VOCALOID 議論隔離スレ part 120

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。  
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。  
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。  
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。  

■前スレ  
VOCALOID 議論隔離スレ part 119 
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、  
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。  
次のスレは>>950が立ててください。  


●VOCALOID関連のライセンスについて  
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA  
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット  
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン  
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット  
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他  
ギロカク保管庫  
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ  
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ  
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）  
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」 
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」 
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」 
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」 
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」 
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」 
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」 
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」 
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」 
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」 
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」 
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」 
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」 
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」 
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

ギロカク派閥リスト 
┣白(改革派) 
┃┣白化せよ(急進派) 
┃┗白でいい(漸進派) 
┣グレー(保守派) 
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派) 
┃┗しみ付きグレー(守旧派) 
┣縞(日和見派) 
┃┣白黒の縞(新保守派) 
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派) 
┃┗紅白の縞(夢想派) 
┣黒(自由主義派) 
┣穿いてない(無政府主義派) 
┗もう疲れた派(パンツスレへ) 

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　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Who am I ?
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えうぇうぇうぇ

>>1乙

>>4
同調圧力鍋たんでしたっけ

>>1乙
埋まったんであげ

>>6

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　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Oh ! Yes !
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いちょつー
>>2　のサザンってなんだ？ｗ

おそらく公序良俗の基準について

ああなるほど、デｐからみか　さんきゅう

公序良俗と公衆道徳とは概念が違うものだけど、
公衆道徳に反するから公序良俗に反すると、読み替えられる過程でおきた混乱。

ソフトの使いやすさに差があるってことを、いまさらこんな書き方でミク以外のファンも多くいる
本スレでするもんじゃないわな

> >>253
> ミクは奇跡ってもまぁテンプレ的なミクファン叩きだな
> 実際リンレンは子音弱すぎでコンプが潰しまくらないと何回聞いても歌詞が分からない状態になるし、
> 潰したら潰したらでのっぺりな歌い方しか出来ないし、それ以外にも欠点いっぱいあるし、
> それを愛でカバーしてるリンレン使いは実に凄いと俺は常々思っているよ
> レンに至っては母音同士が繋がらない不具合まであるし、
> 一定から下の音域は鼻声で一定から上の音域は悲鳴みたくなるしで、マゾでもない限り使う気にならんだろうし
> それに比べれば、ミクは高音においても強い発声も弱い発声も出来るし、低音も味のある声だし、オールラウンダーだと言える
>
> これは波形で見ればわかる厳然とした事実だよ。自信云々の問題じゃない
> ここまで説明されないとミクの性能を理解できないってのも悲しいな

> >>276
> リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
> 声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
> ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
> リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
> Act2の話ならまだ分かるけど
>
> >>292
> ただの主観だな
> 人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
> リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
> それを生々しさというならもはや何も言うまい

>>13
ここまではっきり言うって事は全部持ってるPなのかな？
ちょっとmp3と波形晒してみてほしいけど

リンレンについてはとても容赦なくつっこんでるからもっていそうだけどねー
がくぽルカについては「らしい」っていってるからないんだろうな

> がくぽは非常に良いな、声が人を選ぶ（ニコ動的な意味で）のと、男ボカロだから不遇な目に合っているが
> ルカはぶつ切りと英語発音が難だな
> ルカのぶつ切りとリンレンの滑舌は非常な努力でどうにかなるらしいが、
> ルカの発音の癖はがくぽの癖並みにどうにもならないと思う

直前でルカ買った人がいるときにここまで言っちゃうところが流石だが

結局使いきれなかった人の言い訳に聞こえる

ファン同士の争いが耐えませんなあ
付き合ってたら曲を聴く時間すらなくなるぜ

どれぐらいの手間で聞きやすい発音が作れるかって話だから
使い切れなかった人の言い訳って批判は意味がない

外面が上手い有名Ｐを見習えとしかいいようがない

まあ山本ＰみたいにどのボカロもそつなくこなすＰがいるから
どのボカロも最低限歌える
要は使い手次第

こいつの話リンレンを持ってる上で言ってるなら少なくともリンに関しては
音素分割すらろくにやったことないんだろな
たぶん腕としてはベタ打ち＋αレベルかと

まあミクが使いやすいってのは事実なんだろうけどさ、自論に自信がありすぎて
無意識？のうちに皮肉を入れ雰囲気を悪くする空気のよめない人ってのは結構いるよね
声がでかい上に自覚がないものだから困る

俺は一年間ミク使ってきて最初のルカ・リンを使った動画で調教上手いって褒められたな。
ある程度ミクを使い込んで調教方法の引き出しが増えれば他のボカロもそれなりに使えるようになると思うよ。

ルカはだいぶミクに肉迫してきてるんじゃないの？

いつも思うけどなんで本スレで反論してるヤツってミク厨きもいとか
他のボカロを貶めるなとかしか言わないんだろう
もう少し技術的なこととかで反論すればいいのに

”ミクは奇跡”　って単語に反応しすぎだと思う
テンプレに追加して欲しいぐらいだｗ

あの手の人に技術論で反論したら長文乱舞ｇｄｇｄパンツって流れになるに決まってるからねえｗ

ほとんどの人は聞いてどう思うか、しか気にしてないのに波形だの何だのと言われてもねえ
それに対してミクは萌え声だとかそもそもボカロはラ行が苦手だとか反論する人がいても
あとは叩きあいにしかならない気がする

ミクは奇跡って言葉好きです、このムーブメントを一言で説明できるから。
神じゃ違うし別格じゃ俗っぽいし偶然じゃ日本語おかしいし、奇跡って言葉の響きがミクに合うからな、テンプレ上等でございます。
後技術論はどうでもいい、ミクが積み上げて来た物の前では些細なことよ。

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　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ
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ミクは厄介　byねとすたシリアス

発表された「結果」がすべてなんだよな。
ソフトの使い勝手云々なんてのは「結果」じゃない。

ソフトの使い勝手は製品としての「結果」なんじゃないの？

>>30
あの話は面白かった。
従来のキャラクター分析と合わないという話で。

>>28
ミクの場合　”降臨”　って単語がよく使われるぐらいだしな

困ったものだねぇｗ
ヲチに誘導するほどアホじゃないし、議論する価値ある内容話してないからギロカクに呼べないし
もちっと本スレの空気よめって感じかな
議論に参加した奴みんな議論厨です、本スレに議論厨はいらんっていう
ソフトとしての使いやすさ"だけ"に注目してここで意見出し合えば大体は結論でそうだけど"性能"とか曖昧な基準だと…まぁ答えでないっぽい

>>32
製品に興味がある人と、それを利用して作られる楽曲に興味がある人では
話が合わないのは当たり前だな。

そもそも使いやすさってのもなんなんだろうね
音階入れてべた打ち30分調教で使えるものが使いやすいものなのか
手間がかかっても重い通りに歌わせられるのものが使いやすいのか

>>37
適材適所でしょ
ツールなんだし

調教に時間をかけたくないPにとってはベタ打ちでそれなりに歌うミクは使いやすく、
自分の思う通りの声を出したいPにとってはポルタメントの効きにくいミクは使いづらい
たまたまお手軽なベタ打ちボカロをみんなが求めた結果だよな

>>36
あー、何か本スレで揉める時って大抵それのような気がするｗ

音源としてのポジションを話してる人とキャラとしてのポジションを話してる人が混在してたりするしねえ
意識の食い違いというか

とりあえず恥ずかしい台詞は禁止にしねえか？

>>42
うーん…？　具体例を頼む

パラメーターはポルタメントじゃないし
組み合わせれば色々…

だけじゃないし　です
脱字

>>37
ショートカットのデフォ設定だったりファイルのやりとりに関したり？かな
「ベタ打ち調教した結果視聴者にウケた＝使いやすい」ってのは自分以外の意見を反映した結果の表現だからなんか個人的に違和感
ＩＥと火狐とsafariでそれぞれの使いやすさは？みたいな感覚
ストレスなく作業できるかどうか的な

っていう説明いれてる時点で「使いやすい」って形容詞は駄目だなｗ

どれが使いやすいの？
→使い方による

そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
東方やボカロやアニメゲームの力を借りなきゃのし上がれない

完全オリジナルを歌ってみたでのし上がれるように頑張ってほしいものだ
プロとはいえ豪血寺や超兄貴みたいなのがのし上がれるんだから不可能ではないだろうに

どうみてもID:GgfFOV0B0＝ID:aVEyrMKz0が自演荒らししてるだけじゃん。

>>37
俺は「調教の手間がかかるかかからないか」程度の意味に捉えているが、
それこそ、歌わせ方や曲調によってまちまちなんだよな。
例えば力強い歌い方をミクにさせようと思ったらひと苦労だが、リンだと楽なように。

何で急に歌ってみたの話？

>>49
勝手に認定すんな

タグ 初音ミク を含む動画：46,678件
タグ 鏡音(リンorレンorリン・レン) を含む動画：21625件（11369+8426+1830）
タグ KAITO を含む動画：10,086件
タグ MEIKO を含む動画：5,041件
タグ 巡音ルカ を含む動画：3,538件
タグ がくっぽいど を含む動画：2,913件

タグ メルト を含む動画：3,901件
タグ ワールドイズマイン を含む動画：1,767件
タグ ブラック★ロックシューター を含む動画：1,637件
タグ みくみくにしてあげる♪ を含む動画：1,222件
タグ ダブルラリアット を含む動画：1,041件
タグ 炉心融解 を含む動画：937件

タグ Vocaloid を含む動画：37,124件
タグ ボカロオリジナルを歌ってみた を含む動画：18,822件
タグ VOCALOIDカバー曲 を含む動画：8,928件
タグ MikuMikuDance を含む動画：4,187件
タグ VOCALOID3D化計画 を含む動画：4,241件
タグ VOCALOID-PV を含む動画：3,231件

>>48
＞そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに

人間の方が強いって話をしたいのか？
ちょっとこれを貼っておきますね

【初音ミク】無限の闇【オリジナル】　（※再生：5,430 コメント：326 マイリスト：465 ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6629509

【生の人】無限の闇【オリジナル】　（※再生：423 コメント：25 マイリスト：19 ）
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6675367

（※2009.04.12　21時）

>>53
いやいや
ボカロと人間が敵対する話をしてるんじゃない
東方原曲とアレンジ曲の比較ばりに不毛な話
そもそもボカロと人間は別物だし俺はボカロも人間も好きだ

自分の曲が認められたい、でもボカロのキャラはいらないという
ワガママいうヤツに対して提示しているだけだ

必ずしも人間であることを求めてないしな
人間じゃなかったから聞くようになった層は無視できないんじゃないかと思う
また、共通のサインを持った作品群の短期大量出現がボカロの肝だと思うんだよね
ソフトじゃなくてもこれが可能ならまた違うと思うけど

>>54
ボカロのキャラはいらないけどVOCALOIDというツールを必要としてる作者もいると思うんだよね。
むしろ、それがクリプトンが本来想定していたユーザとも思えるし。

ミクの絵はおろかキャラ名すら出さずにインスト物？としてCD出す人いないかなあ。

まえ同人だけど貼られてたような
書いて無いから探しにくいんだろうけど

>>56
平沢ＰやLOLAとMEIKOのコーヒールンバやプロトKAITOとか

>>56
でもそれはけっこー難しいよね。
初音ミクじゃなければできない表現（非キャラ）で、かつその表現がその楽曲にとって
必要不可欠っていうようなのはあまりないからなぁ。
それでいてある程度のクオリティをもつ作品となると・・・。

>>51
あ、すまん
お前さんじゃなくID:GgfFOV0B0=ID:VAoyogV30な。
なんでIDコピペミスってるんだ俺.......orz

ID:GgfFOV0B0＝ID:TR0T3htC0＝ID:VAoyogV30でいいよもう

キャラはいらないという人は、もうすでに何気なく使っているんじゃね。
それはボカロであることを全面に出すスタイルではないはず。

ボカロを全面に出すスタイルだとしても、ニコ動画にうｐしないだろうね。
ニコ動だけじゃなくキャラとしての認知が強いところは避けるでしょ。

>>62
誰も知らない所で絵も無くひっそりとミクさんが歌っているわけか

セ〜ガ〜〜♪

CMで何気に使ってるところもあったしね

VOCALOIDの名前さえ使わなければいけるんだよな

LOIDみたいにセコい事せず
ニコニコを利用しないでVOCALOIDをフル活用するレーベルもあってもいいんだが

既視感のある流れだと思ってログを漁ってみた

928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:07:07
音源として使うならボカロの名前すら出さずに使えと

930 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:08:36
>>928
そうなったら見つけられないから
われわれの眼の届かない所にあるのだろうきっと

943 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:27:57
>>930
例えば同人ならここらへんに
http://tsubu.ath.cx/~electrogic/
http://djtrance.saikyou.biz/disc001.html

本スレじゃ一度も話題に出てないはず

>>65
商業音楽で出てこないということは商業として耐えきれないんじゃないの？
もしくはボカロ名出した方が利益がでるからか

>>67
耐えられないですよね

アマチュアの酷いミックスのlivetuneやsupercellはともかく、最初からプロが絡んでるおかげで
一番綺麗にミキシングされてる8bitダーリンでも歌詞が全く聞き取れない

最近ボカロ耳が進行してるのか変わった曲調とかじゃない限り普通に歌詞聞き取れるなあ

>>67
音源単体に商業として耐える耐えないもないだろ
それに商業なんだから利益が出るならそっちを選ぶ

>>68
歌詞が聞き取れるから商業なのかはともかく
ボカロを冠することで曲が売れるということは
音楽ではなく付加価値的な部分に金を払ってるんじゃないかということ
売れてる商業曲で付加価値のないものはないとも思うが
売れてない=大衆にとって価値を見い出せないということかも
音楽が分かる人はそんなの関係ないだろうが

>>68
CDでMIXしたのはプロだぞ

歌詞聞き取れないからダメとかなら、世の中の歌手の
数十％は該当してしまうかもw

ごーかんだ、ふとんのなかで

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　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
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　 ヽ､＿＿＿ ノ
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>>75
いただきます。

キャラクタ的要素だけでなくて、ボーカルと聞こえる音があり、
それに人格がない、と言う状態は、まだ一般層としては違和感の方が
大きいんじゃないだろうか。アニメチックだろうが人格をまとえるイメージが
あれば落ち着くというか。Pの曲ですと言われても、？となりそうだし。

それでボカロは他のキャラクタをくっつけられないので、必然的にミクになると。

>>77
生理的感覚的にキャラ、もしくはそれに類するモノがあったほうが落ち付く気がする
デイジー歌うHAL2000は不気味

>>77
違和感も糞も無く、そもそもボーカルクレジット無しの曲でも売れるものは売れる
代表的なのがヴィレヴァンで売られてるCDだ、あれは表に出ないが数万枚売れる

>>78
不在通知Pプレゼンのキャラクター指向モデリングの逆パターンになるのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4469920

>>78
HALやIBM7094なら、まだ「機械」の姿が見えるよな
不気味ではあっても何か歌を作り出している物体がある

けどソフトウェア音源なんて、とらえどころが全くない
自分は数年前はMicrosoftSamの声が本気で怖いと思っていた

今？　ボカロ初期動画のおかげでMicrosoftSamの姿はビリーヘリントンですよ

一般人は歌声の主に人格ないと違和感あるだろうな。
やっぱミクはキャラが最初にあって、「あれが歌ってるんだ」ってイメージが
あるから聴いていられる部分があると思う。
そういう意味で９〜１１月ぐらいのミクによる自己言及的な曲は重要だったと思う。
ああいう歌詞が多かったから、みんなついていけたんじゃないかなと。
ユリイカで有村悠もこういうこと言ってたね。
それと近い話：http://d.hatena.ne.jp/GiGir/20081207/1228685979

ところで、最近ランキングにあがった曲しか聴いてないんだけど
ネギを全く見かけなくなった気がする。。。

オリジナル曲でネギを見かけないって、それはもうずっと前からだと思うが…。
ネギを出す必要性のあるオリ曲なんて元々ほとんどないぞ？
pixivとかピアプロ行けば毎日たくさん拝めますがね。

キャラとしてならネギはいくらでも出てくるな

>>82
イメージ固めの重要な時期だったのかもね
皆が心地よいと思うものが選択されるニコ動で
無意識にそんな力が働いていたのかも・・・

自分を対象としていると思われる人の声を聞いたら誰？となる。
そして姿を見るなりして、あの人なのねと確認して落ち着く。
姿も見えず誰かもわからないのは不安なこと。

それは人格とかキャラとか言う以前の原始的反応なのでは。

個人的にはMEIKO→ミクの流れってJ-POPのビーイング→avexの流れに非常に似てる気がしてる
ビーイングはアーティストの顔出しを制限することで歌手に神秘性やカリスマ性を持たせることに成功したものの、
avexの有力歌手が登場したときにまで顔出しを制限してしまったことで廃れたんだよな
顔出しをしなかったビーイングはMEIKOに、
顔出しをしてアーティストのビジュアルで売ったavexはミクに置き換えられると思う

>>62
平沢進氏が、白虎野の娘でボカロ使ってるってブッチャケて話題になったな…
言われるまで誰も気づかなかったんだが・・・。
他にも、コーラスとかでこっそり使ってるって言う場面は結構有るんじゃないの。
アナウンスしてくれなきゃ、認識できないから変わらないんだがな。

だれかMeikoじゃね見たいな事いってたの全力で否定してたって話は聞いたことあるんだけどね

コーラスなら、ボカロよりQLSCが結構あちこちで使われてるような（もちろん匿名で）
SCたんみたいにスタジオミュージシャンな人生もかっちょいいもんだね

ボカロは飛び道具的な使い方しかまだ無理じゃないかな、プロユースでは

擬似歌モノってことならいけるんじゃね？
インスト集だって売れるんだし、インスト以上歌モノ未満の曲集がある程度売れてもおかしくないと思うんだが
そもそも今は歌モノもそんな強くないし
無理矢理人間の歌に代わるものとして勝負することもないと思う

インスト集で売れてるのはゲームのBGM、アニメのBGM。
この「ゲーム」や「アニメ」に当たる部分が、ネットユーザーが寄って集って作り上げた
「初音ミク」とか「鏡音リン・レン」いう共通認識上のキャラクター。
付加価値って言うのはかなり重要だよ。

>>88
元々ボカロってコーラス要員だったんじゃない　MEIKOもKAITもO
少なくとも初音ミクが出るまでは素材としてしか認識されてなかった
癖をわざと持たせたキャラクターボーカルシリーズは新しかったと思うよ

シンフォニッククワイアは10万位する上にもう絶版になっとる

先日新版出たばっかなのにもう絶版か！！

>90
シグPがミク以前からスタジオではMEIKOが仮歌に結構つかわれてたとイベントでいってた気がする。
まあ意味合いはちょっと違うけど。

ラジオのパーソナリティと一緒で、姿や経歴が見えなくても声や雰囲気や歌詞などから、視聴者が勝手な妄想を膨らますだけだと思うがな

キャラ付けされる事で一番恩恵を受けてるのはＰの方
限定するにしろ打破するにしろ、指標がそこに示されているから、創造の足掛かりにしやすいからね

させたくない事はある程度示されているけど、させたい事は限定されてないんだから、キャラ付けがあろーとなかろーとＰの力量次第で無限に近い可能性がある点では変わりはないと思う

「ロミオとシンデレラ」の歌ってみたが盛り上がってるな
第２のメルトに成長できるか気になる

ロミシンがミリオンまで行ったらランキング改定後投稿でミリオンいった曲3曲目になるな
今迄から考えたら多いというか、なんか一極集中になってきてる気がする

>>99
いたって普通の流れと思うけどね。
雑多なものから一部に集中していくのは。

ロミシンはニコに投稿しないような人まで歌ってたり、絵や小説を書いてたりするのに驚く
二次創作要素がとても強い感じ

doriko氏の代表曲の「歌に形はないけれど」でさえ80万再生だからねえ。

ミリオンって非常に難しい偉業なんだけど、この曲がダブラリや炉心のように
短期間でミリオン達成するなら今のほうが伸びやすい状況だと言う人が出ても不思議じゃないかも

ただ炉心やタブラリは「歌ってみた」も簡単に数十万行く作品が次々生まれたけど
そこまで勢いがあるとは思えないからねえ。この作品は４〜５０万止まりなんじゃないかと

>>101
いずれ信託されるだろうから、自分のHPに載せたりzoomeにうｐしてない事を祈るわ。

つべに歌ってみたあげてるの？

>>99
そりゃ今はデイリー1位取ったら1日1位だからな
以前のデイリーみたいに変動しないからずっと目立つ

一週間で96件ってなかなか勢いあるようでロミオとシンデレラ
しかし何だかすごく同人臭い曲

ロミシンは強豪の動画が週に一つも出なかったとはいえ、
予想以上に圧倒的に再生とマイリスを稼いだな。
dorikoの曲の中で今までの曲より特段いいと感じた曲ではないが、
ニコニコの上位が今週不作なので、これしか伸びなかったかって感じもあるな。

いやー、そんなことないでしょう
歌詞というか曲の世界観の勝利としか言い様がない
曲さえよければ何でも伸びるってわけじゃないんだし

>>103
自分の歌ったのをブログ用のプレーヤーの音源として載せてる

俺もきりたんPの新曲は今までで一番良かったと思ったけどな。
客観的に判断しても、１５万再生時点でマイリス１０％超えてた曲なんて
炉心以外思いつかないし、かなり評価は高かったのだろう。

わずか２時間の間にこれだけの記事
------------------------------
初音さんの曲、"ロミオとシンデレラ"
この歌すきー！
------------------------------
あぁーちなみに・・・今日うちの頭には「ロミオとシンデレラ」が一日中流れてたｗｗ
うちの頭やばいねぇーｗｗｗ
------------------------------
ではロミオとシンデレラ聴いてやって下さいｗｗ
せいぜいいいいいいい夢を見なさい♪ってなってる所は御愛嬌で
------------------------------
今日はニコ動で見つけた
「ロミオとシンデレラ」
というボーカロイドオリジナルの曲におハマり中。この職人さん好きやねん♪
曲も素敵やし歌詞や画像も一枚絵なんやけど可愛い。
------------------------------
＊ロミオとシンデレラ
はまった´ω｀
かわゆい´ω｀
------------------------------
原曲もヨロシスなぁラブラブ(*´艸｀)
こういう歌好きラブラブ(ﾉ´∀｀*)
------------------------------

どう考えても
サムネ 一流
歌詞 二流
曲 三流
ですん

どう考えても運営のバックアップ

二流三流とかいう馬鹿な話はおいといて、ミリオンは行かないんじゃないかのう。

さあ、どうなんでしょうね。
サイハテみたいに派生がくるたびに浮上してじわじわ伸び続けた例もあるし。

ここは議論隔離スレです

伸びの話ばかりに行っちゃうのはすでに似たような曲でWIMがあるからかね
いつかはミリオンいくだろうけど炉心やダブラリみたいに他から人を引っ張ってきてるって見えるように
ならなきゃ短期決戦は難しい気がする

お高くとまった批評家の評価より、より多くの人に受け入れられ売れたり再生されてると言う現実を見ないと。
とsupercellの時に思った。

>>117
ですよねーw

あの曲（動画）が百万再生行くとか行かないとか、心底どうでもいい。
本スレで話したら？

本スレでももうおなかいっぱい

短期ミリオンはなぜ生まれるのか。っての面白い議論だと思うぜ。
加速するにしろ失速するにしろ、分析の対象としては意味があるさ。

>>121
ニコニコのライトユーザの増加。
ランキングしか見ないからランキングにさえ載れば伸びる。

supercellって結局チャットモンチーには勝てたの？

>>102
信託かぁ
ニコ動やつべの赤字が膨らんでジャスラクとの関係が拗れた時が怖いね
ジャスへの支払いかなりキツイだろうし

>>123
今オリコンで勝ってるらしい

>>125
ホントだ、すげーな
総合でも月間でも週間でも勝ってる
ボカロでも目玉曲詰め込めばそこらのインディーズぐらいには勝てるってことか、大したもんだな
たぶんそれだけミクのビジュアルと曲におけるミクのキャラ付けが受けたんだろうな
曲自体は結構ファンからもダメ出しされてるし

>>126
…目玉曲詰め合わせたVocarhythmは最初だけだったが

オリコンの「アルバム デイリーランキング」の2009年4月10日付版「supercell」
初登場2位→4位→4位→4位→4位→5位→6位→11位→13位→11位→13位→
　　　13位→13位→17位→46位→31位→22位→25位→23位→17位→21位→
　　　圏外→39位→34位→35位→28位→29位→30位→40位→28位→25位→
　　　26位→29位→28位→27位→46位→圏外→48位→49位

粘り腰が凄いよね

>>127
アルバムそれ自体も一つの作品という事か。

ゴールドディスクは時間の問題だな

ギロカク的には
ロミオとシンデレラが大ウケして
ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって
dorikoがJASRAC信託＆違反警告の嵐とかになっってくれると
いろいろ盛り上がっていいと思います

一般流通したものでsupercellのジャケが一番オタくさくない
案外それも良かったのかも
他のは普通のCDショップで買うのはちょっとためらわれるぜ

>>127
そりゃあ、既発曲ばかりだし。
目当てのPの曲は既に持ってるから買わないって人も多いでしょう。
俺がそうｗ

>>131
> ロミオとシンデレラが大ウケして
> ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって

そんな事になったらもはや社会現象。オリコン1位クラスじゃないか？
もはやギロカク如きでどうこう言う話じゃなくなってるだろうな

>>131
二次創作は難しいだろうが
ファンが歌詞やメロディーを自分のページに使っていて
ジャスから警告の嵐とかなったら大荒れだろうな

>>99-100
全ての曲は聞けないからなあ

埋もれる→コメも付かないから実質検索も認識も不可→入り口無し

ある程度目立つ→blogやらで紹介されて勝手口が増える
→再生数・コメ・マイリスが伸びる→正門も広がり勝手口も更に増える

曲が良い、というのも一つの取っ掛かりだが
どれだけ大きくたくさんの入り口（固定ファンでも、凄いPVでも、ネタでも何でもいい）を作れるかだよな

>>135
ボカロキャラがニコ動以外である日突然2次利用や2次創作が禁止されたり
有料になったら大パニックになるけど、そもそも現時点ではニコ動以外での積極的な
楽曲の2次創作や2次利用ってあんまないから大問題にならないんだよね。

ただ、だからと言って、「警告来たら消せば良い」とか「その覚悟をもって利用しろ」って
意見は違うと思う。それが正論ならニコ動自身で利用不可能になっても同じ台詞で
解決って事になるからだ。

>>131
doriko、HPの「利用はフリー」の記述消えたけど、違法ダウソの状態は相変わらずなんだね。
堂々と配布したけりゃ、配信の項目だけでも別口にしとけばいいのに･･･。

1000ならただの聴き専の俺がギロンの俎上に登る

>>126
でもあれ以上に売れるボカロのCDは現状ではつくれんぞ。
曲自体はファンからダメ出しっつっても、スパセルと同じだけ売れても
ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？
kzぐらいか。
OSTERやCOSMOが売れたらもっと批判されると思うぞ。

>>140
たった一年半でここまできてるのに何と贅沢な悩みｗ
東方ですらあの規模になるのに10年近い年月を掛けてる
デPもCD出すし
もう少しすればミクゲーも出る
今は着実にボカロ人口を増やすのが先決だろ

そして例大祭のあの悲劇へ…か
そのうち内部から「糞曲上げんなハゲ！」みたいになって来ると考えるとちょっと憂鬱

>>140
OSTERはボカロ発売前から人気があるDTMer。今更売れても驚かん。


対してcosMoはDTMやってまだ二年ちょい。
土俵もボカロのみ（真綾の失敗含めて）だから、比べるにはちょいと立場が違う気がするぞ。

>>141
いや別にボカロ界に不満はない。
>>126の言うことを否定しただけ。
てかボカロ界の人口を増やすべきとすら思わない。
もう十分すぎるぐらい人いるよ。
むしろみんなボカロ使い過ぎかと。
身近にボーカルいる人や自分で歌える人は、人間が歌えばいいと思うんだけど（当然楽曲によるが）。
良くも悪くもミクは立派なプラットフォームになってるからなぁ。。。

>>143
人気があるDTMerって言ってもオリコンチャートインとは
「人気がある」のレベルが違いすぎるだろｗ
ボカロ発売前のオスターぐらいの人気のミュージシャンなんてそこらじゅうにいるぞｗ

muzieですらボカロまみれになってるしなぁ
この状態って海外から見たら、奇々怪々謎だらけ未来に逝っちゃてるcool Japan
って感じなんだろうか？

ある程度日本のサブカルに興味がある外国人にとっては一つの新しいジャンルとして注目してる人が結構いる
無論、日本と同じように否定的な意見の人もいるけどね
意外なことに機械が人間の真似をするなんてけしからんって言ってる人は見かけない
宗教観的に受け入れられないってひとはもっといてもおかしくないと思ったんだけどね

>>145
いや、音楽の技術的な意味で云々言ったら明らかにOSTER＞ryoだろｗ
素人耳にだってryoのトラックはパートごとの音の振り分けがおかしいと気づくレベルだ
でも、伸びたのは明らかにryo
だからこそあそこまで耳が肥えた連中に酷評されたんだろうよ

＞ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？

どう考えたっているよ、ミク曲しか聴いてないのか？
伸びてないけど趣味で曲上げてるプロがチラホラいるんだからさ
そういうベクトルからryoを擁護するのは盲目すぎる、さすがに

>>132
三輪士郎が描けばギロカクたんだって超クールになるだろうな

島本和彦が描けばギロカクたんだって超熱血になるだろうな

赤塚不二夫が描けばギロカクたんだって…

ryoってそんな酷評されてたかなー。
元ロッキンオンの有名ライターさんとか誉めてたよね。
あとしょこたんやなんか変なアニメのBGMに曲提供とかニコ厨釣る目的とはいえある程度認められた証拠じゃねないのかな。
自分は音楽の良い悪いはわからんけど、荒れやすいので二人ともほどほどにー。

いや隔離スレなんだから好きなだけ発散すればいいよ

むしろここで吐き出してもらわないと
ｇｄｇｄ言っていいのはギロカクとうろたんだけだぞ

あ、いいんだ。
似たような話題を何度か見たけど毎回止められてたからw
邪魔して悪かったwつづけておくれw

ところで濱野智史とかが雑誌でミクのメジャーからのCDはあと一回出るかどうかだろうみたいなことを
言ってたらしいんだけど詳細知ってる人kwsk
デPってメジャーだっけ？

デPはポニーキャニオンだっけ？
自分でメジャーって言ってたからメジャーなんだろうｗ
売り上げでリーブ21してくれ！

出るかどうかだろうってのはオリコンを賑わわすレベルのって意味だろうな
小粒なCDは出るだろうがオリコン上位に来るような物と言われると確かに厳しいだろう
ボカロ曲は確かに弾数は多いんだが、一般市場で通じる物がどれほどあるのかは正直怪しいところ

ちなみにデの字のCDもメジャーだけど、Pとしての旬も過ぎてるし、今はあまり精力的にボカロ活動はしてない
もはや過去の人状態だからふつーに埋もれるだろうな

ボカリズムがシリーズ化するかが問題のような
オリコンを賑わすってやっぱ週間で一桁じゃないと賑わさないのかな

>>155
どうみても「ミクは今年で終わり」レベルの戯言だろ。

100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#66(12/29〜01/05)　１本　炉心融解
#67(01/05〜01/12)　４本　替え唄３
#68(01/12〜01/19)　６本　炉心融解
#69(01/19〜01/26)　８本　youセッション
#70(01/27〜02/02)１４本　RIP=RELEASE
#71(02/02〜02/09)１９本　ダブルラリアット
#72(02/09〜02/16)１２本　ダブルラリアット
#73(02/16〜02/23)１１本　トエト
#74(02/23〜03/02)１０本　桜ノ雨
#75(03/02〜03/09)　８本　ダブルラリアット
#76(03/09〜03/16)　６本　黄泉桜
#77(03/16〜03/23)　８本　のろいのめか゛ね
#78(03/23〜03/30)　５本　from Y to Y
#79(03/30〜04/06)　７本　右肩の蝶
#80(04/06〜04/13)　３本　？？？

>>160
いつも思うけどそれって何の意味あんの？
殿堂入りと違ってボカランの100,000ptsなんてたいした意味無いだろ？

>>155
議論や言い争いを隔離するスレだから、ただの雑談は注意されるね
でも、ギロカクたんの話題と本スレのヲチだけは許されてるなｗ

>>162
ただの雑談でもいいと思うけどねｗ　最初の頃はもっとなんていうかまったりしてたよ。デPvsクリプトンの頃ですらｗ

ミクの今後を予想して明言してる人って少ないよね
やっぱり外したら恥ずかしいからかな？
個人的にはミクゲーはミク信者が買うことになるのか？
それとも新規が多いのか？
非常に気になる

つくり的に新規向けってよりミク厨向けだろう。
少なくとも俺は買う

分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな

ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)−ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか

なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が

>>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。

アイマス民向けな仕様だと思うよ。

いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね

とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう

＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流

キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。

なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３〜4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。

もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・

ネットしてるとメルトしかみくみくしか聞いた事無いけど
ファンだ（フィギュア等は買ってる）って人は割といるねぇ

>>174
そこらへんホントに分からないんだけど
キャラ好きだけどそれだけじゃダメ。
音楽も大事っていうのが一番多いんじゃないかな？
単にキャラ好きっていうのが大多数ならもっと手書きマンガとか
キャラを使って物語作ったみたいなのも盛り上がる気がするんだけどなぁ…
作品のクオリティに対して人気が一番高いのが
やっぱオリジナル曲だってのはいつもどこかで感じてる。

キャラを使った二次創作がそこまで盛り上がらないのは原作がないから

公式ストーリーがない以上、とっかかりになる部分が少ないっていうかほぼ外見しかない
自由度が高い反面高すぎて共有する部分が少なくなって踏み込むためのハードルが上がる
要するに今の二次創作の主流スタイルである「原作からの延長」って手法が通じないから
実質オリジナルと変わらないわけで、オリジナル作品を見て貰えること自体が希

オリ作品じゃどうやっても脳内設定のウェイトが高くなるし、
共有部分の少なさっていうのは思っている以上にでかい

>>176
ニコの話なら漫画も文章もニコでやるにはちょっと合わないからなぁ
動画作るのはやっぱ少し敷居高い
外部サイトだと
http://neetsha.com/inside/main.php?id=5703&story=1
http://neetsha.com/inside/main.php?id=2519&story=32
http://neetsha.com/inside/main.php?id=3208
とかあってVIPも画像スレやＳＳスレとかよく建ってるし

二次創作やってる身からしたら、動画作る手間で同人誌の一冊でも出してしまいたい。
動画にしようとしたら動かす以外にもBGMやら声やらやることが多すぎる。

公式ストーリーがないので共有部分が少ないってのはあると思う。
ミクの漫画や小説を書くにしても書き手のミク像が大きいから、読み手が受け入れられないこともある。
マスターとか出そうモンならほぼオリジナルだし。
みくよんとか商業で発売されてるけど、ソフトウェアとしてのボーカロイド寄りの話になったら
キャラ設定を固定したくない栗としては同人以上には認められないだろうし。

二次創作に限らずだと思うけどな
MMDなんかだと作者の趣味に走り過ぎてるのなんて沢山あるし

単純にアニメやマンガやゲームになってなくて認知度が低かったからなんじゃねーの？
ボカロの二次創作はむしろこれからだと思う

>>180
ここからもそんなに増えない
ミクの出だしでオリジナルのありがちパターンは一通り｢やりつくした｣からな、同人的に

ゲーム化されたところで｢原作｣が無い状態は変わらないと言うか
クリ自身が絶対に｢原作」になるような作りのものを拒むから
結局土壌としてはいかにに展開しようと現状とそう大差は無いよ

ところでねとすたシリアスでの｢ミクは語りにくい」論議って
この｢中心足るべき原作が存在しない｣ってところを抜きで
キャラアニメあたりの文脈で語ろうとして語れない語れない言っているように思うんだが

知名度がないってこたぁない
少なくともオタ方面に足をつっこんでて二次創作にも興味のある人なら
ボカロをまったく知らないってのは少数派
（知ってても興味はないって人は結構いる）

>>171
BBモードが搭載されているかどうかだな

Pixivやピアプロにイラストがこれだけ描かれててタコルカなんてものも出来てる訳で、盛り上がっていない訳じゃない
と思うんだがなぁ。　漫画・同人誌という形態では少ないかもしれないけど。

ボカロの場合だと、誰かの二次創作やディーヴァの世界観が原作的な立場になるだろーから、二次創作はこれからなんじゃないか？と

二次創作って、感銘を受けた作品へのオマージュだったり、そこからの派生なんだから、「取っ掛かりとしての原作」は必要かもしれないけど、「絶対共通の原作」がなきゃいけない訳じゃない
ただ、「取っ掛かりとしての原作」たるものがまだ充分認知されていない＝イメージが湧きにくいんじゃ？って事
PVの世界観が原作の二次創作なんかが出てくるとしたらこれからでしょ？

長い長い物語のようにボカロの世界観がこれから作られていくんじゃないか？

アイマスも物語と言えるべき物はない気がするんだよな･･･でもボカロよか同人誌が多い。

曲のイメージから二次創作って言うのはこれまでもそれなりにあるよ
例えば、BRSのラノベ風動画とかね
桜の雨のドラマだってその流れの一環と言えるだろう

でも実際にはそういうのはあまり流行ってる感じじゃないし、正直DIVAが出ても
ニコに上がってる曲・PVより見る人は少ないからそれがメインストリームになるとは思えないなぁ

ニコに上がってる曲だと無理っしょ
ニコ以外でも聴かれる曲でなくちゃ現状と同じですし

最終的にミクやリンレン達が好きな人達はボカロにどうなってほしいのかしらんが
腐りきってる日本の芸能界なんかと関わりあうことなく末永く存在してほしい
そこはもしかしたら、実体がないボカロだけが到達できる未踏の領域かもしれないから

将来、声優事務所との揉め事が発端になって全ボーカロイドソフトの生産打ち切りという状況も
完全にありえないとは思ってない

初音ミクは盛り上がっていると断言しても問題ないくらい2次創作盛り上がってるだろ。
比較対照が東方とかアイマスとか極一部に特定ジャンルで劣るってだけだろ。

ニコニコ技術部や個人の３D作品、そしてMMDまで考えたらミク関連の2次創作の量は
半端じゃない。歌姫だから音楽に関しての情報量のほうが圧倒的に多いってだけだろう。
キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
弱くなるのはある意味当たり前

ただ他のジャンルと違って音楽においてオリジナルが毎日新作が大量投入される点は
2次創作の幅もどんどん広まってる事を意味していて、その点は他のジャンルより圧倒的に
強力。東方音楽なら原作者の曲のベースからは逸脱しにくいし、アイマスも新作でない限り
アイマス発の音楽は増えない。

ゲームは大手メーカーが作ってるだけで実質上ファンが築き上げた2次創作の集大成的な
要素で構成されているにすぎず、ゲーム自身が新たな2次創作を生むメインと捉える必要はない。

新たな素材が増えた程度だろう。ただゲームファン人口が潜在的に多いため、こっちの世界に
深く足を踏み入れていない客層がゲームから参入してくる可能性は高い。ファン層の拡大には
一役買う可能性はある。

ニコ以外で聞かれるとなるとCD、テレビ、ラジオ、ゲームなんかの他メディアが必須になるわけだか
映像なしで紹介されると知らない人にはあのキャライメージは出てこないし
(動画上の歌詞で世界観を共有している感がある、それ以外はPV映像)
アニメ化されれば他のアニメキャラのように短期的に消費される
どの媒体が利口なのかね

>>191
ミクゲーにミクキャラソンが入っているのはファンの安定拡大の為に重要かもね
ニコ動でも2007年9月から3ヶ月間ぐらいはキャラソンメインだったように

今以上の広がりを望むなら、だからねぇ

今は断片二次創作が多くて、一人の同人作家・一つの同人サークルでも作品としてのまとまりが小さいって感じかな
言うなれば、MMDのアクセやモデルは沢山出てるけど、それらを絡めた世界観が見えてくる作品がコミュニティ以外に知られていないよーな感じだと思う

キャラソンで思ったんだけど
アニメ関係以外で自分のこと、自分達のグループのことを歌ってるのって普通どんなのがある？
ぱっとジャニーズ関係のデビュー曲くらいしかうかばなかったんだが
70年代、80年代はどうだったんだろう

羞恥心は自グループのキャラソンになるのか？

>>170
そうなんだよねえ。
とりあえずコミュ作ったら入ってくれたPもいるけど。

【PSP】初音ミク -Project DIVA-
http://ch.nicovideo.jp/community/co20687

皆さんもご興味があればぜひ。


>>183
BBモードがなくても、ステージを選べてメラアングルを自分で作れるから、
複数ステージでキャプって差分抜きすることはできると思う。
あれば楽だけどね。

湘南乃風とかもたまに
ヒップホップ系とかロックには意外と多いかも？
そればっかりじゃないけど

>>196
自分のイメージだとキャラソンだ
なんか往々にしてキャラソンって最初の掴みのためのファーストシングルって印象があるな
自分達はこんなのですよっていう世間への売り込み

バンド名と同じ曲名ってのはデビューアルバムに見かけたね
最近は知らないけど

>>187
あっちはゲームのストーリーもあるし公式なドラマＣＤも存在してるよ。

>>201
アニメもあｒ・・・いやなんでもない

>>202
L4Uについてただろ

>>202が言いたいのはロボが出てくる方なんだろうな…
アイアスよく知らん頃はあれがあれのアニメ化なんだと判らなかったよ。

>>202
あれはアイマスだと思わなければ普通に面白いぞ
それがダメならスターシステムを採り入れた物として割り切るんだ

あ、自分の要点はボカロの中で音楽とそれ以外を比べたら
前者が本流かな、ファンが注目してるのも。ってことだったんだけど

確かに>>191には納得。
知らず知らずに比較対象、東方あたりで考えてたかも。
久しぶりにギロカクでそりゃそうかと思わされたｗ

>>195ロックとかで「俺達は〜」みたいな自己主張は多いかと。
ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？

>>191
一見地味ながらニコ技がボカロ寄りなのは心強いよなぁ

>>206
東方のランキングに上がってきてる音楽以外のを適当に見てみれば
御三家の中でもあいつらだけがメタ糞に叩かれてる理由が判る
あれは酷すぎるだろ

>>197
今見たら、あと一人でコミュレベル上がるってんで入って抜けた

>キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
>弱くなるのはある意味当たり前

東方もキャラの数は多いけど数枚の立ち絵に一言二言くらいの設定しかないんだよ
だから人によってイメージやら性格が変わりまくり
二次創作のほうが独り歩きしてる状態だし

>>209
数行の台詞に数行の設定でも、ボカロよか二次創作はやりやすい、ってか妄想しやすい。

ボカロは本気で設定が無いんで、妄想を膨らます種が乏しい部分はある

>>209
原作で人間とか妖怪とか吸血鬼とかどんな能力があるとか
主人公との会話とか結構色々あるんじゃなかったっけ？
あれ？　…何故東方の話にｗｗｗ

妄想を膨らます胸が乏しいとな

いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすいという強みもあるから、
電子の歌姫や中古ネタ家族ネタ、悪ノシリーズやタコとの遭遇までボカロも色々二次創作
出来てると思うけどな

>>209
口調とか一人称とか公式で出てないしね、ボカロ
この状態で漫画描いても、ほぼオリキャラみたいになるかも
ボカロファンからは「こんなのミクじゃない」と言われ、
オリジナル好きな人には見向きもされない半端なもの作るなら初めからオリジナルでやるわ
絵描き的には一枚絵くらいが丁度いい

>>212
ボカロ二次（？）創作って、そういう家族設定みたいな種から作っていかにゃならんと思うのよ
んで根本に近い部分にも個々の作者の独自設定が入るから、「こんなのボカロじゃねー」と感じる人の割合も増えるわけで

こんなのミクじゃない　とは言われないと思うよ

このミクには興味ないとは言われそうだけどね

>>210-211
色々あるっちゃあるんだが
設定はほとんどないし会話すら一言もないキャラに我先にと群がり
色々味付けして「このキャラはわしが育てた」ってことをやりたがる人種がいるので設定ないとかあんまり関係ないなぁ

ボカロだって先に出てたMEIKOとかKAITOなんて兄や姉扱いされてるしほんの些細なとこから妄想するのがいいんだよ

>>206
> >>195ロックとかで「俺達は〜」みたいな自己主張は多いかと。
> ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
そういうので良ければ
・中森明奈の不良少女っぽいの
・松本伊代のセンチメンタルジャーニー（だっけ？１６だから〜ってやつ）
なんかもアイドルのキャラソンって言えるのかな？


>>212
> いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすい

二次創作でもオリジナルな部分が必要になる、とか
共通項として普遍性が出せない、とかって面もあるんじゃないかと。

>>195
今の若いもんは知らないかもしれないが、
「伊代はまだ〜」というそのものズバリの歌を歌うアイドルがおってのぉ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2ZxJJG2sqE

初音みっくすがでかでか非公式謳ってるのも、毎回オムニバスなのも
キャラや設定を固めない方針からだったよね？
マンガとしては面白くない部類だと思うけど、こんなのミクじゃない！
というよりこんなミク嫌すぎるwwwってのまで描かれてたフリーダムさは好きだった
だがどういう理由か最近は性格破綻した黒ミクが描かれなくなってるらしいのでその辺は残念

>>219
性格ドス黒のミクやデブミクの回は気持ちがスッキリしたものだ
でもアンケートはどうだったか分からんけどｗ
雑誌ということから読者アンケは無視できないんだろうかね。

>>218
昔のアイドルは当時の自分の年齢の持ち歌があって
結構自分自身を演出したようなキャラソンっぽいのを
歌ってたね。
松本伊代は言うに及ばず、山口百恵や岩崎裕美その他諸々
いくらでもいたような。

テレビもねぇ、ラジオもねぇ、車もそれほど走ってねぇ

>>219
KEIさんのサイト見るとわかるけどサイトに特攻したアホがいるせいじゃないかな

それで数人の拍手コメで方向変わる訳無いだろ

サイトに来てるぐらいだから編集部にも来てるだろ、絶対

編集部に来てたって感想の大多数がそういう意見だったとかでもない限り、
そうそう読者意見になんて左右されないわ

>>226
一通だけど、５ミリぐらいの文字で花柄のついた便箋にビッシリと書かれていたら、
何らかの対応が必要と思うかも？

書き手がそういうのに飽きたってのはないか？

>>227
いやぁ、>>226から推理できるのは編集部には無視できないくらいの苦情が来た説じゃね？
ま、どっちでもいいんだけど

俺も飽きた説がいいなぁ。プロとはいえＫＥＩさんが気持ちよく描いたものだと夢見たい

>>227
はがきを採用してもらいやすくする方法は色々あるが、
そういうややこしそうなのはまず間違いなくスルーされるｗ

>>212
本スレとか動画コメでも胸ネタ、春から急に出てきたけど
主張してる人も単発ばかりだったり色付きbigだったりして
正直辟易してる件

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ 。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

>>231
春というよりルカのビジュアル発表あたりから胸ネタ増えた印象

巨乳キャラの立ち位置としてMEIKO、ハクがいたけど想像や妄想とか派閥の粋を出なかったし
元々乳ネタはそこかしこに存在してたから公式に”ふくよか”設定が投下されて
一気に加熱した感じはあるね

加熱って言うけどいつも同じやつがやってるんじゃないの?ｗ
ここのループをも超えたワンパターンな気が

1人見つけたら30の法則

自分あんまり乳ネタやらないけどたまに流れに乗ったりするお

ソニーミュージックが囲い込みにきたな
原盤権どうなってんのか気になりすぐる
｢ryoさんもそうしているよ｣とか言われてないだろうかアゴアニキは

まあロクに宣伝すらせずオタクから小銭を巻き上げることに終始している
ドワンゴよりはマシなのかもしらんが

前例ができてしまうと後進が苦労するよね

今更言ってもせんないがdorikoさんのジャスラック登録は痛すぎた
インディーズから出した時には回避したことを喜んで書いていたから
望んでやったとは考えにくいしメジャーの流通に乗せる条件だったのかなあ

なんかもういいようにやられてるわな
こんなこと考える自分が嫌だ

>>233
春休みで一気に増えた印象

>>237
情弱乙

ことある事に「海外ボカロは不遇」って言ってる奴に近い物があるな

>>239
確証をもって否定できるとこあったら教えてくれ
憶測込みなのはわかってる
むしろ杞憂であって欲しい

まあなんだ、とりあえずおっぱいは正義。
「小さいおっぱいが好き」という男はまあいるだろう。
でも「おっぱいが嫌いだ」という男は少なくとも今まで会って話したことがない。

>>208
抜けたら意味ないだろｗ

>>241
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15731529&subSessionID=001&subSession=start
他の曲もJWIDで探してみ
SONYMUSICの名前すらない

エラーで読めないけど
なんの曲の話をしているの
きりたんPとソニーは関係なかったような気がする

…いつきりたんPの話になったんだ
相手にした俺が馬鹿だったわ

原版権とJASRACは関係ないぞ

どうも話が噛み合わないな
アゴアニキがグレンラガン声優に曲を提供するから
その流れで（憶測で）ソニーからアルバム出るとしたらどうなるのかなって話だぞ
ギロカクで話の前段省くなんていつものことだろ
知らんかったらすまなんだが本スレで既出だし

きりたんPはまた別の話だ

しょこたんも福井さんもボカロとは関係ないところでの仕事ではないの？
他の作曲家となんら変わらない契約で仕事したんじゃないのかね

まあた馬鹿の妄想基準かよ・・・糞うぜえ・・・・

>>248
それに関してはは同意
俺がいらん世話で心配しているのは関係ある方
未来に繋がらない選択が増えそうな嫌な感じがしたので

>>249
上でいきなり情報弱者呼ばわりしていた人？もいたけど
なんでそんなに躍起になってんの
正直言ってわけわからんよ

春休みはもう終わったんだけどな。

>>247
一つ聞くが、きりたんPの名前はどっから出てきたんだ？

メジャー化が多いと
刈り込みだ　囲い込みだ
という話が出るけど
結局Ｐに気をつけて貰うしかないね

>>245　>>237のdoriko(きりたんP)は登録されてるけど
ikaと同じで口車にのせられたっぽい（またはそういう事にしてる）
から話に出したんじゃないかな
アゴアニキはバンドの仲間がいるからそれ関係で
原盤権別けれないんじゃないかな
仲間の人はこないだボカロＰデビューしてたね

ジャスラックが絡むととにかくややこしい問題が多いよなぁ
セガのミクゲーDIVAのHPでも、みっくみくはデモが聴けない
まあ、当然の結果とはいえ爪痕は大きすぎる

>>251
反対意見ならわかるけど
春休みとか厭味にすらなれてないよ
なんでこんなになっちゃうのかな

>>252
前例として出したまで

書いてから思ったけど演奏してる人が同じでも
新しく収録したりマスタリングとかでも原盤権別かれるのかな

そこらへんの権利よく分からないけど原盤権が
ソニミュに渡るとどうなると>>255は言いたいの？

>>253
まあ良くしてくれるんなら囲い込みだろうが大歓迎なんだけど
どうもそんな感じがしない
既存の歌手でも宣伝費やレコーディング代はレコード会社や事務所から借りる形になっており
よくある移籍料○億、でも実は借金返却して身軽になれるだけ、なんて話もよくある
そんな目には会って欲しくない

>>207
御三家で一番叩かれているのはボカロだよ

だからID:gx1i67nROは結局何をどうして欲しいんだと。
ただ妄想を垂れ流して同意を求めたいだけならよそでやれ

>>257
それを気にしだしたら、キリがないように思うのだが。

それがいやだからメジャーデビュー出来ないってなっても別に良い話でもなんでもないし
Pが決めることだとしか言いようがない。

あとは、自分等でレーベルでも立ち上げるかとかでもないと。

結局Pはどうすりゃいいのよ。

>>259
ここの存在意義を否定する気か？ｗ
本スレで暴れてるわけじゃないしギロカクで言う分には問題なかろう

>>256
そのあたりryoがどうなってんのか気になるわな
YMOみたいに勝手に編集盤出されなければいいんだけど

悪い影響に関しては一言ではちょっと
とりあえず現在の搾取体制が続くだけでも勘弁なんだが
上でも書いたけど｢○○さんもこうしているよ。慣例だよ｣って言われたら
新人は断りづらいと思うよ

>>260
最終的にはそこに行き着くと思うよ〉レーベル
むしろ遅いくらいだ
とは言ってもCDを売る形式自体が斜陽だけど

>>258
そう？
アイマスも東方もニコ外にコミュがある代わりにそこのアンチが多い印象があるけど
ニコのみのボカロはそんなアンチいない感じだな
>>257>>262
そこまで行くとボカロ関係ないような気がする
（JASは二次創作に関係あるけど）
囲い込みでもデビューが夢ならそれでいいんじゃないかな

それに権利はやっぱ分からないけど　原盤権だと同じの出せるだけで
作者の権利が無いと編集版出せないんじゃないかな

>>263
メジャーになんか行くなって、結局それがいいたいだけじゃねえか。
アホらしい。

オスターはどうしてるんだろ？
色々な処に曲を出して
しかも権利は自分で保持してるっぽいけど
作曲以外にも色々と才能凄そうだよね

編集盤出したってどうせ売れないんだから勝手にすればいいだろｗ
CDが斜陽だと言いつつ編集盤CDが売れる心配をするって意味が分からん

>>265
メジャーの否定ではない
安売りの否定だ
>>266
悪い話は断ってるんじゃないかな
普通に強く出ているのだと思う

アゴアニキがしょこたんに提供した曲の原盤権がどうなろうと俺らには何の関係も無いだろ。
それとも何か？一度ボカロ曲を作ったPはあらゆる自曲の二次創作を自由にしなきゃいけないとでも言う気か？

>>268
だーから、高い安いを何故あんたが決めるｗ
斜陽な業界で、実績ない人間が、リスク背負って商売するの簡単な事のように言うが
それを待ってたらいつメジャーデビュー出来るのさ。

売り時も値段も、決めるのはPじゃないの。
それを抑制しても、いい方向にはいかんだろう、それこそアンタがレーベル立ち上げに動いてくれる
というのなら大歓迎だし、応援するが。

>>264
メジャーが夢ってのもわかるんだけどね
同人の方が儲かると解りきっていても

ryoやlivetuneもどうなってんのか謎だな。
とりあえずJASRAC登録してないのは確実だけど、
それでどうやって有線やらでかけてもらえたのか。
ryoがCDでアレンジが全部かわってたのと関係あるのかないのか。。。

>>269
自分のレスを読み返せばわかるけど
そこまでは言ってないよ

>>269
論旨は同意だが・・・
「アゴアニキがしょこたんに提供した曲」
ちがうよね？
なんか声優の人じゃなかったか？

>>269
そんなのPの各個人が好きにすれば良いんじゃね？
ジャス信託した方が良いと思ったPはそうすれば良いじゃないか
>>271
今やCDはどんどんファンアイテム化、コレクターアイテム化してる
なかなかムズイところだな

OSTERが作ったネトスタOPはJASRAC信託
NHKに譲渡してから信託という流れだろう
仕事として依頼されて作ったのなら当たり前

>>272
レーベルが営業頑張ったんだろ
そもそもJASRACは関係がない

ryoのソニー盤がドンシャリだったのは
すげえ舐められてると思ったよ
｢これはひどい｣と声に出してしまった

>>237
dorikoさんてメジャーじゃなくね？

>>277
おまえはさっきから自分の主観でソニーが気に入らないといってるようにしか見えない
ドンシャリだから舐められてるとか、何の根拠にもなってない。

>>270
逆だよ
斜陽だからこそ付け込む隙があるんだよ
相手がひいひい言ってるときこそ高く売る機会

だと思うんだけどなあ

>>276
ネットが絡まなければJASRAC信託でも
問題の発生もしようがないから気にしなくいいだろ

ただdorikoみたいな場合だとややこしい事が発生する可能性があるってだけで

>>277
たしかになー。
ryoが自分でやった方がよかったんじゃないかっていうｗ
そのせいで無駄なダメ出しされたし。
ハートブレイカーやスローモーションとかの近藤さんのミックスは良いんだけどな。

>>280
有名Ｐになって自分を高く売り込み
後に続く人の為に道を作るといいと思うよ

>>280
だーから簡単に言うなよー
現状ボカロにまだそこまでの切れ味ないだろう

なにより、抑制方向の考えはいい傾向を産まない。
メジャーレーベル使わないで、インパクト与える方法がありゃ
おもしろいんだけどね。

>>2823
悪くない人もいたね
しかしあれは結果的に同人盤というかスターリング盤が貴重になった
>>283
>>284
それもそうだね
流石に寝る
付き合ってくれてありがとう

でもまぁプロになるにはこれとないチャンスだからな。
この機会に結果出すしかないからイクしかないでしょ。
ボカロがあったからこそ有名になれたのは事実だけど
作家としてプロになろうと思ったらメジャーは避けれない。
ダメだったらまたボカロ界に戻ってくればいいよ。

あととりあえずジャス登録したのはikaとdorikoだけでしょ？
二人ともメジャーじゃないじゃん？

>>286
他にも何人か居た
その人達はニコ動とみくみくプレーヤーから曲を削除してひっそりと消えていったな

>>283
穴掘りシモンですか　ryoのドリルは〜〜

プロになっても既存の枠組みの中に取り込まれる形にしかならないからなぁ
そこから革新が起きる！なんてのは夢見過ぎだろう
プロになるって事はそれで飯喰ってくってことだから、安定性が重要になる
生活を天秤に賭けて無茶するなんてそうそう出来ないわ

>>286
過去スレからの甜菜
信託--------------------------------------------------
山路　敦司ｆｅａｔ．初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路　敦司
ｔｏｍｂｏ 内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹ ＴＯＭＢＯ
ｉｋａ 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-6360-1 歌に形はないけれど ＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ　ＲＥ−ＡＲＲＡＮＧＥ　ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4050-1 さいたま・さいた ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1633-0 通勤快速 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ 内 156-2797-7 モノクロアクト ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1778-6 夕日坂 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥ ＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7009-2 メランコリー １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6978-7 ＤＥＡＲ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ １９−ＩＫＵ−
ＡＺＵＭＡ 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ ＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理

登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0269-1 虹色 ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0270-4 椛 ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0279-8 ＬＡＳＴ　ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ　ＳＯＮＧ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0280-1 ＯＵＲ　ＭＵＳＩＣ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0267-4 ＯＶＥＲ　１６　ＢＩＴ！ ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤ ＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ 内 154-1919-3 桜ノ雨 森　晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ 内 148-6177-1 メルト ＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ 内 148-6165-8 リンたんのテーマ ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ 内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップＰ
ちえ． 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ．
鼻毛Ｐ 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ−Ｔ 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
ｂａｋｅｒ 内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ ＢＡＫＥＲ

別にJAS信託するのは勝手だと思うが、
告知も無く内容も解せずに居るのはどうかと思うな。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ノーモア圧力　ボカロ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

音事協が新機構を作ってもボカロにゃ関係ねえ　これからも自由な音楽の象徴

>>280
煽り耐性高いですねw
でも結局自分の作った曲をどうするかはP自身が決めることでしょう。
前例を出そうが信託を条件にしようが
内容を見て飲めないならきちんと拒否したり、
P自身の責任で判断するしかないと思いますよ。
前例の有無に関わらず、例えば金銭面で不利な内容や
権利譲渡など様々な条件を提示してくる可能性だってありますし。
それこそビジネスの契約の場ですから。
もし周りに出来ることがあれば
こうすればこうなる、こういう選択肢もあるなど事実関係の整理くらいかなと思います。

Ｐ自身が理解納得した上でJAS選択したのなら、どんどんやれと思うけどな。
文句言うことが目的の奴は、何にでも食いつくから、気にすることはない。

ただ、「JAS信託しましたので、楽曲の取り扱いにはご注意下さい」
そんな感じの一文が告知されれば、理解納得の上のことだなとわかるけど、
告知がないと、突然JASから警告を食らうまでわからない人も現れる。
その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。

JAS信託時の二次利用の縛りって杓子定規みたいに、あらゆる面でお金がかかるのかな？
〜の利用に限っては無料でも大丈夫って希望を、
製作者側は一切口出し不可能なぐらい厳しいのかな。

>>295
厳しい厳しくないの問題じゃなくて、
いちいち作品個別の条件に対応してられないからJASRAC基準でまとめられて請求される。
そもそもそれがJASRACの存在意義だしな。

信託ってのは言葉の意味のまんまだからな。
作者に権限がなくなるから、細かい融通が一切利かなくなる。
部分信託ってのがあるけど、ゲームの場合はとかその程度のカテゴリ分けだから
細かい融通が利かないのは一緒
JASRACは慈善団体じゃなくて、徴収した金額の約７％を手数料として
いる営利団体だからね

楽曲の権利を作曲者や出版社がもっているなら、例えば個人が
ちょっとHPで歌詞載せた程度とか、幼稚園のお遊戯のBGMに
曲が使われた程度で差し止め請求だの金払えだの言う訳がない。
そこがネット時代に入って特に問題視されているわけだ

著作権に関係する法は利用者よりも著作者保護に法の重点が
おかれているため、どうしても利用者不利になっている。
さらにネット時代のように個人が文字情報や映像を簡単に発信できる
世界ってのは想定してない。

本当はJASRAC自身が規約を見直して裁量で緩やかに判断してくれれば
良いんだが、もともとも厳しく取り立てる範囲を積極的に増やしてる連中だし
社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
ネットの普及で新しい楽曲の利用のされ方を見て、新しいビジネスチャンスだと
喜んでるのが連中だからね。midi関連に片っ端から請求書送りつけた反動で
ほとんどネットからMIDIが駆逐されたのも、杓子定規に任務を遂行したから
と言うより、新たに儲かるとふんだってのが実際だと思ってる。

実際は面倒な手続きと、利用者の多い学生や若い世代のリーマンに
は高すぎる料金で、金払ってまでやろうという人間は9割9分いなくなる。

せめて「配信」の項目だけ非信託にすりゃ、
ネット上での二次利用や公開はお咎め無しになるのにな･･･

>>294
＞その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
というか、アニメ・漫画・同人に入り浸ってて普段クラブやライブハウスには行かない、
インディーズ・アマバンに触れない人達は理解してないだろう。
勝手に引用するのが日常茶飯事の文化と、リスペクトと共存する文化の違い。

ちゃんと演奏やっているコピバンであれば、リスペクトの意味も込めて許可を得に行くし、
ライブハウスのスタッフも、素行が悪い連中には口がすっぱくなるほど注意する。

>>297
>>社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。

そんなこと言ってるのか。
ジャズのスタンダードすら否定か。すごいな。

伊藤社長も言っていたが、非信託にもカラオケの配信料やテレビラジオでの
配信料請求が実質不可能になるなど問題もある。

ただこれを非信託でも可能にするよう努力を続けていくという姿勢で
基本的にCGMでの楽曲利用は無信託が望ましいと考えているようだ。

俺の考えでは基本的に作曲者の知名度で決まってしまうと思う。
元々すごい有名だったりレーベルが大金をかけて宣伝するような場合は
無信託は苦しい。効率的にかけた費用を回収しなければならないし、
権利許諾の申請手続きで大変な事になる。
元々有名であるため2次利用や2次創作での知名度アップはあまり期待できない。

これに対して元が無名である作曲家は2次創作を自由に認めて知名度を上げれば
曲を聴いてもらうチャンスもビジネスチャンスも大幅に上がるため、利用者と著作者の
利害が一致する為無信託が有効だ。カルチャー育成という側面でもこちらがうれしい。

なので最初から有名なPが曲の発表時に信託されているものは
ほとんど問題がない。（少なくともボカロカルチャー上の問題ではない。
広義に音楽著作権のあり方という問題になる）

ここで問題なのがやはり元々無信託で後から信託される事だ。
これは正直倫理的にも問題があると思う。実際そんな悪どいPはいないだろうが
文字通り有名になる為に無信託で自由に認めて、その楽曲が十分金になる事を
判断してから信託して一気に金を集める。それは利用者側にあまりにも酷な話だ。
なぜなら無料で自由に使えるからこそ時間も手間もかけて利用しているわけで、
いつ信託されるかわからないという状況では安心して利用する事は不可能だからだ（ニコ動以外での話）

また○○は俺が育てたってのは最悪のギャグでもあるが、実際高い宣伝費をかけずに
高い宣伝効果の一躍をになっているのも2次創作では事実であり、有名になったとたん
信託された結果制限を受けて損害をこうむるのは、利用者側の心情としても許諾しにくい。

強制する権限などないが、出来れば無信託で発表した楽曲は時間をおいてから
信託に切り替えるのはできれば控える流れになってもらいたい。

>>301
でも実際は単なるタイムラグなんだけどね

メジャーレーベルならともかく、演歌系やインディーズは信託登録までに半年かかる事もザラ

みくみくにタイムラグがあったかい

儲からないから後回しですね、わかりま…
合理的といえばそれまでだが…ある意味困った構造だなあ…。

作者に利益を還元する一つの方法として生まれたものが
利用しなければ利益を得られない存在として純化されてしまった（事実上の寡占）
効率化を求めた結果柔軟性を失った存在だからねぇ。

世に出ているアーティストの9割9分は、JASRACを通して還元されるのは当然の権利と考えてるし、
その事に何の疑問も感じないでしょう。むしろチャンスがあるなら正会員になりたいとすら言う。

supercellが楽曲を無信託通している事が、胴元のSMEですら全く理解出来ない。

そのことに疑問を感じている人もいるが、
音楽の著作権で利益を得るには現状、選択の余地が無いからな。

坂本龍一のようにそれを憂いている人もいるが…

出版業界では同人を黙認して市場拡大、新人発掘など上手く二次利用層を活用してる
音楽業界もミクの成功が示してるように同様の事が出来る筈なんだが・・・
結局、ジャスラックのシステムが色々と面倒な原因になってるよね

>>302,303
販売実績がいるんだったよね。みくみくが着うた配信されたのが10月か11月。
1000回だったかな、ダウンロードされたのが12月。その直後信託された。
インディーズもそのあたりの絡みで信託が遅れるのでは。

>>307
本業に限らずアニメ、グッズなど多彩な展開が可能な出版業界と、
アーティストの才覚一本勝負の音楽業界では土壌が違うでしょう。

アーティストの歌だけでアニメは作れませんし、グッズもかなり制限されますよ

>>309
つまり…イラストブック付きだったりPVDVDセットのsupercellがこれからのCD販売の見本になるって事だな

>>310
その程度の展開は既にどのレーベルでもやっているでしょ
しかし、そのグッズに二次創作が入る余地はありませんがね

>>311
ミク絵満載のイラストブックが二次創作でないとな？
何を言いたいんだ？

音楽の同人での二次利用黙認って東方やゲー音みたいにアレンジＣＤを黙認すると言う事かな？
それが音楽業界の市場拡大や新人発掘になるの・・・か？
ちょっと想像出来ないｗ
同人業界や出版業界のメリットしか無いように思える。
動画サイトでの視聴となら今もやってるしそれで充分なんじゃないかな

>>312
FCでの写真集やファンムックという意味で言いましたが

>>313
そこなんですよ、コピバンならまだ分かりますがカバーやアレンジになると別世界の話。
「なら一次創作者になればいいんじゃないの？」って結論になるんですよね。

>>313
アレンジCDをsupercellが黙認公言なんてしたら東方で起きてる事の大規模版が起きるんじゃないか？
混沌の天国と地獄が混ざった市場が発生しそう
オリジナルが勝組みになるニコ動で起きてる様な事がリアルでも発生するのかな？

初音ミクをメインボーカルに据えた時点で、クリプトン著作「初音ミク」の二次創作者にされてしまう
ならばクリとも話をつけてミクのイラストブックをつけようとなる

ニコ動でのボカロオリジナル曲のカバーアレンジの数字見るにそんなに盛り上がらないと予想

>>317
ボカロでもニコ動でアレンジメドレーが結構再生数伸ばしてた気がするが

原作（という土台）もないのに二次創作とはいわんだろう
一次創作があってこその二次創作。

ボカロだけの話じゃなくて、例えばＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花」を無償使用
してアレンジＣＤ販売したり、場合によっては同人ゲームの挿入歌に使ったりという
話を想定してたんだけど販路も限られてて宣伝にもならないし、音楽業界にメリットは無いだろう。

>>320
東方のオリジナルは他の同人にアレンジCDとか出されて損をしてるか？

>>317
伸びる人は伸びるだろうけどジャンルとしては伸びないんじゃないかなーって感じ

>>321
個人レベルだと得をするかもしれないけど
企業レベルだと雀の涙にもならないってところじゃないかな

む、自レスしてしまった
↑は>>318宛てね

>>322
グスマがブラックオンシューターの人形まで販売を始めてるのに何を言ってるんだ？

ブラックオンシューター の検索結果 約 75,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

>>324
音楽会社の話じゃないの？

すまん、ブラックロックシューターの間違いだｗ

東方の例ならZUN氏のBRSならhukeの位置に音楽会社が入ってビジネスモデルとしてやっていけるか
といった感じで話してたんだが
ずれてたならスマソ

おっとhukeさんが敬称略になってた
たびたびすまん

この曲は将来的に（実績が必要だから）JAS信託を狙ってますとコメント上で明記しておけば問題なし

たしかに。
サブマリン特許みたく
「突然ですが信託しました」
の展開だけは避けてほしいと思う、作曲側、二次創作（マッシュアップ？）の両方のために。

>>328
これから音楽会社は、確実に売れるモノだけを選んで
売れる量だけ流通に流すだけの会社に変化していく
もう宣伝とか広告にはどんどん金を出さなくなるだろうね
ボカロCDがそうだったように
悲惨なのはお抱えミュージシャンかな？

「さむれえ雇うだ。さむれえ雇ってJASRACと戦うだ。」

「同人風情にタダで使われるくらいならJASRACに信託した方がマシです＾＾」

>>330-331
信託登録には時間がかかる上、信託自体は申請時点で受け付けられてるので
信託の事実を信託者が公表する事が出来ない

>>335
そうなの？ソース頼む。と言うのも特許系なら出願中なんて表記いくらでもあるからね
現在申請中って報告してもなんの問題ないと俺は思うんだけど。
だめなら後でダメでしたって言うだけだし。

あとJASRAC申請に関してなんか色々ハードルが高いみたいな
情報を言う人がいるが、どうもソースが提示されないので信憑性がイマイチ

俺がJASRACのHPで申請方法ざっと読んだ限りじゃ個人でも信託するのは
そんな難しくないと思うんだが。料金も初期費用は2万５千円くらい

あとたぶん同じ奴だと思うが、PはチャンスがあればJASRAC登録したいと
思ってるみたいな事を繰り返し言ってる奴いるが、有名Pでそう言及した
奴の情報本当に知ってるの？あくまでこいつの想像でしかないんじゃねえの？

>>336
ネットで宣伝や販売するならジャスラック信託のメリットは限りなくゼロに近い
逆にＴＶやラジオで曲を使ってもらいたいならメリットは大きいだろう
ただ、スパセルやその他のボカロ曲が有線やらで流れてる現状を考えると
ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
今後はカラオケがどうなるかだろうね

>>336
カスへの信託が出来るのは正会員のみで、その正会員になるためには
CD売上やライブ動員などの実績が必要、要件はカスのHPに書いてある

>>337
＞ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
それはどうだろうね
現状ではカス信託すれば有線、TV、カラオケ、着うたに起因する利益は全て入ってくる

>>338
JRAの馬主に成れるのも要件が厳しくてステータスだと聞いたが
JASRACの正会員になれるのもミュージシャンにとっては一つのステータスではあるんだな

>>340
一発屋のアイドルや芸人が作詞作曲をやるのはまさにそういう理由なんですね
作詞作曲をやって売れれば、実績としてカウントされ資格を満たせる
実績を作って会員になり、過去の楽曲遺産で食いつなぐと

>>339
おっと、重要な着歌を忘れてたな
これに関しては栗が動いてるから動向を見守ればいいんじゃね？

あと有線、TVの利益ってどの程度なんだろう？
そもそも有線・TV・ラジオの利益って母体が赤字な上に斜陽産業だし
ジャスラックはどんぶり勘定で・・・

>>338
なるほど公表実績ってのがないとだめなのか。
ありがとう

JASRACの包括契約は売り上げに対して定率で持って行くから放送局が赤字でも取れるよ

>>297
＞社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
よかったらソースくれないか？
もし本当だとしたら、芸術に対する理解が無いにも程がある。
模倣→派生って流れが基本的な芸術の歴史なのに。
何も無いところから勝手に文化が沸いて出るとでも思ってるんだろうか。

>>338
間にレーベルや中間管理会社が入れば話は別と聞いたが？
まあ、今まで信託したPは全てレーベルや中間管理会社任せなのが問題だと思うが。

後、カラオケで収入が得たければ「通信」のみ信託するとか方法はある。
何で十把ひとからげに全曲全信託なのかが理解できん。（JASは信託したら基本全曲全信託だが）

二次創作を否定したコメントを理事がしたとかってのは
このシンポジウムだったきがする
ttp://www.jasrac.or.jp/culture/schedule/2008/1209.html
「二次創作は創作活動などではない！」「政府が創作物の二次流通を奨励するのは間違ってる」
とかそんな話だった気がする。

多分>>297が言ってる件のソースはコレかと
（ＣＮＥＴ）
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20385035,00.htm

あとこれかな
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047-3,00.htm
切り張りは創作にあらず！　の件

社長じゃなくて菅原 瑞夫常任理事(当時)の発言だな。
JASRACは上から会長、理事長、常務理事(3人)、常任理事(4人)以下略なので、まぁお偉いさんには違いない。
ちなみに現在は常務理事なので出世してるね。
こういう人が出世できる組織なんだな。

ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20364047-3,00.htm
>■“切り貼り”は創造にあらず
(前段略)
>　また、そうした動画共有サイトにおけるコンテンツの2次利用が
>「新たな創造を生んでいる」との指摘もありますが、個人的には
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。

これは、既存コンテンツの切り貼り(MADかな?)を創造とは呼べない、というこのおじさまの個人的な感想であって
二次創作そのものを否定した発言ではないんじゃないかな。

>>347->>350
ありがとう。
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
仮にも音楽関連の仕事をしている人間の発言とは思えない。
というかこの考え方は「原盤権」の否定につながりかねんぞｗ

>>345一年くらい前ににニュー速＋経由で見たから
はっきりは覚えてない。社長じゃなくて会長だったかもと
思いつつ書き込んだくらい。ただ大体上記に書いたような
趣旨の発言をしたはず。

そしてソースをどんどん見つけてくるギロカク民すごす・・・

>>351
JASRACは原盤権絡んでないからどうでもいいんだろ

アゴアニキ氏は人間のボーカルを探してたみたいだから、
そこら辺でレーベル側の思惑とうまく合ったのかもね

尊敬できないからといって、JASRAC信託者を差別してはいけない そこは個人の自由だよ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま「個人の自由」を押し付けんなよ 。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　お客さんが来るそうなので・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

そういうことやられるとやる気なくすわ。
どうせ横槍入れてくるんだろうしな。
本当に来るかどうかも知らんがw

もし本当にスレ違いなら早い段階でテンプレ化してる。
全く無関係ならまだしもあの程度でギャアギャア言われたらたまらん

>>359
だからギャアギャア言ってないだろってw
おまえが来なければあのまま終わってた話を
蒸し返したのは誰だよw
何がそこまで気に入らないんだよ。

どっから来たの？

>>358-360
何の話しだい？　日付変わってIDも追えないんだけど。
ギロカク内の話しじゃないのなら別にいいが。

もう帰りますのでおかまいなく。
やっぱりここじゃ無理だw

>>360
わかんないかな？
お前が声高らかにスレチを叫んだところで住人の大多数はそうは思わない
ずっと前からの一連の流れって自分で言ってる位なんだから自分が過剰だって判るだろうに

んで今後もやれアイマスだの他のゲームだの話が出るたびに自分の中の勝手なスレチで騒がれても迷惑なんだけど？

とりあえず何の話してんのか・どのスレからきたのか説明汁！
二人でやられたってわからんわｗ

>>361
ああ、すんません…本当に下らない話なんで…

ここ読んだ限りではMMDスレあたりのことかね。

>>362>>365
【PSP】初音ミク -Project DIVA- 10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1239525717/

議題：DIVAスレでアイマスの話を出すのは果たしてスレチか否か
結論：どっちでもえーよ、つか延々続けるほーがうざいからギロカク池

>>364
だから俺はもともと騒いでないだろうがw
おまえみたいにわざわざ食って掛かってくる奴のほうが迷惑だと思うが？w
本当にすみません、ほら帰るぞw

まぁ個人的にはスレ違いじゃないと思うけどね。
ここでDIVAとアイマスについて話してたギロカク民の一人は思いますよと。

DIVAスレかｗ　さっき読もうと思って開いてたけど未読200位あったｗ
まぁ、自治したがる人はどこにでもいるよね。

正確に言うなら、DIVAとアイマスを比較対象にするのはどうなの？ってことね。
これだけは気になったから訂正させてくれ。
俺はジャンルが違ってると思うし、そもそもゲーム系のスレで
うかつに比較の話自体するべきじゃないと思ってる。

まぁあのゲームのニコのセガチャンコメとか見ると
アイマスに過剰反応する気も判らなくも無いが…別にスレ違いでは無いわな

ここは隔離施設なのでループさせ放題です
ゆっくりしていってね！

>>372
それが自治厨思考なんだよ
何度も言わすなよ以前からアイマスとの比較意見は出てたのに特に誰も何も言ってない
お前だけなんだよわざわざそういう事言い出すのは

>>368
なんかメタな議論してるねｗ

それとは違う話題だけど関連して。
本スレが少しでもうざいものはみんな排除しちゃったから
話したくても話せない話題とかあってちょっと窮屈なんだよな。
個人的には、歌ってみただろうが腐女子系だろうがボカロ現象の一つだし
ある程度受け入れて、なるべく広い話題に対応した方が良いと思う。
イミフだったら自分はシカトして別の話題でも振ればいいし。

>>372
なら、スレチというか「安易な比較はやめろよ」とかでいいのかな。

ジャンルが違ってるという意見については、VOCALOID関連は
幅がやたら広いので、ジャンル分けは難しいと思うな、DIVAをアイマスのように
使えないか？と購入する奴もいるかもしれないわけだし。

>>375
>>375
だからさあ・・・俺は考えとしてこういう風に思ってるよ？
だが、俺も子供じゃないからそんなこと言わずに軽く釘さして流しただけなのに
お前が食って掛かって来たんだってまだわからないか？w
勝手に自治厨扱いするなと。

>>374
えーーいえん　ループーがーとーまーらーぁないー♪

ハートブレイカーをギロカクのテーマソングにしようぜ！

踊りが変だからせめてアイマスくらいのクオリティにしてくれってことでしょ？
クオリティの向上を願い、比較に出しただけって話で
何でそこまで荒れるかな。

>>378
別にアイマスを持ち上げた訳でも無いのにアイマス厨呼ばわりで軽く釘差しとかw
その認識が自治厨特有の物なんだよ

>>381
はあ？
むしろ俺にはおまえのほうがよっぽど自治厨に見えるねw
自分の気に入らないレスがあるといくら遅レスでも
食いつかないと気が済まないところとかw

DIVAスレのID:FgrdKUeeOとID:CI0NWQsu0を追ってみて下さい
無理やりな喧嘩で荒らそうとしてるようにしか見えない
勝手に2IDで閉じこもっちゃうんで、放置でいいと思われます

こちらとしても放置してくれるとありがたい

どうでも良いなぁ、セガにメールでも送った方が良いのでは？

なんか本スレからも人来そうなんだけどｗ
カオスになるなｗ

>>382
それを敢えて言うなら粘着質と言います
間違っても自治厨には見えません

そして自分の発言では無く食い付いた側が悪いと

本スレのアレは、ギロカクよりも、あにまアンチスレ行きだと思うんだが？

>>387
粘着質でもなんでもいいが、どのみちそういう奴は歓迎されないぞw
あいにくと俺はもう寝なきゃならない時間だから
申し訳ないが、これで最後のレスだ。
ギロカクの皆さん、お邪魔してすみませんでした。

ギロカクでもいいじゃん。まとめて煮込んじまえ。

>>388
議論のネタじゃないからなぁ･･･
まぁ持ち込んでもらうのはいいけど、俺は相手にしたくないｗ

さて、次はどんなのがくるのかなぁｗ

ちょっと面白いかもと思ったネタ持ってきた

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:06:18 ID:XWvqWFG40
Pixiv->無断転用不可
Piapro->事後報告で可
だったか。報告義務なし、転用上等、感謝誰得なコンテンツサイトを作るのなら2ch的で面白いかもね。

むしろアイマスギロカクのが良いんじゃないか？

今日のギロカクたんの夜食は多めだなｗ

>>390

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

>>393
よっぽど太っ腹な運営者がいないとやっていけんだろう

>>393
表記を見ると、ピアプロの事後報告は"義務"というより"礼儀"って感じかな
感謝の言葉はルールでなくてマナーから・・・という思想なんだろう

>>393
ニッチな話だけどvipのＲＰＧツクールスレの素材保管庫に似てるかもな
適当にアンカーで欲しいもの聞いたりして、有志が作ってスレに素材を投下する
→素材保管庫に収録される
→誰でも使えるフリー素材になる　報告も何もｲﾗﾈ、て感じなんだが

まぁ、あそことは下地になってる文化が違うし無理だろうが

DIVAスレのログ読んできたよ。と思ったら終わってたか。
延々３時間位やってたのか。お疲れさん。

一言言わせてもらうと、ギロンのときには俺・お前呼ばわりはやめた方がいいよ。と。

本スレのやつはギロカクくるまでもなくフルボッコｗ

それにしてもああいうの見てると思うが、１１９さんはプロなのに
転載許したうえに一緒にCD出したり絵師紹介してsuprcell
たちあげたりとか、普通ありえないよなｗ
まあryoも故意にやったわけじゃないらしいし、やばいと思って
実名で謝罪メール送ったらしいけど。で、なぜか意気投合とかｗ
何かしでかしたときはこういう誠意ある合理的な行動が大事だよね。
あにまの昔の話だけど、自分の問題ない動画まで削除とか、いったい誰が得すんのかと。
ファンに対して失礼だしそれは誠意とは関係ない。

なんかやらかしたときはその後の対応を上手くやれば
逆に信頼を得て支持者を得ることができるって
炎上のメカニズムでなかったっけ

どんな不良でも、捨て猫にやさしくしてる現場を見たら、
とても良い人に見える現象ですね

ここが巷でうわさの朝まで生ミクですね

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　←こいつの名前は『同調圧力鍋たん』でいいのか？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

名前が原型とどめてねぇなｗ
派生キャラか…

せめて名残だけでも残そうぜ・・・

つ　カク煮たん

R18の匂いがしてなんかやだな…

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　「AAウザイ」って圧力に負けた結果が、これだよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

シューマイのコスプレかと思ってたよ

absorbの2ndシングル、デイリー49位か
ニコニコ＆ボカロブースター外した結果がこれだよ

５０位以内に入ったなら大したものじゃないか。
桜の雨だってそんなに上位だったわけじゃないし。

思ったより健闘した感じはあるな

オリコンに引っかかっただけでも上出来ｼﾞｬﾏｲｶ
失礼な言い方だろうが、
ぶっちゃけ何の話題性も無い歌　なのだから。

俺も健闘した方だと思うけど、やはり桜の雨効果があると思うので
これからが勝負だろうな。
半年、１年でどこまで残れるか。

相変わらずここは変な匂いのするスレだなｗｗｗｗｗ
あまりの臭さにミクがさっき目痛を訴えていたぜ。

absorbも甘いなぁ。
次はFire@Flowerにすればよかったのに。

absorbアンチ・・・・・・・・・ミク使わなければ４９位しかいかないのかよ、ざまあｗ

absorb知ってる程度・・・・absorb程度の知名度で４９位って結構健闘してねえか？

absorbファン・・・・・・・・・・情報なし

って感じなのかな？absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら
１〜２万枚くらい売れるんじゃないか？オリアルバムと別に企画すればいいのに。

今まで全く知らんかったけど新しいCD出してたのかabsorb
でもボカロ関係ないならここで話すことでもあるまい

absorb、ボカロだけじゃなく普通の曲のプロモPVもニコ使って流してやればいいのに。
ニコに居るだけのhalyosyファンは、新曲を出した事すら知らんだろ。

>absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら

それやったらabsorbらしさってのは、無くなるんじゃないか？
アルバム内で1、2曲あるとかなら良いけどね、カバー曲がある人もいるし。

>>421
まあそっちがアルバム作るなら普通なんだろうけどさ。オリジナルをバンバン作曲できる
人たちじゃないっぽいし、８曲くらいオリジナルで２曲くらいカバーのアルバムとか
そんなのが現実的なんだろうけど、それだとカバー曲はたくさん聴けないじゃない。
他人の曲でもabsorbはこだわりあるのか
オケもアレンジ入れて自作したり特徴だして歌ったりするからカバー専門の
アルバムもおもしろそうだなと。

歌ってみたから原曲回帰は普通にあるからボカロ楽曲の再生数増にも当然つながるだろうし。
小額だろうけど、各Pにも金が落ちる事になるしね

>>422
問題はabsorbがそういう歌唱ユニットで売りたいのか
あくまで自分たちのオリジナルで売りたいのか？ってとこでしょ。
absorb自身がそうやって、ボカロやニコニコからのアマチュア音楽の隆盛に
一役買いたいから一緒にやろうと思うか、自分たちのメジャー化が大事か
どっちがいいと思うかだよね。

普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
変な夢見た理想は通らないと思うよ。
風雅なおとさんのような活動をする人は非常にまれかと。

そんなカバーばっかやってたらまた欺瞞の雨とか言われるぞ
個人的にはミク無しのオリジナル路線で行ってもらいたいが

今更だけど、>>354のアゴアニキ云々ってなんぞ？

アニキはボカロ前からAGOBOTってバンド組んで、関西中心にアマ活動してるじゃん。
（ボーカルは妹さん）

アゴアニキのブログ行けばその辺書いてあるぞ

absorbが他人の曲をカバーすることにメリット無い気がするんだけどなぁ
ビジネス観点からカバーする曲選ぶ→有名曲→
有名Ｐには狂信者がもれなくセット→新規ファン数より新規アンチ数が上回る

曲の貸し借りばっちこいな仲のいいＰとかいるのん？

>>423
>問題は
って言われても、別に何か問題がある訳ではないと思うんだけど・・・
オリジナルアルバムの他にカバーアルバムも出せばいいのにってのが
ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

そもそもabsorbが勝手に決める事に口出してるわけだから、俺にとってこうあってほしい
という話題でしかない訳で、全力で否定するならそれは単に君にとって俺の願望が嫌って言ってるだけにすぎないよ。
当然それはそれで普通に受け止めるけどね

＞普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
＞変な夢見た理想は通らないと思うよ。

変な夢見たいな理想ってｗ　
理想だの「金を落したい」んじゃなくて、カバーで使われれば金が現実に落ちる事を指摘してるだけでしょｗ
LivetuneのカバーアルバムであるRe:MIKUSにはbaker氏とオニキス氏の楽曲が
使われているでしょ。当然この２曲の使用料は作者に入ってるはず。
absorbがカバーアルバム出せば、原作者が無料で良いとか言い出さない限り
金が落ちるのは当然。別に夢でも理想でもないでしょｗ

>>428
>ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

つチラシの裏
absorbにはabsorbの考え方や活動の仕方があるし、他のPだって同様。
「○○界隈のために良い」見たいないい草で、自分の願望を補強するのっって
聞いてて気味悪いからさ、口出してみた。

>>429
何故に願望交じりの意見を言っちゃいかんのよ。んな事言ってたら何も企画できないじゃんか
中にはそういうのが面白いかもと企画を起こす人間がいてもおかしくないのがボカロ界隈だし
通るかどうかは別としてね。それが「自分にとって気持ち悪い」って理由ならそれこそチラ裏だと思うが。

個人的にはどうだろうなぁー、カバーだけだとちょっと焦点がぼやける気がしないでもない。
何を聞かせたいのかってのが。数人のPと組んで曲から作るというのは面白いかもしれないが。

>>429
俺の指摘した内容に対する反論はないのか？ｗ最終結論が「気味悪い」なんだｗ

結局俺の話が気にいらねえって感情に
いい加減な屁理屈つけて理論っぽくしてるだけじゃねえかｗ

俺の希望とボカロ全体の利益が一致すると思われる場合と、その真逆行く場合だってあるだろ。
別にボカロファン側の思考展開としては普通だろ。ボカロ界に不利益になる可能性大な事に
「○○になればいいのに」とか言う訳ない。

>>410
　 _＿＿o＿＿_ ←ここがグリーンピースってこと？
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　みんなが「シューマイ」って呼ぶなら、それでいいよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

>>430
>>421も１〜２曲Re:MIKUSも２曲

結局その辺りがバランス取れた感覚って事で全カバーアルバムとか
言うのは賛同少ないかもな確かに・・・

オリジナルが入ってなければ購買意欲も上がらないって事もあるか・・

ID:bxC1uXBw0はabsorbをミク曲をカバーするバンドにしたいのか
元々ミクとかと全然関係ないところで活動してたのに・・・ってそれ以前からのファンっているのかね

>>432
個人的には「同調圧力鍋たん」が好きだな、無駄に重々しくてｗ

>>434
非常に痛いところをつく指摘だｗオリジナルの活動と分けてもいいなとちょっと考えてた
オリ曲は２曲しか知らないので、absorbのオリジナルに興味が薄い。
だが歌ってみたの人気はボカロ楽曲とセットになってるから
俺のような人間が結構いてカバーアルバムでも1〜２万枚位売れるんじゃないかと
ちょっと過度の想像が働いた。（今は無理かと思い始めてる）

コムロ被告がミク（ボカロ）をプロデュース！　とかなったらどうなるんだろ

>>437
普通に叩かれると思うけど、クリとちゃんと話し通せるのか？

もともと小室が嫌いだった奴以外は叩かないと思うよ。
知名度が違いすぎる。

犯罪者の小遣い稼ぎに利用されるのは正直勘弁

小室Ｐボカロ新曲発表
ボカロ廃「○グナルＰっぽいよねww」
ボカロ廃ゆとり「つかシグナ○Ｐのパクリだなwwww」
シ○ナルＰ「違うから！逆だから!!」

みたいな状況も想定できる

なんで叩くんだw
別に誰が何を作ろうと良いジャン。

>>432
結構なげやりだな 鍋

>>426
すまんちょっと分からない･･･
お茶飲める余裕あったら不甲斐ない俺に三行程度で説明して欲しい･･･

コムロイド（本物）をやってくれればいい

>>443
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　同調圧力に弱いだけさ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

> オリジナルアルバムの他にカバーアルバム

他人に書下ろしで作詞や作曲やってもらった歌を収録した場合でもオリジナルではあるよね。
そもそもボカロを「仮歌唄い」として考えてる人もいるだろうし。
そいういう人や、既存のボカロ曲じゃなく書き下ろすって人に、作詞作曲ある程度やってもらうって手もあるんじゃない？
absorb通じてでもそういう仕事（ryoのショコタンに曲提供みたいなの）が増えてくとＰにもメリットでかいだろうし。

ていうか、全部の曲を自分たちだけで作詞作曲してる人たちってそんなにいるもんなの？

>>447
歌ってみた×ボカロｐはありだと思う。
うさがいろんなボカロｐと組んでアルバム出してるけど、
ああいうのもおもしろい試みだと思う。
DEARとか原曲のままだともったいない曲もけっこうあるしｗ
ただ、うさもabsorbもあまり好きじゃないｗ
てか歌ってみたってそこまで向上心あるやついないみたいだしな。

>>447
タイプとしては歌唱のみの人、歌唱のみから入るが
途中から作詞や作曲もする人（２タイプあるが）
最初から歌詞も曲も自作自演の人の３タイプほどになる。
今の日本では途中から自作になる人を含めて、自分のオリジナルを
歌う人が（耳に入り易い曲では）多いと思う。

そのうち最初から作詞作曲オリジナルの人と、わりと早い時期に
途中からその方向になる人は、インディーズ時代が長い人が多い。
つまりオリジナル志向と言う訳で、absorbはこちらのタイプだと思う。


自分が知ってる狭い範囲のアーティストでも、オリジナルを
志向する人の方が多いし、その中でもカバー曲を自分のアルバムに
入れる事が多い人は、矢野顕子と諫山実生くらいしかいない。

Gacktは先日ニコ生で宣伝した曲が初めて他人が書いた曲と言ってた

本家にあった情報によるとabsorbのニューシングルは週刊49位だけど
1350枚ぐらいしか売れてないみたい。
なんか全体的に売り上げが過去最低の週だったとか。

ランキングの上位から下位までまんべんなく低レベルだったらしい。
運が良いのか悪いのか

運が良かったということでしょ。
全体的に売れなかった週だからと言って、個々の売上はそれに引っ張られた
訳じゃないんだし。

下田麻美とクリのコラボが進化して既存リンレン曲のカバーアルバム発売だと

どいつもこいつもCDか
まあなんでもいいですけれど

>>451
CDってそんなに売れないものなのか

着うたやＤＬ販売の一般化で
CDの訴求力が無くなってきてるからね。
音楽を聞きたいという動機だけでは
CDじゃなくて良いわけだし。
いつか忘れたが、50位が千枚を余裕で切っていた事もあったよ。

そんなご時世だから、
アニソンやサブカル系のCDがオリコンに強くなってきている訳で。

>>457
だんだんコレクターのいるジャンルが強くなってきてるってこと？

純粋な音楽以外の付加価値でしか釣れなくなってきてるって事だろう
曲自体は他で手に入れたりするほうが手っ取り早くなっちゃってるからな

アニソン自体は昔とそれほど売上は変わってないらしい
普通のCDが全く売れなくなったから目立つようになっただけ

最近ランキング顔を出してる「けいおん」というアニメはストーリーよりも
音楽が主体でストーリー仕立の音楽宣伝番組みたいなものと聞いた。
実はそのアニメは見た事は無いのだが、ボーカロイドが動画サイトでやって来た事を
プロのアニメを使って本格的にやって来たという感じがして期待している。
非アニメファンなので頓珍漢な意見かもしれないがそういう気がするんだ。

それなんてマクロスF？

けいおんは軽音部のgdgdな日常をかいた話だぞ

音楽を売る為のアニメって聞いたんだけど、マクロスFというのもそうなのか
前からそういう目的のアニメあるんだな
スレ汚しすまん

音MAD素材アニメとかオモタよｗ　＞けいおん

アニメキャラをアイドルに見立てて音楽CDを売る商法はマクロスFそのものだな。
結果、狙いが当たって音楽CD相当数売れたみたいでvictorもホクホクだろうさ。

そーいや、今度のインタネボカロはランカロイドだとか噂されてるなｗ

むしろマクロスはバーチャルアイドルの系統（元祖）であって、音楽はその一要素に過ぎないと思うんだが

若年層のCD離れやDLの一般化がここ数年で急速に進んで、
メジャーの人が出したCDですらいまや売れない時代。
総売り上げ枚数も激減してる。
あとCD自体の値段が中間搾取の関係で時代にそぐわない高さなのも不振の一因。
実際音質を気にしないなら有料サイトでDLした方が安く手に入るぐらい。

これらの要素が絡んだ結果、
決して需要が高いとは思えない特定の層の動きだけで順位変動が起きるってことは、
CDの一般流通システムが崩壊してるってこと。

>>457や>>460の言うとおり、アニソン系のCDの売り上げ自体は伸びてるわけじゃない。

>>467
それは初代の話であってマクロス7やマクロスFになってくると劇伴のタイアップは露骨に意識されてるぞ

しかしアイドルという系譜と歌唱はワンセットになっている事が多いので
重要な要素だと思うけれど。

>>468
逆に言うと音楽だけを欲しい人に届け易いシステムが
確立しつつあるということでもある、のかな？
CDの時のように余計な要素はあまり要らない。


ただし問題もあって、ニコニコと同じく「埋もれ易い」らしいw
音楽じゃなくてiPhoneのゲームとかもそうだけど、多過ぎて
見つけられない巡り会わない、という事で埋もれるとか。
ゲーム関係のスレでこっちと同じ事言ってて面白かった事がある。

>>469
作中のアイドルのために音楽が書かれるのであって、
音楽のために作中のアイドルが作られているわけではない
ってこと

おまいら的には、↓こういう風に作者がぞんざいに扱われるのはどう思う？

http://vocaloidblog.khaotic.info/archives/3087
>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/title/tit……_id/310682
>リンの曲を下田麻美さんに歌ってもらったものですが・・・まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で
>着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(； ･ω･ )

>>472
その違いってかなりどうでも良いことのように思うが

>>473
べつに普通の事じゃね？
あさぽんの名がなくP名だけ出てたとかなら事件だが

>>473
市販のCDで作詞作曲者が紹介されたことがどれほどあるのかと

ボカロは歌い手が統一されてるから作曲者が注目されやすいけど
結局のところ作曲者なんて裏方の仕事でしかないしボカロ界隈が特殊すぎるんだよ

CDだと歌詞カードに作詞作曲者名がのるけど、着うたにはそんなの付いてないからな。
ダウンロード画面のどこかには入ってるかもしれんけど。

>>472
そうか？歌うことも作る人も先に決まってる以上「音楽のために作中の
アイドルが作られている」と言えるんじゃ？
少なくとも歌わせることを想定せず作られたキャラじゃないわけで

よほど好きなＰで無いとこの曲が誰の作品かなんて余り気にしないな。
炉心の作者がmoonの人だってだいぶ後になってから知ったよ。

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=12999&c_num=14
こっちのCDも、鏡音リン・レン feat. 下田麻美 名義で出る。
すぐ下に楽曲毎に○○Pと付いてるけどね

>>478
作中のテーマや設定、キャラクターに沿って歌い手が選ばれて、
その歌い手に合わせた歌が作られる事のどこが音楽を売るためにPV的作品を作る事になるんだ？
お前の言ってる事は藤田 咲の声を売るためにミクが作られたと言ってるようなものだ

よっぽどネームバリューがないかぎり作曲者なんて表には出ないよ。
しょこたんのニューシングルなんかカップリングのryoは名前出してもらってるのに
Ａ面の作曲者はまったく名前出てないからなー。
それなのにryoの扱いが小さいとかほざいてるやつまでいた。
まあ午前六時のが良さそうだけどさｗ

>>476
確かに作曲家がＰが注目され、歌い手ではなくＰで売上げが変わるなんて、普通の音楽業界的には特殊だ、
特殊すぎるのがボカロ界隈。　だけど、それ（他と違う）で伸びてきたんじゃないかなぁ。とは思うんだ。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ 。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>473
本人のブログかと思ったら全然違う人のかよw

>>483
そうだよね
やっぱり注目されて直接感想とかもらえたほうが嬉しいもんね

>>481
なんか話がずれてね。それと作品と音楽が密接に関係してる事と
なんの関係があるのかわからぬ。

>まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(； ･ω･ )

いや、歌手なのかよw　Ｐだろ　歌手名に入るってアレか　「With.ＴＫ」かw

下田さんの巨乳に免じてここは寛大な処置をお願いできまいか。

>>484
そのＡＡ可愛くないんだけど、どういう流れで作られたの？

>>490
同調圧力を揶揄するためのキャラでは？

被害妄想を体現したようなキャラだな

ぶぶ漬け出してる子作った人が鍋も作ったのかな？
時世に合わせてギロカクたんを作り続けている所がすごいｗ

CG化は難しそうだねw

俺はそのシュウマイギロカクたん、結構好きだよ･･･

それでもエナメルPなら…エナメルPなら！

その前に…アイマスミクを…

とプレッシャーかけてみるw

>>476
むしろ創作のメインの仕事をしてる作家が表に出てこない
既存の音楽業界が、創作業一般からすれば特殊だと思ってたんだけど

>>497
たしかに特殊だよな。
歌う人ばっか目立ってきたからな。
でも、映画も俳優ばっか注目されて監督は有名な人以外はあまり気にされてないかも。

ぶっちゃけ、制作する側はどこまでいっても裏方だからな
作品を構成する必要なパーツなのは確かだが、人目に触れさせる必要はない

>>499
シェークスピアの時代、ちょい前ぐらいまでは芝居は役者の知名度で
売る世界だったそうですし、
音楽も民族音楽を演奏者が流していた頃は演奏者の名前だったでしょうね。

なんとなくだけど、作詞家や作曲家って著述業で例えると編集者の位置づけなんじゃないかな。
作品を最終的に視聴者（読者）が聴く（読む）形に仕上げる歌手（小説家）が、より表現しやすい状況を用意・提供するような感じ。
少なくても、ボカロとＰの関係を見てると、表に出て当然の仕事より裏で本来は注目されない仕事してる人って気がする＞Ｐ

>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/title/tit……_id/310682

↑これドワンゴのちょんぼじゃないの？
一昨年みくみく騒動の時、」『ドワンゴは作者軽視してる』って散々
叩かれたのに、まったく反省して無いじゃん。

>>502
ドワンゴにしてみれば「業界の慣習に従っただけ」でしょ。
それともそういう場合に作詞家や作曲家を全面に出すような事例ってあったっけ？

機微がわからん奴だな。わざとカバーアルバムにしてるってのに。

>>501
編集者はプロデューサーもしくはエンジニアだと思う。
ボカロｐはプロデュースもミックスも作曲も全部やってるけどｗ

>>502
>>480のCDも 鏡音リン・レン feat. 下田麻美 名義

Pに少しでも実入りがあればいいんじゃないの
つか、これPは無償なの？
それなら曲だけ取られちゃった感じがしないでもないな

その辺憶測で語っても仕方ないから関係者に聞いてくれとしかいいようがない

今回は実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然でしょｗ

作詞：なんたらP
作曲：なんたらP
歌：鏡音リン・レン feat. 下田麻美

なんだから、別に不思議な事じゃないし叩かれる理由は何も無い

実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然って
ボカロ曲のＣＤって人間が歌ってるのでもＰ名がアーティストとして
歌手と一緒に表示されてなかったかな

Vocarhythm feat. 初音ミクでも各Pの名前はそんなに強調されてなかったと思うよ

>>510
それはボーカルの知名度が低すぎだからでは。
同人系の歌い手の名前なんて、積極的に追いかけてなきゃ全然分からんよ。

作詞作曲者が表舞台に立つなんて稀も稀。
そそそPやシグPはその手のプロだと言うが、ボカロ手がけてなきゃただのオッサン扱いだろ。実際。

そういう意味で、今回の件は慣例的な音楽シーンに輩出されるボカロ（関係）のCD･･･
･･･になるのかもね。

そもそも複数の作曲者が関わってる時点で歌手と同列に扱うのは難しいんじゃないか？
VocarhythmでもP名が前面に出たのってミクへの手紙企画ぐらいじゃん

しょこたんへの曲提供やCENCOROLLで名前出されてるryoは運が良いね
CENCOROLLは監督の名前も強調してるし、そういう方針のプロダクトなんだな

華麗にスルしてくれ
素晴らしい海外ボカロＰ　Orochi Herman (Oherman)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shindeta (4 か月前) 表示 非表示
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where can i get miku hatsune's voice synthesizer? @_@
oherman (4 か月前) 表示 非表示
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You have two choices. Order em for 10k php or torrent em. XD
shindeta (5 か月前) 表示 非表示
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where can i torrent them? it's hard to find T_T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.youtube.com/comment_servlet?gl=JP&hl=ja&all_comments&v=fxqbtd9FiFA&fromurl=/watch%3Fv%3Dfxqbtd9FiFA%26feature%3Dchannel_page

http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0101.jpg
ひどい無茶ぶりをされました。
何故かすごく集中して作った自分が悲しいです…orz　誰得

>>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
エナメルＰなの？ｗ
これいい、おもしろい。ＧＪ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　オイラもパラパラ踊りたいよ……。手が短いけど……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　

>>507
応募要綱があって、それに同意して応募してる。
まるで騙されたかのような書き込みはヒドイだろ。イヤなら応募なんてしない

>>517
さすがです！
でも圧力鍋は蓋をがっちり止めるような構造ですよね。
http://cjr.yu-yake.com/

ちなみに応募要綱はhttp://piapro.jp/static/?view=rinlen_1st_anniversary_rule

｢金とか何とかどうでもいい、あさぽんに俺の作った歌を歌って欲しい」という思いで
応募した人間もいるってことも忘れないでね。

しゅうまいウマそうすなあ

収録曲は全部応募による物なの？トラボルタPのココロとか

>>517
噴いたw これでギロカクも自炊ができるねW

KarenTの時もだけど、なんで無償って発想が出て来るのさ

応募の曲はいまんところ1曲だけで、後はニコ動で人気の楽曲のP達にオファー出したんじゃない？
まあ、いずれにしろ、外野からはどういう条件か分からないし、P達が納得ずくなら殊更騒ぐ事でもないような…。

>>497
漫画家と原作者の関係も近いものがあるかと
原作者がネームまで切ってても漫画家の方が扱いデカイのが普通

作詞・作曲しただけでは聴衆の耳にはとどかないんだから
演奏者の扱いがでかくなるのはあたりまえだという側面もある
ボカロのPはボカロという楽器の演奏者だから注目が集まるのだ

ただ他の楽器の奏者じゃなくて歌い手だけに注目が集まるのは
この議論とは別の話だけど

>>520
手はどこにあるのかと。
鍋蓋のとこ？

Z4ミク･･･なんで長かったりピロリやトエトまで
ニコ厨すぐる

>>517
なんというメタル・ピグモンwww

こっちと向こうの意識の違いじゃね？
俺らはバーチャルアイドルとしてのミクが痛車になったと思ってたけど、向こうは最初から
ニコニコの簡易代表としてのミクとして見てた

ニコ厨というかボカロ廃向けなネタだと思うけどｗ
でも、せっかく痛かっこいい感じだったのに
よくわからないごちゃごちゃしてるだけの痛車になってしまったのは残念。

小学生のミニ四駆、「デカール全部貼っちゃいました」みてえな。

痛車痛車と言ってたのに、スタイリッシュなデザインで来た時の
「痛くねーｗｗｗ」という違和感に比べたら、
今回のごちゃごちゃしてる方が、逆にしっくり来る

痛いというか…
なんかこう…「やっちまったな」感が…。

>>537
皆、この話題に触らない様にしてる感じが・・・ｗ

一方的過ぎて議論にならないとかw

すっきりした痛車ってのはむずかしいな。

>>517
おお、本当にCG化されとるｗ
GJ！

>>530
>>517参照

日経ビジネス

「権利を囲い込むことで利益を生む」ことが、いつまでできるのだろう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090415/192049/

後半は会員登録しないと読めねえ・・・
めんどくさいから誰か代わりにうｐして。

　その理由の1つが、App Storeでは、大手メーカーが作ったものも、アマチュアが作ったものも、基本的にはす
べて公平に扱われるという点にある。そこでは、プロとアマチュアの垣根が、意図的に取り外されているのです。

　人気さえ集まれば、アマチュアの作品であっても、ランキングの上位に食い込みやすい。アマチュアが作った
シンプルなソフトが数百万円・数千万円の利益を叩き出すこともあれば、大手メーカーのソフトが売り上げで苦
しんだりする状況が、ごくふつうに発生するわけです。アマチュアが、プロと肩を並べて勝負できる市場が作ら
れているのですね。

権利ビジネスが溶けていく
　こうしてプロとアマの混在が進むと、何が起きるのか？　権利ビジネスのありかたが、根本からひっくり返る可
能性があることを指摘しておきましょう。

　プロが作品を作り、利益を出せるのは、そこに「自分の作品の権利をしっかりと守る」ことによって利益を出す
ビジネスモデルが存在するからです。しかし、アマチュアが参加することにより、その権利ビジネスのありかた
が揺らぎはじめるのですね。

　たとえば、冒頭で紹介した音楽CD「supercell」は、メジャーデビューを果たしながらも、その楽曲の著作権を
日本音楽著作権協会（JASRAC）に登録していません。

　ネットでは、作品が自由に改変されることを認める文化がある。発表された楽曲は、別の人が自由に替え歌
を作ったり、編曲したり、他の作品のBGM として使用することが、暗黙の了解の下に許容されています。そん
なネットの慣習に合わせて、音楽CD「supercell」は、著作権を従来よくある形で管理されることを拒絶しました。

　プロとアマの垣根が溶けていくと、「権利を囲い込むことで利益を生むのが正しいのだ」という、これまでのビ
ジネスの常識すら、ゆるやかに溶けていく可能性があるのですね。これを「クリエイターにお金が入らない」と
危険視する考え方ももちろんあります。それが正しいのかもしれない。あるいは、権利の囲い込みに頼らない
モデルが生まれて、新たなダイナミズムの源になる、のかもしれません。

>>544
最後の方、クリエイターにお金が入らないと危険視って、
中間搾取できないと危険視されてる。だろうね。

どっちが良いとも言えないけどね
作者が好きな方を選べるようになるのが望ましい
KarenTがCDも出せれば良いんだが、厳しいかな

>>545
権利ビジネス自体は無くならないし、中間で利益を得る仕事も無くならないだろうけど、そういう仕事が支えられる人間の数は
大幅に減るだろうことが予想できる。
実際、もう内戦に突入してるよね。
これまでの路線を堅持しようと権利を囲い込み、固守しようとする派閥と、溶けゆく権利ビジネスの限られたパイを確保するため
率先して従来モデルを破壊しようとする派閥が、生き残りをかけて戦っている。
どっちに転がっても安泰と言えないのがこの戦いの難しいところ。

一応今度下田さんのアルバム出すPeertoneはアニメ・ゲーム音楽系の新レーベルなんだよな
そこが栗と繋がり持ち続ければKarenTのようにCD出せるようになるかも

仲介をする人や仕組みが必要であるという事実は、永久に変わらないと思うけど、
それが現在の音楽出版業界であり続けるとは限らないんだよね。

のまネコ事件を見ればわかるけど、既存の音楽出版業者が、むしろ害になっている
こともある。あの事件では、エイベックスがヨソの会社にキャラクター使用権を
売りまくったから、エイベックスは自分だけの判断では引き下がれなくなって
事件が拡大した。仲介業者であるエイベックスから使用権を買った会社から
損害賠償を求められては困るから、最後までエイベックスは逃げ回ったんだ。

ユニバーサルミュージック自体はメジャーだがな。

>>545
中間搾取してた奴ら涙目wwwww

というよりは、職業として成り立たなくなってきそうって意味での
クリエイターにお金が入らないって事じゃないの？
お小遣い稼ぎには使えても、職業にはしづらくなるよねーって事だろう

>>548
ユニバーサルの「アニメ、ゲーム系」レーベルらしいけどね、正確には

>>551
「クリエイターにお金が入らない」と主張してるのが本当にクリエイターなのか、ということに尽きる。
クリエイター一人あたりの利益が小さくなれば、大きなコストをかけて宣伝・流通に関わってきた人間は路頭に迷うか転職しかない。
職業の定義によるが、専業クリエイターではなく兼業クリエイターが台頭してくるんじゃなかろうか。
図らずも経済恐慌によってフレックスタイム制導入やワークシェアリングが増加している傾向は、これらの動きの追い風になっている。
実際面白いモノを作ってる人らは「食うのに困らない収入のある暇人」が大半でしょ。

>>547
利権を保持しようとする派閥と、従来モデルを破壊しようとする派閥の戦いか…
確かに既に始まってるよねぇ
>>551
同人誌で食ってる人をどう判断するかによるのかな？

本スレ民が言ってたが、藤田咲さんがミク曲のカバーアルバム出したら凶信者に叩かれてしまうと
リンレンだと下田さんにはそういう事態は起きないというのが大方の予想のようだ

藤田咲がミクカバーをしないのはそういうことなんだろうか？
ちなみに、ルカの中の人は「歌はダルぃ」のだそうだが

>>553
伊藤社長は兼業の方が健全ではないかと言っていたね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
＞「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
＞他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

「生活費を稼ぐ」「芸能界に入る」ではなく、「数十万の人に聞いてもらう」というのが目的だとしたら
今の環境で全てできるよな　リングにあがるのにコネも枕もいらない　あとは実力だけでいい

ある程度の実力は必要だと思うが
単純な実力だけで見ると、結構上手い人でも目立ってないし
作者の営業力（自分に無いなら営業力のある奴と組む・拾ってもらう）がものをいうよなーと思う

>>556
DTM、音楽人口が増え身近なものになるのが理想なら
プロが増える以上に片手間兼業製作者が増えるほうが良いわな

>>558
世の中って実力あって当然な扱いで最後は営業力がモノをいうよね
自営やってると痛感するわ

注目を集めるのもある意味実力の一部だと思うよ
宣伝力は大事

ユニバーサルミュージックって、ドワンゴ or avexの息掛かってるの？
それだけが心配。

そのせいで必要以上に宣伝屋の力が強くなっちゃったりするんだけどねえ

趣味や兼業で創作する人がこれだけ多くなったなら、趣味や兼業でプロデュースする・マネージャーするという人が現れると面白いかなと思った
紹介ブログとかはある種のボカロ全体のプロデュースにも見えるし、ファンとは一線を置きつつ個人をがっつり応援する人とか出てきてもおかしくないと思うんだけど

>>562
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

そうそう売り出したい奴はあの手この手でプッシュしないと
燃えろ。私のバーニングハート！

>>564
絵と音楽を組み合わせるとかヨコのコラボが中心で
意外とタテの連携というか、そういう感じにはならなかったな

supercellはryoが表立ってるけど、119がプロデューサーになってる気がしないでもない

ボカロは死なない〜　枕営業もなんにもない〜

作者が枕営業するから問題無(ry

>>555
○○Ｐ feat. 初音ミク
鏡音リン・レン feat. 下田麻美
○○Ｐ feat. 浅川悠（CV：巡音ルカ)

って方向になるのか！

>>562
ユニバーサル ミュージック合同会社 会社紹介
http://www.universal-music.co.jp/company/gaiyou.html
ユニバーサル ミュージック グループは、メディアと通信のグローバル企業である
ビベンディ （Vivendi） 傘下の１グループです。

Vivendi Universal　ビベンディ・ユニバーサル
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/v/v0048.htm

枕営業のないアイドルとか、コネとか関係なく人気だけで伸し上がった人間が
蔓延るようになったら業界関係者は涙目だな。

対抗策はただひとつ、「旧来の業界慣行の放棄」
これしかないんや。

>>564
たまにはリキッドのことも思い出してあげてください

ただまぁ、金が動かなくなったら放送系の業界自体が立ちゆかなくなって
上がるべきステージ自体がなくなるという可能性もある
ネットコンテンツだけでやっていけるのか？と言うと疑問もあるから難しいところだな

まぁ旧来のあり方を廃棄した先を、よい所にしないと誰得になるわな。

機材欲しいP、ブログ更新。
＞機材としてはここでピリオド。初音ミクで作ってる最後の楽曲は完成し次第ここにダウンロードリンクを張ろうと思っています。
との事。

お亡くなりになられた方の事はどうでも良いよ。
お別れしきれてない方はそこ見てるだろうし。

>>578
うーん・・・ツンデレ？　想像したらちょっと萌えたｗ

ミク厨のお前らなんか嫌いなんだから！
でも、ミク曲はリンクを・・・べ、べつに聴いて欲しいわけじゃないんだからね！

>>576
でも放送系が「ステージ」として大きな舞台になったのは、たかだか70年ぐらいでしょう。
その前は、入場料を取る生のステージか映画が主流だったはず。

>>581
しかしその時代以前にクリエイターを食べさせてたのはパトロンなような気もするが
どうなんだろう。

>>582
浅草オペラのエノケンは大スターだったそうですよ。
明治初期は、芸者さんのブロマイドが売れたりした。

>>576
そんな簡単に滅びるような儚げな業界じゃないだろ　３次元の芸能人、業界人が気張ればいい
ボカロにゃ関係ない

うん、簡単に滅びるとは思ってない
けど、今までのやり方は通じなくなってきてるからどちらにせよ遅かれ早かれ方向転換の必要に迫られるだろうね
旧態然としたままずーっとやっていくってのは無理があるだろう

民放のCM効果計算がそもそも広告代理店の言い値が基準のバブルだったので、
規模は縮むでしょうけどね。

その文脈で語るなら「放送系」と「興行系」は分けましょうね

音楽業界、ＤＴＭ雑誌等で相手にされなかったボカロを認めたのは所謂オタクとカテゴライズされた層
そして、ブームがきて最初にボカロの価値をまともに認めて評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった

バカにしてたからじゃなくて、認めるわけにはいかないからだと思ってる　囲い込めない歌手を

訂正
×　評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった
○　評価をしたＴＶ局は民放ではなくＮＨＫだった

>>564
それなんて同人ゴロ？？

実体のない歌手では、バラエティにはつかえんしな。
作曲者出してトークさせるなんてことも普通はやらない。
民放はスポンサーで成り立ってるから、ワケのわからんものには手を出しづらい。

雑誌だってやった挙句に周りからフルボッコじゃ割に合わない。
作曲者以外に実体のないものの紹介はどうにも扱いづらいんじゃなかろうか。
DTMマガジンはそういう意味では特殊かもしれない。

NHKは国営だから、手を出そうと思えばいくらでも出せる。
スポンサーは国だしw
作曲者やアマチュア紹介ができるのも、
そのあたりの成否を問われることが無いからじゃなかろうか。

ここまで書いて自分でもワケがわからなくなってきた(´･ω･｀)

いまだにNHKを国営だと思ってる奴がいるのかｗｗｗ

実質国営だろw
税金もとぎで成り立ってる放送局は他にないしw

他の放送局だって法律面で優遇されてるとはいえ、
基本的な収入は広告からだぜ。

すまん、軽率だった。公共放送か……
まぁそれでも民間とは意味合いは違うしな。

売国番組、反日国ドラマを放送してるから税金から出てる資金を絞る必要はあるな

まあ、こんなに民放がある国もここくらいなんだけどな。
他国はチャンネルあれど総国営か、もしくは国営+マードックあたり。

しかもことごとく反日局という。。。

>>584-585
90年代までは、テレビを面白かったっていう人も多いが、
今は規制やら予算不足やらで、面白いって番組自体があまり作れない。
単純に人材不足なだけかもしれんがw

ネットでいろんなことが出来る時代で若い人のテレビ離れが深刻なのに、放送局の地位が低下してるのに、番組の質はジャンル問わず下がる一方。
業界自体がつぶれることはないと思うけど、将来はラジオ並みに地位は低下する可能性はある。

途中送信して意味不明w

ただ実際テレビを見ても面白くない。
ゲームとかでもそうなんだけど、
趣味や空いた時間に出来る選択肢が広がってるのが優位性を失った要因じゃないかな。
既存のジャンルが生き残るには創意工夫が必要だと思う。

>>599
でも今のTVって、カメラワーク一つにしてもヤル気が感じられない。
悩んだ末に、これがベターだと思って選びましたというカットに見えない。

たまたま見た消防士かなにかのドラマは、セリフもひどかった。

東芝VIERAだっけか、いまyoutubeに繋げられるんだよな。
なにも地上波や衛星みたいな電波媒体だけが、才能ある人の活躍の場ではない。
PCやネットに詳しくなくても、ボカロその他の動画にアクセスできる時代がすぐ来る。

ボカロPは今までどおり曲を作ればよろし。やがて時代が追いついてくる。

>>600
そうじゃないのもあるけどな

ドラマなんて糞タレントの学芸会だろ

面白い面白くないは個人の感性にもよるんだろうが、制作側の力量とやる気は90年代以前とは
比べものにならないぐらい下がってるんじゃないかな。＞テレビ
一番わかりやすいのは、ドラマの原作がほぼ全部と言っていいくらい漫画･小説だよりになってる。
華やかな舞台と思わせてるが、実際は別媒体の優良コンテンツにおんぶに抱っこなんだもん。
そらあーた、どんどん落ちぶれていくのは当然だよ。

>>603
そういう罵倒は言った側にも似たような罵倒で返されるだけで、不毛なだけだね。

てｓｔ

既成のメディアは嘘ばっかりですよね
反日が牛耳ってるし、俺らから搾取しようとたくらんでる汚い既存勢力ばかりだ
ネットには真実が有る
２ｃｈやこのスレで、俺は本当のことに気づけたよ
おまいらありがとう

初音ミクやボカロ関係は、既存の創作とは無関係な完全に新しいセンスの世界だ
作られる楽曲やＰＶは、今まで見たこともないイメージに満ち溢れているものばかり
クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ
すばらしい

>>607
>ネットには真実が有る
>クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
>お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ

ダウト!!

釣られるなよ・・・

>>609
暇なんよ。

いやいや結局そういうことでしょ直前のレス群見てると

ＴＶだろうとボカロ動画だろうと
おまいらの役割は「ただ見てるだけ」で、なにも変わらないのにさー

>>611
そーだね。

敷居が下がることはいいことだが、芸や技術で金を稼ぐことが出来なくなることは今以上に増えそうだな
プロが死滅し、趣味でしか成り立たなくなるっていうのも不健全な状態ではある

>>611
もうそれでいいよ。
みんなより世の中がわかってるよ。
冷静で付和雷同しないのカッコいいね。

>>613
プロの死滅はないだろうけど、プロになる経路はだいぶ変わりそうだねぇ。

見てもらえなくなるのが問題なのでは。

なんちゃってプロみたいなのが増えて、
時世代のﾜｶﾓﾝが「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう。
そんな時に格の違いを見せてこの人を目指したいと思うような人材はどれだけいるんだろ。
オッサン心配になってきた。

芸の世界で身を立てようなんてそもそもなあ・・・
嗜好品なんて生きていくために必要のないもので安定した需要があるわけじゃない。
流行はすぐに移り変わり人気も廃れる。
芸人やクリエーターは消耗品として使い捨てにされるだけ。

＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう

廃れて別のムーブメントが台頭するだけ。
ボカロといえどクオリティが下がれば無視されるだけだろう。
次の受け皿は不自由な社会体制にならない限りちゃんと出てくる。

＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっか

つ【ネット小説＆ケータイ小説】

なお、大半の人にとってはどうでもいい話だがボカロも例外ではない

>>617
TVの中では、すでにそんな時代になってる気がしますけどね。
芸を極める「芸人」は欲しいけど、「芸no人」は要らない

今は芸のない芸人しかいない

日本テレビは今年から1500億円の制作費を1000億以下に圧縮するそうだ
他の局も似たり寄ったり

まあ今の日本社会にテレビが必要であるかどうかは甚だ疑問なので
消えてもらってもかまわん

パクり元がバレなければ、それは「新しい素晴らしい革命的な作品」となりえるさ
そういうのいっぱいあるでしょ
要はくりかえしですよ

なんていうか、本当に極論振りかざす連中が多すぎて笑えるｗ

笑え。許可する。

お茶が欲しいです。

極論で冗談めかしてないと笑えない面もあるからな
急激な変化はないにしろ、流れが変わり始めてるのは事実なわけで

ケータイ小説ってどうなったの？
1〜2年くらい前にはよく聞いたけど
舵取り誤ればあんな感じになるってことでいいのかね

>>623
マジでそこまで圧縮するのか…
今ですら悲惨な内容なのに更に酷くなりそうな悪寒
>>629
大衆化するってことは電車男やケータイ小説の様なレベルになるって事だろ
それが間違っているかどうかはそれぞれの立場で違う見方になるんじゃ？

高木　（略）結局、社会常識から逸脱した世界だからさ。労働基準法にも違反してるし、契約書も交わさ
ない。労働に対する知識や常識がまったく通じない場所。アメリカのユニオンのようなものも
ないし、マネージャーは会社に囲われている人だからタレントよりも事務所が優先だしね。

水野　そういうの、すごく感じたんですよね。守ってもらえないなって。大手プロダクションとか
個人事務所とか事務所にもいろいろあるけれど、契約書を交わして、ギャラをオープンにする
ところもあるじゃないですか。そういう事務所は、所属している人と会社のトラブルも少ないと
思うんですよ。

高木　それが本当なんだけどね。

水野　なぜほとんどの大手事務所は契約書を交わさずに、「ギャラには触れてくれるな」みたいな、
タブーな雰囲気があるのかな。メリットは？
高木　お金でしょう。結局契約書を交わすと、詳細にわたって決めていかなくてはいけない。
おおまかな契約書は法的に効力がないからね。それで詳細にわたって契約すると、タレント側に
「知る権利」が出てくる。「私のギャラは今、幾らなんでしょうか」とかね。でも給料制にしておけば、
とりあえず１年間トータルで仕事を入れておけば、ギャラを引いた分が会社の利益となる。
それをタレントに知られたくない。アメリカはエージェントがいて、そこはハッキリしている。
ギャラは幾らとか、出た映画の作品の何パーセントはタレントにバックしてくださいとか、
細かいことが決められ、保証されている。作品に出演したという労働の価値が尊ばれているんだ。
労働基準法もあるし、「一番いいコンディションで働きましょう」というのがベースにある。
日本はないから。よく労働基準監督署が黙っているよね。


…芸能界なんて一回滅んだらいいんだよ

>>627
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　はい……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>631
クリエーター系の職種はたいていこうだよ
音楽に限ったことじゃない

>>632
ありがとう！いただきます　旦旦旦旦旦

今年まず倒産するのはどこの会社だろうね？

やはり変態新聞が本命かな？ｗ

ってテレビ局じゃないけど

>>635
私も反マスコミですが、旦那スレチですぜ

本スレの住人、質おちた？
こっちに議論できないアホを送り込まれるのもアレだけど、
まぁ隔離スレだから来たらいいのに
暇ならだれか相手するだろうし。
なんで向こうにはガキが目いっぱい沸くんだろ、不思議

>>635
一度変態新聞がつぶれたときにＴＢＳ株のほとんどを放出しましたからね…
(つぶれた原因が”西山事件”憲法学をちょっとかじった奴は有名な事件ｗｗｗｗ)
西山事件wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>637
荒らしをしたい奴は本スレで暴れたいだけです。
椰子らはどんな話題でもスレが荒れれば良いだけですから。

>>637
ここの住人にキャラ厨の話はできんだろう
ただでさえ音楽業界の話しかしてないのに

いやいや、その気になれば普通にここでもできるだろう
大半が本スレ住人でもあるのだから

ギロカクたんの話もしたいけど　休みの日は何してるの？とか

>>642
頭の刃でも磨いてるんじゃないか？

>>635
嘘か本当か、毎日放送が6月の決算期に破綻確実とかいうコピペは見たな。
で、そうなると業界全体の問題にもなるから、某2社の重鎮が放送業界への公的資金の投入を各政党に打診。
自民は拒否したが、民主は与党へのネガキャンを条件にこの話に乗ったと。
マスコミの異常な麻生叩きとかの説明としては面白い説だが、状況から逆算しただけの憶測かも知れん。

アホな議題にはアホしか噛みつかないだろうし、
それをニヤニヤ眺めるのもギロカクかな、と

>>642最近は鍋のお手入れがマイブームらしい

というか経緯を知らない自分に圧縮鍋に関してｋｗｓｋ

破綻の噂は俺も聞いたな。今のところ2ｃｈ情報の「ムー」でしかないが。

TBSが視聴率終日1桁ってのはマズイわな。

最近本スレに議論だけしたい奴増えてないか？
今まで活発だった赤IDが全くお勧めに答えないって有名曲しか聞いてないの？あいつら

>>640
キャラの話なら結論なんてもう出てるしな
多様性と可能性、面白さの追求
で、より多くの人に好まれたモノだけが生き残る

>>644
総選挙をしつこく聞くのも６月までに言ってくれれば、特別割り増し料金で広告収入が手に入る。
→決算報告で株主達に納得できる話が出来やすい。→首の皮がつながる(倒産が免れる)のでは?

もっとも、俺たちの税金がマスコミの贅沢に使われるのはごめん被りたいところで、１つでも減れば無駄な支出が減ることに…

ＴＢＳは不動産収入があるからなぁ…

>>636
上の方でテレビの話してたから、まだ大丈夫かな？と思ったんだｗ
失敬

>>644
ほんととは思えないけど、今までの状況を見ると説得力あるよね。

この手の情報は鬼女のものとか混じってたりするし
マスコミ発表の麻生政権支持率よりは信憑性があるよね

>>648
話題に上がる曲が偏ってるような気がする
同じ人が同じ曲を何度もお勧めしているような

>>646

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0
ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件

そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50
同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:19:35 ID:w9w/bUow0
>>659

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

>>654
把握

同調圧力って言うのは、友達幻想っていう本にでてくる造語。
詳しくは立ち読め。もしくは宮城県の大学の講義に忍び込め。

スレの総意ってやつだな

>>654
初めて知ったｗ
いいなー、こういう流れｗ

何か今日…某P（元P？）が来てないか？
自分の意見が正しいんだと証明するのに必死になっちゃって
キャラ比較とかカプ話とかで荒らしたい奴らに乗せられまくってるようなｗｗｗ
てか本人も同じレベルの釣りレス連発してるようなｗｗｗ
あくまで推測だけど。

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　某Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
もうギロカクたんも擬人化しようぜ
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
こいつを参考に
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:13:34 ID:5TXQqTSm0
>>981
それさっき俺が本スレに貼ったギロンじゃんｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:15:41 ID:3NIgNK260
>>981
これは萌えねえ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:51 ID:77hRPWwE0
抜き身の刃、っていうとかっこよくね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:17:33 ID:/KgOppl20
ものすごく使いにくそうだがなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:29:15 ID:77hRPWwE0
ここに絵師はいないのかw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:00 ID:48Xh02F00
ギロカクタンは武器なんだって
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68977.png
絵を描いてくれ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:43:01 ID:5TXQqTSm0
ついにギロカクにもマスコットかｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
>>211を見て絶望した
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:24:55 ID:xG+1qzJm0
>>232
かぶってるもの引っぱがすと結構かわいい顔してそうだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:/wHTbUBL0
ギロカクたん描いてくれてありがとう　このル−プのなかで唯一の収穫だw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:46:58 ID:41Hg3UoC0
>288にふいたww
攻撃的でいいなww
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:47:20 ID:8WelGBHC0
>>300
よくみるとかわいくね？ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:48:54 ID:41Hg3UoC0
>301
脱ぐとすごそうだw
やる気がないのに攻撃的って感じがして気に入ったww
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:50:36 ID:kbMDqKsT0
>>308
やる気がないのに攻撃的、は言いえて妙だなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:51:44 ID:D42hYF+O0
外見は攻撃的に見えるけど、
中身はやる気ないってのがしっくりくるな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:54:56 ID:qOQkFims0
>>288
ただ惜しむらくは萌えがないw　ループで凝り固まった脳みそをはにゃーんと解きほぐしてくれるような萌えが。
そうだ、メット脱いだバージョンかけばいいんじゃね？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:55:45 ID:oPSuFiq30
>>322
あれはメットではなく外骨格でしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:03:20 ID:LUQIDeHj0
>>322
大人っぽい顔立ちに幼女っぽい体つきに萌えの存在を感じる
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:09:33 ID:qOQkFims0
>>339
あれが顔立ちなのかよw。目つきが今井紀明みたいでいいけどな

>>661
こういう経緯で生まれたキャラだったのか
ギロカクたんｗ

ここは平和だな

なんかこのスレニコニコでのボカロに興味を無くした人の集まりに見える

本スレよりこっちのが和んでるじゃねーかｗｗｗ

>>663
存在意義がｗｗｗ

ギロカクのがまったりしてますね。
……ぇ？

Innocenceのカバーでギロカクたんの歌があるのか知らなかったよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
ニコ大百科しか見てなかったんで気が付かなかった…orz

ギロカクたんに萌えが無いとかｗ

>>663
議論隔離の場のはずなのに、妙にクリエイティブだと言われますね。
ギロカクたんのオリジナル曲が、3曲あるし、

「ぎろかくマーチ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326
・PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
「ぎろかくワルツ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5614475
「ギロカクロック」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6027001

替え歌カバー曲もある。
「ループイズマイン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
・PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481866
「ギロン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「何時ものループが終わる時」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Nonsense」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307870

互助会より相互扶助してる気さえする
本当なんなんだこのスレ

踊ってる二頭身モデルかわいいな

ソ連の「獄中設計局」みてえな。

>>673
分からんｗｗｗお前の話は分からんｗｗｗ

ほんとはわかってるべｗｗｗ？

>>675
ググッて獄中に設計局があった、というのは分かったが
まだ意味は分からんｗ

議論に見せかけて雑談してるような気もするｗ
最近じゃループも本スレにお株を奪われて
こっちのがまともに話せるような気もｗ
本スレ見てて思うけど、ああ思うこう思うじゃキリがないし
議論てことでレスの内容でバッサリ切るのも必要かもなぁ。
例えばぼからんの門番がどうしたとかも
具体的なデータはこれ。
それを踏まえてどういうシステムが良いのか明確に示せ。
動画は自分で作れ、以上。で終わるし。

ギロカクたんのデザインがこのスレを現してるね
ここに誘導された奴は
『こんにちは、さて本題に…あれ？』　　って感じで初っ端からバッサリｗ
　　　　　　　↑
　　　（グザッ！！）

本スレから持ち込まれるネタはここの住人も読んでるので
（自分は今回読んでないんで、なんで荒れてたのか知らないけどｗ）
たいていの場合、ある程度結論が出ちゃってるからね。

でもあえて言っておく。
ギロカクたんは結論なんて望んでないっ！ループを望んでるんだっ！！

もっと！　ループを！！　殺伐としたループを！！！

最近は誘導されて来た奴にいきなり「議論にもならん」とか言う奴もいるけど、
少しは熱い想いを語らせてやれよと思うけどなぁ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そんな圧力に負けるなよ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

本人も言ってたけどかまって君なので人多いところしかいかないよ
人多い時に予想スレや本スレに燃料ばら撒きにいくのがパターン

んー、まあでも最近誘導されてくるのは好き嫌いの話が多かったりするからなぁ
ここって感情論のぶつけ合いはあんまり歓迎されてないし、難しいところだね
同じ無限ループでも重箱の隅の突き合いのほうがお好みな印象
データや状況証拠を持ち寄ってあーだこーだいう事が多いし、割と理系脳が多い感じ？

創作物権利ビジネスは、ゆらぎに咲いた一瞬のうたかた
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/117669867.html

>でも実は、その背後には、そのマスチャネルを牛耳る限られた「発信者」がいて、
>本当に「ビジネス」をやっていたのはクリエイターではなく、その少数のディストリビューターだったわけだ。
>クリエイターは彼らにとっては差し替えの利く単なる「商品」にすぎず、
>真の意味でのビジネス、利権は、ディストリビューションの寡占によって彼らが握っていた。


ビジネスモデルの規模が縮小されていくことで、芸能というものは一部を除いて
元々の道楽の規模に戻っていくんだろうか

著作権自体が最初は作り手というよりも
流通業者保護のためのものだったしね

>>685

最近の商業音楽とかがつまらないのはそのディストリビューターが、
あーせいこーせいとクリエイターに言い過ぎるからだと思うのです。
ハリウッド映画とかもそう。

あと、大衆芸能というう点では、パトロンがいた頃ではなくて、
村の歌自慢が、祭りで歌うような感じが、CGMのスタイルかなと思っています。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　おはようございます。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

CGM文化ってのは確かに利権関係が稀薄な文化として成長してきたけど、無かった訳じゃないんだよね
問題なのは、旧来的な対応しかしよーとしない著作権管理団体の頭の堅さと、著作権なんてどこ吹く風と言うよーに振る舞い続ける奴らの両方
両方がこの文化の寿命を激減させている

前者はこの文化に萎縮を与え、後者はこの文化に規制を設け易くしてしまう
双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

>>689
＞双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

うーんこれはないでしょう。

と言うのも映像面で言えばボカロキャラの２次利用をクリプトンが認めたからこそ
華開いたCGMの文化だから、クリプトンが方針転換しない限り、廃ってしまう事にはならない。
他のジャンルで言うなら、そもそもまず著作権利者側が自由に利用を認めたジャンルにおいてのみCGMが
成立するから話にならないし

音楽で言うとジャスラックの改革が不可能だからこそ、見切りつけて利用しないでも
上手く回っていく仕組みを作って行きましょうってのが今の流れだから、こちらも早晩に廃れるって事はない。

じゃあ後者はどうかって話だけど、ピアプロが出来た辺りから好き勝手に使ってしまえって
発想がボカロ界隈ではもうほとんど消滅してるよね。うざくはあるけど、鉄槌君が出てきて
叩かれる世界がボカロ界隈

>>690
栗が同人ミクゲーを潰しかけた時はマジでヤバイと思ったよ
心配になってメールを送っちゃったぐらいｗ
あれが大きなターニングポイントだった気がする
MMDも栗の方針転換で発表されたものだし

CGM＝ボカロじゃなくて、ボカロ含むCGMって事ね
MMDみたいなのはボカロ音源以外の物も多数あるから、純粋にボカロって訳じゃないし
ボカロが廃れば連鎖して廃りそーだけど、それでCGM文化が廃れるかどーかは別の問題だと思うし

>>691
二次利用は同人だけの話であって、それ以上は栗の独断でふるいにかけられる
KarenTもそうだし、CD発売の時もレーベルが違うだけで許可不許可が分かれたりする
それじゃ真のCGMとは言えない

単にディストリビューターがメディアから著作者になるだけ

権利者そっちのけで製品化とかされたらそっちの方がおかしいわｗ

理由のひとつにプログラム〜云々があったような気がするから
クリとYAMAHAのライセンス契約に抵触してるとかもあったんじゃないかね＞同人ゲーム

で問題が噴出して急いで契約内容の変更をした、と予想

戦うイメージがダメとかじゃなかったっけ
非常にうろ覚え

当初ゲーム自体がダメとか言ってなかったっけ

北海道の１０人程度の音楽関連ソフトを細々と売ってた企業だから
色々な対応に不備が出てたんだろう。

ゲームの扱いも実際に問題が起こってはじめて気付くって所だろう。
ただ頑固に自分の権利を守ったり言い訳するんじゃなくて、割とユーザーよりに
修正してきてるんだから対応としては悪くない。

ワンフェスでも出店料金が高すぎるってクレームがあったよね。
基本的に何から何まで始めてて色々戸惑ってる感がある。

利益を追求するのが企業だから当然企業の利益や権利は守りつつ
CGMの発展を妨げたり反感を買わないよう配慮しながら手探りで少しずつ
進んでるって感じ

>>696　言ってた
>>697　言ってた
>>698　ミクは羅針盤 by栗社長

ところで娯楽が道楽に戻るという意見は、
少数が少数を相手するが故に道楽になっていた時代と
多数が多数を相手するが故に道楽に見える時代を同じに見ているが
これはまったく違う現象だと思うけどね。

たとえば多数対多数なのなら、発信者と受信者両方を顧客と考えて
快適なインフラを提供する形で両方から小額をいただく、という形で
ディストリビューターが成立するかもしれないし。

>>700
アフィみたいなもんか？

>>701
700が言ってるのはそれがニコニコとかピアプロとかなんじゃないか、ってことでしょ。

700の後段はCGMとかプロサンプションを言い換えただけでしょ

CGMでうまく商売できてるとこって日本じゃ２ちゃん・Mixi・価格コムくらいじゃね
どれも広告メインだけど

そりゃ、ウラッ返せば先に「多数対多数」を構築できない限り実現しない訳だしね。

もともとネットありきの話で、過去ではありえない形態の上に立つもの。
過去の事例から未来を予測することは難しいことだな。

まだ、過去の延長線上でと思っているお偉いさんはいるようだが。

ネット時代になってから日本って、漫画・アニメ・サブカルチャーの情報垂れ流しが異常なレベルだよね
国内にいると気が付かないけど海外の反応を見てるとひどい状態になってるのが想像出来る
ボカロとかニュースだけで情報を得ていたら意味不明だしｗ

ジョージ・ルーカスが日本のエロゲイラストレーターにイラスト依頼する時代だからなw

>>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件

>>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな

>>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど

ITmediaニュースより

仮想空間キャラクターの著作権保護　政府がガイドライン策定へ実証実験
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news033.html

>>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。

ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した

セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。

というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？

実験、実験っと

http://japan.cnet.com/techventure/2009/winner_gte.htm

そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか

>>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような

なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし

>>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
http://www.biz-int.jp/xi.html

>>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね

>>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね

ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが

あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ

>>722

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ここまで圧縮すればセーフですよね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　

>>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。

どんぶりまんトリオにも見えるな

>>725
http://www.m-78shop.jp/17107/img/bn/bn05/08.jpg

本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ

>>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。

>>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね

もちろんｗ

ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな

議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな

ギロカクたんが変になったので抗議にきますた

誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ

構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ

>>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが

ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ

今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん

熱くなれよー

本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ

本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。

新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが

最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た

>>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ

宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ

>>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと

ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い

今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは

ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。

何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう

ボカロ終わったな

>>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。

蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない

分かる　ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い

歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う

今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。

>>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙

ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない

>>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ

>>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う

これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。

勘違いの意味がちょとよくわからんのだが

ごめん自己解決したスマン無視してくれ

ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか

>>761
あ〜一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ

その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ

>>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし

そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？

>768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。

UTAUユーザーなんだが･･･

>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ　どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？　言い方が的外れすぎ

>>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし

後　曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）

曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね

ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが

>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が

>>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）

んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで

>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった

無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw

>>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか

上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような

後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる

ちびミクになにか問題が？

そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。

（オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと

自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな

でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い

ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど

けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする

>>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。

前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。

>>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが

>>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。

ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry

>>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん

>>783
確かに　というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ

作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが

でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう

ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね

>>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。

>>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね

　579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
　CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
　ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。

音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。

曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。

ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。

>>797
要するに単なる御輿ってわけですね
同人なんかもそうですね

聴き手の求める物はキャラクターからボカロ声って具合に袖が少し広がったんだろうね
だが、所詮アマチュアに音楽性などは誰も求めていないような
声優の声が好きだから声優ソング聴くって感覚に似てるんじゃないかな
名前を売りたいからといって、安易にミクに手を出すのは作り手側にとって得策ではないと思う

>786
余計なお世話つーかボカロ世界というのをボカロの設定の世界観と解釈してしまったようだすまん。

>>798
どちらかというと、神輿というよりも仮面や着ぐるみに近いかもしれません。

>>799
エンタメとして参加している人でなく名前を売りたい人にとっては、
自分自身のセルフプロデュースができる人でなければ避けるべきでしょう、本来は。
ただし、厳然とした事実として、セルフプロデュースできるひとはボカロでも個人単体でも、
当然のように成功できる訳でして、出来ない人はどこだろうと一緒の結果しか得られません。

>>799
個人的には曲によってキャラ性を求めて聴いてる時もあれば
純粋に音楽性を求めて聴いてる時もある
ただ、いったんボカロの声に慣れると次もボカロの声の方が安心して聴ける気がするな
あと、最後の一行には同意
一歩間違えると自分のオリ曲なのにミク曲を歌ってみたの人になりかねん

なんというか、声に愛着がわいちゃった感じはする

今の状況って、ボカロ色を前面に出したアプローチがニコなんかでは受けるっつーか、集客力が高いってだけで、ボカロ使ってたら必ずボカロを前面に出さなきゃいけない訳じゃないんだよね
どこに客を求めているかでアプローチの方法を変えれば良いだけだと思うけど
ボカロにこだわり過ぎて本質を見失ってるようにしか見えない

曲を聞いてほしいって願望を持ってる人には魅力的だったってことだろう
作者の主体性と聞かれることを天秤にかけたみたいたところはあるだろうが

元々人間歌唱が苦手だった自分みたいな人間にとってはボカロだから聞いてるって面もあるんだけどね
ボカロって技術に最初の興味を引かれたから
このまま聞き続ければ人工音声技術が発展するかもという期待もある
純粋に音楽方面への期待をしてる人には悪いが
こういう音楽的動機が不純な人間もボカロ曲を聞いてるのよ

作り手は、自分の曲を聴いてほしいから聴いてる
聴き手は、ボカロ声を聞きたいから聴いてる
若干双方にズレがあると思うんだよね
聴き手側はこれでもあまり問題ないが、作り手側はこれで満足できるのだろうか

いやボカロの曲をつくりたい聞いて欲しいって人もいるから一概にそうとは言えない気がする

>>805
どっかのブログでも同じこと言ってる人がいたなぁ
俺も人間の歌唱が苦手でインストもしくは人間の声をサンプリングして音源として
使ってる様な音楽ばかり聴いていた

>>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。

つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる

もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。

ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと

と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな

ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない

私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね

作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう

使いやすいピアプロの絵を使えば使うほど
視覚的にはボカロに束縛されるのも面白いなと思ってみてる

誰も>>765には突っ込まないのか？
あえてスルーしてる？それとも俺の認識が違ってるのかな。

ryoは元々ミクでカバー曲作ってその後に初めてオリジナル曲（きみを忘れない）を作ったんじゃないっけ？
歌詞書いたのはこれが初めてだってどっかに書いてた。
オリジナル曲が歌詞を含まないインストみたいなものって意味ならそれこそミクが出る前からやってたんじゃなかった？
少なくても
> ミクなんて全く知らない
って表現は違うと思うんだが。

>812
いやその手のやつは昔から今に至るまで結構あるんでない？

>>811
ボカロのビジュアル面ってやっぱり大きいのかな
自分に絵心が無いからかもしれませんが、最近のボカロ曲の絵は
とてもボカロを描いたものに見えません。
別にキャラは何でもいいんじゃないかと思ってます。
実際私は歌詞追うのに精一杯ですし

ボカロのムーブメントなんて言っても
「ボカロの声だから聴いてる」
「タダだから聴いてる」
「○○がボカロの曲を作ったから聴いてる」
とか色々いると思う。
MMDやPVや描いてみた系もいれるなら、その中で
「ボカロの声だから聴いてる」
みたいなボカロじゃなきゃ離れていきそうな層はもっと少なくなると思うんだけど。

あれ、このぶらうざメル欄記憶してくれないのか…
あげてすまん。

>>816
ryoはカバーを5曲やってるそれからオリジナルかま一曲あってメルト
その間におしゃべりものもやってる

要は検索に引っ掛かりやすくするためのキャラクター利用と、動画としてのキャラクター利用とがごっちゃになってるんですね
流れ的には前者が主な議論になっていると思いますが

以前にサイトで曲公開してて
聞いてくれる人は一年で雀の涙ほどだったって話を聞くと分からなくもないんだけどね

>>822
ボカロの場合、前者と後者をどう分離して考えれば良いのかよく判らん
あと、サムネでキャラ絵を使っているが故にクリックされない可能性は殆ど無いが
キャラ非使用でスルーされる事はありうる

>>816
それは知ってる。
知ってるから>>765の
> ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
ってのがおかしいと思ったんだよ。

>>825
スルーしてるだけじゃないかな

>>824
サムネもタグや題名と一緒で、動画そのものを見る前の情報ですよね？
その話と動画の内容にボカロキャラが出てくる事とがごっちゃになってる感じかな

DIVAが発売されたらキャラソン懐古主義派みたいな流れが出てきたりするのかな？

>>891
うん>>584で出てるんだ

ニコニコ的にはMMDやUTAU(テトのみ)を使ったところで、ボカロと同様の扱いだろ。
ボカロオリジナルを歌ってみたですら、ジャンルに分別するならボカロ扱いにされるぐらいだし。

ようするに言いたいことはボカロ内部から見れば異なるジャンルかもしれんけど、
チラ見する程度だと、全部一括りにか思われないってコト。

ようは東方の素材を一つ使えば、問答無用に東方扱いされると同じ。

>>826
了解、俺のスルー力がなかっただけか。

実は俺が知らないだけで>>765みたいな事実がどっかでばらされてるのか？
とか思ってたのでかえってホッとしたｗ

ごめん、誤爆した･･･

今毎時４位の鮭Ｐの曲のサムネはあれミクに見える？
ロミオとジュリエットのサムネはあれは誰だろう？
キャラなんかどうでもよくて上手そうな絵（または釣り絵）だったらいいんじゃないの？
そもそもボカロキャラって何なのか未だにピンと来ない

＞ちびミク

あかりPが幼音ミクとかやってるね。
こないだちびミクMMDの動画つくって
「あかりPのためにあるようなモデル」
ってコメもついてた。

【Test】ちびミク＆作成中の曲【ＭＭＤ練習】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6749888

フォロワーってこういうのじゃなくって話？

>>825
そこだけみると変に思うが、時系列的に「ミクの存在しないずっと前」から
DTMやってたと言う事なんだろうと解釈した。

>>833
ごめん、俺には鮭Pのは十分ミクに見える。

http://d.hatena.ne.jp/rikuo/20080421
【検証】どこまでが初音ミクなのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1473406

図形的な話なら、正直、緑ツインテ少女は殆ど全てミクに見える。

鮭Pって結構固定ファンいるんじゃなかったっけか
それになんとなくミクかな？程度のサムネでもタイトルにミクって書いてあればわかるし

>>835
うーん、でもそれだと「ミクなんて全く知らない」って感覚的に変なんだよなぁ。
「ミクが出る前」を書き間違えたのかもしれないけど。
「歌物すらほとんど興味ない」ってのも聞いた事ないし。

いや揚げ足取りだったらごめん。俺的に違和感ある表現ってだけです。

pixivでもボカロ絵はそこそこ人気だし、ねんどろいどでは圧倒的に売れてる。
やっぱりキャラというかビジュアル面はボカロ人気の大きな要因の一つだよ

このキャラはこれしかない！って言うのは私にはないですねぇ
この人のこの動画の中では、このキャラがこれなんだ…っていう風に割り切って見ます
同人誌を見るのと同じ感覚ですね
自分の作品ではないので、口をはさむのは無粋ですし

弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな

>>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。

ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた

以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。

元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。

844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ

本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。

いかん、いい加減もう寝よう・・・。

ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・

DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ

>>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが

けいおん！ってDTM関連出てくるの？

>>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･

入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ

【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240220555/

けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。

まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう

>>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ

ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
http://www.fender.jp/staff_diary/

>>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない

なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ

>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ　なんていう奴いねーだろうし

どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える

>>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど

最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ　

彼らを　新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい

流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？

>>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる

>>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
http://image.blog.livedoor.jp/greenew/imgs/5/六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）

お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ

>>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと

プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん

ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない

>>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。

大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。

このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね

>>838
http://rn-cdn.oricon.co.jp/special/20080805_02.html#01

＞――なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？

＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。

＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。

俺が>>765の発言をするに至ったソース

>>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな

>>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ

当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ

なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。

ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする

キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える

シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく

>>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい

>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる

>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし

>>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。

私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。

「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。

歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。

自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。

聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない

ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける

>>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4946308

VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも――ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news012.html

音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので

「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news080.html

>>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。

>>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。

>>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。

俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…

>>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる

>>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。

>>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6712158
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。

そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね

パソコンみたいなもんだな

コンピュータ、ソフトなければただの箱

言い得て妙だと思うね<そそそP

厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。

あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか

曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。

そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。

>>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。

クリ☆ケンブログ(http://blog.piapro.jp/2009/04/post-208.html)で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。

>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
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>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。

>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。

あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。

>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。

これ？

>>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。

うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。

まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして

オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？

ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。