ニコマス　議論隔離スレ176

【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。
・みどりつまんねぇんだもん

【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス　議論隔離スレ175
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237305506/

エスパースレでもないのにエスパーばかりしているスレだらけのぎろかくに>>1乙なんてありゃしません

>>1
僕はあなたを尊敬しているし、感謝もしてます。常に>>1乙できるわけではありませんが。

居るんだろうなぁ・・・
>>1の中の新スレを、>>950が立てたと思って乙してる奴
前スレラスト、あのレスの表記ではそういう誤解もやむなしか

だがなあ　割り切れんなあ
なんでもかんでも>>1乙か・・・

>>1乙専エクスプロードしろ

ニコマス界の癌である>>1を乙するためにご協力をお願いします

ちゃんとした質問や意見にはそれなりに真摯に>>1乙してると思うぞ
俺だったら「う」やら「nanashi」やらわけのわからん連中の無責任なレスなんかまとめて>>1乙するわｗ

一方ロシアは｢>>1乙です(つд｀)デッヘッヘ…｣を使った

>>1乙〜ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉデッヘッヘ

まだ>>1乙してる奴が居てワロタｗ

最高にエロイ動画みつけたお　ていうか、今ネカフェブースでオナニー真っ最中だお
http://www.theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

まだ>>1なんとかとか言ってる奴がいてワロタｗ

shocking-man-is-murdered

ショッキング　男が殺されてる　　はて？

>>1
はたぶん乙だね

でも言うほど>>1乙って感じじゃないな

>>1乙

ぎろかくの新スレ、やっぱりというか>>1に対しては乙早いな。>>1の格？

なんかね、味が濃いからね、あまり、まやの>>1乙じゃない！！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:04:01 ID:lkhCKDSi0
まあ手書きに文句あるならPVでそれを超えろってことですね

↑
ｗｗｗ

今回の合作は１乙＋１乙が１．３乙くらいにしかなってない印象だったなぁ。１乙よりは大きいと思ったが。

でもまあ、普段のわかPの動画に比べたら、100倍くらい良い出来かと

相変わらず上から目線なおまいらで何より。

え、え、自信とか全然ないんですけど、もしかしたら、ああでも私の勘違いかもしれないんですけど・・・
すごく勝手な感想とかですっごくバカかもしれないって自分でも思うんですけど、
でもなんとなくほら、普段のわかPの動画に比べたら、100倍くらい良い出来かなとかちょっと思っちゃって、
いえ、それが正しいとか言うつもりなんて、ぜんぜんないんですよ、でもそうかなあって・・・
生意気言ってごめんなさい・・・

この出来なら十分かと

わかPは、DTPデザインとエフェクト知識は超一級なのに、
コンセプトのセンスが無さ過ぎると思ってたから、今回は素直に素晴らしいと思ったよ

>>26禿同

そろそろ真の上から目線世界一を決める戦いをはじめる時が来たようだな

公式曲だから、違和感が少ないのが大きいのかもな
まぁ準公式みたいなもんだし今後も続けてもらえるとよいよいです、ゲーマガ買わないで済むし

しかし週マス回ってないな、丸1日経過して8000もいってないとか…
終焉論ってわけじゃないけど、特定のPだけチェックしてりゃ満足って人が増えたのかね

天上から地表を見下ろす神様にでもなったつもりかよ！？

みてれぅがあるからなあ・・・あんまり漏れない
週マス自体にはニコマス的に考えて凄く価値があると思うし、心情的に応援もするけど、
じゃあお前は週マス毎週見てるかって言われれば、たまにしか見ないです

振り付けとシンクロ以外はいつもの艶さん風にしかみえなかったが
どの辺に違いを感じたんだ？

１．高評価動画を見逃したくない一般視聴者　→　みてれぅに流れ減少
２．自分の順位が知りたいＰ　→　技術インフレにともない投稿スパンが長くなったことにより減少

２がばかにならない気がする

俺もろくに見てないけど、それでも週マスは大事だ

週マスは自分の新作がのびた週だけ見て悦に入るのがよいよいです
そんな事が出来るのも編集部さんが毎週シコシコランキング動画こしらえてくれるからですしありがたい事ですね
自分の新作がのびた週だけしか見ないけど

ハイザがいるから見る気失せる

>>35
うむ、今すぐ週マス編集部員のケツの穴を舐めに行くべきだな

まあ結論として文句あるなら週マスで手書き超えてからって事ですねｗ

将来週マス入りを狙ってる底辺Ｐはせいぜい支援することだな
さもないと伸びたと思ったら、週マス無くなっていて自分でポイント計算するはめになるぞ
計算したところで何がどうなるわけでもないが

今の相撲と同じ
金星を挙げるような人間が消えたから結果が見えてて詰まらん

いや、週マスは一週間の上位まとめなんだから、結果がみえてるのは当たり前・・・

PBとキラメがなくなったら見たくなる
いやそれでも俺は毎週見てるけど

>>41
以前は毎週のように見かけた中堅層がごっそり消えたって事じゃないか？
最近の週マスでよく見かけるのは、元老院界隈+ノベマス＆戦記の有名所+手描きくらいで、
顔ぶれと順位がほぼ固定されつつあるし、以前に比べても面白みが減ってしまったなぁとは思う

カジュアルな視聴者の中には週マスなんて存在すら知らない人も多そう。
コアなニコマスファンはみてれぅで十分だし
週マスみたいな動画形式じゃあマイリスがあるとはいえ一覧性も無いし動画にも飛べない

週マス完全に終わった！

>>43
ごめん、たまにしか見ないからそこらへんは分からんｗ

>>44
存在してるだけで意義がある

独自のランキング動画抱えてるってだけでも意味があるし、
毎週の記録が動画形式で残るってのも素晴らしいし

週マス今終わってもらっちゃ困る

まだ1回も入ったことないんだから。
終わるなら俺のが1回でも入ってからにしてくれ

これも週マスを内部から腐らせるために自ら編集入りしたハイザのおかげですね

つか週マスのポータルサイトとかってないの？
そこに行けば最新版がトップにあって
過去ランキングへのリンクもあって
あとデータも蓄積される、みたいな
週マス板雑談スレとか編集部員のブログとかでしか最新版が
告知されないのはちょっとアレだろう

再生数を伸ばしたいのならその辺の手段がまだ全然手付かずだから
だれか編集部入りしてあげるといいよ

>>46
まずは元老院に挨拶しに行くところから始めるんだ

あー俺も最近は週マス見てないなあ…。
特に理由もないがｗ

>>48
http://www10.atwiki.jp/imas-weeklyrank/
データ集ならあるが

>>49
おいおい違うだろ、まずは三次下部団体に挨拶してからだ・・・
突然元老院に挨拶したんじゃあ、礼儀知らずで空気も読めないウザ新人扱い間違いない

遊びも仕事も挨拶周りが大切です(つд｀)デッヘッヘ…

ニコマス界隈も住みにくくなったなあｗ

週マスは駅名とアッキーナがお気に入りのキャラやら作者やらを持ち上げる道具にしたのが悪い
本人達に自覚はなさそうだけど

あとまあ純粋にニコマスの視聴者減ってるよね

>>51
そのページは念頭においてた。
あと今調べたら、各週へのリンクをまとめてるページもあった
http://syumasrankinglist.web.fc2.com/index.html

まああまりにも飾り気が無いし、そもそも編集部と関係ないんだろ多分
データ集とかはそういう外部サイトに任せといてもいいと思うけど

まあ簡単に始めるなら、共同編集のブログとかがになるんだろうなあ
掲示板はもう閉じるか放置でももいいと思う
ピックアップの過去ログとかは外部サイトにも無いので、あったらいいかもしれないね

>>42
しかしみてれぅだとああいう動画全然見かけないんだがランキング入りしてるのは何でかね
>>45
まあ確かに御三家()の格としての意味はあるし、資料的価値もあるだろうね。俺も昔のランキングとかたまに見るし
>>48
大百科の週マスのページがだいたいそれにあてはまる
http://dic.nicovideo.jp/a/週刊アイドルマスターランキング
しかし宣伝下手だよな。だいたい週マス知る機会とか無いでしょう
さっきも言ったけど週マスとか初期からのファンとスレ見てる人しか知らないんじゃないか

今の週マスの再生数が小さいとしても、
それは、ニコマス好きでも毎週見てる人は一部だけ、ってのが主要因じゃない？

じゃあもっと面白くできるかっていうと、あくまでランキング動画なんだから、これ以上は無理だろうしｗ

宣伝しろ言っても宣伝したところで週マスなんか見るかね？
今ニコマスにはまった人いたとしても自然と見つけられそうだし

ニコマスは仕事。
動画の宣伝・広告・営業活動、お偉いさんにはしっかり話を通す
アポ取り、時間を守る、「ホウレンソウ」の徹底。
滅私の精神で、１フレームもズレも妥協も許さずストイックに業務をこなさねば

あの、ぎろかく発の週マスを見ようニコ割祭りをしたら

そういや週マスの宣伝ニコ割ありそうなもんだが見たことないな

俺は新プレイヤー使ってるから、ニコ割とか広告は気づかない

SP発売からそろそろ一ヶ月だけど、どうなんだろ？
多少はニコマスに御新規のお客さんは増えたのかねえ？

どこかのサイトかなにかで触れた人が辿る行動パターンの一例として
「アイドルマスター MAD」でぐぐると

１．作成Wiki
２．オンナスMAD作成講座
３．敷居
４．恥C
５．どっかのblog
６．松浦晋也のblog
７．(アイドルマスターMAD)「罵ってけ!へんたいたーれん(M@STER VERSION ...

やっと7件目にしてMAD出現
これは憂慮すべき

>>64
ニコマスからSPは大量にいるだろうが、SPからニコマスへの新規なんて、誤差レベルじゃね？

貴重な新規さまがググってくださっても見る専がヒットするとかがまんならんわ
見る専は爆発しろ

>>65
WEBサイトが優先してヒットするのは構造上当然なわけだが

「ニコニコ アイドルマスター」ならまとめwikiがトップだ

>>55
あっきーなはともかく鶯谷駅がなにかしたか？

>>67
妬いてるの？
まあ恥なんとかのエントリとか見たらニコマスなんて見たくなくなると思うがねｗ

これは、検索エンジンの仕様上ってことね

>>71
それが恥Cエントリの果たした役目だからな

みてれぅとかが検索に引っかかると多少マシになるのかねえ？
どうも最近、再生数に関してはあきらめの境地に至ってきて困るｗ

>>65
ＭＡＤでぐぐる新規はそんなに多くなさそうだが
アイドルマスター　か　アイマス　でぐぐるんじゃないの？

検索は、たとえば
アイドルマスター　MAD
アイマスMAD
ニコマス

でもそれぞれ結構結果が違うからな
アイドルマスター　MAD　については、blogなんかだと、
一々アイドルマスターってフル表記しないエントリが多いせいで、逆に偏りが大きくなってそう

曲名でググって３番目くらいに自分のMADが出てきたときは逆にヒヤヒヤしたが

>>68
あー、それはいいんだが視聴者な人が>>65の検索結果に触れたら
どのページを見に行く？ってこと

恥Cさんには大人の対応を期待したい、こういう検索結果な訳ですね

検索したニコマス初心者を想定したら、「はじめての」に惹かれて…

まあまず作成・講座には行かないから見る専ブログに流れるだろう
そこで俺論調やページビュー乞食に触れて帰ってくるわけだ

もう最盛期は過ぎたしな　勢いの残ってるうちに箱で続編が出れば御の字だと思ってる
もしこれから盛り返したら裸でゴマエー踊ってやるよ

というか、週マスの存在に気付いてもらうんじゃなくて
週マスの存在を知っている人間に毎週見てもらうのが大事なんじゃないか？

現状一応ランキングには入ってるんだから気付くだろ
ランキングチェックするほど興味ないような奴が見たくなる動画とは思えんし

MADを探そうと思ってググるヤツってどれぐらいいるんだろ
今の状況ならグーグルより先にニコでアイマスを探すけどなあ

まだあまりニコ動に住んでない人とか？

「盛り返す」の意味がわからない
肌で感じる漠然とした衰退感なんて言った日には笑ってやる
ランキングで語るなら今はかなりアイマス好調な方だが
爆発的な成長は終わったかも知れないが、今もニコニコ的に見れば堅調なジャンルだ

2007年1月のインパクト一つで、2年間やってきたようなものだもんなあ
SPはMAの売り方とか、DLC付き漫画とか、ちょっと残念なやり方が多いし

MAはMSなんだろうけど、残念な売り方って何だ？

ニコやつべのレジデンスでない人々ならむしろ「アイドルマスター（orアイマス） 動画」とか
「アイドルマスター 音楽」とかそういう曖昧なぐぐり方をするんじゃなかろうか、と僕愚想

そういやピーチムーンが週マスやめてからどんだけ経つんだ？
編集部体制になってからもメンバーの入れ替えとか色々あったんだよな

ニコ外部見ると結構いるんだけどねSP新規
さっき他んとこ見たら「カクサバってなに？」って言ってる奴いたし興味ある人はいるはずなんだがなぁ

>>87
DLCな

>>90
ニコマス知ってる＝カクサバ知ってる　ではないだろうｗ

>>85
今まで10本は見てた人が、今は2本くらいしか見てないような、
そんな、需要の低さを感じる事はあるな、正直。

もちろん肌で感じる漠然としたものでしかないけどｗ

でも正直次作なんて作りようなくね？
アイドル全とっかえ？響たかね増員してコミュ増量？

昔はもっと貪欲だったっていうのはあるよ確かに。
上がってくる動画全部見てた時期もあった。

単純に供給過多なんじゃないのかしらね

そもそも、いちジャンルのMADが、ここまで長く大規模に活況を呈したことって、過去に類を見ないし、
場合によっては、このままアイマスが最後の事例になるかもしれんくらいだからなあ

>>94
アップデートのようにパッケージ刷新していけば出来るんじゃない？
アペンドは無理でも、まるごと更新してパッケージソフト売りすえばいけるだろうし
DLC的にどうなのかは分からんけど

もう2年たったんだぜ
しょうがねー気もするけどな

正直よくもったと思うよ

>>95
まぁー二年前は夜更かししてでも新着チェックしてたかも
今となっちゃぎろかく見ながらサムネで選別してるし

>>91
ああ
で、どこが残念？

俺の妄想アイマス2
基本的にはアイドル前とっかえ、Pも別人
だがセーブデータがあると1のキャラがひと昔前ぐらいの伝説のアイドルとして登場
条件を満たすと同じステージで競演できる。
前作キャラを出すためにMAD作者は長時間プレイを強いられる

いや、まだ持ってるだろｗ　それを言うのはまだ先取りしすぎだｗ

「アイドルマスター」の商品展開であるうちは現在のアイドル達でいいけど
正式に続編を出すなら全とっかえの完全新作でいいだろう、と僕は愚考するが賛同されたことはないなｗ

ここは男オタより金を出すという存在に向けてのProject iM@Sってのは考えられないだろうか？

>>99
広告のときって、SPのためにMADLCはあるんだ、と思わせるようなやり方じゃなかったっけ？
高額で売ることはあっても、ああいうのは今まであまり無かったんじゃね・・・？　と思ってさ

>>103
それ自体は良いんじゃね
で、とち狂ってドラマCD辺りでアイドルと絡ませるのな
淡い恋心を仄めかす程度でも大荒れの未来が見えたｗ

Pもアイドルも男性なんですね、分かります

>>102
キャラ総変えは話題性抜群だがこれまでの経験上悪いほうにしか想像できんなｗｗ

アイドル全とっかえすると中の人の仕事が云々言い出す人がでてくるんじゃないかと僕は愚考でなんたらかんたら

>>104
納得した
個人的には騙された感が全く無いので同意しかねるが
そういう人も居るかもね
ちなみにブレイクは買ってないｗ

無印+L4U両方いいとこどりのシステムでひびきたかね入れて新規コミュも加えて、
の完全版商法なら関連グッズ含めてあと1回はいける
それが終わったらキャラ全とっかえしてしまったほうがいいかな

再生数云々言ってる奴らにはちょっと溜まってるから言わせてもらうわ

アイマスがどれだけ各ランキングで恵まれてんのか知ってんのか
再生数1000行けば化け物級とか言われてるジャンルの存在知ってて言ってんのか
そもそも昨年夏のランキング改変から、どれだけ１動画／１日あたりの再生数減ったか知ってて言ってんのか
視聴する動画数が減っただと？夏からランキングに同じ動画が入る日数がどれだけ長くなったか知ってて言ってんのか

ニコマスはもう終わっただと？ニコニコの１つのジャンルが終わるときの雰囲気知ってて言ってんのか
俺はニコマス的には新参だよ、ニコニコにはγ以前からいるけどな
これっぽっちで衰退だと？馬鹿げてる、贅沢すぎる悩みだぞ
「今年は世界一周旅行には行けないな」「うちも寂れたわね」とか言ってんのとおんなじだよ
普通に海外旅行行けるくらいの金なんて普通にあるのによ
世界（ニコニコ）にはな、１日食いつなぐのでも精一杯のところとかもあるのによ

溜まってたから言わせてもらったけどさ、これくらいで衰退論とかまじがまんならん
外の様子も見ずに、内側しか見てないような奴はぎろ専と何も変わらない、爆発しろ

>>103
中の人の選定次第では売れる可能性もあるが、
現状のニコマスにはあまり意味がないという…。

ニコマスに野郎キャラのMADが増えてもねえ…ｗ
それに、その手のMAD作る人ってジャンルができるほどいるんだろうか？

ここ日本だもんアフリカじゃないもん

>>111
君に愛を込めてこの言葉を贈るよ…


(´・ω・`)知らんがな

>>110
それ一度出したら、後は、次の技術更新が来るまでは、
キャラとっかけより、DLC延々やる方がいいんじゃね？

ニコマスが全盛期の頃と比べて最近勢い落ちたよねってだけの話だし
他ジャンルがどうとかどうでもいいですしおすし

>>110
また、一からDLCはさすがに勘弁してほしいｗ

アイドルマスターGirl's Side　

>>111
本スレでも話題ならともかく一ジャンルの肥溜めでの戯言なんだしマジになられてもって感じです
自分が他ジャンルに興味無い見て無いのは認めるけど

>>115
しばらく波が来そうにないならそれもありかもしれんね


SP発売のここ1月ぐらいちょっと盛り返してきてない？という体感なんだが俺は

全盛期よりは落ちたが一時期よりはかなり持ち直したな
デイリーランクイン数０作品とかの時期もあったし

>>111
底辺ジャンルからのお客さん妬いてるの？

>>120
SPどうこうより、イベントとかの趨勢もあるんじゃね
27時間とかがあると、その前後は、視聴者も制作者も盛り上がり凹みやすいし、
今週はカクテルで盛り上がったし、あと、大型ヒット作が来るかどうかは、気まぐれだしなｗ

他ジャンルに比べて
アイマスの場合は、視聴側→制作側に回る奴が多すぎる
生放送廃人も多すぎる

再生数が減るのもやむなし、だと思うががなー

格差があるのはその通り
今回のニコニ広告も格差を広げる方向の施策
これでは長くもたないのは目に見えている
そのうち崩壊する

そんなに再生数やコメが欲しいなら性的なイタズラでもしておけばいいんじゃないですかね＾＾

>>124
そんな多いかなと思ったけど自分も動画講座見て入ったクチだしもしかしたらマジでそうなのかしら

てか、ニコマスの衰退云々より今はニコ動自体の末期臭が凄いんですけどね
>>119みたいな反応返ってくるのわかって書き込んだんだけど、
俺が言いたいのは、名目GDPではマイナスかも知れないけど、実質GDPでは今もプラスだよってこと

>>128
もっと熱くなれよ！

訳わかめだからガンダムで例えてくれ

>>111
全く意味のない長文

日本が派遣切りやらなにやらで大変だって話し合ってるところに
「ソマリアの現状をみろ！お前らは恵まれすぎてる！」って怒りだしても
全く建設的ではないしむしろ我慢しろと言っているように見える。

それこそ、このままソマリアレベルまで衰退してから騒げ、我慢しろ、と言っているようなもん

そりゃまあ、ニコ動自体、規模の拡大も停滞してるだろうね

日本は相対貧困率は先進国上位で高水準だけど
絶対貧困率はまだ低いから安心、みたいなこと言ってる政治家みたいだなｗ

>>130
F91で全体的に全高とかちっちゃくなってるけど性能的には差はない。
むしろ1stよりも強化されている。

>>125
プレミアで無料ポイントあったから、アイマスタグでは大手に集中もしたけど、けっこうばらけもしたよ。
何せ、俺の動画にも広告が入ったくらいだしｗ

いきなりGDPとか専門用語言われても低学歴には分からんですしおすし

自分はニコマス見る時間は減ったけど、相対的に他ジャンルを見る時間増えたな
単純にみんな飽きてきてるんだと思う、技術的なレベルは上がってても昔からやってる事同じだしね

まぁ見る側の反応が減れば動画も減るし、最終的にはIRC界隈の馴れ合いの場として惰性で続いていくような気がする
モチベ維持できなくなった人から徐々に去っていく感じ

アイマスってコンテンツそのものを考えても、
アイマスを消費するよりも、もっと楽な、中の人の消費にどんどん流れていってる傾向もあるように思うしねえ

東方だと二次創作しようと思ったら素材ほぼ全部自家取りせんといかんからな
しかも全部自作の方向で
ボカロも聞く専だった人間がホイホイ踏み入れるには基礎知識として必要なものが多すぎる印象

そういう意味ではニコマスは参加することだけ考えれば敷居がかなり低いんだよな
そのなかでもさらに敷居が低いノベマスなんてもはや意味不明だもんな

>>111
ニコマスは他のジャンルと事情が違うんだから同一でくくられても困る

ノベマスってある意味絶望的な場所だと思うけど
文章力とか構成力なんて、映像技術以上に上達しにくいぞ

艶やん理論に世界情勢追加したらあんな感じになるのかもなって思ったっす

ノベマスよりむしろ架空のほうが食いつきいいんじゃないのか

ノベルってか、二次創作板や自前のＨＰでショートショート投稿する延長みたいなもんでしょ

まあカクテルこれで最後らしいし、MSCも終わったんだっけ？

祭り中毒から目覚めるんじゃねえの？

>>141
まあ一番手軽に始められるってことじゃないかなノベマスは
専用ツールもあるし素材がすぐ拾えるんだもん
再生数やら目立ちたいって人には向かないかもだけど敷居は断然に低いでしょ

つか、どんなに春香とかやよいとかが好きでも
彼女らが踊る姿を何百時間も繰り返し見られるわけないぜ
ダンス自体は有限どころか相当パターンが少ないわけだし

じゃあＰＶ以外のことやろうってことになったら
それはアイマスである必要が薄くなる
キャラとして使うだけなら東方でもなんでも置き換え可能
ジャンルとしてもともと耐用限界があるんだよ

俺が気に入る動画が作られるかどうかという事が全てにして唯一の問題なんであって
ニコ動内のジャンルとしての盛衰とか新規客の呼び込みだとか宣伝だとかマジでどうでもいいよ

と思うんだけど、何故か「そんな態度じゃニコマスは衰退する！」って危機感持つ人がすげー多いんだよね

>>141>>146
内容とかお話の充実を度外視した「作りやすさ」でいえば敷居は一番低いでしょ。
もちろん、多くの人に受け入れられるかどうかはもろもろの技量の問題になってくるけど

>>138
まあ、正直いまは5の2が楽しくて仕方ない

>147
後半が？だな、アイマスキャラが好きだからアイマスでやるんだろ？
俺は東方キャラで作りたいと思わないし

ノベマスは敷居が低い（ｷﾘｯとか言ってるのが、どんな奴なんだろうって考えるとニヤつくわ。
動画作成者が見下して言ってるにせよ、能無しの見る専が適当ぶっこいてるにせよ。

>>148
ジャンル全体の盛り上がりは作品の個人的感想にも影響を与える

簡単に言うと、スゲースゲーと神輿をみんなで担いでいる状況が＋αとしてくっついているのを
みんな実感してるんだよ
それを手放さないようにジャンル全体を考えているんだろう

悪いことだけじゃないんだぜ？
そのお蔭でニコマスは巧く立ち回ってきたんだろうから

>>149
あー、箱実機、キャプボ、PC、とか機材的な意味ならそうかも

自分の理想から少しかけ離れてるだけなのにそれをさも全体の危機みたいに吹聴するひとはどこにでもいますなあ

>>148
まあ、作ってる人の数が大きいほうが意外な良作、良Pが出やすいと思うよ。
で、やっぱり作ってる方からすると、ある程度伸びないと…、ねえｗ

入れ替えがあった方がいいって意見もあるだろうけど、ガンガン新しい作り手が入ってくる状況でもないし…。

ぎろ専はここ一週間か二週間のアイマスタグの動画全部見てきたらどうかね、と僕は

個人的には架空戦記が一番敷居が高い
連載なんてプレッシャーはマジパネェっす

まあ、

こんな面白いことやってみたくね？　ってのは色々つながるけど、
衰退してるからこれやって打開しようぜ！　ってのは、あまり何も生み出さないかもなｗ

恥Ｃに、わかむらレベルの作品程度までは底上げしろ、さもないと終わった状況は回復しない！
って言われて総出でブチ切れてる割には、平気でノベマスは絶望的な場所とか言ってんのな。
馬鹿か？それともギャグのつもりか？

ノベマス連載が一番キツイと思う

人気出たら出たで、プレッシャー半端ないし、
人気出ない人は、今後人気出る見込みはPV以上にめちゃくちゃ低いし

俺がちゃんとした日本語を書けないところに問題があるのだけれど、
まずバンナムの商品としての「アイドルマスター」はとりあえず置いといて、
ニコニコの「アイドルマスター」について考えてみたときに、
ずっとニコマス見てきた人間にとっては衰退してるという実感を持ってるのは間違いない

ニコニコのなかでのアイドルマスターっていうジャンルが無二の存在で特殊というのも理解してるし
他と比べてどうこうって話はして欲しくないって言うのもわかるんだけど、
ニコニコという器で考えると、実感として衰退してみえても、実際にはまだ成長してると思う
そりゃ今色々なPが引退するっていう発表を聞いて萎んでんのかも知れないけど
同じくらい今も色々なPが新規で参入してる

恥Cの「〜未来はにい」のバッシングで、「自分で掘り起こす努力を忘れてる」とあったけど
今も探してみればダイヤモンドの原石みたいな新人がいるかもしれないわけで、
実際に新人が最近ニコ動のデイリーランキングのトップ争いをしたわけでしょ？
１日あたりの視聴数が減ったと言ってる人は、単純にあなたが飽きたんじゃないのと言わざるを得ない
あなたが飽きた代わりに、昔のあなたみたいにどっぷりつかってる人間が誕生してる

いずれにせよ、恥Cさんざコケにした割にはだらしねぇなと思ったのでちょっと憤った

>>158
あそこは更新に命をかけてるPもいるしなｗ
結構見る方も短期の更新を期待してる風だし。

>>152
見識不足であったら謝るがもっと具体的に頼む

>>139
東方で一番多いのは
人気の絵師の１枚絵拾ってきて、同人ＣＤ丸上げ
ただ、これが結構な新規客（主にリアル中学生）をホイホイしてる

アイマスの場合、画質に拘ったあまり
エコノミータイムでの一般視聴者がほぼ即死に近い、よって回避されるケースが多いね

ていうか、新規参入組で伸びてるのはもう手描きくらいじゃないか？
正直、2008年度以降にデビューしたPは記憶に残ってないんだが…
ここで名前が出るのも天空以外じゃ2007年度のPばかりだし、そういう意味では衰退してるのかなーって

>>160
絶望的な場所って引用してるってことは、対象は俺のレスで良いんだよな？
ノベマスって、そんな甘いもんじゃないだろうって趣旨のレスなんだがｗ

>>147
２次とはいえ一応現実よりの設定だから普通に使いやすいよ。
特に映像関係で言うとTV関係に絡ませやすいのが強い。
芸能人さんたちだからね。

P付きの俺が言うのもなんだがなんだこの状況

>>167
もうお前いきなりＩＤ真っ赤にする程発言数多いだけで、中身スッカスカだから黙ってろよ

>>166
gifも知らないぎろ専は爆発しろ

>>166
2008年以降だったら沢山いると思うが・・・・・

>>170
まあ頑張れ

>>170
ぎろかく警備院様かもしれないのになんという口の利き方

>>166
ぎろ専は爆発しろ

>>166
>ここで名前が出るのも天空以外じゃ2007年度のPばかりだし、そういう意味では衰退してるのかなーって
ここで名前が出るPなんて極々一部じゃないかｗ
それに、2008年にデビューしたPの方が2007年より多いはずだぜ。

むしろ2009年入ってからでデビューしたPの統計のほうが、ってまだ気が早いなｗ

あまりにも言いたいことが長文になりすぎたのを反省して三行で要旨まとめる

衰退してるとか言ってるやつ、単純にお前が飽きたんじゃないの？
他ジャンルと比較する必要はないが、一回外に出て頭冷やしてこいよ
それをしないで喚いてるだけならただの老害、恥Cと同レベルだよ

以上

>>162
気持ちはわかるからもう長文書くな　片っ端からボロが出てる

アイドル達が番組で演じるって設定は他のジャンルじゃ使いにくいよな
27時間みたいなのは他のジャンルだと想像できない
架空戦記的なのはあるけど目立たないな

>>170
なんだ、ただ煽りたいだけか。
ノベマスのここが大変だ、とか聞けると思ったのにがっかりだ。

>>162
見る量は減ってるな、とかいう話はしてたが衰退論の話なんてしてたか？詭弁かしらんｗ
たしか「盛り返す」っていうレスに反応したところから始まったと思うんだが、その元IDが
もう居ないような・・・

あと「衰退」って単語使いだしたの>>85なんだからねっ

さすがに2008年以降はGIFはじめいっぱいいるが、ＰＶ風ＭＡＤでランキング賑わしした新人て、もう何ヶ月もいないな

>>171-172 >>175
gifは2007年度末デビューだし、さすがに知ってるｗ
2008年4月以降の有名なPの名前挙げろとか言われてもピンと来ない、マイリス漁れば出てくるかもだけど
強いて挙げるならノベマスのストペドくらいしか思い浮かばない

>>180
他のジャンルをほぼ見てないんだけど、
他のジャンルの祭りってどんな感じなんだろ？

お題で縛ったり、って感じくらいしか思いつかないが…。

>>178
空気に向かって何度も長文連発するんじゃなくて、
どれかのレスにアンカーつけるくらいはしてみたら？

>>185
いや、今見返したら怒り出した元凶が「アイマス」が盛り返す云々の話で、
そいつは「ニコマス」の衰退の話をしだしたんだ。
>>162で
＞まずバンナムの商品としての「アイドルマスター」はとりあえず置いといて、
って宣言してる段階でこの話は空中分解してるんだよ

衰退に関してはデータマスタ待つか、自分で調べるかしないと実際のところわからんのでしょうね
ってことでおやすみなさい

年度かよ、まぎらわしいからどっちにしろ爆発しろ

>>178
だったら出ていけよ、おまえが邪魔だ

他ジャンルでは長時間の合同企画とか計画通りの祭りなんて誰もやりたがらねえっつうか…ｗ

お〜激しい( ^ω^)

誤爆かもしれない

「盛り返す」のレスで、書き込んだ後商品の方だとわかって勘違いしたと思ったのだけれど、
恥C以来ぎろかくでニコマス衰退論とかでてたし、まぁぎろかくなので突っ走っても良いかなとｗ
正直反応に困っただろうが安価つけなかったのはそのためです、申し訳ない

>>191-192
黙ってればばれな（ｒｙ

>>186
すまん　すぐ気付いたけど言ったら泥沼になりそうだったんで言えなかった　

新人入るから幾ら引退してもいいとか言う人には消えて欲しいです

>>193>>195
おまえそんな理由でここを恥Cと同列に扱ったのか。

>>178
＞衰退してるとか言ってるやつ、単純にお前が飽きたんじゃないの？
＞他ジャンルと比較する必要はないが、一回外に出て頭冷やしてこいよ
＞それをしないで喚いてるだけならただの老害、恥Cと同レベルだよ

恥Cと同レベルなのはエスパーして仮想敵にｷﾚまくってるお前だけだよ。

この手の隆盛・衰退話って、結局それを言う人のその時点でのニコマス熱中度に左右されててどっちも信用できない

衰退論に反論する人間がいる限り、衰退しないのではないか？
今までとは変化しつつ続くだけで。

>>197
ギロカクも恥野郎も同じレベルだから安心して寝なよ。

>>183
GIFデビューは2008年2月だぞ、2月に一周年合作参加してたじゃん

2008年4月以降だとまだ邪んＰや万間Ｐ（両方5月デビュー）とかいる

でも2008年6月以降にデビューした新人だと思い出せるのはいないな

Do-DaiノーマルPVが再生数ブン回ってるような状況が、二次創作者としては一番安心できたなあ

ＰＶこそ至高な人が見る側に減っただけじゃね？
手描きノベマス架空戦記はそれなりに新人さんも伸びてるみたいだし
雑食な人は今も楽しいニコマスライフを送ってるじゃないか？

>>201
スレでも話題になった義経忘れるとかgmnnrn

>>202
あとトレーラーの再生が回らなくなったらさすがに怖いかなーって

>>201
年度の意味わかる？まぁなんでもいいですけれど
あと醤Pはいくつか作品知ってるけど、後者はマジでわからんｗ

年度、いわゆる皮剥ぎの事である

三大悲劇の人はここでも名前を忘れられてて、悲劇であった・・・
まあ、ぎろ専相手なら別にいいかｗ

全然関係ないんだけど、誰さんてCDフライングだかで作ったReM@sterのMADフルボッコにされてたよな？
ラジオ音源の場合はおｋなの？
ちょっと気になった

>>208
フライングでFull？

ラジオ音源ならいいけどフライングはそりゃダメなんじゃないの？

まあCDフラゲしたけど日付上は発売当日に動画うｐ、尚且つエディット済みとかそんぐらいなら問題ないんじゃね
ラジオで先行的に流されるのは基本ショートだし

今見てきたら、投稿は1日前、一応ショート版にしてあった
当時のコメの気持ち悪さをなんとなく思い出したから聞いただけだ
すまんかった

よくわからんが、ラジオ音源のMADに不満でもあるのか？
伸びてたりするとgmnnrnとか、俺より先に作りやがってgmnnrnとか

いや別にそうじゃない
単に週マスの話題でてたから久々に見に行って、影さんのジェバンニみてたら
「ラジオ音源じゃなくて、CDで作って欲しい」みたいなコメがあったんだわ
それで、何故か誰さんを思い出したっつーだけの話

妬いてるのとでも言えばいいのですか（ｒｙ

>>205
あー年度か 紛らわしいなw
万間Ｐの作品はスーパーアイドルマスターＯＧしか俺も知らんけどwあれは普通に頂点レベルだと思うぞ
去年末の作品で今再生13万くらいかな？

あれだけ作れるなら何でもいけそうだけどまだ代表作が1作じゃ、邪んＰほど知られてないか
合作もレベル高かったはず

ＭＡの頃は無駄に曲被りがタブー視されてたからフラゲジェバンニなんてしたら妬いてる輩にフルボッコだったろうが
リマスターの頃のニコマスの風潮はどうだったっけな
単純にその手の自警団が活発だった時期だったのかもわからんね

別に作ったのが誰だからってわけではないと思うんだ
まあ誰だったから余計にって程度ならあったろうが

ラジオ音源は音質的に、繰り返し視聴するには残念な感じになるからな
見る側としてはクリアな音質で楽しみたいのが本音だろう

アルカディアは上島が空気読まずにフルで作って伸びそうな気がするなｗ
インフェルノもやってたし、信者力ではRなんとかさんに匹敵するレベルだと思う

今コメント抽出したら
フライングを口実に誰さんフルボッコっつーわけでもなかったわ
すまん忘れてくれ

多少あった批判に対して、誰Pが作者コメで対応しただけだったように記憶してる

あのリマスターが出た当初は、あれは美希じゃないだろおかしいとか一部で言う人がいて、
それに対して、映像つけて美希らしい動画うｐすることで反論とする意図があって、
フラゲでショートMADうｐしたという流れだったはず

反論つーと大袈裟か
これは全然OKだと思う、と早く意思表示したがってた流れだったかな
うろ覚え

義経って今年度デビューだけど有名じゃないんだな

きれいな映像素材とのコラボと色調補正がウリのＰだけど、一般受けしないだろ

ということは俺はマニアなのか。
てか一般って誰を指すんだ？

義経さんは08の10月デビューだったと思うけど知名度はあるほうじゃね
でもやっぱり絵描き有利だよなぁ

つっても義経さんは08年後期デビューの中では名が知られたほうじゃね？

艶さんがお前らのために絵を描いてくれたってのに
反応薄すぎだろ

別に俺らのためじゃなくね？

URL

ホイホイぎろかくネタ出したり、見てる事公言してるせいで
ここがどんな奴が集まる場所か忘れてるというか、認めたく
無い奴が居るようだ。それなりに名の知れたＰでもあのザマ。

見てるだけで、一切レスしないとか言い訳は通用せんぞ？

去年後半（7月）から今まででデビューしたので一番知名度あるのって義経？（手書きＰ抜いて）

義経の一番再生されてるのでも2万ちょいだし再生5万越えあるようなＰっていたっけ？

どんなコンテンツも外部から新しい風が吹かなくなったら衰退に向かうっていうし､これといったPVMADのＰが、ながらくデビューしてないのは少し寂しいな

どういう場所って元ちんこう隔離なんだか
新参か？
ワルぶりたい年頃なのか？

わっかりやすｗ

>>228
勝てる戦い以外はしない艶さんが微妙を承知であえて描いた
これは最強の信者であるお前ら（そして俺）へのサービスでなくてなんだと

URLは携帯だからわからんが、ともきPのサムネで釣ってるやつだ

PV系はもう、IRC界隈の老害たちと2008年組数人がたまに作ってるくらいの印象しかないな
合作や企画モノも入れればもうちょっとあるかもだけど

作られてないのか埋もれてるのか、ランキングではあまり見かけなくなったね

キチガイに触るな
発言に脈絡が無い時点で、キチガイ警報鳴りまくりだろ

こっくんをはじめ一部の天空は、どうしてもぎろかくを
一般人の立ち入らないアンダーグラウンド(笑)にしたいらしいな
恥椎と緑豚は逆にオープンにしたいらしいが

作るだけだったら毎日うｐしてる人もいるよ。＞ＰＶ
誰とは言わないけど。
単に埋もれてるだけ。

いくらなんでもお客さんの数とそいつらの視聴時間は限られてるんだから
ヤンビレgif等の頂点様が増えるほどに
後から入ってくる方が不利だろう

>>234
いいか、俺は面倒が嫌いなんだ

>>234
ただの箱グラ改変じゃねーか時間返せ

視聴者数は減少してるのに、Pの総数は増える一方だからな
後発組ほどP名補正的に厳しいのは確定的に明らか、gifくらいの技術力があれば別だけど

古参も技術インフレに付いて行けない人は、人知れず一線から退いてる感じ、王様とか典型的
今でもコンスタントに数字出してるのは、信者付きの人くらいだしな

埋もれるだけのクオリティのＰはいくらいたって風穴があかんだろ

例えばGIFデビューの去年2月を基準に見るとして､前半1年で老害メンバーが出来てしまうのに対して、次の一年にデビューしたＰでも新老害作れっていっても出来ないわけよ、実力あるＰが少なすぎて

衰退論についてはこれまでアイマスタグにへばり付いて
再生数を底上げしていたヘビーな視聴者が
生放送に流れたってのが大きいんでないの？
それとMitterにみてれぅだな
って事でお前ら今から超底辺PVやノーマルPVを励ましに行ってこい
ヒーローは待ってても来ない、君たちが育てるんだ！！

今日は議論スレなんですね

ランキング予想スレでも似たような話題が出てるな

>>240
奇遇だな俺もだ
あと
うるせぇハゲ

>>241
毎日がエブリディのくせに時間を惜しむな
隙間時間10分くらい使って改変しただけの手抜き画像だって意見には同意

ここ半年でデビューしたＰで一番知名度があるのが義経さんくらいってのはやっぱ寂しいね

しかも老害の多くは活動停止してるＰも多いしな
カクテルの影響が終わったら、またPVMADが前みたいにランキングから消えるのかもしれん

>>246
>241
>毎日がエブリディのくせに時間を惜しむな


毎日がサンデイの間違いじゃないのか？w

>>243
コンスタントに数字稼いでるのはそれなりにいる気がするがな
ただそれらに横の繋がりがないだけの話で

>>248
えぇ〜

現状で数字稼いでるPは、何かしら横の繋がりあると思うけどな
IRCやついったで技術なりコネなりを作らないと肩身が狭そう

経験者ならともかく、素人がソロで活躍できる時代は終わった感じ

>>248
嘉門ネタを知らん人も居るんだなぁ･･･
と釣られてみる

>>249
う〜んそうか？ 技術的にも前半組圧勝じゃないかな？
まあこれは艶さんとgifさん1号さんの存在感が強すぎてそう思えるだけかもしれん

後半組も、1人くらい頂点と呼べるＰが出てたらPVMADが衰退することもなかったかもな

ところで、
「数字稼いでる」と簡単に言うが、どこのレベルを想定していってるんだ？

せっかく作るからにはそれなりに伸ばしたい
→今の風潮から背景等自作部分が多くないと評価されない
→編集中心の初期と違って素材作りが楽しくない。MAD作りの楽しさを忘れる
→制作が滞りがちになり引退or休業

イッツ古参中堅スパイラル

実際は見る側の趣味もそこまで幅狭くないと思うんだがな

>>254

PVMADで5万再生くらいじゃね？
調べたら去年6月以降にデビューしたＰでPVMADで5万再生した作品を持つＰって一人もいないんだよな

それだけ分野が広がったと言うべきか何と言うか･･･

>>430
フラれた後ストーカーになった奴の心理ってああいうもんじゃね？
散々嫌がらせはするけど、相手がより戻そうとすれば一も二もなくｗ

黙ってればばれな(ry

わたくしも>>430に意見してよろしいでしょうか？

>>一般人の立ち入らないアンダーグラウンド(笑)にしたいらしいな

ID:W31iTC1v0君は、ここが『一般人』が立ち入る聖域とでも思ってんのか？

>>259
お前はタバタ

しかし技術のインフレについていけない事を理由に活動停止なり引退なりしてる元老院の皆様は恥ずかしくないのかね？

仮にもＰの名を冠してるなら技術が無いながらも自分の見せたいアイドル見せたり、必死に技術の習得に励んだりする気骨あるＰはいないのかね？

リアルを犠牲にしてまでとは言わないけど有名Ｐの名が泣いてますよ

これだからはじＣに（ry

そろそろ俺の出番だな

sn

　　　／ ）
　　 ??Χ
　　　　　 ＼
　　∧＿∧∩
　 （　・∀・）ﾉ　……。
　　と　　　/ 　　　　.　Λ＿Λ
　　/　 / /　　 　　　 （　´∀｀）.｡oO(早く叩かれないかな。。)
　 （＿_）＿）　　　 　 （　　　　）
　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）＜ｵﾏｲは喜びそうだからやめとく
　 （ 　　　 ）　　　　　　Λ＿Λ
　　|　 |　 | 　　　　 Σ（´Д｀　）＜そ・・そんなー
　 （＿_）＿）　　　　　 （　　　　）

『ぬるがっ！るーる フロント』

何だかんだで元老院は作ってるんじゃね
やれ祭りだチンコだって

>>262は天上から見下ろ（ryの神だな

まあ天空ぎろかく民とでも言ってくれ

>>260
カクテルの本部でココが紹介されてるから
普段より始めての人が来る機会も多いんじゃないのかな？

つか『一般人』が立ち入る聖域って何よ？ｗ

まぁ何のためにMAD作ってんの？って話ではあるわな
再生稼ぎたいならそれこそ東方・ボカロ行った方が早いし

初心を忘れないでいただけるとありがたいです（ｷﾘｯ

ボカロも再生回らんよ

>>271
ボカロ界隈って一口に言うが

・メイン視聴人口
・視聴年齢層
・P人数

大体どんなもんだと思えば良いのかね？

ボカロは女性牌が強そう　てか妹が嵌まってる

興味ないからわからん
マイリス率は高いけど再生は少ないところはアイマスと同じ

後半組はアニメ・エロゲ臭が薄い気がする。
絶対数は少ないにしても広がってはいるんじゃね。

ちなみに新年会やカクテルやらの祭から
ニコマス界隈のざっくりとした数字予測なんだが

・メイン視聴人口：10000〜15000
・視聴年齢層：20代前半
・P人数：2000人

勿論正確な数字では無いが大きくずれてる事も無いだろうと思う

>>262
つ【大砲P】
あの人は元老院じゃないけどな。最古参ではあるけど。

視聴者数が頭打ちな今となっては、限られたパイの奪い合いしてるだけだしなあ
再生数の二極化は今度さらに進むだろうね
素人お断りになるのも時間の問題かと

全体的に再生落ちてると思うんだよね
デイリーの86位から10000再生以下だし

ニコマスのメイン層はおよそ10代から30代、もしくは40代から60代の男性。女性の可能性もある

>>278
素人お断りはまだいいんだが
寡占で似たような造りのMADしか出てこれなくなって
飽きて一気に廃るとかは簡便

職業は女子学生または会社員あたりだと思われる。

むしろ粗製濫造の時代のせいで、視聴者が減った結果だろ

一度野焼きをした方がいいな、ニコマス

粗製濫造の時代っていつだ？

ずっとじゃないか、そんなのｗ

だろ？粗製濫造が問題なら初めからニコマスは賑わってない

まだ慌てる時間じゃない
車などの趣味と比べればウンヌンさんが
waりかた解説してやれば敷居なんて簡単に下がるよ

粗製濫造というか、祭り乱発したせいでエネルギー問題が深刻化した感じ
充電可能なエネループみたいなPもいれば、マンガン電池みたいなPもいる

残量が減った電池も掛時計とかになら普通に使えるし別にいいんじゃないですかね＾＾

妙に伸びてるからなんかあったのかと思ったら普通に議論してて吹いた。

MADも各々のやりたいこと終わったら
満足して辞めちゃうPも少なからずいるはずだよな
アイデアのストックがもう尽きたってのもあるかもしれんし

今さらだが、昨年下半期にニコマスPデビューで、
再生5万オーバー行ってる非手描き系作品を持ってるのは、
ざっと自分のマイリスを見た限りだと、三大悲劇の人と校長先生くらいかねえ。

泳げたいやきくんの中っぽい人は10万超えてるけど、
アレはどっちかっていうと手描きの才に通ずるものがある。

たいやきくんは肴だろ

すっかり忘れていた
下半期なら義経さんより天の川な人のほうが有名じゃないかきっと

>>294
今まで、声の超良く似た別人だと思ってたよ・・・
確認したら肴だった。爆発すれorz

09年でデビューのPV系Pにいたっては中堅所さえまだ出てないんじゃね？と思ったけどjefさんでさえ跳ねたのは
2作目以降だから流石に今年デビュー云々について語るのは時期尚早か

あんまり次々と頂点クラスに出てこられてもそれはそれで困ります＞＜；；

いや、頂点クラスは次々出てきて、いいことはあるが悪いことなんてないやろ
最近元頂点が次々活動活動停止ぎみなんやし

悲劇的だった人は動画自体にすごい人気があるわけでもなし

携帯からよう頑張りまんナ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

悲劇の一人はハバナグッタイだろ
動画自体も受けてるとおもうが

ヤンビレ、jefと、悲劇の人、義経とで、動画の出来にそれほど差があるとは思わんな
方向性が違うから比較難しいが
ただ、比べるとヤンビレ、jefのほうがかなりオタクっぽい
ニコマスに多い層に受け入れられやすいかどうかってだけじゃね
あとは横のつながりだろたぶん

いや 動画の出来の差は歴然だろw

これだからぎろ専は・・・

さすがに同レベルは言いすぎ

オタクっぽさで艶やんとじふっ☆をひとくくりにするとはがまんならん
後者のほうがずっとオタクっぽいしその方が俺は好き

同レベルではないだろうが、
こういうのは「先にやったもん勝ち」の法則がありましてな。
オリジナルを超えるクオリティを出さないとドジョウすらつかめない有様となるわけで

>>304
その4人なら動画の出来は艶が一歩抜きんでてる
gifは分野によっては匹敵してる部分もあるけどトータルだと若干格下か
悲劇がそこに二、三歩ほど及ばなくて、義経はさらにそこから数歩後ろ
ただ義経の信者力は艶・gifに匹敵してる

ヤンビレさんのオタっぽさは自称ガンダム芸人みたいなもんだと思ってる

>>304
さすがにそれはちょっとｗ

レベルや技術という言葉を避けて出来という言葉使ったんだが
ニコマス知らない一般人に、ヤンビレ、jefと悲劇、義経の動画見せて、
出来がいいのはどれか聞くと別れると思うがなあ
まあいいか

>>308
ヤンビレとjefを比べたらそれはそうだわな

>>304
その４人ならgifが洗練されてて頭一つ抜けてるな
義経も綺麗なんだけど押しが弱い
悲劇はちょっとケバいし
ヤンビレも派手なんだけどなんか野暮ったい
gifが日本アニメ調ならヤンビレはパチンコアニメって感じだ

艶やんに関しては動画の出来よりも寧ろスピードを評価すべきやナ

凄い人は沢山いるけど、その4人の中でってことなら、艶P・じかぜPが完全にクオリティが違いすぎるからなあ・・・

義経さんは独特のエフェクト(なんとかカラーだっけ？)だから信者がいるのかな？
自演説もあるけど

>>309
同一線上にないから、超えるとかはないと思うが

>>310
技術なら同意するが・・・
義経にヤンビレみたいな動画が作れるとは思わないが、
ヤンビレは義経の演出をさらりと自分のものにしてしまう技術あるしな

まあ、しかしわかった
俺に動画を見る目がないと言うことで忘れてくれｗ

元老院乙と言わず素直に非を認めるところに好感が持てます

再生数が少ないだけで技術が高い人はけっこういるよ！見つけてないだけだよ！
と恥Cのコメント欄の人達風に言ってみる

じかぜPのは、デザイナーが動画の勉強しながら作ってる感じ
艶Pのは、DTPオペレーターが動画を量産してる感じ

義経さんもヤンビレと比較されるとは出世したな

>>320
技術だけで言うなら、まやつかPとかが最強なんじゃね

あと、使ってる楽曲でも好み分かれるんじゃない？
自分の好きな曲で作ってくれたら嬉しいだろうし。
天の川さんは洋楽系、義経さんはおっほい系がおおいかな？

一応フォローしておくと
艶やんはこれでもかってくらい毎回俺の嫌いなタイプのスゴイ演出ばかりしてくる
スゴイけど嫌いだけどスゴイからなんとなく見てしまう
わかるか？この気持ち

静止画MADとかも見てた自分としては、艶Pの動画はめちゃくちゃオタク臭く感じるｗ

誰さんチーッス

MADにオタク臭いってのがよくわからんな

技術あって再生数いまいちタイプってどれくらいいるのかね

百合亜
林檎
死青
あたりがそんな感じ

りんごPはいまいちなのか？　単にtestとかやってるから伸びてなかっただけでは

静止画MADってかなりオタクくさいような気がするけど
艶ってそれよりオタクくさいかねｗ

艶は意図的に個性を消してる気がするんだよな
この人は最初から頂点に立つ器・・・というかつもりがなくて
2番手、3番手で量産してるのが一番似合う

オタク臭いの定義をまず

静止画MADのほうがオタク向けだろｗ
つかそもそもアイマス自体が一般向けとは口が裂けても言えんしオタ寄りになるのはむしろ当然では

自作ステージのレベルだけでいったらＦugrinＰってやつの新作は普通に艶さんクラスだった

ただ、ほとんど無名なんと洋楽のせいでほとんどのびてないw

そもそもアイマス動画作ってる時点で、世間的に見ればオタク度MAXですしおすし

アップルは信者もかなり多いよ
意味不明なタイトルとサムネで動画上げるから伸びてないだけで

MADに対して「オタ臭い」ってのは演出とか選曲について？
元ネタとかに対してならアイマスMADは全部オタ臭いだろうし

選曲がオタ臭い、構図がオタ臭い、演出がオタ臭い、背景がオタ臭い、編集がオタ臭い
さあどれでしょう

>>331
そうそう、静止画MADってオタク臭いって前提の話ね
オタク臭さって、ポップ系だけじゃないよねって思うからさ

面倒だからセンスがオタくさいでいいよｗ

オタクっぽくないニコマスＭＡＤって清純派ＡＶギャルみたいな感じだな

逆にオタク臭くないMADってどんなんだ

二次元美少女キャラが大好きな人にのみ受け入れられる表現を
オタク臭いと個人的には思っているのですがどうでしょうか

>>341
演出の話なら、てぴてぴのあれとかじゃね？

アイドルの姿やシルエットが一切出てこないアイマスMADとかオタク臭くないんじゃないですかね＾＾

再生数が伸びないPの信者はもっと広告するべき
再生数が少ないけど技術が高い動画を見つけたら広告するべき

昔は工作員が良作を見つけて上げるとかあったけど
ランキングの仕様が変わってからやらなくなった
でも今は堂々と金を使って綺麗な工作ができるぞ

>>344
演出がオタク臭けりゃ素材関係ないだろｗ

個人的にアップルが実は１番好きで、頂点だとおもっとる

でもまあ個人的には、オタク臭い動画が増えてナンボだと思うわ
よっぽどのことが無い限り、だいたいそっちの面白いし

綺麗な工作ワロタｗ

最高にオタ臭いMADってどんなの？

エロゲー風味じゃね

袈裟あたりの手描きじゃね

>>347
うｍ、技術とセンスの融合具合が一番バランス良い気がする

再生数に関しては、曲がニコニコ向けかどうかが大きい気がするけど
同時にアイマスでのキャラやコミュEDとかの設定とかを
全部すっこ抜いているＰが一般抜けもする気がする
あと、エコノミー時でも耐えうるエンコの差はでかい

アイマスならではのストーリー性が高いと、だいたい伸びは悪くなるね
エロがあれば別だけど

一般といっても、ニコマス一般、ニコニコ一般、世間一般で違うしな
設定すっこ抜きはニコマス一般には良くても、それだと５桁まではいく出来でも、５万いくかどうかなんじゃないかな

自然な人なんかは獣臭いMAD作るよな

林檎さんの作風は貴重

ニコ動だから、ニコ以外の世間一般は考えるだけ無駄な気もするｗ

マジキチおじさんのブログが春っぽくなったね

ああ、確かに世間一般は関係ねーなｗ

ニコニコの主力層が10代〜20代半ばを考えると
おっホイは完全アウト、20代ホイホイは伸びる
中の人ネタはあり、エロは需要大
と、なると再生が伸びてもマイリスが伸びないジレンマがｗ

林檎のやり方は好きじゃない。
テストとか言うなら非公開でやれっての。
あ、作品は好きです。てかとっとと箱○買えよ、この果実が。

アイマス未プレイアピールって何か意味あるんだろうか

>>361
あれは動画のテストじゃなくて、ニコマス民の反応テストだから非公開じゃ意味ないｗ

テストと称して小出しに見せつける林檎より
誤配信を嬉々としてあげる艶の方が好かんけど
やっぱり信者力の差なんだろうね

誤配信もっこす使ってる作品を見たけど、いいのか？

あの再生数なんて興味ありません的なサムネも気に入らん。

自慰様ならすでにおま早だが別のなら晒して行きな

妬いてるの？

MADロンダリングいいじゃない。

>>368
http://www.miyuki-lab.jp/disco/song/ba006.shtml

なんか普通に議論スレになってて感動したぞ俺

>>370
懐かしいな。
さあ、これでMADを作る作業に・・・・多分無理だなｗ

>>371
泣いてるの？

春休みで語りたがりが押しかけてきてるんだろ
もっともこういう流れも嫌いじゃないがね

ゴキブリ様はユーロでなんか作ってるみたいだけど
減さんの反応はどうなんだろうｗ

壊れたファービーを延々と見せ付けられるよりは有意義でござる
相変わらず生産性は無いけど

自作ステージといえばこっくんは最近VOCALOIDで自作ステージ動画作って
連続で5万とか行ってるわけだが、あの素材ですごいの作ってﾌﾟｷﾞｬｰするやつとかいないのかね

正直、真面目に議論しているギロカクに違和感がある
お前らどうした？

そらたまには議論スレとしての役割をデスね

おすしおすし言うのに飽きた

議論が意外に面白いことに皆が気づき始めたのさ

無理矢理エスパーしてたのがやっぱり無理だったんだ

ダークな作風の頂点は誰だ？

3D-PVにおいてはVOCALO-PVのほうがニコマスよりはるかにすごいんだよな
動画を見る目ない俺の目で見るとだが

あとかわいい系、ネタ系

ボカロって大体自前素材で3DPV作ってるしMMDもあるからなぁ
DIVAはこっくんの独壇場だな。すぐに飽きられそうではあるが

>>384
3Dだと、FakeFarとまやつかPの2人が、全ニコニコでトップ2だぞ？

で、その少し下は、ハルヒ3Dの人

俺は悲劇の人の作品は好きだけどなぁ
洋楽が多いせいもあって伸びてないかもしれないが

>>387
その二人はモデリングだろ
PVとして見た場合はまた少し違う
ボカロ3DPVは素直に凄いよ

悲劇の人ってなに？

悲劇の人が未だにわからない俺ぎろ専失格

>>386
うむ。比べるものではないのはそうだ。

>>387
その二人は好きだけど、わかりやすいものでnebulaとかvoiceとかで検索して見てみて、
それでその２人のほうが・・・なら、あらためて俺は見る目なしだ。。。

>>387
3D-PVって背景作ってカメラ派手に動かせば、たいていの人は騙されてくれるでしょ
3Dの命は、モデリングとモーションだよ

ニコニコ映画祭で大賞とったやつみたいな、特殊なコンセプト3Dは、
モデリングだけじゃなくて、また別に飛び抜けてたけど

演出、構成だとニコマスのほうに分があると思う。

悲劇の人＝ニコマス三大悲劇のうちの一人で七夕革命時にデビューの人

ボカロは3DモデルもPVも、公式的な物がないから創作意欲が沸くんだろうなぁ
アイマスは765コマンドのおかげで確かに便利にはなったけど、その辺のモチベ的な物が無くなってしまった気がする
動画上げればそれなりに反響あるから、惰性でダラダラ続けてるような感じ

悲劇で判らないとかどんだけぎろ専なんだよ、と僕は罵倒するわけだ

悲劇の人というとどうしてもにしおかすみこPを思い出してしまい
その人はここの初期ではずいぶん話題にあがっていたのも思い出した

マゾな日本人は制限があるほど燃える

ヤンビレとかmsrとかの自作ステージ擬似3D-PVだと、
アイマスで！っていう視点がなければ、同じような方向性で見られるだろうし、
そしたらVOCAL-PVのほうがずっと上。
これはしかたない面もあって、VOCALOのは１からつくってるしカメラも完全に自由だしな。

jef・・は最近自作ステージっぽくなってきてるけど、それ以前のやつとかみたいのなら、
ニコマスに分があるかなあ。

と、思うんですが＞＜

>>393
あー、背景とか頑張って作りこんでるのはそのあたりかも
ただ、木とかはソフトの出来合のやつかな？って思うけど

gifは基本アイマスモデリングが素材の一部になってる自作演出動画だから
自作ステージ云々は最初から関係ないと思う
というかPV映像重視の動画はいまいｃ（ｒｙ

つか、手描きＰはなんで除外されてるんだっけ

ID:HY7d5VUl0はモーションとか部分だけを見てない？
PVとしてだよ。

>>405
そりゃ、FakeFarとかまやつかPは、PV風味に作ったりしてないんだから、
PV風に作ってる人の方が、PVとしては上なんじゃね？
だって、PVじゃないものとPVを比べて、PVとして評価するんでしょ？

すもい人にはもっとすもいものを作って欲しいなあ

最初からPVの話してるんだけど、まあいいです。FakeFar好きだし。

あ、406は、>>405の言いたい類の限定されたPVに話を合わせれば、だけど

つーかFakeFarは多ジャンルで活動してんだから
ニコマスのレベル云々で比較に出す意味ない

すもいの上がった時に工作すれば？
誰だって伸びる動画を作る方が張り合いあるさ

FakeFarは、ニコマスでもボカロでも無い人（あるいはどちらでもある人）の例として、最適だと思うけど

え？何？よく読んでないけどFakeFarをアイマス側として
ボカロより凄いって言ってたの？

だとしたらそれはねーよｗ

東方が一番再生多いしな。と思ったら、たこルカだったｗ

こっこんのアイマス風自作ステージPVから、3D-PVならVocalo-PVはすごいって話から、
なんでこうなったんだかｗ

話題がそれるのは無意味な議論ではよくあること
悪くはない

私も感動してよろしいでしょうか？

>>413
どうだろうね。自分の場合は最初から、
>>387-388のようにジャンル無差別で上からあげて雑談始めただけだけども

>>1　>著作権
ニコマス　議論隔離スレ96　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210946193/
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/17(土) 08:06:05 ID:jyJ5FCzh0
　データをぶっこ抜く手口を晒すのはNGだけど、

　ゲームの動画を録って、
　人の作った曲をかぶせて、
　AEでエフェクトかけて
　ニコニコにうｐするのは
　おｋって思い込んでいる人が居るって事自体が
　実に面白いよね

　いずれその矛盾が
　ニコマスを殺すと思うよｗ


THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
　撤去の対象なのかもしれません
略

894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

ＭＭＤはよく知らないんだが、Nebulaってのを見たときは
すげーなと思ったよ

>>418
これカッコイイこと言ってるつもりなんだけど、ただのアニメのセリフの改変の時点で
説得力が皆無なんだよなｗ恥ずかしいｗ

洗濯のやつが気合い入ってたね

いったい何がおきたんですか？

バンナム様の意に背かないという意味で矛盾じゃないｗｗ

第三次大戦？

第三次大戦だ

ぎろかくにぎろかくのレスを貼るとかコピペさんパネェっす

>>419
朝日のやつ見てきたが、あれで現状アイマスの同人3Dが勝負できてるって本気で思う奴は居ないね
ただ、途中で出てたMMDのやつ、完全にアイマスのステージだったなｗ

あれバンナム怒れるんじゃね？怒らないだろうけど

>>427
「１本のPVにこんなに沢山の人が関わってます」と言っておいて
ステージ原案のバンナム様の名前が出ないなんてgmnnarn

まあアイマスからパクってないよと言われたらそれまでですが

素材自作しない時点でボカロの方が上だろ

艶の使ってる背景もいっぱいあるぜ
http://www.digitaljuice.com/products/product_volumes.asp?pvid=20

確かにボカロの3DPVはすごいのたくさんあるよなー

まぁそれはそれ、これはこれだ。

そもそも3Dもテクスチャから作ってる人はほとんどいない
キャラのテクスチャは使いまわし効かないから自作するが
背景は写真から起こしたり、素材使うのは当たり前

ボカロは素材を自作してるって、一部の変態だけじゃないの？

たまには干瓢巻きでも食べようかな

でもま、ニコマスは元々素材を作らなくてもお手軽にＭＡＤが作れちゃうぜ
が売りだった側面もあるしな

納豆巻き干瓢巻きかっぱ巻きの安心感て何なんだろうね
高級な寿司屋とかでもあれ頼まないと落ち着かない

>>429
いや、あれは絶対言い訳できないｗ

いや別にボカロよりへぼいからどうこう言いたいわけではないのだが
上の方でEqPFf8Vi0がえらい必死だったからな
たしかにあれを見た後だと、上の方の話題は議論する時点で滑稽なほどの差はある

自分も物を作る大変さは知っているけれど
視聴者としては作る工程には興味ないんだよなあ
1から作ってても10から作ってても結果的に良い動画ならどっちが凄いってのはないと思うよ

まぁ、パクるにしろ、パクってないにしろ、面白ければ何でもいいよ。

それは兎も角、かっぱ巻き最強。

>>433
クオリティ高いの作ってるのは数人だね
ボカロっていうか、3D屋が有名ジャンルで活躍できそうな場をえらんでる感じだけども

>>440
流行ってる上に白いからな

>>441
ボカロの事は良く知らんが、ミクとかのキャラを3D化するのって別に白じゃなくね？
クリプトンがキャラ改変も自由ですって言ってるなら別だけど。

>>438
艶と義経の技術比べるようなスレでそれは無いわー
まあ、なんｄ（ｒｙ

確かに、いきなり出来たでっかい市場に色々群がってきてる、って感じはする
嫌悪感を示す奴も居るみたいだが、見る側としては良い物が見れるのだから喜ばしいことだ

白いのは羨ましいな
朝日に煽られただけかもしれないが、景気良さそうだったよ

ニコマスはやっと頂点２人がゲーム雑誌のＤＶＤのおまけにＰＶが載ったってとこが
現状の限界だもんな
結局あれ好評だったのかな？ニコを普段見てる人も見てない人も

そういやそろそろ次号の話がちらほら出てくる頃か。ダンパさんはおこぼれにあずかれるんですかね

個人的にはヤンビレの方は何か微妙だった気がする
でもまあなかなか好評だったんじゃない？ブログやらmixiやらちょっと見た位だけど

ヤンビレさんの動画は評判高いみたいだね
俺はカイリーくらいしかまともに見てないけど・・・

ヤンビレはリサイクル３で好きになったわ

どうでもいいがダンパとか無理して使ってないか？
個人的に脳内で発音するとすごく語呂が悪くて無駄にイラっとくるんだがｗ

ヤンデレさんて
全部見てなくてもどれか一個くらい自分が気に入る作風があるのがすごいよ

ダンパ？ダンスパーティーのことか
わしも若い頃は夜な夜なダンパに繰り出しておった

確かにパンダとかmsrとかでいい気がするｗ
2段階で名前変えられるとめんどくさい

気に入らない動画をオタク臭いと批判するのがトレンド
使用法は愛がないとまったく同じ

センスがないとも一緒だな
「技術」と違って明確な判断が難しいからいくらでも言える

てかオタ臭いってのは批判なのか？

結局、表情が残念と批判するのが無難

ネガティブな感じはする

田端健一ってフルネームでちゃんと書いてやれよ
そんなんだから愛がないとかうんたら

へ？

愛がない・センスがない は
妬いてるの？並みの万能文句だな

シンクロも忘れるな

シンクロ合ってないってコメ入ってる部分の動画を見て
普通に合ってることのほうが多かったりする
ニコニコのネガコメの信用度なんてそんなもん

田端の中心でがんばれ俺の臀部

アイマスＭＡＤという時点で十分オタくさいしな。
フォント色使い画面構成等の各論になっちゃうような

オタ臭いってのは明確な基準があるわけでなく
「この動画のここがこういう理由でオタ臭く感じる」と説明しなければ
議論の土台にすらならない

>>460
妬いてるの？　は溢れる電波感を楽しむものだし、万能と言っても・・・ｗ

勢いでフルネーム書いてしまったついでにぐぐってみたら
田端社長敗訴してたのな

偏差値低い学校でも優等生と劣等生はいるんだ
オタ臭い、臭くないの判定を行う際は、アイマス要素は除外していいだろ

その例は無いわー　そりゃ中途半端なカッコ良さに逃げてるのは劣等生かもしれないですけど＞＜

>>466
まえは矢野って人の側が敗訴してなかったっけ？
逆転勝訴したのか？

>>466
流石同人ゴロの頂点は格が違った
矢野すげーなかっけーな…。

まだ有限会社なのか

今から有限会社を作ることが出来ないのならむしろそれはステイタスなのではなかろうか（ｷﾘｯ

無限責任とか怖くてやってらんねーっすわ

一応補足しとくが、
法律が改正されて、かつて「有限会社」と呼ばれた会社は現在存在しない

かつての有限会社は現在「すべて株式会社」扱いになっている
名前に有限会社と入っているのはあくまで便宜上で、実態は違うからご注意を

まぁどうでもいいですけどｗ

あれ？　特例有限会社ってもう無くなったのか？

>>475
かつての有限会社が「特例有限会社」のことを指して、それは
名前に反して実態は「株式会社扱い」ってことね

あれ？　そうだっけ？　形式的に株式会社だけど実態は今までの有限に近くなかった？

>>477
うんとね、法改正によって「株式会社」の形体自体も変化したのよ、
早い話が株式会社という枠の中で、「有限会社的な株式会社」というのを認めるようになった

だから、特例有限会社は「株式会社扱い」なんだけど、株式を自由に譲渡できないといったように
かつての有限会社の要素を残した株式会社となっているんだ

会社法をもうちょい勉強してみてくんなせ、ってか本当どうでもいいなｗ

F-2Pのハリポタ嘘字幕新作を見終えた
その中に、元MAD作者がくぎゅ本人を起用した同人アニメを作って
コンテンツホルダーへ移行したってネタが出て来るんだが、これって実在するのかね？
それともカルタの名前挙げるのを自重しただけ？

流石年度末救世主だ
Ｆ−２Ｐは今年度末も期待を裏切らないな
まあ未だ新作見て無いんですけれど

カルタの件ならＭＡＤ作者がコンテンツホルダーになったというか
元々社長だった輩が直々にＭＡＤ作ってて〜だからどうだかね
カルタを切っ掛けに趣味から仕事へシフトした参加Ｐがいればそいつの事だとエスパー出来るが

３月合作のメンツ公開になってたけど、なんか知らないやつばっかだな。

そうでもないと思うけど。

誰か有名所出てたっけ？
まあ、俺はＰＶしか観ないから架空戦記系の有名人は全然知らないけどね

ホントに名前知らないPばかりだ、ぎろ専ってレベルじゃねぇｗ
一山いくらというか何というか

ぎろかくには愛がたりない

知らないとかぎろ専だらしねぇなと思って見に行ったらマジで知らないPばっかだった

一握りの有名Pばかり追いかけてるからだろ
ミーハーにも程がある（ｷﾘｯ

でも前回もほぼ同じ面子みたいだな

聞いたことあるPが半分くらいいた俺はきっとぎろ専じゃない

前回はうんこうがいたんだな。
まあ、無名ＰなりにいっぱいＣＭ作って頑張って告知してるみたいだから
応援はするけどね。

３人は解った

前回は油Pとかいた気がする

ぎろかく民はボカロＰＶが必修らしいのでとりあえずボカロの有名なＰＶ見てみたけどなんとも思えなかった
こんな気分になるのは想定外
いつの間にかニコマスでしか感じることが出来ない体に開発されてたらしい

とりあえずＣＤ出しますとか多かったのに文化の違いを感じたわ
そこらへんにモチベーションの違いとかあるんだろうね

ボカロのNebulaやVOiCEとかは、
元々みっちり３Ｄやってた人が、更にプライベートを数ヶ月犠牲
（犠牲っていう言い方は語弊あるが）にして作りあげたものだからなぁ…
ニコマスで３Ｄはじめた人間に求められるものではないよ。
雄山Ｐは流石に元プロで技術・表現力的に上の二つに匹敵するものを持ってるんだけど、
新作が出るたびに玄人受けの方向にいってるからなぁ…
もう一回くらいは初期みたいに万人受けするＭＡＤをつくってもらいたいと勝手に思っている。

３Ｄの自作ステージや箱庭で踊らせて光らせてるだけじゃな

>>494
いや、それってこっちも同じじゃ

読解力が可哀想な495がいると聞いて

切り貼りで小綺麗なモノを作るか、一から映像作品を作るかでは全然違うだろ

艶とその追従者はそんな感じだわな

今日の基地外ですよろしく

>>499
くにへかえるがいい　おまえにもかぞくがいるだろう

家族はせっかく自立してくれたと思ってるんだから故郷に帰れってのも案外酷な表現だな

基地外に居場所無しですねわかります

がいるはかしこいなあ

逆に完全自作の３ＤＰＶを作れる人間が、ニコマスでの頂点ＭＡＤを見て鼻で笑うか、といえばまた違うと思うんだけどね。

「アイマスのダンスという完成度の高い素材を組み合わせ、それに見劣りのしないエフェクトや背景をささっと用意し、
素人目に見てプロい映像を十数〜精々数十時間の作業で作っちゃう」
というのはニコマス中心に独自進化したスキルだと思う。

誤解を恐れずにいうと、ニコマスにはいろんな畑から持ち寄られた
「正攻法以外の、使い勝手の良い、手っ取り早いテクニック」がわんさか詰まってる。
一つの本にまとめることが出来たら、それなりに映像製作に有用な一冊になると思うんだけど。

>>504
長くて読む気がしないんだが、要約たのむ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>505
手抜き万歳

>>505
ニコマスには素人が見たなら「綺麗だ」という手抜き技術が沢山ある
それをまとめたら映像製作に役立つ１冊の本になる

俺はこう受け取った

さらにまとめた

手抜き技術を本にしよう

なんか某東方のあれレベルの発想に見える

抜いて光らせるって表現だけで事足りると思うでござる
要は、合成技術に長けてるってだけですしおすし

ミクや東方に唯一勝ってるとすれば、一次素材の豊富さくらい
元の素材が凄いから、素人でも誤魔化しがきくってだけで人が増えたジャンル
もっとも、最近は素人お断りになりつつあるから人も減ってるけど

最近のMMDの動向についてはどう？
アイマスキャラのモデルデータが続々と作られてるけど、快く思ってない人多そうでボカマス民としてはちょっと冷や冷やしてたり・・・

>>512
別になんとも
バンナムって凄いんだな〜と、思いなおすくらい

MMDの造形じゃネタ系がギリだな
ガチのはつくれん

>>512
反感買いそうな動画なんてそれこそ、ボーリングやケツキックみたいなのにならなければ大丈夫だと思うｗ

普通に楽しんででるな
ただアイマスタグを付けるためだけの出演は勘弁な

バンナム涙目とかもうアイマスいらんなとかクソみたいな妄言を垂れ流しさえしなければ気にならん

手描きの延長線上かな
別に友Ｐが公式素材使わないから叩かれるわけでもなし
良くも悪くもよその話

>>51
MMDにどっぷりつかってる人間には、MMDで再現されてるアイマスダンスを「本当に公式と違い分からん」
って思っちゃう程、悲しいくらい眼が肥えてない奴がいる。これを知ったとき深く絶望した。

ああ安価ミスったけどもういいよ

はっきり言って、モーションの細かいところまで気がつけるのは
アイマス好きなやつらだけだろ
それ以外のやつにとっては、アイマスだろうがＭＭＤだろうが
きもいモーションかすごいモーションのどちらかにしか思わない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6531926

MMDは動きがちょっとギクシャクしてる感じがねぇ
俺もMMDだと大体ネタ系の動画ばっかり見てるけど

test

素人目で出来の差は歴然としてるだろ
好きだからこそ目が眩んでいるんだよ
MMDにしろニコマスにしろ

最近バンナムがモーションのクオリティにちょっとムキになってそうなところが嬉しい
カラフルデイズとすごかった
曲調に似合わぬキレッキレがｗ

>>519
ニコニコにはジャンル問わず一杯いるだろそういうのｗ
二言目には神言ってみたり

カラフルのステージ演出には感動した　アリーナ化けすぎだろ

>>527
公式超え、バンナム涙目etc.

狂信者のやることはスルーでいいさ

キチガイの発言をいかにオモシロく拾っていくかにぎろかくの真価が問われよう（ｷﾘｯ

そんなことより新人Ｐの格付けやろうよ

本家の春香さんが可愛く踊っててくれればＭＭＤとかどうでもよいでござる
にしてもここ本当にぎろかくか？
最近キチガイ枠空きっ放しじゃないか

暴れれば構ってもらえる

ハイザも25歳もはじＣもmdrも同じ病理を抱えてったってことさ
そういうのはもういいだろう、と

時折語りたがりの単発的キチガイが湧いてただろう
まあ基本的には平和でよいよいです

恥Cさんが暴れまくってたから当分は静かでいいです

ぎろかくの兄(ｃ)達はツアー行くんです？
行くならbokuのキチガイレーダーが反応しちゃうので近寄らないでくださいね

日本語でおｋ

ぎろかくの人が僕に近づくと、つい僕はキチガイになってしまうので気をつけてね
ってことかな

ライブに行く輩はただのぎろかく民だ
ライブに行かない輩は真のぎろ専だ
ちなみにおいらは前者です
じゅりきちのふとももすりすりしたいです＾q＾

一人称がおいらな人はこっくん認定しちゃうぞ

ぎろかく民は馴れ合いが嫌いなはずなのに
スレが平和になると馴れ合いが始まる不思議

ち、ちがいますわ
わたくしはこっくんという人ではありませんわ

「おいら」って漫画の中でしか見ない言い方だと思っていたあの頃

>>542
もしもし

>>540
仮にも2ｃｈなんだからおいら＝ひろゆきにしとけよｗ

ぎろ専というか中の人ライブは興味ないな
声オタおつとでも言えばいいのですかばかばかしい

なんか静かだなと思ったらやよい誕生日か

ちんこうPのやよクリ動画にご期待下さい

電話でのチケット予約があったけどニコマスP達のライブへの意気込みとかそういうので何か面白い話ないのか？

坂本が阿鼻驚嘆のリダイヤル地獄だったころ
ニコマスPはカメラ固定バグでおっぱい祭りを満喫していた

ぶっちゃけライブはなぁ
行ってるPはいるんだろうけど俺は上島しか知らん
俺は行かんし

やよいー！誕生日おめでとうー！

アイレディの公開録音かなんかで猫吸血鬼が恥ずかし気もなく
質問してたのを思い出す

ヤンビレが買いに行ったら瞬殺で買えなかったって話を聞いたことがある

俺はアイマス声優のライブを見に行くんじゃない
会場に来ているであろう実写雪歩さんに逢いに行くんだ

やよしの誕生日は何時だったけ

実写雪歩ってゆりしー居ないのに来るの？

まぁライブ行くPは、中の人含めてアイマスのファンって人くらいでしょ
ニコマスメインというかゲームの中のアイドルが好きって人は、行ってもそんなに楽しめないと思うし

曲好きなら楽しいよ、俺もそんなに中の人に興味ないけど

>>557
パシフィコにはきてたらしい、先生スレ等で目撃報告があったかな

オレサマヤヨイダイスキ

チケット取れそうにないから馬鹿らしくてチャレンジする気も起きない

あえてマイノリティを気取ることでカッコよく見える（ｷﾘｯ

どっちがマイノリティか分かったもんじゃねえ

そいやカラフルで伊豆のののワ検証用動画で以下の書き込みがあるんだけど、なんなんだろ？
この曲の為に、髪の毛さらさら動作プログラムを実装しました(プログラマ２

ののワ絡みだしとかち組のバンナム関係者・・・
は、過剰なニコアンチだった気がするから違うか

バンナム、バンナムに問い合わせる

>>566
そんな人いたっけ？

>>554
ヤンビレ様は招待されてるよ

ヤンビレさまとジェフさまはVIＰ席に呼ばれているに決まってる

神聖な架空戦記ランキングまで汚し始めたSevenSlotを引退させる為にご協力をお願いします

まぁニコに動画上げてるようなPは、あんまり中の人には興味ないのかもね
程度の差はあれ、誰さんみたいなタイプが多いと見た

つーか有名Pだと、関係者なりファンなりからチケット貰えたりしそうだなぁ
広告にウン万出すような信者付きだと、チケくらい軽く買ってくれそうだｗ

朝組だらしねぇな

>>572

信者に恩を借りると後が恐くね？

平和だなー元老院が著作権詐欺かまして逮捕されてみるせんブログが擁護くらいのニュースでないかなー

きつね達が居る目の前で、「自販機の作品みたからＳＰもう
見なくていいや」って吹く馬鹿沸くとは思わんかった。

>>576
カクテルIRCの話か？
うｐ当日はそんなの見た記憶が無いんだけどいつの話？

どっちにしても荒れただろうなとは思うが

>>576

SevenSlotに違いない

七スロ粘着さんが最近バリエーション豊富で吹いたw

>>576
新手のマジキチか？
最近、ギロカクも平和だからこっちに来てくれんかな

夜組が帰ってくるまでにログSRS

外部からのお客さんかね
ニコマスってあんまり外部の人を受け入れないってイメージがあるんだけど

ニコマスが外部を受け入れないのではなく
外部がニコマスを受け入れ辛いというのが
本当のところだろうな

こんだけウェルカムな集団も珍しいと思うぞ

.>>582
んなこたーないだろｗ
外部がニコマスを受け入れ辛いってのが本当だろう

洋楽やら、手書きやら、ミクやらなんでもおｋな集団だからなｗ

>>572
ニコ動って中の人ネタだらけじゃん
特に春香。次に千早

具体的な事例出すと、
prestarなんかも、最大17万再生まで行ってるしさ

まあ最も、中の人ネタがちょ→大好きなのってだいたい、
春香、千早、やよい、ファンくらいまでだけどな

若林神忘れんな

神はニコでも坂本でも、中のネタ消費なんて大してされてないでしょ
律子ファンが、春香、千早ファンほど中の人ネタ大好きかっていうと、全然そんな傾向ねーし

実力不足で暇な人ほどアイマスの仕事が増えてその結果人気になるとは皮肉ですね
とか思ってないですよ全然

坂本って何?

>>590
ぎろ専乙

ラジオやればネタが増えていいけど中の人分がキャラ侵すから俺はこのままでもいっかなーって

>>589
くぎゅは暇じゃないだろうけど、今井中村の中の人仕事が多いのは、
暇とか関係なくて、単にアケマスの頃から優先的に仕事割り振られてるのと、
あと容姿的な問題じゃね、ぶっちゃけ

一円さん必死だな

一円さん？

個人的には今田舎村の容姿は3位と5位なのは置いといて
声優の容姿なんて五十歩百歩だろう

今田舎村って書かれるとなんか急激に過疎の進行する限界集落みたいですね＾＾

そーいや、ゲームの対戦相手に、中村井まいP(アイドルは”ぷりすた”)ってのがあったな

声優に注目されやすいゲームなんだから中の人ネタは仕方ないわな
それと容姿が重要ならＴＯＲＩＣＯにゆりしーいないだろ

今田舎村で落ち合いましょう
だっけか

ほしゅ

test

今田舎村にGOだったっけ？

>>５９９
？

今、田舎村も知らないぎろ専は爆発して下さると嬉しいです

ぎろ専が多いのでスレストしました。
てか中の人ネタはAllergy割に不毛なので自重してくださると幸です

鯖移転すら知らない御新規様ばかりですか

何の鯖が移転したの？

専ブラの自動追尾のお陰で鯖移動自体は気づいてなかったわ
ありがとう

携帯最強ということでよろしいか？

今田舎村で落ち合おう！

Ｒ４Ｕで椎名ヤンビレ合作が椎名単独名義でランクインしてて吹いた

EE氏どんまいとしか・・・

フュージョンしたときの名前がないってのは不便ですね、バトル漫画的な視点からすると
アナと解説さんが困惑しそうです

Ｒ４Ｕは自動抽出でやってるからしかたないのかな

あれはそういうもんだろ

今日女の先輩(２〇)と胸の話になっていつ頃大きくなったかと聞いたら、
｢まだ大きくなってないもん；；｣
といわれてちょっと萌えた

誤爆

>>618
命拾いしたな

ぎろかく民の癖にリア�Iとかgmnnrn

もう23歳教とか別にいいですし

一時期の盛況なぎろかくが懐かしく感じるほどに平和だな

やよい誕生日だけどそれほど盛り上がってないみたいだな
やっぱりもう既にネタは出尽くしてて誕生日だからってやりたいこともなくなってきてんだろうね

やよい誕生祭と言えば元老院オンナス兄やんのMADが壮絶に埋もれからもう1年になるのな

祝うアイドルは違えど同じ趣旨の祭りを繰り返し何度もやってるようなものだからな

やはり全キャラ全声優を取り替えた完全新作を出すしかないと確信した（ｷﾘｯ

それほどどころかまったく盛り上がってるようにみえないな
ニコマスも週末か

週末なら仕方ない

>>650
中の人ラジオネタなんて知らなくても別に良いよ

全キャラ全声優取り替えても同じ趣旨の祭りを繰り返すだけなら意味無かろうもん
つまりアイドルを躍らせる時代は終わったんだよ
時代はキャバクラ

>>605

SP発売で新キャラの響と貴音が本格始動したけど
手書き以外じゃ素材がPSPのものしかないからそれほど盛り上がりそうにないしなあ

>>622
誕生祭って基本的に普段より埋もれやすくなる
でも、埋もれやすくなってもいいからとにかくうｐしてやるんだ！
って気合いのある人が多ければ、誕生祭は盛り上がる
いなければ、それまで

スレはまだ色々規制解けてないみたいだからなあ
ニコニコの盛り上がりは知らね

ドリクラ大勝利とでも言えばいいのですか馬鹿らしい
タイムリープも。先生の乙女くらいしかヒットしたの出てないっぽいしなぁ

今かなりの数規制されてるみたい

新着も結構あるしランキングにもやよい動画が目立ってるけど盛り上がってないかな？

それなりだと思うよ。そこそこ回ってるのもあるし。
ただ、誕生日タグでソートすると全然回ってないのもあるなｗ

まあ、いつも通りって事だｗ

ランキングにある数はイチローよりもミクよりも多い感じはするが
上の方以外は再生数がしょっぱすぎて工作臭が漂ってますね

平日ですし

ニコマス週末論の台頭である。

そういややよいって工作多いよなぁ

やよいは再生工作のイメージがあるが、マイリスも頑張ってるんだね
再生工作している奴は新作に興味ないのか

今作ってる奴に中の人ネタを入れてる俺としては微妙な流れｗ

なんで？

いいじゃん、楽しみにしとくわ

>>643
アップロードの暁には特定させていただいてもよろしいでしょうか？＾＾

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジならぎろかく総力を上げて潰すが

特定されたがるキチガイを装った愉快犯ですねわかります

弥呼は相変わらず強いね
三蔵法師が意外ともっさりだったね。あと貧乳気味

誤爆すまん

わざと誤爆荒らしか

F5Pが誤爆荒らしとかしゃれになってないな

なんでスレスト？
まあ平和な証拠か

このままでは朝組にだらしいねえと言われてしまう！
だが寝る

じゃあ今後どんどん縮小していきそうな誕生日の盛り上がりについてでも語って下さい

盛り下がってんの？　ニコではそれほどでもない気がするんだが…

二度目の雪歩誕のときは、まだ熱かったような

やよいは皆の嫁というより娘ですし
情熱的にではなく、やさしく優しく祝うのです

ほんと夜組だらしねえな

底辺スレで頭の悪い埋めやっといて何を

規制うざいなぁ

埋めなんかなんだっていいんだよｗ

夜組みは表情が残念

がまんならん人が来るので安易な衰退論はご遠慮下さい

上島ノマPVとかだらしねぇな

そんなことよりキャラメルマキアート飲みたい

信者が工作くらいしてくれないと面白くないな

ノマPV以下じゃねーか　あんなもんスレに貼るな

>>668
>>667

ロリって基本異物扱いというか、イロモノのはずなんだがな。
やよいはここまでよく頑張った印象はある。最凶ネタキャラの
春香の誕生日で、ニコマスのある程度のものさしになるんじゃ？

ここってやっぱPばっかりなの？
ちなみに俺もPだが

確かに俺もPだが

だってわたしたちみんな

末尾Pだもんへ

衰退論で荒れているうちは、まだジャンルと
して活気のあるうちだと、元モーオタとしては
思うのです。
愛することの反対は憎しみではない、無関心
であるともいうし。

つまりは、やよいお誕生日おめでとう。

終わった終わったって言ってるうちは大丈夫だな。
元ネ実だけど、ＦＦ１１なんか４〜５年前から終わったって言われてたけどまだ続いてるし。

ってか本人歌メドレー、何でやよい（たまに千早）だけに
なってしまうん？たまには俺の嫁のメドレーは出ないの？

作ればいいじゃない

>>676
そうですね。本当に終わるときは誰にも何も
言われることもなく、黙って消えますよね。

モー娘の情報や書き込みに接しても何も感情動かなく
なったのはいつからだろう。
まだニコマスには飽きていないみたいです。
まだしばらくの間は、見守り続けると思います。

>>677
春香→始終ｽﾞｺｰ
雪歩→ゆりしー云々

この辺は危険な香りがする

ロリメドレーかネタメドレーじゃないとニコではウケないのでは

あ、キャラを一人に縛る場合の話ね

ロリトリオとか未来派メガミックスなんてのもあったなそういえば

未来派先生もすっかり過去の人ですね

今は東方に行ってるとか聞いたけど

音いじり系って今元気なの誰よ

オンナスも未来派も東方か
別に好きにすりゃ良いけどニコマスもフォローして頂けると嬉しいです

音MADかアレンジャーかで色々分かれますけど
アイマスの音MADは基本的に埋もれるから仕方ないね

東方になんか行ってないと思うけど

別に行ってないねｗ

オンナスさんは自サイトで東方絵描きまくりんぐ
未来派先生は東方アレンジCDにゲスト参加、ニコニコにはだいぶ前に墨染アレンジ上げてるけど

1.規制されるようなプロバの輩がぎろかくに多かった
2.気づいているか？おきなPの知名度欲求がタイムリープMADで満たされるや否や
　ぎろかくが平和になっている。

過疎の原因をエスパってみた

まあ東方は今は規模が一番でかいとこだしそっちが楽しいならそっちに移っただけでしょ
というか>>691の未来派アレンジCDってマジ？どれに入ってる？

おまえら。先生の動画で普通に先生と呼んでてマナー悪すぎ

東方っていうかナードコア系同士での招待とかでしょ？　未来派先生の場合は
ずいぶん昔にも呼ばれてたぞ

>>693
未来派先生のサイト見てこいよ

>>696
見てきたありがとう

誕生祭盛り上がってないなぁと思ってたが
pixivでは誕生祭まだ行けそうだな

ネタ系じゃない音いじりMADももっと盛り上がっていいと思うんだけどな

未来派先生の初期は良かった、First Stageとか
まあ5/22に来るであろう新作でも期待するか…

>>699
ガチ音いじりとかハードル高すぎだろｊｋ

ナードコア流行らないかな

ヤンビレさんならどうにかしてくれるかもね

ヤンビレラボ見る限り音系は期待できそうもないんだが・・・

いや、ヤンビレさんにはムネオハウスのときのように
ネタ系をきれいな方向のＰＶつけて、
きれいなのにシフトさせるもらおうみたいな

妙に静かなところを見ると敷居の部屋ネトラジを聞いてると見た

さっきから敷居ラジオでぎろかくの話題を出す空気の読めないやつは、木曜か？
なんだかなあ。

正直ネトラジなんぞ聞く気もしねえので後で要旨だけまとめていただけると有難いです

糞つまらんラジオきいてる暇あるなら工作の一つでもしてこい

>>706
恥Ｃのあの糞記事について、後日ネトラジやって話を蒸し返すらしいよ。

つまんないから誰かラジオやって

>>710
ブログじゃ意図が伝えられないから口頭で伝えるのか
ようやく文章力が無いことを自覚してくれてよいよいです

いくらでも時間をかけられる文章ですら伝えられない奴が口頭で伝えられるとはとても思えない

どうせつまらないだろうけどラジオやれ　ハイザ

よく分からん
録音してた人いたら、うｐしたら？

どうせ、内輪の連中だけ固めて、みんな仲良し！みたいなのやるだけじゃないの
ますますダメになるだけというか、そういうのが色々悪化させてるのにね

さっきのラジオ、とくに冗談も言ってないのに
一言しゃべり終わるたびにお約束のようにウヘヘ笑ってて
気持ちが悪かったな
まあ、ラジオ慣れしてなくて興奮してたんだろうけど

馴れ合いラジオで馴れ合うなってのも変な話だなｗ

そのラジオとやらを聞きもしないで適当にdisるなら
番組構成やらトークの展開も考えずにネトラジやるってなんなの？死ぬの？

なにどくぜりさんdisってんの？

流石に伊達や酔狂じゃない人は核が違った

馴れ合いの副作用についてdisりたければここでやるがいいさ
それでも収まらないようなら、界隈から去れ、と。
お願いして居てもらってるわけじゃないんだし

第一「お前らぬるま湯だ！」と指摘したところで
風呂の温度が上がるわけでもなし

いや、恥Cのこと話すわけでしょ？
でもそんなの内輪で擁護だけやっても意味ないじゃん？
それだけの話だが

>>707
２４時間で番組表に組み込まれてる時に、狡猾にニコマス暗部風刺動画出して
数字稼ぎ、更にＩＲＣでもぎろかく話題連発で十分アレなのに、まだやってんの？

あいつどんだけぎろかく好きなんだよｗ普通ならあんな祭りの時は自重するよな。
あの動画の内容にしろ、わざわざ身分明かしてここに突撃するにしろ。

むしろ馴れ合ってるのはぎろかくスレ住人

別に良いんじゃね

>>724へのレスな

「ぎろかくスレ住人」といってもね

ぎろかくで積極活動してる人が、IRCにも大量にいることも公然の状況で、
住人なんて言っても実態も様々だろう

＞ぎろかくで積極活動してる人

コレ大半が残念な方達なんですが。

ぎろかくネタ使って遊びまくってた人も大量にいるけど、みんな「残念な方」で済まして良いのか？ｗ

良くないのか

それで今の論点は何？

>>718の読解力の無さについて

サーセンｗｗ

なんか一気に赤くなって頑張っておられるようですが

それよりくされさんついにDLC配信かぁ
大きくなったなぁ

やっと規制が解除された！とでも書けばいいんですか。馬鹿らしい。

IRC住民とぎろかく民は実質同じでなれ合ってるってだけの話じゃん

IRC住民でぎろかく民のやつらが馴れ合ってるだけじゃねーの

くされがDLCってなんだ？

まあこういうところに来る時点で馴れ合いを求めてるんじゃないか、みんな

IRC住民でぎろかく民、かつ元老院に相手にされない下っ端のふきだまり
ニコマスのソドムとゴモラ
次スレも地獄につきあってもらう

これか
ttp://blog.livedoor.jp/ume_black/archives/52200538.html

>>742
元老院の連中がぎろかく民じゃんｗ　あほらしい

>>743
ありがとう。



これはないわ・・・・

具体的に言うと誰なのよ

>>743
これはがまんならん
こんなの配信するくらいならダバァやちんすこうのクリーチャーのが先だろJK
こんなもんアッキーナPくらいしか喜ばねーっつーの俺はカーチャンの奴隷じゃねーっつーの
遂に俺のDLC全買い記録がストップする時が来たようだ

SPのDLCは漫画作者とかをえらく取り込んでるな
箱マスのDLCのときは一切そういうのやらなかったのに
何でだろ？

>>743
少数派得

お客さんの違いだと確信したね（ｷﾘｯ

まあ単に箱と同じやり方じゃ付いてこないっていう判断かもしれんがな
SPへの布石で生み出されたカラフルデイズだってすぐ箱に持ってきたわけだし

アッキーナ大歓喜で絶頂か。頭の上はいらね

>>748
ディレ１が率先してやってるんじゃなかったっけこういうの

とうとうくされが本当の意味で公式化したなｗ

>>743
漫画付きDLCといい、SPは変化球ばかりだな
箱○なら買ったかもだけど、SPなら要らねぇｗ

手短な付加価値ってことじゃないの>>448
そのまんまじゃどうしたって箱には劣るんだから

アンカーまちがえた>>748

>>750
カラデイはL4U用に作ってたのを、SPに持って行くことになったって
作曲家がインタビューで答えてたから、逆のようなｗ

くされかよ…

くされの絵と漫画かなり嫌いだわ
箱じゃなくてよかった

俺は好きかな

>>756
ありゃそうだったかすまん
でも箱とDLCの売り方変えるのは間違ってないとは思うな
逆説的に言えばSPのDLC展開gmnnrnな奴は箱をやってればいいってことだしｗ

ニコマスとしてくされを買い支えるとかいう思いはないのですか
無理

漫画も絵も好きだがデザインは微妙
頭のは買うか

>>760
箱だってやろうと思えば今まで何時だって出来たようなことばっかりだし、
今までずっとやらなかった理由が、SPのためってわけでもないだろうし
どういうことになってんのかなあと、素朴な疑問がある

くされのちびキャラDLCカードをビリビリに破らった画像のうp祭はいつですか？

やよくり差し置いて公式化とはがまんならん

信じられないだろう？
ブレイクみたいに雑誌やコミックのおまけじゃなくて公式DLC第三弾なんだぜ…
カード破れないからUMD割るしかないと決まる

妬いてるの？

単行本にDLCカード付ける方が酷いだろｗ

祭りだわっしょい

ののワさんは・・・ねんどろの春香さんが殆どそれっぽいな
いや別にののワさんっぽくしようとしたわけじゃないだろうけどｗ

これはないわー。
同人設定を公式が取り込んだら駄目だろ。

でも今は喜ぶ人の方が多いんだろうな。はあ。

自称公式（笑）どこではすまなくなってきたようだな

>>766
だがしかし待ってほしい。そうなったらマ王を手で引き裂けばいいのではないだろうか。

まあ誰かしらやるとは思うが俺様ちゃんとカネを払ったから気に入らないものに対して
何してもいいだろdisってもいいだろ破いてもいいだろってｱｯﾋﾟﾙは若々しくてよいよいです

ぷちますは公式だろｗ
ライバルをDLC化しちゃった以上、ぷちますのDLC化をハブるわけにもいかんだろう

ライバルのDLC化の時点で騒いどけよ、と

ライバルって何？

ブレイクのこと

公式化か。じゃあもう俺があのキャラ使ってもいいのかな

ま　これでドラゴン殺しとか狂戦士の甲冑が配信される可能性が出たのでよしとしよう

内容はともかく衣装デザインは嫌いじゃないんだよなブレイクは
MDI（まあ、どうでも、いいですけれど。の略）

しかしまあこうやって界隈の取り込みを図ってくるとますます続編が出しにくくなるな

や、やべぇ・・・これマジか

まぁSPだと箱○版みたいにその変態クオリティだけで搾取し続けるのは難しいだろうが
しかしネタに走るといってももう少し別の方向もあるだろうになぜこれｗ

ＳＰだから別にいいけど、箱でこれやれてたら
アイマス週末論するとこだわ

ごはんとしゃもじとか持ってくるあたりが楽しいのに、
同人取り込みとかやめてくれ

寝る前にこれだけは言っておきたい
こっくんPC壊れてざまあｗｗｗｗｗ

フランスパンより先にアイテム化とかgmnnrn

>>781
えー、そこまで？
別に外部の一作家が衣装デザインした、ってだけだぜ

SPで突然こんなのやり始めた現状の方がよっぽど終末だと思う

SPはそっち系で攻めて行くのかもね
若年層がターゲットみたいだし、身近なネタから攻めてるような気がする
ネタ切れたから界隈を囲い込むかって感じにも見えるけど

その内、ののワさんややよクリも公式化するかもなｗ

SPは黒歴史
旨味部分だけ速攻で箱○にDLC移植されてポイだ

という事で箱マスの終末はｷﾃﾅｲﾖ

アイマスというコンテンツ自体既に年月が経過していることもあり緩慢な死は音を立てて近づいている（ｷﾘｯ

黒歴史って使い方おかしいよそれ

SPについては、緩慢というよりry

DLCなんだから買わなきゃいいだけの話だと思うが…
こけたら方向転換するだろうし

若年層ってぷちますとかブレイクって若年層に人気あるのか？ｗ
ぷちますはニコ厨等のオタ向けでブレイクなんて雑誌の部数的に読んでる奴が少なすぎ

同人でもいいけど服がクソダサい
アンニンさんデザインもどうかと思ったけどそれでもまだ可愛げがあったぞ
SPの付加価値は良いことだけどアニヲタ臭強すぎ

つまり、SP買ってない俺大勝利って事か？
まあ、PSP持ってないからだけどｗ

それより、箱のDLCまだあ？
結局、先行配信しちゃったのはそのまま予定通りに配信する気なのか？

やよクリは中サイズ
ののワさんはほきゅほきゅVer
公式化するならこれでお願いシマウマ

年齢は関係ないだろうな

>>794
ど、どこらへんが大勝利なんだ？

つーか、アイマス公式サイトから除け者にするのを、いい加減止めてやれよと思う＜ぷちます

除け者って関連リンクの二番目にあるじゃねえか、と僕は素直に愚考する

関連リンクなんてXENOGLOSSIAも載ってるくらいですし

PSPのDLCは売れない。箱だと売れるみたいな流れになるとうれしい。

SP側には、ありとあらゆる手段を使ってでもDLCを売らなきゃいけない理由でもあるんじゃね

手抜きPの架空戦記ランキングを汚したSevenSlotを引退へ追い込む為にご協力をお願いします

>>802
今不況だし
どんな手を使ってでも金をむさぼりたいんでしょ

SPは箱に比べて映像が劣ってるから、DLCの販売が厳しい戦いになると自覚しているのだろう

>>703のおかげでsevenslotの動画見たくなったわｗ

>>803だった

>>806はSevenSlot

手抜きP､LotusP､勝ち負けP､スツーカP達に謝罪した後に動画を削除しろ

俺も見てくるかSevenSlot

俺も見よ

なんかあったの？架空戦記はほとんど見ないからわからん

ID:2AwA/XqCO
ID:lS5UmaoE0
感想な

ちょっと笑った
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10158/1211792671/735

ぷちますDLC化ばんざーい！お前らざまあｗｗｗｗｗ

ふぅ

やっと規制解除された
Ｐ買おうかすごい迷ったがｗ
つうか、カクカクの話題はかくかくでやれ

だらしないの？

ts

ぷちます好きだしくされデザインでもなんでもいいですけど
ハッピーハッピがdisられてるようでがまんならん

絵描きがデザインする必要無いよな別スキルだし

くされは絵きれいだしチビキャラは好きだが
鶴屋さんがちゅるやさん飼ってる的な意味不明さが訳判らん
りくつじゃないんだろうな

いや、理屈だ

いんだよ細けぇことは

iikm

ののワさんざんいじってて今更何をいってるんだか
どうしたらくされとアイドルを同一視できるんだ

何だかんだで、くされは公式になってもそれほど
叩かれてないのかな？対照的にヤンビレ叩きは、
図に乗って余計なことベラベラ喋ってるからか？

ぷちびよはまだアクセサリーだからいいけど
これが生物とか妖精としてアイドラやCDとかに出てきたり
あまつさえプロデュース出来るようになったら
その時はやよクリとののワさんが公式になるまで
毎日バンナムにメールしてやる

やべぇ、DSでぷちどもをプロデュース(飼育)するゲーとかハンパ無く欲しいぞw

プロデュースはないだろｗ
DSの番外編みたいなのならありえるか…？

いつだって叩いてる奴なんてごく一部じゃねえの？

子育てクイズマイエンジェルみたいになると予想
もしくは虹色町の奇跡

>>826
誰に発注するんだよｗ
つかなんかその書き込み怖いぞ

あっきーなの週マス叩いたヤツは全員ゲロ吐いて土下座すべき

あさり先生あたりにやよクリ漫画描いてほしいね
これできっと公式化するよ

あれは「FakeFarが扱うネタ」が好きってだけで
アイマス自体にはそこまで思い入れがないようだよ

昼組だらしねぇな

昼組がまともなこと書いたりしたら俺昼組ぬけるわ
頭悪いのが俺らのアイデンティティだろが

くされキャラと同列に並べるとか、やよクリとののワさんdisってんの？

でもまあ、特定の作者が自サイト上で展開したキャラの商業展開とかは最近盛んだけど
ネットに投下された作者不詳のＡＡやイラストを元にしたキャラでは難しいだろうね

ライターの窪田順生と申します。
この２月に小学館１０１新書から『死体の経済学』という本を出させて頂きました。
映画『おくりびと』で美化された葬儀業界のタブーを暴いた本です。
しかし、映画『おくりびと』のノベライズや漫画を発行している小学館から、
「『おくりびと』の直接的な批判はするな」「オビに『おくりびと』と使うな」と言われ、
担当編集さんからもお詫びがありましたが、公の宣伝活動が封じられている状態です。
もちろん、さまざまなしがらみは承知しておりますが、
せめて自分にできることはないかと考えた上で、皆様にお願いがあります。
一瞬だけでもいいので、『納棺夫日記』や小説『おくりびと』を超え、
アマゾンで１位にして頂けないでしょうか。
もし少しでも面白いと思って頂けた方がいたら、ご協力お願いします。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6513422

百合亜さんって人脈広すぎでね？

なんかあったのか？

さすがぎろかく本スレよりレスが進んでる時はろくでもないことが起きてるもんだ
と思ったらSPの新DLCの流れからかよニコマス全然関係ないじゃねーか

正直、ニコマスの再生数でアイマスどうこうより、アイマス本体の行動が不安定で怖いｗ

アイマスってよく知らないけどエロゲーなの？

>>837
のまネコ騒動再来とまではないだろうがいろいろめんどくさそうだな
個人的にはぷちますはどうでもいいがやよクリやののワさんは勘弁して欲しい
嫌いだからじゃなく好きだからこそ公式に持って行かれたくない

のまネコ騒動って、2ch運営（ひろゆき）を通さずにビジネス始めたから、2ch運営（ひろゆき）が煽っただけでしょ

アイマスへの愛情は本スレに向けて出してください

針がでかすぎたか

本スレってどっちの？

>>847

SevenSlotのニコマス撹乱工作だろ

SevenSlotPの動画ってなんだっけか
こんなに嫉妬されるくらいだし、見てみようかなｗ

携帯から見れないんだが俺だけか？

７スロP調べてみたら底辺じゃねえか。何で嫉妬されるん？ｗ

よし、ギロカクは総力をあげて７slotさんを応援するぞ！

ことあるごとにセブスロ叩きを行う事でそれを見た連中にセブスロに興味を持たせ
セブスロの話題を出すと暴れだす阿呆がいるということを住人に刷り込むことで
住人のセブスロ叩きまでを抑止しようというアンチを装った信者の仕業であるという説が一般的

キチガイにしてはおもしろいタイミングで出てくるよなカクカクの人ｗ

>>852
7スロがサムネ効果で5桁到達
↓元々競馬差し替え動画なので競馬ヲタに不評
荒らしが沸くようになる
メールやブログで突撃→アク禁喰らうも言論弾圧だと吼える
↓
競馬ヲタの拠り所であった
LotusPのあずささんが馬主になったようです(うまどる)が休止
↓火病を起こす
うまどる信者のGANPが真馬主道を制作
→酷評され動画を削除
　去り際に私の負けという意味不明な台詞を残し
　勝ち負けPとい名称が付くw
↓
LotusPと勝ち負けPを持ち上げて
何でもかんでも○○は7スロの工作、
引退したPは7スロに荒らされたから、
自貼りを執拗に叩くというようなレスが執拗に付く
基本的に何かあれば全て7スロの工作となる

今回は代理でランキングを作って
荒らされて作り直し
修正版はどうみても荒らしへの当てつけｗ

セブンイレブン叩きのキチは定時出勤の定時帰宅だしな
毎日同じ時間に現れては消える

ギロカクの方々にとっては面白くもなんとも無い、無関係の出来事なのでスルーしていただくと幸いです。

じゃあ今日はニコマス悲観論で盛り上がるか

カズマが闇鍋disってたけど
闇鍋ならdisられても仕方がないなと思った俺は隙だらけだった

はじCにせよカズマにせよ、数多いるPの一部分だけに注目して
終わっただの始まっただの言うのは短絡的だとは思わんのだろうか

良いんだよ。単なる言葉遊びなんだから。

まあ、実際闇鍋はつまんないけどね

>>860
それがはじCさんの仕事ですし

前評判通り合作が盛大に埋もれそうだな

あれじゃ仕方ない

>>860
闇鍋ってもう3回目だっけ？　なんで今さら？

そんな時こそ広告だ
1人1万円ぐらい出せるだろ？

>>852
夜P粘着みたいなもんじゅねーの

ヨルPに粘着してたのってはじＣだろ？

>>869
あからさまだったもんな

はじC荒らしだったのかよ
くそつまらんブログも動画も許せたけど荒らしとかマジ最悪だわ

>>865
まだみてない俺に３行で頼む

>>872
テンポ悪い
地味
盛り上がる所がほとんどない

>>873
�d。
まあ、かえっったら見てやるか

なんという天から見下すかのような発言とでもいえばいいのですか云々

擁護の一つも入らないのかｗ

だってつまんねーし
アイマスの合作で自分の免許証とか見せられても・・・

そこまでつまんないとは思わなかったが・・・
まあ、地味なのは同意、っていうか、やっぱ客呼べるPがいなかったのが痛いな

なんだかんだでおまえらが見たんだしよかったじゃないか

闇鍋なんてどうでも良いぜ
そろそろカクテル反省会ラジオが始まるからお前らこころして聞くように

ばっきゃろー動画も見ずに知ったかでdisれるのがぎろかくだろ？
俺様は合作も闇鍋も微塵も見てねーよ

無いわー

惚れた

>>880
聴く気もないので面白発言だけ抜き出してくれ

＞ニコマスのために敷居さんたちを排除するべきと吹き上がってる奴もいるから
＞気をつけてね　悪意よりも正義感のほうが性質わるいよたいていの場合

基本的には頓狂なエントリさえなければ存在は認めるけどね。
明らかにおかしいことを、さも事実のようなエントリに仕立て上げてる場合
「チラ裏じゃなくてネットでやるからには
誰に何を言われてもかまわんという覚悟はできてるんだろうな？」ということです。
はてな村の馴れ合いでやるならそうと最初に断り入れてくれなきゃ。

ブログ炎上なんて被害者ぶってるけど、実名顔写真経歴職場が無事なら
まだ遊びなんだから、被害者ぶるなよぉｗ

>>884
いや、別に覚悟なんて要らないんじゃね？

バカなこと書いたら、それにはツッコミが入るという、
当たり前の現象が起こるだけだし

そんな大袈裟なもんでもないっしょ

敷居とかまだいたんだ
存在忘れてたわ

まあ昔の人だよな
今はtwitterとかで遊んでるだけってイメージ

「敷居さんたち」なんて書いてるけど
ここ数ヶ月、明らかに敷居とはじＣの間に溝ができている件

潰しあってくれると面白いんだけどね
はじＣにとっては目の上のたんこぶでしょ、敷居
知名度でも影響力でもアクセス数でも

合作系が埋もれると参加者のその後を想像して物凄く悲しくなるから同情でマイリス入れちゃう

>>888
溝といっても、本人たちはオフ会とかで遊んでるんでしょ
馴れ合いの極み

はじCにとっては〜ってのは違うだろう
敷居とかがいるからこそ、はじCが存在できるわけだし

>>889
あんた、いい奴だな。アンタの動画に広告入れたくなってきたわ

＞馴れ合いの極み
改めてラジオつっても>>723の予想通りになるか
裏で繋がってる以上プロレス以下のやらせ風味だな

ごくまれに実名のPがいるけど、侮辱罪・名誉毀損の閾値がぐっと下がる分
ある意味最強の荒らし防御策なのかも知れんね。俺はまねできんが。

見る専ブログの中でも明確な差とかあるのか

ここんとこ恥の話題ばっかだったからてっきり見る専No.1だと思ってたぜ…

>>894
はじCは敷居の金魚の糞の活動をやって、見る専blogが少なかった頃に名を上げた
最初に名前を上げたのは、ナムコに電凸するぜ宣言だったから、まあそういう人なんだろう

見る専の話題は平和な証拠か

名を上げた、ねぇ

好評価はほとんど無かったけど、まあそれで目立ちはしたからなあ

はじｃはむしろ海燕の金魚の糞

ぎろかくで目立つというのがどういうことかを分かってないやつがいるな

記名じゃないから恥ずかしくないもん

ゲーマガにぷちますにとニコマスの輪が広がりますね

俺らは蚊帳の外だけどな

>>900
まったくだ　少し痛い目見ないとわからねーようだなぁ？…ｸｸｸ

ここにいる人はあまりblogなんて見そうに無い気がするが結構見てるんだな。

正確なこと知らずにいい加減なことは書けないしね

ニコマス関係で面白いブログあんの？
あれば見に行こうかな

ではお気に入りのblogを教えてくれと書こうとしたがここに書ける筈も無かった。

おいらのブログなどお勧めしてみる

知ったかぶりばかりで役に立たないから安心しろ＾＾

そういやキチガイブログはどうしたんですかね。心底どうでもいいですけれど

>>911
前あった記事が消えてて表情が残念だなあと思いました

ニコマス専属の考察系ブログは壊滅したんじゃないかね
生き残ってるの紹介系かニコ動全般系くらいで

blogなんてものは２種類しかない。面白いblogとそうでないblogだ。

ぎろかくでブログといったらマジキチおじさんでしょう？
話題になった時に二、三回見ただけだけど

>>913
あんまよく知らんのだが、壊滅ってかつてあったブログがジェノサイドされるカタストロフでもあったわけ？

そんなアルマゲドンはナッシングよ

壊滅なんかしてない
というか考察系ってなんだい

blog界隈の内輪用語じゃね

困るなーこちとらぎろ専なんだ他の専門用語出されてもわかんねーよ

>>911
平和故にネタが御座いません

夜Pまたよっクスか
別に好きにすりゃ良いけどこりねぇな

俺がルパンVSコナンを実況してる間にお前らときたら

すっかり忘れてた件について

どうやらカクテルラジオヤンビレの途中で寝落ちってしまったようだ
ぎろかくでネタになりそうなのは袈裟が一番最初に申し込んだくせに
提出がカクテル３日目の午後６時だったっていう事くらいかね
流石にないわー

最初に申し込んだかどうかは関係なくね

そんなギリギリだったのかよ

途中段階見せて相談しながらなんでしょ？　まあクオリティ高かったし、結果良ければ〜なんじゃね

締め切り設けて趣味で手書きアニメとか凄いと思う
いい意味でも悪い意味でも

さすが三冠王は格が違った

提出が何時だろうが苦労するのは運営側で本人達が了承してるなら文句いう筋合いはないでしょ
同じような状況で切られたPがいて袈裟だけ特別扱いっていうなら話は別だけど

>>925
公開まで数時間しかなくて良く間に合ったな･･･
動画担当はココアだっけ？たいしたもんだ

ぴぴられなくて良かったです＾＾

>>926
カクテルは代々最初に名乗りを上げた奴が初日のトップバッターってのが暗黙の了解として云々
別に公式ルールとして公表してるわけじゃ無いからどうとでも出来るけどな

しかし重役出勤ってレベルじゃねーぞ
普通の運営なら間に合わなかっただろ

音沙汰無しで突然その時間に提出なら論外だけど、そうじゃないないようだから、どうでもいい

A　2009年03月21日 18:59:52 投稿
B　2009年03月21日 17:48:32 投稿
C　2009年03月21日 18:06:01 投稿
D　2009年03月21日 18:17:26 投稿
E　2009年03月21日 18:32:08 投稿

kakaoPは偉大です

>>936
どういうエンコードの仕方をしてるのか聞いてみたいｗ

五台持ってるんだろ

昼組だらしねぇな

グリーン姉さんかと思った

ブロガーが広告で宣伝してるの見るとうんざりする
自分で作りもせずに自己顕示欲だけ高いのはなんとかならんのかね

Ｐしか宣伝しちゃだめなのかよｗ

ニコニ広告？　別に誰が入れてもいいんじゃね

広告入れる行為を当人の自己顕示だと疑いなく思っちゃう感性がどうかなーって

提供を見てる庶民がこのスレにいることに驚いたよ

真のやつで3人で6万とかあるな

あーaikawaって奴が嫌いなだけなのかもな
他の奴はなんともおもわないし

なんだキチガイか

ブロガーちゃうやん

小島……

>>945
プレミアムだけどずっと旧プレーヤー使ってるのだが、そんなにいいのか？新プレーヤー

思いっきりPじゃねぇかｗ

小島も宣伝してるのか？

>>951
フル画面で見れるから自分は気に入ってる
軽いと言えば軽いし

ニコ割が見れないのが難点と言えば難点
でもニュース対応が済んだからその内対応すると思う

そういや次スレは？

俺か。立てたことないんだが、やってみるか

>>954
今試してみたけど、フルも大きさは変わらなくないか？見落としてる設定でもある？
やっぱ軽さが利点なんかね

ニコマス　議論隔離スレ177
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238211660/

今日はプゲラに歌舞伎に猫かよ
元老院やりたい放題だな

新プレが軽いのってニコ割とか諸々の機能切ってるせいじゃなかろうかと思うようになった

firefox使ってると、新プレは本当に軽い

実際軽いよ
現行プレイヤーだと過去ログ機能でコメントがカクカク動いてたのが
新プレイヤーだとぬるぬる動く
畝立てさんのカタルシスもぬるぬる動くようになった。

>>946
おぉ本当だ。
いるよね、メジャーにはなれないしセンター務めるなんて
まあ無理だけど、妙にねっ濃いファンがついちゃうタイプ。

クローズの老害コミュなんてあるんだな

気持ち悪くて吐き気がした
どん引きだわ

Pごとの累積広告費ランキングやると信者層がわかるとか何とか

アイドルごとの累計ポイントも見たい。
春香どんだけダントツだよ、とか。

>>964
仲間に入りたくて妬いてるんですかー

あれは妬くな。妬くというより、さみしくなるな。
老害メンバーに向けた内輪動画なのかね。

老害コミュに好きなPがいたときのせつなさは異常

>>967
養老院で日向ぼっこしたいとでも言えばいいのですか馬鹿らしい

広告1位の乙女が1日2000再生
広告6位の2分の1が1日100再生
広告17位のスキが1日2000再生
広告19位のお絵カキが1日200再生ほど

上位にいれば伸びるってわけでもないし、広告の効果ないな
金が余って仕方ない奴は運営に搾取され続けるがいい

>>964
そいや所属一覧でてないね
ぎろかくwikiに入れる必要もないかもしらんがどなたか報告よろです

あのネーミングセンスが信じられない　あいつらもうダメだな

何で今日こんなにクオリティ高い動画ばかりなの？
４つくらいあったけど。
オレ今日アップしようとしてたのに

誰も気にしてないからとっととあげろよ

>>974
ニコマスが滅亡するからだっ！

>>971
どうみても工作の効果

>>977
ニコニ工作と言いたいのですね。

これはニコマス滅亡の前兆ななにょ！

滅亡と聞いてノストラダムスしか出てこないオッサンの俺はさっさと撤収してスロットにでも行ってきます。
失礼しました〜

最近は「フォトンベルト」がいいらしいぜ。

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@本スレ
お断りです

誰かこっちに連れて濃いよ

No thank　you. でございます

つれない事言うなよぉ

結局スルーできなかったか
本スレだらしなさすぎるな

うう、スルーされた・・・

昔ならでっかい釣り針だろうが入れ食い状態だった本スレだが
週末を迎えた昨今では312の投下から発火まで随分時間掛かったな

312の直前に７スロが張っててわろた

広告ランキング導入するんだね、知らんかった

>>990
Ｐだったんだね、てっきりハイザもしくはハイザック的な何かかと思ってたよ

話についていけてないが、粘着大勝利ってことか？

>>989
確かに週末迎えてるな。今日土曜日だしな

>>944
みさ基地外さんはどうみても自己顕示欲だけだったよな

。先生くらいは応援だった気がする
PBは目立ちたかっただけだろうけど

誰さんにも投資してましたよね
この不景気にどこにそんな余裕が

ウメ

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↓１０００やる

１０００なら俺が真の嫁

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