIKO 5,839 927 15.88%
レンオリジナル曲 1,889 279 14.77%
みんなのうた 1,477 218 14.76%
鏡音レン 10,025 1,380 13.77%
演奏してみた 60,179 8,220 13.66%
VOCAROCK 2,189 298 13.61%
作者は病気シリーズ 9,011 1,211 13.44%
鏡音リン・レン 1,976 240 12.15%
マリオシーケンサ 1,324 144 10.88%
作業用BGM 71,597 7,762 10.84%
上級者向け 1,843 186 10.09%
キラッ☆ 1,710 172 10.06%

作ってみた 5,198 515 9.91%
マッシュアップ 2,775 273 9.84%
DS-10 1,504 146 9.71%
VOCALOID3D化計画 5,218 491 9.41%
ボカロクラシカ 1,294 117 9.04%
作者は病気 1,769 159 8.99%
鏡音リン 13,927 990 7.11%
もっと評価されるべき 41,313 2,827 6.84%
ユーロビート 1,018 69 6.78%
良作浮上リンク 1,083 73 6.74%
ミクオリジナル曲 13,614 888 6.52%
クラシック 8,530 539 6.32%
みんなのミクうた 1,368 86 6.29%
カービィ 5,032 316 6.28%
30代からのニコニコMUSIC 978 60 6.13%
ボカロオリジナルを歌ってみた 15,769 932 5.91%
ヘッドホン推奨 4,654 273 5.87%
おっさんホイホイ 19,841 1,158 5.84%
バンブラDX 4,244 212 5.00%
VOCALOIDカバー曲 9,934 438 4.41%
Vocaloid 42,073 1,724 4.10%
MIDI 4,532 165 3.64%
歌ってみた 210,372 7,378 3.51%
スナック初音 2,771 96 3.46%
替え歌 2,971 98 3.30%
耳コピ 2,340 77 3.29%
弾いてみた 6,123 199 3.25%
洋楽 33,183 653 1.97%
ヒップホップ 1,189 23 1.93%
同人音楽 1,323 24 1.81%
うｐ主は病気シリーズ 1,384 22 1.59%
vocaloid2 2,685 39 1.45%
初音ミク処女作 1,036 15 1.45%
ミクオリジナルを歌ってみた 1,335 18 1.35%
R&B 1,764 23 1.30%
ラップ 1,282 14 1.09%
音痴 1,757 19 1.08%
歌わせてみた 2,261 18 0.80%
バンド 1,007 7 0.70%
初音未來 1,900 2 0.11%
Miku_Hatsune 1,695 1 0.06%
已翻譯歌曲 1,735 1 0.06%

>>54
ミクゲー発売でミクキャラソン復活があると信じるんだ
だってルカのキャラの希薄さを見てるとなんとなく寂しくなるじゃないか
ボカロには二面性が必要だよ

タブ変換間違えた。見にくくて申し訳ない。
現状機能してるのが殿堂入り、キャラタグ、曲名タグぐらいで
多少健闘してｔるのがミクオリジナル曲。

4桁近くの表示数が出るタグをなんんとかもう少し増やせないものか。

今のボカロに必要なのは小室やつんくみたいな音楽Ｐではなく
アイドルのキャラを引き立てる石橋や伸介のようなＰではないだろうか。

>>54
abがむかつく人って何処がむかつくの？
持ち曲がどうたら見当違いな事書いてる人もいたし
（OSTERは持ち曲でCD化、abはミクの為の曲）

TDL本の盗作疑惑を聞いて芸者東京を思い出した俺ギロカク民。

ミクのための曲といいながら、
本当は自分達のための曲だったからじゃないでしょうか。

ミクを利用して自分達バンドのデビュー曲の宣伝した、と取られるやり方をしたのが嫌われている主な原因かと。
ティッシュ姫と競演したメルトの投コメが決定的だった。

>>67
すまんがその投コメについてkwsk
一時期、ここに来てなかったので判らん

ミクの為の歌と言うのはミクをモチーフにして作った歌という意味だろ
ミクというキャラクターに奉仕するって意味じゃないだろ
でもキャラに傾倒してる人達は後者の意味で取ってしまうんだな
知ってはいるけど理解は出来ない
やっぱりそういう人達とは仲良く出来ないよ
お互い様だろうけどさ

キャラ方面で弄るって言うのはもうMMDとかに行ってる気がするなぁ
よく言えば二面性がより表現しやすい方向へ分裂してきたって事かね
逆に言えば、２つの要素が混在していたものがキャラとツールという２方向に分離してきてるとも言える

ティッシュ姫 メルト でググルとこれが出たけど
http://d.hatena.ne.jp/sky-graph/20081128/1227847174
叩く為に都合のいいように解釈してるようにしか見えないな

>>69
ラジオでは傾倒してたようだけど

>>70
MMDはカンブリア紀の様相を呈しているからな
一段落したら再び融合するのでは？
>>71
さんくす
なるほど、微妙なボタンの掛け違いが荒らしの標的になった、って感じだな

>>68
メルト・ティッシュ姫という再生数の底上げが約束されているような動画で全く関係のない
自分達のデビュー曲『桜ノ雨』のＰＲをした、と受け止められるようなコメントがあった。
それがきっかけとなり売名行為としてブログが炎上した。

俺もリアルタイムでは知らない。
このあたりの最初のころのログを読むといいかも

ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227689449/

大百科
桜ノ雨
ttp://dic.nicovideo.jp/i/azB001F10YTA
absorb
ttp://dic.nicovideo.jp/a/absorb

>>70
俺もMMD弄ってるけどキャラの為にやってるとか言う感覚は無いけどな
そりゃ自分で弄ってれば可愛く思えるけどそれだけだ。
ただミクは非常に扱いやすい。有名だし版権も無償利用の場合はほぼ大丈夫だし
そう、俺はミクを自分の為に利用してるぜ
ニコニコではいまいち勢いの無かった３Ｄ方面の職人も大勢参加してるし
ミクは色んな技術や流行の母になれる存在として評価してるけどな
そのうちミクというキャラが老害になってもおかしくないと思ってる

>>71>>73
一通り読んだけどこれでabの方が悪いって考えられる人ってある意味凄いねｗ
どうやって叩こうか手ぐすね引いていた所に、能天気にみんなで楽しもうとして花火ぶちこんじまった感はあるが。

いろいろなキャラがあるのにミクだけが老害になる理由は?

>>74
作り手と見る側の意識のすれ違いが表面化するとabの様になるんじゃないでしょうか

まぁ、確かにもうMikuMikuDanceじゃねー、ソフト名変えろって意見は結構あったりするな
もっと広域的な物にステップアップすべきという意見も見受けられるけど、
この辺は樋口Mのこだわりだから仕方ない

>>73
情報さんくす
>>77
作者からするとミクはツールで素材に過ぎないけど
視聴者からはアイドルであり歌姫であり芸人？だからなぁ
そりゃミクが実在していて怒りそうな事があったら代わりに？暴れる罠
みくみく騒動の時のニコ動の荒れ方は半端じゃなかった
ニコ市でのミクねんどろ解約祭りとか

「ミクというキャラ」
というより
「それを取り巻く人たち」
じゃないかな？
> ミクというキャラが老害になってもおかしくない
という言い方は、銀英伝で
「地球という星がテロリストになってもおかしくない」
というようなものかと。

ボカロプラットホームはすばらしい。キモヲタさえいなければ…
まじでこう考えてそうな人がいるから笑えない

>>79
実際aｂを擁護してる人には 『ミクはただのツールなんだからいいだろ』 なんて言い方をする人がいる。
だけどミクを単なるツールとしてみてない人はいる訳でそういう擁護の仕方は逆に憎悪を煽り立てる事になる。

競馬やってると思うんだけど、競走馬って何にも喋らないんだよ。
そこが他のスポーツのファンやってるのと感覚が変わってくるというか、
馬主も騎手も調教師もファンも、みんな自分勝手に
「馬のために」
って口にできちゃう。
他のスポーツで監督やファンが勝手に「選手のために」って言っても本人に否定されたら終わりだけど、
競馬は違う、だからファン同士の価値観についての諍いが起きると際限がなくなっちゃう。

金銭がダイレクトに絡むってのも含めて、なんかそういう状況を思い浮かべてしまった。

だけど馬と違ってミクの場合はミク自身に語らせることが出来る。
そうやって生まれた動画が・・・

自分の好きなミク作品を見ていると
ほぼ限りなく理想的なミク像が再現される
しかも並みの人間よりアクティブに芸能活動にファンサービス
そしてその様なミクにファンの感情が際限なく投射される
そんな状況なので、もしミクが少しでも傷付けられたと感じれば大暴れ
ついでにミクまで暴れだして…>>84だなｗ

>>84
馬に喋らせてる漫画も一杯あるよｗ
ミク自身が語るってのと「ダイタクヘリオスはダイイチルビーが好き」ってのと俺の中では同じようなもんなんだ。
（判り難い例えですまんｗ）


>>85
前スレか別スレで書いたような気もするけど、ある漫画編集者がネトラジで

「鉛筆の線を重ねて書く下書きは、幾つもの重なる線の中から、見る側が一番良い線だけを繋げて見る。
　だから上手く見えるても意味がない、ペン入れする時にその線を一発でなぞれる人だけが本当に絵が上手い人。」

って話をしていた。

上記の理屈とはちょっと違うんだけど、
ミクも結局は下書きの段階で、しかも何百人だか何千人だかで何万本という線を重ねて描いてる状態。
こっちがその何万本もある線の中から理想の線だけを探して見てるから、実際以上に良く見えてるんじゃないかな？と思う時がある。

>>82
呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール
という意味ともとれるな

>>81
オタやネタを嫌う人も居るけど、プロを嫌ったりする人も居るし、とにかく叩きたい人も居るね
ボカロ民の内訳はともかくDIVAスレの情報見てると
オリ特典の無い店でも予約好調だったり、他SEGAサイトで宣伝してたりして
色々期待できそうな予感

>>86
＞理想の線だけを探して見てるから
まさにその通りだろうね、それもかつて無いレベル

>>81
逆に考えると面白いな。
周りからちょっとでもヲタ？と見られるかもと怖れれば
売名には使えないなwww

>>81
キモオタさえ居なければとは思わないけど、ボカロプラットフォームは素晴らしいと考えてるよ
まあ正確にはニコニコプラットフォームだけどね
ニコニコで使いやすいキャラ並びにツールがボカロってだけで

>>87
>呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
>コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール

そんな感じじゃなかったな。
ミクは楽器だとも言ってるし。
生みの親のクリが言うならしょうがないにしてもユーザー同士の言い争いだと感情が収まらなくなる。

>>82
私はabのやる事は許容範囲というか、生活困ってりゃそうなるよね。
と思います。
でもって、ミクなら文句言わず、微笑んで見守っているだろうと思うのです。

>>92
むしろabはミクについては割と普通な対応かなと思うけどね。
まああの説明がアレなのはあるがw
時再問題騒いでる所と、本当に変だなと思う所は喰い違ってるので
評価し辛い所はあるな。
感情的に反応し過ぎてる所はあるし。

abについてはとにかく気に食わないって人を作りすぎたな
・そもそも信者アンチがうざい「うたってみた」
・メルトショックの立役者
・ミクが学生だったら〜といいながらミク関係ない歌詞
・良曲良PVがでたらすぐうたってみた
・CDジャケットにミク
・桜ノ雨へのマスコミ支援
レン曲作ってボカロ界隈からの批判を抑えることができたのはいい対応だったね

人類はいつかミクを乗り越えないとその先には進めない

abはもっと必死感というか、もっとニコニコで遊び回ってれば
ここまで批判を受けなかったような気がするな。

本人たちの活動もあるので、あまり変な曲は歌えないが
かたっぱしから有名曲を歌いまくってみるとかね。
動画は元動画のサムネのとこ１枚絵だけで済ますとかして
一定のクオリティで数をこなす。
ミクやレンも使うなら、短めのオリジナル曲をポンポンと
６曲位作って発表するとか。

そうすれば売名とわかっていても「才能の無駄遣い」とか
「先生仕事してください！」とか微笑ましく見れたんじゃ
ないのだろうかと。
ニコでの活動は結果として中途半端過ぎた気がしてね。


つーか個人的にTV中継でいきなり吹き出したのが不思議で
仕方ないかったんでね。
てっきり皆よかった良かったで行くかと思いきや…
嫌儲が一気に吹き出したって事なのかどうか。

嫌儲とかではなく、感情的な問題。
感情の問題だからabの件は泥沼になっていくしかない。

宗教戦争と似た様相になって来ていると思う。
ミクもabも信者にとっては信仰の対象。

・CDジャケットにミク
これってなかったら叩く
って要素じゃないのか？

いや嫌儲って基本「感情」だけなんじゃないかと思って。

桜の季節なんかより
うろたんだーとかの方が叩ける要素があるのにな

一連の騒動はLOIDレーベルの回し者がやってるのかさえ思う

>>100
うろたんだーは割とファンとボカロ界隈周辺くらいしか
知ってる人は居ないけど、abはTV放送のおかげで
ボカロ界隈だけじゃなく、ニコ厨のほとんどの層に
認識されてしまったのが、逆にマイナスになった気はするなぁ。

だからもっと活動しとけばと思ったんだよね．

妬んだり叩かれたりするほど誰もお金なんか儲けてないのにね（企業はしらんが）

>>99
嫌儲もいるだろうけど、それだけでなく
叩き合ってる双方に守りたいものがあるから叩き合いがエスカレートして行くのだと思うよ。

LOiDは初っぱなの個人的印象が悪くてうろたんCDも買わずサイト見るのも止めたが
そのあとなんかあったの？桜の季節もCD化したの？

桜ノ雨と間違ったんだろう

abの桜ノ雨はabのＣＤであるにもかかわらず、徹底的にミクのＣＤと勘違いさせるような作りになっている。
あれを買った人の大部分はミクのＣＤのつもりで買っているのだが、知らずにabのデビューシングルを買わされているわけだ。
それって、一種の詐欺じゃないですかね。
実際はミクが売れているのにもかかわらず、その手柄がabに摩り替ってる。
ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。
本人達はどうか知らないが、abのファンは彼等のＣＤとして売れたのだと思っていたようだが。

実態がこの前の2ndシングルの売上で明るみになってabのファンはすっかり静まり返ってるよ。
それまではかなり活発に活動してたんだけどね。

>>106
ミクさんはabsorbのカバー扱いは嫌だと仰るのかｗ
CDでも曲順後ろだしね
まあ、あのCDを買ったかなりの人間はミクさん目当てだと思うよ

ミク曲が入ってないなら詐欺といえるかもしれないが
実際にはミクverも入ってるし何も問題ないな。
それに桜ノ雨という曲を生み出したのはabsorbなのだから
absorb自身にも見返りはあって然るべき。

>>104
海人と明子というKAITOとMEIKOのパチモンキャラで売り出そうとした
→シンＰ、クリプトンとLOIDの社長に怒られた
→暴走Ｐのボカロ曲歌ってみたCD発売

こんな感じ
相変わらずボカロにくっつきたいのか離れたいのか
中途半端なレーベル

しかしまあ、ツールに過ぎない筈のミクを使っていて
自分が作った自分の曲でミクVerと自分Verが人気を天秤に掛けられるとは皮肉な話だな
そりゃ機材Pみたいに切れる奴も出てくる罠

結局まだシンPんとこに売り上げ来てないんだっけ？
しっかしまあ、あんな無茶契約をよく結ぶもんだわ･･･

>>108
ようは抱き合わせ商法だろ。
連中のやった事は。

桜ノ雨を生み出したのは連中かもしれないが、
ミク人気を生み出したのは連中ではない。

>>110
夜空ノムコウをスガシカオが歌うよりSMAPが歌ったほうが売れるのと同じようなものだから
それはもうどうしようもないだろう

>>110
機材Ｐの言い分はアホとしかいいようがない
ミクのキャラ使って売り込んでおいてそりゃねぇよと

それ言ってたのがジミーＰやﾊﾞｶｰ氏とかなら分かるけど

>>102
absorbは一番儲かってなさそうｗ
CDはそれほど売れてないし、曲を使われてもJASRACに信託していないので1円も入ってこない
まだバイトで食いつないでるんだろ？

過剰に粘着されるのはニコ厨なのかプロなのかよく分からない立ち位置が影響している
プロと言ってもインディーズだから「先生！仕事してください！」にならず
ニコ厨が有名になってプロ化というわけでもなく
煽ってる嫌儲はどうしようもないが、乗せられる人が多い理由はこんなところだろう

ryoだとニコニコ内で地盤固めたから不備がない限り、今さら嫌儲が騒いでもどうにもならない
メンバーに冷静なやつが居るんだろうけど角が立ちにくい動きをしてる
CDの発売前に2ヶ月以上のブランクを置くところが特に
発売直前に宣伝を兼ねた新曲を上げると予想する信者がいたが、嫌儲の餌食になるのは目に見えていた
ネガキャンの標的になりかねないことを盲目信者は理解していない
しかし当のスパセルは敵もいる現状を把握しているようだ

>>106
＞ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。

ミク好きだが、踏み台おkだぞ
一時的にミクを隠したところでバックグラウンドを調べればすぐにミクが出てくる
実際に本家動画は再生が伸びてぼからん1位を獲得した
初めてミクの声を聞いた人もいるだろう
二次元キャラを食わず嫌いする人に聞いてもらうにはちょうど良いのではないか

好きなアイドルを踏み台にされて面白い分けないでしょうが。

>>115
信託してないのは桜ノ雨だけなんだが･･･

>>116
ミクの場合はどんなに叩かれても踏まれても大丈夫
むしろジャスラック信託の方が色々と恐ろしい
absorbは無信託なんだから、身を粉にしてミクさんの宣伝をしてくれた人と解釈するんだｗ

>>116のレスを見るだけで相手する価値ないなというのがわかる

>>117
おっと、情報サンクス！　そうか桜ノ雨だけなのか・・・ちっ

>>116
世間的には無名の下積みだけどな
absorbの動きで多少なりとも人目に触れる機会も得た
TBSみたいな放送局が多いのに、いきなりミクが出て行くなんて無理なんだよ
しばらくはワンクッションを置かないと難しいだろうな

立ち回りが下手だからID:J45M4Vl40みたいなのが出来上がるのか
立ち回りが下手だからこの程度なのかどっちなんだろうね

>>119
ミクさんは日本政府認定のヴァーチャルアイドルだろｗ
実際、そーゆー要素を持ってるんだから
そのアイドルのファンが居ても普通じゃね？

ミク関係ない新曲も無信託なのかな？

嫌儲と同様に、ミクが主役でないと我慢できない駄々っ子も無くしようがない
主役がどんなに目立っても助演の素晴らしさに変わりはないのだが

>>125
ミクが主役でないと〜というのは仕方ない

アイドルコンサートでいきなり作曲家がステージ上がって
勝手にパフォーマンスされても困るファンもいる

モー娘。のライブで例えるなら
いきなりつんく♂がステージ上がって音楽無視して髭ダンスしだすようなもの

>>123
いやいや、そういうことではなくこの手の奴は
結局感情でしか語らないから何言っても無駄ってこと。

結局叩かれ役がどんどん消えてってるせいじゃないかと思うのよね
憎まれっ子世に憚るじゃなくて「憎まれっ子傷ついて去る」
absorbは盛大にボロ晒した象徴だがそれ以外でもひっそり終わってるやつはいる
あのブログとかコラボとかひっそり潰れてたりとかｗ
んで後で台頭してるのが決まって保守的。安定してるがちっとも面白くない
叩かれまくりの愛すべき馬鹿が懐かしくなるくらい嫌らしい風見鶏
Pもブログもどんどんこんななってるわな
こんなボカロに便乗した連中が出てきたのは信者のせいなのかね？
まだ馬鹿やって叩かれてたやつのほうがずっとましだったよ

ほんと暴論でも愛あって語ってるやつ、めっきり減ったよ２年前から
absorbももう少し早く桜ノ雨出してたらここまで叩かれず済んだかもな
結局巨大な敵が消えると内ゲバが始まって腐敗してくのは宿命かね

2年前、まだミクは影も形も(ry

>>123
日本政府認定されたのいつだっけ？
桜の雨でたのいつだっけ？
なんでもかんでもごっちゃにしてると訳判らなくなるよ。

>>116
ミクは道具だから使われて何ぼの存在。
過剰な感情移入するのは勝手だが、それを他人を叩く理由にするのはキモすぎる。

2年前というとMEIKOさんの時代か

>>112
抱き合わせ商法とするとミクは主役だよな
桜ノ雨アブソ版は投下して無いし

それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ

ミクは一枚絵でしかなかった。

ミクがアイドルとして存在しているかのように思えるのは、
楽曲にしろイラストにしろアニメにしろ３Ｄにしろ、
ミクの声や姿を借りた多くの作者がいたからであって、
その作者の存在を否定したらミクの存在は成り立たない。

ミクはミク単独ではパッケージ絵としてしか存在しない。
それ以外のものは必ず誰かの創作物であり、その部分はその人のモノ。
１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
ミクについて語るとき、そのことを忘れるべきではないと思うね。

>>133
＞ それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ

そこはすごく怪しい。
別にミクを全面に出したサムネと説明文だけじゃなく、発表当時はメルトから３ヶ月内、コンビニからも
１ヶ月内くらいで、メルトやコンビニ作者と間違えてる人も多く、ネットの記事では
コンビニ完成者扱いだったりしたのも記憶に新しい頃だった。
もちろん本人の歌唱力もあったが、ミクだけでないさまざまな人気をバックに付けてた
状態であったのは否定出来ない。
しかも人気の多くは、元制作者と歌ってみたの人の区別のつかない人ばかりだ。

abメンバーでも自分の実力とは思わないんじゃないの？

>>135
いやぁやたら合唱推し進めてた話のつもりで書いた
が色々ブースターに乗ってたし、皆でって事にこだわる辺り
実力とは思ってないか

＞１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
そーなんだよね、無数の作者から作られるモザイク状の構造
で、それにくっ付いて追いかけているファン層も
アイドルとして見ていたり、純粋にツールとして評価していたり、Pのファンだったり
視聴者層もやはりモザイク状の構造
そりゃなんかあれば揉めるわなｗ

やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは
TV、新聞なんかで紹介されてからだと思う。
ボカ廃は結構昔から合唱プロジェクトやってるなんてのも知ってたと思うが
それまで少なくとも本スレあたりじゃ
「ミクを踏み台にするな」なんてほとんど見た記憶がない。
ティッシュ姫とのメルトは「どうなのよ」って意見もあったみたいだが。

>>138
> やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは

文字の量は大量でも、実質の人数は少なそう。
少ない人数でどうにかして火をつけようと頑張っているイメージ。

>>139
実際多いか少ないかは分からないけど、一生懸命火を着けて騒ごうとしてるのは分かる。
少なくともTVや新聞報道後に騒ぎ立てた連中の多くは、ニコニコでも
桜の雨を知らなかった人達やさらに外部から来た人が多そうな感じ。

ボカロ（初音ミク）信者
・absorbは皆のアイドル初音ミクを自分の為に利用した許せん！
・もっと他にもいい曲あるのにメディアで一番目立ったabsorbがミクの代表みたいで許せん！
・absorbはボカロ村に挨拶に来てねえ。俺らがボカロの中心なのに余所者が勝手に話進めて許せん！

ボカロ（初音ミク）アンチ
・世間的には桜の雨が初音ミクでは代表曲みたいなもんだしこれを徹底的にネガキャンしよう
・ボカロ信者共の内紛おいしいです
・ボカロ信者共にも実際にabsorbアンチ多いし、absorb潰した後は信者共の仕業にしてどっちも叩こう

桜の雨の件はボカロ信者とアンチの利害が一致するんだよね
火をつけて騒ぐには美味しいネタではある

>>109
LOiDはそういや7月に新作出すって言ってたな。
うろたんに続いて風雅なおと氏を起用したKAITOカバーのシングルをだすらしい。
ただ選曲的にまちがいなくうろたんに比べて明らかに地雷な気もするｗ

このレーベルも結果的に何をしたいのか良くわからん。

どいつもこいつもabsorbか。なんでもいいですけど。

>>142
本当はボカロPと歌ってみたの人のコラボCDを出したいのではないかな？
ただ、思ったよりどちらも慎重あるいはノって来ないので、上手くいってないとか。

クリプトン通さずにCD出す方法を模索してるようにしか

風雅なおと氏と拝郷メイコ氏には声かけて
CVシリーズ３人には声かけてない所を見るに
多分そうじゃないだろうか

Gacktは呼べないだろうし他の人に歌ってみたでは博打すぎるし
印種ボカロもアウトだろうな

で、ボカロの派生シリーズをギリギリにリメイクしてるいくんだが
なんか中途半端だ
コソコソしすぎというか

クリプトン通して中の人がらみじゃ最善と思える方法で下田さんがCD出しちゃうしなあ
関わっちゃった風雅さん可哀想としか思えない

>>145
なるほど、納得したw

クリやボカロから離れたいのならさっさとボカロPによるオリジナル曲＆
人間ボーカルでCD出せばいいのに
中途半端にボカロにこだわってるというか、ボカロから完全に離れて売る
だけの自信がないのか
パチモンキャラといい、コソコソしたうさんくささを引きずってるなぁ

よく分からんが、LOIDのブログか何かに、クリ公認のミクCDを出すって書いてあったな
大分前に見た気がする

やっぱ、P&生ボーカルでCD出すには商業的に厳しいんだろうな
同人ならそういう実験的なことも出来るだろうが商業なら採算を考えなきゃならん
赤字覚悟の物ばっかじゃ待ってるのは倒産しかないわけで

売り上げ以前にファン同士が喧嘩するのが嫌だ
Pと絵師のコラボだとそれぞれのファンが喧嘩したりとかは無いけど
Pと歌い手のコラボだと作り手の意向を離れたとこでファン同士が喧嘩始めたりするからなあ
単純に”P”のファンじゃなくて、”ボカロで曲作ってくれるP”のファンだった、ってだけなのかもしれないが

穿った見方をしてしまうと
ボカロ技術が凄い技術である（そしてそれに気づいた俺も凄い）と広める事に貢献しないPはいらないというか
歌ってみたの方もそうだけど、Pやら歌い手を神輿にした「○○は俺が育てた」がやりたいから
神輿として相応しくない行動を取るなら要らないというか

まあ有力新人が出てきたら曲の感想そっちのけでP名決めに必死になったりするあたり、
「○○は俺が育てた」をやりたいやつが多いって感はあるな。

ワシが名付け親みたいに言いふらす奴見たことないから
そこまで有害とは思えないな

最大の神輿（というか御神体？）であるミクは栗と、ユーザー（P、聞き手にかかわらず）の意識が護ってるからなあ。

で
「ボカロが歌う」ことに意味があって
「ボカロの歌を人が歌う」ことには聞き手にとって意味がないともいえる。
「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが…。

うーん
Ｐ名は確かに決めた事あるけど
別にワシが育てた発言はしていないなぁ
名乗ったところで意味ないし

ファン同士の喧嘩は
とことん世話みるかとことん無視するかのどちらだろうな
中途半端な事をするとちくわ事件みたいな事になる
名前出してネット活動するというのはそれだけリスクはあるのだという自覚も欲しいところだがね

俺の場合歌ってみただと好みの歌声かわからんから買わない

>>155
ボカロだから聞いてるって自分はまさにそうだな
人が歌うことに興味があるならインディーズやら普通の商業曲の方をもっと聞いてる

>>155
> 「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが？。

一般流通のJ-POPが面白くないという背景があるから、
これだけの人気があるのだと思うのです。

本スレで言うと怒られそうだけど、
ボカロ曲の「歌ってみた」や「演奏してみた」は、
ニコ動的な創作の連鎖の結晶だと思っています。

声のテンプレートが決まってるから声さえ知ってればすんなり曲を聴きやすいってのは大きな利点だろう
で、たいていの人は馴染んだ物をより好むから他の物はあまり聞かなくなる、と

>>160
連鎖の結晶というのは分かるんだけど
見ているものはコンテンツ単体じゃなくてテーマなんだよな

俺はボカロが好きというのが第一にあるボカロファンだからボカロ要素がないと
興味が湧かない。
まず音楽ファンであってその中でボカロが好きという人は違うのだろうが。

>>159
メジャーに行かなくてもアマのJ-POPを聞いて貰える環境が増えるって考えれば悪いこっちゃないと思うよ
企業の思惑とか絡まない分だけいい物が出来るかもしれんしね

「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
これだけの理由でお互い対立しちゃうくらいだからな

>>160
個人的には「歌ってみた」と「VOCALOID」は別物
だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
ニコニコ動画側はそれを模索しているみたいだけど
御三家に打ち勝てる歌ってみたなんて陰陽師くらいだからなぁ
難しいところだ

>>165
そのあたりは今力を入れているっぽいニコインディーズタグが今後どうなるかだろうね

>>159
一般に売るには「売れないといけない」という足かせがあるから。
とにかく（下手な鉄砲を数うてばいつかは）売れるように作った曲→今のJ-POP
つまり乱暴にえば「ボカロが歌う歌は人が歌っても普通には売れない」という風にも取れると思う。

>>160
うんそう思う。
でも、同時に「素人だから成立した”結果”」だとも思う。
それを表に商業として出した場合「素人がこんなことをやった、Sugeee！」という評価ではなく
「プロがこんなものを作った……で？」になっちゃう、かもしれない。

>>165
> だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない

耳目を引かないという事も当然あると思いますけど、圧倒的に参加者が少ないでしょう。
ボカロがプラットフォームだと言われる部分に、何かをやりたいと思ったときに、

ボカロを使えば！

って、思えるのがとても面白い。
本来は、DTMの「歌」パートの部品であったはずのボカロがキャラクター化された
事によって、部品ではなく、仮想の歌手、俳優になって、

「あいつがいれば」「あいつのために」

といった思考が出来るようになる。

>>165
いや大抵は全部好きだろ
一部好きなら他のも引きずられるし
少なくとも嫌いってことは無いだろう

>>168
「1人がみんなのために、みんなが1人のために」ってのを擬似的にも出来てるってことだろうか
自分で書いててちょっと奇妙だと思うがｗ

ELTの伊藤がオケ提供して歌ってみたからオーディションしてＣＤ出す企画やってるが
あれはＣＤ売れると思う？
仮歌は持田なのかな？人間だったけどボーカロイドだったらもっと売れると思う？

>>170
そういう考え方もあるかも。
でも>>168に書いた意味は、人間、0からものを作り出すのは難しくて、
なにか発想の元になるものが必要だという思いです。

マンガとかで一次創作にくらべて、二次創作の方が圧倒的に楽なのは、
キャラクターが既に立っているから。（下手なマンガは違うと思うけど）

キャラクターが立っているから、そのキャラクターに何をさせるとどうなるという
想定がしやすい。

春の歌をワルツな感じで作りたいと思ったとして、その時にミクに歌わせればとか、
リンに歌わせればとか、ルカに歌わせればとか想定するとイメージがかたまりやすい。

>>168
何かきっかけがあればいいけどね
インディーズ好きならライブハウスとかにいるしわざわざ動画で見ないし
なにかオリジナルアニメとか付加させてもいいだろうが
それだと某動画みたいに歌より絵の方が注目されてもアレだからな･･･難しいね

>>169
そりゃあそうだけど
やはり極端な考え方する人もいるわけで･･･
歌ってみたに鞍替えしただけで「裏切り者！(｀･ω･´)」という輩が現れるのも今後ありえなくもない

>>171
歌う人にもよるでしょうな
もしかしたら流行るかもしれない
そのまま黒歴史になるかもしれない
何が流行るか分からないからね音楽は特に

>>171

出来上がりが、頭一つ抜けているような作品になったら売れると思います。
この「仕掛け」だけでは売れないと思います。

>>172
まぁ歌ってみただと
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
のうち二つ消えるからな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　リアルに「ペヤングだばぁ」やっちまった･･･ホントにあるんだ
　　| |ﾉ　 °ノ|

>>176
ぎろかくたん。ＵＦＯならそのリスクを回避できるんだよ。

少し前サンホラ手書きPVが凄い伸びたよね
歌って見た+ニコニコインディーズ+ハイクオリティPV
みたいな組み合わせて大ヒットだせば流れ変わるような気がしないでもないけど
流行させるには歌手+演奏+PVをできるだけコスト(主に時間)を掛けずにヒットをだせるかが肝なんだと思う

ボカロは成功しても失敗しても次の作品にすぐに移行できるから循環がスムーズなんだよね
いまは循環良すぎて供給過多になってる感じだけれどもｗ

>>176
ﾌﾟﾁﾞｮﾍﾝｻﾞ

>>171
持田とキャラがかぶる若いボーカリストを選んで
いかにもELTっぽい曲を書いて
いまの持田よりも上手に歌いこなしたら
狙いがすごく分かりやすくて受けるかも

>>177
今の時代、ペヤングぐらいしかできないね。
みんなUFOタイプになった。

>>179
某コナン声優にやらせたら…

ニコニコインディーズは売名乙って叩かれる未来が見える

文字通り、インディーズの人なんて名前を売っていかなくちゃならないのに・・・
どうも嫌儲というか、そういうネガティブな感情をぶつけるのがネット経由で感染してるのか。

掲示板で愚痴ったら負けだな。ごめんよ、ギロカクたん・・・

>>181
そうね、歌や演奏って、自己主張そのものだと思うけど、ストレートに
自己主張すると叩かれそう。

それは健全じゃないと思うけど、ニコ動でその状況を回避するためには、
「お題」を決めて祭りにすれば良いね。

「お題」があるからそれに乗ってみたという自己主張なら叩かれない。

結局、ボカロのキャラ性がまずありきなら、オリジナルで何かやる時もそうなんじゃないの？
つまり、自分のキャラを演出できるかどうかが大事で、
ニコ厨、ボカロ好きの中から「自分の客」を拾い集めたいなら　普通にオタ受けも考えるでしょ
自分自身を愛されるキャラとして演出する覚悟が必要じゃないかな

>>184
その「お題」が　”ボカロにオリ曲を歌ってもらったよ！”　がボカロ陣営なんですね

確かに常時お祭り状態だわなｗ

>>186
そうかもしれない。

http://weareiosys.com/
イオシスのこれ　右はボカロアルバム、左がオリジナルのフルボーカルアルバム

この場合でも客を呼ぶ力の中にイオシスというブランド名はでかい 　
そういうブランドを確立することも大事か

左右を間違いました...otz

ネタ（お題）の提供元が自分達だからなあ。
しかも提供元は「ほぼゼロ」に近いところから作り出すから、
ネタ切れは殆ど心配ないという…。
（原作ありなら使い切ったら終わるけど…）

>>188
偶然なのだろうけど、ボカロの表紙の方が、キャラクター（個性）と
物語があるものになっていますね。

しかし自己主張が叩かれるってのはなんで何だろうな。
主張がないと何も始まらないし、リスク背負ってネタ提供してくれるんだから
ありがたい人たちだと思うのだけどねー。

気にいらなければ叩くのでなく、スルーしてもいいし
逆の主張で戦いいどむなりすれば、それはそれで盛り上がるし。
叩くという、まわりくどいネガティブキャンペーンは卑怯かつ、非生産的でやだ。

多いのは単に金の部分で引っかかってる人だと思う。
後は何でも自分の言いなりにならないと気が済まない心が狭い人。

そうじゃなければ（そうであってもマトモな思考能力があれば）
「逆の主張で」とかなるだろうし。

プロで歌を出すって事は匿名は無いんだよ
ブサイクな声優であれI'veの歌姫と言われる連中だって姿をさらして活動している訳だ
ニコニコからメジャーで出たらっぷびともそう
この敷居はとてつもなく高い

>>194
えーと、だから？

正直、嫌儲の人の感覚がわからない。
幾らかでもお金になれば、それを次のコンテンツを生み出す力の１つにできる。
正の循環を目指すことに何故文句を言うのだろう。

それが不当で不正なやり方というなら、そこを叩くのはわかる。
だが、誰に対して不当であり、誰に対して不正なのかも問われるべき。

ニコニコから出して外で成功する事は無いだろうって話

>>196
偽嫌儲が自演で荒らす目的を除くとして
「金儲けに走りすぎるあまり本来の良さを失う可能性」を危惧してる人もいる
内輪受けは内輪受けのままでいてほしい保守派だな
儲ける自体は悪くない、ただ手段が強引だったり違和感を感じると嫌儲が発動する可能性もある

個人的には桜の季節に対して嫌儲はおかしいとは思うけどな
LOIDとかなら分かるが

>>196
自分が金払ってコンテンツを買いたくないから、がまず１つ。
それと同じコミュニティ（ニコニコ）に居るのに、なんであいつは
金が儲けられるんだ？という良く分からない僻。
制作者と視聴者が近い関係にあるのはいいのだけど、それでも視聴者側に
制作の手間や苦労がわからない人も多い。
だから「同じ立場なのになぜ？」という勘違いをするのだろう。
あと視聴者が必要以上に『お客さん』意識で「聞いてやってるのに」
みたいな感じになってるのかもしれない。

ニコニコだけの問題じゃないとは思うけどね。
ネットで「自分の意思を残す」という力を得た人には
そういう傾向がありそうな気がする。

内容じゃなくて単に叩きやすい対象だったてのもあるな。
風雅なおと氏や今回のリンレンアルバムとやってる事は同じでも相手が公式だったりニコ外のプロだったりしたら
叩けない点と比べてアブソは可愛そうだった。
だれもアルバムだすのにリンレン（今回は各Ｐの有名曲も）を利用してーとか言わないもんな。
まあアブソにしろ他にしろ新しい事するなら叩かれる覚悟でやってるんだと思うけどね。

風雅さんの場合はレーベルからの依頼を受けた第三者（協力者）であること。（LoiD自体はすでになにやってんだか？と見られてるがｗ）
リンレンのアルバムは周り（聞き手、複数のP）のコンセンサスを得た上でリンレンの商標を持ってる権利者が動いて起きたことだから
abの件とは性質が違う、ということは認識したほうがいいと思う。

桜の雨と桜の季節を混同してるのってなんなの？
関係ない曲までたたき台に上げるようなことはして欲しくないなー

なんでアブソにそこまでこだわるかな
承諾得る必要ないにせよ踏ん切りもつかないセコいやり方してるLOIDよりかは好感持てる
アブソはファンでも何でもないが個人的には叩く要素が特に思い当たらない
ミクもプッシュしつつ自分も売り出している点では一番理想ではないだろうか

>203
TV露出が多かったので変な妬みや病的な奴を引き寄せてしまったのでは？
俺もそれほど叩く要素が見当たらないと思う
無理やり探してもCD曲順ぐらい？ｗ

>>198
他の方も指摘しているし前にも同じ間違いしてる人いたけど、今話題にしてるのは

正：桜の雨
誤：桜の季節

だと思う。
なんか勘違いする人でても困るのでなるべく注意してくらはい。

それとも桜の季節で似た動きとかあった？
そん時はその辺知らないのでkwsk

今更叩かれてるんだからにわかと煽りが騒いでるだけだな

abに関しては、ミクの桜ノ雨と自分達のデビュー曲をちゃんと切り分けてくれれば、俺は文句は無かった。

>>204
いや、その曲順と言うかコンセプトが今後問題。
アニメ系だとあったけど
本編、ミク･ボカロ編、カラオケ
ある種のフォーマット革命になるかもね。
特に男の歌っているのをミクにやらせれば、女のカラオケ時の仮歌になる。

そういや歌ってみた系で他にメジャーデビューした人ってどんなのがいるの？
この前暴走Pと組んだ人は歌ってみた出身とは聞いたけど。

あめじ

出る杭を叩いて「俺かっこいい」と思ってる人が「嫌儲」のフリして叩いてるだけだとおもうけど…。

absorb叩きは交友があった人間の個人的恨みかと思えるぐらい執拗だな
その場合単なる嫌儲やひがみとどっちがマシなんだろう
（目クソ耳クソと言ってしまえばそれまでだけど）

>>208
それ可能性あるよね…
『ミクverも入ってるよ！』　ってだけでCD売上げが大幅アップとまでいかなくても微増は絶対にする

ボカロ界は流されやすい人が多い気がする
で一回敵と決めたら引かないっていうか
シンロマとかコケシとか長引いたし

>>198
dorikoやcosMoアンチになったって人の話もそれと被るな。
基本的に当初掲げた軸をねじ曲げるとアンチが発動されてる気がする。

まあ、あのバンドは末永く売れるとはとても思えないし、叩くほどのものかと思う

>>214
シンロマはアンチ抱えてたから例に出すのはちょっと違うかと

ある対象を叩く場合、本当の標的はそのファンだったりするんだよ。
ファンが崇拝してる対象を叩くほうが相手に苦痛を与えられるからね。

それを言ったらアブソも外にコミュがあったんだしアンチもいそうだが

人気あるのはミクだからじゃなくて曲がいいからだよ！と言う割にだらしねえな
曲を知るキッカケがミクだったというだけだと思う
ミクを利用したとか言ったら、上がってる動画全部そうなるし

>>219
流石に外でアンチ活動をするヤツはいないだろ

もういいじゃないかと思うけどな　みんなに「夢」を見せてくれるんだよ! ミクはw
作り手にも聞き手にも　…それでいいじゃないか　とりあえず今は

>>221
217へのレスです

外の連中だったらメルト歌ってみたの段階で動いてないか？
あの頃のアンチはメルトショックの引き金になりやがってっていう歌ってみたアンチが主流だった記憶が

>>223
了解>>221は取り消します

メルト歌ったときは正体ばらしてなかった気がする
名前アブソにしたのはいつだったっけ
途中から変わってたよな

なんか途中で特定されたんじゃなかったっけ

コンビニを歌う頃には特定されてた気がする。

けいおんのＣＤがオリコン１位取ったらしいね

今見つからなかったけどノブナガごはんりれーのab出演回がうｐされてたよね

コンビニPVが来るとすぐ動画を転用して歌を上げたり
動画説明文でコンビニPV作者に連絡くれとか言い出して無駄に荒れたりしてたな
その頃から必死さが凄く滲み出てたし、この人は迂闊な人なんだなと思ってた

インディーズや売れない音楽家志望が大変なのは良く分かるし
藁にも縋ってのし上がるしかないのもわかるけど
やり方が中途半端に必死な所を見せちゃうのが
迂闊なとこなのかなぁ。
特に何度もギロカクで語られちゃうあたりもね。

つまらない事で叩かれる原因を作ってる人達だな、とは思う。
やたらと勘ぐられる様な事をしすぎ。

スマートに段階を踏んで宣伝する事が出来ないなら
いっそ勘ぐる必要がないほどあけすけに宣伝活動として
歌いまくって動画を作りまくったほうが、まだ好感が
持てると思うんだけどね。
どちらにせよアンチが出るんだろうけども、まだそっちの方が
いいような気がする。

ab全然売れてないんだからもう叩いてやるなよｗ

一度嫌いになると何かある度に叩きたくなる。
病気の様なものなので自分でもどうにもなりません。

そういうのはしばらくネット断ちするとどーでもよくなるよ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そういうのはしばらく圧力鍋になってみるとどーでもよくなるよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　圧力鍋になってみた。たしかにいろいろどーでもよくなった気がする。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　

圧力って怖いな…

09/04/24(金)付デイリーチャート速報：「けいおん!」1位2位独占…全JPOPがキャラソンに敗れた日
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51512682.html

ランキングの主戦場が着うたとかに移行しただけだと思う
CDそのものがまったく売れなくなってる

ていうか、ボカロに関係ないし
スレ違いなんだが。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | |　 |　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　これがシンクロ（同調）･･･
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　

いずれボカロが一位を取る！ と良くも悪くも期待して貼ってるんじゃないの？

アニメ系は一位を取らせないように圧力がかかる。
そう主張していた奴もいるしな。

低調な時期を選べばボカロ一位もあり得るということなんだろうけど、
そこまでの爆発力をもった曲が、今あるかなぁ。

>>240
やっぱりプロのアニメ業界が本気で音楽を売りに来ると売れるものなんだな
後は今までボカロに付いていた演奏してみたや歌ってみたが替え歌やアレンジで
動画サイトで付いてくればもっと売れるかもしれんね

>>245
アニメ系は1位とらせるとファンが燃え尽きるから取らせないとか聞いたことがあるｗ

>>245
今後しばらくはsupercellの売り上げを超える物が出るか、正直疑問だなぁ
ライバルのいないスキマ週を狙うにしても、もともとの地力がないとのし上がるのは厳しいだろう

ika氏をryoは超えたんだから
それを超える存在が現れても不思議ではない

最終的に
テレビ局や芸能人を使ってCMや特集で世間を洗脳させる手段を（ry

ボカロ曲も、商業音楽と同じ志向になりつつあるような気がする。
過去のヒット曲等から、うけるパターンが分析され、そのパターンに
合わせた作品が多くなり、個性が無くなるという。

本当は、パターン分析外の要素にポイントがあるのかもしれないのにね。

>>249
なりつつというか、結構前からそういう志向だと思うが・・・

”ボカロは新しい波”みたいな事言う人も居るけど
聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね

>>247
ボカロはオリコン一桁狙いの大艦巨砲主義ってより浸透作戦で進む事になるんじゃないか？
50位以下は全部ボカロ！みたいな・・・あのmuzieがボカロだらけになったように
>>248
ika氏はジャスラック信託のリスクをその身を持って教えてくれた重要な存在だ
彼が居なかったらボカロは信託曲だらけになってニコ動の外に出られない籠の鳥になっていたかもしれない

人間見たいものしか見ないからな
大衆化すれば尚更だ

「ボカロを通じて自分の曲を聞いてもらえる」と考えるか
「俺の曲をボカロが歌ってくれる」と考えてるか
によって全然違う気がするけどね

ボカロとＰの共存は一概にいえないところだな

>>251
「JASRAC信託すると叩かれる」という印象を植えつけただけな気もするけどな。
そのことも踏まえて、ボカロ聴き専にはもっとよくJASRACのことを知ってほしい。
Pは勝手にしろ。知らん。

>>250
> 聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね

そう。でもパターン分析でやっていくとそれから外れちゃうんだよね。

マーケティングをやりすぎて対称層以外からはそっぽを向かれるってやつか

>>256
マーケティング屋さんが自慢する格好良いマーケティングは、
「意外な需要」を発掘するシーズ（種）を見つけた系の話があるけど、
それがなくて、ニーズの分析だけでやっていると、
例えば、J-POPを聴く100人のニーズを調べて、70人にウケる風に最適化すると、
効率良く70人にウケる曲ができる。
同じ手法でやると今度は、70×0.7=49人となって、半分以下になってしまう。

>>251、>>254
ika氏の件がボカロ全体の知財権意識を高めるきっかけになったのは確かだわね
（聞き専のいいかげんな方向性のやつも含めて、良きも悪きも）

単にそのための捨て駒にするには、
大事なもの（１曲だけでも一時のブームのシンボルという面で）
を捨てすぎたという気がするが
だからこそ、そういう価値も見出しておかんとやりきれん面も

これは果たしてどうなるのか・・・
absorbのような人達にとって新たなルートとなり得るだろうか？

mF247チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch247

>>257　　こういうこと?

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 100人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　70人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　
　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　　49人
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　 ヽ､＿＿＿ ノ　
　　　∪"∪　　　

>>249
作られるのは色々あるんだけど伸びるのがそうなんだよね
聞き手が同じようなのを求めてるのかな
たまに今週のハイセンスみたいの伸びるけど

>>261
伸びるのもパターンは、土台のようなものでそれに＋αが無いと
伸びないように私には見えています。
その＋αはまちまち。

「よく出来ている」「なぜ伸びない」と言われる曲は、単純にアンラッキーな
部分もあると思うけど、＋αを感じない事がある。

趣味として好きなものを作れるっていうのが商業ラインの作品には
なかなか無い魅力なんだから、そこを失って欲しくはないな。

作者がより多くの人に見てもらいたいっていうのは自然だし、
そのために（ボカロを使うっていう選択肢を含めて）売れ線に走るってのは
作者の判断なんだから口を出すことじゃ無いけど、
視聴者の側が伸びることを必要以上に求めてる傾向を感じて、
なんかちょっとなあって思う。

>>260
すんません。理解できない。

>>263
最後の2行で視聴者側の承認欲求みたいなものを
動画に乗せて満たしてるんじゃないかとも思った
自分が認めたものを世間にも認めて欲しいみたいな

PCの音楽環境ってこんな感じらしい。

PCやディスプレイの付属スピーカー　　　41(27.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1501円〜3000円　　23(15.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1500円以下　　　　　16(10.7%)
ヘッドホン・イヤホン 3001円〜7000円　　13(8.7%)
外部スピーカー 7001円以上　　　　　　　　12(8%)
ヘッドホン・イヤホン 10001円以上　　　　11(7.3%)
外部スピーカー 1500円以下　　　　　　　　11(7.3%)
外部スピーカー 1501円〜3000円　　　　　10(6.7%)
外部スピーカー 3001円〜7000円　　　　　　7(4.7%)
ヘッドホン・イヤホン 7001円〜10000円　　　6(4%)
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/32294

スピーカよりイヤホン派なのかなぁ

>>266
日本の住宅事情とかもあるからそうなるんじゃないの？
自分もPC、TV問わずイヤホンがメイン。

本スレはボカロとかミクとかいった情報を収集するスピードがハンパないと
どっかのブログで褒められてたぞｗ

ごめん、誤爆･･･

イヤホン頻繁に使ってると難聴になりやすいって話もあるから気をつけろよ

特にボカロは耳の健康は考えない無茶な帯域使ってる曲も多いからな

ｇｄｇｄすぎるｗｗｗ

「ちびミクさん」という名の史上最低の動画の削除を希望する
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6864373

>>270
音量に注意すれば大丈夫だと思ってたが、長時間使用だけで難聴になりやすいか…考えたら確かにそうか…

ところでチラ裏だが、ミクはキャラクター性という点において空っぽの容器だという考えが浮かんだ。
作り手は中身を自由に作って容器に放り込むことができ、それぞれが「ミクの実体」として表現される。
公式が一枚絵という非常に抽象的なものなので、自分で中身を実装することができると。
某Java入門書読んでたら思いついたもんで、プログラミング(Java)的にいえばミク＝クラスで、ミクの実体＝インスタンス、インスタンス化する人＝それぞれの作者といったところか？
とまあよく考えたらこれミクプラットフォーム論まんまじゃねえかというわけでチラ裏行きｗ

>>272

ちびミクさんは確かにミクを初めボカロキャラの姿を借りただけのオリジナル漫画だけどもｗ
そんなの言い出したら山ほどあるからな…。

そんなこと言い出したら同人全部そうだし
キャラソンもそうなる

てか、アンチって怖い

二次的創作活動全否定って感じだな
みくよんの時も病的に荒らしが湧いてたし…困ったものだ

もともとミクに「正しいキャラの有り様」なんて存在しないからな
元となるキャラ性がないわけだから

>>273
以前本スレでそんな話題があったな

public static void main (String[] args) {
　初音ミク miku = new 阿久女イク();
　miku.play();
}

下手なファンよりもボカロに意識を囚われているんですよ

>>279
ミクにイクいれて演奏させんなｗ

>>272
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　春か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　''

>>273
俺はボカロカバーばかりしてるとあるPだけど
厨房の頃から毎晩の様にヘッドフォンでロックなどをガンガン聴いてきて
今や40台のオッサンだが難聴になった様な自覚は無いｗ
まあ、人にもよるのかな。
ただ、最低辺スレだったかで年齢とともに高音域が聴こえなくなるという
話をしてたので、そこで紹介されていたソフトで測ってみたら
確かに年相応とはいえ15kHzほどまでしか聴こえなくてガーンとなったけど、
ryoのインタビューでミクさんは15kHz以上の成分が無いというのを見て
なんか安心してしまったりしてｗ

春って言うかホラーだとおもた

>>282
ギロよんに粘着荒らしが居なくてよかったね。
元々荒らしが付くほど知名度無いなんて、言わn（ry


>>283
しまぱんPこんばんわ。

この頃、しみじみとミク初期にガチのミクキャラソンが多くのPによって作られ
そしてヒットしたのが偶然では無く必然だったを実感するわ

>>279
イクを入れるなイクをｗ
>>277,278とか
無理やり>>273の話に関連させると、インスタンス化したミクをいわゆる「ミク」と思っている人がこのような行動を起こしやすいてことか。
だから自分のイメージと違う「ミク」を見ると違和感を覚えてしまうってことかな

そうか？

>>287
単純に、まずは事象を広く受け止めて、自分なりの解釈をして、
自己の解釈と、他者の解釈を距離をもって比較するという、
当たり前のことが出来ていないだけで、そういう人はミクに限らず、
そんなノリなんじゃなかろうかと思います。

>>279
カオスろいどがそのプログラムと同じ内容だったね

【第2回MMD杯本選】「舞闘楽土カオスろいど」OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152667

ちびみくさんがダメなら、初音みっくすもダメなんだろうな･･･この人の脳内だと。

初音みっくすの黒ミクはいいものだ

原理主義（何が原理かは置いといて）を装ったミクアンチの工作かと思ったら
マジモンという説が有力なのか……たまげたなぁ

内部叩きも酷いし外部叩きも酷いからどちらでも大差ないよ

ま、あまりに極端な主張ならスルーされるだけだろ
関わるだけばからしい

むかしドラえもんで
「ボクが死んだら野比のび太は絶滅するんだ！」
ってセリフがあった。
絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。

にも関わらず「そうか、俺が死んだら俺は絶滅なんだ！」って感心してた人がいた。
そんな感じかな。
（まぁそいつも単に面白がってただけかもしれないが）

やっぱ単純に「ミクは」ってんじゃなく「オスターんとこのミクは」とか「デPさん家のミクは」とか、
個別に存在するって前置きを主張してった方が良いのかね。

本来、天使も悪魔もその姿は千差万別、どのようにも姿を変えることができるそうだ
それを人間は絵にしたり、彫刻にしたり、さまざまな名前で呼んできたがその本質は変わらないのだそうだ

>>296
> 絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
> この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。
>

ドラえもんは、セワシから送られてきたロボットだから、
のび太以降の一族（セワシも含め）が全滅するという意味じゃないかな。
言葉の意味は、文脈、状況しだいですけど。

>>297
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　

天使や悪魔に「本質」があるのだろうか。
それは特定集団の同調圧力によって形作られているだけで、
集団が変われば、圧力のあり方が変われば、「本質」そのものが変わりそう。

>>296
その引用の仕方だとそのセリフの意味ほとんど分からないと思うぞｗ

ドラえもんの道具で絶滅危惧種を保護するスプレーがある
それは動物に吹きかけるとその動物は周りに手厚く保護される(というか
チヤホヤされてた)って道具なんだが最初は使い道通りに使ってたのび太は
まぁいつものようにジャイアンにいじめられる
んでのび太は「○○(絶滅危惧種)は○匹いる！でも野比のび太は
一人しかいない！」→>>296のセリフ→スプレーを自分に…

って話だったと思う
確認してないんでうろ覚えだ
んでその話では最後のび太が皆にチヤホヤ通り越してもみくちゃにされて
のび太涙目、って感じだった
あの話を参考にするなら「必要以上に区別するのは馬鹿らしい」だと思う

ただミク(ボカロ)という種にキャラクターとして多様性があることを
十分知られてるという前提が必要なんだが
でもそんなの「ニコニコでミク動画見てたら分かる」としか言えん
結局変な原理主義はスルーでいいと思うな

>>300
本人が悪いと思っている事が悪魔で
本人が良いと思っている事が天使になるんじゃないかな？

だから、教育によっても立場によっても変わってくる筈

天使も悪魔も人の一部の具現化されたもなの、とする考え方もある
宗教的には、神を模した存在が悪魔にそそのかされて人になったとするものもある

どっちにしろ、本質は人間の中にある
だから千差万別なのです

○○の天使
○○の悪魔
とかいるな
戦いとか水とか

神もしくは悪魔っていう認識が定着してしまうと、それ以外の見解は認めないって流れになっちゃう
つまり、創作の方向性に限界を作って狭めてしまう
それが嫌だったから公式なミクの詳細なキャラ作りってのが行われなかったのではなかったっけかね？って話ですよね

これは聴く(見る)側にも言える事なんですよね
自分が好きなミクだけがミクじゃないんだってのを忘れてたら、創作する側を限定させようとする動きにしか繋がりませんからね

神は唯一つのものにして善でもありまた悪でもある…ともいう。
神（この場合”精神”を指す)はもともと善でも悪でもなく、
精神の中の都合のいいものを善と
都合の悪いものを悪と呼ぶにすぎない…という話もある
難しい話だな。

>>241
CDなんていう「現物」を買う購買層はもはやヲタしかいない
それも曲としてではなく収集の対象としてだけ扱われるからね

今の学生はレンタルか無料配信の着うた、友人からのコピーシェアで済ます
買うにしても定額制の着うただけって人も多い
デジタルコピーに慣れた世代は、実体が無いことに違和感を覚えない
データさえあればいいやって感じだろう

そんな状態で、売上偏重のオリコンランキングに意味は無いだろう

>>272の動画の彼にとっては「17歳のミク」が「真実のミク」なんだろう
たとえ、クリプトンのサイトにミクは16歳だと書かれていたとしても…

まぁ今の30歳ぐらいまでの世代だと、デジタルコピーか着うた(着メロ)で済ませるだろう。
コレクション目的やファン、または音質マニア以外でCD買おうって思う奴は少ないだろうなぁ。

いまや現物で直接いいと思うCDを買うのは35歳以上にならないと、あまりいないのかも。

朝日のインタビューで購入者の女性率が4割超えてるって言ってたけど
世代別だとどうなんだろうね
Supercellは若い層に受けてるから購入者も若年層に多いような気もしてるんだが

mp3やAＡCじゃなくて、劣化の少ないリニアPCMのwaveファイルがほしいんだ!
とは思わないのかもしらんね。
俺はいいもの、好きなものは形として持って置きたい、できるだけ非圧縮で…！
とか思っちゃうけど。

たしかに知人オーディオ屋がいうには[AACの192kbps]以上だと素人じゃ聞き分けられないから、
それ以上にしても意味は無い（ほとんどわからない）とはいってた。

まあクラシックとかインストなんかだったら音質に拘るけど
俺はJPOPや元の音源が大した事無いボカロ曲なんかは音質はそこそこでいいかな

洋楽はCDで欲しいけど邦楽はメジャーならどうでもいいわｗ
邦楽でもインディーズなら音にこだわりがあるからCDがいい。
大体、邦楽メジャーの音なんてコンプで無理矢理潰して音圧稼いでるだけだし。
そのクセ、音に隙間だらけとかわけわからん･･･。

CD自体が圧縮ありきでmixされるからコンプでの音圧稼ぎ酷いんだよね
んでそんなへぼな音源ならCDでもmp3 128kでも大した違いは確かにないわけで
まさにコレクターズアイテムとしてしか売れなくなる


とりあえずSACD市場は捨てないで欲しいとスレ違いな願い

音圧云々はＣＣＣＤと並んでＳＭＥの罪だが…
昔のＣＤに比べるとカスッカス（圧縮時に要らないところは音をぶった切ってる）とは
彼もいってたなあ。

>>314
その結果が今のオリコンってことかなあ…
音圧至上主義をはじめたSM●はどう思ってるんだろう…。

購入層が10代〜20代前半がいちばん多いなら音圧至上主義とかそういう言葉は
多分、一般的には全く関心がない世界だろうと思う

インディーズの方が余計な知恵を使ってない分、サウンド的には昔ながらの厚みのあるサウンドなのが皮肉だよなぁ。
そういう意味ではボカロ系は時折、驚くほど良いサウンドが現れる。
それこそ、ギターの種類が特定できるようなね。

要するにまたレコードの時代だな？

レコードからＣＤ化の再に一度切り捨てた「不必要」と断じた音域を、この数年でまた取り戻すためにＳＡＣＤとか色々やってることを考えると･･･なｗ

girokaku.comのDNS設定を変更中です。数時間ほどアクセスできなくなるのでご注意ください。

>>318-319
SACDはレコード超えているし、本気のオーディオ特化BDならSACDを簡単に凌駕する
ただ50kHzとか本当に意味があるかどうかは分からないけど、あって悪いわけではないかなあとｗ

普通のメジャーCDを聴くと、そもそも音圧稼ごうとしてない様に思う。
何かの音が埋もれたりしない様に
上手くまとめるのがプロのMIXの最優先事項の気が。

ボカロだと【そもそも音圧出せてない or 音圧出したけど上手くまとめられてない】が多い？
オレはそこら辺どうでもいいんだけどw
そういえばMXのボカロ特集でハイパーソニックエフェクトなんてのもあったね。

DNSいぢる時は数日前からTTLを最小にしとくと反映が早いよね

>>297からの流れは、さすがだな
初音ミクはオカルト

>>323
TTLをいじれないネームサーバだったもので…これを変更する実験をしてました。もうアクセスできると思います。

ただ、mod_rewriteの設定ミスでサブドメインなしのURL ttp://girokaku.com/が、
ttp://www.girokaku.com/ にリダイレクトされるようになってしまってます。普通のブラウザ閲覧には影響ありませんが、専ブラでエラーが出るので明日直します。

草なぎから地デジカへの流れ見ると、不祥事を起こさない
ヴァーチャルキャラクターはリスクマネジメント的にも
使いやすいんだろうなって言うのを実感するね。

人間のスーパースターの時代からキャラクタービジネス時代への移行を感じるね
で、現状ネットで一番有名な単体キャラはミクさんってわけか・・・ｗ

もし、ミクが人間なら草なぎの抱えていたストレスと同じものを感じているはずだ

ぼかりす実用化か
技術として確立するとぼかりす派と手動調教派に別れるのかねえ
ま、併用が一番多くなるのかな

毎度の事ながらミクさんだけ特異な結果になるのは何故なんだろ？
ミクだけボカロエンジン３なんじゃないかと思ってしまう今日この頃


270 ：ichi ：2009/04/28(火) 00:29:53 ID:5VhJz+QX0
最初ルカの予定で作ってましたが、予想以上に歌ってくれなくて。
ミクに歌わしたらすんなりいってくれたのでこのままいきました。

改めてミクすげぇなってｗ

正直言うと調教の自信は無いですｗ
今日も夕方近くまで弄ってましたし・・・。
多分どんな感じで出しても色々な反応があるだろうと思ってましたから。

実際の歌唱って常に音程が一定ではないし、呼吸音も含め歌唱ですから「息遣い」
が表せないっていうので「んーなんか足りない」って感じてしまうと思います。

ピッチや抑揚が人間臭いだけに。

ミク使って開発したからじゃ？

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　この流れ、ミクは奇跡か！？
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
ｖｖ〜./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　　　　　
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　　　　
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 ＦＭＶ　/
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

ミクは素直

リンレンが結構健闘してるのに対してルカさんがデモでも微妙だよね

実はミクだけ出来損ないであるが故に特異な結果になる
act2になれば他のボカロ2と同等になるのさ

ルカの歌声って疲れてるときには結構きもちいいよ　キンキンしない高音がいい

ルカも上級者向けってことじゃない？
上手い人は上手いし調整技術の確立まで待てばいい

ミクが一番人間っぽくない声なんだよな
同様に不完全なVOCALOID技術と組み合わせたとき、適度にデフォルメされている

他のボカロはミクよりも人間に近づいて不気味の谷に踏み込んだ感じ
ここを超えればリアルなボカロが出てくるんだろうな

>>328
だから時々野生化したり意味不明な歌詞を歌いだしたりするんですね

不気味の谷って単に慣れの問題なんじゃないかとも思うんだよね。
ぼかりすについては>>331だと思う。

最初に聞いた奴ですんなり慣れたからわかんないんだなその感覚

ルカに低い声を求め、ミクには高い声を求めるとおもうんだけど
実際に聞いてみると逆のほうがいい　
ルカの高音はなめらかでミクは地声が安定してる（歌は下手だが）

ミクは「い」が強いのが気になり出すと止まらない

ボカランはほんとひどいな、コメントもみれたもんじゃない、まあニコランもコメント非表示だけどさ。
作者ここみてたらほんと仕様変更しろよな。新曲を埋もれさせるつもりないんなら既存局全部長期枠に押し込んで
ピックアップ枠を５個に増やせよ

日刊でいいだろ

新曲ランキングでいいだろ

週刊ぼからんに文句あるなら自分で作ればいいじゃない
議論にもならないことを書いてどうするんだよ

本スレで愚痴ったらフルボッコにされかねないから賛同者を集めるためにここにかいたんじゃないかと…
ここで議論する話題でもないけどｗ

ボカランのコメが酷いのは昔からだし、見て気分を害するなら
見なければいいのにとw

ぶっちゃけこの一年週刊は殆ど見てないし、見てもシークしながら流し聞きして
気になった曲だけマイリスから本家に飛ぶくらいしか利用してないよ

あとはニコ動ランキングとタグ検索、本スレでのオススメ段幕で事足りるし

ボカランはYAMAHAが作った公式ランキングでもないのにカリカリしすぎだよな

そんな愚痴をする暇あったら眠っている良曲を探して発掘してやればいいのに

そんな事より、桜の雨と桜の季節の区別はつくようになったかい？

流れを変えるか

netぼかりすは元に人の歌が必要だとあるわけだが
本歌が下手だと厳しいよな？
上手く歌えるならボカロの必要性が薄くないか？

netぼかりすなんてあるんだ。

歌声吹き込むことは小学生でもできそう

歌う人の力量に寄るだろうけど、大まかな歌唱はぼかりすでやってエディタで編集ってのが手っ取り早いと思う
あくまで理屈の上では、だけどね

人間っぽく歌えるだけに意味をもつ必要もないけどな
今のVOCALOIDではどうしてもそういう面では人間よりまだ劣る

普通に歌えるのなら
歌ってみたで自曲披露して盛り上げたらいいような･･･
それが出来ないから東方やボカロが栄えたわけだけど

ぼかりすっていうのはインターフェイスの進化の一つだろう
便利な操作方法が１個追加されましたって感じ
人機一体。お前がパンチを出せばミクもパンチを出す！みたいな
もちろん、以前のようにプログラムを組んでミクを動かしてもいいし
両方つかって細部を調整しながらベストの動きを追求してもいい

>上手く歌えるならボカロの必要性が薄くないか？
おっさんの声とミクの声、どっち聴きたい?ｗ

おまえが歌えばミクが歌う！（ぼかりすトレースシステム）
おまえが踊ればミクが踊る！（ＭＭＤトレースシステム）

おっさん「俺が初音ミクだ！」

まあ、あれだPが歌うまければ問題ないんだし
ミクと一緒にボイトレすればいいんだよ

そしてミクの中の人として有名人に・・・アレ？

男性が女性ボーカルものを作りたいとか、またはその逆とかもあるし
どんなに歌が上手くても性別の壁は越えられんからなw

>>357
俺ら「さあ、ミクよ･･･脱げ!!」
ミク「通報しました」
リン「これで（こういう馬鹿が）多い日も安心だね☆」

ぼかりすは実験かさねて
VOCALOID標準装備になったら面白いかもね

>>361
ぼかりす（netじゃ無いほう）は変換できるみたいだけどね

本来は音痴是正機能がメインだった気がするんだけど>ぼかりす

売れる方に目的を変更したんだろうね。
もちろん機能は残ってるけど、売りを変えたということで。

本スレで出ていたが、杏あめのnetぼかりすは聞ける
やはり元歌のでき次第というか歌唱力に大幅に左右されるのがよく分かる
存在意義が微妙だ…

検索して使ってみたPの一人の記事にあったけど
「全てをぼかりすでやる必要は無い」ともあったし
人によってはMIDIキーボードのリアルタイム入力の代わりに
ぼかりすを使うってこともあるんじゃないかな？
入力とそのあとの調教作業は圧倒的に楽になるはず。

＞MIDIキーボードのリアルタイム入力の代わりに
普通はステップ入力だろうｊｋ
リアルタイムなんて面倒な事はしない

弾ける人ならリアルタイム入力の方が早いだろ。

ネコ踏んじゃったしか弾けん

>>368
どういう作り方をしてるんだ。
指１本でも弾けるんであれば、リアルタイム入力のほうが全然早いぞ。
クォンタイズってものもあるんだから。

うちの楽器はマウスです

「録音するんだ、記録するんだ」という意識が邪魔してメロディさえリアルタイムでは入力出来ない俺。
普通に片手なら引けるんだけどなぁ。もう精神科レベルかな。

短いフレーズで録っていけばいいさ。
長く録ろうとして、最後でメタメタになるとかよくあるし。

ルカで1曲も上げてないけど…上げる気力がない。
去年は月1で上げてなのになぁ。

>>371
頭の中でロールを描ける人ならステップの方が数段早い
ものの十数秒で打ち込めるからね

ボカロの場合は音符だけでなく「歌詞入力」もあるので
それもある程度フォロー出来るのなら…　とは思いますね．

最強に早かったのはMMLの生き残りの人。
チャットかというスピードだった。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:44 ID:JrKqvmtH0
“地デジカ” の無断美少女イラストに「断固として許さない」と民放連
http://news.livedoor.com/article/detail/4131783/

わかってない！　わかってないわ…

せっかくMMDモデルも作られたというのにお蔵入りだな

最近の流れがフリーダムすぎるだけでこうなること自体は普通だよなぁという感じはする
「出来ればやめてもらえないかなぁ」程度のニュアンスにした方が反発は少なかったと思うけどね

例の事件のおかげで、余計にピリピリしてるんじゃないの？

普通でもないと思うよ。
キャラクタの著作権という概念自体最近の代物だし
擬人化なんていうのはパロディだから本来規制できるかどうか
微妙だぜい。

むしろアナログマが気になってしょうがない。

>>378
それって萌え化だけでなく、二次創作断固拒否・ブログへのキャラの掲載もお断り
ってな調子だからな・・・

JASRAC、公取の排除命令を拒否　審判で取り消し要求へ：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090428/329305/

盛り上がってまいりました!!!(キナ臭い意味で）

>>385のリンク先の文章をちょっとだけ変えてみた

JASRACについて「著作権及び著作権管理事業の本質ならびに
我が国の著作権が置かれている現状を理解しないまま、
私人間の楽曲利用に介入するものであり、大局的な目で見れば、
利用者のみならず権利者の利益をも害するものと考えられる」と批判。

>>378
アナログ停波に関する文言をつければ二次創作は自由です
というような配慮をすべきだよなあｗ

>>384
テレビ屋はネット自体を無くしてしまいたいんだろう

そんな中こんな福音が
博報堂と電通が09年３月決算で赤字転落へ 
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090424-486738.html

博報堂はとくにまずかろう・・・　まだ当分、ニセ福祉団体を利用した
事件がニュースになり続ける。

福音つったってそれで俺が得する訳でも何でも無いしなあ

まあいまんとこメシウマ以上のことはないかな>電通

原因は株価下落みたいだから、不況だなぁーってだけだしな。

なんという、クリプトンと間逆の発想ｗｗ


【著作権】 地デジの新キャラ“地デジカ”の無断美少女イラスト化、「許さない！見つけ次第、厳しく対応」…日本民放連★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240926083/
>「地デジカは日本の地デジ化を推進するキャラクターなので、ブログに一般の人が地デジカの
>　イラストを掲載した場合、地デジカを広めるという効果を期待し、暗黙の了解で掲載を許すことは
>　あるのでしょうか？」という取材班の質問に対し、日本民間放送連盟は「地デジカの著作権ですが、
>　世にある他のキャラクターと同様、無断掲載には厳しく対応していきます。一般のブロガーの方が
>　ブログに掲載したり掲示板に載せることも、著作権の問題がありますので黙認することはしません」
>　とコメント。
>　また、「特に、二次創作キャラクターの作成や掲載につきましては、許されるものではありませんので、
>　見つけ次第、厳しく対応していきます」とのことで、地デジカをもとに美少女や萌え系のイラストを創作
>　することは断固として許さない方針のようである。二次創作キャラクターに関しては、地デジカの
>　イメージの妨げになる可能性があるとの事で、厳しく管理していとのこと。

WIMのフィギアって…　　もう行くトコまで言った気もする。

>>395
これ、厳しい対応とやらを見てみたいもんだな。
鹿と美少女が、著作権上において同一視されるというシュールさに興味津々。

地デジ力（ちから）又は（りょく）ちゃんだからおｋ

【著作権】 怪獣“ギロン”の無断美少女イラスト化、「許さない！見つけ次第、厳しく対応」…日本怪獣連

ギロンが石プロだったらあったかもしれんな…

>>398
地デジ力（ちから）というと、禿監督を思い出すなw

>>385
　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

【サイト乗っ取り】日本民間放送連盟『地デジカ』のサイトが乗っ取られる「性器丸出しの地デジカそっくりキャラクター」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240932539/
http://chidejika.jp/img/chidejika.jpg

>>395
広告代理店様に大枚叩いて作っていただいたキャラなんだから
素人がいじるなって事なんだろう。
権利をがっちり囲い込む旧態依然とした儲け方をしたいのが良く分かるよ。

と、いうよりも、脳みそに特定の考え方が染み付いているから、
それ以外の世界がこの世にあることを理解する能力がないんだよ。
マジな話。

決して、損得を比較してたり、いろいろな状況を検討したり
した末に出した結論ではない。アレ以外の発想を思いつくことが
最初から不可能なのさ。

　　　┼╂┼
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　始めるかTVレス生活
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

>>406
もうとっくに始めてるｗ
USBの地で字チューナーただでもらったけど箱から出してないしｗｗ

>>406
地デジにデPの要素が備わり最強に見える

地デP

　　　┼╂┼
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクたんからのお願い
　　| |ﾉ　 °ノ|　　「2011年7月24日までに議論を終わらせてください」
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

そこまで続いたらすごいよね

この豊富なP達がいればボカロはあと10年は戦える

投稿サイトは一つ残らず有料になりますみたいな感じで、一気に衰退したりしたら笑える。
ネットの投稿系サイトとが全部権力で潰されてアングラになったりしてなw
無料の投稿系サイトの存在自体が著作権侵害とか言い出してw

可能性がゼロと言い切れない辺りが怖いがw

　 　 　 　 　　　　　　　＿ 
　　　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 
　　　　　　　　　 　i.　. ☆　 .ヽ 
　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクタンク
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　 
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 
　　　　　　　　　.ﾉ"∪ミ恥　'' 
　　　 　__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、 
　　_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過 
　　(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)）　 ）)=) 
　.　＼O OO OO O／／二／／ 　 

dorikoの信託曲自HP公開問題だけでぶぶ漬け三杯いける

>>414
ここはあえて「ギロカク戦車」と呼んだ方が特撮っぽいのではなかろうか?
セブンも大ピンチ。

ギロヨン星獣も欲しいな

>>417
超兵器R(ロードローラー)１号で故郷のギロヨン星を整地されるわけだな。

MMDに戦車のモデルあったよね･･･（ﾎﾞｿｯ

「自家用車で音楽を聴く為にもう1枚同じCDを買うべきか」…JASRACのいではく氏「当然だ」

さらにいで氏は、過去の著作権分科会で主婦連合会常任委員の河村真紀子氏が、「自家用車で聞くために、
消費者はもう1枚同じCDを買うのか」と疑問を投げかけたことを取り上げ、「当然だと思う」と説明した。

「家にあるコーヒーを車で飲みたければ、持ち出すか外で買えば良いのと同じ。車で聞きたければCDを持って行くか、
それがいやならもう1枚買えば良い。CDの自宅内でのコピーは認められてはいるが、コピーを持ち出すのは『基本的
に全面OK』ではない。自宅内で使うものは仕方がないから認めるという程度。そういうことがきちんと理解されず、
既得権のように当たり前になるのは非常に危険だ。」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/20/23214.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961315/

なんというか、無駄な頭でっかちだな
人生つまらなそう…

CDなんて利便性から考えて、もって歩きゃいいだろw

陽の当たる場所に駐車してると車中は高温になるからオリジナルを持ち込むのは危険。

家にあるコーヒーか・・・
彼らにとって音楽とは消費するものなんだなぁ。

カスが害なのは分かるが、既得権益だけでカスを叩くのは素人

もう1枚同じCDを買えば、その分がアーティストに還元されるのだから
ある意味当然の主張と言える

問題はそれが本当にアーティストに還元されてるかだけどなｗ
いくつかJASRAC登録したが、一銭たりとも貰ったことがないって言ってるのもいるしな。

そのあたりのお金の流れをもうちょいクリアにして欲しい。

>>426
それなら出版社が先に叩かれるべき話
カスのDBに作詞作曲者として登録されていても肝心の権利者が音楽出版社だったら貰えない
本来カスの金は会員にならないと貰えないからね

livetuneやsupercellには、音楽出版社との契約内容を公開してもらいたかったね
具体的に何パーセント受け取れるのか、買い切りなのかってのを

実際は自宅用、持ち出し用、観賞用、保存用、夜用…と同じCDを複数枚買うのは
相当そのアーティストに入れ込んでる人くらいだろうしな

それからCDが売れるとレコード会社は儲かるが、＝アーティストに還元される
訳ではない、と昔このスレで誰かが言っていた

>>427
なんでビジネスの話を公開する必要があるんだｗ

公開したら公開したでビジネスとしてどうなん？と叩く癖に好き勝手な事言うのが２ちゃんねるってものだｗ

利益還元の話をしているのに、いざ踏み込むと個人の自由とかビジネスといった
"妙な"理由で思考停止しちゃうのが所詮アマチュアのクオリティ

普通にいいと思いませんか？
CD何枚売れたらどれだけの額がアーティストに流れるかが分かれば励みになる

>>413
NiftyのFMIFI経験者としては、可能性０どころか、またあの経験するのかという感じ。
せっかくまたこういう場を見つけられたのに。

"妙な"理由って何？

ビジネスの契約だから，人によって（実力や交渉力で）千差万別なんで
あまりねえ。

でそれが公開されて励みに頑張ったら「ニコを利用した」とか言われて
叩かれたりしてねw

>>431
お前さんの言ってる「思考」っていうのは具体的な数字も出てないのに
解らない者同士が想像であれこれ駄弁ってる事なのかい？
それともメジャーの枠組みでやってる者に対して内部情報の暴露を要求する事？

現実知って励みになるか意欲削がれるか紙一重じゃね
現状でもうわさ段階で同人のが儲かるだのメジャーデビューしても旨み無いだの言われてるのに

どうしても知りたければ超有名Pになるかそのヨメにでもなれとしか

例えば「電話帳」とかって著作権あるのかな？

普通、電話帳に書いてある電話番号は必要箇所だけメモったりコピーして
外に持ち出すはずだが、このオッサン理論だと外出用に新たに電話帳買ったり
分厚い電話帳を抱えて持ち歩かなければいけなくなるのか？


もっとこのオッサン理論を論破できる明解な例えってないかな・・・

野球やサッカーは年棒を推定ながら公開してるでしょ
それに比べると芸能界の流れは本当に不透明なんだよね
昔は高額納税者が公表されてて、収益指標もある程度分かってたが
今は個人情報がどうこうで公開されなくなったからね

Pのメジャーデビューは、すなわち芸能人化と同義だから
叩かれるのは覚悟の上だと思ってたが違うの？何か感覚違うなぁ

年俸を推定してるのはマスコミ側であって球団や選手が公開してるとはいわんと思うが

>>437
電話帳はデータの羅列で思想や感情の表現物ではないから著作権はないよ。
ただ、電話帳を丸ごとコピーをして別の電話帳を作って売ったりすると
別の法律(民法上の不法行為)で訴えられたりするかもだな。

>>438
昔から、専業の芸能人と、兼業の芸能人では扱いが違いますよ。
兼業の芸能人の本業（副業？）にはそうそう踏み込まなかった。
小椋佳とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A4%8B%E4%BD%B3

まぁ、昨今のTVはわからないけど。

>>438
まあそこは人それぞれかな
「遊びでやってたものを金にするのはけしからん
せいぜい同人界に篭ってりゃいいのにメジャーなんか行きやがって」
と叩く人もいれば
「同人で終わったって良くある事だし面白く無い。どこまで大きくなるのか見てみたい」
と言う人もいる。
俺は後者だけどね

>>436
婿にしてくれそうな女性有名Pはいつ頃登場しますかね

毎度毎度ここは下衆な方面に流れが傾いてて笑えるよね

がくぽ「２ちゃんねるでやってろカス、と中の人が言ってたでござるよ」

ボカロPの着うた配信にしても、落とすとなると他のカス管理曲と同額を取られる
ドワンゴの動きは早いが・・・実際Pに還元さてれるのかは怪しいよね

カスに委託してないってだけでクリアになってる気になってるよね

>>444
そういう事を書く方も十分下衆なんだけどねw

『現プロのPが誰一人としてJASRACに曲を信託していない』
これが全てを物語ってると思うけどね。

そんなことはいいからJASRACはさっさとdorikoに請求書を飛ばせと。
請求書飛ばさないなら理由を教えろと。

自分でカスラックにメール送って聞けばいいんじゃないの？

>>448
プロ＝カス会員じゃないしｗ
会員になってるプロはほんの一握り
シグPやそそそPなんかは業界内じゃ底辺

信託、信じて託すということだろう　中国の古い諺に「遺児を託す」という諺がある
自分が死んだ後大切なわが子を託せる男こそ真の男という意味だ

皆はそこまでジャスラックを信じているのか

>>451
巣に帰れw

根本的に契約内容を公開することのメリットがP側にないということを
忘れてやいませんか

そもそも契約ってたいてい守秘義務がないか？

守秘義務はあっても、具体的な金額だけで大筋は公開できる
栗自身も声優やKarenTの契約内容を公開してる

>>420
こいつが飲んでるコーヒーはコピーできるのかｗ
著作権ってのは文化の発展が目的なんだから
仕方がないから認めるなんて方がむしろ既得権的な発想だよな

>>444
何言ってんだここはギロカクたんを愛でるスレだ

絵師の人最近来ないなあ……

ギロカクたんはただいまサナギになってます

458の発言によって『サナギロカクたん』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかった。

459の発言によって『クサナギロカクたん』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかった。

459の発言によって『クサナギロカクマ』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかったｸﾏｰ!。

>>455
KarenTの契約内容ってどんなんだっけ

>>455
だから何の義理があってメジャーとの契約を公開する必要があるのよって。
「>>455が知りたいから」というのは何の理由にもならんぞ。

>>457
議論隔離スレだったのに、ギロカクたん個人の萌えスレだったのかw
うーん、あながち間違っていないようなw
よし、次スレはキャラスレに建てるべきだ(違

そういやdorikoの自作サイトのMP3公開って大分前からやってるよな。
普通に考えれば、とっくに通知が着て騒ぎになっていそうなんだが……
案外許可を既に取っているとかオチとかあるんだろうか。

原盤権が違うから、でFA

ギロカクたんはＡＡが一番かわいいと思います

元の刀身のギロカクたんが一番良いんだが最近見ないな

>>465
だとしたら2008まで信託した意味がわからん。
CDの焼き直しを信託したのなら2009だけでいいはずなのに。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　呼んだ？ 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>469
元の等身、でした

刀身で合ってると思うｗ

今インフルエンザに罹ったらリアルで隔離されてしまう

>>469
切っ先が欠けてるぞ

JASRACは原盤権関係ないと何度ｒｙ
dorikoはうｐロダに上げてるからJASRACに請求されるのはロダの管理人だろ
それはあんまりだから管理人に連絡した
dorikoは2週間たってやっと気づいたようだ

>>449
もうかなり前にJASRACに凸っちまってたんだがな
今日>>474に言われてファイルが消えてることに気付いた
相変わらずの告知無しか。流石doriko。俺達にやれないことを（ｒｙ

やはりそんなオチだったのか…お間抜けすぐる

dorikoはファイルが消えた理由を知らないんだろ
俺が連絡したのはうｐロダの管理人だけだからな
これは2週間以上前の話だ
dorikoはずっとファイルが消えてることに気づいてなかった

ここで『Musicのファイルが消えています。再うｐお願いします。』とマッチポンプしたらどうなるんだろ？

ブログ見ると再up予定みたいだな

dorikoは色々と無様だな･･･。
少し考えて行動しろよと。

本当は特に問題無くてここで騒いで大事にしてるってオチは無いよね？

dorikoはどう見ても確信犯だろｗ
ま、JASRAC信託も作者の自由なので好きにすればいいだけだが

ＣＤ化した音源のみを移譲したのであって、違う音源のものなら問題にならない。
そう思っているのかな。

通常、作詞作曲の著作権は原盤と不可分の関係だが、
そうではないと争ってくれるなら、それはそれで見守りたいと思ったり。

無様っていうかなんていうか…
本当に何もしらないで権利渡してるんじゃなかろうか
ＳＮＳとか入ってないの？プロとか詳しい人居るんだから相談できるのに…

委託した以上、楽曲自体が自分の自由にできる物じゃなくなるからな。難しいもんだ。

SNSはにゃっぽんにいたはず。ただし信託以後は音信不通と聞いてる。
つーか音楽著作権の権利関係調べてるヤツがdorikoに警告メッセ送ったとか言ってたハズなんだが･･･

一応入ってはいるのか
まぁ、活動してたらこんなことにはなりませんよね

　　　┼╂┼
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクたんからのお知らせ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　「最後の議論　ギロカクスレで本当にあった殺伐とした話」募集中
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　応募は2011年7月24日までにお願いします
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

うーむ・・・
著作権者は自分の著作権物を作り替えることができる。
例えば詩の内容を変えたら、それは元の詩とは違うものとして扱われるのか。
曲のアレンジを変えたら、それは元の曲とは違うものとして扱われるのか。
違うものなら、それは管理曲の範疇から外れることができるのか。

音楽出版社が文句を言わない限り、それもアリのような気がするがどうだろう。

>>489
それが出来るならゲーム音楽も信託してるんじゃね？

スマン。>>490のレスの意味が解せない。
桃鉄の曲とかは信託されてるけど、そういう話とは別？

自社の曲のアレンジをする場合でもジャスに申請しないといけないから
ゲーム業界では信託しないのが通例だとか云々
本当かはしらん

ゲーム音楽は信託して無いのが多いんじゃなかったけ？
そうか桃鉄はしてるのか…

だからJASRACはゲームという区分を作ってそこだけ除外できるようにしたんだろ？

これぞ「プロの犯行」 鼻そうめんPが初音ミクで遊ぶワケ
http://ascii.jp/elem/000/000/413/413221/

>>458
サナギと聞いて…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0102.jpg


　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　サナギと言えばね！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　強力招来かいっ！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>496
懐かしいな

>>496
ウデスパーα、ウデスパーβとかが好きでした。

ところで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6906461
って本人に許可取ってるのかな？

>>498
サデスパーの事もたまには思い出してあげてください

>>499
アゴアニキのブログに話題が載っていますから、ほぼ間違いなく。
http://agoaniki.blog57.fc2.com/blog-category-2.html
アゴアニキの許可はとれているでしょう、。

>>500
そうか。ネトゲ系は無頓着に二次利用する印象があるから過敏になりすぎたな。スマソ

貼る前にちゃんと確認してください

>>502
何で上から目線なの？バカなの死ぬの？

話は変わるが、夏コミ用のCDはピアプロリンクではなく個別申請しなきゃならないのか？
IOSYSが同人サークルとして公認を受けたのなら、他の同人も合わせるって事なのか？

あっちは法人だけど、それでも同人サークルという事実に変わりは無いが

>>504
IOSYSは昨年夏のsupercellと同じことをしただけでしょう。
大々的に売るので事前に許可取ったと思われ。

法人と個人サークルでは大違いだと思う。いわゆる周囲のうるさ方連中的にも。

おはようございます。

>>>497-499
せっかくだから…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0104.jpg



　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　羽化してみました！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　おばあちゃんに、あやまっとけ！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>505
去年の夏コミの同人アルバムは公認受けてたっけ？
メジャーの時点で公認されたと思ってたんだが

>>506
そろそろ、こたつ片付けなさいよｗ

>>508
こんな季節に雪が降る地域が日本国内にあるという事を忘れないであげて下さい…

>>507
ピアプロリンクできたすぐ後ぐらいに同人版にQRコードついてて
ちょっと話題にならなかったっけ？

>>510
あのシールはピアプロそのものに飛ぶやつだったけど
ピアプロリンクだとユーザーページに飛ぶし

賢い大手は許可を貰う
まあ少なくともこうすれば一部の荒らしを除いては叩かれる事はなかろう
許可貰わずボカロ商売やると一気に胡散臭くなるからな

そう言えばクリプトンやイオシスのある札幌
先週雪ふったんだよね。

スーパーセルは同人版はピアプロリンクついてたはず。
ところで納品している人はどんな返事あるんだろ。
ピアプロになくてもiTunes販売しているのは
そういう経路での連絡なのかな？

とにかく、どんな形でも金銭授受が伴えば営利とみなしてきたクリプトンが
IOSYSに公認を出したんだから混乱するよね
従来の慣例が破られたのだから

watさんのとこに申請の問い合わせが殺到するんだろうか？

>>514
それはIOSYSという企業としてクリにロイヤリティを払ったということか　＞公認
同人サークルが「公式の黙認」を取り付けたということではなくて

同人中心とは言え一応企業な訳だし個別に許可取りに行っただけだと思うんだが

>>515
CDジャケットにコピーライトが入ってるので、おそらく企業として公認を受けたんでしょう。

それで何が混乱するの？

ピアプロリンクで済む話をわざわざ公認貰ってるんだから混乱するよ
しかもM3は同人名義で出るんだし

IOSYSは素直に企業ブースで出ろよと思ってる、東方界隈でもうざがられてるのに
クリは実態を知ってて契約したのか？

意味わからん。より安全で確実な方法をIOSYSが採ったら混乱するのか？
普通に考えていい事じゃないか

東方(ＺＵＮ)は流通経路で区別するみたいだけど
ボカロ（栗）は販売量で区別するって話じゃないか
上にあったスパセルも特例みたいだし

それ以前に、ピアプロリンクQRコード付の
同人CD見たことないんだが・・・

俺の買い方がおかしいのか？
実際の普及率は何パーセントくらいなんだ？
（QRコード付同人CD／全ボカロ同人CD）

趣味でやってる人達も会社を立ち上げて仕事としている人達も同じイベントで物を売ってるけど
クリが問題としているのは別に「人の意識の違い」じゃなくて、規模の大きさ（どれだけの金を動くか）
だし、売れているトコはそれをわかっているから前もってちゃんとクリと話をつけにいく、と

企業の体裁ではピアプロリンクでは（例外として）対処してもらったとしても、モメそうだと
さすがのイオシスも判断したんじゃないの？
そういうところは（うるし氏がバンピーファクトリー名義で栗に申請したときにゴタついたくらいには）栗はきっちりやってるし。

契約書類上がきっちりしてればたとえイオシスでも認可は出るんじゃまいか？
…イオシスが後に反故にしたり契約外の活用をしたら、ドワンゴの時みたく栗と全面衝突するだろうけど。
さすがにアレなイオシスだってドワンゴやフロンティアワークスの二の前はしたくないだろう。

二の前っつーと、一？
すまん、出来心なんだ…

まあいいじゃないか
こうはっきりとしているなら

稼ぐのは悪くない
むしろ某レーベルみたいに中途半端な事をせずはっきりしている売り方が望ましい

>>522
ほとんど無いでしょ、この前のボーマスでも付けているところは無かった

混乱するっつーのは、栗のルールが他と異なるからどこで線引いたらいいのか
わからんという話っしょ。いつものループとも言えるが。

ピアプロリンクも強制じゃないんだし、まぁ好きにやればいいのではないか
疑問に思ったら栗に問い合わせればよろしい。あとは、何かあったら叩くみたいな
鉄槌君が発生しないように気をつけるぐらいだな。

契約の有無にかかわらず叩かれるにしても、契約してちゃんと体裁整えておいた方が
対外的な面でも予防線になるんじゃないかい

>>527
「アヒルアルカナ」には付いてて意味もなく感動した。

対外的には、IOSYSは同人サークルじゃなくて有限会社（法人）だから、ピアプロリンクじゃなくて一応許可貰ったんじゃないのか。

むしろ法人で契約せずにやる方が異常

契約ってキャラクターだよな　やっぱり声とキャラクターが切り離せない以上
反発を招く使い方は避けようということになるし、
商売の規模が少し大きくなった時点で
ツールとしてのボカロなんて認識はもう存在しないんじゃないの？

ツールとして使ってるだけなら表面化してくることはないんじゃない？

ボカロの名前を出してる時点でツールじゃなくなるからねえ。

>>534
「もしもし、Ｍikuracの者ですが」

>>507
今現物確認。同人版のアルバムにも栗のコピーライトが付いてた。
QRコードの方は、ピアプロリンクができる前のテスト的な意味が強かったと思う。

>>514
営利だから黙認ではない認可を受けたんでしょう。あと、公認ではないと思うよ。ただの認可。
この辺でまた解釈を巡って色々意見が出そうだけどｗ
とりあえず、認可＞ピアプロリンク　です。

>>535
FAQにあるけど、名前出すだけなら「ツール扱い」だよ
と言うかソフト名＝キャラ名だから名前だけでは拘束力はない
問題とするのはメインボーカルとして扱うような場合だね

どこまでがメイン扱いかっていうのが曖昧なんだけどねｗ

>>538
今年1月の規約改正でソフト名を出す事も出来ないよ
表記を一切しないノンクレジットなら無許諾でもOKだけど

むむ？ピアプロFAQだと、
＞楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ってなってるけど、これ間違ってるって事？

>>540
VOCALOIDエンドユーザー契約書を参照
今年1月に改正されて、「その楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に・・・」の部分が削除されている
ピアプロは未だに改正されてない

がくっぽいどの規約も同様に改正されている

VOCALOIDとか初音ミクの商標を前面に押して商売はするなよ、「商標権侵害」ですよ。
ジャケットやライナーノーツに、使用楽器の列挙で名前を出す分には「商標権侵害」にはあたらないですよ。

こういうことじゃねえの？

というよりも、>>540の規約はピアプロ内で公開する時だけの規定かもね

なるほど…ってこれ地味にまずくないか
たいていの人は規約書よりまずFAQで調べるだろうし、
改訂を知らずに後で問題になるってパターンが出てきそうだな

>>543
いや、件の設問が
＞Ｑ．VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、
＞使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
だから、ピアプロ外が対象だぞ

>>544
ニコニコピアプロ、同人なら関係ないし、メジャーデビューでもしない限り無縁の規約だからね

>>545
ああなるほど、ならピアプロが間違ってる
この場合エンドユーザー契約書が優先されるし

結論：
その辺
よくわからなかったら栗に直接聞いたほうがいい。

ですね？

あんまり厳密にやってないけど、クリって商業CDも同人CDも同じ扱いっていってなかったっけ
まぁ、今のところ商業は全部この辺りをクリアにしてるし、イベントで売る分には形骸化してるけど、
厳密に扱うと突かれそうな穴だね

だからそこを一律禁止にしないで、ケースバイケース（金額によるよ）としたのがクリプトン

>>541
改正前の契約書持ってるが、何条だそれ？
気になって見直したけど見つからない。
改正前契約書持ってる人、確認よろしく。

数百枚とかの規模で来られても困るだろ
いちいち審査して契約書交わしてペイするとは思えん
まさに誰得

>>552
ですよねーｗ　さんざん議論してた頃の記憶を元に書くと、
基本個人でCD出す場合は黙認。心配な人はピアプロリンクで申請してね。
間に企業が入ったりする時は個別対応。って感じだった。

>>553
あ、補足。個人の場合で一般流通に乗せる時もピアプロリンク必要だった。
まぁ、一般流通にどこが入るかとかでこれまた色々あるけど。

他にいろいろあってうやむやになっちゃったのが勿体ないところだったかな
今じゃそういうシステムがあること自体を覚えてる人の方が少ない予感

勝手な事して
公式側を困らせるような事しない限りは大丈夫じゃね
クリプトンが色々模索してるからある程度助かってるわけで

ヤキイモＰは一時何でキレてたんだっけ?

さぁ、クリとのやりとりそのものだから具体的な中身までは想像の粋を超えないな。
後で和解したみたいだから担当者との連携がうまくいかなかったのかね。

表面的には密林流通にのせるためのコラボに社長が降臨して
話の流れから同人も営利的な発言が出てきたキレ出した

個人的にはこの発言が出るきっかけになってしまったからだと思ったけど
裏で何があったかは知らない

ウタトラみたいな方法ってどうなんだろ？

正直、ウタトラが出た当時と今とじゃルールがだいぶ変わってる感じだから
あんまり参考にならんね

「YouTubeは世界共通語」――角川会長の考える“次の著作権”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html

角川は駄目だろ
ネット権とか言うアホな構想
Google的な広告付き無料モデル

無料だから爆発的な拡散力があるわけで
ネット権を作ればジャスラックと同じ道になるだろうなぁ

既存著作権への増築で問題回避する方法ははっきりと限界が見えてきてるんだから、
一度理想のあり方を（著作権ってもういらなくね？も含めて）０から組み上げて、
そこに向けてロードマップを敷くという方法をいい加減始めるべきだよな。

そもそも知的財産権って何よって段階からね。
権利者と産業界みたいな利益団体同士の話じゃらちがあかねー。
でも有識者ってのも力がないしなー、何者が動くべきなのだろうか。

分からない人のために説明しておくと、ネット権というのは大手企業がネット上で他人の著作物を使用できる権利
使用した場合は相応の使用料を権利者に支払わなければならない

ネット権が成立した場合、特定の大手企業は自由に他人の著作物を配信できるようになる
権利者に拒否権は無い(許諾無しで配信できるようにするのが目的)
著作権は単なる使用料の請求権に成り下がる
JASRACの場合は権利者自身が信託するかどうかを選択できるし、利用者側は個人でも許諾が降りる
ネット権は許諾無しで配信することが目的なので権利者の権利は制限され、ネット権が認められるのは大手企業のみ
JASRACよりも最悪な制度です

そうか、ならば断固拒否だな

ネット権とかﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがないけど、既存の枠組みが通用しなくなってきてるのも事実
時代に則したルールを作らないと無法状態になる可能性も十分秘めているな
ネットで何かを発表するのは自殺行為なんて状況になったら誰得だし、
最低でも権利者を保護するガイドラインだけは確立して貰いたいもんだ

ネット権はしらねーが、権利者不明や複雑になりすぎた権利物を利用不能にするために
法律があるわけじゃないので、それを有効に活用する方式を模索する事自体は大事だわな

ネット権ってあまり聞かんけどそんな具体的に内容が決まってるものなの？

>>551
見直してみたけど、ないな。
>>541は記憶を混線させたんじゃないか？

最近本スレ荒れてるね
粘着の煽りが増えてパンツで流すようなおっさんが減った印象だ
こっちを隔離スレとして使ってくれりゃいいのにねえ

まあ黄金週間だしね。変なのは沸きやすい時期ではある。
とはいえ心底どうでもいいことで言い争うことが最近続いたから
個人的にちょっと辟易はしてるけど。
ねんどろKAITOはリンレンより絶対売れてるとか地味サムネは伸びるとかネギの時代は終わったとか。

みんなボカロに飽きて話す事なんかないのさ
飽きた人間がしがみついてるスレはどうしたって荒れる
これ貼っとくね

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間が動画を提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナル曲を書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。 　　
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。 　　　　←今この辺
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

オリジナル曲を書ける人間が乗ってくるってよくありがちなのかｗ
つーかもうずいぶん昔からあんな調子が続いてると思うけど。

>>575
そのレス2年前にも見た

今いるID:jSC7dBLi0がここ最近常駐してるからねえ
それに触る方も煽りが入るので悪化の一途

触るほうも単発ばっかだし自演だろ

ミク奇跡・リンレンイマイチの定型煽りで一年以上荒れる不思議なスレ

それだけ人の入れ替わりも多いということかね、春だし

ここも時々空気が変わるが基本平和だな。

隔離スレなのに。

既に下がってる杭は打たれないからな

>>577
ＡＡスレの改変だからな
ここにも何度か貼られた事あるよ

ここは起爆剤として「オールボーカロイド対大ジャスラック」でも起こせばいいのでは？
オッサン多そうだし。

KAITOヲチスレがID無し板の時に涌く荒らしと同じ奴だろうな

隔離スレが平和ってどういうことなの・・・？

隔離されるべき人間しか残って無いから隔離スレが必要ないって事

こっちに誘導して相手して遊ぼうかと思ったら
煽ってないでNG入れとけよって言われるほどなんだもの

ここは元々
「本スレが議論で荒れるのを避けるために自ら隔離された人たちのスレッド」だからさ。

隔離対象が移動するわけないからこの状態で正常

言い方を変えると
隔離スレじゃなくて避難スレを立てるのが２ちゃんの王道だと思うよ

で、避難スレとして最悪板が使われていると

>>584
いや勿論わかってるよ？

こっちで釣り糸垂らしてもあの人たちは移動しないと思うんだが…

ＤＴＭ板から隔離された人間がつべ板に本スレを立て
本スレが荒れるのを嫌がった人間がギロカクに引きこもり、
本スレには新しいお客さんで荒んだりした結果
最悪板に避難所という名の隔離スレができる。
…あれ？

とりあえずアレに触りたい人だけでもこっちで書くように誘導できればいいけど
最近はここの認知度も低そうだわな

激しく遅レスだけど
ピアプロリンクってほとんど機能してないの？
それは栗が可哀想すぎる…

栗にとってはピアプロリンクに参加して無いものについて
都合が悪ければいつでも差し止め出来る大義名分あるし別に困らないのでは？

元々実験的要素が強いからねピアプロリンクは

ピアプロリンクって鉄槌君対策だろ
そういうのがないなら使わなくても問題ない
公認の黙認だから許諾が降りるわけじゃない

>>578
「俺の言ってることは事実だろ？」
と、人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど理想のサウンドとやらは主観だしな
本スレで出てた新人の曲もパワー不足でもったいない

>>599
> 人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど

一応つっこんどくわ

ナチュラルに他ボカロsageる奴らが本スレ常駐する限り糞スレ化していくしここやヲチスレも伸び続ける
○○スレのせいと言いつつ、そういうスレが出来たきっかけは他ボカロsageってことを理解してないからな

アイマススレはギロカクですらキャラに関してはsageはしないって言ってたけど本当なのか？

こっちきたらいくらでも相手するんだけどな。
向こうでやるのはマナー違反だし。

>>600
異論は認める
リンの声質は好きだし

>>601
そういうのが無くてもヲチスレやここはできるよ
それぞれのきっかけ知らない人なのかもしれないけどね
それとあなたもsage？をしてるよね？

>>602
歴史的経緯により春香と律ちゃんにタブーの境界が少しあるけど、基本的にない。

>>602
アイマスとか他作品は基本的にシェアを奪い合わないからな
ボカロは新しい人が増えても結局売り上げとアクティブユーザー、出す楽曲を奪い合う
椅子取りゲームのように感じる時がある

>>607
その辺りは、タグの整備ができなかったというのが痛いね。

アイマスだって律子が出ればトイレタイムだの、全国に４人しかいない伊織派だの
結構酷かったよ。今はどうかしらんけどね

シェアを奪い合わないってのはうそだな

>>609
極端過ぎて微妙に笑ってしまうのは他ジャンルの話だからだろうかｗ

>>609
>律子が出ればトイレタイム
今じゃもうネタ扱いでしかないだろうねｗ
あちらでも、ネタ以外で固定キャラを貶すのは問答無用でアンチ扱いだろうし

いっそのことこっちを本スレにすればいいのかｗ
議論隔離・避難スレでもいいかな。

もう隔離とっちゃって良いんじゃないか？と思ったが、ギロカクたんに上目使いでうるうるされたような気がした

ギロカクたんがギロたんカクたんに分離すればいいんじゃね

>>597-599
いやさ、せっかく栗がお布施実験してみたいって言ったのに
いつもはびっくりするくらいマンセーするくせに
こういうときだけ無視ってのも冷たいなーって

それに、同人の場合は、ピアプロ見てない人も必ず申請してくださいって
…なんか回し者みたいだからやめた（；´Д｀）

>>614
なぜかアゴアニキ調の目が頭に浮かんだ

>>602
今現在で言うなら本当だ
Ｐをいじって遊ぶスレになってる。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/02(土) 11:35:01 ID:8SFlHkZ9O
藤田咲、全然仕事ないね
アニメTVぐらいでしか見なくなった


アニメ業界の事は全くわからんが、ミクの中の人が声優の世界で軽く避けられるようになるのはありうる話かもしれない
ミクが一人歩きしてオリコン入りした時、声優業界の誰かが嫌がるとは言わないが色眼鏡で見られるようなことがあったとしたら
悲しい　売れたからなぁ「初音ミク」のＣＤ

とりあえずID:8MM32e7Q0から釣り針はずさないとしょうがないかね

ぶっちゃけ、仕事無い声優さんなんてごまんと…

>>620
軽くレスした俺が言うのもなんだが、あれは釣りなのか？
釣りなら良く訓練されているように見える

今も昔も別に仕事が多いわけじゃない藤田さんに目をつけた栗こそが凄い、と

引っ張りだこになってもおかしくないところ、特にならないのは確かに残念といえば残念だが
仕事が避けられるようになる理由なんてこれっぽっちも想像できん

>>619
なんで避けられると思うのか、さっぱり分らない。

むしろ時間が空いてて安いんだから、積極的に使おうと思うんじゃないかと。
まだそこまでの人気や実力が無いと判断されてるんでしょ、普通に。
初音ミクと藤田咲とは別と、業界内でも外でも見られてるだけかと。

CDセールスすごい声優さんっていっぱいいるような気が。それで避けられてる事もないような。

どこが避けられてんだよ

2008年
ソラユメ（進藤鈴菜 / PS2）
スカッとゴルフ パンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
アヴァロンコード（ミーニャ / Nintendo DS）
Paperman（ティナ / オンラインゲーム）
武装神姫 バトルロンド（戦闘機型 MMS　飛鳥（あすか））
ソルフェージュSweet Harmony（二条院琴美 / PSP）

2009年
仮面のメイドガイ ボヨヨンバトルロワイアル（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド） / PSP）
ソラユメ portable（進藤鈴菜 / PSP）
おねがいナイショにしてねSS（藍原夕菜）
初音ミク プロジェクト ディーヴァ（初音ミク 弱音ハク 亞北ネル / PSP）

おっとゲームのほうだった
アニメはこっち

2008年
仮面のメイドガイ（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド））
俗･さよなら絶望先生（初音ミク）
ジャングル・ジョージ ザ・シリーズ（マギー）
BLUE DRAGON 天界の七竜（マリ）
夜桜四重奏 ?ヨザクラカルテット?（七海アオ）

2009年
鋼殻のレギオス（ミュンファ・ルファ）
地獄少女 三鼎（こずえ）
BLEACH（少女） #215

ハクも演じるのか
ミクの亜種とはいえイメージがわかんな

アニメ業界的に、「ミクのCDが売れると困る勢力」ってあるのか？

すごい一体感（AA略を感じるためにも
常に見えない敵と戦ってないと駄目だと思うよ

アニメに関係ないキャラがアニメのランキングに入ってきてうざいとか
いやアニメ興味ないから全然知らんけどｗ

>>622
ID:jSC7dBLi0とID:YxM1dJ950が、こないだスレ立てでタイトルをミクとルカだけにした
最近常駐してる荒らしでしょう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5065294

>>627
＞スカッとゴルフ パンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
これも演じてたのかよ芸が細かいなｗ

しかしこういうゲームやアニメを
ミクの声として切り貼りＭＡＤ動画でも作られておかしくないと思うが
あまり有名なのはないよな
やっぱり「ミクの喋り＝ボカロソフトでの喋り」ってことで
ミクと藤田さん（の他の演技）は別に思われてるってことか

こんなに仕事無くて食っていけるのだろうか

さっきぃは草食っぽいし大丈夫でしょう

咲たんのワシ鼻にかぶりつきたいお

さっきぃの偏食はかなりのもの

さっきぃと言われるとまず先に竹田が出てくる

声優は一部の売れっ子を除けば仕事を選べないどころか、バイトで食いつなぐらしいから

アニメーターといい役者業といい、
魅せる職業ほど現実がすさんでいるのがな･･･

ヲタの金はどこへいってるの？

>>642
間に挟まる人達が、今は上手く機能していないように思えますね。

>>643
中間業者

>>572
どっちにしても、現行の契約書に例外規定が無いのだから
楽器名としてのクレジットも認められない

初音ミクという名前自体が影響力を持つんだから、ヤマハからすれば当然の措置

>>646
どっちにしろ認める認めないはクリが判断すること。
心配なら問い合わせればいい。第三者には決められない。

VOCALOIDはヤマハでも、初音ミクはヤマハには関係なかろう。

デPの曲がオリジナルの歌詞でCD化されるぐらいにはYAMAHAの度量も広い
クリプトンと共に色々考えてきたのか、元々そんなの関係ねー！て言えるぐらいぐらい
割り切れる会社なのか

ＣＤは知ってる人しか買わないからな

ミクact2ってマジなのか？
出るとしたらいつ頃になるんだろ・・・まさかランカロイドにぶつける気じゃ・・・

ヤベー、今買っておかないとミクact1なくなる

リンレンact2の悲劇再び

清志郎…

>>651
アナザーサイド的でがらりと変わるようなら無くならない可能性もあるのでは

どうせact2出すならボカロ３エンジンになってからのほうがいいかもしれない

個人的にはミクのver.UPなら欲しい。
もうこれ以上ボーカル音源増やしても手に余るし。
最底辺制作者じゃねw

ここも結局、ミク厨のミク厨によるミク厨のためのミクスレ化
さすがミクさん　すべてをミクスレにする程度の能力ですね☆

ミクは奇跡とか言ってないんだから♪

それなら海外組を讃えればいいじゃなーい

Big-ALは鬼籍…

出るよ！きっと･･･そう、俺たちのココロの（ry

BIG-ALのデモソングは新しいの出てるから開発中止にはなっていないはずだけど
昔のYAMAHA版KAITOみたいに苦戦しているのかな
自社開発が得意なインターネットでもがくぽ苦戦しているくらいだし

>>659
いつ出るんだろうね
かなり前から名前だけは出てるが

一応パッケ絵かイメージ画像も出てたような
なんかまんま過ぎたので直してくるかもしれないけど

いわゆる男声パートってパワーが求められることが多いけど、今のエンジンの再現力じゃ無理だし
男ボカロがあまり流行らないのはそういう面があるからじゃないかな

ダンディな男ボカロは欲しいな　顎が割れてるようなおっさんタイプの

そのあたり、少なからず需要はあるとは思うんだけど
フリーダムさが売りのUTAUでも見かけないという
単にチェックが甘いだけなら失礼

力強さと滑舌なんて人間でもそこまで両立は求められてないんだし、リンレンレベルくらいの滑舌と
パワーの男版出ないかね

出ても売れないだろうね

ダディな男ボカロに見えた

BIG-ALが遅れてるのはボカロエンジンの弱点に手をかけてるだろうことで逆に期待もできるが
結局ぽしゃる（ぽしゃってる）可能性は充分すぎるほどあると思う

BIG-ALが出来てきて参考にするであれ何であれ、
実用低音強力男声音源の「日本語版」は、ボカロ３エンジンの頃の話になるんじゃないか
突然出ないともわからんけど突如大躍進する技術じゃないし

>>663, >>665
実は似たような質問が派生キャラスレで出たことがあったが
ＵＴＡＵではちらほら低音男声もあるけど
現状のものは（ＵＴＡＵとしても）実用レベルではないらしい

UTAUのLOKEはけっこうダンディボイス。

【LOKE】海に生まれた者のアリア【試してみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6885721

男の声が欲しければ　みんな忘れてるけどUTAUの他に
ダイナブックに付いてるLalaVoiceとか
ワンダーホルンのやたら元気な男声とかあるけどね

>>668
ﾅｼﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ！

>>647
だとしたら問い合わせるまでもなくFAQが優先だろう

>>669
BIG-ALがでないのはVOCALOID2の割れ対策が十分でないと
POWER FX社が考えているからという説もあるのでそこのところはなんともいえない

>>665,669
人間が出せる程度の低音はそれなりに出る音源はあるけど、需要がありそうで意外と無い（作り手も聞き手も）
しかもその少ない需要がのなかでも結構ズレがあって
求められてるのは”低音出せる渋い雰囲気の音源キャラ”であって”低音”じゃないパターンも多い
音源としては低音出せるけど低音っぽいキャラが付いてないから低音音源としては扱われない、ってUTAU音源が数種類居るｗ

BIG-ALとかはそれこそUTAUの音源とは違って商品なんだから、需要考えると微妙ってのもあると思う

>>675
UTAUでも既にキャラが足かせになる状況があるのか

UTAUはキャラ付けがデフォになりつつあるけど、キャラがあるから使いづらい
っていう意見もそれなりにある
まぁ、それ以前にUTAUはキャラ増えすぎてよくわかんねってのがあるんだけどねｗ

ライブラリーには色々とキャラがあるけど
UTAUそのものにもキャラがあった方が良いのかな？
MMDはツールのシンボルにミクがなってるけど
何かあった方が人は何かと判り易いのかもね

イメージ通りのキャラが付けば認識し易い

UTAUにはデフォ子があるだろう

よく知らない人にとってはUTAU＝テトだろうね。
UTAUにデフォルトで入ってる音声がテトだと思って、デフォ子をテトとまちがえて
使ってたなんてことがたまにあるようだ。

>>680
すまん、認識不足だった
デフォ子があったんだね

VOCALOIDもUTAUも、キャラ性は広範な認知に貢献するけれど
『ある一定のところ』（謎基準）まで行けば、キャラ性を消す方向がアリになる・・・？

タレントでもデビューしたての頃はバカな一発芸やってたりするのに
番組の司会やるようになったら急に丸くなって芸とかやらなくなるのと似ている
「まずどういう個性なのかを覚えて貰う」っていうことはめちゃくちゃ重要

UTAUにはキャラの無い音源があるけどほとんど使われてないことから、
やっぱり印象付けと方向性のためにキャラ付けはあったほうが使いやすいんじゃないかと。

何つーか名前の延長だからな〜キャラって
他と区別して認識するためのものって意味合いを感じる

UTAUの音源作ってる人ってどういう人が多いんだ？
何か歌ってみた方面の人はあんまりいないイメージなんだが
歌ってみたの人とか声優まがいなことやってるというか憧れてる人が
手出してもおかしくないと思うんだけどな

イラスト描きの人も居るね。自力でキャラ絵も描いたり。

歌ってみたの人いるよ。
有名どころでは、かにぱん。とかななひらとか。
他にも中の人が歌ってるといえば、テトとかマコとかモモとかルナとか他にもいたと思う。
声優はMac音ナナの中の人w

そういう人たちが、音源の独立独歩を望むのかなという素朴な疑問

残念ながら音源よりも「私を見て！」とか「僕の考えたキャラ見て！」がメインだと感じる
全体的に音源のクオリティも、当然だが有料の音源やボカロにも到底及ばない、実用にならない
UTAUはまだ、参加することに意義がある・内輪でわいわいやるのが楽しいレベル
飴屋さん(UTAUの製作者)はUTAU全体のクオリティアップを望んでいるようだが・・・

発展は下地があってこそだし、今は土台作りの時期なんじゃないの
技術的にも人材的にも、視聴者層的にもね

ま、レベルアップしたらしたで実力主義が進行してお祭り感覚がなくなる＞楽しめる人が少なくなって衰退
なんてこともあり得るから内輪的な盛り上がりに終始するのもあながち間違いじゃないだろう

実はそこそこ作ってある音源なら、オートで調整して最低限のエフェクトかけて
歌わせるだけでも、結構歌える感じになってるんだけど
音源が多すぎ＋無調整の動画多すぎ＋キャラ要素使わないと初速が無くて埋もれる
とかそんな感じだから、キャラメインで音源としては微妙ってイメージになるんだと思う
そして、そういう環境だから純粋な音楽畑の人はほぼ釣れないという

まあインストのオリジナル曲作るよりは聞いてもらえるけどね・・・
でも聞いてもらうのが目的なら素直にボカロ買うよね

ボカロにかわる（並ぶ）音源ってわけじゃなく、
ニコ内の人力ボカロ（職人芸動画）の延長とか
作者同士でワイワイとかいうのが元々の位置づけなんだろうけど
それ以外の出口も、やっぱ必要なのかね

確かにキャラが増えすぎ、拡散しすぎが
職人芸やワイワイ色も拡散させてよくわからなくなってるきらいはあるけど

たとえばUTAU曲のカラオケ化を「出口」のひとつと考えることもできるけど
上で言われるような、ボカロ界隈以上にキャラありきの世界なんだとすれば
それもまた音源の作り手によって違うんだろなぁと

ＵＴＡＵが好きな人にとってはそれは幸せな時期だと思う　原初のカオス状態は

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

カ　オ　ス　状　態　！

ミクがナレーションしとるｗｗ

『宇宙かけ×クリプトン『宇宙をかける少女』Blu-ray＆DVD第2巻のコラボCMで初音ミク登場』
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/#200905-01

>>697
ありがとう！
なぜかyoutubeでは再生できなくて観られなかったけど、ようやく観られた
しゃべりはいまいちというかポコポコノイズが気になるな・・・

>>696
そこが難しいところね
でも影響力を考えると、ランキングに関係ないsage発言は謹むべきじゃないかしら
というか、私がくぽ好きだからこれでしっぽたん嫌いになったな

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ………

勝手に嫌いになってろよｗ

でも影響力を考えると、　　　に関係ない　　　（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私　　　好きだからこれで　　　嫌いになったな

>>691>>693
内輪で楽しくもいいけど、外部の人の立ち位置で考えてみた

>>692
飴屋さんの最近のハウツー動画のｓｉＧｒＥには震えるほど感動したよ（しかもまだ完成版でないなんて）
たまにすごくいいＵＴＡＵの調声の動画にあたることもある
でも少なすぎで埋もれすぎで気の毒になる

でも影響力を考えると、レースに関係ない派閥（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私白好きだからこれでミクZ4嫌いになったな

>>699
いやん影響力とか言ったら
本スレで門番除外ってプラカード持って消費者運動してる子達と同じになっちゃうわよ

新しいキャラを作りたいとUTAUに声を提供してる人たちは、
想定外の使い方されるとやっぱりあんまり気分良くないかな？
というか、それが気になってあんまり無茶な使い方出来なくなるのか。

外部は外部なんだから関係ないような

ロンカク開いてるのかと思ったらギロカクだった

いつの間に・・・
ttp://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=3059583

できた当初に貼られたと思うけど。
ただ、すっかり忘れてたw

UTAUは気付いたら相当でかい規模になってるからなぁ。
結構有名な歌い手が音源になってたりもする。
ただしテト以外はボカロの日刊や月刊にランクインするほど伸びてない。

ボカロのPだとRe：Gが相棒のRe：Aと一緒にUTAU音源を配布してたりするw
まぁRe：Gは歌い手としての側面もあるから、例外っちゃ例外だが。

ID:9OQZa1YN0(2)
恐ろしく低クオリティの曲なのにランキングに入り伸びているこの曲。
頭にくるほど底辺。

しばらく見ていたけど、途中までかなりのペースでマイリスが増え続けた。

その後400を超えて急にマイリス増えなくなったんだけど、
公開マイリスに登録している奴たったの25人しかいない。

500近いマイリスがあれば普通は公開マイリス７０〜１００人位になってるはずなんだが、
これって工作？？

【初音ミク】息吹【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6913403


工作認定スレのバカがボカロ厨だったので転載
迷惑だからギロカクかＤＴＭ板の外に出ないように釘を刺しておいてくれ

>>711
ボカロとのカップリングでテト以外のUTAUも日刊あたりに入ることはあるけどね。

dorikoが3曲再うｐ
連絡したらすぐに削除された
うｐロダ管理人って真面目に仕事してるんだな

>>714
両方が不憫になる話だな＞＜

ミクとテトは奇跡の歌姫

>>714
本人に知らせてやれw

それで本人がJASRACに確認して，ちゃんと対応できればその方がいいだろうに。

dorikoはいい加減、自分のHPにジャスラックマークをちゃんと貼って
自鯖でmp3をうｐする様にした方が良いと思うんだが…何やってるんだろうな
社会人なら契約はきちんと守れよ、って言いたい

いや、そう思うならちゃんと言えよｗ

>>716
最初に広く認知されたもの勝ちだな

>>714
そこまでやるなら、doriko本人に連絡とろうよw
ロダの管理人を困らせて、dorikoを苛めたいだけに見えるしw

連絡してもスルーされるって誰か書いてたような

一応昨日メールフォームから送ってみたけどスルーされるのか…

doriko完全に確信犯だな
こういうやり方って、後で問題になった時に絶対に不利になると思うんだが
そこまで考えてないんだろうか？

>>724
とりあえず今現在はJASRAC信託曲は 404 になってる
GW中はJASRACも休みだろうから特に動きようも無いと思う

状況を理解してないんだろ
配布ページにニコニコ版の音声ですと但し書きしてるから原盤別ければ
JASRAC回避できると思っているな

忠告諫言のたぐいは相手と信頼関係がないと成り立たない。

>>727
指摘されれば普通に確認ぐらいはするはず。
たぶん収拾出来ない状況なんでしょ。
商品化する側は自分達に都合良い形でしか契約奨めないだろうし。

ほっとけば良い話のような

結局、dorikoはなんで他のPが信託回避してるのか全く理解してないんだな
JASRAC信託したらバージョン違いも原盤権も関係無くニコ動とつべ以外は皆殺しなのにね
替え歌の歌詞掲載ですら生き残れない現状でどうしろと…
可哀想なうｐロダ主

実際にはJASRACは動かないかもしれないけど、生殺与奪の権利を譲り渡した事は確か
信託した以上、もう自分の曲であっても自分の自由にできる曲じゃない

ちょいと質問だが、JASRACのこれはネット上は対象外?
>新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、
>作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、
>「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、
>JASRACへの許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。

なんか日本語が不明瞭だな
これって「著作者が使用する場合」の話じゃね？

JASRACの話をdorikoが知らないわけはないだろう。
なんらかのテストケースでもやってるのかね、わからんが。

>>734
テストケースでやってるなら、うpロダの管理者には説明すべきだし
勘違いが起りそうなら自鯖でやるなり方法がありそうだけどね。
やっぱり分かってないだけなんじゃ？

知らずにやってるなら、ただのアホ
知っててやってるなら、救いようの無いアホ
ってこと？

問題になる前に騒ぐレベルの話でもないだろ。本当にうpロダ管理者に迷惑かけてるのは誰なのかねー

もういっそJASRACに通知しろよw
一発で全部わかるだろw

そのあとどんな事態になるかはわからんけど。

前スレか前々スレあたりで誰か通報したような事言ってた気が
にも拘らずJASRACは動いた気配無いし、今日もdoriko曲の派生動画は元気一杯
どこぞのちくわ野郎みたいに気に入らないから消せとか言わないだけJASRACは増しだな
ニコ動で遊ぶ限りはJASRACは使いやすくて便利だと言う事に皆気づいているのさ

>>739
JASRACに異存がないなら、dorikoがUPしようが何しようが無問題ってことだね。
後出しで請求書が来るのはかなわんけど。

再うｐはないがページが更新されているな
ニコニコ版の音声だという注釈が消えている
更新日時は5月4日 23:21:13

包括契約を結んでるニコ動とつべから出さなきゃ問題無いのに何やってんだろ？

>>740
>後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
それがJASRACのJASRACたる所以だと思うんだがｗ

昔からDTMやっててJASRACがどういうことをしたか知ってる人は多そうだけど
doriko大丈夫か…？

>>744
大丈夫じゃ無さそうだからネタになってんじゃんｗ

大丈夫だろｗ
同じ奴がここで無理やり同じ話題ループさせてるだけで誰も気にしてねえよｗｗｗ

この先も何も起こらなければ大丈夫だろうよ

まあ、本人が弄繰り回してる間は大丈夫だろｗ
問題はうｐロダやニコ動の外でファンが歌詞を書いたりアレンジしてる場合だけ

http://dorikorz.blog.shinobi.jp/
>なお、Music欄のほうに数曲データを再アップしておきました。
>残りはまた後日。
>2009/05/04 (Mon)


↑ということで、dorikoが曲再々うｐするのをみんなで監視しましょうｗｗ

こっくん大先生がMMDで目玉の親父作ったようだな。スレに自張りしてら。

ここはヲチじゃねぇ

＊おおっと ｺﾞﾊﾞｸ＊

あ、749宛てねw

いまさらアイマスギロカクにもっていけねえ
まあいいか

>>750
あんたアイマスのぎろかくと掛け持ってるのかｗ

アイマスギロカク、暇そうだな。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 うっうー
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　

アイマスMMDモデルの氾濫はバンナムにとって微妙な感じだろうな

ガワだけあっても肝心のゲームの部分は再現出来ないんだからたいして気になる存在でもあるまいよ
どっちにしたって中の人の歌やらトークがないと片手落ちだしね

有料アクセをMMDで再現しようって動きは無いの？
いや、自分はソフトは持ってないが、PS3ユーザーなんで、アクセサリーの値段だけは知ってるんだ

アクセ以前に本体もまだ揃ってないし、いまんとこ既存ボカロモデルから首すげ替えとかそういうレベルだからねえ
DLCの領域に踏み込むとかとてもとても

箱からモデルデータ吸出し→MMDへコンバート
って流れにでもなったら問題視されるかもしれんが
その道は遠いな

「目玉の親父」は吸い出したモデルデータをコンバートした物じゃないの？

MMDスレで以前チョロっと問題になって
その時は吸出しモデルデータは自己責任で利用、配布はしない、という流れになったね
ユーザモデル増えたらいずれ表面化してくるかもね

>>763
何から吸い出すのさｗ
あれはちびでこPがモデリングしたんだよ

>>744
dorikoはDTM畑の人間ではないよ
MTRからDTMというかDAWに流れただけの奴
だからカスの信託云々については全く理解してないというか、
同人をやらない人間からすれば理不尽な内容としか考えてない

むしろ何から吸い出したと思ったのか気になる

アイマスモデルデータ吸い出し動画で荒れたのはもうほぼ一年前のことか
www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20080518

別に荒れたってほどでもないだろう
少々のまずいんじゃねコメントを投稿者がしっかり反映してめでたしめでたし程度の。
公開してたら荒れてただろうけどな

>>768
そんな事があったのか…
でもアイマス界はモラル高いな
まあ、下手したら皆殺しが待ってるしなぁ

プロデビューとか金儲け性が薄いのも関連してるだろう

アイマスは企業がデータをDL販売してるのに
ユーザーが自由に衣装とか作れるツールがあったら大変な事になってたな
で、ミクゲーの場合は企業の論理としてはどこまで許されるんだろ？
栗とセガでは許せる範囲が違うだろうし・・・

そもそも許すって何を？
それこそ割れとミクゲーの3D吸い出し＆まんま配布以外は何も
止めようがなくね？
瓜二つのMMDモデルが作られたってキャラの版権自体は栗のもので
そうなると単なるユーザーモデルの一つと変わらなくなると思うんだが
セガが率先してMMDモデル作って配布して「モデル製作者としての」権利を
持つでもしない限りさ

>>770
アイマスは任侠
親（ナムコ）の顔に泥塗るようなマネはできやせん。

セガ自らDIVAモデル使ったMMDデータ公開したら一生ついていくわｗ

トマトレオンPの疑似DIVAモデルは公開をしてないね
やっぱり荒れそうだからかな

>>776
セガに怒られる可能性があるからな
どんな風に使われるか判らないのに公開とか恐ろしすぎる
ゲーム発売されてから様子見だろう

精巧なDIVAモデルを再現してしまうと
ゲームの画像と勘違いされる事もあったりして
発売前にも関わらずゲームに影響与えてしまう可能性もあるからね

エナメルＰのねんどろいど風の奴は
公開したらグッスマに怒られたりするんだろうか
動いているの見てみたいけど

>>779
媒体が違うから問題ないだろ
グッスマなら逆に利用しようと思うんじゃね？
ミクの時もそーだったし

てか既にテトのねんどろが発売されてて、それを型取りとかならまだしも、
関係ないキャラの、「〜風」なんてものにクレームつけられる道理がないわな。

実際に著作権法とかが明文的に保護してる範囲は意外と狭くて
キャラクターだのアイデアだの作風だのなんてものは保護対象外なんだけど
利権囲い込みの為の拡大解釈が長年の宣伝行為で浸透してる部分なんだな。

むしろ
ぐっすま「感動しました！是非そのモデルを商品化に･･･さあ！！」

だろ
むしろAHSと相性いいだろうと思うくらい自重の知らないぐっすま

大体著作権自体が形骸化してるだろ。
中間搾取者が被害だと主張すれば著作権侵害w
これが現実。

実際どういうやり取りが行われたかはわからないよ
あれ以降新作出してないし

>>782
BRSにWIMのフィギュア化とかね。
まあ半分は原型師の趣味かもしれないけど。

AHS「ぐっすまさん、クリプトンさん。ピアプロ企画に呼ばれる事をいつまでもお待ちしています」
クリプトン「あんた他社だから関係ないでしょ」
ぐっすま「キャラが売れたら商品化していいよ、売れたらね」

AHS「･･･フリモメンのフィギュア作ってやるー!!(；´д⊂)」

>>782
AHSとぐっすま・・・まぜるな本当にきけん・・・

>>781, >>783
んで中間搾取者の言いなりが仕切っている風潮を打破すべく動いて
打破して気がついてみたら守るべきものさえ守れない法だけ残って不毛の荒野、
てな状況が一番嫌すぎるんだけど

なのでここらに時々出てくる、
ことあるごとに著作権の効力の弱さを流布して煽動する輩には
胡散臭さを感じざるを得ないねえ…

>>783
著作権はその中間搾取者が権利持ってることが多いんだけどな。

効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。
権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が
いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。

あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。
漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは
スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、
以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。
編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。
アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。

＞アラレちゃんのころ

そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。

中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、
じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー

今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで
「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」
では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯

動くなってんんじゃなく、
今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー
無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ

>>792
「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」
「そうでなきゃ無法地帯」
これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。
あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。

それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が
生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。

煽動はともかく訴えかけまで否定するのは
「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）

問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ

>>793
どうもずれてる気がするなあ
もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で

そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど
どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし
現状では法が整備されてないことが確かなのに、
その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか

言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う

とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに
一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ

やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ

>779
ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、
といううわさは聞いたことがある。
そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし
（マクロスFの一番くじとか）
そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから
文句つけるほうがどうかしてる。

>>795
いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。
ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、
法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。

危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、
著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、
期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と
同じ言葉で表現している部分でしょう。
この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。
でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。

でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、
便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。
ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない
違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。

>>799
路地って制限速度６０キロなんだっけ？

>>794
act2ならなんとかだろうけど、作るかな？
トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。

>>800
都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが
そこはさすがに各県とも抜け目はないw

でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。

>>801

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　 ・　 |
|人_　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ 　これならセーフ？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ 　　　　

>803
公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと〜
と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。

創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。
これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。
デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。

収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。
流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。
しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。

>>804
アイデア似てるけどセーフなのかな？

ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。
前見て思った。

クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか

本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？

プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
　　　　　　　　↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス

って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする

お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ

>>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。

そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿　阿呆面」もいいところだなw

>>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ

>>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって

杞憂ならいいんだけど

abなんとかというバンドの事ですね、分かります。

>>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる

>>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で

実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある

釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ

表裏一体

鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます

そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん

リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫

騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ

いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし

でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに

>>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。

ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。

要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw

リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが

>>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw

同感。

プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか

>>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。

本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。

>>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ

>>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ

いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ

オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。

まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。

オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな

自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。

歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。

>>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという

てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。

過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ

ボカロだらしねえな、ああん？

>>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに

確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。

>>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。

なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが

>>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。

abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス

まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね

>>844
もしかしてご本人ですか？

ん、お客様ですか？

嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー

機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか

嫉妬というのも簡単な分類だからね。
実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。

そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ
こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。

悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。

>>848
まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても
嫉妬というか仲間意識…　ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識
見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と
思ってる人が多いと思う。

それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」
とかいう感じになるんじゃないかな？
嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける
「抜ける」時のいざこざみたいなw
abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て
過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。
なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは
そういうことなんじゃないのかな？

おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに
神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ

そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで
最初から独自路線行ってた気がするけどな
勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが
合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし
逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな
丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね

absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが
やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない?

>>852
いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして…
なんだかごめん

俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと

>>854
俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては
ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。
ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて
全体見た方が分かりやすい。

なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。
イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。
結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。
聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。

まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。

>>855
『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。
そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。

ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。

>>854
>合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ

合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。
なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。

>>857
いやあんたのレスに言ったんだけど
abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ
mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし
例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ

予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの

プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても
ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る
という話か。

>>862
凄まじい偏見だな。

>>861
ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる
顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。
そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。
結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって
きてる感じがしたんでね。

>>861
＋思考的なコメントは目立たないが、
−思考的なコメントを浸透させるだけなら、
ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。

例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、
何も知らない人間は−コメントだけを信じてしまう。
そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。
より荒れていくと言う寸法なワケだ。

>>860
ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？
Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね
確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て
結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって
もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。
それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？

>>864
最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが
「事実じゃん」というしかない

>>861
abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。
ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造
だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。

ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな
>>866
2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな

>>869
アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると

朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。
「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。

本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ
金払いもいいし　凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ
３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね

>>865
話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は
そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。
むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた
叩きができるんじゃないかと
外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね

>>872
abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？

>>873
てめーオレに喧嘩売る気か？w

アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。
まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。
それこそ「水に落ちた〜」の行動。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ソーリー
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　

>>867
そうかな。
abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。

>>873
そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。
例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。

中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。
底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。

ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。

聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな
手を伸ばしても届かないから

>>874
そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは
マズかったね、スマン。
この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」
程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。
そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし
連帯させようとする。
乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。
その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる
離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。
ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。


その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に
非常に近いと思う。

>>881
萌えオタって基本的にミーハーなんですよ　熱い信者やマニアに怒られるくらいに

>>880
真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない
叩く理由にすらならん罠

てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！
っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？

>>884
ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ

>>881
届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。
クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。
意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。

ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、
そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。

>>885
そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。
「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく
実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw

>>885
外部の可能性の方が高い気がする
新手のミク叩きなんじゃないか？
>>886
ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ

>>887
届かないってのは作曲能力のことな
最初から作曲する気なんて無いから嫉妬なんかしない

暴れてるのはたいてい感情論で動いてるわけなんだけど、
感情論に理由付けすることって不毛だよなぁ

普通の人なら出来る「嫌いだから見ない」を実行出来ない時点で
異常な領域に足つっこんでるんだろうけど

>>889
ＤＴＭＭやボカロ関係の雑誌でもボカロ曲の作者として紹介されてるよ。

>>888
そもそも本心から叩いてる奴ってそんなにいるの？
absorbのコミュの様子は知らないけど、本スレに湧く奴は
ボカロ厨を煽って楽しんでるだけにしか見えない。

>>885
あれは叩きとかじゃなくて賑やかしでからかって遊んでるだけと思ってる
他校が何やろうと知ったこっちゃないというのがほとんどだろうし

>>893
abアンチの内、本スレなどで犯罪じみた書き込みをする人はボカロアンチ。
それだけでなくボカロ厨にもabアンチはいる。

ＴＶで取り上げられたからアンチに走った奴もいるのかも　
大体マスコミ嫌いだし　そういう人は

外部や内部というほどにボカロを知った人間に線引きが出来るのか、は疑問だけど
ボカロにどっぷり漬かっている人間にも、ボカロをちょっと知った人間にも叩き傾向の人は
いるよね。

嫉妬とは又違うんだけど妙に弱点を探す粘着性があるというか、
それが叩きのメイン構成員ではないかもしれないけど、火をつけて回るというか。
あれがなんなのか、異常に目先のルールに固執する感じがあるが、何かに対する
不信が行動原理になってるかのような。プロモーション不信とかもそうかしら。

>>895
特定の人間ばかりじゃないから色々居るんだろうけど
本スレとかに来るのはそうだろうね。

もはや叩くこと自体がアイデンティティになってる真性もいるからな
叩けりゃなんでもいいっていうのは質が悪い

>>890
確かに聞き専なら作詞･作曲能力に嫉妬はしないな。
叩くこともよほどのことが無い限りしないような気が。
現に俺がそうだw

とすると本当に叩いてるコメの元凶は誰だって話だな……
マジでクリエイターが聞き専や外部のアンチを釣っているのか？

>>895
ボカロ厨のabアンチってのは、プロモーションにボカロが使われたのが許せない！って
怒ってるという認識で大体あってるよね？
でも合唱プロジェクトは一年前から動いてたし、怒り出すの遅いよな。
TVで取り上げられたか否かに境界線があるってのはわかるけどさ。

>>900
欺瞞の雨の作者じゃね？

ボカロで商売しても売名してもいいと思うよ。
ただボカロに対して愛が感じられない行為は慎むべきだと思う。
少なくともリスナーにそう感じさせるべきではない。

ミクたちを単なるツール・楽器だと思ってない人はいるんだよ。
キモイと言おうがなんだろうがね。

>>897
不信がつのると陰謀論に繋がるからね。
まあ、マスコミその他有力圧力団体には実際に不審な行動取ってるとこも
多いから仕方ないとこもあるんだが。

だから叩いているのは、余所者のプロがやってきて俺らのボカロを使って売名するのが気に入らない
と思ってるボカロ村の人間でしょ
absorbもtatshも余所者プロ扱いだし昨日も本スレでプロが来て云々やってなかったっけ？
ただしプロはプロでもシグＰやそそそなんかのように本スレやＳＮＳなんかで
挨拶して上手く立ち回れば仲間とみなされてあんまり叩かれないどころか応援される。
ボカロ村が閉鎖的なだけだよ

ボカロに対して愛と、ボカロファンに対して愛は違うはずなんだけどさ。
時々一緒にする人がいるのよね。

突き詰めると「俺が気にくわないこと」が「ボカロにとってよくないこと」と
思いこみ直結してしまうという危険な罠。

>>905
それだけとは思えないんだけど、という人がなぜ多いか
そこもちょっと考えてもいいんじゃないかな？
まあそっちの方が都合が良いのかもしれないけどね
誰にとってかは知らないけどさ。

宗教戦争みたいだな

リスペクトの問題はいつも、揉めるね。
基準が曖昧すぎて、結局自分が所属するコミュニティーのルールを大事にするから
リスペクトとか礼儀とかって自分以外に適用するときは、ちょっと距離をとるのが
大事だと思える。

>>905
ある意味それならわかりやすいんだけどね。
そういう風に対象を特定できないのが、祭りや炎上の問題だし。

>>899
今のabsord(桜ノ雨限定)やtatshの二曲がそんな空気だよな。

ひたすらタグやコメを荒らし、
反論コメを待つ→釣られてやがるwwwwうめぇｗｗｗとか、
気にいらねぇからひたすらコメ(タグ)を荒らしてやるぜwwwwwwって、
考えてるやつが常駐しているって状態に陥ってるからなぁ。
連中の人としての感性を疑いたくなる。

supercellや炉心にも居ついてるのがいるし、どうにかならんのかな。
炉心に至っては昨日あたりから毎時でマイリス工作の晒し上げ喰らってるし。

>>905
上手くやったら大丈夫で、ヘタをうったらダメというのは
閉鎖的とは違うだろうw

貴殿はムリクリでも閉鎖的という先決結論に固執しそうではあるがw

>>908
そりゃミクはアイドル（偶像）ですから。
absorbのファンにとっても彼等abは偶像。

宗教戦争じみてきますよ。

>>900
単純に「目立つ奴・人気者が嫌い」ってのもいると思うよ
理由が単純でなおかつ嫌いスイッチが入っちゃうとなにもかもが許せなくなるってヤツ
仮想敵を作って暴れて、しまいには自分でもなにが嫌いだったかよくわからなくなるとかね

そういう理由なき嫌悪っていうパターンも意外と多い

>>913
あーいますねえ、何か人気があるヤツに噛み付けばいいとか
そういう人。
結局は自分の欲求不満をぶつける対象が、欲しいだけなんでしょうね。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　祭りだ炎上だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

↑こういう奴はただ自分の鬱憤晴らしができれば何でも良いんじゃないかな　迷惑極まりないが

>>907
多いんじゃなくて、小数の粘着質な人が頑張っているように見える。

>>913
言われてみれば、kzのときもそんな感じで動画が荒れていたな。

>>911
tatshの場合はグループ内の広報担当がやらかしてなければあそこまで叩かれなかった。
absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。

プロモにする(あるいは結果的にそうなった)ことで鉄槌君の怒りを買う→
鉄槌君が常駐する粘着を呼び込む→半永久的に荒される

ってプロセスを踏んでる気がするんだよなぁ。

absorbの一連の言動が
ボカロコミュに与えた功罪、クリに与えた功罪、社会に与えた功罪、
ボカロの未来に与える功罪、俺や私に与えた功罪・・・

一度冷静に分析してみる機会が必要な時期かもね。
それは本当にコミュに与えた功罪なのか、俺や私に与えた功罪なのではないかとね。

第２のナツメ(以下略)事件はないよね。
あれも複ｱｶで工作してたね。

複垢の工作なんてニコでは当たり前だからどうでもいい。
って思うあたりもう自分はダメなんじゃなかろうかって考えてしまうw

abのファンも不信を買うような言動が多かったんだよ。

abに対する誤解を解くどころかむしろそれを助長させるような。

>>919
そんな細かく見なくても、結局のとこ自分たちのプロモに使う
そういう経緯は読み取れたと思う。
最初は全く違った所から始まったかもしれないけど。

そういう事を冷静に見れず、ある一点で吹き出しちゃったりしたのが
マズい訳で、abがというよりもそっちにあれあれよと流されちゃう
ネットコミュ自体がどうなの？とは思う。
良い悪いと言うよりは「もっと良く見て判断しろよ」という感じね。

>>910
炉心は順工作＞某スレや本スレでしれっと話題に出す＞印象操作＞翌週になったら
ごっそりマイリスト抜いて逆工作を仕掛ける＞順工作
というサイクルで最近からやってるよ

というか今日来てたお客さんの書き込みなくなってから工作始まったから
同一人物だと睨んでるだが

アンチは別に本人達とやり取りしているわけではない。
ファンとのやり取りの中でお互い憎悪や嫌悪を増幅させていくんだ。

マスコミだのなんだのは最初のきっかけでしかない。
またファンの思い上がった行動がアンチを生むきっかけを作る事もある。

善意が悪意と同じように気持ち悪い瞬間がある　

「それ、誰が言ってるの？」っていう謎

外部君『ボカロはファンもアンチもキモいからなw』←結論
こうですか、わかりません＞＜

まぁ上は冗談だとしても、
ボカロのコミュって良くも悪くも、かなり排他的なものがあるからなぁ。
ジャンル内なのに、合わないものに対しては徹底的に嫌う風習が他のジャンルより強い気はする。

だから集団の結びつきが他のジャンル以上に自然と強くなるって感じがする。
結果的として外部からは『ボカロはファンもアンチもちょっとひくな』って
決め付けに行き着いてしまう可能性もある。

>>925
逆工作はニコチャで痕跡が残ってるな。
まとめサンクス。

俺もabsorbのやり方は下手だと思うし、CDの内容からして「ふーん」って感じだから暴れるやつがいても不思議ではないと思った
しかしあそこまで犯罪的な粘着が出るのは予想外だったな

>>918
＞absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。

それだけではないと思う
説明しにくいんだが、彼らはボカロにそれほど突っ込んでいなかった
どちらかというと外にいる人たち
ボカロ村の村人でなかったというのも要因の一つじゃないか
そういう関わり方も悪くはないんだが、その割にミクに依存しすぎたメジャーデビューのプロモーション
ミクで初めてのメジャーシングルだったのに盛り上がらなかったのはその辺が理由だと思う
ほとんど味方がいなかったし、口に出さなかっただけで俺は醒めた目で見ていた
テレビに出てきたあたりで「こりゃ危ないな」と思ったらアンチに釣られる人が出てきて「あーあ…」と
荒れるのは気分が悪かったが意外性はなかった
ついにこうなってしまったかという感じ

>>929
あー判るわ
そんな感じだね

一人の糖質が粘着する理由を真剣に検討するってむなしくないか
欺瞞の雨のためにボカロ購入するようなやつが正常人のわけない

ああ薬が切れてるときにabsorbに粘着するきっかけがなんかあったんだろ
それ以上論理的な答えを求めても無駄な気がする

いくら、空気を読んだって、嫌がらせが趣味の人にはいずれつかまる。
嫌がらせや、引っ掻き回しが趣味の人は、気にしないように、
心がけるしかないでしょう。

一回荒れると愉快犯とかも湧くしね
愉快犯→粘着に変わる場合もあるだろう

>>929
absordはベースがあくまで自身が歌う側の人だったからかなぁ。
ボカロを補助と言う最低限の頻度でしか関わらせることをしなかった。
なのにいざメジャーデビューとなってミクを前面に押しすぎた。

結果として、関わりが薄かったボカロコミュを味方に出来ず、
そこを燻っていたアンチにつけこまれたって炎上したって認識でいいのかな？

>>934
そんな感じだと思う
時々出没していたアンチを見てたけどボカロ好きとも思えない発言が多かったし
ミク厨とも思えなかった
真性のアンチだろ

>>931
別に欺瞞の雨のために購入したわけじゃないよ。
ミクとルカはそれ以前の動画にも使っている。
リンはたまたま時期が重なっただけ

>>931
あれは本当に欺瞞のためだけに買ったのか疑問が残る。
買ったばかりとしてはやたら調教が妙に上手かったし、
既存で持ってたんじゃないかって感じがする。
少なくともこの手の知識は持ってたんじゃないかと。

最もその気があれば、数日で知識・技術・機材も集め、完成させられるかもしれないが……
数日でやったとしたらまさに無駄な労力である意味で尊敬に値するが、
そんな宗教的な奴がいるのかって問われると疑問だ。

ボカロを押し出したCDにしてはボカロコミュのファンが少なかったってところか

ボカロコミュに関わりを持つってアンチボカロに対する保護膜にでもなってるのかね？

>>936
ニセモノ乙
>>931
さすがに、あれを作るためだけに一万もするソフトを三つも買うとか
まともじゃないな。

「ミクリンルカはアマゾンで購入した」のくだりは割れ認定する人がいるから書いただけ。
マイリスみれば以前からボカロを使った動画を投稿してるのが分かるでしょ。
ルカ祭りのときの創価メルトも同一人物なんだし。

>>929
わかる俺もそんな感じだった
荒れ出してきても妙に冷静でいられたよ

absorbのファンは何をしてるんだ?
ボカロ周辺に苦情を言われても困るんだがｗ