VOCALOID 議論隔離スレ part 116

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
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|人　 ＝
|　　　｜　　>>1乙
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　
|~;;|ゝ |　　　我々はたえずなにかを『逃し』はしまいかと思う者のように生きている。
|肱''　　　　『何もしないよりは何でもいいからせよ』という原理が全ての文化の高級な趣味の息の根を止める。
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――ニーチェ

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） >>1乙　こっちでもチャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

＞ボカロだからとか人間だからとか馬鹿らしくね？
一応ボカロスレなんで

ぼか廃の巣窟で歌ってみたはかなりNGワード

１乙

まぁ、ボカロだけに拘らず、歌い手さんともやっていきたいって人がいるなら
無理に足を引っ張ることもないな

ボカロ関係ないところではもっと歌い手とPのオリジナル曲が注目されてもいいと思うけどね
それをやるにはせめてボカロぐらいいろんな人に声を覚えてもらわないと無理なんだろな

ボカロスレ以外の所なら何やってもいいと思うけど
ボカロスレでやると　新たな派閥が増えて　無意識にボカロ下げる発言したりするしなぁ

二次創作関係なしのオリジナル曲を歌ってみたが流行らないとなぁ
レトロゲー、東方、VOCALOIDなどなど
いずれも二次創作を頼った歌ってみたしか流行っていない

それがないからVOCALOIDも流行れたんだと思うよ
キャラ人気もそうだが

スレッドとの使い分けレベルならいいんだけどさ
MMD動画に歌ってみた使うなとか言い出す馬鹿がいるからなぁ

>>11
ＭＭＤはオリジナル曲よりさらにキャラへの依存が強いからな
アニメ界では声優を変えただけで荒れる
キャラクターってのは扱いの難しいものなんだよ

>>11
ボカロに限らず
好きなアーティストのサムネだったからクリックしたら素人の歌だった･･･
で怒る人もいるだろうからな

荒れるし色々扱い難しいが、ボカロ曲を歌ってみた、は一大ジャンルにはなってるんだよな。
運営の総合ランキングに顔を出してくるって事はそれなりの需要が有るって事だし。

使うなとは言わないが、今回のMMD杯でリンレンに人間の歌を合わせてた奴は何故って思った

ラジカルペイントの手書きＰＶでも歌ってみた音源のがあったな

今回総合２位取ってるカオスろいどのBGMは阿久女イクなわけだが

それ言ったらきりがないからね
ボカロ絵使ってるけど中身が完全オリジナル歌ってみただけだったらアレかもしれんが

今ここで語られてるのはボカロ曲の話だろ
カオスロイドはイク曲で何の問題が？

>>15
リンレン歌唱のが伸びるだろう事、リンレンで観たかったって言われるだろう事は自明な訳で。
その上で作者が何を選択するかは自由
散々言われてるけど、観ない、気に入らなきゃ閉じる自由もあるんだ

だから原曲が無い
＞中身が完全オリジナル歌ってみた
なら反発は無いと思うけど
むしろ歌わせて欲しいって感じでアップされてるのもある

>>19
とは言え、○○より××がいい程度のコメントは荒しとは呼べない
無論荒らすつもりで書いた奴もいるだろうが

>>21
カンタレラ見たくファンの指摘で
修正版が出て、そっちが大ヒットとかあるしな。

アドバイスとアドバイスに偽装した荒らしコメの見分けがむずいのと同じ
ような問題かも

映像に集中して貰いたくて最後まで見て欲しいという理由で
人を選ぶボカロ音源より敢えて歌ってみたを選択する場合もあるだろう。
まあ人それぞれだ

MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
いっそのこともう標準モデルをボカロ以外にしたらいい。

>>24
釣れますか？

MMDが愛が無くても出来る程簡単にできると思ってるなら一度動かしてみればいい。

動かすキャラへの愛情がなかったら１０秒くらいの動画でも作るの無理だw

上手くポーズをとらせるのも大変だよね。

>>25
本気でいってる。
いつまでもMMDがボカロに拘るよりそのほうが可能性があると思うんだが。
最初はミクの人気を利用する必要があったのかもしれないけど
もうそろそろ羽ばたいても良いんじゃないか。

>>29
お前まずMMDが出来た経緯でも調べてこいよ

救いようのねえバカだな。

MMDの標準モデルがボカロから離れたとしてもだ
MMDと同じように比較的手軽に使えるボカロ3Dツールがなきゃ、現状となにも変わらない

>>29
こいつが馬鹿なのに異論はないが、
阿部さん、ドアラ、ドナルドも完成してるからな。

ニコニコダンスとなる日も近いかもしれん。
タイトルはＭＭＤのままだと思うが実質ＮＮＤになるかも

少なくとも歌ってみたを使ってる場合

作り手：ボカロに興味ないけど他に選択肢がないから使う
観客：ボカロと思ってみたら違ってガッカリ

今の現状じゃ作り手も観客もどっちも幸せじゃない。
こういうのは改めないと。

誰が何を改めろと？

樋口Mの標準モデルにプラスして、極北PがPMDEditorを公開してくれたお陰で、限りなく自由度が
高くなってるんだが、これ以上何を望む。

>>34
お前がオープンソースのオリジナルキャラを使った3Dツールを公開すれば全て解決するぞ

>>34
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234802031/l50
いい加減こっちに移動しろ。
3Dアクセサリ製作者も出入りしてらあ、大層ご立派なお言葉を述べて、住人の目に留まればやってくれんだろ。

ボカロに本当に興味ないならそもそも炉心で作品なんか作らんってw

隔離スレから本家に誘導したらアカンだろ・・・

MMD見て思ったのは世の中には音楽を発信したいと思ってる人と同じくらい
自分の3D動画を発信したい人がいるってこと。
MMDはボカロという範疇に収まるようなものじゃないはずだと思うんだけどな。
ここじゃ受け入れられない考えか。

>>41
おれその考えだよ
あんたに同意するよ

MMDに拘泥する理由にならないな。
おしまい。

>>41
最初に
>MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
って断言して、MMD使ってる奴は総じてボカロに愛着など無いとしたのがいけなかったんじゃない?
最初からその書き方なら、いらぬ反発など無かったろうに。

3D作品を世に出したい人が多いって言うのは間違ってない
が、それをMMDに求めるのはお門違い
そんだけの志があるなら既存キャラに囚われない3D作品支援ツール作れば、
それを支持する層が出来るだろうから新たなスタンダード目指して頑張ってくれ

もう一度言うけど、他の作者のツールに路線変更を求めるとか筋違いだからな
やりたきゃ自分でやれ

いやそこは権威あるMMDが以下略

あれかぼからんと同じ流れか？

だーかーらー、PMDEditor使って作ったMMD用ユーザーモデルがいろいろ増えてきてるでしょ。
それ以上の何を望む。

別にみんな作りたいもの作ってるだけだからなｗ

偉そうな御託並べなくても、どんどんボカロキャラ以外が
完成して実際ボカロ一切登場しない動画もあるのに何言ってるんだって話

なんとなくのデジャヴュ感はそれか

>>45
モーション付けツールとして優秀だしな
データやアクセの互換性もあるし

というかお前ＭＭＤの製作者なのか？なんで偉そうなんだ？

ギロカクってのはどうしてこうもマジキチばかりやってくるのか

>>52
隔離スレとしての成績優秀ってことじゃないかｗ

>>52
そのためのギロカクです

ここが隔離スレだから。
そして自覚していないものこそが本当のキチらしい

マジキチを時には全力で相手してあげるのもギロカクの努め

ギロカクのおかげで他のスレが平和ってなレスがなかったっけ

隔離スレで余所行けってなんぞｗ

たまにヲチに追い出そうとしてる香具師いるようなｗ

私念絡みの個人叩きになると、どうしてもヲチ池って
流れはあるな、ギロカクと言えども。

９つのマジ基地を隔離して、９つの議論をループするのです。
それしかボカロを救う方法はありません！

議論の余地がない個人の話はノーサンキューてだけだろう

>>44
俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつくのよ。
でもMMD使ってる人だって別にボカロファンを釣りたくてやってるわけじゃないってのは分かる。
そうするとおかしいのは動画を作ってる人じゃなくて選択肢が限られていることなんじゃないかと。
ボカロが好きじゃない人にボカロ音源を使えとはいえないし誰かに気兼ねするようなことなく動画が作れればそれが一番良いよね。

>>標準モデルをボカロ以外

例えば何？　ドアラとかドナルドとかか？

何だかよくわからんが、東方厨がモデルなくて切れてんのか

炉心なら原曲がリンだから使ってるんでモデルがないからじゃないかもよ
アニメMADとかに慣れてないのかも知れないけど

＞俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつく

知るかっつーのｗ

この曲は△△の持ち歌だ、ボカロなんかでカバーすんな、ツカツク

と同じか。

>>63
なんだかよくわからんけど、そこまでの思いがあるならお前が新しいユーザーモデルを作って供給すればいいじゃん
いまは本格的な3Dツールもただで使えるんだし

MMDはPMDエディターのおかげで　だいぶ色々な既存のモデル移植してるみたいだけど

利便性の割にモデルがあんまりない印象
PMDエディタ出たときにはこれでいろんな3Dモデルが
星の数ほど出るぞとwktkしたのだが

モデルデータを作るのだって簡単な作業じゃないし、ボーン組んで実用可能にするのも簡単じゃない
そうぽんぽん出来る事じゃあるまい

いや、いっぱいあると思うのだが
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/65.html

>>71
みんなそこまで暇じゃないのと、版権モデルとかには
躊躇する部分があるのだろう。
東方もあまり３Dな人は居ないからねえ。

>>73
俺の想定してたのに比べてはるかに少ない
東方もそうだがアイマスなんかとっくに全員モデル化されててもおかしかないのに

>>75
お前の想定なんか知らねえよｗ
欲しいモデルあるんだったら自分でやりましょう

そう思うなら自分で作れって話になるぞ

まあ、難しいってのは俺もわかるけどさ＞３D
こないだぶれんだー落としたけど、まずなにやっていいかまるでわからんし

俺もMMDダウンロードして、チュートリアルサイトの通りに
歩かせてみるところでもう挫折したｗ

アイマスはやっぱり本家好きが多いだろうし、
東方は描き手が様々だから、描き手が３Ｄ化させない限り、手を出しづらいじゃね。
ある程度人数ないとネタも作りづらいだろうし。

そろそろルカにもメジャーCD化のお声がかかるといいなと思う
ソニーやらビクターさんはルカオリジナル曲には興味ないですか？

自分で作るって発想はなかったｗ
メタセコなら経験あるから別に作ってもいいんだが
どうも現状ボカロくらいしかはまってるものがないから
特にモデル化したいものがないな
モチベーション不足というか

おれが児童向け雑誌の出版社に勤めていたら
トエトのソノシートを付録につけるように動きたいところだ

>>83
最近の子供はブランド化してるキャラしか喰いつかないよw

ソノシートは今時かえって難しい・・・
ふつうにCDなのでは。

マッチ箱で作るプレイヤーという特集とセットにしないと再生できないよ！

>>80
あいますは、まずクリーチャーの移植から始まったね
モデルが簡単というのもあるだろうが、超絶完成度の3D素材があるキャラそのものは後回しになったんだろうな
やよいヘッドからの一連の流れは目を見張るものがあるが、雪歩の普通の衣装はまだなのか？

>>83
ソノシートとかｗｗｗ

小学館かどこかのHPに幼稚園児か小学校低学年くらいの子が
描いたと思われるミクイラストが掲載されてたな

>>84
ボカロキャラを幼児に浸透させる最初の一歩にはならんかなw

>>86
もちろんそっちの付録も必要になるね
自分で作ったプレイヤーならCD再生するだけよりも
夢中で聴き入るんじゃないかと思ったんだけど、今は
そんな企画もない（需要も見込みもない）のか

食玩コラボでは・・・苦しいかな。
CDシングル１枚付き。

>>89
今の子供は組み立て付録作れないからね。

名前からしてMikuMikuDanceなんだから
大抵ミク好きが興味持ってるんだと思うけど

今日もお客様を隔離してると聞いて

キャラとしてのボカロは好きだけど声自体は今一つ受け入れられないって
人くらいいるんじゃない？
「ボカロが好き」って言っても一から十全部大好きとも限らんし
自分に都合よく解釈してつまみ食いできるのがボカロの強みっちゃ強みだ

そういえば東方ってあまり絡まないね。
キャラ設定がよくわからなくて敷居が高い感じがしてるから、まあいいんだけど。
東方系音楽はけっこう好みで聞いたりするんだけどねー

ランスが懐かしくて、ランス幻想入りとか見てるけど、
このキャラはこんな設定なんだーと初めて知って驚いたり。

設定の多さは求心力の強さになるけど、一見さんには壁だねぇ。
まあ、設定のないボカロキャラでも求心力と壁は発生するのだろうけどさ。

>>95
普通は見かけて、「このキャラはどういう性格だろう、この話はどんなあらすじだろう」って
ところから入らないか？
ボカロはそのへんが調べてもよくわかんなかったので普通のアニメやゲームより敷居高く感じた

>>95
自分の場合、東方は盗んで行きましたが初めだったけど、
それ以外は特に興味なかった。

で、たまたまランス幻想入りを見つけて、ずーっと見続けてる間に
なんとなく東方のキャラが分かってきて、興味持ったのが切っ掛けだな。

それから、東方の原作=STGと知ったから、STG好きだったのもあったし、
店で全部買って、今はまってるところだ。

自分の知ってるキャラと絡んでる動画があれば、あまり知らないジャンルにも
興味持ちやすいんじゃない？

東方はボカロよりニコでは勢力も大きいし、多態勢も強いからなぁ。
主にアレンジ・手書き・MADとか大別されるが、基本的にジャンルのカバーが広い。
アンチはそこに付け込んで、何でもかんでも関わるだけで叩きまくるけど、
基本的にファン層は寛容な気がする。

アイマスは良くも悪くもファン層が大人なんだよな。
他のジャンルが混ざっても、ありのまま受け止めてるケースが目立つ。
ファン層の拡大状況については良くわからんが、ファン層の離れが少ない印象。
ボカマスで切れてるのは大抵自称ボカロファンの方だったりするw

いろんな意味でボカロは敷居が高い気がするな。
機械が歌う声に耐えられないって人は意外と多い。
拘りの強い派閥やその成りすましとかもいて荒らしが目立ったりするから、
態度を翻してボカロファンになるって人はすくなさそうな気が。

東方はあんだけ流行ってるのにいまだによくわからんものなぁ。
音楽は結構好きだし、東方紅魔郷ってゲーム買ったけど
それでもまだよくわからないというｗ
流行っていた時期が長いから裾野が広いのだろうか。

東方はわざとぼかしてはっきりとしたキャラ設定がないのでそれで揉めることが多々あったり
むしろ最近はユーザーたちで設定を固めていくってほうが流行ってる気がする

キャラ設定がないのはボカロもおんなじだと思いますけど、そのへんどうなんでしょうね

ボカロが敷居の高いジャンルだったら総合ランキングの上位をあんなに独占してないだろうさ
最近の１００万クラスのメガヒット動画も炉心やダブラリくらいじゃないか？

>>102
ルカ効果の一時的なものだと思う。
リンレン効果のときも、年末〜一月にかけてランキングはインフレしてたしな。
時期的にはそろそろ落ち着いて来るころだと思うが。

ダブラリと炉心はみくみくやメルトに代わってしばらく高水準の伸びになりそうだが。

>>103
敷居の高いジャンルは何か新製品が出たってそういう一時的な効果さえ起こらないだろ？
少なくともデイリー１１位まで独占とか、そういうのはある程度ライト層も
気軽に入って来れるジャンルじゃないと起こりえないと思うよ。

キャラ設定というより世界観かな。

助けてえーりんって、えーりんに助けられたいのか、えーりんから助けられたいのか
うどんげって言うなーって、なんで言って欲しくないのか
なんでチルノはバカ扱いなのか

別にわからなくても音楽として動画として楽しめた・・・俺がおかしいのかな。

>>99
東方は作者が1人の個人ってのが大きいと思う
作者がダメと言わなければ、他がどれだけ声大きかろうが全て良しの世界だ

しっかし、変な人ってのは句読点打つのが下手だな。

>>107
日本語が下手なお前よりかはマシだろう。

やっぱりボカロの敷居の高さはキャラの設定がほぼないってところだと思う
とっかかりになる部分が少ないから「ここが気に入った」っていうのを曲や動画に頼らざるを得ない
で、動画によって設定や解釈等がバラバラだから共有項目にするのが難しくなる、と

多様性はかなりあるんだけど、その分だけ入りづらくなってるってとこかな

多少敷居はあったほうがいいとおもうけどね

キャラほとんど関係ないから入りづらいとか全くなかったけどなー。珍しいタイプなのか。

>>108
君はまだ練習が足りないね。

>>104
ニコニコユーザはランキングから気になって見ていく人も多い。
ボカロはニコでは東方と並んで大きいジャンル。
当然上位にあれば気になってみていくユーザもいるはず。

言いたくないけど、ボカロに関しては再生工作以上に
ある意味質が悪いマイリス工作で毎回疑いをもたれてるよ。

つまりデフォルトはマイリストランキングだから、マイリス工作が入れば結果は言わずと知れる。
大多数のユーザは、よっぽどの目に見える工作じゃない限りマイリスの上位動画をみたりするからね。
しかもランキング改変で伸び方に二段加速が効くようになったから、工作の恩恵は以前より増して大きい。

炉心やルカ効果がインフレ気味に持続してるのもそれが要因な気がする。

ていうかさっきから敷居が高いってキャラについてしか語ってないじゃんw
ボカロはもともとアニメキャラでも漫画キャラでもないんだから
キャラだけ求めたら敷居高いの当たり前だろw
てっきり音楽文化としての話だと思った。

馬鹿には馬鹿って言っても伝わらないから困るな

>>113
＞毎回疑いをもたれてるよ。
なんか大多数の意見にしてるけど君がそう思ってるだけだろ

ID:2bFxkACc0は結局はただの東方信者なわけ？
さっきからボカロを悪い方へ悪い方へとしか語ってない件。

＞毎回疑いをもたれてるよ。 

その割りに「アンチスレ」とか少なくねえか？
俺が知らないだけかな。

まぁなにか粗悪な釣りの香りがするから、自分はそこはスルーして
敷居というのは、ファンになる敷居？音楽聴くだけだからかなり低いような。
もちろん、曲を作るとなると格段に上がるが。

ただ自分はキャラが付く前の合成音声って段階で食いついた人だから
客観的な感覚がよくわからないんだけどね。

キャラの敷居は低いけど飽きやすいとかはどうだろう
結構聞かない時期があったって人がいる気がする
それとも長く（というほど長くないかも知れんが）続くジャンルだとこんなものだろうか
それと低いから戻って来易いとも言える

ファンになる敷居の高さとコンピュータ歴が反比例するという仮説。
別名おっさん仮説。

合成音声で歌うというだけでスゲー
聞き取れるよう調整されてスゲー
オケも曲も詞も作ってるスゲー
絵を描いてる、３Ｄだ、こいつ動くぞスゲー

もともとＤＴＭやってる人は、沢山の人が聞いてくれるぞスゲー

>>113
工作で連続して入り続けるってのはどういう仕組みを妄想してるんだ？
一時間おきにランキングトップとかなら簡単に出来そうだけどｗｗｗ

>>121
自分はまさにそれだ
オッサンだから仕方ないorz

>>119
いやいや、素人音楽聞くというのはかなり敷居高いだろ
何らかの付加要素がなければオリジナル曲を聴いて貰うのは今でも至難の業だよ

>>121
当たらずども遠からずって気がするが
やな仮説だなｗ

>>121
それミクだけだろ
KAITOやレンのファンは違うと思うが

敷居が高かろうが低かろうが、VOCALOIDは今日も歌うよ。

先入観ない子供もすんなり受け入れちゃうんだから
むしろ子供卒業おっさん未満が自分で敷居高くしてるような気がするがｗ

敷居も何も、無料で聞ける場があるから誰でも聞けるだろ
最近だとニコ動もアカウントなしでも見れるようになってるし<ブログに張った場合

>>120
離れるのは飽きるほかにリアル事情とかあるな
戻って来やすいのはあると思う

>>129
外部再生拒否になってなければニコニコ大百科経由で視聴できるし。

曲を聴くだけならボカロの敷居は高くないと思うなぁ。
曲さえ聴ければそれでいいから。

誰が歌ってるか興味もっても、ボーカロイドという合成音声で
初音ミクだと分かれば普通はそこで終わるし。
そこから初音ミクの他の歌へとシフトするなら、そこからそんなに
深くは入って行かない（曲のみ）ので問題ない。
そこで「初音ミクというキャラクターは？」と入って行くと
とらえどころがない上に基本情報は少ないので敷居は高い。
でもそんなに必要なことではないんだよね，曲聞くだけなら。


　…というような話を先日、創作発表のキャラスレでしてましたよ。
「初心者向けボカロキャラ紹介動画はないねえ」→「需要ないし」で
ほとんど終わったw

けど、ボカロの声ってある程度慣れないと、
いきなり聴いても気持ち悪いって思うんじゃないかな
他にもそういう人多いと思うよ

ニコで流行ったものってミクも他のも含め、人に説明されて面白さを理解する
というのは少し違うよなぁ
ニコに限った話でもないけど。

>>133
多少はいると思うけど、大多数は特に気にしないと思う
実際ブームが起きてるし

尻Pがwikiでなんか頑張ってるな・・・

CVシリーズに関しては
リリース後すぐ伸びてたしいきなりでも問題ないんじゃないの
少なくとも俺はミク初めて聞いた時違和感なくてびっくりしたもの

MEIKOは合成音声だなーと聞いていたが、ミクはびびらされたなあ。
へえ、ここまで来たんだと

内輪でこもっちゃってご新規さんが来なくなるってのは避けたいわな。

>>136
見てきた。

>この先見性、さすがSF作家だと思いませんか？
吹いたじゃねーかｗ

結果としてGTEは動画もそのまんまだし〜
人を見る目ないな〜って感じだし〜

初期のミクはかなりぐだぐだだったけど
合成音声自体に興味があった俺には関係なかった
むしろ下手なのにがんばって歌ってる感じがツボだった
初期設定ミスってたのは偉いｗ

GTEの動画は、少なくともニコ動の規約違反にはならないらしい。
メールしたら運営から正式な返答が返ってきた。

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ささやくのよ私のゴーストが・・・
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカク機動隊　S.A.C.

ニコ技のIRCログにも尻のチャット痕あるよ。
ネトスタのスタッフからGTEのことも取り上げるって連絡が来たとか。

ま、何度も出てきてるが実験したいなら自分がどうにでもできるものでやれと。

あの楽器(ねんどろアクセサリー)の製品化とか難しくなっちゃったのかね？
グッスマ辺りにがんばってもらって作者に還元とかできたらいいのに

ネトスタや尻Pにお前らが騒いだせいだとか言われるんだろか

>>146
ねとすたの反省会あたりで、尻Pの立ち回り方が批判されたりすると面白いんだがｗｗ

>>146
別にそれっぽい小道具だから何も問題は無いと思う。
フィギアの小物なんて見た目の画面部分が変る訳でもないし。

オレらが騒いでも商品化レベルの話には影響しないっしょ。

ほんとは全然別の理由なんだけど「嫌儲が…」とか言い出したりしてｗ

いや、商品化＞売れる＞作者に還元って流れね
作者が権利主張しないってコメントだしちゃったから
そういうのはもう難しいかなーと

そこで怪しげな概念寄付ですよｗ

ま冗談じゃなく、作者ってかならずしも権利者じゃないから
寄付というか権利に寄らない振り込めない詐欺に振り込む方法が
あると面白いけどね、作者も権利の管理等ややこしい事しないですむし
問題も多々ありそうだけど。

そういえば、適当に振り込むのはもう実現できちゃたと聞いたなぁ

マジでっ!?(ＡＡ略

ニコニコ内でのみ使える仮想通貨とかあると面白いかな
ただネトゲの例よろしくリアルマネー問題とか起きちゃうだろうな、難しいね

http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=13668

ITmediaの記事で納得がいかないのはこの部分

＞「【初音ミク】Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）ため、

PV作者はZoomeにも投稿しとるやんw　それもTDKIにw
Zoomeの特徴はSNS機能で動画投稿者と容易にコミュニケーションがとれることやんw
しかもZoomeはITmediaの子会社やんw　いくらでも連絡とれるやんw

>>157
何時からタイムリープなされた人ですかいね。

ＧＴＥの炎上マーケティングの片棒かつぎ。どこもかしこも大変なんだなｗ

一方的に振り込むって尻Pがやっちゃったんだっけ？
それとも口座番号調べるところまでだった？

まあそれはともかく、GTEの件は単純に需要がない
コミュニティにこれといったネタを提供してこなかった第三者が
「このネタ売れるんじゃね？1個100円ね！」
で、買うやつがどこにいるのかと

CGM関連商品のどこに価値を認めるのか
その分かりやすい例がミクの公認CDだ
みんな大好き小室サウンドのカバー曲が収録されたあのCDはさっぱり売れなかった
紛れもなく公認で、出所を含めて怪しい点は何もなかった商品が売れない
ミクが歌えばなんでも売れるというわけではない

寄付にしても必然性がないとポーズにしか見えない
何を目的とした寄付なのか分かってないでしょう？

>>136
見てきた

GTE抜きで建設的な議論に誘導することで
綺麗にまとめたい（ねとすたの話題的に？）
…という意図がアリアリなんだけどｗ

尻Ｐはもうなんかただのアレな人になっちゃったね。
本当にねとすた出るの？
やめてもらいたいんだが。

技術部って万年赤字状態だし、お金を流れるようにしてコミュニティを活性化させるってのは
いい試みだと思うけどね。実現するの難しいやね

技術部とかは、単に趣味で好きなものを好きなように作ってるだけで
量産するわけじゃなくても製作にかかるコストの計算はちゃんとするけど
作ったもので金が欲しいみたいな奴は少なそうなイメージがある

単に俺のイメージだが

でも金集められれば個人じゃ出来ない規模の馬鹿とかが
できそうで面白そうでもあるけどね。

学校法人ニコニコ技術部の誕生である

>>165
そういう意味では企業も巻き込む方が面白いんだろうけど
音頭を取る人はバランス感覚要るよね

外野は黙ってろボケ！みたいな感じなら別だけどｗ

実際のところ、動画を荒らしてる奴もWikiに凸る奴も
商品化や尻PとGTEの関係自体は別にどうでもよくて、
尻Pがシャドーボクシングで踊るのを楽しんでるだけだと思うよ

寄付先となるような団体は現在存在しないし
会社等とは関係なしに出来るのが楽しいわけで
受け皿団体を作るのは難しいんじゃないかなあ

ニワンゴ主催ニコニコ技術部フェステバルとかやったら賑わうんじゃろか

>>169
フォーラムや勉強会の際の会場の提供とかプロジェクター等備品の寄贈とか
寄付のやり方はあるんじゃないか？

GTE　　　　連絡取れない　（うそだけどｗ）　連絡取れ次第作家にロイヤルティーの支払いを、寄付も考えます
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　連絡取りたくない作家が普通だから、連絡取らないＧＴＥは正しい（うそへの抗弁）
　　　　　　　　↓
ギロカク　連絡取りたくない作家が普通なら、金も払えないだろ
　　　　　　　　↓
尻Ｐ　　　　寄付を完成させてこの矛盾を早くごまかしたい。（批判をかわせる事と、寄付したんだから
　　　　　　　無断商用良いだろという論調にもっていきたい）

　寄付の話が出てるなら、この辺の思惑もあるかもね。尻Ｐは事実上発言してしまったＧＴＥ擁護的発言を
なるたけ目立たないようにして、ＧＴＥと切り離して実験の有用性を訴えることで自身の行動を正当化したいんだろう。
実験は有意義だからＧＴＥの実験を黙認しろと実質主張していたのになｗ

下記の流れで終わりだったのにｗ

ＧＴＥ　　　　連絡取れます。
　　　　　　　　　　↓
ＰＶ作者　　お好きにどうぞ
　　　　　　　　　　↓
ギロカク　　別に良いんじゃね？

本気で技術部になにかしてあげたいと思う人は
まず京都ミーティングにBBQ用の肉を買って持って行ってあげたらいいと思うｗ

すごいんだけど使い道の思いつかない特許を持ってる企業が
「うちはこういう特許を持ってます。商用化のアイデアを募ります。
商品化したらアイデア料払います」みたいな募集をすればいいんじゃないかと。

>>174
それってニコ動でやったら企業の宣伝活動になって規約違反になるんだっけ？

>>175
ニコの公式チャンネルみたいな枠を作ってやればいいんじゃないかと。

三洋とか変な特許を持ってそうな気がするしｗ

これから電機メーカーも大変になるだろうから、
新しいビジネス・チャンスとして流行るかもだねｗ

>>176
ああ、公式チャンネルがあったか
随分公式チャンネル増えたけどの視聴率っぽいものって今どんなもんなんだろうな

いくらニコニコ動画と言っても実際に連絡取りようがないＰってあんまいないと
思う。普通にブログもってたりする人も多いし。
またＮＨＫなんかも取材のために必死に連絡取る努力してて、結構身を結んでる。
（つまり努力次第で大抵のＰとは連絡取れる）

今回のＰＶ作者の場合明らかに連絡つくのが容易な相手だった点を考えても
やはりＧＴＥ社が３月中旬に放映されるＮＨＫネットスターの取材にあわせて
商品化を急いだのが真相だろう

そして野尻氏は技術部の活動に興味をもってあちこち顔を出していた為
ＮＨＫからゲストコメンテーターの声がかかっており、技術部員にも取材が
間に合うように早めに動画投稿を呼びかけている。おそらくＧＴＥ社に取材が
行く事も知っていたのだろう。

あの楽器を作ってみたの話題としてＮＨＫに取り上げられる事を当面の
最終目標として、ＧＴＥ社と野尻氏が動いていた可能性が高い。

ただ野尻氏が今回のＧＴＥ社の行動を「実験」として興味をもっていた事は
事実だろう。ただ本当に連絡の取れない作者の作品を商品化するための
実験というより、作者を無視して勝手に商品化する実験だと思う。

ニコ動が２次創作の連鎖で面白いコンテンツが生まれ続けているわけだが、
これを商用の世界にもそっくり当てはめてしまおうと考えたのだろう。
従ってニコ動に作品が上がった以上他人に使われるのは覚悟しているはず
などと言うコメントを残していると思われる。

>>178
言いたいことは分からなくもないけど
あまりにもだろうが多いとシャドーボクシングに発展しちゃうと思うよ

尻PとGTEが結託してるって話は膨らませようがないから
面白くないんだよね。

というかいつまで尻Pの話したいんだよ

ここは尻pファンクラブだからなｗ

>>179
その意見は正しい。事実関係ができった感が
あるのでよく出てくる意見と自分の考えをまとめてみた。
真相なんて永久にわかるわけないので、議論にならない。

ただそんな考えもあるかもな、程度に聞いてもらえればいい。
ただ一つ言えるのは尻Ｐはネトスタまで出るのなら、黙って静観していたほうが
良い結果につながったのではないか？と

結局、突っ込みどころが違うだけで
風紀委員っぽいふるまいをしてることにはかわりないと思うんだが

頭の悪い誘導をしようとして建設的な議論をできなくしたのは誰なんだか。
今回も本当に建設的な議論をしたいなら下らん煽りを文中に入れなきゃいいのに。

このスレのほとんどに当てはまるな

連絡なんて、最悪動画コメントを使えばいいんじゃないの？

まっとうに連絡入れるよりもサプライズを優先したんじゃないの？

サプライズ狙うにしても、普通は根回しするし「連絡の取りようがなかった」なんて不用意なコメントは出さん

まあ、GTEが普通じゃないことなんてもう分かり切ってることだからな
今回の件から言ってもこういうところとは関わらないに限る

本当に取りようがなかったんなら反発も少なかったんだろうけどなぁ

まず時報で呼び出しかけろよ

まず時報て
ハードルたけえな

実効性はともかく連絡を取ろうとしたことのアピールとしてはあらくれい効果的なものもないだろうなwww
まあ、広告料がどうなってるかとか知らんのだけどそんなに高くはないんだっけ？

>>194
時報の広告料525000円だってよ
個人に向かって広告料出したグッドスマイルカンパニーが特別じゃないか
あのソフトでは、多額の収益あげれるものじゃないしな…

参考　時報の広告料
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/06/18700.html

がくぽデザインの依頼をベルセルクの作者に呼びかけたアレも525000円かかってるの？

来たよ。

ITmediaの記事
JASRACに排除命令　公取委、「包括利用許諾」取りやめ要求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/27/news071.html

公取委の発表
社団法人日本音楽著作権協会に対する排除措置命令について（pdf注意）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.february/090227.pdf

>>195
ITmediaに記事書かせりゃ、ただでYahoo!ニュースのトップですわｗｗｗ
笑いが止まりませんわｗｗｗ

>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？

>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ

>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。

包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ

>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
　…と削除されて思ったよw

>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。

>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ

ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。

今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。

今後どうなっていくかだな

>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。

JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。

>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ

餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい

ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000598-san-ent

>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ

>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。

そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ

楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから

どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう

>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。

個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。

>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ

>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。

>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。

あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。

>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。

ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー

著作権管理団体がJASRACひとつしかないなら
合理的でいい方法なんだろうね

いまのラジオ番組に、そんな自由度は無いんじゃないかな。
一部の有名パーソナリティーは別として。

タイアップとか、事務所のつながりとかで、事前にかける曲は
ガチガチに決まってると思うけど。

どうカウントするのかってのは興味深いなぁ。
それがどの曲と特定できない程度のメロディを口ずさんでも、
ありふれた言葉と同じである歌詞の１フレーズを口にしてもカウント１なのかね。

夢は裏切らないってフレーズ使ったら、どっちの御大が出てくるんだろｗ

ＣＤかける曲はともかく、鼻歌とかいくらでもね
アイマスレディオで「JASRACが〜」とかネタにしてたのもネタで済まされなくなるってことだな

>>225
「PSプロデューサー」みたいなウェブラジオは
どうしてるんだろう、とか興味はつきませんねｗ

まあ、使用曲として申請するガイドラインは作られるだろうな。

ふんふんふんんんとかふふふんふんみたいな鼻歌曲を沢山作って、
その鼻歌はこの曲と同じだって主張する奴がいたら面白そう。

おはようございます、こんにちは、さようならという歌詞でもいいけどｗ

>>224
ワンフレーズ使った程度じゃカウントしないんじゃね？
事実上監視が無理なら放送局のオレ様基準でカウントかもしれん。

どっかで見たが、ラジオは著作権使用料免除じゃなかったっけ。
あと、包括契約はそのままで、JASRACが他の団体に再分配とかは
考えられないかな。

他の団体なんかだと曲ごとにデータベース経由で申請するところもあるよ
今だったらそんなにコストかけずに出来ると思うけどね

いずれにしても、管理してない状態から管理する状態に移行するならコストはかかるわけですよ

96 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX
音効さんってしってるか？

おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。

すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ

オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０〜２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。

確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。

愚痴だけど・・・・・な

>>232
どこのスレ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235740609/96

まあ学校の校内放送とはけたが違うってことだね。
当たり前だが。

管理ツールＩＴ屋に発注すればいいのに
音効業界で金出し合って

管理曲を使わない流れが加速すればいい

管理局を使わないったって個別処理するのはもっと手間だし
クラシックのふるーい録音とか引っ張り出してくるしかねぇんじゃねぇの？
そのうち放送局用フリー音源集とか売る会社も出てくるだろうねぇ

管理曲使わない流れが主流になるとは思えんが

管理曲でなくても他団体とかに申請はいるよね

もうこのスレで「桜の雨」は過去の話？

ん？桜ノ雨のなんの話だろ

プロモーション頑張ったねって話？

>>232
音楽使わなければすべて解決じゃね？

音楽をＤＢ化して使えばいいんじゃね。
そうすれば、管理コードと使用時間を打ち込んで吐き出せば済む。
２００曲のリストを作りのにまる１日ってのは、効率悪すぎ。

そうできない理由があるのかなぁ。よくわからんけど。

>>245
すでにされてる

あと、ぼかりすの人たちが実は自動検出アルゴリズムとか作っていたり

>>238
すでにフリー音源集はあるよ。ってか、15年前に作って売ってたｗ

>>238
Flash職人御用達の0039.comとかその走りだろ。
ボーカル入りフリー音源を作ってる‘会社’もあるぜ。

＞＞２４１
http://guideline.livedoor.biz/archives/51171104.html

あんまりギロンにならんけどJASRAC側の言い分。

「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長　排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/27/news120.html

別にニコが包括契約に代わる料金払うことになるだけじゃね？
ボカロのカヴァー系作者は困るだろうがオリジナル系には影響少ない

>>251
放送局だけね、今回は
裁判までいくとニコニコにも影響出るかもね

>>250
ジャス理事長までギロカクたんに餌をくれるのか

お得意の「オリジナルとカバーの区別をつけるのが面倒だから音楽は全部ダメ」とか言い出したりな

包括契約とは、放送された楽曲の実数に関わらず「放送事業収入の○％」といった形で、使用料を包括的に算定する方法。
楽曲を使用する際、1曲1曲許諾を取ってそれぞれについて使用料を支払うという手間が省ける。

加藤理事長は包括契約について「現段階で最良の方法」と主張する。「欧米でも広く行われており、世界標準と言って過言でない」。
放送局とは30年ほど前から包括契約を結んでおり、「放送局と長い交渉の末に合意した」という。

公取委が問題視したのは、包括契約そのものではなく、使用料の算定方法だ。
包括契約を結んでいる放送局は、JASRAC楽曲は使い放題。
だが、JASRAC以外のの管理団体が管理する楽曲を使用すると、
JASRACに支払う使用料に上乗せして支払う必要がある。

放送局は使用料の追加負担を嫌って他の管理事業者の楽曲を利用しないため、
他事業者は放送向け管理事業を営むことが困難になっていると公取委は指摘。
使用料の算定方法を改善し、放送で使われた楽曲のうち、
JASRAC楽曲の割合を反映した方法に改めるよう命令している。

youtubeやニコ動の包括契約に支障がないのなら、後は対岸の火事だな。

つまりカスの徴収金額が高すぎて他の業者に払う余裕が放送局にもうないと
公取委が判断したって事だな

言いたい事書き忘れた・・・
争点が徴収金額に移行するなら包括契約自身を否定する事にならず
嫌な流れにならずに済むんでありがたいなと。

amazonで初音ミク同人ＣＤが買えるみたいだけど、どういう仕組みなの？
※但し、すーぱーせるは除く

>>254
ニフティのフォーラムに端をはっする「MIDI根こそぎ壊滅事件」を再び起こすのか？
そのせいで日本の音楽界が局所的に１０年停滞したといわれることもあるアレを？

>>259
金と手続きさえすれば個人商店でも、弱小企業でもamazonに販売を委託することは可能。

>>259
使用料払えば同人でもamazon登録出来る
別にボカロ系に限った事じゃない

そうなんだ。俺も自作ゲームをamazonで売るかｗ
初音の同人は、規約云々で同人を超える商業活動禁止じゃなかったのか。

iTunesで販売できるようになったみたいだし、容認傾向にあるということかな

同人って焼き芋氏が関わったＣＤ以外もアマゾン登録されてるのあったのか。

てっきりインディーズＣＤと勘違いしてるだけなのかと思ったぜ

ホワイトキャンバス店に委託してたら、ヤフーと提携してるからニコ動の市場に貼れるんだけど、それじゃなくて？
amazonで登録できるルートも有るみたいだけど。

>>264
焼き芋氏ってのが誰だか知らないけど、現状はお墨付きがあるのだけということか。
有名にならないと売れない感じなんだな

>>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。

包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。

無名だとamazon側が拒否るだろうな

amazon 同人でググったらトップに出てきた
http://blog.project-lips.net/?eid=482621

売り上げが４割も取られるのかｗ

>>265
たとえばコレとか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NR6EI6/

個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね

>>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？

大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？

大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ

トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね

本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。

大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone4-26e6.html

iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね

しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね

ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15009

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　
　　　　 　 |　　　　　　 　 　 　 | l 　 　 　　 　
　失　　 　 |　　　 　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　
　せ 　　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ 　
　ろ　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
　！　　　 /　/´/: ..ｌ　l　 !　　 l　　　l　 . ..',　
　　 　 　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　
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　′ 　　 ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
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　 　 　 /ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７　　　 |: : : :〉
　 　 　 |,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､　`ト､/､
　_.. - '"　　ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/　 |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._　 　 ｀丶､: /
´　　　 _..- '"l　_.二<:.:.:.:.´:.|　　|:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､　｀丶、　　 ｀丶
_..　- '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘　 '´　　/ヽ:､: : : : : |　 　 　 ,丶､
　　　　　｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/　 ﾍ:.｀丶､/、　　ｰ'-ァ´ ｀`
　　　　　　 ＞": : :／　　ヽ､ ＿ _／ 　 　 ＼: : : : :＼
　　　　　／: : : :／　　　　　　　　　　　 　 　 ＼: : : : : >
　　　　 ｀ヽ: :.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: : :|
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/
　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 /　 /＼
　　　　　/ , '　　　　　　　　　　　　　　　',　　 ／ ／　／､

ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。

今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。

>>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。

個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。

あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど

今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな

気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。

>>282
そこら辺をあえて無視して

「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」

だったらどうしようかｗ

MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな

>>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。

>>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ

>>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。

>>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？

>>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。

単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお

>>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね

それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし

>>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。

と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。

女性専用車両みたいなもんかと

>>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな

>>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。

今北区。産業願う。

って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。

ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！

ぶぶ漬け出したりしてw

京都かよｗ

お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 昆布茶でいいですか？
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

傾いてる！傾いてるよ！

>>294
元PVと原曲作者に許可とって、必要なら栗にも話通せば有料でも問題ないと思うが

持ってないから知らないんだけど、現状iPhoneアプリの出来としてはどんなものなの？

>>277

「王蟲の大群」が襲ってくるわけでもないのに、なぜ「巨神兵」をいそいで起動せねばならなかったか。
成果を急ぎすぎたためにこの実験は失敗だよ。本来うまくいったはずなのに。

iPhoneでVocaloidを作ったとかじゃなくて、
シンセサイザーだよね。なんか関係あるの？

>>299
逆に別のとこでぶぶ漬けもらってきた、寝よw

>>307
宣伝でミク動画使ってるって事くらいかな

あのコスプレはPVレイプに近いがな

作者たちは動かないようだしニコ動も問題なしとしてるようだし、後は動くとすればクリプトンくらい？
コスプレPVもこのまま削除されることもなく埋もれていくだけって感じかな。

ねとすたで尻Pが暴走して火をつける展開を希望ｗ

>>312
こういうことか
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B0%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A0

・ミクを宣伝に使っている
・ピアプロに投稿されている素材の転用

今も問題なのはこの辺かな
無視するのは簡単だけど、あまりよろしい傾向じゃないね
前例を作るとどんどんエスカレートしていくってのはよくあることだし、
真面目に提携してる企業やピアプロ投稿者への背信行為と取られかねない

そこまでの行為とは思えんがｗ
潰すのは簡単だけどさ

ミクライブ及びボカナマで行われたカラオケ投票告知について思ったこと

枠毎に曲一曲ぶん潰して行なわれたカラオケ告知は正直鬱陶しかった
露骨に組織票を動員するようなやり方にも少なからず抵抗を感じた
告知をするなとは言わないが、もう少しバランスと適正さを考慮してやるべき

クリエイティブコモンズを使ってニコニコに投稿してる作品を個人的には見たこと無い
のだけど、なぜ使われないのだろうか？

>>317
素材になるきっかけが無いのでしょう。
「あーこれいいな」
と思うきっかけが。

ピアプロかpixivに行けばたいていのものは見つかるのかもね

>>317
車載動画のＢＧＭで使ってる人もいるよ
フリーで使っていい日本の音屋とか外国のサイトの曲も使ってくれるから
いい曲見つけれて楽しい。動画よりそっちが楽しみだったりする

書き方が悪かったですね。クリエイティブコモンズライセンスを使って発表する作品
を見かけないってコトでした。
コンテンツの利用に関してクリエイティブコモンズを使えば自分のスタンスを簡単に
表せて便利だと思うのですが、何か問題点でもあるのでしょうか？

これとかは違うの？

あなたの歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085336

>>317
一度出したライセンスを後から変えられるし
色々とシステムが不便だから

ごめん、ニコニコモンズと間違えた

VOCALOID使ってる限りはクリプトンの利用規約があるから
完全なCCライセンスは難しいんじゃない？

ああ、オレも勘違いw

クリエイティブ・コモンズ自体があんまり知られてないのかな？
ニコ動で宣言すると堅いこと言うなとか利用されると思ってるのかとか突っ込まれそうとか？
ある程度著作権のことを知ってからじゃないと判断しにくいとか？

ちなみに、じゅるさんとかはCCにしてたと思う

厳密には音源として使っても、中の人の人格どうこうな制約がライセンスについているので
微妙な部分があると思うんだけど

>>317
単純に必要性を感じてないからだと思うよ。
逆に聞きたいんだけど、クリエイティブコモンズを利用しない
デメリットにどんなものがあるか？またそれでニコ動で活動してる
人たちにどんな弊害が生まれているか説明できる？

ほとんどないと思うよ。つまり必要性が薄いって事さ。

>>322　そうだね、その曲は利用してる。

楽曲の権利意識が薄い時代にミクミクジャスラック登録事件がおきて、
クリエイティブコモンズに感心が高まったけど、ほぼ同時期に
ピアプロが出来たから、少なくともボカロ界隈で利用しようって動きはほとんどない。

>>321
他の権利者の権利が残っている場合に クリエイティブ・コモンズ（CC） にするのはまずいのではないかとの指摘がある。

それで、互助会が当初 CC を言っていたがその件で見直してる。
まあ、ピアブロの規定は CC とかも参考にして作成したはず。
参考にはできても、厳格に扱うには、そのままの適応は難しい。CC もまだこれからのものだろう。
使い易くなって広まれば権利者の意見が判り易くていいと思うけどね。

桜ﾉ雨さ、大々的に記事になったおかげで、ブログで取り上げる人も
急速に増えて色々な話が飛び込んでくるようになったね。

その中で初音ミクのキャラがネックになってオタク扱いを受けて
合唱が実現出来なかった話があったりして中々に興味深い。

２００７年の１０月か１１月に、任天堂ＤＳの記者が初音ミクに
はまり、ＤＳ記事内で初音ミクを取り上げたら、「何このヲタキャラ？」
という反応がほとんどで、完全に拒絶されたというのを思い出した。

話の結論としてはボカロカルチャーは初音ミクという強力なキャラに
よってここまで普及し、盛り上がる事が出来たが、その後一般人に
普及という時期が来たとき、そのキャラクターが激しく弊害になるかもしれないと

まあ誰でも予想出来る内容とも言えるが、一年と４ヶ月近くもかけて
それがついに具体的に表面化した事がちょっと面白いなと

この先ryoのアルバムが発売され、桜ﾉ雨以上にメディアに注目されるかもしれない。
その時果たしてボカロカルチャーが、一般人にミクのキャラを超えて浸透するのか、
それともオタのアイテムという偏見（事実）を打ち破れず、今まで通りの枠に収まるのか

クリエイティブ・コモンズ自体が日本人の性に合わないというのもあるだろうね
権利を広く認めるために、自ら権利を主張しなければならない点が
日本人の多くが矛盾に感じる、

権利を広く認めるには「放棄」すれば手っ取り早いって思想だからね。
有名なのはカラオケの発明者井上大祐氏ね

>>330
最後が罵倒に見えて困ったw
ちょっと2ちゃんから離れるべきだな。

>>329
まぁ、ピンクレディも最初はキワモノでしたからね。

音楽聴くのに色眼鏡持ち出す連中のセンスなんか、気にしたってしょうがない。
好きなように、作りたいように作って、聞きたいように聴いてくれとしか。

何か作れるやつは皆なにかしらのオタクだろ。こだわりがある。
何のこだわりもない、人を揶揄するしか能のない連中の評価なんかなんの役に立つ。

>>333
しかし色眼鏡も人を揶揄する能も、ぎろかく民の得意スキルという…

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 生姜湯でいいですか？
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

過疎ってる所に自張り！
今更ながら"あの曲"の替え歌をしますた。

【ギロカクたん】Nonsense(Long version)【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307870

>>336
相変わらずムダに上手い調教をｗ
GJ

ＧＪ！　いつの間にかアップされてるギロカク動画　30個超えてるw

まずカスを指定著作権等管理事業者から外して、
カスが使用料を決めるようなやり方、やめろよ。

楽曲ごとの利用履歴が分かるんなら、何も配分、カスの手通す必要無いだろうに

一方的に「あの楽器」を商品化し
元のPVを侮辱する動画をあげて、質問や疑問には一切答えないGTEの
プログラマの本音
http://twitter.com/federkasten/status/1229559649
＞そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。

有名動画ではないから、平気で、ああいう侮辱パロも作って悪びれないわけですね

>うーんと、そもそも今回のプロジェクトで売名などは考えてないです。
>そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
>今回のプロジェクトは「ネタ」に対してお金を払う人がどれくらい居るのかという試験的なものです。
>お金が動いて困る人は居ないはず。

売名じゃないという弁解から本音が出てしまったか。
元動画に対するリスペクトなんざまるで無く、「お金が動いて困る人は居ないはず」とのたまうとは…。
自分達のビジネスしか見えていなくて、界隈への心理的影響なんかまるっきり無視してるな。
「お金が動いても我々は困らない」だろうが。

こいつらをCGM関連ビジネスから閉め出さないと、もっとひどいことが確実に起きる。

>>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。

明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。

>>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ

>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。

ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。

>>342
アンカあってる？

>>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ

>>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。

>>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。

要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ

ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな

>>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか

のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。

今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。

抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話

「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ

【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％　最新調査結果
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235457762/

ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ

>>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。

それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…

iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。

だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。

GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。

でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。

別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。

自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。

ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。

企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。

>>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・

リスペクト云々ってのは要するに購入してくれるであろう層との距離感の問題だろう
ちゃんと距離を測って波風立たないように立ち回ればトラブルも起きにくいのに
わざわざ事を荒立てるようなことしてメリットあるのか？って話

115円の価値をどうみるか。
50円とか10円だったらどうだったのかな。
まあ115円以下には出来なかったみたいだけど。

>>351
>一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
>社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
あのPVを宣伝に使って関係があるような演出をするなら、作者に事前連絡は必須。
それが「社会通念」じゃないのかえ?
GTEの行いが良識ある行動ではないのは、GTE自らの「実験」という言葉でも明らか。
通常考え得る当然の手続を踏まなかったから「実験」なわけで。

結局還元の話は作者が拒否したことで無くなったし、もはやこの実験にどれほどの意味があるのかすら疑わしい。
お小遣い程度とか赤字だとか、儲けが出る出ないは大した問題ではない。
俺がGTEを閉め出すべきだと思うのは、彼らのこのようなビジネス手法が、ボトムアップで盛り上がり影響を広げていく
CGMの連鎖を断ち切る可能性があるからだ。
商用化するならするで、順当な手続を踏んでくれなくては困る。
GTEがそれをやりたくないというなら、CGMの商用化には関わらないで欲しいと思う。

>>355
同じだと思うよ
GTEを一番叩いているギロカクでさえお金を取ること自体を問題視する嫌儲意見はえらく少なかったもの
（個人的には、逆にもっと金額を高くしないとダメだと思う）

「実験」と称して、変にPV作者や技術部を巻き込むような話を出して
すぐにばれるような嘘をついてまで強行したら、そらdisられて賛否以前の問題だわ

感情とか、心理的影響とか持ち出すと、技術論から遠ざかるからちょっと変な感じだな。
なんとなく宗教っぽい。俺たちの〜を勝手にとかいう感じで。
その辺の意識の差がある気がする。

宗教ってアホか
元作者蔑ろにしたら普通反感持つだろ

技術論ってなんぞ

可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。

だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？俺はCGMにとっての問題はConsumerがGenerateするのを
阻害するかどうかが問題だと思うが。

「倫理的」で「常識的」でも権利をコントロールされるのは、CGMにとって致命的だと思うし
「非倫理的」で「非常識」でもそもそも、実行できる能力が限られていればCGM自体にはたいした
影響はないと思えるが。

モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
そういう身の軽さこそCGMを続けるために重要だと思うがな。

GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
違和感がある。

私はあのアプリで利益が出るとは思えないな。
社名を広める程度だろう。

今回の件は、ニコニコ動画で営利活動を行った点が問題になると思った。

ニコニコ動画利用規約　第3条　禁止事項　より
＞　運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
＞　その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為

ニコニコ動画で楽曲を公開した結果、商品化されるケースがあるけれど、これはニコニコ
動画的にはグレーだよね。
つまり、ある時点までは非営利なんだけれど、交渉が成立した段階で営利になる訳で。

その辺りが現在、非常に曖昧だと思う。
すべて解禁したらお金を払って広告を出している企業が馬鹿馬鹿しいと思うだろうし、厳格
に禁止したら趣味の世界で完結してしまうし。

祭りは準備してる間が一番楽しい

>>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
まずトップダウンの意味調べたら?

>>361
なんかボトムアップとトップダウンの意味がおかしくね？

>>365
まるで、そういう事を決める権限が誰かにあるような意味の発言だって意味ですよ。

決定権がなく 発言権がなく　しかし　発言を止める権利もない

相手に嫌がられるような立ち回りしたけりゃすればいい
法的にその辺を規制する事は出来ないんだから、抑止することは出来ない

でも、その結果自分の評価が下がって居場所が無くなっても周りのせいにするなよ、ってとこだな

>>356
ニコ動で商売の宣伝のためのPVを流すのはいかんだろう。そう書いてあるんだからな。

それはそうと、事前に作者に連絡をとるための努力をどれだけやったかは不明だが、
必須かといわれると、首をかしげざるをえない。簡単には連絡できないのだから。
それが社会通念というものだろう。

ＣＧＭと呼ぶかどうかわからんが、匿名あるいは仮名で作品を発表する危うさというのは、
もう折り込み済みと思っていいんじゃないのか？
もし、それなりの権利を主張するのであれば、少なくとも連絡手段くらいは容易に入手できるようにすべきだ。

あと、彼らが実験と言ってるのは、こういう分野で小金を稼ぐ事ができることを示すことと、
そうなった時、何が問題で、何ができるのか、議論を醸し出すことだったんだろうと思う。
少なくとも、作者は容易に連絡とれるようにしようね、って事ははっきりしたんじゃないかな。

それを、別の意味でとらえ、蔑むのであれば、止めはしない。だた、乙と言うだけだ。

ところでCGMの連鎖を断ち切る現象というのは、どういう理屈で起こると言うのかい？

>>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。

意味わからん。可能性を示す実験を自前で全てやれ。ＰＶ作者にもコミュにも迷惑がかかる
可能性があるし、不愉快に思う人もいるからというのが理由

＞GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
意味わからん。無論評価されない、批判を集めた商品は買わない。だが批判が出るのも当たり前だろ。
言論封鎖でもしろと言うのか？

批判の声がでかかった結果商標登録を取り消したタカラギコはどうする？
のまねこにしても同じだ。買わなければＯＫで済む話か？
まずはＧＴＥがダメという声が出るのは当たり前

>だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？

問題に決まってるだろ。企業倫理って言葉も普通にあるだろ。倫理観のない会社が
批判されるのは当たり前だろ。

>モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。

この馬鹿企業が事前想定が不可能だっただけで、ギロカク程度の連中でも
その可能性は予測できる。これから商売しようとしている集団の心理くらい予見できなくて
どうする？（予見できていて喧嘩売った部分もあるがｗ）

>GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。

正当化って？ｗ　好き嫌いで言えば嫌いに決まっているが好みの話してるわけじゃないぞｗ

＞それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
＞違和感がある。

誰の事を言ってるのかわからんが、違和感を感じるのあんたの自由だｗ
だがギロカクで丁寧な言葉を求めても無駄ｗ他のスレ行ったほうがいい。

>>369
PV作者にはzoome経由で連絡がつく。
楽曲はピアプロで非営利のみでライセンスされてる。
そこは理解してるよね？

>>368
それはまったく胴囲だな。

よくやったと思うよGTEは。漏れが社長だったら、まずやらない。
少なくともあのPVは止める。
あと、zoome 経由で axties さんとは連絡をとろうとするかな。

ちょっと挑発の意図もあるのかもしれんと思わせるところがある。
仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。

その結果、GTEという会社が、その世界では総スカン食らうことになることは容易に想像つくんだけどね。
まぁ、そういう会社って、モノを売って儲けを出すだけじゃないんだろうけどね。

>>371
理解しているつもりだ。
そういう意味でもPVは地雷を踏みすぎて大失敗だったと思う。
一方、ソフトのほうは、やはり axties さんに一言あるべきだったとは思うが、
それは仁義上の話。
同人ソフトの範疇内なのではないだろうか。

同人ソフトを「あの楽器」の発案者の許可無く実現して、しかもお金を取っていいかどうかは、
また別の問題だろう。

GTEが白か黒かと言われれば黒なんだろうが、その失敗の中で、
我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？

どう取り繕おうと俺たちの遊び場に企業が入ってくることへの
典型的なアレルギー症状しか感じ取ることはできんな
どうにも息苦しくてたまらん

>>374
入り方によるだろー
moerとか叩かれてるところ見たことないし

>>374
知的財産で食ってる企業が他者の著作物のライセンス条件を
ないがしろにしてることはどう考えるわけ？
それもアレルギー症状なの？

＞仲間内で盛り上がってるだけじゃなくって、実社会に出ろよと。
とか
＞我々がやって良いことと悪いことを峻別することは、できるんじゃないかなぁ？
とか
尻Pも同じような事言ってた気がするけど、未だに意味がわからん

>>377
より発展を求めるなら進んで前に出よう、って言いたいんじゃないかね
ま、基本的に趣味以上の人は少ないし、よけーなお世話だろうな
前に出たい人が出りゃいいだけのことで、出たくない人まで引っ張り出すことはない

>>377
尻Pには個人的にアレルギーがあるので触れたくないのだが…

まず第一に、小金を手にすることができれば、それなりに創作へのモチベーションにもなるだろう。
我々はお金なしでは生きていけないしな。
実はお金という形でなくても、何かのポイント制であれば、創作意欲は高められるんだろうけど、
まぁ、お金がてっとり早い。
それなりに能力のある人々が、片手間でなく、本業としてその創造力を発揮すれば、どれだけその人にとって、
そしてその作品を享受する皆にとって、どれだけメリットになるか、計り知れない。

第二に、その才能を欲しがる人は沢山居そうだという事。
「才能の無駄遣い」タグを、忸怩たる思いで見つめる人々も居ると言うことだ。
例えば、うちの会社に是非雇いたいと思っても簡単じゃないわけだ。
もしかしたら、今居る会社よりも良い待遇で、良い環境で仕事できるチャンスがあるかもしれないのに。

もう一つは、世の中には商材を求めている魑魅魍魎が沢山いる。
商売の道具になると思えば、法律にさえ触れなければ（あるいは少々触れても）何でもやるという輩が沢山いる。
そういった無法者に対する防御策は講じていますか？ということ。
GTEはまだ話が通じるほうなんじゃないのかな。かなりあっち系の臭いもするが。

あと、やって良いことと悪いことを峻別する話だけれど、色々あるよな。
例えば、PV についても、ちゃんと kazup さんと axties さんへの話を通しておけば、
あの原作レイプは許されたのかとか。
ソフト販売だけなら、大丈夫なのか？axties さんへの連絡をしなかったら、何が起こるかとか。
作品のファン達は騒ぎ出すだろうけれど、その結果、どういう決着を見るのか。

それにつけても、やはりどうにかすれば連絡が取れる手段は作品に付けて残しましょうねということは言いたい。
zoome や piapro に連絡をとったとして、つきつめちゃうと、本当の本人が出てくる保証はないわけだし。

あのさあ、実験って言ってるけど、少なくともGTEとnyatraは
「ネタ元をぶっちぎる」実験じゃ無くて。
「ネットのアイデアで課金する」実験って言ってるんだよ。

で、課金とか言ってるけど、実際はDL販売だろ。
それなら電脳アリスで既にやって、大儲けしてんじゃん。

一体何の実験なんだよ？

めちゃくちゃ極端な事を言うと、当人が「企業の搾取？私は一向にかまわん！」という姿勢の場合
その時に周りはとやかく言うべきじゃないよな

まあ、マトモな商品売れずに、
オッパイマウスパッドとか抱き枕カバー売ってる会社でしょ
ネットでの評判悪くなれば、立ち行かなくなるよ＜GTE

nyatraも社会に出ろ、とか言ったところで株やFxで喰ってんだろ
笑わせるぜ

>>380
予想の範疇を出ないんだけど、上記にあるアプリ開発者の発言や
ぽろぽろでてくる関係者の話を照合すると、

おろらくＧＴＥが言っている「実験」ってのは

○このアプリにどれだけの人が金を出すか？

という単純なもので、叩き覚悟なのは単純に「金取るアプリに
対して嫌儲が湧く事」への想定だけかもしれないｗ

しかし議論開始当初から
尻Ｐの判断やギロカク民の判断では「実験」とは
○作者に許可を取らずに商品化する事
だった。

つまりＧＴＥの連中は下手すると作者に連絡取れないことは
ものすごくどうでも良い事として軽視していた可能性があるｗ
そのうち連絡取れるでしょうみたいな・・・

>>380
意味ある実験をしようと思ったら似たような事を繰り返しやるのはむしろ当たり前なのでその言い方はおかしい

>>384
当然、対照実験もするんでしょ？

>>385

そうそう、それに結果はちゃんと数値化して、統計的に有意かどうか
発表して欲しいよね。

俺たちもモルモットにされたのか

ニコニコだとごっちゃにやってるけど、音楽とか映像作るのを
職業にしたい奴と趣味にしたい奴が居るからなあ
職業にしたい奴は作ったもので金貰うのは当然の考え方だけど
趣味の奴からすると、むしろお金はこっちが出すもので貰うものじゃないというｗ
趣味だけど貰えるなら貰うよ、という中間の奴も多いだろうけどね

他人のアイディアパクっといて何であんなに上から目線なの？

企業様だから

まだこの話してんのかよｗｗ
原作者原作者と五月蝿いが、アイデアに著作権はありませんよっと。

権利の無いものに無理矢理権利を主張しようとしてる奴の方がよっぽど胡散臭いわｗ

ん？権利を無理矢理主張しようとしてる奴って居たっけ?
権利持ってる人に確認しようねって言ってる人は居たが。

>>391
無いものを「持ってる人に確認」って時点で
無理矢理あることを主張してるじゃんｗｗ

権利云々はおいといて、少なくともそういう態度の企業の物なんて買おうとは思わんな

>>391
権利のあるもの（Innocence)も平気で踏みにじる会社だからじゃねえの
嫌われてんの

GTEに関しては、最初の段階でも
ウェブページに、PV作者や技術部呼び出しの文章も無ければ
還元についての説明もなく、ITmediaの記事でしかそのあたりの話は出なかったから
本気でCGM還元についての実験をやる気があるようには見えなかったよ

社会に出ろと言うなら、まず真っ当な権利処理をしろと
いい加減で済まされるのはニコニコ内だけですよ、と

権利ってのはミク版権とInnocenceの楽曲ね
楽器のアイデアは誰も権利持ってないからPV作者には
許可する権利（拒否する権利も）がない

そういや、ITmediaで還元について話してるけど、それを信じて金払った人だって居るよなぁ（ものすごく少なそうだけど

そのうち、その人たちが「話が違う！ニコ技や作者に還元するために集めたんじゃないのか」って文句言い出しそうだな。

前からアイデア、アイデア連呼する人が居るみたいがあの楽器はアイデアという概念といった合意がある訳？
例えばSF映画やアニメに出てくるガジェットは勝手に作ってその元の映像を使って売ってもいいって事かな

>>336
遅レスだが自分の半端なネタ歌詞が採用されて昇華されてるの観てﾜﾛﾀ
しかもなにげに良調教w

GTEの件はいろいろと残念な思いもしたけど、ちょっとした思いつきを
ちゃんとした形にしたり、一つの完成形にさらに手を加えて発展昇華
させていく創作の連鎖は本来悪いことではないハズなんだよね

>>399
ドラクエの剣とかは、許可をとってるはずだよね
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/09/29/21osk06/index.html

>>399
SF映画やアニメに出てくるガジェットは、その意匠については保護される。
よって、作者の許可が必要。
元映像は、モロ著作物なので、保護される。許可が必要。

意匠権は、届出制だったな。スマソ
著作権は届出もいらんので強力。

ギター型タッチパネル付きの楽器を演奏すると、タッチパネルに模様が出るー

楽器が同じデザインなら、デザインしての著作性があるだろう。
楽器が同じデザインでない場合は、その模様に美術的価値があるかどうか、かな。

タッチパネル付きの楽器の発想自体は、もともと類似したものもあるわけだし。

>>399>>402
出てきたアイテムそのものが商品化されたならともかく
実際の商品は楽器でもなんでもないiponeアプリだしな。
それともタッチパネルの幾何学模様に著作性を主張するつもりか？
ただの丸とか三角にｗ

>>405
ミクとかニコニコ技術部とかあの楽器とかに絡めずに
勝手にiPhoneアプリだけ出せば良かったんでしょ。
売れないと思うけどｗ

不正競争防止法とかにひっかかるのかな。よく知らんけど。

>>406
ミクで語る以上、栗には「こんど○○という展開します」って話くらい通っている可能性が高いのに
なぜかそれが通ってない事を前提として叩きたがる鉄槌君乙

ジャミネーターだったかな・・・

・・・可能性が高い

まあギロカクだしね

>>408
それはどーかなー、通ってっか通ってないかは知らないが。

盛り上げ役がいまいち不発だなｗ

>>405
はいはい、分かったから早くあの宣伝動画を削除してくださいね
もしくは許可を取ってきなさい
商用でミクとInnocenceの楽曲を利用するには権利者の許可がいる

>>414
うｐ主でもニコニコ運営でもないから動画削除なんてできないんだがｗ
何の関係も無い俺が許可取っても何の意味も無いんだがｗ
頭大丈夫？ｗｗ

アレは広告＝違反動画と見なさない問題ないって立場なんじゃないの運営。
クリはしらん。

まあ、宣伝と広告とはどう違うか、宣伝と広告の線引きはあるか、
商用とまでは言えない宣伝はあり得るのか、も議論になるかなｗ

またループしてるのか　流石ギロカクｗ
栗も動かないし、PV作者が声明出したんだから
結局、GTEと尻Pが株を下げて終了ってことじゃないの？

まあ違反とか目くじら立てる程のもんじゃないが、今回のGTEの件
取材のコメも動画も単純に不快で気にくわねえってのが全てだな、個人的には

>>399
いまさらだけど、作者本人が
>そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
>ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
と言っている。

>>417
元々のギロカク民はもう飽きてるから
今語ってるのは皆お客さん

選民思想イクナイ

俺がギロカクだ

人間はみんなギロカクなんだよ！

選民www
一体誰から選ばれた特別な存在なのw

人のココロのなかに、ギロカクはいつもある。

人類隔離計画

>>420

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

ギロキャクだったのね。

ぶぶ漬けの用意をw

またまたー、ギロカクが飽きるなんてご冗談を
まだデPで３杯いけます。

いいね　この寂れた感じ　ギロカクたんには本当は祭りが終わった後の孤独感が似合うと思うよ

もういっそ宣伝目的と化した動画は強制削除して、
物によっては公式で管理(コメ禁止)にすればいいんじゃねｗ

表向きは荒れなくてすむし議論にもならなくなるから健全だｗ
楽器とかどっかのバンドとかｗｗ

規約で禁止されているのは広告。
宣伝じゃない。

規約で禁止されているのは
“運営会社の許可を得ていない”商品等の広告及び宣伝
な

>>430
じゃあ、デPのベストアルバムが出る件についてでも話そうか

>>380
ここまで議論が長引いてやっと気付いたんだが。
GTEは商品を売ることが目的ではなく会社の知名度を上げる事が実験だったんじゃないか。
それが目的だったのだとしたら既に実験は成功していてGTEは今頃ほくそえんでるんじゃないか。

売名行為でも悪評じゃ意味無いじゃないかという意見もあったけれど、
評判の悪くアサヒるなどの造語まで生んでしまった某新聞社なんかが普通に存続してる事もあるし。
悪評でもネタを提供し続ければプラスになるみたいな原理が有るのかも知れない。

>>436
ＧＴＥと尻Ｐが裏でつながっていた、という陰謀論は信じてないけど、
ＧＴＥがネトスタの収録前に、目立とうとしたんだと思う。

これからも、そういうの出てくると思うよ。

>>437
俺もネトスタ収録にむけて商品化を急いだんだと思うよ。
収録タイミングとしてはギリギリだったみたい。
尻Ｐは多少関係はあるけど、作ってみたカルチャー全体の
利益を考えて実質ＧＴＥ擁護に回っちゃったんだと思う。

>>436
悪評はあくまで良い意味での会社の知名度アップにはならないよ。

会社の良い評価ってのは平均3人に伝えると言われているけど、
悪評は平均20人に伝えられるという、統計データがある。
会社の経営で悪評をいかに封じ込めるかはビジネスとして非常に重要な課題なのさ
しょせんベンチャーの弱小企業でその辺がわかってないんだろう。

GTEは幸いにしてそれほど今回の事件は大事になってないので、知らないで
終わる人のほうが多かろう。そういう意味では会社の致命傷にはならないだろう。

>>436
それは悪評とそうでない意見の比率を考えるべきじゃ？
某新聞社の場合悪評を知らず購入している層の厚さが一番支えてるわけで
悪評とセットで知名度が上がってるGTEとは別物でしょ
悪評を無視できるレベルのクオリティのものを提供できるならまた
別かもしれないけどね
某新聞社だって何だかんだ言っても「ほとんどが嘘」ってレベルじゃない

１．ニコ動で面白いアイディアに出会った。
２．そのアイディアを商品化してみたいと考えた。
３．でもニコ動内ではアイディア主に連絡が取れない。
４．商品化の概要を発表し、アイディア主へ連携の呼びかけた。
５．もちろん、アイディア主と連携ができなければ商品化は断念。

どうだろう、普通の企業なら３．はあり得る。
（GTEは連絡をつけることが不可能でないから、除外）

これは許される余地があることだろうか。
それとも、連絡を取れない以上商品化へ向けて動くべきではない、のだろうか。

>>440
だからさ、議論わけろよ。

１） iPhone アプリの商品化
２） PVによる宣伝

iPhone アプリの商品化については無問題。
問題は PV。
無許可で音楽と映像を使って、しかも改変している。
これは明らかに著作権法違反。まぁ、作者が騒がなければそれも無問題になっちまう。
外野は無関係。

同人ビジネスとかどうなってるか知らんが、そういう流れでやっちまったのかなぁ。

刑事告発できるから外野も無関係ではないぞ。
まあ誰もやらないだろうけど

牛もびっくりの反芻回数…orzおまいらまだやってたのか

ネトスタ放映まで続くか

>>442
著作権法違反事件が刑事事件？
あとね、著作権法違反は親告罪だから、作者が告訴しないと事件化されない。

あのPVも、実は件の iPhone アプリはちょっとしか出てこないし、明確な販促をやっていない。
もし、GTEがPVだという表明をしなかったとしたら、あのPVも単なるニコ動的な２次創作（しかも最低の）として、
闇に葬られていたのかな。

何をまた今更な事を・・・

>>445
著作権法119条1項と124条1項1号をよく読んでみ
あと事件化されないという意味はよくわからないけど
告発も告訴と同じく捜査の端緒となるよ
告発→関係者取調→告訴権者から告訴→起訴という流れもあり得るわけで

>>444
むしろ放映後にやってほしいな
NHKや尻Pにネタ与える必要は無い

ネトスタ反省会で本音ぶりばり発言して欲しい

>>438
模倣犯を防ぐためには、
ネトスタはＧＴＥを取り上げるべきじゃないとも思う。

安易な「兼儲批判」されるのはかなわん。

するなよ絶対するなよ

どこぞで言われてたが、たとえばjamバンドが広告イラストでしれっと「あの楽器」持ってたりしても
「あの会社またやりやがったｗ自重しろよｗ」ですんでいたんだろうけどなｗ

日ごろの行いって大事だなぁ…ｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　watさんがテレビで将棋さしてる・・
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　その人は、丸山九段だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

久々のコタツギロカクたんw

右でモグモグしてる人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599638

あぶぞーぶ取り上げるとどこが儲かるの？

政権担当するかもという政党の幹部が
報道陣の前で堂々と陰謀論を展開するようじゃ
ここの陰謀論など最早ミジンコレベルだなｗ

>>459
顔も名前も表に出てる政治家先生の口から出る「陰謀論」はひと味違うよな。
痛々しさも桁違い。
ここで出たJASRACの話といい、公取や特捜大活躍やね最近。

>>448
マジレスしておくと、あれは海賊版販売なんかを取り締まる為の規定だから。
個人同士の関係である著作権違反の案件に、当事者以外の告発があったところで
警察は動いてくれない。

>>448
両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
その前に、その罪を確定させる必要がある。
そのためには、告訴が必須。

第百二十三条　第百十九条、第百二十条の二第三号及び第四号、第百二十一条の二並びに前条第一項の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない。

告発は被害者でなくてもできるが、告訴は被害者（その代理人）しかできない。
そして、著作権法１２３条によって、著作権法違反は、告発ではなく告訴が必須と規定されている。

つまり、著作者の意志がなければ、著作権法違反の罪には問われないということになる。

>>461
著作権法違反は民事事件。
警察は民事不介入。

秋葉原の路上で海賊版売ってる奴らに警察が行ってるのは、
公道で商売しているのがいかんと言ってるにすぎない。

>>461
条文のどこにそんな限定があるの？
「著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（除外規定中略）
は、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
営利目的なんていう限定はないんだから
たとえ個人同士の関係であっても法律上は119条1項の適用がある。
今回は個人同士じゃなくて個人と企業じゃないの？と思うけど。
>>462
罪を確定させるって意味がいまいちわからないけど
親告罪は告訴がなければ起訴できない（事実上できるんだけど公訴棄却判決）てのは知ってるよ。
捜査機関及び被害者が犯罪があったことを知らない場合もあるんだから
親告罪でも告発を行って、犯罪が発生してるんじゃないですか？と捜査機関に教えることは可能でしょ。
効果があるかどうかは別として。
>>463
法律上は刑事事件にもなり得るんだってば。

>>464
捜査機関って具体的に何処よ？
警察は民事不介入。
検察庁、裁判所も、著作権者からの告訴がなければ動「け」ない。
我々にできることといえば、著作権者に知らせることくらい。
今回の事件はもう知ってるだろうから、うざがられるだけだろうがな。

刑事事件の定義知ってる？
国家が誰かの著作物を守るために動くって、あると思う？

>>464
罪を確定させるには裁判が必要。
裁判するには、著作権の場合は告訴が必要。
そもそも著作権者が騒がない限り、著作権法違反による罪というのはありえない。
著作権法違反止まり。
犯罪だ犯罪だと何の根拠（著作権者が違反を摘発しようとする意志があるかどうか）もなしに騒ぎ立てるのは、
むしろ自ら別の犯罪を犯していることになる。

>>464
何人もの人が言ってるけど、仮に告発で捜査は出来ても、著作権利者が告訴しなければ事件にならない
大抵は告訴するだろーけど、今回のGTEの件ではアイデアを使われた側がそれを主張する気がないってのは確定してるんだから、どー転がっても事件にはならないだろ

商品なら公正取引に関する独禁法で刑事事件として強制捜査が可能だけど(海賊版販売の摘発なんかはこれ)、元が商品ではない時点で著作権法での告訴以外に罪を問える手段がないんだからな

何回同じ事を蒸し返せば済むんだよ

>>467
まず、著作権法関連で告発による捜査は仮にもありえない。
あと、 >>441 で書いたが、議論をわけないとわけわからなくなる。
iPhone アプリは白。
アイデアの保護は特許、実用新案のみ。著作権はアイデアは関係なし。
PVは黒。ただしこれも、 kazup さんと axties さんがとやかく言わなければ、おとがめなし。

なんで独禁法が出てくるんだよ？

>>465
刑事訴訟法241条
「告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。」
あと親告罪において告訴は捜査条件かという論点があって一般的にはこれは否定されてた
と思う（自分は判例未確認だけど大判昭和8・9・6を根拠としてあげてるページttp://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/keiso_semi/ronten/1.htm）
（犯罪捜査規範を根拠としてあげてるページttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050110）

著作権も財産権なんだから侵害されたら動くこともあるでしょう。
誰かの有体物が故意に壊されたら器物損壊罪で動くこともあるように。

>>468
独禁法は少し↑に海賊版云々言ってた奴が居たから

捜査云々で仮にを付けたのは、刑事事件になりえないという事を理解できてない奴に合わせるため
頭ごなしに正論を主張しとも、あーゆー奴には無意味な場合が多いから、相手の主張を絡めて行く方が良いと思ったんだ

言葉足らずで済まんね
あと、iPhoneにしろPVにしろ、著作権の分野である事は明白で、白か黒かに関わらず今回の件では刑事事件になりえないのだから、分けて考える必要はないだろ
分ける必要があるのは類似案件に関しての議論の場合のみだと思うが？

>>469
一番目のリンクは最後に l が抜けててたどれない。
まぁ、lを補って読んだが。

犯罪捜査規範　第70条（親告罪の要急捜査）に、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるとき

とある。このケースがそれに当たるかどうかは、はなはだ疑問。
まぁ、親告罪だからといって基本的に捜査を禁止するものでもないが、
捜査するかどうかの判断は、捜査機関にゆだねられる。
まぁ、普通は動かない。
今回のケースは特に、著作権者に告訴する意志がなさそうだしな。

告訴は犯罪成立要件ではなく訴訟条件だから
告訴がないと罪にならないということはないよ。
犯罪が成立してても告訴がなければ裁判で有罪判決がもらえないだけ。
だから告訴も告発もなくても任意捜査ならできる。

>>470
iPhone アプリは著作権の範疇ではない。アイデアは著作権では保護しない。

>>472
裁判もかけてないのに罪と言うのか。なんたるオレオレ国家。

>>474
法理論上はそう理解するのが一般的だと思うが。
そう考えないと上の犯罪捜査規範の規定も合理的な説明が難しくなる。

>>475
警察の犯罪捜査は、犯罪であることを前提に捜査するわけで、その捜査の結果、
犯罪でなかったことが判明することもあるだろう。それを罪と言うのか？

今回の事件は、PV が著作権法違反ではあるが、罪かどうかは今後の展開次第。
まぁ、告訴されないのならそれでおしまい。

>>473
アイデアが形になっていないならな
今回のアイデアはPV中のオリジナルアクセサリーという形になっているから、著作権の範囲に該当させる事も可能だと思うよ
ただ、今回の案件でこれを成立させる事はできない(権利者が主張してないから)けど、類似案件でなら可能な場合もある

>>474
みんな大好き親告罪の規定にも
「第１１９条、…の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」とある。
告訴を実体法上の要件（構成要件該当性、違法性）の阻却事由とする説があるのか
どうか知らないけど、かなり異説な気がする。

今回の件に関して言えば
119条1項の罪になり得るかという可能性の話なら
法解釈によるけどあり得る。
実際に有罪判決を受ける確率がどれくらいかといえば、ほぼゼロでしょう。
>>442で誰もやらないと書いたのは
そもそも罪となるかは解釈の余地があるし
告発状を書く手間、捜査機関が受理しない確率、告訴権者が告訴しない確率
検察が起訴しない確率、裁判所が無罪とする確率、諸々を考慮したら、
告発は徒労に終わるだろうから意味がないと書いた。
これでいいかい。

>>478
先生、頭の悪い俺に

何故著作権法違反で刑事事件になるのか？告発の段階で捜査が可能なのか？

を具体的例を上げて説明してくれ。あんたの説明じゃ正直わからん。

>>477
そんな著作権は存在しない。
デザインの保護として、意匠権ならありえるが、それは出願してないとダメ。

>>478
著作権者自ら、２次創作を望む場合だってある。
著作権者の意志の確認なしで、犯罪と言うのは、やっぱオレオレ国家だよ。

>>487
PV中に出てくる「あの楽器」のデザインだけれど、
iPhone アプリ「あのがっき」には無関係というのはわかってる？

それに、「あのがっき」で実現したのは、「あの楽器」の、「触ると音と模様が出てくる」というアイデア。
模様の出し方ってのもあるけれど、それはそもそも著作権の範疇ではないというのは良いよな？

>>481 の安価は >>477 だった。
>>487 、ショートパス、スマソ

>435
消費者はワーストアルバムが聴きたいってのにニーズ判ってないよな

>>479
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text.pdf
まずこれを読んでみて。特に74頁から

>>480
大原則として著作者は著作物について２１条以下の権利を専有してる
著作者以外の者が２１条以下に規定する行為をした場合は権利侵害
ただ、例外的に行為者が行為時に６３条の許諾を受けている場合などには権利侵害とはならない
あとから権利者が告訴とか損害賠償請求しませんよ、というのは告訴権、請求権の不行使であって
本来、権利侵害か否かには関係しない（と考えるのが多数説だと思う）
もちろん、法を適用できるのは具体的事件が係属してる裁判所だけだから
その裁判所以外の者が法を適用した気持ちになって犯罪とか著作権法違反とか言うな
という主張は傾聴に値するね。

>>484
その「著作権テキスト」にも、告訴が必要とあるよな。
告発による事件化（捜査機関に対する捜査の請求）は無理。

>>485
親告罪でも告発（犯人の処罰を求めること）はできるんだって
捜査機関が事実上受理するか否か別として
可能性の話と蓋然性の話を意図的にごっちゃにしたいのなら別にそれでいいけど。

刑事訴訟法239条
「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。」
犯罪捜査規範63条1項
「司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、
管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない。」
同67条
「告訴または告発があつた事件については、特にすみやかに捜査を行うように努めるとともに、
次に掲げる事項に注意しなければならない。」

>>486
蓋然性もなにも、犯罪かどうかもわからんのに告発するって言うのか？
著作権法上、告訴がなければ公訴を提起することができない。
これは何を意味するかというと、著作権者がオッケーと思っていれば、そもそも犯罪ではないということ。

闇雲に告発状を受け付けていたら、コミケの処理とかどうするんだろうな。

>>487
親告罪について告訴を訴訟条件ではなく犯罪成立要件として位置づける説を
自分は知らないんだけど、そういう説をとるなら別にそれでいいよ。
でも、訴訟条件と考える説（多数説）に立つなら、告訴がなくても
「これ犯罪行為じゃね？不正は許せなくね？」と第三者が思料して、
捜査機関に対して、告発することは可能なのよ。

だから告訴は犯罪成立要件じゃないんだって。
あと著作権者が了解してればそもそも「侵害」でないから
告訴告発の話を持ち出すまでもなく終わる。
了解したかしてないかまだ不明の段階での話をしてるんだと思うんだが。

.「￣ ￣￣￣|
ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　
　 Zﾆニﾆ了

>>488
じゃぁ、コミケは犯罪者だらけで、その告発処理に警察は大わらわだなｗｗｗ

犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。

著作権法は、あくまでも著作権者の著作権を保護するための法律。
つまり著作物に関する諸々の専有権利を規定する法律。
著作権者がオッケーと言えば、そもそも著作権侵害はないわけで、犯罪にはなりえない。
告発するにしても、まずは、著作者の意志の確認が先。それがなければ告発も受けられないし受けないだろ。
犯罪の可能性がないんだから。

え、まだあの楽器の話してんの！？
ギロカクのループ力すごいな

>>491
告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。
権利者が行為時に許諾していた→犯罪とならない→罪とならずで不起訴処分
行為時に許諾はしてないけど、告訴はしない意思を有する→告訴欠如で不起訴処分
告発を受理したとしても法律上は送検せずに警察段階で処理する手続きがあるのかもしれないけど、
そこらへんの詳しい規定は知らないんで勘弁な。

告訴・告発処理に大わらわになると面倒だから、受理しないだけであって
犯罪ではないから受理しないわけではないんだよねぇ。

>犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。
この姿勢は好きですよ。マスコミにも見習ってほしい。

>>493

>告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。

あいつあやしいから告発してやれ。あとは警察がなんとかしてくれるだろう。
てか？
その結果、警察がほうぼう駆け回って、著作権者を見つけて、実は犯罪でも何でもなかったことが判明。
そんなにヒマなのか？警察は。

そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
それくらい告発者が確認していなければ、「犯罪があると思料」していることにもならんだろう。

それとも何か？オレがそう思えば警察が動いてくれるという条文なのか、刑事訴訟法239条は？
世の中の基地外どもの相手もしなきゃならんのか、警察は。

あと、これは余談だが、あんまり無駄な告訴告発して警察を書類の山に埋もれさせると、
第二第三の桶川ストーカー事件が起こらないとも限らないぞ。

>>494
>そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
ごめん。許諾の話なのか告訴の話なのか分かりにくいわ。
行為時に権利者の許諾があれば犯罪とならないのはその通りで、
親告罪だから云々持ち出すからややこしくなるんだよねぇ。
ID:F+8xNi6V0>>462で曰く
>両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
>その前に、その罪を確定させる必要がある。
>そのためには、告訴が必須。
許諾と告訴が別概念だとわかってくれてるならいいよ。

>>495
著作権の場合、権利者が許諾してなくて権利の侵害である事が明確になった時、はじめて捜査機関も動くべき事件になる。
告訴があるというのは、許諾してなくて権利侵害である事実の明確化のためにも必須。

著作権侵害が親告罪になってる所以はこのあたりにあるんじゃないか？

告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
まずは、許諾なく侵害された上で告訴してから、物事は始まる。

スレが中国語と韓国語で埋め尽くされてわけが判らないと思ってよく見たら日本語だった。
何を言ってるかわからねえと思うが日本語でおｋ？

>>496
>告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
ここらは、許諾について違法性阻却事由説、告訴について訴訟条件と考える
自分だと同意できないんだけど
告訴について何らかの犯罪成立要件と絡めて理解しようとする説だとそうなるのかねぇ。
友達と喧嘩してパソコン壊されたけど、仲直りしたから告訴はしないよ、
だから遡って器物損壊罪は不成立という考え方は、自分の中ではないかなぁ。
もちろん、上記友達は有罪判決が確定してないから犯罪者と呼ばなくてもいいと思うけどね。

>>497
本気で法律とか司法の語り合いになると解釈の仕方や穴の突きあいになる
こういう流れになるのは既定路線だぜ

行列のできる法律相談見てたって弁護士がバラバラに解釈してるっていうのに
無駄な事してるよなぁｗ

>>498
罪を犯したが犯罪者じゃないとか、意味わかんね。
器物破損だって示談（この場合は仲直り）が済めば、罪じゃないだろ。

犯罪かどうかはあくまでも、ちゃんと事実を突き詰めた上で判断されるべき。
そのための裁判所だろう。
著作権者の意図もわからないうちから犯罪呼ばわりするつもりなのか？
告訴もできないようであれば、それは侵害とみなしていないとみなされる。

シ○ープとかは「どうせ特許とか取ったところで法なんか屁とも思わない
×国とか△国にはパクられるのは変わらんしお上は守ってくれないし」と
特許取らずに秘密基地みたいな工場建てて情報を守ったとさ

>>502
この流れでそれはちょっと違うのではないかな？
特許は特許法に基づく別の話。アレはアレで高度な経営判断が必要。

>>501
んー。
刑事裁判で示談が成立してる事例でも有罪判決が出るケースってよくあるんだ。
示談が成立したか否かってのは犯罪成立要件とは関係ない情状事実だから。
もちろん、示談が成立してるから実刑じゃなくて執行猶予ということもよくあるけどね。
あとね、検察官のミスで親告罪につき告訴がないのに公訴提起しちゃった場合、
無罪判決（刑訴法３３６条）じゃなくて、公訴棄却判決（同法３３８条４号）なんだ。

有罪判決が確定するまでは犯罪者と呼ぶべきではないという主張はいいと思うんだけど
実体法上犯罪が成立するか否かを裁判所ごっこ遊びして議論してるときにまで
その主張がでてくると回りくどい書き方をしなきゃいけなくなるんでちと面倒かな。

>>504
件の友人は告訴しないんだろ？
裁判所で白黒はっきりつけないのに犯罪呼ばわりするのはオレオレ国家だけでやってくれ。
少なくとも、著作権に関しては、著作権者の意志の確認（＝告訴）が必須な。

ごっこ遊びの中でもルールは守れよ。犯罪者と容疑者の間には天と地との差がある。
無罪判決だってあるんだからな。
そもそも容疑者なのか？って話はもういいよな。

レイプしたけど告訴されてないから無罪です！

>>505
ごっこ遊びに参加するんならもうちょっと刑法総論とか勉強しておいて欲しかったなぁ。
まあお疲れ

>>507
著作権者が侵害とみなしている明確な事実もないのに、勝手に犯罪やら犯罪者に仕立て上げるオレオレ国家の理屈は、
この国には要らんよ。

外野ができる事は、著作権者を捜し出して、告訴に持ち込むこと。これ以外にない。
これができなければ、そもそも著作権法違反ではないよ。

>>508
被害者が侵害事実を認識しているか否かってのは
犯罪の成否とは無関係なんだけどね。
昏睡強盗やら準強制わいせつやらを考えたら明らかなんだけど。

まあ、このケースより、著作権法119条1項の罪が非親告罪化された場合
ピアプロリンクへの申請は法的にどのような意義があるか、
なんて方が面白いかもね。

>>509
だからさぁ、何度も言ってるように、著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
第三者が、著作権者の意図なんてわかりようがあるまい？
それともなにか、お前さんはエスパーか？

著作権者がむしろ、著作物の２次創作を望んでる場合だってある。
仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？

>>510
>著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
複製行為とか、送信可能化行為とかの行為があったか否かはエスパーじゃなくても
ある程度わかるけどね。
その行為につき、事前の許諾があれば犯罪は成立しないだろうし、
事前の許諾はなかったけど、被害者に告訴する意思がないなら、有罪判決を受けることはない。
というのが自分の考え方の帰結。
あなたの考え方だと、行為後に被害者が告訴した時点で犯罪行為があった疑い発生とするのかな。

>仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
これについては、ノーだね。というか、そのような主旨のレスをしたことはないつもりだけどね。

>>511
現実問題として被害者が告訴の意思を見せていない事を知りつつ
告発するのは、捜査機関と被害者にたいする嫌がらせのように思えるのだけど
それ自体が問題視される事はありえないの？

実際、走査しなければいけないのであれば嫌がらせとして可能だ。

BdqIJVyx0 ←いつものヒキヲタニートキチガイ、相手にしないほうが吉、
戯れ言はどうでもいいが作る側にとっては余計なお世話、無関係の外野が騒ぐことではない、匿名でしか話せないゴミは黙ってろ、キモイから・

>>511
漏れがエスパーだと言ってるのは、著作権者の意志の話。
わざと話をはぐらかしてるのか？

「事前の」許諾が必要だとする根拠は？

著作権者が侵害と見なせば侵害。告訴があれば争いが始まる。
そういう混乱を未然に防ぐため、許諾の由、文書を交わしていれば、
著作権者によるオレオレ判断もできなくなる。
それだけの話だろ。

今回の件に関して言えば、著作権者の意志はグレー。
お前さんはその上で、告発するだのって言ってたわけだよな。
告発するってことは、犯罪を思料しているわけだ。
著作権法上最も重要な著作者の意図がグレーなのに犯罪呼ばわりとはこれいかに。

>>512
ぱっと思いつくのは虚偽告訴等の罪（刑法172条）かな。
告訴権者が告訴しないということを知っているのに、「告訴権者も告訴する意思を有している」
とか書いちゃうとまずいんでないかな。
でも黙して語らずだとどうだろうね。

>>515
「著作権者は黙して語らず」と書けば、告発は不成立。
「著作権者は告訴する意志を有している」と書いて、著作権者が黙して語らなければ、虚偽告訴等。
どっちに転んでもダメじゃん。

>>516
「黙して語らず」と書くんじゃなくて
告訴権者の意思云々は告発状に書かないっていう主旨だってば

>>517
著作権者の意志の有無は書かなきゃ、告発にならんだろ。
捜査機関も受け付けない。そんなにヒマじゃないんでね。

★寄付により成り立つサーバーで開設される商用サイト？★

にゃっぽんサーバー周辺で展開しつつあるキナ臭い動きをご存知だろうか？
ボカロ系SNSにゃっぽんは非営利運営を名目とし寄付によってなりたっている
だがそのサーバーを使い、オンラインショップを提供するというのだ

しかしにゃっぽんは非営利運営を掲げるので、ショップには無償で場所を提供するという
http://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=436297
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。

このスレで幾度も名前があがったうるし氏がショップを開設準備中だという
http://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1629
http://bumpy-records.com/eccube/html/

だが、よく考えてみてほしい
非営利を掲げるにゃっぽんサーバーは寄付された金銭により運営されている
そうした寄付で成り立っているサーバーで
営利企業であるうるし氏経営会社のオンラインショップが開設される

運営費用に困っている、にゃっぽんのために寄付したお金が
勝手に、うるし氏の金儲けのために転用されるというわけである

グレーのままにしておいた方がいい事もあるんだよ
例えば、ピアプロリンクの時話題になった時効の件とか
知らなかったことにして様子見したいのに、わざわざ知らされたら迷惑と言うこともあり得る
なんでも白黒付けようとするのはどうかと
ただ、真っ当な企業はグレーな状態の商品を売り出したりはしないけどね

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　
　　 Zﾆニﾆ了

>>520
だからさ、議論分けろっつーの。
iPhone アプリは白。
PVが黒、但し著作権者が告訴すれば。

>>519
このショップってにゃっぽん入ってなくても利用できるのかな？
だったら良いね。虎の穴はボカロのＣＤ入荷を抑制してる事は
みんなも知ってる通りだし、市場でも同人ＣＤ買えるけど送料
手数料高すぎて非現実的なんだよね。

某Ｐのサイトで通信頒布やってるんだけど、手数料送料すごい
安くて非常に現実的。そういうものの延長でボカロの同人作品を
売るサイトを運営してくれるなら是非利用したいね。

あーごめんやきいもＰ叩こうって話だったっけ？

>>519
うるし氏が売上げの一部をにゃっぽんに"寄付"すればいいんじゃね？

>>523
やきいもPが個人名義で寄付するのは問題ないんじゃね？
或いはアフィリエイトみたいにすれば、広告料金の徴収ではなくて紹介料という
扱いにはなる。
どう違いがあるんだ？という問題はあるがw
正直アフィリエイト程度なら良くある事だし、全く貰わないなんて絵空事なんで
信じないけど。
にゃっぽん入ってないからどうでもいいが。

にゃっぽんは別に運営費に困ってたりしないぞ
予定してた年間運営費のカンパ額がオーバーして余ってたくらいだし

これはBumpyさんというより、にゃっぽんスタッフの手落ちのような。
寄付サーバで商用サイトは後々問題が出るような。
商用サイトやる方も、自分でサーバを準備すべきだとは思うが。

売上の一部で、サーバ費用が出るように出来るんならいいんだろうけどね。
そうは出来ないんだろうか。

初音ミクニュースもうお姫様情報載せてるｗ

やべｗ本スレと誤爆った。ぶぶ漬出される前に退散

著作権の話と営利非営利の話はいいループネタだな。

もともと判例に乏しのか、前提条件の違いによって差があり過ぎるのか、
法律面の解釈にはコレといった確定したものはないようで。
その上で、いろいろな解釈を聞いているとアレだね。

乱暴な言い方だが、
「人のものに手を出すな」と、「損する人がいないなら、自由にやろうよ」の
せめぎ合いのような気が。

初音ミク曲CDオリコン1位快挙でTBSを m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236181113/

--------------------------------------------------------------------
1 Ｔ豚Ｓ 2009/03/05(木) 00:38:33 ID:dkXTS/Y+0
http://www.oricon.co.jp/rank/ja/d/
>*1　25,469　チャットモンチー
>*2　20,628　Suercell feat.初音ミク
>　　(中略)
>*9　EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat. 初音ミク

上記の通り、03月03日付オリコンデイリーランキングで、初音ミク曲CDが2曲もランクインしました。
特に『supercell』はこの調子ならオリコン週刊１位の快挙も現実味を帯びてきました。
もしそうなれば、当然『初音ミク』曲作者やクリプトン社にも各マスコミ取材が殺到することでしょう。

しかしそのマスコミの中に、かつて「初音ミク」ユーザーをコケにした放送局がありました。
そう、あの売国放送局「ＴＢＳ」です。
http://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-1487.html
>【動画あり】TBS「アッコにおまかせ！」の初音ミク紹介が酷すぎた件。

そこでこのスレでは、みんなで『supercell』『Vocarhythm』CDを無視出来ないほど大ヒットさせ、
ＴＢＳが初音ミク曲作者＆クリ社に「取材させて下さい」と頭を下げてくるのを目指しましょう！
そしてその様子を、みんなで「m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」して笑いましょう！！

>>530
法律の話は単に知らない奴が集まって話してるからだと思うよ。
感覚で話してるのも多いだろうし、下調べが義務ってわけでもないし。
詳しい奴らなら暗黙の了解で終わるところも多いような気がする。

ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
詳しく調べたわけではないけど。

>>532
犯罪と裁判による罪の確定は違うからねえ。

>>532
>ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
>詳しく調べたわけではないけど。

とそんな風に感覚で書くからループするわけだ。

>>532
まだその話かよ。しつこいな。
著作権侵害かどうかは、著作権者しか判断できない。
著作権者は許しているかもしれないからな。
そして、本当に著作権侵害かどうかを調べるためには裁判が必要。
著作権侵害の裁判を始めるためには、告訴が必須。

一応法治国家だからな、裁判の結論出るまで待ちきれずに、
犯罪者呼ばわりができるのはアホなマスゴミぐらいだぞ。
一般人が真似すれば、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあり、お奨めできない。

犯罪の確定に裁判が不要という謎な論調があるので、文献探してみた。

犯罪の確定についての覚書
上野, 達彦
三重大学法経論叢, 21(1): A1-A14
ttp://miuse.mie-u.ac.jp:8080/bitstream/10076/1820/1/KJ00004291676.pdf
（２）ページ、２０行目より引用。
「法律文書のなかでは、犯罪の『確定』は、実行行為の既成の評価の形で現れる。この評価は、捜査、予審、
検察および裁判機関の複雑な、そして時には長い、細心の注意を要する活動の結果においてのみあらわれる
とのことは、十分に明瞭である。」

このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
つーか、裁判もかけずに、犯罪呼ばわりして良いという文献があったら、教えてくれ。

初音ミクって、いきつくところまでいくんだろうな
今回のオリコンがゴールで、さすがにこれで燃え尽きると普通は思うけど
勘違いした企業が出てくるかが気になる

ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text.pdf

著作権テキスト
〜 初めて学ぶ人のために 〜
平成20年度
文化庁長官官房著作権課

p.74, l. 12 より。
「他人の著作物をコピーするような行為は，「他人の土地に入り込んでいる」
という場合と同様に，客観的には「了解を得ているかどうか」が不明です
し，仮に了解を得ていないとしても，権利者が「まあいいや」と思ってい
る場合は問題ないため，警察等による取締りには，権利者による「告訴」
が必要（親告罪）とされています。」

>>536
>このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。

これっすね
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/42/nfm/n_42_2_4_1_0_0.html
13年版犯罪白書より。
犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，
[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
[2]検察官によって起訴され，
[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。

仮に、「あの楽器」そのもののデザインを模したモノを作った場合の話。

ttp://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000004
Q: アクセサリーのデザインは著作物ですか。
A: 一般にアクセサリーのデザインは、著作物ではなく著作権法の適用はないと考えられます。…（後略）

もうここで無関係者同士で不毛な争いしても仕方ない

そんなにイヤなら
直接うるし氏と尻Ｐの家に突撃してくればいいだろ
他国の暴動みたいに

GTE事件のまとめ。

iPhone アプリは、法的には完全に白。
PVについては、映像及び音楽について著作権侵害の疑いはあるが、あくまでも著作者の判断にゆだねられる。外野は無関係。
PVがニコ動の規約違反ではないかという疑いはあるが、 >>143 によると、運営は規約違反ではないと判断しているとのこと。

まとめに欠落あり。

PV中でミクのコスプレをしている件だけれど、もしクリプトンの許可を得ていなければ、
これもまたミクというキャラクターについての著作権を侵害していることになる。
クリプトンのガイドライン ( ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/help/character_guideline.jsp ) のうち、
営利目的、及び『「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布』に該当する恐れがある。
営利目的かどうかについては、ニコ動がそう判断しなかった（らしい）ように、判断のわかれるところ。
iPhone アプリの宣伝という位置づけであれば、営利目的の可能性は高い。
事実、iPhoneアプリ「あのがっき」の宣伝ページからPVへリンクが貼られているし、一般には「あのがっき」のPVであるという位置づけで紹介されている。
ただ、PV中 iPhone アプリが出てくる映像は４分２秒の映像のうち３０秒くらい。
主目的は原作レイプであったと見てとることができる。
というわけで、営利目的のPVかと言われると微妙なのかな？

またいつもの基地害が来てたのかw毎度の事だが必死すぎてキモイ、さっさと基地害病院逝って見てもらえwww

まあ、どんなに法的に白だと言ってみても
もうGTEは受け入れてはもらえんだろうなぁ。

まあはっきり言うと
余りムチャやると裁判マジで起こされる
ただ、YAMAHAが規約で主張する楽器にキャラクター性が認められるかは、ホントのﾄｺは裁判やって見んと分からんと思われ。
また、同人は黒だが一個人に世界的大企業が訴えるのも考えもんだし、何よりユーザでもあり、作り手でもあるので、余りムチャ以外は、お客様でもあるので黙認してるだけと勝手に予想。

>>545
ミク嫌儲コミュニティにはそうだろうな。どれだけの数居るかわからんが。
それに、自分らがどう考えるか（自分らを蔑ろにするのなら儲けにならないぞ）はGTEの関知するところではない。
GTEが儲けにつながると考える、あるいは有用な実験結果が得られると踏んだ場合、
こういう行為は行われてしまう。

今回の事件でわかったことは、我々が重要だと思っていた、仁義とかしきたりとかは、
コミュニティの外、一般社会に出たらそんなに重要ではなかったということだ。
逆に言うと、それが嫌なら、どういう防御策をとらなければならないのか、考えてみる必要がある。

例えばソフトウェアの世界ではGPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
何をやっていいのか、いけないのか。はっきり意思表示をするようになっている。
営利目的ならいちいち作者におうかがいを立てろとか言わず、
儲けはダメとライセンスにはっきり書けばいいんじゃないか、嫌儲な作者は。

あるいは今回のGTEのような行動が野蛮だと思う作者は、自分から問い合わせる等のアクションを起こすしかない。
自分がアクションを起こさなければ、権利を守りにいかなければ、誰も守ってくれない。それが著作権。

営利目的なら連絡してね、連絡先は会社にお任せ、という態度の作者であれば、
よほどちゃんとした会社でない限り、著作権を守ることにはならない。
今回の事件で zoome や piapro がどれだけ動いたのか、話がまったく出てこない。

面倒だし、自由に使って貰った方が、自分たちも楽しめる、と考える作者は、
今回のGTE事件の事を良く思い出して、これで本当に良いのか、自問自答する必要がある。

今後、このGTE事件よりももっと酷い事件が起こらないとも限らない。それが嫌だと思うのであれば、
それ相応の防御策を考えておく必要がある。

外野？指くわえて見てるしかないんじゃないの？

＞GPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。

せめてGPLが何だか勉強しなおしてから書き込んでくれ

>>547
嫌儲じゃないと何度言わせれば

嫌儲っていう言葉はほんっと嫌いだ。
批判にも擁護にも使い勝手がいいわりに、対象が誰だかさっぱりわからん。

GPLの何処が嫌儲なんだか┐('〜`;)┌

GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが

>>552
その理解自体が間違い

>>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。

ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、

1．You may charge a fee for the physical act of　transferring a copy.

2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.

GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。

ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。

>>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください

547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ

さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？

>>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？

>>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。

嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。

GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。

>>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ

>>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。

でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。

>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。

>>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。


ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
http://tail.s68.xrea.com/blog/2006/05/vip.html
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち

>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね

ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ

え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現

まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね

みくみくの時は嫌JASRACじゃね？

>>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？

>>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。

>>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う

アレは嫌な事件だったね

みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。

あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）

みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな

【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236221107/

ほい、新しい懸案事項

CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜JASガン無視してオリコンチャート2位　一瞬でも痛快すぎました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ボカリズムも9位に入ってるんだぜ

ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？

>>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。

どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　
　　　Zﾆニﾆ了

EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。

>>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？

無信託で登録されている曲があるみたいです。

Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞

ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね

>>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる

そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ


また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない

GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ


そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ

仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている


いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね

ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。

JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。

調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。

先生！無信託登録ってなんですか？

ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね

だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。

無信託登録とは？
↓

流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。

>>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。

ttp://ako.x0.com/java/tyosaku.html
「無信託」と表示された場合は 管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を 管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。

結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。

>>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。

>>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな

未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね

>>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。

>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html

>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>591には感謝してるが、
現実問題意味がわからないので（泣）仕方なく俺も調べてみた（つうか最初から頼らず自分で調べろと猛省）


http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/ocusongs/jasracindex.html
＞寮歌を愛する皆さんへ
＞2001年 7月1日より、社団法人 日本音楽著作権協会（JASRAC）がネット上における音楽の非商用利用についても著作権許諾を開始しました。

＞これにより、今まで利用ルールが決まっていないため JASRACに許諾を申請しても許可されなかった音楽を、個人の無料ウェブページ上に掲載することができるようになりました。
＞寮歌で例を挙げれば、『嗚呼玉杯』 （日本コロムビアが出版権を保有） や、上記 『嗚呼黎明は近づけり』 （沼間昌教作詞、吉田丈二作曲）、『北帰行』 （宇田博 作詞作曲） などがこれに相当します。
＞これはこれで喜ばしいことです。

＞しかし、大半の寮歌は、JASRACによる著作権管理の対象ではない 「無信託楽曲」 です。「無信託楽曲」 の場合、利用に当たって JASRACに許諾を申請する必要はありませんが、
＞著作権者 （作詞者、作曲者、あるいはそのご遺族・同窓会） から直接許諾を得る必要があります。
＞問題は、JASRACは無信託楽曲については口を挟めないはずなのに、無信託楽曲を掲載しているサイトに対し、「今後の許諾に不利になる」旨匂わせて、
＞著作権者（生死居所すら不明）から許諾をもらうか 掲載を止めるか と、脅しを 指導を行っている（と聞いた）ことです。
＞何の権限があって、そこまでやるのでしょうか。

こんなＨＰを発見。これが本当なら


カスラック氏ね！まじで氏ねｗｗｗｗｗｗ！

まぁ、著作権は、権利者（作詞・作曲者）が持っているわけだから、
JASRACをはさまなくても彼らが直接許可すればカラオケ化は問題ないでしょう。
JASRACに信託している場合は、信託しているのだから、作者といえども、
直接許可は、問題になるかもしれないですけど。

著作権は、当たり前ですけど、著作者の権利ですからね。

著作権者が複数あって、無信託な著作権者ばかりだったら、管理下ではなく、登録してるだけ（？）

例えば、
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15202666&subSessionID=001&subSession=start

でも、出版社だけでも信託なら、JASRACが管理しますよ、ってことなのでは。

例えば、
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=03545776&subSessionID=001&subSession=start

信託ならJASRACが集金する
無信託なら作者が集金してね

>>598
JASRACにカラオケ化の権利を信託した時点で
著作者にはカラオケ化の権利がなかったりするんだな、これが。
勝手にカラオケの許可出すとJASRACにすっごい怒られるよ

ジャスラックは徴収金額の数％というマージンで運営してる会社だから
一所懸命集金すればその分著作者も喜ぶかもしれんが、会社の収益も上がるんだよな。
だからあれこれ本当徴収に必死。ようは信託曲じゃなくても目を光らせて登録するように
斡旋してくるって事か。

そういう意味じゃこの間のアニメの話も現実になる可能性は十分あるんだな。
彼らは文化を育てたり保持するって概念ない。社長だか会長が２次創作は文化じゃないと
公演ではっきり言い切ったらしいしな。金が全てという事だな。

アニメに限らず映像配信のネックって関係者に連絡取れず、許可が貰えない事が問題らしい
まぁ、音楽同様に誰のだか分らないものを素知らぬ顔で許可して金貰う算段なんだろうね

ネックで問題ってなんだよ…orz

>>591
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ユリイカの平沢進氏のインタビューから一部抜粋（ユリイカ12月増刊号　初音ミク特集のP104）

平沢「著作権管理という言い方がありますけれども、それは違うんですよ。要するに著作権を利用した利権維持です。
そこでは、作者の著作権のことなんて論じられていないも同然。こうやって話題になるうちに、利権構造が見えてきて、
著作権のことがやっと浮上するということなのではないでしょうか。たとえば、特定管理団体のやり方が
行き過ぎであるという議論が今はほぼ中心だと思いますが、なんの為に行き過ぎているのかというと、著作権を利用した
利権維持のために生きすぎなわけですよね。そうすると、その利権を維持するためには著作権じゃなくても良い、という考え方
までいけるんです。今のところ、そういう悪しき構造の中に作者が位置するということは漠然と見えているけれども、じゃあ
著作権というのは一体なんなんだ？ということになると、まだあまりちゃんと議論されている段階ではないと思います。だから
、実はニコニコ動画のようなメディアがもっといろいろな問題を起こしてくれれば、そういうことに対する意識も育ってくる。
もう、ぐちゃぐちゃに問題が起こればいいんですよ（笑）

平沢Ｐは
ネットや携帯持ってないしやらないし知らないけど
批評だけはするよ、なオッチャン的思想なんだよな

原作知らないけどアニメ批評するタイプ

>>607
そうなの？良かったらソース頼む

ＭＰ３で部分視聴が主流だった時代（今でもメジャーはそうだけど）にＭＰ３丸上げしてから
ネット販売して普通に利益上げた第一人者なのにそういうタイプなんだ。

話の種のためなら、どんだけ遠くてもわざわざ現場に帰ってくるギロカクと違って
通ってきた道には戻らずに今居る場所から口出しするタイプに見えるｗ

むう、今はこれが精一杯
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0095.jpg

〜Ｐの純利益ランキングを作って欲しい
適当な計算で十分なのでｗ

>>611
それは正直興味ある。
イメージでは1位.livetune、2位ryo、3位cosMoかな

そんなもん知って何したいんだ

同人の売り上げ入れたらryo一位じゃないかな

経済効果的に言えば、MEIKO時代に可能性を示したぼか主、ミク発売初期に呼び水になったワP、
当然みくみくで方々に知名度を広めたikaの功績も大きい

>>614
あそこは絡んでる人数多すぎるかなと思って
ryoよりも119がやり手っぽいし

糾弾リストでも作るつもりか
これだから嫌儲ってのは･･･

嫌儲って言葉は、サヨウヨチョンと同じぐらい便利な言葉だね。

まあ、誰かが儲けていて誰も損していないのに、その話を聞くと、
得をしない自分がなんか損した気分になる人がいるのは確かかもしれんが。

嫌儲かルサンチマンか知らんが、意味のない話題である事に変わりはないな

嫌儲て言葉がお気に召さないなら屑とでも言いかえようか？
いずれにせよやってることのゲスさが変わるわけじゃないけどな

単なるバズワードを巡って言い争いできるとか
お前ら仲良すぎだろ

ボカロ界隈で起きた事件の原因を全て嫌儲で片付ける有識者が多いため、
嫌儲という言葉は便利だと言われているのが最近の議論で出てくる使われ方だが、

ボカロ界隈で荒らし行為をして喜んでる馬鹿が、荒らすのによく使う台詞に
金儲けは悪みたいな論調が多いので、彼らを表現するのに嫌儲と呼ぶのが
便利という使われ方もある。

ただこのスレには荒らし目的じゃなくて、本気でボカロ界隈でまったく金が動かない状態を
望んでる本当の嫌儲もいるらしい。

他人の事にまで口を挟みたくて仕方がない余計なお世話馬鹿の仕切り厨な嫌儲が約一名騒いでるだけだろ

メジャーなレーベルから出たＣＤに曲が入ると、著作権信託してなくても、JASのリストにのる。
出たＣＤをJASRACにすべて見本納品してるんじゃないかな。
で、そのＣＤの曲はすべてリストには載せる。
自分も、個人管理のまま、リストに載ってる曲ある。

>>622
もっとコミュニケーション能力上げてから出直してこいって言われなかったか？

>>624
信託してなければだいたいリストには載るって事ですかね？

JASRACは「弊社基準を満たしている楽曲」で権利者から「登録申請」された
楽曲はすべてデータに載せるってスタンスで断ることはしないよ。
JASRAC側が載せてるんじゃなくて申請されたら載せるだけ
だから権利者が登録申請しなきゃ載らない

俺は相当嫌儲寄りの考えだが、まったく金が動かないのが確定してたら
大半の人間は居なくなるだろうからボカロ界隈に関しては別に儲ける奴が居ていいと思う
どうしても金を出したいという奴がゴロゴロ居るのに、儲けたいと思う奴が居ない方がバランス悪くてダメだろう

周辺ジャンルは別にして、どう転んでも嫌儲好みのジャンルにはならない

>>627
なるほど、つまり信託しない著作権登録だけもジャスラックは受け付けているって事だね。
データーベースに載るって事はジャスラックに著作権登録はされている事を意味するわけだね。

>>628
胴囲だが、一旦お金を集めようと決意すると、やらねばならない事が増える。
２次創作、３次創作となってくると、原作者への連絡の手間が増えていく。
それが、なんだかわけのわからない芸能プロダクションもどきに連絡を取って、作者の連絡先を割り出して、
とかやらねばならないとなると、ハードルが高くなる。
よほど儲けるつもりなら、それでもいいだろう。大手プロダクションが動けば簡単な話だ。
でも、そんなに大きな話ばかりでもないだろう。
小金を貰えれば十分という感じだと、途端にかける労力、コストに見合わなくなってしまう。
金を儲けるんだから、それくらいやれよ、という考えも成り立つが、
それはすなわちコストに返ってきて、115円だったものが200円、300円と跳ね上がっていく。
お金を集めるコストもさることながら、作品を配るコスト、お金を配分するコスト、いろいろかかってくるからな。
それに加えて、妬み厨の罵詈雑言にも耐えなければならない。
それはどうでもいいか。
限りなくオリジナルに近ければ近いほど、こういう手間は少なくなって、やりやすくなるんだろうけどね。

>>629
ただし、無信託申請できるのはJASRAC正会員に限られる

Livetuneはビクター、supercellはソニーが申請した

>>631
なるほどなるほど、ってまた違う人かｗありがたやｗ
昨日は無信託の登録の意味（理由）がわからなかったが、
著作権を有している事を立証する為にジャスラックに登録して
著作権がレーベルまたは作者にある事を公示する事が目的と考えて良いのかな？
日付もはっきりするしね

無信託申請とか作者舐めたシステムがぶっ壊れるならなんでもいい

JASRAC図書館に寄贈された書物は閲覧に料金かかりますが
委託でおいてある物が閲覧されたら申請者が各自で料金徴収してくださいね（　＾ω＾）

あ、図書館なのでライブラリーには登録しますよ

こんな感じか？

>>631
自分は会員でも何でもないが、勝手にいつのまにか載ってたぞ。
キング・レコードのＣＤに載った１曲。もちろん著作権は自己管理。出版社等なし。
ただ昔のことだから、今は違うかも。。。

それはキングがまとめてやったからじゃね？

>>635, >>636
それもしかして、「キングレコードが信託企業だから、その曲までもが JASRAC 管理下にある」って恐れはないのかい？
データベースにJ マークは付いてなかった？

確認した。J マークはついてなかったよ。
×、＃、未確定だった。
どうも、「利用者情報で権利者からの届出がない作品」の分類のようだ。
ようはイレギュラーってことだなw
そういえば載せる時、レコード会社との間で、著作権等の権利は作曲者のままって書類にサインしたっけ。

楽曲の単なる登録と、信託を伴う登録は区別して考えないと。

登録は、不動産登記のようなもので、著作権侵害の裁判なんかの時に
自分の作品であることを証明するためのもの。
大手のレコード会社がＣＤ出す時に、とりあえず登録しとくこと自体には
問題がないよ。

>>638
案外、まともにやってるのね。見直したぞ、JASRAC！
いや、言い過ぎた…

ってことは、著作権保持者間で無信託と信託が混在しつつ、JASRAC管理下にある曲（Jマーク）ってのは、
JASRAC（あるいはその信託権利者）に管理をゆだねることに同意してるってことなのか…な？

当然著作者は同意してるでしょう。まあ普通は信託してるだろうけど。
自分の場合は、一般の販売はしたＣＤだけれども、JAS委託はしなかったってだけで、
おそらくJASへの報告は、キングがすべてのＣＤの報告をしているから、リストに載った。
（実は同じやり方で販売したのに、リストに載ってない曲もあるんだが・・・）
JASRACはやることはちゃんとやってるよ、国民年金じゃないんだからww
問題なのは、そのシステムそのものなのであって。

昨日と違って情報が多くてうれしいな。昨日は知識不足で本当意味がわからなかったｗ

ただ集まってきた情報でちょっとわからなくなった点が

○>>624さんのアルバムにはジャスラックマークがない。レコード会社が無信託登録したかは不明（たぶんしてない）
勝手にライブラリに載った可能性もある。

○EXIT TUNESにはジャスラックマークがあるが、信託曲はないらしい。無信託登録をした楽曲は存在する。

という事で「？」なのが

>>627の申請がなければ載せる事はないって点

無信託申請をしなくてもライブラリには載るが、ジャスラックマークはつかない。
無信託登録をするとライブラリに載り、ジャスラックマークがつく。

これが正しいって事だろうか？（俺が正しいと主張してるわけでなく、あくまで疑問系で）

ちなみにsupercellのアルバムにはジャスラックマーク探したけど見つけられなかった。（あったらごめん）

原版権が関わってくるんじゃないのかな？
「原版権」はそれを持ってるところがCDを製作して販売することができる権利ね

今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて
ニコにあがってるメルト＋αの曲と今回リマスタリングしたメルト以下の曲は権利がまったく違う

同人版メルトの原版権はSupersll側　メジャー版メルトはSonyMusic側に原版権がある

ごめん正式には　原盤権 ですた

>>643
＞今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて

リマスターの時の制作費をソニーが負担するから、原盤権と、そこから発生する権利をもらうと。
著作権の方は、作者に残しておいても、レコード会社が利益を得るというかたちだな。
これからは、こっぢがスタンダードになるのかな？

>>635
無信託申請は元々そういう使い方が前提
著作権者不明の曲を利用したい時などに使われる

今までは原盤権譲渡が先になっていたんで後からアレンジを加えても
それは権利者侵害だって理屈で削除や著作料搾取されてたけど
マスター盤の権利とリマスター盤の権利とで二重になっていったらどうなんのかなぁ？
まぁ、JASRAC信託されちゃうとそんなのかんけーねー！
ってJASRACから請求くるんだろうけどねｗ

>>647
ニコ動版は、著作権も原盤権も作者のもの。
CD版の原盤権はレコード会社のもの。

いまでもCD版は、演奏権の問題があるから、
あげちゃいけないんだよな。実は。

>>648
ああ、ニコって話じゃなくてYMOみたいに今までの楽曲の
原盤権を渡しちゃってるからYMOらがいくら乱発CDやめてくれ
って言っても聞いてもらえないしYMO自身が新たなアレンジ
加えたくても勝手にはできないじゃない。
ただリマスター原盤権って形で原版権を分離できるなら
作者の負担が減るのかなぁ？って思っただけで
二次創作者側の事を言ってるわけではないのよ

いまいちよく分からんのだけど
原盤権をレコード会社に渡すってのはどういう事なんだ？
アレンジもできなくなるってことは作曲者の持つ翻案権なんかも全部引っくるめて渡しちゃうのか？

原盤権っていうくらいだから、昔で言うマスターテープの権利のことだろ
今もニコ動にあるメルトとスタジオで撮り直したメルトは別の曲という扱いじゃないの？

>>649
契約次第だけど、著作権＞原盤権だから、
著作権者がノーと言ったら、原盤権者は勝手にはレコード出せないでしょう。

YMOの頃は、音楽会社に著作権を譲るような契約のはずで
ノーとは言えないんじゃなかったかと。

原盤権だと、キタローが「原盤権を売ってくれ」と言われたけど、
断ったら、その後、大ブレークして丸儲けしたという話もあったはず。

>>650
翻案は、著作権をもってる人に許可取ればＯＫでしょ。
メルトについては、ニコ動版もCD版もRyo

ただ、メルトを切り刻んで音MADを作るときに、
ニコ動版を切り刻むには、Ryoの許可だけでいいけど、
CD版になると、Ryoの許可と、ソニーの許可がいる
ということになると思う。

あ、すまねー
原盤権は著作隣接権だからJASRACかんけーねーやｗ

>>654　原版の話終わるのまってたんだが>>627はあってるの？
>>624氏の情報で混乱してるんだ

確認させてほしいんだが
DAWから出力したWAVデータをレコード会社に渡してマスタリング以降をやってもらった場合
まったくおなじDAWからの出力のWAVを他の会社に渡してマスタリングしなおしてもらってCD出すのは原盤権に抵触するのだろうか
著作権をレコード会社に譲渡も信託もしないという前提にたつ限り
まったく問題ないように思うんだけど

みくみく事件のときにJASRACはただ申請されれば登録するだけって話が出てる
登録される基準はたしか多人数に聞かれている（１０００人規模）の曲であれば
申請されれば登録する、その際に委任するかどうかは著作権者の判断でできる。
ただし委任する場合、権利を好きに選んでJASRACに委任することができないのよ
その委任される権利の種類が問題になってた

>>656
法律的にどうかは知らないけど、信義の問題としてはやらないでしょう。

ソニーというブランドで売り出してもらうことの引き替えみたいなもんなんだし。

>>656
それはレコード会社がそのマスタリング費用をCD販売以外で回収することができるなら問題ないでしょう
その回収方法がCDを出して売って回収するのではなくマスタリング頼んだ人が払うならね
ただ、企業として利益を出さない物に労力を出すとは思えないからCD出さない場合は
断られるだろうね

>>658
今回のCDがどうこうというつもりじゃないんだけど
例えばソニーと仲たがいして別の会社から二枚目以降のCD出すとかもあり得ない話じゃなじゃない
まあ普通にリアレンジすればその方がいいに決まってはいるけど

>>659
なんでCD販売以外って話が出てくるのかよくわからないです

>>660
小説家が講談社で単行本出したら、普通は文庫も講談社からだけど
場合によっては、新潮文庫に入ったりとかするから、
音楽業界も、そういう方向になるのかもしれないね。

CD販売って言い方がまずかったか
費用回収って言い方かね
一般的に音楽出版とかそういうところが権利持つよね

原盤権をアーティスト自身が持ってれば仲たがいしてレコード会社移籍しても問題ないのよ
ただ、そうするとレコード会社は面倒くさくなるから原盤権に執着するアーティストとは
最初から契約しない傾向にあるみたいね

>>662
そうそう小説だとそんなかんじでしょ
雑誌掲載、単行本、ノベルス、文庫ぜんぶ違う会社でもいいわけだし
あと小説だと版権引き上げて他社から出し直すなんてのもあるけど

>>664
今回のCDなんかマスタリングをやったのは外部のエンジニアだよね
だからマスタリング済みの音源に対する原盤権をスパセル側が保持するってのは無いと思うんだが
それとは別にマスタリング前の音源に対する原盤権を考えることができるのかな？

それができないとニコ動上の全てのメルト派生動画を権利者削除できる権利をソニーが持つことになる

>>666
混乱させたようだ、スパセルのCDにあてはめちゃうとおかしくなる
リマスタ版CDの原盤権はSonyMusic側、別のレコード会社に移籍した場合
元のマスター版から新たにマスタリングしなおさなくちゃいけないはず

うろたんが分かりやすいんじゃないか
風雅さん歌唱のやつはＬＯＩＤのもの
シンＰは風雅さん歌唱のＣＤを勝手に出したら怒られるけど、ＫＡＩＴＯ歌唱ならコミケで出してもおｋ

今回メルトPVが削除されたけど
あれと別のうｐ主削除したやつはマスター版音源使ってたのよね
うｐ主は音源権利に配慮してたんだな〜と思ってた

まぁ、配慮しても映像使用してる時点で結局権利者削除きたとは思うけど

>>656
原盤権と言うのは、そもそもその「マスタリング」の著作性を認める権利だから
同じデータを元にしていたとしても、他社で行われたマスタリングに別の原盤権は及ばない

>>656
先に渡した会社でもCD発売を前提としているなら
レコード製作者の権利（９６条乃至９７条の３）侵害とならなくても
一般不法行為、不当利得の問題は残るんじゃないの？

音楽業界の仕組み〜超入門 - 4-4
http://www.musicable.net/seminor/business/4-04.htm


これ見ればなんとなく分かるかも

>>668
その｢元のマスター版｣ってのはDAWからの出力のWAVそのものとかんがえていいのかな？
>>669
それは風雅さんの歌唱を録音する過程にLOIDが金を出しているからって理解でおk?
機材も仮に風雅さんのギャラもシンPが個人で出していてLOIDは持ち込まれた音源をCD化しただけとかだったら
同人版の製作はフリーになるのかな？

>>671
それで万事オーケーならシンプルで理解しやすいです

>>672
民法はよく分からないんだけどそう言う話も関係してくるの？

>>674
後は事務所とアーティストの契約次第だな。
さすがにニコニコなどの非営利活動を制限するような契約は結んで無いと思うが。

>>674
それが自由競争の範囲内の行為なのかとか
損害額がいくらなのかとか色々論点はあるだろうけど
法律的にまったく問題がない行為とはいえないと思うよ。
あと、契約でそういう行為の禁止が明示されてなくても
付随義務違反とか持ち出して債務不履行責任を問われる
こともあるんじゃないの？
もちろん先の会社との契約がどうなのかとか詳しい事情が
わからないと何ともいえないってのが大前提ね。

えーっとマスタリング料金を支払うのは、CDによる回収を前提としているので
契約の中にそれも含まれている。それを同時に他社から出されてしまうのでは
詐欺みたいな物だから、付随する責任があるであろう、という事でいいのかな。

もちろん契約で細かな事情は変わるという前提で。

>>677
それ以前の問題として、こと楽曲の販売に関しては
ほとんどの場合、一定期間中の独占販売契約が結ばれているはず。

俺の結論としては弁護士に聴けにしとくわｗ

原盤権は、着うたにした時にきいてくるはずなんだよな。

>>655
そもそもJ-WIDとJASRACの信託業務とは別物。

文化庁の事業にすべての国内楽曲のDB化っていうのがある。
目的は「すべての国内楽曲の"存在"を知らしめる」ため。
世の中には誰にでも知られている曲から、局部的に知られている曲、作った人しか知らない曲まであるわけで。
それをすべて網羅することにより、”存在する”ことを知らしめることを目的とする。
「存在を認める」ではなくて「存在をすること」を確認するためのものであるので、要注意。
楽曲と著作者を登録。

で、文化庁はこの事業をJASRACに委託。
で、JASRACは利用上の便宜を図るためにそこに権利者と支分権を追加したJ-WIDをつくって、
自身の組織(自身のDBや会員からの情報など)を利用して、今のDBを構築したわけ。
で、J-WIDは会員非会員関係なく、作者自身での登録も可能。JASRACか文化庁に届出すればよかったはず。
試しに権利者で「OSTER PROJECT」で検索すると面白いかも。

JASRACが管理運用しているので、JASRACへの信託かJASRAC会員が楽曲の届出をすれば、自動的にJ-WIDには登録される。
前述の通り、JASRAC会員以外でも登録可能なので、J-WID登録＝JASRAC信託ではない。

JASRACの信託は音楽出版会社でしかできない。JASRAC会員である作者である場合は、自動的にJASRAC信託になるが、
基本的には「音楽出版会社に著作権の譲渡」→「音楽出版会社がJASRACに信託」。
JASRACに信託すると権利がJASRACに移るため、権利の又貸し状態にならないようにするために、音楽出版会社への権利譲渡が前提となる。

このぐらいでいいかな？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　ヨクワカリマシタ。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ちょｗギロカクたん俺より先に返答すんなｗ

>>681
非常にわかりやすい説明をありがとう。ＩＤ違うけどoVNsgFAx0とは別の方？
本当感謝

結局申請してない物が登録される事は考えにくく、>>624氏の楽曲も
キングレコードが無信託で登録したって事でしょうね。
彼のアルバムにジャスラックマークがない理由はわからないが、
Ｓｕｐｅｒｃｅｌｌのアルバムが無信託登録もされてない事を確認したし、マークも
ない事から、無信託でもＪ−ＷＩＤに登録するとジャスラックマークが付く事があると考えて
ほぼ間違いなさそうだね。

文化庁からジャスラックに委託されていたって情報も知れて有意義だった。

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

>>684
おかわり

784 名前：三月八日記念[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:02:50 ID:gV53mxSY0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（: /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-く._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Yヽ r'
　　　　　　　　　　　　　　 i:.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ﾄ'
　　　　　　　　　　　　　　 l:.:....＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿___l.　!＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l:.:.:.:.　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／（;';）　 └┘（;'）　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_l:.:.:.:.:.:... ',　　　　　　　　　 　 　 　 　 l ヽ　＿＿＿＿＿＿　　}
　　　　　　　　　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.ヽ:　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
　　　　　　　　　　　 ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... l:.:.ヽ　　　　　　　　　 r､　(　ノ＼＿＿,＿＿,＿＿,__ノl＼
　　　　　　　　 　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　l:.:.:.:.',　　　　　　　 ,､（';:;）￣l. rﾍ　　　　　　..　　　　 ..!.　 ＼
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　　　　　　　　　　く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.>　　　　　 |　　 `　─　------------------　─ '゛　|_
　　　　　　　　　　　` r- .._:`‐':.:.:　:.:.:＞i゛　　)　　/⌒ヽ_ .........　　......　　.......　　.....　　......　 ..　 r‐'　)
　　　　　　　　　　　　 l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ 　／　　 ヽ.＿__　-=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
　　　　　　　　　　　　/: :l>_l. ` r¨イ l/ 　(　　　　　　l　　`──^──^──^──^──^─'　　 |
　　　　　　　　　　　　ﾚく:.:.:.:',　 ヽ‐-､　　)　　　　　　ヽ ..　＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿　...　/
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　　　　　　　 　 　 /:l _..l..../⌒Y:.:.:.:.:>: ｲ:Yi 　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : :./: :.!、ヽ
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　　　　　　　　　/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ '　　　　　　　 　 　 l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
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　 ,､　'": : : :／:.:.:.:.:.:.:.:.`──:.:ヽ　 `く￣ ＼〈、 　 　　　　　r'": Y: : : : : : : : ヽ＿..: : : : ` ─く
　 ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ　ヽ　　ヽ 〉ﾆ=-　　 (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
.　 ` --`- ヽ＿,､　'"`　.._:.:.:.:ヽ... _　　　/‐-- ' 　　　　　　` ─── '￣　　　　　〉'" : : : : C: /
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (/⌒ヽ.＿:.／

寄付でなりたつにゃっぽんサーバーでの商用サイト展開について
名目上の寄付を商用サイト運営者がするとか、せこい話になってるな
ただでさえ重いにゃっぽんで、にゃっぽんメンバー以外も買える
商用サイトなんてやったら、ろくなことにならんのに

寄付をした人間は怒っていい

>>687
何必死に噛み付いてるんだかｗ
にゃっぽんが商用サイトで利益を得るならともかく
会員に場を無償提供するだけの話で、どこに寄付した人間が怒る理由がある？

何か？俺様の利益にならないことをにゃぽがするのは許せんってか？
バカじゃねｗ

つか、スレ違いじゃね？
面白い展開になるならいいけどさ

>>687
ttp://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=436297　これの
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
これは「お金のやり取りは出店者-購入者の間のみで行われ、にゃっぽんは一切お金を取りません。にゃっぽんは資源（サーバ）を提供しているだけ。よって非営利」と解釈できる。
問題があるようには見えない。ただ寄付（の一部）がにゃっぽんSNSに直接関わらないことに使われることに対しての説明が少し足りないかもしれんな。

にゃっぽん本体の維持費等に当てられるはずの寄付金が
一般向け商用サイトのホスティング費用にも当てられるのがおかしいんじゃないかというだけの話でしょ？

>>691
一般向けじゃないだろｗ
サーバーを店舗として利用できるのは、あくまでにゃぽ会員のみだ。
客は別に広域から集めて問題ないんじゃね？それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。

にゃぽスレとかでちょっと批判めいた事書くと
草と煽り口調が特徴の擁護レスがすぐ飛んでくるけど、
ここでもそうなのな

>>693
それ自体がただの煽りだなー、お前が言うなって奴だ。
ここはギロカク、批判したけりゃ議論の種を書きましょう。

逆にいうとそんなことを言われるレベルの批判しか出てないとも取れるがな
妙な断言でツッコミ所ありなら煽りや草って反応は自然な反応かと

ほんとにすぐ飛んでくるのなｗ

だから草と煽り口調やってないで、なんか書いてよ。
別に罵詈雑言でも聞いちゃるから。

>>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。

はぁ？

商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？

SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？

にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから

今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。

・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる

煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん

>>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。

そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。

本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ

俺は儲けたいんだよ

にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･

ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

おかわり

自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　「ウンコくさいゾウさん」て何？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　耳を取り替えてこいｗ　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6353836
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AT1D04093%2004032009
★著作権料を集中処理　ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
　伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
　複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
　可能性もあるという。
　ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
　一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
　その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
　分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓　（ここからはｗｅｂに載ってない部分）
　現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
　新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
　公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。

音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・

照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。

ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
http://ameblo.jp/naos-project/entry-10076291613.html

>>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。

>>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り

製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな

ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな

「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/03/002562.html

あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな

>>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。

「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。

読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。

公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw

頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)

公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。

ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。

>>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw


あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな

いや、ムネオハウス懐かしかったです。

>>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１〜２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは

現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ

良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ

人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから

一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ

いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな

absorbだけは居なくなってほしい。

印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？

問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ

で、それで何が不味いの？

それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？

流れる水は腐らない

潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん

>>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ

有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ

活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ

つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね

ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする

例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。

歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ

ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない

>>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw

まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな

ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？

なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど

ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど

>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし

ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない

>>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう

>>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね

supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが

ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう

supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。

結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ

>>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない

supercellの成し遂げた事は賞賛するけど
ボカロ界でダントツ人気のsupercellでさえこの数字かという思いもある

フィギュアで5万5千の売り上げだととんでもない数だろうけど一般メジャーCD流通で他と同じ土壌に立つと
ありふれた数字なんだよな
ボカロは歌が本業な訳だし

でも歌手の代理でしかなかったVocaloidがここまで取れたのを賞賛すべき
贅沢は敵だと思う

とりあえず初週が終わったばっかだから

まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。

高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね

下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな

P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね

>>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな　

結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね

そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。

もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。

そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。

iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな

人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ

見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？

>>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない

５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。

敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど

>>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・

アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。

ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも

アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４〜５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。

>>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？

ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。

ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね

楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし

>>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。

次はリンレンでオリコン入りだな

今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか

ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも

有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね

ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。

>>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。

>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ

　　　(( ∽ ))
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　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ翔　''
　　　 し' ∪

そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ

言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ

ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか

宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？

ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う

成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。

１万〜１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの

５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも

まぁ、メジャー化ってもいろいろあるからな
個人的な将来像で言えば、ボカロという技術の認知度が高まって
それが一般常識レベルまで行けばいいと思っている
もっとも現在のエンジンじゃそこまで求めるのは酷というのもわかってるから
ヤマハさんのがんばりにも期待してるんだけどね

「今のボカロファン以外にも興味を持たせる」っていうのを目指すなら
現状の方向性で話題を持たせてもボカロ好きとそうでない層の見えない壁が
かえって高くなるんじゃないかな
オタクの悪ノリに見えそう

何らかの垣根を壊すものがないと今の状態からはなかなか進めないでしょ
有名歌手がボカロとコラボとかニコ人気をあえて無視して一般受けを重視した
ボカロ使いが頑張るとか…かなぁ？
逆にそれが壊れた後ならryoレベルの人気がなくてもスパセル以上の売上を
叩き出せるんじゃと思う

とりあえずよっこらせっくすとかをTVで流したりすれば売れる気がする

初音ミクってこのタイミングでアニメ化されたら多分、1年で消費されて終わると思う
もし、ボカロブームを終わらせたかったらアニメ化するのが一番早い
クリが守ってるからまだ食いつぶされてないけど

ボカロが売れれば良いとは思うが、そこまでボカロが売れなきゃというのは
ちょっとわからないなぁ。
むしろ制作者主体になって行くほうがいいんじゃない？
もっと良いのは、ボカロを使わない同人音楽の良いものも
聴いてくれるようになる事だけど。
まあ音楽自体そこまで聴く人は居ないから難しいかなぁ。

興味のないものはメディアで宣伝されなきゃ知らないし
自分の守備範囲外のものでメディアへの露出がないものだと何これ？ってなるもんじゃないかね

その辺は製作者の意図が何処に向いてるか、だからね
ボカロ民以外もターゲットにしてるんなら、ニコ動に限らず幅広く宣伝するだろーし、楽曲自体も一般受けするよーな楽曲に仕上げてくるだろーしね
それでもボカロ自体の壁に真っ先にぶち当たるでしょ

シェア別で見れば、今回の件は大成功と見て良いと思います
ミリオンセールスったって、日本の人口からすれば1％ですから、ボカロ民が600万人以下なら現時点ですでにミリオン級の売上になってる訳ですしね

世界初の出来事が立て続けに起こってるわけで、さすがにここまで行けば十分でしょ
あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
ミクの役目は各々１枚目のデビューアルバムで終わり、あとは人間の世界で頑張っていくでしょ

>>792
＞あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
永遠に「初音ミクの人」と指差されながらやっていけるのかね？

>>793
それが悪い事なの？
最初の代表曲が初音ミクってだけで、成長していけば良いだけだと思うけど

本気でプロ目指してる人って、どのくらいいるんだろう。
あわよくば、なんて程度の考えでは、１曲くらい使われても続くとは思えない。
というか、そもそも今の業界のかたちって、このまま続いていくのか。
個人的には、メジャーと同人レベルとの差はどんどん縮まっていくような気もする。。。

どう頑張っても、生には勝てない。DTMやってりゃそれくらいわかるベ
だから、正直なところ人間らしさより、人間にない無機質で、機械らしいのが受けてんだろし。

>>796
その意味では、supercellの方向性はちょっとずれてる気もする。
「生歌の代替」として使ってるように聞こえる。

>>797
>「生歌の代替」
メーカーもそのつもりで出したんだよ

業界がどう見ているか解らないが今後メジャーの青田買いは無さそう
声が掛かるとしてもドワンゴ、エイベに関連するMORE、クエイク、ロイドぐらいで
ネガティブな言い方をすれば囲われて身内で消費して終わりみたいな

好きなようにやればいいじゃん
お前ら怖いよ

>>799
趣味でやってく分にはそれでいいような
職業として音楽で食ってくのにボカロ一本じゃ難しいしね

>>800
ここはギロカクだからさ！

>>792
一枚だけじゃなくて結構な回数ボカロ絡めた方が名前も売れると思うけど
そういう意味では人間版との２枚組みが良いのだろうか
>>793
普通作曲者は名前出ないよ
それと名前が売れれば言われなくなるんじゃない

てかryoは初音ミクはじめてから歌モノに興味をもったとかいってたけど、
本来の得意分野のインスト曲では勝負しないのかな。
そっちのが才能ありそうだしもったいない気が。。。
インスト曲も公開すれば良い営業になるんじゃないかなー。

>>803
せっかくメジャーに行ったのにエロゲフラグじゃないかそれじゃ

しょこたん「あたしは初音ミクじゃない！」

しょこたん「あたしは初音ミクになりたい！」

なんとなくこっちを言いそう

正解は、
http://blog.excite.co.jp/shokotan/2870432/

> 初音ミク以外、アーティスト提供初？らしいお、
>
> うわー！！みっくみく以外人間初？ギザ！！ギザ！！それすごい(・ω・)→(゜ω゜)クワッ

作曲者の名前で買う人は少数だな
スパセルはミクだから売れた
ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる

売れないだけならいいんだがミク厨（敢えて言わせてもらう）が
わざわざ人間ボーカルをネガキャンする様は醜いものだね
もちろんごく一部の声がデカイ奴だと分かってはいるが…

そういうことはネガキャン?してる本人に言ってください

暴走Ｐのアルバムのamazon予約状況はかなり苦戦中だね。
ボカロ使っていればこの時期で１千枚は予約入ってても不思議じゃない。

ボカロじゃないからという理由も当然あるけど、ボカロを
排除して考えても、散々聴いて気に入ってる曲がＣＤ発売に
なった時、知らない歌手に全部置き換わってたら購買意欲が激しく落ちると
思うんだよね。
それって歌手が辞めちゃったり、死んじゃったりしない限り普通ありえないでしょ。

ボカロは所詮人口音声で下手だし、人間のほうが良いものが作れるって考えが
あったせいで、人間同士での歌手交代なら通常タブーに近い事をやるのに
あまり抵抗感がなかったのかもしれないね
アルバム自体は良い出来栄えらしいから、それこそが作者の望んだ事なのかもしれないけどね。

らっぷびとのアルバムデイリー30位。
厳しいねえ。

>>808
スパセルに関しては逆だと思うよ
ryoの曲だから売れた

ryoがミク以外のボカロを使っていたとしても売れていただろうね

いまんとこミク以外が歌ってないから反応は読めないな
しょこたんの曲がどうなるか見物ってとこか

宣伝が無いと分からないんじゃないの
それともあのryoがって大々的に宣伝するんかな

ryoには小室哲哉を超えてほしいものだ

>>815
そういう次元には行かないで欲しいね、良い意味で。

あれってryoの曲がメインなわけじゃないだろｗ
あとryoの曲だから売れたと言った後で何だけど、やっぱりニコにうｐ
するとか宣伝しないとryo効果はあまり無いかもね

ＴＶでしょこたんのバックでキーボードひくのかな、ryo　wktk

スパセルの場合はミクだからryoだからって言うより「あのryo」って表現の
「あの」の部分に集約されてる部分で売れたんじゃないかと
その「あの」の部分に「初音ミク使い」も「メルトの作者」も含まれるっつーか

それをネームバリューって言うのかもしれないけど何かちがうんだよな
ネームバリューってそこまでに至る部分をバッサリ無視してる気がするっつーか
スパセルの場合ryoが積み上げた全てをフルに使った結果って感じ

ほとんど自己プロデュースだよな　真っ直ぐな感じがするよ

>>818
そのキーボードは「あの楽器」であってほしいｗ

アレを弾きこなせとｗ

無茶もいいところだｗ

>>819
そうなんだけどさ、どの影響が一番強かったのかなぁと
まぁ、売上げの話ばかりしてても仕方ないんだけどね

暴走ＰのCDは苦戦中なのか。まぁ元の曲自体ミクありきだからなぁ。
でもryo＋しょこたんのやつは買いたいと思ってる。この差は何だろう。
歌手を知ってるかの違いが大きいのかね。

ryo＋しょこたんのCD→ryo＋しょこたんそれぞれに興味がある
暴走P+ミク→暴走P+ミクそれぞれに興味がある
暴走P+歌手→暴走Pにしか興味ない

もともとミクのキャラ性を活かした曲からミクを取っ払ったらそりゃ苦戦もするだろうさ
どうせ生歌手使うんなら、ボカロに絡まない曲で揃えた方がまだ興味を持たれたかもしれないね

>>825
自分自身の原曲が誰が歌ってるか
では

シンPのうろたんCDと同じ過ちをしてる気がする

>>812
ガゼルだったらこんなに売れてないよ
サリヤでも構わんが
ryoの曲も人間に歌わせたら売れなくなる
ミクだから売れたんだ

ボカロなら売れる？
それなりに売れるだろうね、ボカロなら
でもryoの曲だから売れるわけじゃないよな
ボカロの曲だから売れるんだ

うろたんＣＤはKAITOの中の人だったから
ボカロファンにもまだそれなりに好評だったし、
そこそこ売れてたと思うが、
暴走ＰのＣＤに関しては完全に失敗だな。

実際は特定のバーチャルアイドルのファンが増えたってだけの話
作曲者に注目が集まっているかのように錯覚しているが、同じ歌手を起用する楽曲数が多すぎるため、楽曲整理のタグとしてP名が使われているだけだ
作曲者に付くようなディープなファンは相変わらず少数派
絶対数で言えば掘り起こしているから、多少は改善しているだろうけど

そのバーチャルアイドルを歌わせて（演奏して）るのはＰ自身であるわけで
好みの歌わせ方とかあるのではなかろうか
ryoがミクが　ではなくryoのミクが　という話

またはボカロ自身自体の多様性

>>830
普通に売れるでしょ
曲の知名度は十分にあるわけだし

あと、ryoってほかのPと違う支持層を持ってるんだよ
腐とかスイーツ（笑）とか

>>831
あのCD売れなくて店から卸に返品されてるって話を聞いた事あるんだけど

曲の知名度だけで売れるなんてことは絶対にないな。
やはり歌手が重要になる。
ミク以上に売れるためにはかなりの有名歌手を連れてこないと無理だろう。

>>836
初日はオリコンデイリー１１位だったし、それだけ売れれば
この手のＣＤとしては十分じゃないの。

>>837
知名度っていうか人気度
ミクだから聴かれたのは最初だけだよ

>>838
君がryo信者なのは十分にわかったが、過剰な持ち上げはそこまでにしたほうがいい。
いくらryoの曲でも誰が歌っても同じだけ売れるわけじゃない。

例えばryoが歌ってみたの人に楽曲を提供するとしてメルトなりWIMを歌うと
現実問題それなりの容姿や若さが求められるよね。ニコニコではアバターで美化されているけど
らっぷびとでさえ結構ひどい事言われていたけど、女性歌手だともっと本人と観て聴く側の敷居が高くて大変そう

それは皆の頭の中にあるミクのイメージとのギャップということか

・・・・・・・

女性歌手「あたしは初音ミクじゃないっ！」

やっぱりこうなる？

>>839
それじゃぁ他のミクCDとの売上げの差はどう説明するのさ？ｗ

ミクじゃなくても売れるって主張はID:WNMhhp+e0この人だけでしょ。
それはまずないと思うよ。

Perfumeで考えるとわかりやすいと思うんだけど、
売れる要因に

○音楽性　　　　　　　　　　
○歌の上手さ　　　　　　　　
○容姿　　　　　　　　　　　　
○キャラクター性（ダンス）
○歌手知名度

とある訳で、supercellにあてはめると

○音楽性・・・・・・・・・・ryoの超人気楽曲
○歌の上手さ・・・・・・・イマイチだけど機械だとう付加価値はあり
○容姿・・・・・・・・・・・・２次元的には強力・ＫＥＩ氏のデザインが秀逸
○キャラクター性・・・・複数のプロやセミプロが描く超人気イラストやＰＶ
○歌手知名度・・・・・・・特定カテゴリ内では最強に近い知名度

となるわけで、ryoが完全に別の歌手使ったら、ここから
手放す付加価値がどれだけあるか考えれば同じ売上げになるなんて事はありえない。
ジャケットもミクじゃなくなりＰＶも画集もつけられない。

初音ミクという付加価値をはるかに超える人気歌手が歌うなら売上げを
超えるだろうが、それはもうryoの影響力を考える次元じゃない。
歌の上手い無名歌手（もしくは知名度の低い）だったら売上げは３分の１位だろう。
暴走Ｐのアルバムがそれを証明する形になるだろう。

>>827
亀レスだが、それならちょっと興味が出るね。＞ボカロに絡まない曲
暴走Ｐのまったくの新曲を歌手が歌う。あ、ryoの場合と一緒か。

>>808
＞ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
「あのミクで有名な作者こすもたん！」の枕詞を使わず、
こすもたんの名前を出さなければ評価できるんだがな

ツンデレカルタじゃねーんだから…

作り手ryoと歌い手ミク、それぞれの魅力がどれくらい購買意欲向上に貢献したかなんて、購入者それぞれで違うっつーの
それに、どっちの要素がより大きかったかなんて、まだ意味がないんだよ
ryo楽曲の殆んどかミク楽曲で、購入者の大半がボカロ民だろーと思われる現状では、それを論ずる事自体がナンセンスなんだからな
んなのはryoがミク楽曲以外をいくつもリリースした後でなされないと、大した違いはないんだよ
ボカロ民の中ではryoは人気者だってのは確かな事だろーし、ミク楽曲だけで購入者がボカロ民なら何処まで行ってもミク人気を外しては考えられないんだから

ryoにしてもｋｚにしてもcosMoにしてもクリプトン事務所の有名歌手である初音ミクを
使った場合ほどＣＤ売り上げられんかもしれないけど無名の歌手を発掘、
プロデュース出来るんなら是非やって欲しいとは思う。
デモテープ何回も送ったり、田舎の桜祭りみたいな所でドサ廻りして苦労してるからね
１０００枚でも２０００枚でも売り上げられればいいし、名前を覚えてもらうだけでも
有り難い事だしね。
中には本物のダイヤの原石が居て将来大ヒットする人がいるかもしれない
それやったからって２度とボーカロイドでＣＤ出せないって訳じゃないだろう

>>848
同意
　
ryoさんの曲には興味ないけど、どのような音楽人生を歩むのか気になる

>>848
それこそ大手CDレーベルの仕事なんじゃ･･･
ボカロ界隈外での知名度がほとんどないボカロPと無名歌手の組み合わせより
有名作曲者と無名歌手の組み合わせの方が商業的なリスクが低いと思うけど

まあ、音楽だけは、やって見んと分からんよ
こればっかりは。
魚やだんごが売れるんだぜw
プロでも無名で売れる場合もあれば、超有名でも売れないときもある。
今回は、有名で売れた例と売れない例が出たのもその為。

>>851
帰ってきたヨッパライとか、およげたいやきくんとか
昔っから何が売れるか分からない時はあるね。

てかryoにとっても「初音ミク」の効果は大きいだろうが、ボカロブースターの割合はｐによって違うだろう。
ryoはたぶんまだ小さい方かと。歌ってみたでも伸びてるし。
暴走ｐ・OSTERあたりの楽曲はボカロに特化してる気がするから、
ボカロじゃなきゃかなりきついだろーな。
kz,19sあたりは歌和サクラボーカルとかでもいけそう。
非ニコ厨への浸透という点だけで見れば人間ボーカルの方が良いだろうな。

そーなるとスレ違いになるだけだな
ボカロのＰじゃなく、良い意味での普通の作曲家になっちまうから

乱数Ｐがのぼり棒をアゴアニキがよっこらせをビリーヘリントンに提供でもいいんだどね

まあ何が当たるかわからないから可能性あるうちに色々新しい事に挑戦して欲しいという事だ

>>854
これからryoやkzが人間の歌手のプロデュースとか始めたら、
その話題はやっぱボカロ板ではスレチにされちゃうのかな。。。

語りたい奴が多ければ語られるだろ
著作権の話だって厳密に言えばスレチだがいつも語ってるじゃん

歌手への曲提供がメインになっても裏切り者とかいって噛みつく奴が出なけりゃそれでいい

厳密に言えば、ってとこだろーね
ボカロのＰだったっていう過去は消せないから、全くの無関係じゃないけど〜、って感じになるじゃね？
ただ、ボカロの楽曲に関係のある話じゃなくなるのは確かな事だろーね

すでに、ryo話だいぶ煙たがられてるような気もするんだが　あまりかけ離れると専用スレそろそろ作ったほうがよいのじゃないか

別に離脱したわけでもないのに専用スレとか早すぎるだろ
分けるにしても必要なタイミングで分けないと妙な溝を作ることになるぞ

専用スレほいほい作るより、嫌いな話題にフィルターかけたほうが
賢いとは思うけどな。ギロカクなんてギロカクたんがぶぶ漬け出したら
半日書き込みゼロなんて普通の過疎スレだし多少脱線してもあまり
気にならない。

誰もけむたがってないのにいきなり>>860書いてる辺り
ID:BPGT3gLq0がryoアンチで隔離したいだけだろ

俺をアンチ扱いしてもいいが　本スレじゃ言わないだけで　少なからずあると思うがね1週間同じ話題で占領されてるだろ

俺の考えはみんなの意見だってか？馬鹿じゃねーの
本スレでも一度もうぜえって意見見てないぞ
オリコンの話がうぜえってのはあったが

それともお前はテレパスなのか？

お前は見てないんだろうが、知ってる人はしてる元本スレ住民が多そうなアノスレっていえばわかるだろうか

これから先ryoが歌手に楽曲提供していくならボカロ本スレで追い続けるのを疑問視する
人は出てくると思う
しょこたんCDが出る時期を待ってもいいけど専スレ立てるのは賛成だな
ただ、ryoがミクでCDや動画発表したらもちろんボカロ本スレの範疇だ

ここの住民が良ければ話してていいじゃん
他スレの奴が文句言ったって構わんだろ
俺は全然煙たがって無いぞ　むしろ面白い

同じ話題が続くと飽きるってのはあると思うがそれってどんな話題でもそうじゃん
そのうち移り変わるんだから放っておけ

>>867
そうなりゃいいんだが、ryoスレ立ったらryoの話は全部そこでやれ、
って流れになりそうなのがなんとも
ボカロ系のスレって妙に分別したがる癖があるからいらん諍いが起きなきゃいいんだけどね

>>870
そんなんぶっちゃけやってみなきゃわからん
このまま関係ないCDの話まで続けてryoアンチが増えたりメジャー化していくPたちの話が
煙たがれるようになったらそれこそ本末転倒だろ
オリコン話に花が咲いてる最中は自貼りも新着貼りも少なかったしそれに食いつこうとしても
すぐに流されてたの気付いてたか？