VOCALOID 議論隔離スレ part 117

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P

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　i.　._</_ .ヽ
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　 と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

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　　春　　　 l　　　　　/ .∧　∧｀'‐-.,__　　　　　　 ﾊ　/
　　　　　　　l　　　　 /Ｖ　 Ｖ　 ヽﾊ　∧｀'‐､_ハ　　 .V　　　春
　　で　　　　l　　　 〈_／￣￣｀ヽ..,Ｖ_　l／ /:.:.:.l　　 .|
　　　　　　　 |　　　／i　　／イ　　 X >､__/:.:.:.:.:.〉ヽ_|　　　 で
　　す　　 　 .|　　/　l　.//・ヽ| i　 //＼　!＿___人_ﾉ:|
　　　　　　　 |　 / /|　/ !__ノ |ハ i//.・ヽ　 !　＼　|:.:|　　　 す
　　よ　 　 　 |　ﾚ'　! / _ 　 　 　 　 !＿ﾉ　l　　　ヽ|,..|
　　　　　　　,＞　　!/　　!'ー-,.＿＿､　ヽ/　　　　/<!　　　 よ
　　 |　　　　l　　　 |.ﾊ 　 |:::＿＿::::::::/` /　　　　/´｀.l
　　 |　　　 .l　　 _,..〉.ハ　'‐-.,＿__ン　./　　　　 l　　　l 　 　 |
　　　　 　 /　　//　/ /ﾊ ＿＿＿,.-/　 ／｀ヽ .|＼　　l　　　|
　　　　 ／ r‐‐'/ ./ /:.＼_ヽ- 　 __/　 /　　　 ｀!､　＼ ヽ
ヽ--‐'´　 r'　.〈__/./):.:.:/:.:ｱ-─./　,.ｲ　　　　／｀ヽ　 ＼＼＿__／
　　　　　/>　＼// レ.人__|:.:.:.:/ ／/　　　 /　　　 ﾊ　　 i
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|ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　旦

>>1
乙です。



ところで前スレ>>999
>今の所実際お咎め喰らった話聞かないし
>荒らされても消して別のＩＤでうｐすればいいし

別板なんだけど、いくらID変えても1時間以内に消されちゃうってぼやいてた
MAD職人さんはいますよ。
多分根っこで押さえられてる感じなのかな？
アクセス出来る分マシだけど、完全に前科者扱いだからねえ。
ちなみにつべでもそうらしいよ。

スレ立て乙

>>6
削除になった動画のハッシュが記録されてて同一のファイルが上げられたら
対処されるだけじゃないの？

>>7
同一もだけど、別のでもダメみたいよ？　

つべに導入されてる画像自動認識でうんたらかんたらが
ニコにも導入されてるんじゃね

ここ隔離でいいんだよな？
初めてだからよくわからん。サーセン

正直いって、supercellの宣伝でボカロ好きが増えると思っていなかったんだが、
風邪で学校休んでいて、久しぶりに行ったんだ、
そしたら、先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」
とか言ってきて、はぁ？なにこいつ？って感じがしたんだが
ボカロが好きな人が増えるのはいいことだが、そいつが恋物大好き、流行大好き
のうざい系なんだ。いわゆるキャーキャー言ってるやつ
なんかそうゆう奴らが入ってくるのはなー

もうそろそろニコやピアプロに来そうだな、、、
もちろんマナーなんてかけらもない奴だから、これから心配だ。
しかも、やっと最近初音ミクや他のボーカロイドを音源として見る人が多くなってきたというのに
また、キャラクターとしか見ない人が増えるのも心配だ。
皆はどう思う？

自分の部屋籠ってネットにも繋がなきゃ幸せになれるよw

マイリス管理もＩＰらしいし、見張っててもおかしくないと思うけどね

>>10
どんな音楽でも同じような話はいくらでもある。
客層が広がってるんだから結構な話じゃないの。

>音源として見る人が多くなってきた
気のせい

>>10
文章読む限り、VOCALOIDの観点が捻じ曲げられてない反応だから別にいいかと。

>>10
ニコ動の客層なんて元からそんなもんだよ。

>>10
まあ「初音ミクなにこのロボ声きもｗｗｗ」
って反応よりは良いかな

>先日まで「初音ミク？なにそれ？」と言っていたやつが、「ねぇ、ねぇ確か初音ミク好きだったよね？CDいいよねー」

やっぱり巷では「初音ミク」というロボットの歌手が出た、みたいな受け止められかたなんだな
今はまだ仕方ないが「ねぇryoいいよね〜やっぱり」と言われるようになるのが真のゴールか　

むしろリンレンルカがくぽでもデビューできるようになれば

ミクがメインだもの仕方ない
パケ絵に堂々とryoの顔でも載せときゃ「ねぇryoいいよね〜やっぱり」となるんじゃね

>>19
ミク以外だとまだ地力が足りないよ
一般発売して売り上げが望めるPがどれくらいいるか考えると、ねぇ

>>20
パケ絵にメンバーのイラストを載せた桜ノ雨は

>>22
ミクと抱き合わせたので酷評

Annにしとけばよかったんじゃね？

>>10
いまさらなにいうとん？

>>21
炉心誘拐とか極楽鳥あたりの力強いリンがそろったＣＤ欲しい

リンレンCDはスパセルのように一般層にまで買われるのは苦しいと思う
徹底的に再調教するならともかく、炉心もボカロ耳進行してないと歌詞聴き取れないよ
なにせミクですら一般評では滑舌悪い、舌足らずだからね

動画込みで（たとえ歌詞表示のみだろうと）流せるニコ動だからこそ
ボカロ聴く人が広まったってのもあるんじゃなかろうか

基本的にCD欲しい人が買うもんだし
一般アピール効果なんて製品化のおまけみたいなもんじゃないか？

>>19
がくぽって一番一般層に近いはずが、逆に一番メジャーCDデビューが難しい
ボカロの有名人起用も考えものだな

滑舌悪い歌手なんていくらでもいる
聞き取れない歌詞なんていくらでもある、なきゃ空耳なんて流行らん

>>29
饒舌が悪いから空耳になるって訳でもないんだが。

うーん、なんつーか、他のボカロにはミクにおけるryoやkzに相当するPがおらんのが問題なんじゃないかね
せいぜい、リンのトラボルタやシグPくらい？
多ボカロ兼業だと印象が分散しちゃうし、外に向けてアピールするには難しい感じだな
同人の延長っていうなら内輪向けでも構わないんだろうけど

何を根拠にスパセルが一般層に売れたって言っているのが理解に苦しむが、一般層の定義は置いとくとして
そもそもCDはファンが買うものでしょ、今週上位のファンキー、チャットモンチー、JUJUだってファンが買っているのであって
知らない人が金出して買うとは思えない。若者にとって3千円は結構は出費だぜ
ボカロのCDの売り上げだってryoが圧倒的に再生数が多くてファンが居たから売れたのであって
リンレン、ルカにしても再生数があってPに固定ファンが居ればそこそこ売れるんじゃないの
メジャー、インディーズの違いや楽曲が旬か飽きられているか直前にヒット作があったとかの差で多少のバラツキはあると思うが

滑舌はそこそこ綺麗に作ってる人ならそれなりだし悪くないと思うんだが
人間と比べてスカスカの声の方が一般層からしたら気持ち悪いと思う

人力ボカロ関係もやるタイプの職人芸みたいな調教でさえ
人間と比べたらまだかなりスカスカだし

友達とセンター街行ったけど感想は「アニメ声」だったな

>>33
ここにいる奴だって一般とかいうけどみんな
一般人かそうでないかといったら一般人だから
やっぱ受けるか受けないかはその人の好みでしかないと思うんだが？

ミク厨が必死で薦めるほどドン引きする人が多いだろうし
何気に聞いてたら良かったと思う人もいるだろう

リンレン・ルカで固定ファン層のいるPってあごあにきな件。

一般層に浸透してきている、のかなぁ…うーん…
CDは全体の売上げが落ちてきているから、「ミクのファン層」「ryoのファン層」だけでも全体における割合が高くなっているんだと思うけどね
それぐらいの市場規模でしかないと考えた方が腑に落ちる

ただ、今後もランキングに現れることになれば、一般層の目にとまるのは確実だから、これまでとは異なる層が購入するのは間違いないね
実際メルトはショッピングモールとかいくと、ティーン系の服屋とかで流れてたりするし
ま、はんだやでも流れてたけどさｗ

明日はセガのイベントでプロジェクト・ディーヴァの39のひみつ(仮面ライダーV3かよｗ)が明らかになるらしいが
内容によってはゲーム方面でも新しい層の獲得が期待できる
ボカロ民は何かと内向きな雰囲気が出てきたし、2009年はこの調子で新規層の開拓を頑張ってもらいたい、と個人的に思う

スパセル今日はデイリーの順位上げてたわけで
同日発売の>>32辺りより長く買われてるのは
ファン層以外の効果が高いんじゃないかなぁ

DIVAっていえば、ゲームのスレの方で出てたけどみくみくもちゃんと入るみたいだね
ていうか、あの曲ってドワンゴに権利移ってるんだっけ？

今回のケースにあてはまるかは別に調べないと分からないことだが
一般にファン層が強いものは初動型と言われ、
長く売れているものは購買層が広いと言われている。

まだ売れてるんだもなー
本物だよ、ryoは

メルトとWIMの人気が大きいんだろ
この二曲だけで買うのを決めた女性は多いと思うよ

まぁ、ニコ動内に限って・・・だが。
JASRAC登録したからといって、2次創作の流れが止まるわけじゃないんだ。
JASRACに信託されるのは、作詞と作曲の1次著作物としての著作権。
ただし、著作者人格権は作者にある。
その中にある、同一性保持権。
その中に含まれる翻案権の移転がなければ、アレンジやら替え歌に関する許可は作者が出せる。
JASに関する部分はニコ動にうpする分には問題ないので、作者に許可が取れればニコでの2次創作は可能。
もちろんCD原盤作成時に設定されている権利(CD音源のアレンジに関する著作権など)に触れるとやばいので、
そこらへんだけは気をつけないといけないと思うけど。

ryoといえばメルトばかりに目がいくが、WIMの人気の高さも注目に値するな。
カラオケもメルトにせまる人気だし、フィギュア発売も決まったが、
今後の展開の仕方によってはメルトを凌ぐ人気楽曲になる可能性すらある。

スパセル買った人のブログいろいろ見てたら、メルトやＷＩＭ、ＢＲＳが
目当てで買ったって人がほとんどでびっくりした。
しかもアレンジ変わって残念って意見がちらほら。。。
あと、もったいないから開けてないとかいうやつもいた。
自分としては、未発表曲がいっぱい聴けるし発表済みの曲もニューアレンジだし
ってことで買ったんだが、この界隈では普通じゃない？
曲聴きたいって人よりは、記念で買ったって人が多いのかな。

JASRAC登録されると違法MADと同じ存在になるから、事実上マッシュアップは止まるんじゃないの
削除されないのは権利者のお目こぼし的な。ボカロ関連作品はやましい事をしていないって意味でこれだけブレイクした側面があるし
よほど好きでもなけりゃ他にいくらでも題材があるから

>>46
登録されてもニコニコやつべでやる限りは何らやましいことはないぞ

JASRACに登録されるということそのものが絶対的に悪いイメージを持つ現状では
ニコニコだけなら大丈夫とかそんなのほとんど意味が無いよ。
2chやニコニコ見てるならなおさらそういうことはわかりそうなもんだけど。

>>47
んー、ただあれ(ニコ動やつべの包括契約)はJASRACと動画共有サイトの間での契約であって、JASRAC登録曲をアップしている
うｐ主が、その曲の使用許諾を受けたわけではないんでないの?
事実上ニコ動やつべ上では問題無いというのは疑うべくもないけど、JASRAC登録でさらに盛り上がる、ってのはまぁ無いだろうね。
現状維持か、心情的な問題で避けられるかのどちらかでしょ。
作者にとってはコンスタントに収益を得られるから有利だろうけど。

正直な所、二次創作なんてｲﾗﾈ
…と思ってるから、JASRAC登録したんじゃねーの？＞doriko

つうかやりたきゃ金払ってやったっていいじゃん。
正直そこまで法外な金額じゃないぞJASRAC管理曲。

>個人が営利を目的とせずに利用する場合
>利用形態にかかわらず年額10,000 円とする。
>なお、利用期間が1 年に満たない場合は月額1,000 円に予め定める利用月数を乗じて得た額、
>同時に送信可能化する楽曲が10 曲に満たない場合は1 曲当たり年額1,200 円、利用期間が
>1年に満たない場合は月額150 円に予め定める利用月数を乗じて得た額とすることができる。

>>51
イベントで演奏するとか、自主制作アニメの上映会で流すとかならともかく、

ちょいとアコギで弾き語ったとか、
曲が気に入ったからアニメPV描いてみたとか、
ｱｯﾌﾝがハマりそうだからマリオシーケンサで再現してみたとか、

わざわざ管理会社に手続きして、連絡とって金払って、やるか？

>>53
だからそういう形態ならJASRACと包括契約してる
動画共有サイトでって話じゃないの？
ボーカロイド曲の原盤権って正直あいまいな感じがするけど。

金払って歌詞を掲載してる個人運営サイトだってあるじゃん。

>>54
言うなれば、オフイベントにギター持ってって、
『歌に形は〜を弾き語ります。』が、アウトになるんだぜ？

歌詞掲載サイトはまた別だろ。
アレは曲がJASRAC信託物であること前提でやってることだし。

何というか、CGMの観点が先行してるボカロ界で、JASRAC非信託を一年間掲げていたにも関わらず、
「後出しジャンケンな上に管理団体へコッソリ信託していたと」いう行為が問題視されてるんじゃないか？

正直>>50の言う通りとしか思えん。

>>55
まぁ、勝手に思っていればいいよ。
勝手に期待して→「裏切られた！」
勝手に期待して→「こんなはずじゃなかった！」
自分の期待に応えない→悪意があるに違いない！

もうね、ika氏以来定期的に出てくるこの手の手前勝手な意見にはうんざりなの。
それでいて、自分はコミュニティのことを一番に考えてると思い込んでいるのだから、余計に質が悪い。

ならJASに登録する予定があるなら前もって言って置いてくれた方が有難いなぁ

義理はあっても義務はないんだからそこまで求めるのは酷ってモンだろう
最初からそういう話を出すってこと自体があまり歓迎されないしさ

>>56
ループすまん。耳が痛いね。

ま、現時点で俺にかかる厄介ごとは、
zoomeに上げてるdorikoさん関係の動画を消さなきゃいけないぐらいだが。

まあここで言うだけなら便所の落書きさね
Ｐの家に直接殴り込みに行ったりするわけじゃないんだし
（ボカロではないが時々本当に殴り込みにいく人いるらしいが）

カスラックがどうのこうのＰがどうのこうの言う前に
自分が有名Ｐになって
カスラックに登録しない、カラオケにも登録しないとかやって
インタビューで「所詮、三流な有名Ｐの○○たち乙ww」くらい言えるくらい凄くなってみたらいいじゃないか

>>58
じゃあ後から文句が出るのも仕方ないんじゃないのか
俺はdorikoの曲とかどうでも良いけど、こういう売り方は賢いとは言えないな
商品価値を下げてしまっている

もしピアプロに曲あげてた場合どうなるの？
TDKIとかも紹介番組作ってたりするしさ

桜ノ雨はうぇぶたまｗ応募作品だけど今はピアプロに無いから普通に削除で終わりでしょ

ピアプロは一度あげたら、永久同意です

そもそもdoriko作品は一度もピアプロに上がってないしなぁ

個人的には>>60に同意
言いたいことなんて個人個人色々あるし、社会の流れを変えることなど出来ないが、
自分が自分で力を持って、それを思うようにふるってやる事は出来るんじゃないかと

ところでdoriko所属のあの社長は今何をしてるんだ？
doriko氏や19氏のサイトに貼られていた筈のリンクが無いし、
会社のサイトの更新もないし、そもそもそこのレーベルからCDが出ない
帝国データバンクには会社名が登録されているから、会社は存続してるみたいだけど、
まるで状況がわからん

俺選やボカランとかどうなるのかな　と思ったけど、つべもニコも問題ないのなら良いのかな
それともJASだけじゃなくてレコード会社とかの権利でも消されたりするのかな

>>45
俺は未発表の曲欲しさにsupercell買ったクチだが、
既発表曲のアレンジについては、正直好みじゃなかったな。
もちろん「プロの仕事はさすがだな」とは思ったけど。

>>63
今でもピアプロにmp3があるわけだが。
http://piapro.jp/content/hqfe875u1o1al9br

>>65
にゃっぽんの日記も去年9月末以降更新されてないな。

>>67
前に検索で出てこなかったから商用化されたら削除かと思ったがOKなんだ

doriko氏やika氏のようなジャスラック信託での問題ってもちろん複数あるけど、

一番困る問題ってのは、最初は無信託だったって事だろ。
世の中のほとんどの楽曲はジャスラック信託曲だから、極端な事を
言えば俺らはそういう楽曲の扱いには慣れてる。
最初からdoriko氏のもika氏のも信託されてるなら、それなりに対応したうえで楽しむまでだ。

しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。

ＨＰに歌詞を載せて、いい歌詞だと感想書いてみたり、
カラオケのＭＰ３使って歌ってみて、その動画をニコ動と自分のＨＰで紹介したり
手書きＰＶ作ってニコ動と自ＨＰで見れるようにしたりね。
で、ある日知らぬまにジャスラック信託されてると。そらそうだわな、doriko氏に
信託した事実を利用者に報告する義務なんてないから、いつのまにか信託される。
で、知らずに学園祭で演奏しちゃｔったりとか、ライブで楽曲使っちゃったりとかもありえるわけだ。

ボカロは無信託が主流だからぶっちゃけ信託楽曲を無理に２次創作とかに
利用する人は少ないだろう。無信託のを利用すればいいだけ。けれど今無信託でもいつか
登録されるかわからないとなるとそれはそれなりにちょっと困った話なんじゃないかな

＞しかし長期間無信託なうえにdoriko氏も信託はするつもりがないみたいな
＞発言もあったそうだし、そうなると無信託を基準にみんな自由に使うわけでしょ。

まさにここだよな
前提条件がある日突然変わってしまうわけだから、何らかのアナウンスはして欲しかったと思う
ika氏の前例があった訳だし、成人なんだからもう少し上手く立ち回って貰えれば有り難かった

ドワンゴ音楽出版が信託してるが、doriko氏は無信託だよ･･･

契約内容がわからないけど、作詞作曲の権利は移行していると見るべきで。
文句を言うならドワンゴ音楽出版に言わないと。

まあ、doriko氏の夕日坂はdoriko氏の夕日坂ではなくなり
ドワンゴ音楽出版の夕日坂になったということで、少し残念ではある。
今後のdoriko氏の作品には期待もしてるし応援もするけどね。

既にうｐされてる分に関しては知らなきゃ対応のしようもないんだから、コンタクトしてきたら該当部分の削除なりなんなりで対応をすれば良いだけじゃね？
いきなり請求書や訴状が来る訳じゃないだろーし
警告なしにいきなり請求とかってのは詐欺の手口と同じだからイメージも良くないしね

>>65 あの社長の会社
状況からすると、ドワンゴに吸収されたかね。子会社みたいな感じで。
権利関係全部持ってかれて、ドワがJASに信託したとか。

>>72
削除してはいおしまい（すっきり）としか感じないならそれでいいんじゃね？

ある幼稚園で信託曲を園児みんなで歌った動画を保護者用に
幼稚園のＨＰに載せたら、ジャスラックから警告文が届いて
削除する事になったという記事が載った事がる。

まあわかるとは思うが記事でも行き過ぎた著作権管理を指摘してるわけだな。
それくらい融通利かないのかなと。ジャスラック側の説明でも現行システムだと
どうしてもやらざるを得なかったと言っていた。ある意味システムや法の欠陥と言える。

じゃあこの幼稚園がそれなら無信託曲使おうって事でdoriko氏の
作品を使って園児が歌った動画をアップしたとすると、結局ある日
信託されて結局ジャスラックから警告文が届くというわけだ。
園児が夕日坂歌う様は想像できないがｗ

CDが売れない時代だが、ドーピング、○○商法と言われる売り方がまかり通っているじゃない
例のCDがアマゾンのあわせて買いたいってところでジャケが左向いているバージョンと右を向いているバージョンになってて
ボカロでもこの商法が始まったのか思うと複雑気分になったわ

>>74
今までの常識としては「歌とは信託曲である」というのがある。
例外は古い権利切れの曲か、世に回っていない例外扱い。
時間をかけて法律を振り回してジャスラックが作り上げた常識だね。

この常識が通用しないのがミク界隈を含むネット界隈なんだが、
一般常識として、「歌が信託曲であるとは限らない」というところまでいくのは
まだまだ時間がかかる遠い道のりなんだろうな。

カス信託はdorikoと同じなのにここまで19'SoundFactoryの話題なし

権利者が後から幾らでもライセンスを変えられるニコニコモンズの時も話題になったけど、
要するに、
・ 最初の時点で、二次創作・ファン活動（歌詞掲載等）OKと宣言しておいて
・ 後からそれを都合によって撤回する
ことがありになると、二次創作も含めて回っているような場は成り立ちにくくなるんじゃないの？
って話よね

>>75
これとかね
> 少女の空想庭園+（プラス）の各店舗の特典情報です。
>
> ・ゲーマーズ cosMoさんイラスト、デザインポストカード
> ・とらのあな　少女の空想庭園+収録楽曲「θ」のマンガ（12P）　書き下ろし
> ・アニメイト　少女の空想庭園+収録楽曲「θ」〜「深海の街」までに関連するパンフレット小説
>
> デザインは上がり次第こちらへ掲載いたします。
> また、アニメイト及びゲーマーズさんでは4/19に秋葉原にてイベントを行いますので、その入場チケット？も配布予定だそうです。

まあオタグッズってのはそうやって売るもんじゃねーの？
ミクは握手もしてくれないし、温泉旅行にも一緒に行ってくれる事は無いから
せいぜいそんなもんかな

ま、そういうグッズ商法はいただけないよね

純粋に歌の魅力で売れているわけではないので、Pの評価にはつながらない
実際、supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし

>>66
ニコやつべでガシガシ消してくるのはレコード会社だよ。
ソニーミュージックやキングレコードはガシガシ消す代表格だから、
ソニーから出たryo曲大丈夫か？と思ったりした。
JASRAC信託は今はそんなに怖くないと思うけどねぇ。

>>74
その幼稚園の例だと幼稚園側の著作権意識にも問題があるからなー
周知徹底がなされていないとも言えるけどさ

どっちにしろ、こーゆー場合には二次創作者ってのは受け身にならざるを得ないんだよね
結果に対して対応をするっていう、ね

>>81
そうは言ってもボカロＣＤはオタグッズとしての価値がメインだと思うけどな
音楽がメインで評価されるんだったら着歌フルを初めとしたＤＬ販売数が
もっと大きいと思うし
実際メジャー曲ってＤＬ販売数>シングル販売数で数十万とかミリオンとか行くんだろ
パケ代の心配ない人は携帯でニコ動開くから売れないのかもしれないけどね
勿論オタグッズだから悪いと言ってるわけじゃない。
オタグッズにはオタグッズの売り方があって何にせよ売れることはいい事だ

>>74
おとなしく手紙〜拝啓、十五の君へ〜を歌えば良いかと
十年早いがw

ちなみに桜ノ雨もJASRAC登録しているが、
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15419193&subSessionID=001&subSession=start
全ジャンル非委託となっている（権利未確定状態だが）

>>86
ただのＪ−ＷＩＤ登録の
無信託にしかみえないけど俺の勘違い？

>>79
信者は全店で予約必至ですね！
流石にこれはきめぇｗｗ

>>81
>>supercellもユニークバイヤー（買った人数）は売上枚数の半分以下と言うし

さすがにねーよｗｗｗ

>>81
それなんて学会・・・あ、呼び鈴なってる

VOCA学会

>>89
え？有りえると思うけど
同人誌のような物の付いた限定品だし
業者が転売目的で複数枚押さえてるかもしれんだろ

20000以上も業者が買い取ってるって？

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　つ、釣られないクマー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

初動だけ動いた商品ならその可能性が高いけど
まだランキングに残ってるからな
オタク向けの売れかたじゃない

それほど転売屋が買っていたら、転売価格下げないと売れないだろうな。
人気の盛り上がっているタイミングもあるし、下手すれば赤字だｗ

適正価格でユーザーの手元に行くなら、流通と大してかわらんような。

今ランキングに残ってるのは限定版売り切れて通常版が売れて残ってるの？
それだったらオタク向けの売れ方じゃないのかもしれないけど

>>89
メーカーが返品前提の約束で大量に出荷することもあるよ
某ベックスのあれとかｒｙ　ロス分は”芸能”としての宣伝費

なんとしてでも「ユニークバイヤー」が半分としたいようだが、
音楽会社がスーパーセルでそんなに金をつっこんでくれてるなら
他にはもっとつっこんでるわけで、全部につっこんでれば、
スーパーセルのすごさは変わらんぞｗ

>>97
返品前提の約束って。
基本は委託なんじゃないの、書籍と同じ再販制度ものなんだし。

>>98
>>81で言っている「ユニークバイヤー」って転売とかのバイヤーじゃなくて、
「初めて一つ買った人」みたいな意味でしょ。

単発でageてる奴のソースなしの妄言にそんな反応しなくてもよかろう。
内心馬鹿にしておけばＯＫ

ありえる！ねーよｗってどっちも結論なんてでないんだから

>>96
初回版はソニーとアマゾンは売り切れ。
まだ残ってる店舗も多少あるらしいが、今は通常版のが多いんじゃないかな。
それで一昨日１１位（アニメ系ショップはデイリー対象外）。
オタク向けな部分もあるけど、アニソンやリパケに比べて粘ってる方。
順位に貢献しようって気持ちはあまりないような、ライトなオタク層によく売れてるんじゃないかな。
ニコ動のおかげでそういう人増えたし、ryoのファンはそういうのが中心でしょ。

>>97
でも普通のＣＤショップでは他の新譜と比べて置いてある枚数少ないよ。
近所のツタヤなんて仕入れさえしてない。

>>102
ふむぅ・・・ryoの所の購入層はちょっと毛色が他所と違うのか
ところでＤＬ販売してるような作曲者達ってあっち方面で売り上げ伸びてるのかな
数字見る方法はニコ市場の着歌しか知らないけど

>>103
たしか何人かのｐがiTuneStoreのランキングで良い線いって盛り上がってたような・・・。
おれはＩＴＳやってないから良く知らないけど。

>>99
数百単位で仕入れる大型店のケース
返品枠が決まっていてｒｙ

>>99
再販制度商品だから委託販売、って訳ではない。
そもそも音楽CDの再販売価格維持はamazonで壊れてるような・・・
amazon、音楽CDの値引きしてるよね。

>>106
再販制度に有効期限があるのは分かってる？
期限切れのは普通のCDショップでも値引きあるよ

ユニークバイヤーは店舗POSの数値なんで、ここに出せるソースは無いです

これを見る限り、多くの人が通常版と初回限定版の2枚買ってるんですね
いわゆる実用と保存用ってとこでしょうか、アニソンと似た数字ですね

>>108
ビルボードジャパンのランキングにもミク入ってるが、
初回版と通常版の枚数比は３：１くらいだと書かれてる

ttp://itgrbbjp.blog39.fc2.com/blog-entry-49.html

>>109
ビルボードですからね、アニソンでも入るオリコンよりはかなり変わるはずですよ

>>107
期限切れとか関係なしに値引きしてるような気がするけど・・・　＞amazon
supercellの初回限定版も予約して3,500円のところ2,839円で買ったよ。

>>111
DVDが付いてるから値下げできるんじゃなかったっけ？
ＣＤだけだったらダメなはず。

ＤＶＤが付くと再販制度から外れる模様。
それに音楽ＣＤは部分再販とか時限再販とかいろいろ形態があるみたいだね。

DVD付きとCDのみとで、たまに価格逆転現象が起きることがあるな。

>>82
信託するPは権利意識が甘そうで
レコード会社の消す権利も多そうって話ね

>>82
スーパーセルはCDと動画版で原盤権が完全に切り離されてるでしょ。
全部録り直したのって、音源の違いをはっきりさせて、元の音源が使われてる
動画が間違って権利者削除されることがないようにする為ってのも
あるんじゃないかと思ったり

>>116
でもlivetunehaなんかあんまアレンジ変わってないけど削除されてないよね。

甜菜
信託--------------------------------------------------
山路　敦司ｆｅａｔ．初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路　敦司
ｔｏｍｂｏ 内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹ ＴＯＭＢＯ
ｉｋａ 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-6360-1 歌に形はないけれど ＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ　ＲＥ−ＡＲＲＡＮＧＥ　ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4050-1 さいたま・さいた ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1633-0 通勤快速 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ 内 156-2797-7 モノクロアクト ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1778-6 夕日坂 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥ ＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7009-2 メランコリー １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6978-7 ＤＥＡＲ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ １９−ＩＫＵ−
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ １９−ＩＫＵ−
ＡＺＵＭＡ 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ ＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理

登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0269-1 虹色 ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0270-4 椛 ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0279-8 ＬＡＳＴ　ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ　ＳＯＮＧ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0280-1 ＯＵＲ　ＭＵＳＩＣ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0267-4 ＯＶＥＲ　１６　ＢＩＴ！ ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤ ＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ 内 154-1919-3 桜ノ雨 森　晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ 内 148-6177-1 メルト ＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ 内 148-6165-8 リンたんのテーマ ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ 内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップＰ
ちえ． 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ．
鼻毛Ｐ 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ−Ｔ 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
ｂａｋｅｒ 内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ ＢＡＫＥＲ

osterはなんでそれだけ登録したｗ

派生が少ない、って言われてるdoriko氏の楽曲だけど、
うたかたとか派生作品400超えてるんだよな、、、

2chもニコ動も「祭り場」だと思うんだな。一定の閉鎖空間で熱がこもる場。
神とよばれるかフルボッコか、反応の激しさと振幅の大きさは、「非日常」のもの。

たまに祭り場から「日常」に侵入するもの−本やドラマ映画、メジャーＣＤ−も
根っこのところは祭り場に繋がっていると感じるなら、比較的好意的に見る。

根っこのところが祭り場から切り離されたと感じるものはどうだろう。
熱の冷めた「日常」の尺度で判断されることになるだろうな･･･

ところでzoomeってカスと包括契約結んでたよね
会社変わったけど継続してんのかな？＜包括契約

リンたんのテーマ　ってＣＤに入ってないけど登録できるんだ
厳しいんじゃなかったっけ

リンたんのテーマ　出典：SP(出版実績)
Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。

との事。

しかし黙って登録するってのはいただけないな。
歌ってみたとかを自分のブログなどで公開するケースとかあるだろうからちゃんと告知しないと。

別に、dorikoが二次創作作ってくれって頼んだわけでなく
作りたい人が勝手に作ったわけだし

まぁ、後出しじゃんけんというかサブマリンというか
こういうやりかたでJASRAC登録するってことで、
彼を応援することが馬鹿馬鹿しくなってやめる人がいても不思議じゃないし
そこも考慮しての判断でしょ＞JASRAC登録

ＪＡＳＲＡＣ登録関係無く権利者がごねたら消さざるを得ないのが２次創作ってもんだし
ちくわの例がまさにそれ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　＜ちわーす。JASRACの方から来ました。
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ちくわの例があるね・・・

アメリカっぽいかもだが、ダメだと言わなければＯＫでしょという見方もある。
グーグルマップみたいに、やってみて文句言われたら対処しますよというやり方。

日本では良いと言われなければＮＧでしょというのが、今のところ一般常識っぽいから、
そのへんの兼ね合いは、もう少し時間が必要かもね。

>>129
渋谷ですかー

>>126-127
現時点でもdoriko氏のサイトに「ニコ動以外での使用も非営利なら基本問題ない」と書いてあるが、
これは修正し忘れか、もしかしたらそれで問題ないという認識でいるのか、よくわからん

>>127
考慮してかどうかは良く分からん
未だにサイトじゃDL可能だし、非営利なら「自由に」使ってくれ、って
言ってるしね。

ikaの時もそうだったけど、なんか誤解してたんじゃ無いか？

>>132
流石に非営利の部分に制限が付くのを知らなくて今回信託したとかないだろう…
と思いたい

今回というか最初っからこうじゃなかったっけ？

なんつーか、きっと日本人は几帳面で真面目過ぎるんだろうね。

幸せだな♪

ジャスラックに、掲示板にこう書き込むのはいいですかと、聞いたら
ネット上での歌詞の使用ですか、歌詞ならなんの曲か調べて申請して下さいと答えるだろう。
決して、わかりません知りません自己責任でとは言わない。

彼らは最大限の解釈をして著作の利用−申請を求める。
それは真面目さが積み重なって作り上げられた答えで、真面目さがそれに従わせる。
悪循環だと思うのだけどねぇ。

過去、黒Fla作ってて警告来た俺としては、悠長な意見は出せない･･･。

昨年11月の話だが、
駅の音声を録音して上げてたサイトが次々閉鎖に追い込まれた。

ニコやつべだとレコード会社の削除が目に付くが、
その外ではやはりJASRACが強くて恐い。

>>136
駅の音声って発車ベルとか？
それってJASRAC関係あるの？

>>137
櫻井　隆仁 内 114-7658-3 朝の静けさ 櫻井　隆仁
櫻井　隆仁 内 114-7627-3 あざみ野 櫻井　隆仁
櫻井　隆仁 内 114-7595-1 新たな季節 櫻井　隆仁
櫻井　隆仁 内 114-7475-1 美しき丘 櫻井　隆仁
櫻井　隆仁 内 114-7496-3 小川のせせらぎ 櫻井　隆仁
櫻井　隆仁 内 114-7479-3 海岸通り 櫻井　隆仁
･
･
･
って感じだ。

>>131
「大丈夫ですよー、そんな問題なんか起こるわけないですよー」と
音楽出版社に口で説明されてその気になったとかな。
というか、音楽出版社に権利譲渡してたら、譲っちゃった音楽家が
後から何を言おうとどうにもならん。出版社が「自分の権利」を信
託したんだろ。
supercellほかがそうなってないのには、言質をとったか念書
書かせたかしたんじゃないか。

>>138
へぇぇ・・・すごいなぁ

>>140
不思議なのは、これ、全部「登録」なんよな。

だからJASRACの独断で警告は出せないと思うんだが、
サイト運営者は皆口を揃えて「JASRACから警告が来た」と言ってる。

もしかしたら「登録」も、いいようにルール作られてるのかもしれん･･･
･･･と書くと、陰謀論と言われるから止めとく。

>>141
ほんとだ、全部#じゃん
うーん・・・どうなってるんだろね
とりあえず不信感は増すな
教えてくれてありがとう

ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
>JASRACの違法音楽配信サイト対策の根幹をなしているのが、監視システム「J-MUSE」だ。
>これは、インターネット上での音楽配信管理システム「JASRAC NETORCHESTRA SYSTEM」の中の1機能で、
>2000年10月23日から稼動している。1カ月あたりの検索能力は、約540万件。
>対象となる音楽関連ファイルは、HTML・JPEG・GIF・MP3・MIDIなど。歌詞の違法アップロードも対象とするために、
>テキスト検索機能も近日中に実装予定だ。

2003/2/17の記事だから、検索能力は格段にレベルアップしているのは間違いない。
潰しやすいところを見つけて潰す、得点稼ぎ部隊がいてもおかしくないだろうな。

>>143
中国の金剛壁だっけか？ああいうのが出来るくらいだから、
JASRACの検索能力についても推して知るべしだな

JASRACなんて銭ゲバだ！

誰が銭ハゲだ！？

誰が十円ハゲだ、コラ！

JASRACを通して、レコード会社の方が警告してるんじゃね？
JASRAC自体はそこまでしなくても、金は入ってくるわけだし。

むしろCD売ってる会社の方がよほど怪しい。

監視システムを運用している以上コストがかかるし、実績も問われるんじゃね。
月末になると普段取り締まらない駐車違反を取り締まる警察みたいなもんで。

お役所よりもお役所体質ぽっいところだし。

前にも誰かが解説してたけど、JASRACのJ-WID（楽曲DB）と著作権管理は別事業
J-WIDは本来、文化庁がやるはずの事業をJASRACに委託しているだけ
目的は、とにかくあらゆる楽曲のデータを収集すること
JASRAC会員が見つけた楽曲はどんどん登録されていく

音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?P=1

昨日本スレに出てた記事じゃないか

萌えニュース+
【コラム】音楽シーンに異変？　「初音ミク」チャートインの理由
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236939137/

芸スポ速報+
【音楽】音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由（日経トレンディネット）[03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236925524/

なんか気になったので転載

>　973 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:54:58 ID:tB6SwHmx0 (3)
>　デPのとこで
>　
>　>アマゾンによると7月2日PSPソフト「初音ミク-Project DIVA-」発売らしいよｗ
>　　マジかｗｗｗ
>　　あーえっとー困ったな（汗）とりあえずノーコメでｗｗｗｗ
>　
>　これはどう解釈すればいいの…
>　ファル○ムは辞めたみたいなこときいたけど

確かに拍手の返信にこう書いてるんだが、何かデP的に困ることでもあるのかね?

どうでもよすぎる

>>155
まぁそう言うなよｗ
別にプロジェクトディーヴァがいつ発売しようがデPには関係無いと思うのだが、わざわざノーコメントなんて思わせぶりなところを見ると
収録曲の提供でもしているのかなと。

それこそ向こうの話題だろｗ
なんでギロカク

デP絡みだろうが議論にならんことならいらんな

そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよｗ

話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ

ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか？

>>159

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞

そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ

・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し

もし本当に今でもクリプトンＶＳドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない＆存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某ＤＴＭ雑誌みたいに

クリプトンＶＳドワンゴというより
クリプトン＆ニコ動ユーザーＶＳ音楽出版社の常識なんじねーの。

ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。

うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね

ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点

ピアプロが拡大したらいいんだけど

>>164
脳内事実？

ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど

>>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは

東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね

キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
（現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど）

そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は･･･

>>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど

ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い

>>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ

ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは

×アイマス
○ニコマス

アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう

同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが

>>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。

アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ

>>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？

ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする

>>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。

>>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）

一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては

Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」

やっぱ今のままでいいです

>>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。

通りすがりです。

>>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。

クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし

ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな

>>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします

>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか

もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど

広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう

でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに

>>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。

ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw

広告は見た目がウザイな

アイマス帝国は税金が高い　幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い

広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ

>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし

>>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw

>>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。

もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ

>>191>>195
chiquewaさんとかは

この話題に関するブログでちょっと共感したブログ

ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
http://d.hatena.ne.jp/thvenr/20081225/1230135133

>>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな

スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが

一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。

>>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。

カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、

ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし

>>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい

てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ

それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい

JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。

許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。

別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ

ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね

>>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ

てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？

>>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ

それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ

ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである

界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？

では作者を大事にしないことで得られる利点とは？

>>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな

ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ

>>215
アホ発見

ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ

とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど

俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？

全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！

このスレの内容なんてないようなものじゃん

同人的な盛り上がりとかいらなくね？

同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな

やっぱ要るくね？

>>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで

小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者

同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな

曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ

>>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと

同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな

biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237117527/
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ

印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し

Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事

584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ

作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね

費用もかかりませんしｗ

587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ

原盤権の管理もDMPになってるようですが

596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。

実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ

最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと

その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？

同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは

少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする

>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり

最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。

プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。

ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし

ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？

>>232
メジャーより同人のが儲かるし

>>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。

そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。

>>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう

気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は

基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。

同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ

そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか

>>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！

最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします

東方とボカロでは層が違うからなぁ

東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ

アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし

そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ

もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど

どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも

カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな

アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう

>>245
やーめーてーｗ

初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww

リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww

ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな

面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ

みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね

まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど

>>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」

なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!?　ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0903/16/news072.html

またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。

またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。

併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。

>>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。

いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？

>>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね

>>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション

アイマスというよりニコマスかね

何というL4U・・・

アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが

L4UってDIVAと似てるの？

ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。

キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト

>>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある

>>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？

>>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー

エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。

未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。

>>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな

>>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。

エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな

>>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください

>>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある

>>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ

>>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ

ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない

あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。

どのスレ？

>>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど

契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。

あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。

ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…

>>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。

それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。

dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？

あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ

>>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね

煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の

>>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし

やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！

相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。

さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。

目がビジネスマン

ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん

DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill

ここにも自貼りしたのになあ……

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　エージェントか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー

つきましては経費の一部を。

ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。

>>290
貼り逃げしちゃえｗ

ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ

>>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…


日本版は「おうえんだーーーーん！！」

板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は

金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ

見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ

昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=Ho0lIy2Kld8
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる

>>281
dwangoは糞
zola並に糞

>>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。

つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。

おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。

ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。

ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。

ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。

そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが

まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど

でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？

具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。

ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん

>>298
原田知世でおながいします

胸からドドーンとミサイルは(ry

ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね

>>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。

総理大臣はムリだが大統領になら(ry

>>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする

既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな

ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。

まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。

１００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん

曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける

坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ

>>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？

ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通

まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし

>>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ

個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス

ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする

>>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件

>>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか

>>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない

そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。

本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？

>>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ

>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい

ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる

それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。

>>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで

>>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど

Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると

しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。

つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。

還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い

ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ

いつ買い取りだと確定したんだっけ

>>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか

>>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう

俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？

何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ

>>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ

CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ

>>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？

ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない

>>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。

>>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ　イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？

Pに直接入るから同人も悪くないが

>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ

>>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに

>>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？

ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから

いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず

でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ

SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ

オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ

>>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな

>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ

>>349
ハイポーションは一桁万円したな

>>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。

>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
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http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386569.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386564.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386563.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386562.jpg 　
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386570.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386571.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386572.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・

>>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ

>>329
四つん這いになれ

ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ

みっくやりてぇんだYO

ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。

ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。

▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html

上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（[email protected]）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。

以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート

株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング　大森です。

ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。

１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）〜３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。

手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。

▼JASRACホームページ
http://www.jasrac.or.jp/info/index.html

４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。

以上、よろしくお願い致します。

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　 ・　 |
|人_　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ 　夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ

自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った

なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。

カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ

事は急を要する、ってことだね

音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている

>>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ

それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる

ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる

ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw

最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。

確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。

同人音楽最強ということか

ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ　HAHAHAHA!」

んでまあやっとボカロの話になるわけだが

スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど

リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね

>>367
FWが枕営業してくれる

んでドワゴンの話になるわけだが

うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ

JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？

JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。

>>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？

包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？

ちょっと調べてみた。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？

>>372
消してドワンゴは得するの？

メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。

>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。

>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。

>>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし

ごめ、録音権等だけでもよさそう。

よくわからい仕組みだねぇ

赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青

何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ

未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね

ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう

本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね

鴨は所詮鴨でしかないわ

ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ

長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから

長文失礼

カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何

なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね

なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ

包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ

ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い

ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？

JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？

で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな

>>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる

トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。

メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。

そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。

>>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな

>>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。

>>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね

JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？

一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー

圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。

>>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。

最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、

今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」

本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ

そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ

JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに

>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし

>>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず

>>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry

なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。

アレどうなったのかな。

>>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除　代わりに使用料は支払われない
ということらしい

個人ブログだけど詳しく解説されてる
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html

>>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。

>>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも

>>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。

>>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。

勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…

>>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。

ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）

>>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？

>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ

>>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど

個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー


>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ

>>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。

人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか

まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの

>>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ

夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる

だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね

>>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)

>>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？

＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？

>>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる

>>413
推測を事実のように語るなよ

ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが

>>416
んー、推測はそうだろう　でも、

たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と

どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば

>>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）

こんなとこか。

>>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。

メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど

>>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ

>>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない

もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ

>>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。

そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ

まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り

>>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな

>>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ

>>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？　自分で狡猾だと思わない？

富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です

>>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ

たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで

荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 粗茶ですが
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>424
そして夢は呪いだからねw

>>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな

でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ

>>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）

「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ

>>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実

>>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分

これが現実

>>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ

>>431　いただきます
つ且~

>>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？

関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。

>>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ

スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。

カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど

金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない

>>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう

「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね

俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし

むしろKarenTの内訳が気になるなあ

>>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ

>>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。

現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。

･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。

>>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」

で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう

あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！

「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ

つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)

クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw

そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？

どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で

>>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。

3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。

でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。

簡単な事だ

直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう

本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな

怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ

逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな

ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー

>>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない

しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった

そこらへんはどうなんですか、>>457さん？

インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする

インタネで製品の品・・質・・・？

>>460
いい病院紹介しようか？

下の下と下の中を比べるよーなもんか？

クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ

>463
うｎ

ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた

インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う

>>466
プラットフォーム論ですね

印種に品質…ねえ…
がくぽはがくとの人気にまたがった形だし
ランカっぽいど（仮）もそうなんだが
売れそうな人間を使ったイメージ戦略なのがどうもね…
ユリイカのインタビューで答えた内容を見ても悪い意味で露骨なんだよな…
もう少しうまく隠せよと

がくぽは音源として使い辛いわ中の人のキャラと最初から決まってる設定が濃すぎて発展させにくいわ名前が愉快すぎるわだったからなあ
とことん無色なミクとは確かに正反対を行ってるんだろうが、結果も正反対行っちゃ駄目だろ

ID:8i4Dgmb/Oが言ってる品質って単純にライブラリの出来＋α（サンプル・マニュアルとか）ってことだろ
コンセプトはともかく、そういった意味での品質は期待出来るんじゃね？

逆に考えればがくぽは個性（クセ）が強いのでインパクトのある曲には向いてるような
ダンサムやラブレターとかはうまい具合にハマってた

ああ、製品の質ね

確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな

逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし

>>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×

間に入る企業が金儲けるのが気になる→○

儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる

現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？

シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。

dorikoと19は終了ってこと？

実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種

ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ

>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。

ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ

クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ

今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば

>>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。

俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。

>>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな

お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。

仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。

これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。

ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。

>>486
使う奴が使う時に調べれば無問題

>470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな

がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな

キャラデザや声のせいだけではないキガス

>>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ

Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ

>>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの

みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク

がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど

ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから

まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね

日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな

無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）

男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし

ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。

非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ

別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ

金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？

>>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題

「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ

VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない

別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）

ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ

>>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに

実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で

>>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ

カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが

>>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ

>>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ

>>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・

>>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが

中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて

>>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ

>ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態

>>511
だいぶ後退したな

で、ふるみっく、とかはどうすんの？

>>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん

>>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？

憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん

>>511
ニコ動うｐ時に

※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」

って注意書きがあれば良いんじゃね？

ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね

>>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか

>>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・

>>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。

ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ

>>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ

>>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね

>>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど

>>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ

いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた

>>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス

Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。

>>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？

話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。

ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？

個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。

俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう

>>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？

居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅〜有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という

>>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい

>>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。

>>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。

って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする

>>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー

信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな

ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？

>>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし

>>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい

JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。

MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw

JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ

>>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？

やらなきゃいい、ですかw

首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ

>>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな

所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね

>>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし

ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。

広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。

>>543
そりゃ当然だろ

ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話

>>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね

で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ

>>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね

JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？

>>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな

>>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した　ことになりかねない

>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。

基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。

規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。

だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。

>>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど

>>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。　ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。

今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。

>>555
そーなのかー
しらなんだ

>>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ

基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ

>>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない

と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。

ねこのかんづめプレミアムの方ね。

>>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う

もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ

>>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな

>>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。

>>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが�Achねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね

でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？

>>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか

doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？

>>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな

>>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが

>>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない

>>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど

>>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん

>>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが

結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？

>>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから

>>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね

言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ

>>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな

つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ

>>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね

>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに

>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
　の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ

そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。

ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）

>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？

>>579
所詮その程度の文才しかないって事では？

私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての

>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　 ・　 |
|人_　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ 　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ

まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。

そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。

その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。

>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない

ID:QrNbEmhC0　や　ID:JTvfGgq20　の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ

でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし

>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ

>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？

後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど

そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。

昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。

とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？

>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな

そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。

本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね

みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？

>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ

アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？

>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。

周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。

>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ

>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし

>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した　…あり得ないけどねw

>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。

ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。

まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ

アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ

いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そろそろ俺たち有名になって　サイコーになるはずだったんだけれど　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　野生の狼みたいな眼つきに　かえろうと思う今日この頃〜♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと

そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。

そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。

ソースは無いので、ただの与太話。

RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな

>>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ

もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる

なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない

それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。

まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい

ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事

>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。

なんで話が確定してんの？

>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ

それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな

業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ　893の仲間入りができるってこと

おまいら、ソースの無い話を信じんなよw

【芸能】月収10万円は当たり前!?　ロックバンドの赤貧事情
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html

>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3〜5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる

ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。

大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。

>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。

>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。

第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。

そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。

悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。

ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。

>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう

伊藤社長はビジネスにはシビアだし

ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。

まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。

つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。

>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない

>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど

まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな

有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ

そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ

それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど

>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか

キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際

キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う

キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな

>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね

groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね

>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？

ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな

dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど

出版元のおサイフ事情・・・かね？

>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える

反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える

>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな

欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと

シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる

しょうがねえなあソースはないけど。

super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら

>>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ

>>634
金額は近いんじゃね

>>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな

0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか

ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ

>>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが

>>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw

>>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ

>>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような

>>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。

>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。

>>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ

ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい

で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった

又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで

スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・

アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ

ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能

前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。

一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳　（売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。

レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万〜１５０万円）

ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）

宣伝費＝１５％ （４５００万円） 普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）

作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる

残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％〜１５％）

原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。

>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな

音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか

>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。

>>650
なるほど、では　さっきーの取り分は？

着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど

＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、

ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ

>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ

基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう

それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると

2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。

まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ

>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
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　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。

ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…

dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？

進展も何も騒いでるのはおまえだけだ

>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。

スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ

>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ

2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い

レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。

ttp://d.hatena.ne.jp/daimas/20090212

バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。

原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。

見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。

>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･

制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか

>>668
2000万でスタジオ…新設？？？

いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが

スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ

そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ

ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/

いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。

>>672>>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？

アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。

昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話

「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
　一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」

なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ

見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか

某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ

お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ

ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。

ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。

一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。

そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw

そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん

>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。

>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。

>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが

>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな

桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる

21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う

普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ

ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ

もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか

ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが

あくまで仮定の話だけど

表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの

>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない

>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない

おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね

>>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？

飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。

飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが

東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う　テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし

>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも

>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば

結構、本質をついてるかもね。

プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。

>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。

リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。

>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし

どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。

プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。

>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。

いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。

配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし

>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。

春だなぁ

>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ

大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし

東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる

>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？

絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな

>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。

>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ

>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したｗ

>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。

まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ

ここまでミクの自演

クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ

＞DTMを始める予定
wwwwwww

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ

朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな

>>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ

地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？

>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた

以下俺の妄想

オケの音を褒める →　じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める →　こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める →　俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める →　俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ

これからのトレンドはネットだ！ →　ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ →　ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 →　オタクと書け。客候補の目を他に向けるな


業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。

朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない

>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。

ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな

インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな

ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない

またお前か

YouTube連動　初音ミクの世界
http://www.asahi.com/special/hatsune/

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る
http://www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g

紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？

>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。

ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな

新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね

>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。

たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし

>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw

今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか

>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。

ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。

ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない

>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある

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　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　朝日新聞の記事って……？
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　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
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>>737　左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)

にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。

心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww

>>748
「フィギュア萌え族の心の闇

おっと。

「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ

>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ

>>740

動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？

せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ

>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ　とニコなら突っ込んでるところだ

>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ

>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ

実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
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　　 /　　/　　|　　　ああ、そうだな…
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そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ

でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ

>>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね

男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。

何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ

安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。

思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。

知らん振りＰ誕生の瞬間であった…

ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな

最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想

今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク

http://anond.hatelabo.jp/20090308152436
http://anond.hatelabo.jp/20090312233645
http://anond.hatelabo.jp/20090314144612

これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。

>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…

ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど

作れるかもしれないけど　女声のが多いのに　キモイ男の女声はいりませんよ？

キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。

妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。

KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと

KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか

ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話

>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…

男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う

>>777
ミクは普通に声いじりにくい　ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな

かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。

>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？

>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う

>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない

声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。

ま、クリックされる確率は下がるが。

お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。

でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。

ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ

>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気

でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で　J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし

>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。

ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。

人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし

>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ

なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。

>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ

ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。

その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。

一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ

>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。

補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。

やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。

音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること

ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？

なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）

ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです

>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。

個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが

テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった

なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし

キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。

あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。

キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね

>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね

ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。

ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。

人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな

>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。

>>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。

>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。

それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？

>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。

同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう

>>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。

>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。

>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？

音楽的価値は０　キャラグッズ100％

>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？

さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？

ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ

時報の人

>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ

テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな

>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ

むしろ、向こうからだなｗ

ネギっ子も偉くなったなぁ

>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
http://cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg

>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?

>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが

聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･

>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな

いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ

頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック

曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない　誰が歌っていてもキャライメージはない

曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない

単純な好き嫌いだよねやっぱ

不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ

>>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが

そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ

なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど

ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか

逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい

ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。

声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。

存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。



まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。

ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別

ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり

メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる

キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな

初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり

科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫

かなあ

MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが

思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク

ヤマアラシのジレンマかよww

そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです

ITMediaのインタビュー（ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html）より

「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」

この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ

もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ

>>838
焼き芋とか？

是空とかじゃね

ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」

なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな　
俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな

ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ

つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ

>>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ

最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか

えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ

ある日コロッと死ぬ
ってか？

焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています

まだ頑張ってたのか

どっちの事だろうw

>>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。

この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！

>>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね

>>842


　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　 オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。

>>856
ちょっと変なAA思い出したw

iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな

アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか

クリ☆ケン基準じゃないの？

クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」

>>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw

新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。

新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。

あ、切れた

そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。

>861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。

新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが

>>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ

>>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない

本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ

>>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。

ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ

既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス

>>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ

やっとこっちに着たか

>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ

>>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？

そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。

>>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな

現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな

>873
改善じゃなくて、変更ね。

少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）

支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから

ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき　
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･

今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。

よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で

>>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ

ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ

>878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。

>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。

好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ

どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい

>>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった