ニコマス架空戦記　議論隔離スレ26

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:48:16 ID:FAshEdfo0

【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。

【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

【前スレ】
ニコマス架空戦記　議論隔離スレ25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233053641/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:52:12 ID:2KyrtB2k0

これってテンプレ？

オススメをしたい人の参考になるかもしれないので
動画のファン＝信者≠痛信者で、痛信者の定義について議題に上げてみる

痛信者
・しつこい
・他動画に出張する
・比較厨（評価基準が妄信してる作品が最高）
・キーワード：最高、異常、すごすぎる

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:03:21 ID:cgc9UNwW0

>>1乙の定期更新の安定感は異常。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:20:26 ID:+VZIL9NP0

本スレ見てると、いつものキティは見事にアンチ活動してんなぁと思う。
あの書き込み見るだけでイラつく人がチラホラ出るし。

しばらくスルーしてても、やっぱり我慢出来なくなって叩いてしまう。
継続は力なりだな、完全に間違った情熱の使い方だけど。

さすがにもうあれが宣伝とは考えられんわ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:24:44 ID:5nWRj/900

>>4
叩くなよ……。
嵐がが完全にスルーされて、ファビョってもさらにスルーされ続ける。
ってのが、一番見てて気持ちよくないか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:27:11 ID:utTrrPlV0

>>4
はっきり言って付込まれるハメになった雑魚にも
責任の一端はあるだろ。
懲りずに自貼りして粘着に餌を与え続けてる罪は重大。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:29:48 ID:eqFuoIcO0

>>1乙はスレの建て方が丁寧。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:31:22 ID:UgEWUpmH0

>>1乙じゃなかろうが、この流れになった以上、
カクカクの流儀でやってもらおう。それが>>1乙ってものだろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:33:36 ID:utTrrPlV0

>>8
往復厨はウザがられるだけだぞｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:33:48 ID:eqFuoIcO0

>>8
採用速いなｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:34:23 ID:92yJBK420

>>4
もう、普通に宣伝としか見えていませんが、何か（w

つうか、あれ、実は、自分の「嫌いな（w」動画どころか、他の動画も
もう見てないだろ。誰かの最新動画の「内容」を話題にしたところを
一度も見てないし。

もう既に、２ちゃんねるのスレだけが生き甲斐になってるように思える。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:36:23 ID:+VZIL9NP0

>>5
スルーできない方も悪いしな。うん、その通りだ。

>>6
責任なぁ……じゃああの基地外が主張する通り、Pが自張りも動画もやめるのが正解なんかね？
7ｽﾛPみたいに荒らしはガン無視でいつも通りやるのが一番かと思うんだが。
荒らしへの対応で、どうするのが正しいのか難しいな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:37:25 ID:KNhDk96F0

荒らしは無視すりゃいいだろ
ウンコもウンコ触った奴もこっちくんなってのが普通

ともあれ>>1乙

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:39:49 ID:utTrrPlV0

>>12
自分で貼ってる間は、まずあのキティは粘着するね。
これは断言してもいい。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:42:13 ID:92yJBK420

>>12
つうか、自針だろうが他針だろうが、普通にリンク貼ってくれるだけ
で十分「スレの機能」は果たしていると思ってるんけどね。
いろいろな議論も楽しいことは楽しいが、むしろ枝葉末節。

＞ガン無視でいつも通りやるのが一番かと思うんだが。

いつものは、NGワードで簡単に消えるけど。
俺は「枯れ木も山の賑わい」と思って、フィルターすら掛けてない。

ま、虫の居所が悪いときは、いらっとする事もあるのは認める（w

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:43:43 ID:gDJwTPhf0

>>14
だから、Pに自貼りするなと？
馬鹿か？嵐を無視しておくほうが有益に決まってるだろうが

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:43:46 ID:rdhYyhc60

>>14
他貼りしても自演呼ばわりされるだけじゃないかな。
ぶっちゃけ、粘着されたのがSevenSlotPだったのは不幸中の幸いだったと思う
（本人は人知れず怒り狂ってるかもしれないけど）
他の作者だったら、あれだけ執拗に叩かれたら、とっくに折れるか潰れるかしてるよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:44:01 ID:utTrrPlV0

取りあえずラストにするが、
俺みたいな極端な意見を「本スレの総意」だの
「カクカクからの客」とかと難癖付けてスポイルするのも
言論統制の一つって事は理解しとけよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:46:13 ID:UJYUN7OS0

>>14
スクリプトがウザいから自貼りやめてくれとでも言うのか？
それってスクリプトと同じこと言ってるぞ

自貼りやめたところで、スクリプト自身が携帯から他貼りして結果は同じじゃないか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:47:03 ID:5nWRj/900

>>18
テンプレすぎてふいたｗｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:47:05 ID:yc3ererR0

>>18
なんでこの人極端な意見って自覚してて
「ニュアンスまで含めて理解しろ」みたいなこと言っちゃうんだろう…
しかもすっごいえらそうでなんかやなかんじですー

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:47:58 ID:5BrEWTKQ0

カクカクにいなかったら別に理由つけて叩くだけです

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:49:56 ID:727l8cr50

>>21
>>13

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:49:59 ID:Okk1Pebb0

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/03(火) 21:23:53 ID:92yJBK420
>>995
あれは、※する方も含めて、やよいゾーンを作り出す場を
提供している作品だと思ってる。

野菜を育てるという架空「戦記」とは、また違うようにも感じる
けどね。面白いけど。

ニコニコ的ないわゆる「やよいゾーン」
とか言い出す香具師がどうしようもなく嫌なんだけど
なんとかなんないかなぁ
やよいでプロデュースしたことあんのかな？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:52:39 ID:+VZIL9NP0

>>14
ちょっと前から「荒らしが来るから自張りはやめるべき」みたいな意見を見る様になったなと。
キティのアンチ活動が影響及ぼしてきてる感じ。君も含めて。

>>15
うん、荒らしを見ててついイラッとね、しちゃう時もあるんよ。
俺みたいなのこそNG機能が必要だね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:53:14 ID:P4l3lDZC0

>>24
ないんだろうな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:53:37 ID:5BrEWTKQ0

それは１年以上前に閣下が通った道ですので・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:54:29 ID:92yJBK420

>>24
一応、反応しなければならないような気がするので、するが（w

＞とか言い出す香具師がどうしようもなく嫌なんだけど

そりゃすまなかったね。
全ての人の嗜好までは配慮できんし。

まあ、やよいだけじゃく、全てのアイドルが好きだけどな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:54:36 ID:727l8cr50

>>24
ここはニコマス関連スレだからな
それをここで言われても
しかもPの創作入りまくりの架空戦記スレで

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:56:52 ID:PvRgpSRQ0

作りが丁寧って評価は多岐にわたるが、
作りが丁寧でないと言えるものは沢山あるよ？

・元ゲームや関連動画のネタについて説明を入れない
　または、とりあえず説明しているものの、上手くない・情報不足
（説明しないで知ってる人向けに作るというのは勿論有り得る判断。
だが「おすすめ」する際は見始めた人向けが多いので、この点をクリアしてると名前が出やすい）

・枠やサイズの関係で文章が読みにくい/キャラ絵などグラ素材のサイズが意味もなくばらばら、加工が下手/
アイマスBGM使いまわしでシーンと合っていない/音割れなど（見た目・音の問題）
（単純な質の問題。
当然これがイマイチでも面白い動画はあるが、綺麗で分かりやすい魅力があるほうが勧めやすい。）

・加工・補足説明がいまいちで、ゲームのキャラの名前がそのまま残っていたり、どのアイドルが誰なのか良くわからない等
（当然これが（ｒｙ）

勧める側でわざわざ説明したりしなくても、普通に考えれば分かることでしょ？
全然動画見ないなら分からないかもしれんけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:57:02 ID:eqFuoIcO0

>>29
本スレでまだやってるからあんたは戻ってこなくていいよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:58:36 ID:xoyonwBM0

ゲームではやよいは必死だからな
癒しどころではない
あまりコミュやらずにランクアップとか見てるだけだからかもしれないけど

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:59:05 ID:Okk1Pebb0

>>30
長文でも実名で例を挙げていただかないとわかりません

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:03:52 ID:5nWRj/900

また丁寧議論なのかｗ
作りが丁寧って感想持つことは普通にあるけどな。

「丁寧」って言葉ににトラウマでもある人がいるのかな？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:05:08 ID:06QHdWoq0

お前らが先生先生ってこんなにもラブコール送ってるのに
隔離どころか本スレでも完全にスルーされててどう思った？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:05:32 ID:SD01ve0P0

まあ色々言い出したらとんでもないことになる
架空の戦記じゃないものも総括してるわけだしな～

【戦記】戦争や戦闘に関する記録。軍記

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:06:02 ID:SG0+hzpQ0

>>35
いおげんの話はすでに遠い過去の世界になったんじゃ？
野球道は普通に連載してほぼ問題なくやってるのだから。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:06:19 ID:727l8cr50

とゆーよりそもそも丁寧というのは褒め言葉なのか？
場合によっては貶す時に皮肉めいて使われる言葉でもあるんだけど

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:06:28 ID:V05x2avs0

>>35
俺の先生は秋水さんだけだ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:07:53 ID:Okk1Pebb0

>>35
本スレであなたはカクカクでは先生と呼ばれてますよ
とレスが付かなかったのでここの住民は割と民度が高いとわかった

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:08:41 ID:PvRgpSRQ0

>>34
「丁寧だ」と評価することについて、意味が無い賛辞だ（だから自分の好きではない動画が丁寧だという漠然とした言葉で褒められているは信者の～云々）
…というのは、幾らなんでも成り立たないぞ、と言う事。

本スレといい、丁寧気に食わない君といい、ルサンチマン抱えた人がちょっと噴火してるんだろうなぁ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:10:36 ID:929GjrhL0

単純に丁寧、っていわれてもいろいろあるから如何丁寧なのか言ってくれよ！
ってのも一応一理あるっちゃあるんだよな。
説明が丁寧、と伏線回収が丁寧はまた別だろうし。

まあ、この前の丁寧君はどーかと思うけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:11:13 ID:5nWRj/900

>>38
「いい人」と一緒だな。

他に褒める所が無い時も使われるかもしれないけど、
そうじゃない時にだって使われると思う。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:12:44 ID:eqFuoIcO0

>だから自分の好きではない動画が丁寧だという漠然とした言葉で褒められているは信者の～云々
見たことないんだけど、本スレで誰か言ってたの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:13:44 ID:ugobvwc2O

丁寧どころか泥濘の様相だがな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:14:06 ID:727l8cr50

>>35
先生今忙しくてそれどころじゃないんじゃね
本スレ降臨もただの気まぐれでしょ

>>43
先生降臨したからついでに水色にも触れるけど
あれも「解説として見た場合」ものすごく丁寧といえば丁寧だぞ
どういう意味で捉えるかは人それぞれだけどな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:14:08 ID:xoyonwBM0

>>30
カクカクなんだし動画例を挙げて欲しいな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:18:50 ID:KNhDk96F0

寧ろ丁寧でない動画を出せば帰納法的に丁寧な動画を立証できるのではないだろうか
私はこの問題に対して驚くべき解決法を見出したが
それを記すにはこのスレの残量はあまりにも少ない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:19:10 ID:PvRgpSRQ0

>>44
ここの前スレの話な。 ID:6MVoTnWs0等。

>>33
>>47
申し訳ないが、名前を出しても耐えそうな人気作品で>>30に該当するようなものは個人的に余り見たこと無い。
始まったばかりの物とか、動画作りに慣れていないけどとりあえず参入してみた系のは大体そうだろ。
時代が違うがアイマスクエストの初期とかもそうだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:19:31 ID:V05x2avs0

しょうがないなぁ
・初期のアイマスクエスト
・初期のアイマスクエスト
・初期のアイマスクエスト

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:21:06 ID:ugobvwc2O

しかし、わざわざ設定を説明してもらわないと説明不足扱いされるのも大変だよなｗ
読み手側の読解力や想像力がマジで足りてない
補完も出来ないのかね？とたまに思う
文章読み慣れてないのかな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:22:46 ID:V/TzB+rh0

見てもない動画の紹介が「丁寧」だけで内容が理解できたらエスパーです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:23:00 ID:Okk1Pebb0

>>51
例えばどの動画がそんな憂き目にあってるの？
きっちり実例出してくれないとわかんないって

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:24:44 ID:727l8cr50

つまり最初が他と比較した場合丁寧ではなくても
その後作りが丁寧になる事は可能だという事は
アイマスクエストが実証してみせた訳だから
丁寧にやろうと思えばできなくはないという事だな
リアル生活や余暇の時間や更新速度とかの問題はもちろんあるだろうけど

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:24:46 ID:PvRgpSRQ0

>>50
ワロタ

>>51
小説じゃなくて動画だからな
把握の仕方には個人のペースや、あるいは想像のズレ等があるわけで、想像した方が凄く面白いのでもない限り
作り手でちゃんとフォローしてあれば間口が広がるわな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:25:30 ID:ugobvwc2O

>>53
阿呆かｗ
丁寧論議の中にしっかり説明も盛り込まれてるじゃんｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:26:21 ID:hD2rhKP10

おれのアイマスクエストは偉大だな～

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:28:40 ID:54ma4J3O0

動画技術はあとからいくらでもついてくるはず、
やっぱり発想が良作と駄作を分けるポイントだと思う。

あまり面白くない動画は技術が稚拙じゃなくてアイデアが稚拙なんだよね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:29:02 ID:xoyonwBM0

>>49
初期、というか作り始めは仕方ないね

ここで例を挙げていいのかわからないが
以前に挙げていた律野望の画質はどうにかならないかなと思った
Aviutlのフィルタ通すだけでもだいぶ変わるのではないだろうか…

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:29:05 ID:jgduSV6t0

なんか香ばしやかなにおいがしたので来たけど
ID:utTrrPlV0の工作は終わってしまったの？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:30:20 ID:Y4O0Dj850

そんな説明じゃわかんねーよって言いたいだけなら
黙ってみるかスルーすればいいのに丁寧君はなにが気に入らないの・・・？

コメの草オンリーとか初見じゃわからない抽象的なタグにもいちゃもんつけたりするわけ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:31:41 ID:Okk1Pebb0

>>56
人の意見じゃなくてあなたの意見を聞きたいんですけど

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:31:53 ID:OlE+3H390

>>60
回線を繋ぎなおして転生しました

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:34:09 ID:V/TzB+rh0

>>61
そんな説明じゃわかんねーよ
ってことが気に入らないんでしょう？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:35:48 ID:jgduSV6t0

>>63
よく見たら理解できましたｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:36:11 ID:727l8cr50

オススメを貼る流れそのものが気に食わないのではないかとエスパー

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:39:25 ID:SG0+hzpQ0

>>66
そんな理由で火病るのは単に再生底辺Pなのか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:39:50 ID:3IJYXbEZ0

あの流れでいおげんを貼ろうとしたが、よく考えたら見たことがなかた

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:43:42 ID:5nWRj/900

お勧めに答えるのに「丁寧」って言われても表現が漠然としすぎて
見ようとは思わないのは確かだ。

「お勧めするなら、丁寧っていうだけじゃなくて、
もっと具体的な言葉を使ったがいいと思います。」ってことで終わりじゃね？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:45:48 ID:3IJYXbEZ0

自作のゲーム画面風インターフェイスを褒めるのに
丁寧以外の語彙が出てこない貧弱な体の俺

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:46:29 ID:727l8cr50

>>67
それは分からない
ただ本スレも妄想とオススメと新着情報の基本3つのループ、しかも毎回同じパターンだから
そうしたのが単に嫌いなだけかも知れないからね
だからこっちでその不満をぶち撒けてるのかも

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:48:51 ID:jgduSV6t0

雑談もダメになりつつあるよね
コメじゃなくて食べるほうの米の話で盛り上がってたころが嘘のようだな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:49:42 ID:V/TzB+rh0

もっと伝わるように紹介しろと言うと
紹介するなって言ってることになるのか、エスパーの頭の中では。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:50:45 ID:PvRgpSRQ0

>>70
そのまんま、「自作のゲーム画面風インターフェイスが良い」で十分言いたい事は伝わるんじゃないか？
それ以上なんて見るしかないだろ。特に見た目の話は。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:57:29 ID:727l8cr50

本スレでも紹介文を具体的に書くようになったのを見ると
ある意味ここでの長い議論も割と無駄ではなかったかもナ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:05:39 ID:bHD2Eb9a0

>>75
綺麗に纏めようとしているが、アンタは議論じゃなくエスパーしただけじゃないかｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:08:12 ID:jFujvI3S0

>>75
わかった。アンタの作品を勧めてくればいいんだな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:16:31 ID:jgduSV6t0

具体的にその動画の特長を簡潔にわかりやすく書けばいいよね
短くてもよくわからんのも確かだが長すぎるとまた見てもらえない

架空本スレに紹介する書き方とニコマス本スレに紹介する時の書き方もまた違うんだろうな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:36:40 ID:rdhYyhc60

>>24 引用thx.
前スレ>>998に対して言うと、
ノーカの持ち味は「善意に満ちた世界で、やよいが農家暮らしを満喫する」部分にあると自分も思うので
ああいう方向性で確かに合ってると思う。
ただ、中にはアストロノーカ動画としての期待と食い違ってる人もいるだろなぁ、という程度

また>>24本人に対して言うと、
ノーカのやよいは「765プロのアイドル候補生」ではなく「口減らしで移民した宇宙農家志願者」だから
必ずしも原作（アイマス）での振る舞いを忠実に再現する必要はないと思う。
動画の方向性やＰの解釈に合わせたアレンジとしては、充分許容範囲じゃないかな
もっと派手にキャラ改変されても受け入れられてる例は、他にも数え切れないほどあるわけだし
（たとえば「閣下」のような別キャラまで行かなくとも、アイマスファームやＩＤＯＬ大戦の春香は殆ど別キャラみたいなもの）

>>51
試しに、設定関連の説明が不親切な例として「俺たち、黄巾賊！」を挙げてみる。
ハルヒ・リリカルなのは・らき☆すた・戦国ランス・M:tG・恋姫無双等の設定や人物関係をストーリーに上手く組み込んでるんだけど、
各作品未見者への説明が殆ど無いまま進行するので、どの作品も熟知してないと楽しめない部分や理解できない部分が次第次第に増えている。
実は詳しく知らなくても問題が一番少ないのはアイマスキャラという、ある意味皮肉な現状。
どの作品にも詳しい人が観る分には非常にマニアックで面白いんだけど（朝倉涼子が「予想通り」裏切ったりとかｗ）、
アイマスや三戦から入った（他作品をよく知らない）人にとってはハードルが上がりっぱなしだなぁ……と思う

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:39:33 ID:SG0+hzpQ0

>ＩＤＯＬ大戦の春香
連載開始（去年7月）の状況見たら
すでに飽きられた状態の「閣下」のアンチテーゼに見えてしまうわな。
その後の天海で逆にドス黒さ全開だけど
普通の春香になってしまったのは皮肉。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:53:23 ID:bHD2Eb9a0

カオス系の歴戦の再生数が低めなのは、元ネタ分からん人が切るという
宿命的な問題があるからだと思うんだが、それでもついて行けてる人には
他原作のキャラ説明は不要、と考えてもいいんじゃないかと思ったりする。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:53:45 ID:xoyonwBM0

>>79
ちょ、「口減らし」だったけ？
一応は本人志望だったはず

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:55:15 ID:jFujvI3S0

そこまで作品があると説明にどれだけ時間を食うんだｗ
説明したところで見ない人の方が多そうだし説明はいらんと思ったりする。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:02:55 ID:3rM0mtDG0

カオス系はごちゃごちゃしててわかりづらい
アイマスだけでも11人、三戦だと他の武将がいるのに、他にキャラが必要なのかね？

そこが売りなんだろうけど短所でもあるという皮肉

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:03:05 ID:I8gFvbuk0

>>82
家族の視点では恐らく口減らし。
やよいも薄々そうだなと思っているだろうが（描写はされていない）
健気に自ら志願したと言ってた。

>>81
黄巾はお隣さん寄りのシリーズになってしまった気がする。
アイマス成分を抜いてお隣のタグを付けてしまっても
何ら違和感がないし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:07:32 ID:l8nRZSTk0

カオス系にすれば元ネタの歴戦に対する知識に問題があっても
許されそうな気がする。単なる気のせいかも知れない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:08:18 ID:5AlOsSkT0

よくわからないけどＥ４Ｕが来なくて１ヶ月なんだよな。
間隔がよく開くシリーズなのはわかってるんだけどなー・・・

88 ：79：2009/02/04(水) 00:14:57 ID:2i0JmWbA0

確かに黄巾は、もう居直って他作品の説明無しで通した方が良いだろうね。
個人的に今なお好きなシリーズなのは間違いないんだけれど、
真恋姫の黄巾三姉妹参入で「アイドル」としての存在意義すら揺らぎはじめたのと、
軍議のシーンでアイドルが戦場にいなくても全く問題なく話が動きそうだと知って衝撃的だった。
（内政や占領後の人心安定に役立ってるから、適材適所だとは思うけどね）
>>85の言うとおり、お隣さん寄りのシリーズとして観た方が無難

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:17:41 ID:KtZCay5+0

最近恋姫無双だっけ？
三国志のエロゲ－架空戦記にぶち込んでる奴多いけど
そんなに好きならそっちだけでやりゃいいじゃん
混ぜ方もいい加減だし酷いもんだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:19:42 ID:I8gFvbuk0

>>89
中の人繋がり（アイマスのCV数名が出演）で
親和性がある、と踏んでるからじゃ？
余り良い使い方とは思わないが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:21:46 ID:5AlOsSkT0

恋姫は完璧に避けてる作品だ。
いくら中の人繋がりと言えど、見る気にはなれないんだよなぁ・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:22:47 ID:hAenVSiy0

エロゲとアイマス、声が一緒だから親和性あり、ってのもいやなもんだなぁ。
声優は仕事だからエロゲに出演するのは当たり前だし、仕方ないとも思うが、それとアイマス混同してるのにはちょっと嫌悪がある。

逆に中華争奪戦はそういう変な「混同」がないおかげで楽しめるんだけど

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:23:59 ID:Qne1TMNy0

１ヶ月で間隔が開くシリーズとな
待ち始めてそろそろ１年になろうとしているWizの最新話を今日も開く作業

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:25:24 ID:Mo/gugM8O

>>87
もう少し待てｗ
俺がどんな想いでアイマスファンタジーの続きを待っているか･･･ｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:26:13 ID:Qne1TMNy0

恋姫は明らかにアイマス声優じゃなく三国志繋がりじゃないのかい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:26:53 ID:Qne1TMNy0

>>94
2月合作に名前があった以上
生きてるのは間違いない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:27:34 ID:I8gFvbuk0

中身漏れてますよ（特に顕著なキング・ミンゴス・先生・ニゴ）も
多用するとクドいと思う。
明らかに割り切ってやってるスイハンジャーも同じ印象。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:29:12 ID:l8nRZSTk0

>>87の書き込みを数ヶ月前にもみたような気がする…
>>97キングの中身漏れてますよはラジオで公式がやってるしなぁ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:31:34 ID:gAkQpPJ20

そう感じた時、その動画を見ることをそっとやめるのが紳士のマナー
結構そういうの多いな俺も

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:32:57 ID:Qne1TMNy0

前のライト向けの話で出たが、そういうコアで安易なネタに逃げないことは大事

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:33:01 ID:xknuUo7V0

>>97
スイハンジャーは中の人そのものをモデルにしたキャラ出してるから、
コメが千早やあずささんの一挙手一投足を中の人に繋げようとしたときよけい鬱陶しく見えるのよなー

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:33:39 ID:I8gFvbuk0

逆に。
伊織じゃない！それ○○や！ってのもたまにある。
他所の作品出演が膨大な
くぎゅネタだからおｋって言う人も居るだろう。
P側が設定する線引きをどこでするかで決まるけどさ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:38:59 ID:he5bt9FR0

ネタ回とはいえ水銀ばりのゆきまこをやり始めたときはドン引きしたな
視聴切ってはしてないけど、普段まともなシリーズだったのにびっくりした

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:43:07 ID:AN3Qlgqd0

気持ちは分かるが黒歴史と言った事にドン引きしたな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:59:23 ID:he5bt9FR0

同じこと思ってる人がいたかｗ　あれは絵師にも失礼だ
てか真面目に話作ってそこそこ数字取れる人は、ああいう安易な人集めに走ってほしくないよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:06:03 ID:jgdcEZSx0

なんの動画かわからない
ヒントを下さい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:10:57 ID:XKCEd+fY0

>>106
劉理たん

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:12:04 ID:AN3Qlgqd0

ルリたんと読んでいた俺涙目

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:12:49 ID:j76YVLta0

おそらくは、三国志でプロットが長期にわたって作成済みで
更新も定期で孔明が黒い正史分豊富な動画

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:17:55 ID:he5bt9FR0

>>106
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4967903

今後千早あたりに朝チュンやらせたらさすがに切るな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:24:59 ID:VGP5XN4c0

im@s演義で何の前触れもなく（ゆきぽ伝として別に始まってない状態で）
ゆきぽ伝のノリになるようなもんか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:27:23 ID:2i0JmWbA0

>>105
本題からは外れるけど、あの絵師ならむしろ喜ぶと思うｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:28:45 ID:AN3Qlgqd0

実はその回だけ見てなかったが温泉と百合は別パートなのか

なら絵師関係なく百合シーンを黒歴史って言ったと取れんでもないが・・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:30:41 ID:jgdcEZSx0

thx
本スレのおすすめで貼られてたシリーズか
武将講座は面白かったので、見てみることにするよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:37:14 ID:j76YVLta0

呉好きにはおすすめなシリーズだね
現状魏にだけアイドルによる好影響しか出てないのがちょっと微妙

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 02:09:55 ID:XKCEd+fY0

>>114
紙芝居オンリーという点で、先生のいおりつ・いおげんとの比較で語ると、
主観だが、その2つよりも動画としてやや単調だし、文章のレベルも及ばないかな。
ただ、黒孔明とか馬鹿超じゃないとか>>115のようなおすすめ部分もあるので、
それとの差し引きでどうか、ってとこかね。

まあ、明らかに武将講座の方がおもしろいと思うので、
そのノリで見ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになる可能性も。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 07:27:49 ID:Vav9oUkGO

結論としては恋姫キャラや特撮､中の人ネタを前面に出してアイマスキャラを使う必要性が感じられないういぽセブンはやはりオナニー動画という事ですね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 08:03:59 ID:orbMoQzG0

>>117
黄巾族disってんじゃねーよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:41:05 ID:ujuuNWA00

ちんたら文章読まされたらおもしろくねーわ、ああいうのが許されるのはすいぎんＰとか
みたいになにか興味をそそられるようなものがまじってないとどうも、それか話が純粋に面白いとか
三国志で春香で、なんてのはもはやありきたりすぎてどうにもならん
とはいえ一話から見てた人にとっては面白さはさておき続きを読むことが大事みたいだかしょうがないが

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:59:55 ID:V7kQmVQk0

ういぽのカオスは他作品が出てるからとかそう言う次元の話じゃないなｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:50:00 ID:8TlpG0PU0

>>116
これは伊織立志伝、幻戦記に劣らない動画をプッシュする流れですか？
期待しています。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:11:50 ID:Vav9oUkGO

>>119

ですよね

オナニー動画はスレ住人の総力を挙げて打ち切りに追い込まないとダメです

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:32:07 ID:aqfZLwyA0

長期連載やってる中で、動画自体のクオリティとか
目に見えて上がったのって、貧乳とかクエストくらい？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:47:52 ID:up0wGkyY0

>>110
この絵師たまに見るけど卑猥な動画でしか見たことないな
縮小サムネで釣られて、実際見てがっかりばかり

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 13:13:46 ID:ea0OSsyY0

>>124
pixivでユーザー検索すればどういう絵描きなのか分かると思うお＾＾

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 13:15:36 ID:jgdcEZSx0

>>124
というかブログ見ればわかりきってるとしか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 13:16:48 ID:ujuuNWA00

アイマスＧジェネなんかはコラの質がよくなってるが
まあクオリティでいえばそんなにかわってないか動画自体は面白いけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:01:04 ID:cQOmaYXq0

>>116
というか今の戦記Ｐで糸冬先生に匹敵する文才持ってる人がいるのかどうか・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:11:08 ID:+8DqSGjv0

下ネタやってるせいで評価が低いが、マジメな文章書かせても絶対うまいだろうなと思う奴なら
何人か心当たりがある

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:16:18 ID:HLHHQ9KZ0

>>129
kwsk

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:24:35 ID:1SeoZ/RJ0

逆説的に考えて、演出とか動画自体のクオリティが普通にも関わらず
再生数が伸びてるシリーズは話が面白いか、文章が良いのかもしれないね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:26:35 ID:+8DqSGjv0

>>130
新年会の時に構成力がすげえってここでも話題になったと思ったが、まずはRAP
二人目はプロディP
あとはノベマスの有名P二人

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:13:08 ID:KtZCay5+0

>>132
RAPの場合は逆じゃん
何が言いたいのかわからん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:38:11 ID:C3LZbt6v0

>>133
RAPは絵師の協力がなかったとしても
評価は高かっただろうって話だったじゃないか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:38:25 ID:wgPJTdEwO

>133
お前は先に自分の読解力の無さを自覚した方がいい。

本当にRAPが意味不明な文章なら、あそこまでの高評価は叩き出せないよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:42:53 ID:C3LZbt6v0

>>135
ほぼ同時刻にレスとかビビるわｗ
>>133はたぶん雀姫伝が絵師頼りだろって言いたいのだと思う。
確かにそれはある。俺もあの豪華メンバーの絵は楽しみだし。
でも今話題にしてるのは新年会の優雅な一日の方だから
>>133はズレたことを言っているように見える。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:45:09 ID:aqfZLwyA0

元々雀姫伝自体、クオリティ高いから支持得てるんじゃないの？
クエスト真っ青の、あんだけ絵師が集まる状況考えたら周囲に
どう評価されてるか分かりそうなもんだが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:45:44 ID:KtZCay5+0

>>134-136
>下ネタやってるせいで評価が低いが、マジメな文章書かせても絶対うまいだろうなと思う奴なら
>何人か心当たりがある

これでなんで絵師縛りの話になるんだよ？なにが読解力のなさだｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:48:36 ID:aqfZLwyA0

何を指して、どう逆だと言いたいのか致命的に判断しかねる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:51:55 ID:C3LZbt6v0

>>137
支援されるからには支援したいクオリティがあるんだろうな。
俺は麻雀そのものがわからんのでそこら辺はパスして
いつも絵とあの異様なハイスペックな雰囲気だけを楽しんでるｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:53:23 ID:xknuUo7V0

ってか雀姫伝はそんな下ネタないよな

あれは元々評価高かった人が新年会で思いっきり紳士な方向に突っ走ったから
周囲が驚いたって感じだったと思うが
>>133はそういう意味で逆だと言ってるのでは

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:55:26 ID:C3LZbt6v0

>>141
そういうことか。寝ぼけてたみたいだすまねえ。>>133

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:02:50 ID:1YBZzvc20

雀姫伝は好きだけど二言目に風呂は苦手

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:40:20 ID:Vav9oUkGO

雑魚ンスロットの雀姫叩きが開始かw

狂ってる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:41:56 ID:hAenVSiy0

誰も雀姫伝叩いてないのに、話題に出ただけでそれかｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:05:44 ID:kUY1juBZO

何しろスクリプトですからｗ
自動攻撃プログラムでも仕込まれてるんじゃね？何がキーワードかはさっぱり計り知れないがｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:34:27 ID:nNPtHUjD0

>>123
進化ってよく言うけど、アイマスクエストは一章と二章が別物過ぎるというだけで、
二章以降の進化は進化の秘宝というほどのもんでもない気がする。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:45:03 ID:2i0JmWbA0

>>147
３章あたりまでは実際のプレイ画面に演出を乗せる形式で、
４～５章からは作者の意図に合わせて戦闘画面やドット絵アニメを自作するようになっていった筈。
ストーリー・動画共に「もはやドラクエIVとは別物になってしまった」という理由で４章以降の評価を下げている人も、幾分存在するらしいよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:48:01 ID:8FzrrToh0

糸冬先生、台詞回しは上手い方だけど
文才すげーって思えるような事したっけ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:51:19 ID:KtZCay5+0

先生は歴史小説をよく読んで勉強してるとは思うが
肝心の話が面白いと終わったことはほぼないな
魔法少女のくだりはマジ笑いさせてもらったけど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:07:13 ID:0d3ykYCT0

しかし最近、朝・昼・夕方のサイクルだったのが
夕方のスクリプト発動がどんどん遅くなっとるな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:15:58 ID:a/P9MyT10

>>149
前スレでお気に入りの台詞を挙げてる人がいたよ。
凄いと思うかどうかは人によると思うが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:19:55 ID:ujuuNWA00

架空戦記なんだからどこかで別物にならなきゃおかしいわけで
それで評価を下げる人ってちょっと残念だね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:29:23 ID:5AlOsSkT0

本スレにまた焼き討ちが・・・
最近多いような気がしてしまう。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:33:39 ID:b5/mhl6w0

本スレが揉めたら全てカクカクの責任ですか？
というか荒れてるうちには入らんだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:35:53 ID:5AlOsSkT0

いや別にそういうわけじゃないけど
ボヤ程度ならいいんだけどね。昨日とかちょっと熱くなってたから心配になってしまって。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:40:45 ID:gAkQpPJ20

>>149
そもそも文才ってどういうのを文才というのかだろう
台詞回しが上手いのは文才には入らない？

台詞回しが微妙できった動画は結構あるな
テンポ云々じゃなく純粋に文章として読むのがきついのとか

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:42:52 ID:2tPmHrUc0

心配てｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:44:21 ID:b5/mhl6w0

戦国に限って言えば、時代がかった言い回しが要求されるわけで（三国志には要求されない）、
それを不足無くやるにはそれなりの文才は必要でしょうね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:50:28 ID:Mo/gugM8O

そういや、にけPはお世辞にも台詞回しが上手いとは言えないなｗ
展開はいいんだけどね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:57:44 ID:8FzrrToh0

>>152
あ、いや台詞回しは上手いとは俺も思うんだよ
ただ、文章力の話題になると大抵の場合先生の名前が出てくるからさ
そんな「文章力」が解る程、ちゃんとした文章書いてる場面ってあったっけ？
って思って

>>157
個人的に、「台詞回し」も「文章力」も「文才」の一要素だと思ってる
他には構成力とかリズム感とか表現力ね

だから他の再生数上位陣と比べても特別優れた「文才」を見せてる訳でも無しに
なんでこんなすごいすごい言われてるのかなーっておもってさ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:03:08 ID:vFhMz9XU0

ネタバレの範疇かもしれないのでこちらに

今更ながらアイマスクエスト楽しませてもらってる訳ですが、三章で「あれ？」と
あの世界でアイドルたちは他人にどの様な姿に映っているのでしょうか

ライアンの外見なのか、ヒゲを生やした真なのか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:04:29 ID:b5/mhl6w0

>>161
個人的な印象で言わせて貰えば、文章力があると言われているＰ達は
単にノベルスタイルをとっているだけで文才があると言われているように思える。

先生のは戦国的な言い回しという拘束の中で、
ある程度のキャラ立ちを達成している点で文才があると思う。
口調に特徴をつけてキャラを立てるという安易な方法をとらなかったし。
>>162
ライアン。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:06:47 ID:jgdcEZSx0

>>160
にけPは動画技術が抜きん出てるのでそっちで頑張って星井

しかし「文才」って褒めてるような褒めてないような言葉だな
本人が苦労して身につけた物かもしれんのに
「センス」と同じ感じがするわ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:08:01 ID:ujuuNWA00

文才なんぞは明確な基準がないんじゃ個人個人のきまぐれでしか判断できない気がするんだが
構成力だったら起承転結っていうのがあるからわかりやすいけど
セリフ回し、文章力、リズム感なんてのはそれこそ自分の好みでしょう
そんなんでお前の文は才能ないわなんて言われた方は途方にくれると思うよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:27:07 ID:HHXFLBLR0

独眼がネタにされてたときに言ってやればよかったのに

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:27:21 ID:vFhMz9XU0

>>163
ありがとうございます

エンドールはトルネコのキラメキラリに酔いしれたのか……

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:31:19 ID:lMF3R8lV0

本スレのプレイ準拠の人はいつぞやの将星録の人だな。
名前欄にレス番号とか特徴的すぐる。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:32:33 ID:KtZCay5+0

>>166
フォローできるレベルじゃないからな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:36:44 ID:2i0JmWbA0

独眼Ｐはここでの評価は低めだけど、
動画に付いたコメントを観てると、テキストやストーリーに素で感動してる人も多いみたいなんだよなぁ
他ジャンルでもスレと視聴者で評価が段違いの作品は散見される。
この温度差は何なんだろう

個人的に、独眼Ｐのテキストは「堅苦しさを感じさせない」という点が視聴者層に合ってて良いと思うんだけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:39:13 ID:KtZCay5+0

>>170
>165

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:42:51 ID:sLiIuWTQ0

いま凄い矛盾を見た

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:43:14 ID:ujuuNWA00

テキストやストーリーを読んでいるようでも
知らず知らずのうちに絵で補完されて感動することもあるでしょう

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:45:56 ID:lMF3R8lV0

戦国的な台詞回しを徹底してるのって先生以外にいるの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:48:24 ID:KtZCay5+0

先生のだってそれっぽいだけで
戦国的ってどこまでを言うのかも人それぞれですよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:51:44 ID:ujuuNWA00

セリフが戦国的かどうかなんて参考資料はいくらでもあるでしょうよｗ
と、いうより先生の場合戦国物の小説や文献を基準に多分セリフを選んでると思うので
他の人より数段上だと言い切れるだろう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:57:30 ID:lMF3R8lV0

>>176
>先生の場合戦国物の小説や文献を基準に多分セリフを選んでると思うので
これは参考文献としていくつか挙げてたから分かるんだが、
>他の人より数段上だと言い切れるだろう
これは上記の内容と全く関係ないだろう。
他の人だって同じことしてるかも知れんし。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:03:28 ID:KtZCay5+0

>>176
実際は
お前の言うその戦国的なセリフに加えて
方言で喋ってたわけで。
参考資料をよくお読みになってる先生のでも
やっぱりそれっぽい止まりなのですよ
ようするにどちらにしろどんぐりの背比べなんだよな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:05:13 ID:ujuuNWA00

まぁひとえに文献の差だとおれは思うよ
例えばマンガの戦国物を参考にするのとがちの歴史物を
参考にするのでは、それで文章を作ったとき絶対差がでるだろう
なにはともあれ独がんＰよりは上だろう

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:09:40 ID:lMF3R8lV0

>>178
そこまで突き詰めれば記録なんて残ってないだろうに。
方言まで再現している小説なりなんなりが存在しているのか？
>>179
独眼だけはフォローしないのかｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:10:24 ID:NVBW5uUs0

海外が舞台の架空戦記涙目と聞いて

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:11:30 ID:Wl4W9tqq0

戦国的な台詞満載だと読みにくいと思う俺みたいなのもいる。

んでまあ独眼Pの場合は先に絵ありきで絵にあわせて話作ってる感じだからアレでいいと思うが。
むしろあの絵で先生みたいな書き方された方が違和感でる気がする。
そういった意味では独眼Pのやり方は間違ってないのかもしれないね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:18:58 ID:Me/gCd/x0

出てきた武将を片っ端から斬首してもねえ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:19:56 ID:2tPmHrUc0

これはこのスレで文章力のあるレスを挙げる流れですね
とりあえずID:ujuuNWA00のレスはちょっと読みにくいので文章力無いかな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:22:53 ID:VPLdcCJv0

まあ、戦国では成功した先生も
野球道では既存のネタキャラ移植という形でしかキャラ立てできてないからな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:26:57 ID:HS1GG71qO

そういや先生はアイドルがタイムスリップするにしても
飛んだ先で何年も経ったり離れ離れだったりなんて辛すぎて書けないとか言ってたけども
話の中での経過時間が比較的短い戦記って何があったっけ？スプ春とか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:27:10 ID:gAkQpPJ20

合計すればン十人、しかもどんどん入れ替わっていくのに…
全部にキャラ立てとか出来たらすげーよ
ネタキャラもそんな多くないと思うけどね、全体から見れば

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:32:13 ID:P1tbAXqL0

>>186
歴史系とそれ以外で分けて比較したほうがいいような。
歴史系なら、十年くらい他のアイドルと合流できなかったのとかはあるね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:33:15 ID:I8gFvbuk0

>>186
TPRGのリプ系統は
セッションを「一気にやってしまう」事を前提にすれば
キャラシー設定を加えても半日とも掛かってないだろうね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:41:26 ID:Hn2hIc060

>>181

世界史系はマダ良いよ。
非歴史系SFの架空戦記なんて、たまにガンダムかアーマードコアの架空戦記が出てくるだけで・・・

ネクタリスとかシュバルツシルトとか、どうなったのかな・・・（涙

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:47:58 ID:2i0JmWbA0

>>190
流れ的に、>>181は言語の話をしてるのでは？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:48:34 ID:VPLdcCJv0

農家とかTRPGとか競馬とかも話題になるだろ。
今の流れなら腰痛Ｐの文章力について何か書けばそういう話題になったろうに。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:48:35 ID:26qRLx2A0

>>189
だが待って欲しい、キャンペーンだったとしたら？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:49:24 ID:2i0JmWbA0

>>191を書き込んでから思い出したが、
指輪の原作テイスト再現度は異常

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:57:48 ID:zavOeI2i0

>>190
SF系の架空戦記といえば農家だが、丁寧なだけでは足りないと申すか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:59:14 ID:I8gFvbuk0

>>193
TPRG動画シリーズの統計出してみるからしばしお待ちを

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:59:48 ID:qgLSMneR0

このところノーカがヤリ玉にあげられるのが目立つが、何かあったのだろうか
てか最近きてたっけ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:03:09 ID:zavOeI2i0

昔の女の人からの伝統じゃね？
というか、話題になってもやり玉にあげられてはいないだろう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:03:44 ID:sLiIuWTQ0

単に新参の人を選ぶ人気作だから話題に出やすいだけだろう

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:06:41 ID:zavOeI2i0

昔の女の人はスルー力Ｐの方だったわ。
ここでdisられるＰ、もしくは動画は独眼Ｐと蜜柑の人だけだと思うな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:08:52 ID:I8gFvbuk0

統計っぽいのを書き出してみた（原則として発表順・第1セッションのみ）

A　リプレイ
B　タイムスリップ
C　どちらにも当てはまらないor未確定

赤リボン→C　リアルでの時間経過：不明　
聖刻→A　同上：凡そ1日
SW2.0→A　同上：凡そ半日？
765フィールド（NW2）→A　同上：凡そ1日
小真伊亜→A　同上：凡そ半日？

初期のTPRGはキャンペーンがほとんどないから
一日程度で終了してるのが多い。
セカンドセッションに入ったシリーズはこれから後に増えていくという事。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:36:47 ID:haUuCU0R0

>>197
本スレの話だけど、
宇宙農家の名前を出させようとしているとしか考えられないようなオススメが
よく見られるようになった気がする。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:37:59 ID:haUuCU0R0

↑
×オススメ
○オススメ依頼

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:46:43 ID:ljShGFR+0

それはいくらなんでも勘繰り過ぎなんでないの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:54:30 ID:2i0JmWbA0

ノーカに限らず、
一部の声のデカい信者が頻繁に名前を出す→ウザがられる→アンチ気味な人も出現
という流れはありがち。
千国真☆やジャンケンと似たようなものかな
流石に>>202は過敏すぎると思うけど

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:54:40 ID:KtZCay5+0

>>202
スルー力と農家と播磨と春香大名
は四大オススメ誘導戦記

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:56:14 ID:haUuCU0R0

まあ、気にしすぎなのかも知れんけど、
定期更新の安定感に釣られた身としてはどうしても身構えてしまうのだ…

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:59:19 ID:KuuoV27H0

千国真☆は自演説まで出る始末

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:08:23 ID:e93/az1W0

GBM終わったら半引退状態になったんだっけあの人。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:14:11 ID:RI5TYIKt0

なんと　ブログが　消えていた

真☆も未完なのか・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:17:28 ID:Qu4dFjRI0

えええええええええええ
あの結構評判良かった、琉球舞台にしたっていう百合戦記だよね？

見た事無かったけど、なんか力入れて頑張ってたみたいなのに、
消滅ってのは勿体無いね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:19:02 ID:gqRD4RSA0

色々手を出しすぎてよくわからなくなってたなぁ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:23:30 ID:e93/az1W0

ガチレズに走って切ったわ。
流石に架空タグではお勧め出来る代物とは言えない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:24:51 ID:apQeVQTE0

今思えば自演だったと思うが、それほどでもない

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:26:51 ID:gqRD4RSA0

ガチレズに走ったから・・・というわけではないが
本命のちはまこほっぽって他のカップルでガチレズ始めるから見なくなってしまったんだよな自分

ちはまこ戦記きた！これで勝つる！と思って見始めたんだけどな自分。
途中の現代でのエピソードとか好きだったんだけどなぁ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:27:31 ID:jyNaWSlF0

確か沖縄語というレアな言語を扱えるPだったから
ｶﾞﾅﾊｰの出るSPでこそその特技を活かせたと思うんだが
行方不明なのかもったいない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:28:09 ID:02Zcx1cI0

ガチレズ、72、修羅場トリオ、紳士愚民あたりのネタは
簡単にコメを稼げてしまうからな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:30:13 ID:QFxDb6aJO

カプ厨が出るのを覚悟で聞くけど
やっぱり一番多いのゆきまこなのか？
タグ見ると圧倒的に多い気がするが

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:30:18 ID:BIe0O/fS0

数多くある架空戦記の中で、唯一スレで好意的に受け入れられていたカオス戦記

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:30:19 ID:uOEyP/Nq0

何時の時代の話だよ
ていうかあの動画一部がうるさいだけで全然鳴かず飛ばずの駄作だったろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:33:04 ID:e93/az1W0

>>218
印象に残ってるゆきまこだったらミスチルの「箒星」
やよいおりだったらウルフルズの「暴れだす」

色欲がにじまないCPネタぐらいがベスト。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:34:38 ID:gqRD4RSA0

始まったのが水銀無双の時期だったかは忘れたけど
○○まこ需要は結構あって、念願のちはまこ戦記だったような気がする。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:39:23 ID:02Zcx1cI0

外部の百合スレでは大人気だった様子だな、千国真☆。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:41:39 ID:QFxDb6aJO

>>222
○○まこ需要は結構あれどその中でもゆきまこが突出して多いのは
やっぱりそれなりの理由があるんじゃないかと思っちまうんだよな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:47:16 ID:4JD7j6Eg0

ゆきまこはなぁ…
千早の72とか一時期の閣下みたいに、とりあえず鉄板だからくっつけとけ
みたいな扱いが多く感じる
無論、そうじゃないのもあるだろうが

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:48:15 ID:v3OSpYMp0

あれ今日は
＞日　　本　　語　　理　　解　　出　　来　　て　　ま　　す　　か
の人はいないのか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:49:02 ID:02Zcx1cI0

ゆきまこは需要が多いけど、供給も多いから千国真☆のちはまこ程目立たんわな。
狂信的ファンを作り出すメカニズムは、ニッチというか潜在的な需要はあるのに
供給量が圧倒的に少ないところにあるんじゃないのかと、ふと思った。

やよい農家やスルー力Ｐのも架空戦記界にやよ癒しを前面に押し出した
シリーズが少ないところに現れたから熱心なファンがついたんじゃないだろうか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:49:58 ID:1z+9T/Zl0

まあドラマCD辺りの本編以外の公式でも割と鉄板な組み合わせだしなあ。
純粋にコンビ組ませると映えるってのもある。
でもはるちはとの差は凄まじいな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:51:14 ID:4zA/PfQU0

ゆきまこはある意味で公式だからな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:52:00 ID:e93/az1W0

ゆきまこより修羅場トリオの方が
物語が作りやすいと思うがねー。
つってもそれ実際にやってるのゆPしか居ないけどｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:53:16 ID:J6iEPEn20

>>225
Mobile信長ゆきまこ編の扱いには、いい意味で意表を突かれた

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:54:24 ID:TUOv6EB50

キャラとしての正反対さは王子様とお姫様って感じで、女の子＆女の子って印象をやや弱めて
カップリングさせるときの心理抵抗を押し下げてるのではないだろうか

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:54:31 ID:J6iEPEn20

>>230
つ［奥州風来記］

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:54:44 ID:gqRD4RSA0

まあ全然千国真☆で全然ちはまこやらなくなった上に他カップルの（というかサブキャラ）
ガチレズ始めたときのに切っちまった。そして自分はジョーＰの方へと足を向けた。

ゆきまこと修羅場トリオはテンプレ的なのが自分は好きなんだけどね。
最近だと変則的というか、何かしら捻り加えないとダメなのかはわからないけど。
そういう意味でゆＰのゆきまこ&修羅場トリオは大好きだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:55:47 ID:RN7Jnk+O0

みんなゆきまこ大好きなんだなｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:57:21 ID:v3OSpYMp0

ゆき×まこ　か　まこ×ゆき　かではだいぶ違う気がするんです。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:57:30 ID:lRmZcNRT0

友情までならどんとこいだが、少しでも性が見えると駄目だわ
昨日は珍しく流離譚

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:57:36 ID:Qu4dFjRI0

ゆきまこといえば今日のリカジャＰのメガテンアイマスが（ｒｙ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:00:55 ID:jyNaWSlF0

>>231
Mibile信長のゆきまこについてはこれを貼りたい。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 12:16:39 ID:TywmBVEQ0 (PC)
>>60
ニシンP殿の描くゆきまこは百合方向でない本来のゆきまこだと思いまする。
すなわちお互いに同性としての理想像を持つ者同士という関係（そして真のズレた感覚）。
ゆきまこで百合百合したものを熱望しているわけではない者にとっては適度かと。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:01:02 ID:QFxDb6aJO

>>232
結局それに行き着くのかもなあ
正反対同士の組み合わせならやよいおりもそうなんだけど
確かにこの二人にはただの友情であって
一線踏み越えられると違和感が途端に沸いてきそうだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:02:29 ID:v3OSpYMp0

「真美はいい子」みたいに、受け止める側の勝手なおもいこみもあるからねえ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:03:10 ID:3nGOnyrBO

はるちはには友情など無く、騙し騙されの繰り返しですね判ります。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:13:49 ID:24fdLjNb0

そもそも百合って同性であること以上になんか単なる色ボケみたいに描写されることが多いから苦手だなあ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:16:24 ID:oLWL7LUT0

あれ？ここって百合スレだっけ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:30:32 ID:QYPbvrp90

友達としてなら見れるけど、性が出てくるともう駄目
そんな奴は結構多いが、いちいち口に出さないって感じかな

無能Pのはるちはくらいなら物語として受け止めれるんだが…
>>243の言う通り、ただの色ボケが多いんだよな確かに

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:33:17 ID:BHB0JrIW0

>>237 >>245のような意見があると思えば奥州の再生数は五桁だったりする。
いろんな意見があるものですね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:34:46 ID:gqRD4RSA0

人間だし仕方ない。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:35:08 ID:yLgjVIn00

必要以上に大声で叫ぶのは基本的には少数派だからな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:39:09 ID:RN7Jnk+O0

>>243
レズ、ゲイとも少ないパイの取っ替え引っ替えが普通の世界だからそれは仕方のない事かも
アイマス創作でそこまで踏み込む必要があるかどうかは人それぞれだろうけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:44:58 ID:BHB0JrIW0

まあ、ゆきまこ出てくるだけで百合百合フッヒーとなるコメにウンザリするのも事実。
どうやら俺も少数派のようだ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:46:36 ID:aNdp+HRP0

もれなくすいぎん症候群タグ付くのはなんなんだ？
いくら人気作だからってまねてるわけでもないし目障りなんだが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:50:18 ID:BHB0JrIW0

天下創世一期生名簿タグと同じで、黙って消していいんじゃない？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:50:20 ID:etqdoDdy0

それは消せばいいと思うよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:53:52 ID:ORk91ca6O

エロ釣り、ガチレズ展開になった奥州を早々に切った俺が真の勝ち組

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:57:54 ID:1z+9T/Zl0

ところでカクカクのみんなは武将（登場人物）とアイドルの恋愛はどう思うよ？
まあこれもタイムスリップ物か現地人物かにもよるのかもしれんが

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:57:55 ID:QYPbvrp90

まあ、勝ち負けではないんだけどな
無理だと思ったら見ないでいいんだし
奥州は五桁行ってるから需要があるんだからそれをdisる気なんてないし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:00:00 ID:BHB0JrIW0

ネタタグのスペースを一つ消費し、
検索には何の役にも立たない動画固有のタグを付けて回る人いるけど
どうしてそんな使命感を持っちゃったんだろうと思うことがあります。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:14:18 ID:WhIITNrWO

>>250
同性友情＝百合、と感覚がマヒしてる人が結構いるからな、脊髄反射なんだと思う
日曜朝の某少女＆大きなお友達向け変身少女アニメの感想とか見ると、それを痛感するぞｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:21:20 ID:xvv3B65c0

>>255
自分の場合、タイムスリップ物だと、最初から叶わぬ恋だとわかってるから、わりと大丈夫かなあ。
心のつながりと葛藤が丁寧に描写されるならありだと思う。
相手がいいヤツで、なかなか報われなかったりしたら、最後の大逆転でくっついちまうのもありかな、って思ったりもする。
現地人物だと、なんか生々しくなって無理かも。そんなにたくさんの例はないだろうけど。

どっちにしろ、（勝手な思い込みなんだろうけど）作者の欲望が透けて見えたら、だめになるかな
そういう意味じゃ、なんだかんだで自分にとっては「アイドル」なのかもね。益体もないこととは思うけど

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:25:16 ID:4zA/PfQU0

>>255
結局の所は相手方のキャラ次第だと思うな
納得できる程のキャラ立ち具合なら問題ない

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:33:26 ID:J6iEPEn20

>>255
自分の場合、百合フィルターと似たような感じで「男女間の信頼関係」がカップリングに見えてしまう
三國夢想の郭嘉と律子や、後漢流離譚の曹沖と伊織を観てると2828しっぱなしですよｗ
逆に、春望之歌みたいに作中で恋愛要素を前面に押し出されるのは苦手だ

なんか答えになってないな、ゴメン。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:44:40 ID:aK17JfjJ0

>>255
みもふたもないが、やはり人それぞれとしか言いようがないな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:17:18 ID:iVsavDtG0

>あと半目はその、何よりもMADの動画作者本人が
>そういうコメントがほしいから、わざわざ動画内に半目入れてるのがほとんど。
>元作者だったからわかる。
という人もいるようだし
俺もそうだったからこいつもそうに違いないというはた迷惑な親切心で動く元作者様が百合にもいるんじゃない？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 12:33:25 ID:vAHb9dQRO

雑魚ンスロットに荒らされて休止していたスツーカPが復帰したぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 12:39:45 ID:3OdoGjeZ0

おせーよ
お前やる気あるの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 12:45:01 ID:5sZ7Fjty0

>>264
「旗印をやって貰う」ってお前日本語もわかんねぇのかよ死ね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 12:57:50 ID:ORk91ca6O

スツーカP生きてたんだなｗ
今まで素材集めに勤しんでいたとエスパーしておく

何はともあれ、楽しみが増えて嬉しいわ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:04:03 ID:L2crtknhO

どうでもいい時には駄レス連発するくせに、肝心な時に出遅れるスクリプトだらしねぇなｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:34:35 ID:aUmJ/TL50

事務リーダーＰはとんでもないときにうｐしてしまったなｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:47:58 ID:Qu4dFjRI0

>>269
まさか直後にやよとりとは気の毒だな、と思ったら、
直前も山川出版Ｐにはさまれてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:56:41 ID:KnugiX+A0

>>269
酷い挟まれ方だｗ
れぅするなら三人にアンカーつけてやれよｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:38:33 ID:3nGOnyrBO

流石に五桁動画の復活ではスルーされるなｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:52:40 ID:KnugiX+A0

849のやさしさがほんま染み入るでぇ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 15:45:44 ID:vAHb9dQRO

>>272

スツーカPは神の1人だからな

スツーカPを守る為に雑魚ンスロットを潰そう

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:49:16 ID:9JvcOtHQO

いま、唐突に虎の威を借る狐と言う言葉が思い浮かんだ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:09:51 ID:qMKD3Cs60

いやー今ニュースで芸能人のブログを炎上させたとして、悪質な書き込みをした18人が検挙されたって報道してたw
ブログの主を過去の殺人事件の犯人だと決めつけ、事実無根の中傷をしていたそうだ。
やっとこういう奴がﾀｲｰﾎされるようになったんだなーと感慨深いw

いつもの人も気をつけなよw
「つまらない」って言うのは感想だろうけどさ、「一派を率いて○○を潰した」とかは完全にこの例と同じだからw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:09:59 ID:0qE2lXLR0

挟まれたとはいえ、架空戦記スレにいる人たちは非情というか正直というか
人気のないものは見ないね
てか、二日前に視聴者はスレに１パーセントもいないって書いてあったが
これはマジでそうなんだと実感した

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:29:06 ID:9BgYKPAn0

>>276
まぁ、虚名での「名誉」はその名をもってそれなりの地位を形成している人でもなければ「名誉毀損」とはならんけどな。
ジョークで言ってるのならいいけど、本気で言ってるんなら恥ずかしいぞ、その煽り方。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:31:06 ID:w0KJaH1H0

まあ芸能人が被害者だから官憲も見せしめに丁度いいと思って権力振りかざす気になっただけで
ニコ動の有名P（笑）とか一般人と扱いは変わらないからｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:51:37 ID:D64JCVzR0

最近の話だけどネットで一般人（上司）を中傷しまくって逮捕された奴が全国放送されてたよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:58:40 ID:e93/az1W0

>>277
それが再生数やマイリスに数字として出て来るんだよな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:06:51 ID:0qE2lXLR0

架空戦記なのに議論を隔離するなんてほんとに馬鹿げてるよ
まさに作り手が自分から視聴者をのけものにしてるとしか思えんわ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:08:51 ID:vAHb9dQRO

>>277

再生3桁はスレ住人による無言の打ち切り勧告ですよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:11:33 ID:50lp8EUI0

小女子殺すって書いたらとっつかまる時代に何をのんきな事をｗ
まぁ捕まるのは自分じゃないからどうでもいい話なんだが

>>282
それは冗談で言ってるのか？ｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:13:27 ID:0qE2lXLR0

いたって真面目だがなんか間違ったこと書いたか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:17:53 ID:YbnZzrDa0

スルー力Ｐ大好きッ子達の残酷さに泣いた

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:21:30 ID:AiQxxeTw0

動画作ってる人間が出る所に出ちゃうと
自分が著作権を侵してるのも明るみになるが、どう転がるんだろうね
個人的にはどんな判例が出るか見てみたくはあるが

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:24:55 ID:owxP1ttk0

>正直、この1年でスツーカPよりPVうまい人は
>戦記Pでも何人かでてきたって認識だったが改めざるを得ない
こういう表現に反応してしまうのはカクカク脳なんでしょうか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:25:07 ID:6jjctIO/0

>>282
視聴者が作り手をスレから追い出した結果がこのスレじゃなかったっけ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:30:06 ID:uJ0eMfp80

>>288
ま、普通に「やっぱりスツーカP上手いよなあ」で済む話だわなｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:30:10 ID:0qE2lXLR0

ポケモン同人誌著作権問題というのがあるぞ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
>>289
どういう経緯でここが出来たかは定かではないが、
今客観的に見てこの自貼り率の高さはどうもあなたの言うところから
少し離れてると思うが

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:32:31 ID:rvqYddop0

自貼りはともかくここでグダグダ馴れ合ってるんじゃねえぞＰども

という空気になってると思うんだが
以前は今のノベマススレみたいな感じになってた

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:32:58 ID:etqdoDdy0

自貼り以外のPの登場率をお尻に

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:34:43 ID:e93/az1W0

作り手が駄弁る事を非としたからでしょ。
三分離したのもその延長上。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:37:38 ID:0qE2lXLR0

作り手も視聴者も一様に作品について語ったらいいと思うが
少しでもするどい意見を出したら気まずくなるような雰囲気だったとしたら
こうなるのもわからんでもないな・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:38:07 ID:owxP1ttk0

創世の某Ｐもここに顔を出すようになってから弄られるようになったしな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:38:08 ID:D9peZJKr0

>>289
自治厨がいろいろ追い出したのは戦記本スレの方。

このスレはdisとか普通にあるから動画作者本人は見ない方がいいよってスタンスだった。
でも時には具体的な数字出した分析も出るし冷静な議論も行われるため
作者・視聴者関係無しに見ないのは損じゃないかとは前から言われてきた。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:44:23 ID:kocz23PZO

ボカロスレなんかは普通に作り手が出てきたりするな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:44:56 ID:vAHb9dQRO

雑魚ンスロットがスツーカP叩きを再開したようだな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:49:05 ID:D9peZJKr0

>>296
そういう弄りをするのは他の作品をdisってる人の中に戦記Pがいたらイヤだという、
Pというのを聖人君子だとでも思ってるような信者的な発想の裏返しだと思うな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:55:14 ID:50lp8EUI0

>>288
好きなものを見て気分が高揚してるのは分かるんだよね
自分も同じ失敗をやったから良くわかるよｗ

>>295
鋭い意見て例えばどんなの？
言って置くが価値観は十人十色だからね

ここに書いた内容になんら拘束力は発生しない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:57:28 ID:etqdoDdy0

括りがおかしいんだよな
戦記Pの中で一番PVが上手いとか絵が上手いとか文章が上手とか
他のものを見んのかお前はと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:59:47 ID:Zvsfk4Zr0

>>302
こんなもの俺でも書けるｗｗｗ

とか思ってる見る専の人が多数いるからね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:03:09 ID:0qE2lXLR0

例えば糸冬Ｐのラストは無いよとか
でも俺が一番言いたいのは意見の多様性がなくなってしまっては
見てる方も刺激がないってことだよ
どういう意見だって反対の意見が返ってくる、それがなければつまらなくなると言いたい
別に特定のＰを叩きたいわけではなく架空戦記スレの活性が問題だろう
ついでにいうなら議論とdisは間違いなく別物

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:05:45 ID:m30BxQr10

議論のつもりでも受け取る方がdisと受け取ったらdisなんだよ、空気が淀むんだよ。頼むよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:05:57 ID:Jyyozuhp0

>>300
ブログや動画内で別所を褒めちぎってるかわずが
ここで独眼を猛烈にdisってると想像するだけで笑いが止まらんｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:08:31 ID:D9peZJKr0

>>304
まあ言ってることは正しいかもしれんが>>282は根本的に間違ってるからな。
作者たちが視聴者お断りで議論するためにこのスレを立てたんじゃなくて、
視聴者による作品についての辛口の批評はモチベが下がるかもしれないから
作者が見たくないなら見なくて済むようにこの隔離スレで話してるんだぞ。
それはおｋ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:09:49 ID:owxP1ttk0

独眼の文章を否と言う人もいれば、視聴者層に合っているから是という人もいる。
別所Ｐの更新が速いという人が入れば、遅いという人もいる。
なんだ、すでに意見の多様性は確保されているじゃないか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:15:10 ID:0qE2lXLR0

はっきりしておきたいことは
架空戦記における議論の意味が違う、架空戦記の議論とは
歴史の改変についてあれこれ語るものだと考えてたわけで
例えばリカジャＰの動画なんかそこらへんの話がしやすいと思われる
なにも文のうまさの是非だけを語るものでもないと思うが
あくまで酷評とはわけが違う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:17:08 ID:ru8aZTox0

毎回沸く本スレの更新が遅い動画と新刊が出ない小説を並べる奴はなんなの

>>306
それウマスタはカクカク出身だから競馬disが多い、と同レベルのエスパー

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:18:35 ID:XRbsaUHT0

>>308
なに別所にだけP付けて独眼disってるの？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:18:39 ID:50lp8EUI0

>>304
多様性確保の為に敢えて苦言を呈するってか？
ちょいと自分に酔いしれすぎじゃないかねぇ

言わぬが花という言葉をおまえさんに進呈しよう

因みに例え話なのに特定Pの名前を挙げてしまう
その無神経さはいかがなものか？
と苦言を呈しておくよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:20:20 ID:ru8aZTox0

>>309
本スレでネタバレは推奨されてないので外部板へ行くがいい
めんどいので理由を説明しないし、異論も言わないでくれ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:20:44 ID:owxP1ttk0

とりあえずID:0qE2lXLR0は句読点というものを覚えるべきだと思う。
>>309なんか三行目と四行目の繋がりが全く分からん。
>>311
ゴメンね独眼Ｐ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:22:17 ID:owxP1ttk0

ああ、別に>>311が独眼Ｐだと言いたいわけではないから。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:40:56 ID:WQOeL3Vt0

世間がスルー力Ｐに夢中の中、再度ジャンケンを見ていたんだが、
再生五桁なのに「もっと評価されるべき」タグがついてて噴いた。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:41:02 ID:0qE2lXLR0

いいたいことは大体わかった
ひとつ確認したいが、ここは所謂視聴者隔離スレとして考えていいのか
ネタばれを含む話とかはどうなってるの大丈夫なの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:42:12 ID:e93/az1W0

>>316
流石に外すべきだろｗ
PVだと20000再生以下タグってのがあるけど。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:43:02 ID:iPpMoOu20

>>316
さらに評価されるべきってタグがあるんだけど
ジャンケンは伸びてるほうじゃんかYO

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:43:26 ID:Jyyozuhp0

厨二に何を言っても無駄

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:44:12 ID:qPdMxS+l0

>>317
基本的に何でもアリ
無害という名の無味乾燥な話題は本スレに行けといわれるけれど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:44:48 ID:Qu4dFjRI0

>>317
数スレ前に、ネタバレ可のスレを試しに立ててみようぜ、という話はあった
本スレでのネタバレ不可はどっちかっていうと「俺の見たくない動画の話はするな」
というのが理由っぽいってこともあってな。
でも今更本スレを切り替えるのも、ってことで。

もし立ったら今からでも俺はそこにもカキコするよｗ
２ｃｈ内でネタバレ可でだべれるスペースがあったらそれは嬉しいからね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:45:13 ID:Z8mTZe4R0

>>317
>>1ぐらい読めよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:47:13 ID:C6/K+FrDO

>>317
難しく考えすぎじゃない？
ここはタブーの話題とか特に無く、好きに話すなり議論するなりのスレだと思ってるんだが。
disるも誉めるも自由にね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:49:56 ID:Qu4dFjRI0

>>324
ただ、基本dis風味のスレという印象は持っている

だから気に入った作品について適当に好きだだとか
ここの展開がどうとかはあんまし書き込みにくいかな

～の理由とか求められたりするしなぁ
ここは議論スレだからそれも当然なんだが

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:50:47 ID:0qE2lXLR0

特定のＰ名だすと、悲しむ人も結構このスレにもいて
１は見たが確認したくなっただけだよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:53:12 ID:Jyyozuhp0

誰だよ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:55:34 ID:WQOeL3Vt0

>>325
dis風味というが、ついこないだニシンＰのゆきまこが褒められていたじゃないか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:58:20 ID:9y1Fhwlb0

やはり日本語がおかしい

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:59:45 ID:D9peZJKr0

>>327
>>304に対する>>312の話でしょう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:01:55 ID:ru8aZTox0

ならやはり日本語がおかしい

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:02:20 ID:qMKD3Cs60

まあdisる方が多いと思うけど、褒められたり冷静に分析されてる事もあるよね
作品批判が我慢ならない本スレの人は、カクカクを叩くだけの場所だと思ってるみたいだけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:03:55 ID:WQOeL3Vt0

>>330
あんた…すげえな。

痛くない賛辞には何故かレスが続かないので
disしか印象に残らないというカラクリなのではないだろうか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:04:16 ID:Qu4dFjRI0

>>328
割合としてはそういう場合「も」ある、ぐらいにしか思えない。
ただの印象だけどな。

だから「基本dis風味」と書いたんだ。例外もあるが、って意味でね。

褒めすぎると信者って話にもなっちゃうし。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:08:02 ID:50lp8EUI0

リアルの世界でもそうだが
上手い褒め方ってのは難しいからね

下手な褒め方は逆効果にしかならない
仲良し女の子グループの1人だけ褒めちぎったらどうなるか
用意に想像が付くと思う

ましてや我々は女子小学生なのだから
充分に留意が必要だ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:12:00 ID:D9peZJKr0

>>335
そういう時って自分も負けじと自分のお気に入りを賞めればいいのにね。
貶すばかりやってきて賞めることに慣れてない残念な人なんだろうか。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:12:12 ID:WQOeL3Vt0

ここ最近disられたのって独眼さんだけな気がするんだが。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:29:27 ID:24fdLjNb0

何かを褒めるのってしばしば褒める本人にとってのリスクにもなるしな。

「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」ってのは至言だと思うます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:35:31 ID:14+E5iok0

いつの間にか、disるか褒めるかという話なのか。

ネタバレな内容について話すスレが外部板にしかないって話なのかと思ってた。
ここはそういう用途ではあまり機能してないと思うし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:40:40 ID:qPdMxS+l0

>>338
しかし自分語りならブログでやれということに

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:44:23 ID:xg+4jYhZ0

スレの存在意義を全否定されてしまった

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:46:47 ID:WQOeL3Vt0

じゃあ、唐突ながら褒めてみる。
某立ち絵動画の戦記、合戦画面に武将アイコンがついてて見やすかった。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:48:50 ID:qPdMxS+l0

>>341
動画に関して自分の思うところを語るのと
動画をだしに自分を語るのは違うよ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:50:01 ID:xg+4jYhZ0

はい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:50:04 ID:e93/az1W0

しかし大物が投下すると他のPがうｐ手控えるのな。
平日ってのもあるだろうけど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:53:07 ID:cV0I9NeU0

それはないわ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:56:45 ID:e93/az1W0

いや、「自作を見てもらえる時間」は平等じゃないぞ。
それの積み重ねが数字に出るのだから。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:00:46 ID:WQOeL3Vt0

天の海と二つの月の甲冑グラとか手が込んでいていいと思うんだ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:01:32 ID:D9peZJKr0

>>345が正しいかどうかは今日の投下数と
「大物が投下」のなかった他の木曜日の投下数とを比べてみれば判る。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:06:48 ID:9BgYKPAn0

でも今日うｐしておけばその「大物」の動画での「オススメ欄」にあわよくば載る事ができるんだぜ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:08:15 ID:WQOeL3Vt0

>>334
これでもうお分かりだね？
このように動画を褒めても誰も食いつかないから
disばっかりやってるように錯覚するのだということを。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:28:56 ID:J6iEPEn20

>>351
褒めレスへの賛同が続くと「信者ウゼー」と言われちゃうしねぇｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:30:46 ID:cV0I9NeU0

上、分からん
下、コラの一種

食いつこうにもくいつけぬ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:36:29 ID:Qu4dFjRI0

>>351
錯覚とは違うと思うんだがなぁ。
まぁ、貴方の見方とは違うんだろうから、そこまで話あっても仕方無かろうが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:37:37 ID:gI5n5gcG0

まぁ、そうやって信者ウゼーは仕方ないと思います

でも、それを本スレまでもっていくんじゃないぞ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:48:54 ID:WQOeL3Vt0

>>353
>>351を言いたいがために、食いつきにくいのを選びました。
ノーカとか播磨とかなら確実に食いつかれるしね。

しかし、コラで名を馳せる飛騨の人とは随分な扱いの差だ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:48:55 ID:qPdMxS+l0

こんだけジャンルとしての範囲が広がると
架空戦記スレだからといって特定の動画の話をしても理解できる人の割合は少ない
となると知らない人がそのやり取りを鬱陶しく思うのも仕方がない

そんな時の外部板
盛り上がってないなら盛り上げればいい
実際架空戦記ろだが落ちてるのにろだスレは最近元気だし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:52:22 ID:e93/az1W0

ろだスレってPが使うためのスレになってないか？
ミヤコ衣装なる人が鎧グラを作ってからは特に。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:52:25 ID:aNdp+HRP0

>>356
頂点と底辺じゃ見てる桁が違うんだから
反応の有無は当然だろ。アホか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:53:42 ID:D9peZJKr0

>>358
そもそもロダに上がった素材は誰が使うものか考えてみなさいｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:54:36 ID:14+E5iok0

>>358
普通じゃね？

違うの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:58:42 ID:cV0I9NeU0

>>356
コラ技術にも差というものがあってだな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:00:13 ID:e93/az1W0

>>360
単にDLしてﾆﾖﾆﾖする人も居るんじゃないかとｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:06:21 ID:D9peZJKr0

ひだは武将の鎧姿とかコラだと気付かないくらい細かい仕事をしてる。
その上亜美真美の鎧は手描きだし掛けてる手間が半端でないな。

>>363
それはそれで一つの楽しみ方だろうがなｗ
素材うｐしてる人たちは第一にPたちに使ってもらうために上げているんだろうさｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:09:43 ID:J6iEPEn20

外部板といえば、人狼スレが完全にわかめて用の待ち合わせ場所と化して久しいな
765プロ最期の日関連の動画が上がっても完全スルー
よそでやれと言うつもりもないが、物凄く本末転倒な気がする

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:13:43 ID:BRUQkzrB0

>>356
別所Ｐと茄子Ｐじゃ見てる人の絶対数が違いすぎるだろう
食いつきにくいのをあえて選ぶなら、もう少しいいところを紹介してやればいいじゃない

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:14:21 ID:D9peZJKr0

ちょうどコラで良いネタが上がってたので転載ｗ
http://www2.uploda.org/uporg1993225.jpg

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:15:53 ID:GQO0geMP0

>>365
おお、人狼ってまだやってるのか
以前けちょんけちょんに指導されてる人がいて引いた思い出がｗ

むしろ件の動画は勧誘目的じゃないの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:17:24 ID:WQOeL3Vt0

>>366
万全を期すために1000前後を選んだんだが……
無人島物語あたりなら食いつかれなかったかな？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:21:55 ID:cV0I9NeU0

無人島は絵で食いつかれるｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:30:52 ID:e93/az1W0

確かにいい絵師付いたよね。
絵師のサイトも見に行ったけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:34:20 ID:gI5n5gcG0

>>367
目がりっちゃん？
自信ないわ…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:37:16 ID:WQOeL3Vt0

まあ、このスレは褒めずにdisってばかりという意見に異を唱えるために
仮説>>333を立証しようということで、何かを褒めるわけだから、
褒めると信者ウゼェな人達が湧きかねん播磨や農家は対象として不適切だったんだわ。

あと、滅多に話題にならない動画を話題にしたかったというのもある。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:38:46 ID:D9peZJKr0

>>372
りっちゃんはタレ目。これはちーちゃん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:40:30 ID:GQO0geMP0

うわ！この人の絵をアイマスで見ることになるとは・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:42:31 ID:+XZjz+a60

>>365
>1 名前：ののヮ[] 投稿日：2008/01/16(水) 22:27:36 ID:6y5u128.0
> わた春香さんが縦横無尽に活躍する村の話はここでしましょうね♪
人狼スレの１からこれだから、そういう趣旨（人狼やろうぜスレ）だと思って
たんだけど？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:46:06 ID:gI5n5gcG0

>>374
色以外で、ちょっとツリ目だから違和感があったのか

表情自作しても面白いかもしれんね
一部の戦記ではだいぶ前からやってるけど

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:53:27 ID:D9peZJKr0

>>377
表情自作もいいけどさ、アイマスはポリゴンの時点であらゆる表情作れてるじゃない。
そこにきてポリゴンで表されない形状の自作表情って違和感を感じるんだよな。
やよいでよく使われる「＞△＜」とか「ニゴってる」とか。
それまで標準セットだけの所にいきなりそのグラが来るとすごい突っ掛かりを感じる。
個人的にそう感じるだけでそのグラの作者には何の恨みもござらん。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:55:04 ID:cV0I9NeU0

まさかの小鳥さん全否定にスレは大パニック

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:56:26 ID:Wadie7Gm0

コラ貼っといて、それはねーわｗｗｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:57:36 ID:qPdMxS+l0

こういうのも一応アイコラなんだろうか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:57:46 ID:WQOeL3Vt0

>>379
3D小鳥さんから立ち絵作ってある戦記があったような気がするが。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:59:06 ID:GQO0geMP0

歪氏グラには違和感持ってないのかー

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:59:09 ID:gI5n5gcG0

>>378
ところが、口をちょっとひきつらせてみたり
9393でも視線をいじってやると、違和感なく演出に使えるのではないだろうか

と思ったのだが自分ではやりませんのだ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:03:35 ID:D9peZJKr0

>>383
持ってるか持ってないかと聞かれたら持ってる。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:05:15 ID:J6iEPEn20

>>376
それでも最初のうちは動画で人狼に興味を持った人の受け皿という名目があったし、
多少は動画の話もしてた
そのへんが有名無実化したまま、「架空戦記板」であれだけ長く続いてるのは凄いなぁ……と。
まぁ、何でも、いいですけど

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:05:18 ID:e93/az1W0

3Dカｓ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:06:34 ID:cV0I9NeU0

3D小鳥さんに違和感を持ってる俺もいる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:10:26 ID:h8lbrdNJ0

まぁそれこそ人それぞれなわけさ。
「考える」「思う」どころか「感じる」のレベルなんだから。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:11:38 ID:QQ4RyjXI0

961の捏造グラって
歪氏が先に作ったバージョンと
最近出来た箱準拠バージョンあるけど、
新しい方はまだ誰も使ってないよな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:17:16 ID:h8lbrdNJ0

>>390
知ってる限りでは7スロPが使ってた。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:19:19 ID:QQ4RyjXI0

>>391
そっかー。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:22:27 ID:L5j/8gvz0

アイドル達とガの人が並んでてもへっちゃらでう

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:23:42 ID:n2f5wdWx0

新年会と被ってたから、気付いてないPが意外と多いに１ギル

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:25:11 ID:nqihs6fw0

>>386
多少は、のうちの一人は俺>>376だった記憶もあるが、
わかめて人狼に参加しなくなってからは読まなくなったし、
仕方ないね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:42:04 ID:uadU+G7r0

961新バージョンが出ても旧バージョンが人気なのは
その気になれば小鳥さんを抜けるPたちが捏造グラを愛用する理由と同じ

めんどい

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:43:21 ID:NjtQDhL60

唐突に、更新速いＰは動画一本あたりの時間が長い、という傾向があることに気づいた。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:48:11 ID:++IN6kd50

推敲してないから？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:49:10 ID:KvErQiCC0

>>397
更新遅いＰは一本辺りも短い？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:50:42 ID:klJ+RhB20

テキストの量が多いのでは？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:53:52 ID:0arLTT6s0

浮かんできたネタをそのまま動画にしてるんだろうね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:56:24 ID:cnxdGObL0

一回カクカク無礼講DAYをやってみたい
好きなだけ褒めて好きなだけdisる
自演はなるべく勘弁な

スレ住民の素直な意見を聞きたいと思う人間は少なくないはず

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:56:37 ID:5GLEtLdB0

ピンと来ないのぅ
更新早い、遅いとも例を出してくれい

メガテンはボス戦はしょらないから長いよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:58:49 ID:S18WNXWD0

>>399
トリスティア新作短かったな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:00:05 ID:klJ+RhB20

>>402
今からやればいいじゃないか

以下よりどうぞ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:00:17 ID:5GLEtLdB0

トリスティアは元々10分前後のシリーズだのぅ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:02:09 ID:KvErQiCC0

ちょっと調べてみた。もっと速い人が抜けてたらすまん

雪歩がドイツ建国を目指すようです
最新話が16:15、以降19:41、17:08、12:54、10:21

真・女神転生
最新話が20:07、以降22:58、21:27、26:53、24:09

千早創世録
最新話が17:49、以降15:45、17:05、16:25、17:10

三国夢想
最新話が（13:49+12:06）、以降18:16、20:02、20:46、（11:10+11:46+11:04）

後漢流離譚
最新話が15:43、以降17:27、17:59、15:04、14:53

小鳥さんのダービースタリオン
最新話が13:42、以降12:05、7:49、7:24、9:21

確かim@s演義は毎回10～12分くらいだった記憶がある

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:06:10 ID:S18WNXWD0

>>406
ごめん
そういう意味での引き合いではなかったんだけど例えが悪かった、申し訳ない

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:07:35 ID:NjtQDhL60

リカジャP、ぃぷぇがうP
あたりが15～20分な感じ
間隔長い人は春香大名（10分未満）とかノーカ（30分以上）とかでまちまちな印象。

と思ったら>>407速いね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:08:47 ID:G0Ljr6Z90

再生時間はPの作風によるところがでかいと思ってるが、
一応遅いシリーズのデータもいる？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:09:38 ID:G0Ljr6Z90

つーか遅いシリーズて名前出すだけでdisじゃないか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:16:05 ID:NjtQDhL60

更新遅い動画を指して更新遅いといってもdisにはならんでしょう。
更新遅い割りに手を抜いてるとか言ったらdisだろうけど。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:17:11 ID:++IN6kd50

俺が視聴中で、最も間隔空いてるシリーズの最新話は41:09だった

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:19:15 ID:e5hkNqm/0

奇遇だな。俺もだ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:21:37 ID:8PLf1Hbh0

奇遇だな。その数字に見覚えがある。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:37:32 ID:HUz5ys/j0

話が進まないまま二時間半にまとまったような気もするな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:10:56 ID:B2QnOfym0

メガテンは紙芝居だけでも15分前後あると思うぜ
短い時間でアップされるのに時間が長いのは
単純にそれだけ作るのに時間割いてるだけじゃね
前作との間に時間が空く作品がずっと動画のクオリティアップだけに時間使われてるわけじゃないし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:23:57 ID:GmoaC2ZO0

つか、原作をやりこんだ身からすると、リカジャPの作りこみの凄さにはまじでびびるぞ
真Ⅰとアイマスを見事にシンクロさせてる話作りも素晴らしいが、プレイ時間だけでも凄い事になってる筈だ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:25:02 ID:u09H3EFm0

>>383
違和感なら持ってる。
他の切り抜きアイドルから浮いちゃってるから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:30:33 ID:E/GwAzH40

絵で見ると一番可愛い小鳥さんが年増で妄想癖で汚れ役という
マニアにはたまらない構図

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:53:34 ID:MWqARS+40

歪氏小鳥さんは単純に表情パターンが豊富で使いやすいんだよな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 06:41:18 ID:z0GqMm06O

遂に雑魚ンスロットが歪氏を叩き出したか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 07:02:09 ID:Nq8HZlS20

>>422
なあそろそろ事実無根の決めつけは飽きたよ
叩くならまた新しい切り口でやっておくれよ

あ、でもこないだの7ｽﾛP実は2chの運営説はなかなか面白かったけどw

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:08:02 ID:Z4uUAPfh0

いつものスクリプトは論外にしても、Ｐ自体に
アンチ沸くのはそれなりに、叩かれるＰ側にも
原因あったりするのかな。作品の名が知れてる
のに、ぎろかく真っ青なＫＹ発言だったり態度
でかかったり、フォローが致命的に下手糞とか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:16:22 ID:pBzX/PpUO

>>424
そういう事言うと（賛同者が得られたと拡大解釈して）いつもの人が調子付いちゃうぞｗ

個人的には場合によりけりだと思う
事実無根だったり、実際アチャーな人だったり…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:35:14 ID:5LCcGj4J0

今日は早起きだな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:37:07 ID:z0GqMm06O

>>424

雑魚ンスロットはアイマス未プレイで

アイマス愛と競馬リスペクトが無い上に

LotusPや勝ち負けPなど他のP達を荒らしまくっているからな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:01:32 ID:Nq8HZlS20

>>427
だからさー、もうちょい新しい芸風見せてくれって
キミがよく言う頂点P(笑)達のIRC会議のログを捏造して持って来るとかさ
面白く盛り上げる方法はいくらでもあるだろ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:03:41 ID:08G6t1VO0

>>427-428
黙れよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:10:00 ID:klJ+RhB20

どう見てもマッチポンプとしか

しかも、アンカつけて規制に対して微力な抵抗をしている
どうやら相当ビビッてるらしいな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:10:35 ID:nJGpU/tz0

最近は3重の自作自演までするようになったんですね
08G6t1VO0もＮＧっと

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:42:49 ID:l+j49wOL0

なんか面白そうな考察してるなぁ。各Pごとの平均動画投稿間隔と
動画の長さ・投稿時刻・曜日などをグラフ化して見られるように
しようかと考えてたけど、やってもよさそうかな。

プレッシャーになっちゃうんじゃないかと、やめてたんだけど。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:51:24 ID:9kAsLFYo0

>>432
このスレはPは見てない建前になってるからなんくるない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:06:14 ID:Z4uUAPfh0

ここに自貼りしちゃうお茶目さんなんて、最初からいなかったんだね・・・

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:08:06 ID:9kAsLFYo0

なんくるない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 11:03:30 ID:N3HPTacU0

更新遅いことが示されてプレッシャーになるなら
本スレでやってる神速神速も十分プレッシャーになるだろうよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 11:19:07 ID:Jv5w1Yhs0

>>424
アンチが湧いてるＰってだれ？
信者が叩かれてるＰなら分かるが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:11:50 ID:l+j49wOL0

>>433,435-436
ご意見㌧。データ集計のSQLは出来てるから、あとは Webで見やすく表示させる
スクリプト書くだけなんで、週末には公開できると思います。GDで分散グラフ表示
させるのもいいかな……

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:29:58 ID:Z4uUAPfh0

蜜柑とか兎とか哀川かな。独眼に対しての叩きは
言いがかりのような気がするし。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:53:01 ID:9kAsLFYo0

温州蜜柑Pは閣下嫌いがしつこいと言われたくらい。
駄作王は言い掛かり。作品の詰めが甘いのは確かだが。

うさちゃんPはオファーバラしとか言動が迂闊だと指摘されたくらい。

哀川翔Pは昔ぎろかくで話題になっただけで戦記系のスレとは縁がない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:55:49 ID:QILohvXPO

>>439
言い掛かりを付けて文句を言う人とアンチが丸きり一緒に思えるんですが
違いはどこよ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 13:19:36 ID:Q7xp3p69O

新しい競馬架空戦記って始まってたんだな
タイガーＰがいる時点でスクリプトが叩きに走りそうだけど

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:07:53 ID:Z4uUAPfh0

まぁ俺の見解と>>440が違う時点で、人それぞれの立場や交流、
感覚によって、叩かれる理由の認識にズレがあるってこったな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:05:03 ID:MWqARS+40

蜜柑に対しては閣下信者(笑)がアンチになってる気がする。
というか蜜柑のブログとか見る限りは閣下嫌いというよりは
普通の春香を閣下と呼ぶなつーことみたいだが、
まあそれ以外に何かあったのならしかたないね。

哀川は首ポロリで嫌いになった人が結構いるんじゃないかという印象。
あとシネMAD2の門前払いCMとか。

うさちゃんはよくしらん。

独眼は実年齢が若いってだけで見下してるのとか俺の方が文章上手い厨とか
公式絵師がついてるのにルサンチマン燃やしてるのがいるって感じか。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:19:35 ID:QILohvXPO

>>444
ポロリ程思い切った事をやってくれたから好きになった俺は異端なのかorz

独眼は、途中で切った人間がそのままアンチ化してると思う
なんで持て囃されてるのか理解出来ない、って具合に

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:23:58 ID:F6RaLiDu0

フォロー入れる時もわざわざ「俺切ったけど」宣言する人多い感じだね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:24:11 ID:MWqARS+40

>>445
自分も当時あれだけ思い切ったコとした春夜はすごく好きなんだけど、
三国戦国で命のやり取りしてるのに一騎打ちで大怪我したとかで
ぎゃーぎゃー騒ぐ奴が今でもいるんだから、
首ポロリはかなりアンチ作ったんじゃないかなと思うわけで。
実際自分の周りにもアレで哀川嫌いになったって人いるしね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:40:42 ID:bVK28iZs0

まだ架空戦記やらノベマスやら確立されてなかった時期だったけど、アレはねえ。
どう考えても必要性感じなかったし、真ファン中心に哀川への反感根強いのも無理ないわ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:21:42 ID:cnxdGObL0

>>440
駄作王が言いがかりってお前の主観だ。

褒めるのも叩くのも主観なのに
それを言いがかりって決めつけてたら
そっちのほうが評価に対する言いがかりだよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:46:56 ID:QILohvXPO

>>448
もっと簡単に考えろよ
あれが皆が導き出した答えに対する解答だろ？単純明快じゃないか

元ゲーの理不尽超展開選択肢と較べると、よっぽど意味も必要性もあると思うんだがなー
グロを覚悟してたはずなのに、いざ誰かがその犠牲になると不満噴出とか、おかしくない？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:47:25 ID:TsW9mCSKO

普段話題に出ない相川を槍玉にあげて独眼を擁護する
>>439は独眼の関係者とエスパー

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:51:14 ID:QSMxkDxj0

叩きでも話題にされてるPはいいなー、と思った俺は負け組み

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:52:52 ID:o9yKpOI00

ここで他人disっておきながら同じIDで自貼り誤爆でもすりゃ大人気になれるよ、やってみ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:53:04 ID:cXJsFMwb0

その気になれば再生数が伸びる作品も作れるのに
これは俺のやりたい作風じゃない！　とか何とか言って
あえて修羅の道を突き進むというか評価の低くなりそうな作品を進んで作ってる
ってのは昔カクカクで聞いた評だったと思うんだが
事実なら駄作王は駄作王で大体合ってるだろ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:55:05 ID:/U8Mk7GI0

真ファンやってるけど、ポロリはおいしい役どころと思って割り切ったな。
それよかシネマッドの殺しまくりに引いた…＞哀川

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:57:43 ID:Z4uUAPfh0

>>451
なんでそうなるんだよｗシネＭの時に、確かに独眼縁者は
哀川にカチンと来たかもな。兎の哀川への名指しの苦言に
付和雷同してる人間もいるくらいだし。あと死亡（殺害）
や強姦に関してはどんだけフォローしようと、割り切れん
人間いるから考えるだけ無駄かな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:13:52 ID:E7mNbxzUO

美味しい役だと思うんだがなあ＞首ポロリ

最終回記念出演者インタビューとかで絶対盛り上がるネタだろ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:25:04 ID:aNjFtaNg0

ノベマスで春夜以外で面白いと想った作品は、まだ一つもない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:26:05 ID:R3xfCSL40

個人的には死亡はありでも強姦はないわ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:31:41 ID:h0WKcQ/qO

哀川の場合春夜は普通に許容範囲でおいしいなあとか思ってたけど
シネのアレはフォローできん、少なくともあの場で出すべきじゃなかった
オルタの架空戦記で死にネタするのは変わらんとしても、もう少しやり方があったとは思う

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:43:14 ID:QILohvXPO

シネMADは完全に乗り遅れたんで総スルー状態なんだが、P同士でなんか諍いでもあったのか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:49:39 ID:h0ERA21X0

アイドル殺すのはＰじゃねぇ。
生かして輝かせるのがＰだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:58:42 ID:F6RaLiDu0

>>460
記憶が曖昧だけど、シネは参加者同士で作品を添削したのち公表したのでは？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:02:08 ID:nJGpU/tz0

自分は春夜のポロリはやる必要は無かったと思うな
首の切断って相当大変な事だからね
あそこでやると不自然な感じが出てしまったように思う

シネＭＡＤもショックだった
最後に何やっぱり無事だったというどんでん返しがあるんだと思ってた
だから結構後を引いたなー

でもああいうのも悪くは無いかなとは思う
発想の自由度を制限するのは　ゆっくりとした自殺なんじゃないかな？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:02:09 ID:QSMxkDxj0

>>453ネタだろうけど、そういうことじゃないだろ・・・

シネMADは2月14日に参加者発表動画を公開するらしいね
バレンタイン企画やら、合作やら、兄貴祭やらで埋れないことを願う

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:10:22 ID:n2f5wdWx0

>>461
オファー来たけど連載続けたいから断わっちゃいました（うろ覚えの意訳）とブログに
書いたら、何故かこのスレでファビョって事あるごとに叩くようになった子が出現した。

・・・だったはず。

個人的には、大口叩いた挙句メンツ潰された関係者風にしか見えなかったがなーｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:14:09 ID:tD073kQo0

Ｐも文句言いながら意外とこのスレをみてるわけだ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:17:38 ID:HWtiMGgQ0

>>466
俺はそう見えなかったが

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:29:56 ID:R4WdjLSy0

Ｐはブログとか持つべきなのかね？
有名Ｐはたいてい持ってるけど、イベントに声かけられるくらいで
トラブルの原因にしかなってないような気がする

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:46:57 ID:E/GwAzH40

春夜はノベマス→スレ違い
哀川はギロカク→スレ違い

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:50:29 ID:E7mNbxzUO

べき論じゃないでしょ。＞ブログ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:02:05 ID:TvH43Vby0

>>469
動画作りのとき結構参考にしてるよＰブログ。
自分が参考にしたからたとえアクセスが少なくても
一応公開してるというＰも結構いるんじゃない？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:11:01 ID:5mpVtSg00

ブログはやりたい奴がやってるだけだろｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:25:22 ID:HWtiMGgQ0

>>472
誰のが参考になる？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:45:32 ID:p7aODlAL0

動画の話題では盛り上がらず、Ｐの話題でばかり盛り上がるココの住人は
ワイドショー体質なのかも知れない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:03:03 ID:m4wfLcyN0

大百科を書く支持者には痛いのが多いのだろうか？
糸冬先生の大百科の記述を一部抜粋。

>ブログによれば、かつては小説（主に架空戦記）を各賞に応募したこともあり、
>デビュー寸前まで行ったこともあった、いわゆる「セミプロ」と呼ばれる存在である。

デビュー寸前って、一次選考通っただけじゃね？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:06:11 ID:0MHMOQQl0

一次選考ってまともな日本語が書ければ通るって聞いたことがあるんだけど

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:09:44 ID:E/GwAzH40

まともな日本語すら書けていない動画のなんと多いことよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:11:23 ID:R3xfCSL40

ブログで自分でどう書いてるのかは知らんけど
それ書かれて一番恥ずかしいのは本人じゃないか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:16:14 ID:zblT+MBl0

>>479
それはないな
本人が自慢げにカミングアウトしてるから

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:18:01 ID:32LnylPn0

>>476
大百科で手放しの賛辞をするのは止めてほしいと思うときはある。
特にその項目が好きなシリーズやＰの場合（嫌いだったら、あっそ、で終わる

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:22:15 ID:E/GwAzH40

掲示板に書き込みすらない大百科のなんと多いことよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:22:58 ID:KKI6WHpFO

確かに(主に架空戦記)ってすげー恥ずかしい響きだ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:27:21 ID:m4wfLcyN0

独眼Pの大百科

>くされ戦記においては紙芝居風の絵で展開、明音氏のイラストの魅力を
>類まれなる文章力で存分に発揮している。

噴いたｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:33:14 ID:FxZY41zY0

>>484
この文章も微妙におかしいじゃねえかw

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:35:59 ID:s5ERhT0/0

なんという類まれな文章力…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:38:55 ID:3KxhOAu5O

>>484
バカヤロー噴いたじゃねーかｗ
伊右衛門返せｗｗｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:39:08 ID:9kAsLFYo0

>>484
これはひどい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:42:46 ID:9kAsLFYo0

>>484
うわぁ。前後の文をぶったぎってこう不自然な文になってるのかと思ったらマジで原文ママかよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:46:31 ID:KKVyGJXQ0

>>485
国語力が乏しい俺に、おかしい部分をぜひ教えてくれ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:47:21 ID:8PLf1Hbh0

セミプロってんなら某百合Ｐのほうが近いんじゃない
商業で書いてたらしいし

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:49:57 ID:tZWe2vHd0

真☆、上手いと思ったら商業だったか。なっとく

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:52:33 ID:ZhdG5rS10

>くされ戦記においては紙芝居風の絵で展開、明音氏の類まれなるイラストの魅力が
>存分に発揮されている。

これでいいんじゃないの

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:54:35 ID:3KxhOAu5O

>>490
×類まれなる
○類いまれなる

×発揮している
○引き出している

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:54:57 ID:FBFlnkbz0

好意的に書くなら演出によって、くらいか

まあ>>493が妥当か

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:57:00 ID:HWtiMGgQ0

>またOP映像においてもその才能を見せ付けられるところで、単なるイラストの力だけではない表現力に注目されたし。

誰か直してやれよwwwwwwww

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:57:24 ID:FBFlnkbz0

ひでえｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:59:55 ID:bDcyyJBZ0

誰かまだ項目のない架空戦記の記事書いてあげて

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:01:01 ID:m4wfLcyN0

>>490
読点までの文章に主語と目的語がないからじゃないかな。
主語は省略してもよさそうなもんだが、
目的語がないから何を展開しているのか分からないということだろう。

読点以降の文章でおかしいのは
魅力を発揮するのはイラストなのであって、
類い希なる文章力でイラストの魅力を発揮することはできないからだろう。
引き立てている、とでもするべきか？

まあ、一次選考にも通らない人間の言うことですけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:01:11 ID:ZhdG5rS10

>またOP映像においても、イラストの力だけが見せ付けられるところで、その才能に注目されたし。

ちょっと苦しいな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:01:46 ID:9kAsLFYo0

>>493
前半が意味不明のままだ。
>くされ戦記で展開される紙芝居においては
>明音氏の類まれなるイラストの魅力が存分に発揮されている。
これで。

>>494
類の送り仮名はこれでよい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:01:49 ID:qiRK/Xta0

>>496
この才能は動画で生かされるべき

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:02:31 ID:3KxhOAu5O

>>496
ちょっと待て
OP独眼P制作だったか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:03:37 ID:OCF0cf2z0

>>503
そこから間違ってるんだよｗ
明音が作ってる正確なソースは知らんけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:14:55 ID:HWtiMGgQ0

さすが独眼
信者の文章力も類まれないｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:15:06 ID:nqihs6fw0

似非ブロントっぽい文体だなｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:15:10 ID:m4wfLcyN0

独眼Ｐの記事、最初に書いたやつの文章が酷かった様子だが、
その執筆者が「日本語でおk」も執筆しているという事実にまた噴いた。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:16:10 ID:QQ4RyjXI0

正確には明音が原画仕事で参加した
某エロゲ会社のSEに外部発注したでは？
OTOKO曲使ったOPも確かそのルートだったはず

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:18:47 ID:ZUtUd7FY0

着ていることはいうまでもない

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:22:54 ID:zblT+MBl0

くされ本編でろくな演出もできないのに
あんなOP作れるはずないだろ常考

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:25:02 ID:TvH43Vby0

>>474
誤算、寝桃、出川、湯気、みんご、愛しき、ペド、栗鼠モア、七華、大木戸、狐、えが、とか？
他にブログなしＰの解説動画は結構見てる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:33:17 ID:9kAsLFYo0

>>503
21話以降のOPは独眼Pの自作だとblogに書いてあった。

>>509
そもそも「着ている」が「来ている」だったとしても
>P名の由来は～から来ている
そのものが馬から落馬型の不正な文だ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:35:27 ID:MtmVOkNJ0

OTOKO曲？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:39:29 ID:3KxhOAu5O

まあよく考えたらOPが自作でも外注でもどっちでもいいか
内容が変わる訳でもないし
それに独眼PのPはプロデューサーの略じゃなくて
プロジェクトの略だと思うしな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:43:19 ID:TsW9mCSKO

>>512
嘘までついて見栄を張るとは独眼も地に落ちたな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:43:42 ID:Gk6k552m0

ちんこうPみたいなもんか

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:46:58 ID:SHshIGbLO

>>515
OPを独眼ではなく明音が作っているというソースﾖﾛ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:59:14 ID:3KxhOAu5O

それだけセンスに溢れるなら
ごったニの30秒CMをなぜ山川Pに頼むのかが疑問だな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:02:33 ID:TsW9mCSKO

>>518
あんなのだれでも作れるだろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:02:50 ID:FBFlnkbz0

悪魔の証明じみてきたな
いいぞもっとやれ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:02:50 ID:ZUtUd7FY0

合作企画に何を言ってるの

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:04:01 ID:F6RaLiDu0

おまえら独眼と水さえあれば生きていけるのな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:10:40 ID:nJGpU/tz0

なんでそこまで叩きたいのかわからん
個人として問題を起こしたという話は聞かないし
作品も結構な人気を誇っている

それの何が悪いというのか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:11:59 ID:o9yKpOI00

なんかここ見てる感じの人が自張りしてるね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:14:23 ID:m4wfLcyN0

別所Ｐの記事だけど、

>別所就治Pを語るうえで欠かせないタグとして「別所Pは軍神」がある。
>これは、「美希の天下創世」において見せる「最高速」で「停止せず」に
>「不利な条件下でも勝利」する良い意味でのチート級の腕前を賞賛したタグであり、
>同じく天下創世を元にim@s架空戦記シリーズを作成している
>宗滴P、かわづPも認めるところである。

やはり、支持者からも創世組＝別所Ｐ、宗滴Ｐ、かわづＰ、という認識なのね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:14:32 ID:ZUtUd7FY0

そいつはてーへんだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:14:37 ID:32LnylPn0

しかもあんだけ言ってて、独眼Ｐの項目を誰も訂正してないのな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:16:13 ID:FxZY41zY0

>>527
信者がやればいいじゃん。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:16:16 ID:3KxhOAu5O

>>523
ただの疑問であって何も叩いてはいないが
過敏に反応しすぎじゃないか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:16:28 ID:lobMTnCq0

ネタとして面白いから訂正すんの勿体無くない？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:19:11 ID:TsW9mCSKO

>>525
単にかわづと朝倉がベタ誉めしてただけだろ
それともなんだ、創世組の入会条件は別所を崇めたてまつる事なのか？
宗教ですねもはや

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:19:22 ID:3KxhOAu5O

>>521
合作だからこそ一番センスのあるPが作る方が宣伝として効果は抜群だろ
一般論として考えたら

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:23:08 ID:rpum/JmKO

まあ、ブログ見ててもわかるように主役級ですら知識はwikipedia頼りなのを公言しまくったりと何かと隙が多かったのも現状を招いてるのかもね。
ガチ歴史好きのＰなんかはダブルでルサンチマンの人もいるんだろう。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:27:47 ID:MtmVOkNJ0

>>525
単に別所Pのプレイに関して言及したのがその二人なだけだろう

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:28:57 ID:ZUtUd7FY0

センス溢れる律子絵のサンプル動画が飛び出すごった二に一般論とかないわ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:30:27 ID:m4wfLcyN0

>>534
かわづＰは分かるが、宗滴Ｐも何か言ってたっけ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:31:38 ID:m4wfLcyN0

動画があったか…

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:35:41 ID:9kAsLFYo0

>>527
ログインしてID晒さないと訂正できねえんだよｗ
だれがそんなリスキーなコトするかｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:36:48 ID:D2/mkrQg0

>>517
架空戦記IRC専用のうｐロダで堂々と受け渡ししてた
気になるならIRC来て自分で確かめればいい
最近は明音を見かけなくなったからスカイプかメッセででも送ってるんじゃね？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:37:20 ID:nNQnqVa40

誰が誰の舎弟か、図を用いてわかりやすく教えてくれ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:38:08 ID:8BtHxld+0

すべて先生の舎弟でいいんじゃないか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:41:01 ID:zL0x0exP0

今日はエスパー大戦の日なのか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:41:54 ID:nNQnqVa40

先生は孤高の人を気取りきれない、うっかりさんのイメージ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:48:03 ID:6R7HTol60

先生ならIRCに最近来てるぞｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:49:25 ID:MWqARS+40

>>539
>>544
とりあえずログうｐ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:51:11 ID:m4wfLcyN0

>>543
孤高の人も何も、素材とか人に作ってもらってる時点で孤高じゃないだろ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:52:55 ID:3KxhOAu5O

>>535
別に絵のセンスについては言及してないぜ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:00:16 ID:zx504Gyq0

ま、結局>>475ってことで。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:00:20 ID:lFlJDK6Y0

シネＭＡＤで面子潰されたって憤ってたのって、うさちゃん側じゃ無かったっけ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:04:18 ID:mwVOj66O0

うさちゃんの面子つぶれる要素なんて皆無だったと思うが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:06:46 ID:7VniyyLU0

>>549
側でなくスレに常駐してる兎信者

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:10:39 ID:lEe/ZYno0

ういぽ他貼りが奴の仕業なら新しい機軸だな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:11:31 ID:LzXvA0QH0

>>525
これの何が不愉快かというと
分からない人間に理解させようという努力が皆無だからなんだよね
つまり独りよがりの文章でしかないという結論

本来なら元のゲームを知らない人間は沢山いるのだから
例えを上手く使って分かりやすく書かなければいけないのだけれど

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:13:46 ID:Wm2hObaV0

>>547
例えさん出番ですよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:19:13 ID:zx504Gyq0

喩えてみた。
>これは、天下創世の合戦シーンにおいて、どんな劣勢でも最後には必ず勝利するという
>暴れん坊将軍さながらの腕前を賞賛したタグであり、
>同じく最後には勝利する黄門御一行、大岡越前も認めるところである。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:22:43 ID:mwVOj66O0

別所Pとか独眼Pとかその他架空戦記関連で
信者くせー痛い記事書いてるのって全部同じ奴みたいね。
あといつの間にか独眼Pの記事がほとんど書きかえられててﾜﾗﾀ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:26:20 ID:gwbWYSem0

民明書房刊みたいだな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:26:35 ID:7VniyyLU0

>また、シネ☆MADや架空taleへの参加や、ごったニ!の主催など、
>iM@S架空戦記関連のイベントでも精力的に活動しており、
>架空戦記界隈を積極的に盛り立てているPの一人といえるだろう。

界隈の一員としては大きなお世話である

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:27:22 ID:m8Gy5lTJO

>>556
痛い記事を大量に書く情熱があるなら
その気力で動画の一本でも作ればいいのになｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:29:03 ID:fZidqfvC0

>>556
マジだｗ乙をあげようｗ
しかし何というか新聞記事っぽい文体だな、
客観的な記事を装って主観をバリバリ盛り込んどるｗ
油断ならない感じがこれはこれでおもしろいｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:29:41 ID:t+P51FHK0

>>552
残念だが貼ったのは俺だ
なんか別のが釣れたみたいだが・・・
スクリプト本人じゃないよなアレ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:31:00 ID:/COLPPGO0

大百科はWikipediaじゃないんだし、そんなマジにならなくてもｗ
提灯記事というなら、やよトリの項目なんかも恥ずかしい部類に入ると思うが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:32:55 ID:m8Gy5lTJO

>>560
そいつアカヒの入社試験受けたら受かりそうだな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:33:16 ID:mwVOj66O0

>>562
やよトリの記事見てみたらこれも同じ奴が編集してるじゃねーかｗ
16BIT自重しろｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:35:28 ID:QC4TRdLK0

やとトリといえば、5話にいつの間にか「もっと評価されるべき」がついてたな。
これも彼がつけたんだろうか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:38:09 ID:LzXvA0QH0

夜中に書いたラブレターは朝推敲してから出せというが大百科も同じだな
読まれることを前提に書かないといかんね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:38:38 ID:rniXUXuM0

16BIT氏が書いた某記事での、他者によるネタバレプレート設置に対する反応。
＞このぐらいでネタバレ言う奴は大百科を利用すべきじゃないと思う。正直萎える。

大百科はお前を勃起させるためにあるんじゃない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:44:55 ID:/COLPPGO0

>>564
同一人物だったのか!?　気付かなかったｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:45:34 ID:QC4TRdLK0

16BITの最高傑作は「きれいなまっすぐの使い方」であると主張したい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:46:21 ID:lEe/ZYno0

>>561
釣られたのはむしろお前だろう・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:49:36 ID:m8Gy5lTJO

16BITなら独眼ちゃんの記事も必見

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:53:47 ID:97wDLI6k0

これは、アンサイクロニコ百科を作る時だな！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:53:54 ID:I+KemNnZ0

http://dic.nicovideo.jp/u/547151

掲示板見てみたらどうにも真性臭いｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:57:21 ID:MFiq8/hJ0

>>569
>特に・・・
>2009年のim@s新年会で「まっすぐ」を限界に追い込んだP達には、
>模範としていただきたいところである。

何これ、大百科で他のＰdisってんの？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:59:46 ID:lZ+Ge09P0

まっすぐ擬人化とかアホか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:00:11 ID:BbiYF4xR0

>※戦闘シーンの演出は、本家Gジェネ開発陣にも参考にしてほしいレベル。

Pどころかゲーム開発陣をdisる方ですから

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:07:10 ID:Rgv21ztr0

PVMADで「公式涙目ｗｗｗ」とかコメしてるのと同じ臭いがするな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:07:17 ID:fZidqfvC0

16BITて人は文のノリがいいのは確かだがちょっと独尊でこわいな。
この人が大百科に書いてるPを見ると「歌ってみた」の人たちが多いから
歴史好きなだけで特に架空戦記がホームってわけでもないのかな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:09:38 ID:LzXvA0QH0

評論家気取りの痛い子ですねわかります
色々やってるうちに「オレサマ正義！オレサマ偉い！」になっちゃったんだね･･･

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:11:09 ID:6C+L8zj20

っていうか架空戦記の項目のところとか大百科に書くやつとか最近だと16ＢＩＴぐらいしかいねぇんだよ。
つーわけでお前ら、少しは書いてくれ。
人のことどうこう突っ込めるんだから自分で書くのだって余裕だろう？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:13:31 ID:BbiYF4xR0

庶民でhtmlなにそれな俺にできるわけがない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:13:44 ID:rniXUXuM0

>>566
＞夜中に書いたラブレターは朝推敲してから出せという
これは俺も胸に留めて注意することにするよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:14:08 ID:I+KemNnZ0

>>579
ぶっちゃけ一番関わり合いたくない類の人種だよなあ
急いで自分がよく見る動画の大百科を調べてみて
こいつが記事書いていないのを知って一安心した

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:14:30 ID:MFiq8/hJ0

新しい項目を追加したら、それも16BITに改編されてしまうんじゃないだろうか…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:15:12 ID:fZidqfvC0

>>580
○×問題にただ○×付けるのは易しいし
×の部分を○に書き換えるのも難しくないけど
いきなり○の文を書けってのは難しいんだぜ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:15:29 ID:jMatvfCX0

ただまあ底辺～中堅作品とそのＰについて、ちゃんと視聴してないと書けないボリュームの記事も少なからず書いてくれる稀有な暇人でもある。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:18:34 ID:I+KemNnZ0

そもそもWikiがあるのに大百科に記事を書く必要があるのかと

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:19:13 ID:MFiq8/hJ0

>>586
16BITに記事書かれてる底辺って誰？
有名どころしかないような…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:23:45 ID:leOp8o2r0

大百科に載ってるＰは頂点Ｐと言って問題あるまい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:24:23 ID:I+KemNnZ0

>>586
底辺でも書くのはPV系ばかりだぞ
架空戦記は有名どころしか知らないっぽいぜ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:25:13 ID:7VniyyLU0

つまり16BITに書いてもらえていない有名Pは
ざまぁwwwwwwwwwww
ということですねわかります

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:27:53 ID:MFiq8/hJ0

16BITが世界史系を書かないのが不思議でならない。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:30:19 ID:I+KemNnZ0

>>591
提灯記事書かれたら逆に迷惑だろ常考
傾向としてはオープニングに凝った架空戦記ばかり見てるっぽい希ガス

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:33:09 ID:jMatvfCX0

>>588
三国志だとふるぷら～んとか、武将の記事から武将講座にやたらリンクされてる紫電とか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:34:49 ID:a78wAdZ10

2000前後で底辺とか我慢ならん。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:35:30 ID:BbiYF4xR0

再生2000を叩き出す歴戦の将が底辺とかがまんならん

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:36:22 ID:bY9tAnAKO

まあでもwikiの写しだけ載せて、そのまま要編集記事の一覧になったままほったらかしてる奴よりかはナンボかマシに見える。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:36:57 ID:BbiYF4xR0

>>592
世界史と三戦の間には壁があると聞いた

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:43:44 ID:a78wAdZ10

三戦好きで創世好きなのに、何故かわづをスルーしてるんだｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:48:53 ID:qs99ijqp0

>>587
wiki行くより先に大百科検索する自分みたいなのもいるから需要はある

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:49:03 ID:fZidqfvC0

>>592
大百科にある世界史系Pは腰痛Pだけだと思うが16BITが一度手を加えいた。
ただし内容には手を加えず関連項目へのリンクを増やしただけ。
世界史には特に興味ないのではないか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:50:16 ID:LzXvA0QH0

Pの立場としては大百科が編集されてると嬉しく感じると思うよ
俺ただの見る専だけど大百科に名前が載った時嬉しかったからね

大百科編集されて嬉しくない人いるのな？
いたらゴメンなさいだけど

日頃楽しませてもらってるお礼に少し書き込んでみようかね
変だったら後の人が直してくれればいいんだし

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:51:09 ID:fZidqfvC0

>>602
見る専で名前載るってどんな人だよｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:54:02 ID:7VniyyLU0

16BITみたいな奴が
関係ない動画で「伊織筒」「別所Pは軍神」のような
痛いコメント残すんだろうな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:59:50 ID:IO/6Ka93O

よほどの内容でもなければ、嬉しくないＰはいないんじゃないかな？
少なくとも自分がその立場なら嬉しい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:01:50 ID:a78wAdZ10

補完wikiとか大百科とか書いたことないから分からんけど、
あれだけの分量の紹介記事を書くのは大変なんだろうな。
というわけで>>602はどんどんやってくれたまえ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:11:31 ID:LzXvA0QH0

文章にあんまり自信は無いけどねｗ
まぁぼちぼちやってくことにするよ

ところで質問だが
おまいらがPの立場だったとしてだ
こんな大百科を書いてくれたら素直に嬉しいってのあるかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:18:19 ID:8zzxA7FO0

>>607
Ｐにおもねるような大百科書いてどうするんだよ。
書く奴の好きに書けばいいさ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:24:48 ID:LzXvA0QH0

>>608
どうせ書くなら良い物をと思っただけだ
初めてだから予習はしっかりしないとだ

偉そうな事言っといて一発目が痛すぎ記事だったら
恥ずかしくて表を歩けないからなｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:32:54 ID:rniXUXuM0

>>607
大百科に書いてくれる（注目してくれてる）ってことそのものが嬉しいだろうから、
後はなるべく客観を心がける方がいいと思う。周りが不快にならない書き方ね。
ヨイショとか、押し付けがましい記事は、当人から「やめてくれ」とも言えず、
（俺ならだけど）反応に困るだろうから

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:46:29 ID:Zy++GBHM0

>>607
すげーおもしろいぞー
みんなもみてくれー
関連ワードの所にも関連動画として貼りまくっちゃうぞ

というのを角が立たないようにやってくれ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:50:12 ID:LzXvA0QH0

俺1人だけ書いてると何処の誰だか丸出しだというのに
一緒に参加する勇者はいないのかや？ｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:53:27 ID:Zy++GBHM0

まあ、あんまり気負わずに、
最初は
一話のあらすじとメインキャストでも書けばよいかと。
だんだん慣れてくればいいさね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:47:48 ID:vXza7LOm0

取りあえず大百科に拘泥するのって暇人杉だろｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 08:32:21 ID:/nmwik+M0

たまーに項目書いてるが、
P記事なんかは各戦記wikiと内容がかぶってしまいそうであらすじとか説明とか書きづらいｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:55:10 ID:QgoIQSZP0

>539
以前は表で受け渡ししてたけれど、今は裏で手渡してる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 10:01:03 ID:lCq9SDDu0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233968004/l50
ためしにつくってみました。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 10:36:06 ID:NX7CaGut0

>>617
のスレに書き込みすることが、釣られるっていうことなのか。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 10:39:02 ID:EPTjvqsI0

警戒しちゃうってのは自分がカクカク脳だからなのかなやっぱ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:03:02 ID:lZ+Ge09P0

外部板の感想スレを使ってやれ……

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:03:24 ID:W55KYWzPO

>>619

雑魚ンスロットの罠だろうからな

書き込んだらIP抜かれる

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:22:19 ID:CVa+UkVr0

>架空戦記のネタばれを含む話がしたいという人向けのスレです。
>信者歓迎、仲良く使いましょう。
ここでやってるじゃん。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:30:28 ID:cahyYSj80

流れを無視してチラ裏と質問です
アイマスメガテンを見始めたんだけど、ほとんどの動画で※内で論争があって
しかも長文ばかりで画面を覆いつくすくらい多くて、正直参りました
（今は※非表示で見てます）

動画内で論争するのは他の視聴者に迷惑になると思うんですが、
このシリーズのどこでも見かけるので、論争するのがお約束なのか？という気もしてきました
単にKYな人が多いだけなのか、お約束なのか、実際のところはどうなんでしょうか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:32:36 ID:lNPCZ0i90

>>623
そもそも動画上で議論することはKY以外なにものでもない
動画見ないでコメ見るなんて本末転倒

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:32:52 ID:NX7CaGut0

ニコニコのコメントシステムは議論に向いてないのにやっちゃうんだよね。KYだけど仕方ないね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:34:16 ID:Im7tZxbA0

>>623
※で聞いてみたら？

と、冗談はともかく、>>623氏は対策分かってるんだから、
それを続けていけば良いだけの話だな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:38:06 ID:8h0vxDxTO

>>623
厨二全開理論が展開してるしなｗ長文コメｗｗｗ
ああいうのは、アイマス架空戦記界隈では無かったし、ニコマス民以外も引っ張ってるんじゃないかとエスパー

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:38:43 ID:ZbKY85F00

アイマスメガテンでの論争って宗教ネタの時くらいしか記憶にないんだがなあ
気になるようならネタバレ回避を兼ねて※非表示にしといたほうが良いと思うよ
特に、最新話が荒れそうな雰囲気をかもし出し始めてるし

あ、ちひゃーや真、今回のあずささんネタで飛んでくる魔法や技はある意味でお約束

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:51:06 ID:rniXUXuM0

外部板にアイマスメガテン用ネタバレ議論スレッドとか作ったら、
少しは動画内の議論も減るかなあ……。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:58:12 ID:ZbKY85F00

外部板を見てる人間がどれ程居るんだ、って話じゃね？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:59:30 ID:n+oISoeh0

あの手の方々は、アイマス架空戦記だからではなくメガテンだから見てるんだろうから無理だろー
言い換えれば、二次創作に耐性が無さそうだから

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:01:08 ID:VxeghP7T0

減らんでしょ。そもそも動画内で議論してる大半がニコ動しか見てないと思うよ。

633 ：623：2009/02/07(土) 12:02:06 ID:cahyYSj80

レスありがとうございます
「ほとんどの動画」は言い過ぎました、ごめんなさい
お約束でないとのことですので、コメントは無理して見ないことにします
議論※自体はPさんが声がけでもしないかぎり減りそうにない気がしますし…

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:03:59 ID:lNPCZ0i90

声がけしたところで荒れるからやらないっしょ
オミトロンでもぶちこんでおけばおｋ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:06:15 ID:n+oISoeh0

下手すると、俺様理論が爆発して粘着荒らし等の斜め上に進化する可能性もあるしなー
無視してるのが一番だと思ってる

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:07:17 ID:ZbKY85F00

もし｢同じ話を複数回見てもok｣で｢論争以外の※はみたい｣なら初回※非表示で二回目に表示で良いんじゃね？
特に、10話前後からメガテン既プレイ組のネタバレのつもりじゃないネタバレ※が猛威を振るいだすし

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:08:15 ID:W55KYWzPO

本スレは雑魚ンスロットが必死過ぎて笑える

自演工作で再生数･コメントを伸ばしてるのは頂点P達の調査でバレてるのにね

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:08:43 ID:8h0vxDxTO

それよりリカジャPは、ifとサマナー、どっちを先にやる気だろうか
ポンポン単語が出てくる以上、やる気満々な気がするｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:24:04 ID:t+P51FHK0

はいはい、 ID:W55KYWzPOは今すぐ回線切って
病院行ってね。

精神系のなｗ
いい加減飽きたんだよ、お前の存在。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:29:27 ID:ZbKY85F00

>>638
俺、リカジャPが【アイマス×デビサバ】始めたらデビサバ大人買いするんだ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:29:32 ID:omikL33q0

大百科に載ってるＰは頂点Ｐと言って問題あるまい

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:30:11 ID:eugAvokI0

>>637
ソースクレ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:34:35 ID:NX7CaGut0

・雑魚スロ死ね
・↑お前が死ね
・スレが荒れるから7スロはタグ外せ
・ここまでテンプレ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:40:21 ID:jMatvfCX0

>>617
これ以上スレを増やすとか一体全体何を考えてるんだ・・・？
外部板もあるのに。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:42:21 ID:qbtaJOwyO

>>628
信者の俺が言うのも何だけど
メガテン信者の中でも神話オタや原理主義者はKYかつ攻撃的な奴が多い
そういうものだと割り切ってもらうしかない

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:48:13 ID:ZbKY85F00

>>645
俺も信者だからわかってる
ロウ・カオス論争なんて何年やり続けてるか覚えてないぐらいだw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:54:12 ID:Zw62iKBA0

議論ならこっちだぞ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:58:38 ID:8h0vxDxTO

誰か本スレの流れを止めてくれｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:00:37 ID:mwVOj66O0

もう次スレから本スレに統合でいいんじゃね。
最近向こうが議論スレ化してるし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:11:12 ID:xaKwplEM0

完全に議論隔離だアレｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:34:53 ID:Zw62iKBA0

ああいう風に自分のお気に入りの動画を一期一会なものとして
オススメする所以の具体的な所を自分の言葉で紹介して
同好の視聴者を増やせるってのがオススメある？の流れのいい所だな。
テンプレなリンク貼って半年ROMれとかここを見ろでは不可能なことだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:39:30 ID:Niw+Gqkq0

定型文荒らし登場→再生数3桁の他Pがどうのこうの→議論→ならお勧め紹介しろよ→お勧め紹介→沈静化→定型文荒らし登場→

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:41:26 ID:wN+nd2jD0

>>651
わかったから本スレに帰れ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:42:18 ID:wSPKaM7zO

だからお薦めループ嫌いなんだよ。
黙って紹介・補完Wiki見てこいと。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:44:00 ID:xaKwplEM0

>>652
スクリプトがいなくなればいいだけの話じゃん

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:45:05 ID:6VhVDfInO

いつもお薦め聞いてるやつの半分はスクリプトくさいしな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:47:46 ID:wN+nd2jD0

ここでいつものういぽ粘着＝お薦め聞きと唐突にエスパー

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:56:02 ID:8yDfvYhmO

>>651
なんだ真性だったのか

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:02:35 ID:Zw62iKBA0

くさくさしすぎじゃないかｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:16:48 ID:t+P51FHK0

所詮、人の好みはそれぞれ。
みてれぅチャンネルなりお勧めWikiなりで調べて、
自分の心にティンときたやつだけみればいい。

これを見るべきとか、この作品Disってんじゃねーよ
とかの好みの押し付けしてる奴は論外もいいとこ。
ましてやこれは神作だから絶対見ないとダメとかいう奴は
回線切って頭冷やせ。
粘着スクリプトかまって君扱いされてもしかたない。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:27:05 ID:ZbKY85F00

>>657
お薦め教えて→お薦めしてはいけない動画なら
ってコンボやってる奴は多分そう

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:31:47 ID:8h0vxDxTO

>>660
だからお勧めを聞かれれば、好みの作品を奨めるんだろ？
人の意見、好みを見るのが不快なら、2chなんか見ない方がいいんじゃない？
なんで掲示板見てんの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:45:37 ID:t+P51FHK0

>>662
俺は「押し付け」してる奴が論外といっただけ。
奨めるなとは書いてない。

カキコの中身見てたら結構「押し付け」
してる連中がいるように見えたんだがね。
気の所為？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:51:34 ID:mmLWD2Pb0

>>663
過敏反応してるだけじゃない？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:55:13 ID:n+oISoeh0

「動画を勧める」行為とは、難しく言えば「レスを書いた投稿者好みの作品を視聴するよう誘導する」行為と
同意義なので、どう転んでも気に入らないと思えば「押し付けられた」と感じるものなのである。

気にしすぎ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:03:30 ID:xaKwplEM0

お勧めを押し付けがましいと感じる人って、
音楽雑誌とかの「ｘｘ好きはマスト」みたいなのを見てもイラっときちゃうのかね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:09:19 ID:ktPLF3200

そろそろ誰かを頓珍漢と罵った挙句
本スレに出向いて「カクカク民がご迷惑をかけました」
と言うやつが出てくるはず。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:23:01 ID:t+P51FHK0

んー、どうやら頭冷やすのは
俺のほうみたいね。
ちとギスギスしすぎたかもしれん。

美希の胸の中で癒されてくるｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:24:16 ID:u42m4BlN0

つーか、また創世に影響を受けましたが来たのか。
これで何人目だ？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:31:32 ID:OZV6+aVW0

まぁ、これに懲りてスクリプトに対するスルー力を磨くがいいさ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:36:36 ID:AFzJGmoI0

触る馬鹿が1人でも居れば同じことだから磨くほどのことも無い

つーか、えらい細かいこと気にしてるよなあ
別に好きに勧めればいいじゃん、それで害があるわけでなし
Wikiで調べるよりスレ住人のお勧めの方が知りたいって気持ちはわからんじゃないぜ俺は

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:42:29 ID:+MuytvCQ0

>>669
合戦部分にプレイ動画使って、あとは紙芝居って手法だと
実際問題として創世が一番作りやすいことも大きいかと

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:56:18 ID:m1sgFG9C0

再生数という点で保証が付くという特典もあるしな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:01:54 ID:8h0vxDxTO

>>673
創世ってそんなに固定ファン付いてんの？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:06:39 ID:Zw62iKBA0

>>674
ゆきまこ風雪記の再生数を見れば
>>673の口から出任せであることが一目瞭然。
数字そのものを示さず数字の話をされたらまず疑えｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:07:35 ID:m1sgFG9C0

>>674
別所Ｐ信者が盟主の紹介で見に行くので再生数が倍増します。

野望伝　931→2,306
風雪記　658→1,535

これ以前のデータは残してないからわからんけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:12:30 ID:EPTjvqsI0

Civだと偉人扱いされそうだな、この効果見てると。
と、最近知り合いの家でCivレボやった自分が言ってみる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:15:30 ID:Zw62iKBA0

>>676が数字を持ってきたのでこっちも数字できっちりと。
1,535→850→652→467→444→488→493→303→387
紹介のあった第一話こそ増えたがすぐに失速
こんなの使用作品による保証なんてもんじゃねえｗ
P名補正ってのと同レベルの都市伝説だｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:17:26 ID:m1sgFG9C0

世の中には一話目すら見てもらえないＰがいるというのに…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:19:27 ID:Zw62iKBA0

>>679
それとこれとは話が別だ。
いくら別所信者が気持ち悪いからと言って
創世そのものに無理に繋げようとすんな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:19:49 ID:LzhxYaX40

>>676
初回だけでも見てもらえるという意味なら効果ありと言えるけど
初回の再生数が倍増したところで、それを引き留められるかどうかは動画そのものの問題じゃないかな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:20:38 ID:LjQiqSgU0

>>678
「別所Pのオススメ」はベンチマークみたいなもんで、
この失速っぷりからすると、その程度の駄作ってことかｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:21:31 ID:MlPaHEUO0

自分が好きな作風で作ってるPが薦めるものだったら自分に合ってる物かもしれないと
とりあえず一話だけ見てみる視聴者の気持ちもわからないでもない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:21:59 ID:m1sgFG9C0

>>680
で、創世でなくても>>676のような補正はありうるのかい？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:23:10 ID:OZV6+aVW0

まぁ、P名補正はどう考えてもあるけどな

PVだと補正かかりまくりだろ
架空戦記とPVは違うってのはナシで

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:25:38 ID:pCqzeD7Y0

初回の30%程度で落ち着くのは普通の推移じゃない？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:27:23 ID:LzhxYaX40

まあ、最近戦国物はほとんど天下創世使用だというのはそうかもしれないが
作りやすいんだと思うよ、実際

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:34:59 ID:m1sgFG9C0

ID:Zw62iKBA0
いつでもキミの返事をまっているぞー

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:37:32 ID:Zw62iKBA0

>>684
数字を記録したことはないので積極的なことは言えないが世界史系はどうだ？
よく新作が出ると独立保障という儀式をやっている。
もっとも世界史系は三戦と違ってまだ世界史好きがどれもこれも
食えるくらいの数しか出てないせいか作品間で桁違いのものがないが。
>>688
急かすなｗ
てかすまん呼び出しくらったｗまたあとでな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:38:42 ID:m1sgFG9C0

>>689
>数字そのものを示さず数字の話をされたらまず疑えｗ
なんという名言。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:02:36 ID:MlPaHEUO0

そもそも作者コメでお勧めを書くP自体が少ないような

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:06:36 ID:n+oISoeh0

義務じゃないからな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:07:54 ID:pCqzeD7Y0

その後見る義務が発生するからな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:10:44 ID:LzXvA0QH0

>>682
とりあえず1話目位見てきてから感想を言っても遅くないんじゃないか？
見る前から全て決め付けるのは頭の悪さを以下略

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:17:22 ID:9rrDZzxl0

独立保障以下スターリンのAAに至るまで
HoI2本スレの>>1のお約束みたいなもんよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:21:09 ID:JJoEnsIt0

P名と再生数コメ数マイリス数とコメの質を見れば
動画を見ずとも動画のレベルなど丸わかりだ

って義理の妹が

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:36:07 ID:7VniyyLU0

視聴者スレにいるキチガイ達はなんとかならんのか

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:42:56 ID:mwVOj66O0

>>697
別にネタバレ可のスレみたいだからアレでいいんじゃないのか？
いまんとこメガテンとエチ春の話しか振られてないからあの流れは正常に見えるんだが。

それとも自分の見てない作品の話はするな厨の方ですか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:46:01 ID:9rrDZzxl0

>>698
外でやれって散々言ってたのに
とうとう2ch内でやることになったからでしょ。
本来ならば削除依頼掛けて外部に追い出すのが筋なんだが。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:51:24 ID:pWJv7YjV0

外部板とか見方わかんないし～↓なんか人いないし～↓やっぱ２ちゃんでやりたくね？↑

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:54:04 ID:9rrDZzxl0

>>700
そういうマジもんの馬鹿はネットをする資格などないと言ってやれｗ
ただでさえ架空スレが３つ立ってる事に本スレやぎろかくから
文句を言われかねない状況だぞ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:54:21 ID:V7clSaKI0

別にいいんじゃないの？需要無ければ落ちるだけだし有れば伸びるだけだし
スレの細分化云々とか外部版がどうのとかあるだろうけどさ、まあ外部版を俺は使ってたけど

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:56:42 ID:UZA5eDrT0

俺らが次スレから外部に移って1スレ減らせばいいと思うよ
今の外部板じゃ問題があるのなら別の借りて

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:57:59 ID:6VNXqMz20

j結局外部板が使われないのは人が来ないからなんだよな。
勝手に変なスレ作っちゃうのも、同じ話ができる奴に来てほしいからだろうし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:58:28 ID:m1sgFG9C0

じゃんけん信者は自発的に外部板を使うようになったというのに…

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:59:10 ID:8h0vxDxTO

>>701
ぶっちゃけ、資格とかアイマス愛（笑）並に引くんだが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:00:17 ID:0Z/psG4K0

書き込む気はしないが別に>>697以上に気が違ってはいなさそうだが。
ここでネタバレはなすのをスレ違いだとか言い出したら話は別だが。

あと、スレ乱立は確かによくないが、文句言われる筋合いは無い。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:02:46 ID:9rrDZzxl0

>>707
板の慣例というものは「守れ」という強制力はなくとも、
マナーとして遵守すべきもの。だから外部板に誘導は掛けておいた。
それ以降は見守るしかなかんべ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:09:33 ID:mwVOj66O0

>>703
それならネットwatchの方復活させてそっちに引っ越した方が早くね？

まぁ外部は管理人不明なのとID固定が無けりゃもうちょい使う気になるんだがなぁ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:16:10 ID:9I055Mye0

IDが被らないヲチ板の推奨派が動き出した

俺も賛成

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:16:24 ID:W55KYWzPO

>>708

あのスレは雑魚ンスロットが自分のオナニー動画の宣伝とニコマス界を混乱させようとする為に建てたようだからな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:24:12 ID:8h0vxDxTO

規制の煽り喰らってPCからの書き込み出来ないからどこでもいいや

つか、この流れこそ視聴者スレに書き込みべきだろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:25:28 ID:rniXUXuM0

>>705
信者扱いされるのが嫌で外部板へ行ってるって発想がないことに吹いたｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:27:34 ID:ZbKY85F00

視聴者スレでやってる事は本来ここでやれば良い話だからな
ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ
ここは三戦専用スレじゃないと思うんだが

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:29:01 ID:7VniyyLU0

それは本スレの話だろ
ここは野球と競馬専用スレとかしてますがね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:29:27 ID:vXza7LOm0

ルールを守らないスレに遠慮する必要など無し。
向こうはガン無視でいいでしょ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:30:56 ID:m1sgFG9C0

>>713は何が言いたいんだ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:31:26 ID:ZbKY85F00

>>715
ネタバレになりかねん話は本スレじゃそもそもできんやん

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:34:49 ID:m1sgFG9C0

>>718
>>715は
>ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ
この部分が本スレだと言っているのでは？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:35:05 ID:vXza7LOm0

つか外部板に書き込みたくない馬鹿が
何で外部板に誘導しようと相乗りしてんだ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:38:58 ID:mwVOj66O0

馬鹿だからじゃない？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:41:22 ID:ZbKY85F00

>>719
あー、その部分か
ただ例として出しただけだったんだが、わかりにくかったらごめんよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:44:24 ID:0Z/psG4K0

スレの意義自体はあるかもしれないと思うけどね。
ここは元々そういう目的のスレじゃないし、そういう用途で使う雰囲気じゃないから。

ただ、ここがそういうスレとしての一面を担っていた段階で、
見切り発車で勝手に立てたのが問題なのかと。

まぁ、そもそもここがたった経緯だってこれと大して変わらないんで、
とりあえず様子見るという選択枝以外を取る気にはならない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:46:30 ID:n+oISoeh0

結城者委員会の方々の活動の影響でもあるだろうしな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:47:24 ID:MpUYLQu80

使えばいいんだよ、使えば文句など出ない
また競馬スレは10ヶ月の歴史にそっと幕を閉じた

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:47:41 ID:n+oISoeh0

適当に打ったら、酷い誤字だｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:49:22 ID:YbLjxSGX0

ここは議論せずに８割disだし視聴者スレはあってもいいんじゃね？
ネタバレ禁止とかだったら本スレと何ら変わらんが

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:51:32 ID:m1sgFG9C0

>>727
disられてるのは独眼Ｐだけだろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:52:28 ID:V7clSaKI0

ぶっちゃけここが出来たときと一緒の話だと思うんだけどね
カクカクだって本スレで「校舎裏でやれ、校舎裏でやれ」言われてたのを誰かが先走ってスレ建てて現在に至るのに
ここで「スレ乱立はよくない」とかいうのがやよい的にいっておかしいですよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:56:38 ID:W55KYWzPO

また雑魚ンスロットの撹乱工作か

あんな卑劣なクズに惑わされては駄目だ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:58:40 ID:vXza7LOm0

外部板に行けないチキンが何やら喚いてますな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:00:27 ID:6VNXqMz20

>>W55KYWzPO
よう粘着アンチの卑劣なクズw

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:04:33 ID:YbLjxSGX0

>>728
7スロPにうさちゃんPに幼女うPやら上げたらキリねーほどいるだろうが

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:04:34 ID:Zw62iKBA0

補完wikiは電P、戦記ロダも電P、だったから
外部板も電Pではないかと思うんだが証拠がない。
どっちにしろもう設立者が飽きて蒸発したらしく完全放置状態だから
もはや存在しない管理人は何の悪さもしないという点で信頼できる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:07:24 ID:m1sgFG9C0

>>733
7スロP：スクリプトを勘定に入れるとかないわ。
うさちゃんP：祭りの前後でアンチが騒いでただけだろ。
幼女うP：何時の話だよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:12:42 ID:EblVeB7r0

>>734
管理人は信頼できても、他のスレに出てるPが出張できないので使えないし使われない

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:14:05 ID:7VniyyLU0

>>736
視聴者スレは視聴者のためにあるからいいじゃないか
自演推奨派？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:15:29 ID:0Z/psG4K0

>>737
Pも自分の動画を離れれば視聴者だぞ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:19:45 ID:UZA5eDrT0

>>709
前から疑問に思ってたんだけど、外部ってスレ立て時の!774!noid!3効かないの？
ヲチ板引っ越しでもいいけどさ
それか難民

>>729
確かにここが出来たときと一緒だね
でカクカクができてから校舎裏は過疎ったし、結局はどちらか一方で足りる訳だ
悪しき前例のこのスレが、本来なら外部で事足りたことを身をもって証明してるんだから
やっぱりいらないんじゃね？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:19:46 ID:POtrfB5H0

馬m@sの方が限定的すぎてよくわからんかったからなあ
本スレがきてれぅだけで需要があるならまあいいんじゃね？

本スレがきてれぅ中心、こっちがネタバレ・disありで、
あっちがネタバレありのマンセー中心？

分散しそうなのと、すでに本スレ・カクカクがＰ中心な気がして
どれだけ需要があるのか、と思うけれど。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:24:58 ID:EblVeB7r0

P付き関係なく、動画のネタバレを自由にしていいスレってことでそ。

disマンセー含んだ感想の扱いがめんどうなんで
向こうでdisありいいんじゃないすか

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:25:02 ID:m1sgFG9C0

>>727
なんでそんなにdisばっかりしてることにしたいのか分からん。
褒めてもレスが続かんだけで、上でも
ピートＰ、なおりんＰ、ニシンＰ、ておくれＰ等々、無数に褒めてるだろうに。
それら全部無視して8割disとか、何言ってんだ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:26:10 ID:EblVeB7r0

全部無視したら10割disだからあってる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:27:52 ID:7VniyyLU0

>>729
ほら吹くなよ
ギロカクの人間がさらに隔離するために
ここを立てたんだよ
ココと校舎裏が叩き合ってたとか
知らない人間も増えたんだな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:28:02 ID:Cr1O7S240

>>734
手取り足取り24時間とかではないがときどき草取りは入ってるような気が

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:31:47 ID:UZA5eDrT0

>>744
ここと校舎裏は叩き合ってたが
それでも一部の連中が校舎裏でやれと言ってたのも事実だろ
そもそもそんなこと言ったら視聴者スレだって外部のスレから分離した訳じゃない
頭大丈夫か

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:35:22 ID:0Z/psG4K0

>>744
たった経緯はともかく、たった後でそういう展開になっていた記憶はあるけどな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:39:29 ID:vXza7LOm0

そもそもヲチ板に立ってた時代と今とでは
やってる事が違う。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:43:36 ID:kOMF940d0

乱立だめなら本スレ潰したらいいんじゃね？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:43:56 ID:POtrfB5H0

>>741
うむ、それだとここと何が違うんだろうと思ったわけさ

>>729
カクカクは元々ニコマス・架空本スレや校舎裏から分離したわけではなく、
ＰＶ以外見ない層からぎろかくで幼女や先生の話題ウザイで分離したスレだからね
>>744はそれ言ってるんじゃね？立った後での対立()はあるけどな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:48:20 ID:EblVeB7r0

>>750
どれだけマンセーしても
同じスレ内で信者うぜえと言われないのはメリットかも

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:52:22 ID:0Z/psG4K0

ん？動画の内容について話すスレってつもりなんじゃないの？

disとかマンセーとか、話す内容の一部でしかないと思うんだけど、
その二つしか話す内容は存在しないのか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:53:04 ID:Cr1O7S240

>>744
叩き合ってたと書かれるとそれも違和感あるなぁ。
・こっちでやればいいのに
・仕方ないね
・本家議論隔離のふいんきが嫌だ
あたりが中心だったと思うが。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:53:56 ID:Cr1O7S240

あ、>>753は校舎裏住人（当時）の感想ね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:55:12 ID:Niw+Gqkq0

2chごときに何大仰になってんの？って2ch歴がもうすぐ10年の俺は思うわけだけど
例えばローカルルールに「1ゲームにつき1スレまで」みたいなはっきりとしたルールがあれば、違反すれば削除対象になるから別だけど
そうじゃないんだからスレなんて好きに乱立させろよ
削除対象じゃなければお前らクズ名無しがいくら騒いだところで次スレ立てる奴が居る限り潰すことは出来ないし
スレの需要がなければほっといても廃れるよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:06:59 ID:POtrfB5H0

うむ、2ch歴がもうすぐ10年とか言い出すのはｍｄｒ臭くておすすめできないｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:25:40 ID:OZV6+aVW0

いくら架空戦記だからって自分の歴史を語っちゃうとか頭おかしいな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:36:46 ID:lFlJDK6Y0

他人を自分の思うように扇動させるような
必死な馬鹿がいるスレはここですか？と。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:42:26 ID:/c+r4fZP0

スクリプトもいるので何を今更って感じ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:49:16 ID:lFlJDK6Y0

コレ系のスレの類で、何で自分の思い通りに行かないと喚くのか意味がわからん。
外部板なんて行くのめんどくせーとかで済む問題じゃないの。ヲチ板のカクカク
なんて需要無いから落ちた、ハイお終いで済んだ話だろうに

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:10:28 ID:zvsauf4S0

大騒ぎしてる奴の思い通りに事が進まなきゃどーだっていいや、だなあ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:17:53 ID:97wDLI6k0

それすごくわかる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:19:08 ID:HomGNvEoO

とりあえず傍観様子見かなー。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:58:10 ID:/COLPPGO0

理念的には外部板利用に賛成したいところだが、
ID固定の弊害が大きすぎるから困る。

・全般：ID被りを恐れてPが積極的に書き込めない
　→校舎裏：基本的にP側に甘い論調になり、苦言を呈するような書き込み（連載放棄etc.の話題）が通じにくい
　→感想スレ：同じくマンセー気味の話題ばかりになるので、ほとんど食いつかれずブツ切りの一言感想で終わってしまう

無茶振り承知で言うけど、ID可変の外部板を新しく立て直して移住できるのなら外部板利用に賛成ｗ
そうでなければ、視聴者スレくらいは容認してもいいんじゃないの？と思う

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:00:11 ID:vXza7LOm0

どのみち感想スレもここと似たような天海になるんじゃないの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:13:46 ID:+MuytvCQ0

新しく外部板を作った暁には作品個別スレでも立てて……

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:26:35 ID:SLKE1TNk0

動画の話でもするか。

燃えよ双世の人、これからはコラに励まず更新速度向上を図るとのことだが、
喜んでいいのか、悲しむべきなのかよく分からんな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:29:20 ID:KdMeDGAi0

だから馬鹿を突付くならこっちでやれと何度言えば

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:30:55 ID:cahyYSj80

トラウマか何かをつついてしまったのかなあ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:31:45 ID:vXza7LOm0

>>767
グラ改変のストックはある程度溜まったと思えば。
出て来るアイドルは未だに伊織しか居ないし。
それよりも変態（いい意味での）イラストは継続すべきｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:34:53 ID:SLKE1TNk0

>>770
というか、あれは削除されないのかｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:41:57 ID:vXza7LOm0

男のナニポロで削除される。
そんなアイマス動画って前代未聞だと思うがｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:46:50 ID:+MuytvCQ0

しっかりモザイクはかかってたし、大丈夫じゃないのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:21:47 ID:u0TVTLTo0

ここ最近のスレの流れと
昨日来たばっかりの創世新作を照らし合わせて見て、
秀吉のような褒め上手になりたいと思った。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:30:36 ID:6z+ZopRHO

>>774
褒めるのばかりが上手くなってもしょーがねえけどな
それにそんなもんカクカクらしくもねえ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:47:59 ID:inOVJ2ia0

さすがに同じスレの中で全く同じおすすめ聞く奴はうんざり

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:48:03 ID:u0TVTLTo0

うん、まあ、新作の秀吉が褒め上手で台詞回しもいいよと言いたかっただけなんだ。
ただ、惜しむらくはコレといった特徴がないのでまた埋没するんだろうなあ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:06:07 ID:6z+ZopRHO

>>777
あああれか
真っ先に思ったのは秀吉の話なら太閤立志伝でやれというのと音小さいの二つ
あと食傷気味の創世の時点で興味が1/3になった

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:22:12 ID:/K34Rpt90

秀吉は最初の４分にアイドルが全く出ないのが厳しいかも。
伊織登場後は勢いづくんだけどね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:29:54 ID:u0TVTLTo0

むしろ俺は伊織とドＭという構図が在り来たりだったので、
伊織登場後しばらくは残念に思っていたよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:30:33 ID:1pLyaAik0

しかし少し上で話に出てるひだも第一話は最初の4分にアイドルが全く登場しない罠

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:45:02 ID:6z+ZopRHO

>>780
最近の傾向としてそれ多いよな
テンプレ通りのキャラ付けってのが

何だかんだ言っても閣下とかフヒ歩を一番最初に作り上げたPは偉いと思ったぜ
賛否両論あるだろうけど
問題はそれが受けたからって次々に便乗するのが現れては
焼畑農業の如く荒廃するまで同じのを繰り返す事だけどな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:50:29 ID:h+PjlL9R0

フヒ歩は知らないけど閣下は架空戦記が始まる前からあったよ？
それを踏まえると一番最初に作り上げたPを知ってるのはすごいね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:54:39 ID:6z+ZopRHO

>>783
洗脳搾取虎の巻のあれじゃないのか？
それ以前からあったっけ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:54:54 ID:D7SDzLTm0

閣下はアケマス時代から変化をし続け現在に至るからな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:56:07 ID:cLfYg6q00

ニコニコの外も含めての自然発生的な二次創作キャラとフヒ歩を並べるのも変な感じ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:58:48 ID:6z+ZopRHO

>>786
出所というか既存のキャラのブレイクという意味で同列にしただけだから
あまり気にしなくていい

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:02:39 ID:u0TVTLTo0

ただ、アイドルのキャラがテンプレからかけ離れていても問題があるんだろうなあ。
穴掘らない雪歩、罵らない伊織とか、文句言われそうだ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:07:36 ID:6z+ZopRHO

>>788
架空戦記なんだから問題はないんじゃないの？
だって二次創作だし

箱マスやったことないだろとかいう煽りには
やった事ある人しかわからないコミュネタを入れたり
テレビ画面をハンディカムで写したりして黙らせるとか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:11:55 ID:inOVJ2ia0

>ハンディカムで写したりして黙らせるとか

どこのオーキドPだよｗ
確かに効果はあったけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:14:18 ID:5sPRib3K0

言いがかりに対してそこまでしてやる必要ないと思うけどね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:17:00 ID:6z+ZopRHO

>>791
ここで言われる位ならまだしも
動画米に延々とその手の煽りをやられたら
他の視聴者が迷惑被るから

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:17:13 ID:nptCoULo0

アイドルがドラマ出演してると思えば、
多少のキャラ改変は気にならんがな。

実在の俳優やアイドルドラマだってそうだろ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:20:14 ID:qUpyjtoV0

>>788
テンプレはなくてもキャラとしての本質を抑えてれば描写に文句は出ないと思うぜ
「で、本質ってなんだよ」ってのが最大の難関問題であるわけだがｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:22:48 ID:6z+ZopRHO

>>793
そう思ってる人ばかりなら極めて平和なんだけどねえ
実際は非常に柔軟性のない人達も結構いるから問題なんよ
それこそここで言うところの原理主義者みたいなのが

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:26:07 ID:h+PjlL9R0

>>793
わかってて改変するのとわからないで
適当にキャラメイクするのでは大きく違うんだけどね
まぁ見てる人がわからなければいいんしょうけど

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:59:27 ID:VlUkgMFa0

呼称にやたらとこだわる人がうざいんですが
気持ちはわかるけどね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 03:16:51 ID:rzpCj9eX0

アイドル間の呼称や口調に固執する人は多いね。
動画コメでそのテの突っ込みをやたらよく見る。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 03:24:39 ID:k2vA0w1P0

自分の身の回りでも初対面と仲良くなってからでは
呼び方に変化があるというのに何をいわんやだな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 03:27:46 ID:FnWtGpZbO

キャラ改変も行き過ぎるとアイマスキャラでやる意味なく感じるからなんとも　
フヒ歩とかジル歩ってコメ見かけるだけで腹立つ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 04:03:02 ID:SNQjj31E0

それを喧嘩腰に米で爆発させさえしなけれいいんだけどな
とりあえずNGワードを有効活用するんだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 04:06:48 ID:SVemQqV1O

閣下、フヒ歩、やよクリ、ジョー真とかネタ扱いされるアイドルは色々いる
で、好きなアイドルがネタ扱いされてると怒るファンはいる（もちろん許容する人もいる）
ネタじゃなくても例えばマスクエで馬扱いに未だにネガる律子ファンとか見るし
公式での扱いに絶望してる美希ファンとかもいる

ネタってかアイドルの扱いは注意がいるわな
それじゃネタが出来ないって言われたらそれまでだがw
個人的にはネタをやりつつ皆の扱い良かった孟徳Pとか凄いと思った

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 04:09:49 ID:gQo++VHo0

やよクリはやよいの進化形だったのか・・・

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 05:39:19 ID:48SngatT0

まあ、そこはうｐ主の裁量だからな
俺なんかはフヒ歩とか出た時点でその動画切るし
特殊なネタは間口を広げもするし狭めもするんだよなあ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 05:52:47 ID:/K34Rpt90

名前が付くと他動画に持ち込まれやすくなるのが拙いのかね。
個人的に、タミＰ作品のキャラではフヒ歩やベア春香さんよりも真が一番アレだと思うんだけど。地雷女というか

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 06:00:48 ID:gQo++VHo0

フヒ話がありなら
次からノベマスありにするの

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 06:53:57 ID:k2vA0w1P0

>>804
その辺は単に嗜好の問題じゃろう
閣下だって相当な性格改変でありますからな

かといって万人受けするものを作ろうとすると
なんとなく味気なくなってしまうのではないかな？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:14:55 ID:SNQjj31E0

キャラ改変の作品自体は問題無いっしょ。それこそPの自由。合わなければ見なければいい。
問題なのは他所で無遠慮にそれ持ち込んでコメつけちゃう人とそれに氏ね米つけちゃう人

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:19:12 ID:4BSg62PX0

何回同じ話してんだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:51:02 ID:k2vA0w1P0

大体ニコマス自体が二次創作の同人世界だってのに
キャラ改変云々なんて言い出す事の方が不自然だと思う

つかそういうのは根っこを手繰るとココに住んでるスクリプトと
同じ思考の源泉に行き着いてしまうんでないかな？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:18:42 ID:Fp5MtEan0

物事には限度とか場の空気とかいろいろあると思うが。
もちろん結論なんかでないが異論は常に覚悟すべきかと。

存在を認めないことと、存在自体は認めた上で批判することは
別でしょう。スクリプトや荒らしはどっちかといえば前者だと思うので。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:19:28 ID:hqYywfMVO

結論としてはキャラクター改変が酷く

アイマス未プレイ丸分かりで

アイマスでやる必要が無いオナニー動画の雑魚ンスロットを追い出そうという事ですね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:01:21 ID:iaMqgSKMO

日課乙

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:22:26 ID:YeZbpmfh0

言いがかりの判り易い例がきたな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:19:34 ID:1TJ4hk2J0

まあでもぶっちゃけ”コレ”と大して変わらん人多いよね
特にここ最近は酷い

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:36:20 ID:3fG9rawf0

>>814
言いがかりっつうか、もう「カキコ自体が自分で言ってるオナニーそのもの」
だろ、あれは。既に、Pや作品のことすらどうでも良くなっているとしか思えない。

>>815
とは言え、そういう傾向があるのも感じるけどね。
まあ、正直どうでもいいなぁ。紹介している動画へのリンクさえあれば。

というか、ポジティブでもネガティブでも、興味を持たせられれば、自分で検索
して見るから、何にせよカキコしてくれるだけでも良いんだけどね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:36:50 ID:BfIso/FG0

自称評論家様のことかー

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:05:13 ID:CTjDgQs+0

マンネリ化しつつある、ありきたりなキャラメイク、展開
・伊織とドＭ
・フヒ歩
・紳士ネタ
・72
・閣下

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:12:46 ID:z98EWnYC0

オールスターの架空戦記で>>818が無い方がめずらしい

すぐに思いついたのはスプラッターハルカだがそれくらいじゃ？
あまり多く見ているわけじゃないので思いつかないな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:17:15 ID:z98EWnYC0

と、思ったが、スプラッターハルカでも72を貧乳ネタとするならば使われてたわ…

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:49:31 ID:bFmfSp7+0

キャラ自体がマンネリ化したのではなく、キャラを演出する方法がマンネリ化したんだと思う
違った演出、別の角度からの視点、ちょっとした違和感を入れればキャラは甦るよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:08:38 ID:ZZXc1gAKO

神ンスロット乙
くらい思い切った改変がみたいね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:15:40 ID:z98EWnYC0

とりあえず>>818が見当たらない動画を見つけてきた

D&Dは今のところ無いっぽいな
あれはキャラの演出よりも動画の作りこみが半端ないからなぁ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:31:17 ID:CTjDgQs+0

>>821確かに、アイドル自体が気になるんじゃなくて、
その周囲のキャラが気になるのかもしれない。

伊織が出てくる→罵られて喜ぶキャラが出てくる。
やよいが出てくる→やよいは可愛いなぁと愛でるキャラが出てくる。
千早が出てくる→72ネタを出すキャラが出てくる→くっ

この辺が新作の冒頭で出てくると「またか」と思ってしまうな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:53:42 ID:7ZEJy+0H0

>>824
ドリフか何かのお約束のよーなモンでな。
やらないと怒られるんじゃないかとP達が不安になってやってるとエスパーしてみる。

話はおもっきり変わって、動画うｐ主って投稿されたコメを削除出来るんだよね？
上の方で「荒らしのコメで他の人が迷惑がる」ってのがあったけど、
そういう明らかな荒らしコメはうｐ主の方で自由に消しちゃっていいんじゃね？　と思ってみた。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:25:29 ID:CTjDgQs+0

そんなシステムがあったのか…

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:27:53 ID:+11LKMNT0

ドリフのたとえは悪くないが、
今上で出てるようなネタをやってるやつらは
ドリフじゃなくドリフの真似してる二流芸人だ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:33:14 ID:70/eyPTG0

「お約束」はやっておくと視聴者に安心感を与える。
その次になにをやるかが問題だ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:44:38 ID:Fp5MtEan0

二流がオリジナル性を求め始めると悲惨の二文字がががが。
とりあえずお約束はその分だけの下駄を履かせてくれるからね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:53:28 ID:bFmfSp7+0

でも新作の第１話に限ってはお約束を使わないほうがいいと思うよ
視聴者はアイドルの新しい魅力や関係を期待してるのに
お約束を使うと古臭く（既視感、飽き、コピー）なる

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:54:58 ID:+11LKMNT0

すまん、Ｐも見てるスレで二流芸人は言いすぎだった

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:07:33 ID:VlUkgMFa0

>>825
コメントの削除はできるけど、
それをすることによって更に粘着される恐れがあるからやれない
からじゃないの？
俺のコメ消したって真っ赤になるバカもいるから

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:16:57 ID:cG6nxdMH0

逆に考えるんだ
二流芸人のほうが多少の暴走ができると

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:28:48 ID:5sPRib3K0

>>825
コメけしは愚作の極みだと思うが。
火に油注ぐ様なもの。
火種が消えない以上は、スルーが基本。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:34:35 ID:gQo++VHo0

そいつが再び来るかどうかもわからんので
とりあえず消す派

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:45:46 ID:u8p0Rt3x0

>>825
俺は効果あると思うよ
そういうコメントを何時までも残しておくと別の火種呼び込む
逆に整理しておくと荒れにくい
割れ窓の原理？

一例↓
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
黙ってこんなの適用しといて空白スペースとかに置き換えておけば予防になる

しかしあくまで予防で、例えば炎上してから適用しても意味ない
あわててコメント規制するとかやると逆に粘着される

コメント編集も「○○よりうまい」みたいに荒れそうな比較消したり
時間を置いて煽りコメ消すくらいかな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:50:17 ID:/suHXHgq0

それぐらいで荒らしって・・・そりゃそんな糞みたいな煽りコメいちいち削除してたら引くわ
■連投みたいな無意味な妨害を荒らしって言うんだよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:53:15 ID:u8p0Rt3x0

>>837
んなもん投稿者の裁量だ
お前は自分で選ぶ頭もないのか

とはいうものの、おれもこれをそのまま適用するのはやり過ぎだと思う
本当に最小限のものに限った方がいい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:55:04 ID:qDYP0n2K0

アビリーンのパラドックス的な何か

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:55:46 ID:QyvkI6hT0

スマソ少し話ぶった切る。

本スレでエコノミーについての話題がちょっとあったんだが、
回避しないPが多いのは画質を優先させる為なのか？
マスクエとか元がFCのドット絵だからそこまで高画質じゃなくてもいいような気がするが。
特に土日になると昼間でも繋がり難いのがここ最近は多すぎてマジで困る。
検索も常に混雑中ばっかりだし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:59:47 ID:2ICI1M5v0

>>840
そう思うならとりあえず500円の価値について考えてみたらdo-dai?

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:02:14 ID:qUpyjtoV0

>>840
とりあえずプレミアムにしとけばいんじゃね？
単純なつながりやすさだと最近は逆転現象も起きるけど

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:02:18 ID:QyvkI6hT0

>>841
マスクエの為に500円払えと言われてもな。
それがておくれPの懐に入るわけでもないのに。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:05:19 ID:+11LKMNT0

たった500円で普通に快適だから、薦めない理由はないかな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:07:34 ID:5sPRib3K0

コメけしはともかく、＠を以前NGにしてたが、
「im@s」「idol m@ster」が全滅してしまうことに気付いてやめたっけな。

フィルター入れると、面白がられてコメがそれ一色になっちゃうよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:10:40 ID:Fp5MtEan0

>>843
つまり、視聴者が500円を必要としないようにうｐ主に注意してもらいたいとご要望で？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:13:22 ID:5sPRib3K0

話、終わてたwｗ

それくらい、プレミアムと一般で差をつけてくれないとな。
エコノミー回避で画質下げるかどうかは作者の考え方次第だが、その必要はないと思う。
即見さえあきらめればエコノミー回避して見る手段はいくらでもある訳だし

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:16:47 ID:gQo++VHo0

1000再生とかありえないから、ニコエンコの初期設定そのままにぶちこんで終了

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:17:27 ID:/K34Rpt90

>>841-844
>>840本人がプレミアムになれば解決する問題だとしても、
視聴者すべてがプレミアムなわけじゃないから、作り手側が真面目に検討する価値はあると思う

アイマスクエストみたいな人気作なら時間を置いてでも再接続を試す人が多いだろうから、
むしろ再生2000以下の中堅～マイナー作品で繋がりにくいのを挙げてみた方が良いかもね。
繋がらないから諦めて、そのまま視聴しなくなるという機会損失のパターンは意外に多いような気がする
自分の場合、中学生太守がタイムアウトばかりでまともに観れないんだが……。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:20:23 ID:QyvkI6hT0

本スレで言われている通りその後で野球道Girl'sを見てみたら
落ちてくるまで時間は多少かかっても一度ダウソが始まると確かにその後がメチャ早いし快適なんだよ。
それにどこが画質が犠牲になってるのかも見ただけじゃあんまり分からなかった。
エコノミーを回避するだけでこんなに快適になるなら最初からエコノミー回避した方がよくない？って事。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:25:07 ID:+11LKMNT0

じゃあ、単に低画質と高画質の二種類作ってって言えば解決じゃね？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:32:40 ID:BfIso/FG0

繋がらない（エラーを吐く）のとエコノミー回避がどうのって、因果関係あるのか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:34:54 ID:S+Rj3FP+0

エコノミー回避しても話題にならない俺は負け組。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:37:07 ID:+11LKMNT0

>>853
ｓｍ貼ってけよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:37:20 ID:QyvkI6hT0

>>852
ビットレートが大きいとそれだけ転送量が多いからダウソしにくいと思う。
貧弱な回線だったら特に。
エコノミー回避ということはビットレートそのものが小さい動画だから転送量が少ない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:39:27 ID:jGmNEWDq0

最近とみにワガママの通し方を知らん若者が増えたな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:42:17 ID:cG6nxdMH0

動きの激しい動画に求めるのは酷です

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:43:52 ID:9lHtTOtW0

つくづく乞食だな。卑しい賤しい。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:45:21 ID:QyvkI6hT0

>>857
だから創世とかそういう画質を犠牲にしたら文字が読めなくなりそうなのとか
コマ落ちしそうなのは最初からあきらめてる。
でもマスクエならエコノミー回避しても十分いけるとは思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:45:27 ID:YeZbpmfh0

俺が快適になりたいからうｐ主は手間かけてエコノミー回避しろ、って言ってるような物だって自覚してるのかね？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:46:01 ID:OW71i9/w0

ぶっちゃけエンコとか回避とかよくわかってない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:49:53 ID:jGmNEWDq0

>>859
あきらめてるとか何様だって話だな。
わからんかなぁ、どう理由付けても自身の欲求なんだし、相手ある事だってのに。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:50:06 ID:bFmfSp7+0

動画をうｐしたことが一度でもあれば
馬鹿なことを言わなくてすむのに

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:51:05 ID:48SngatT0

俺も理屈としてどういう風にしたらエコノミー回避になるのかは知らないし
それにどれくらいの手間がかかるかも分からんが
確かに一度見ようとして繋がらないorエコノミーで見れなくて視聴を諦める人が居るなら
再生数が少ない主は試す価値は0でもないんじゃないか

プレミアム入ってるからエコノミーとか大分なったことないからそういう発想は今までなかったが

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:51:28 ID:/K34Rpt90

>>860
別に強要はしてないけどね。
せっかく手間暇かけて動画を作っても、繋がりにくさのせいで客が逃げてたら損じゃない？　と言いたいだけ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:52:48 ID:Fp5MtEan0

>>864
そもそも再生数が少ない動画はエコノミーにならない；；

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:56:54 ID:bFmfSp7+0

ほとんどＰは関係ない話だな
再生数1,000以下なら関係ないし
再生数2,000以下なら半分の人はエコノミーの影響が出ないし

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:59:08 ID:qUpyjtoV0

ところでダウンロードの速度はともかく、繋がりやすさもエコノミーになると低下するの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:01:05 ID:gQo++VHo0

やり方を書くならともかく、
お客のためにいいんじゃない？程度なら
いらん手間だしめんどいからパスするは

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:01:50 ID:BfIso/FG0

激しく動かす場面があるならビットレート上げておかないと、見せ場で急に画質が落ちて
逆にテンションが落ちる場合もあるんだが、そこまでは考えて無さそうだよなあ・・・。

>>868
それを聞いたら、>>855みたいな見当違いの答えが返ってきてどうしようも。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:02:53 ID:/K34Rpt90

>>866-867
>>855が挙げてるような理由で、実際には1000再生行ってなくても弊害がある

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:04:49 ID:jGmNEWDq0

作者自身が視聴者の為を思って色々と考える事は良い事だけど、
いちいち主語を「自分」から「客」だの何だのに拡大する奴の言う事は聞く必要ないよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:06:18 ID:9lHtTOtW0

DL遅いのなんて長く待つことで解決するじゃねえかｗ
金惜しむくせに時間すら惜しむのかｗ救いようねえｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:07:11 ID:bFmfSp7+0

>>871
ビットレート落としたきたない動画を１０００人も見てくれると思うのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:07:16 ID:5sPRib3K0

エコノミー側が言っちゃいかんのよね、これは。
ボランティアしてる人に対して、される側がもっとああしろこうしろ言うようなもんな訳で。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:17:35 ID:eR7O1eke0

なんか今年の頭に派遣村で騒いでる奴らを思い出した。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:18:47 ID:Gx3JJf/XO

>>876
よう、俺

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:27:01 ID:/K34Rpt90

ま、作者側にとって繋がりやすさが二の次なら、別にいいけどね。
自分自身としては、好きな動画は繋がらなくても観れるまで待つし、そうじゃないのは観なくなるだけ
テキストや画面の編集努力とは別次元の問題だと捉えてる人が多いようだから、この辺で引き下がっとくよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:29:04 ID:jGmNEWDq0

最後まで身勝手が服着て歩いてるような奴だったな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:32:22 ID:+11LKMNT0

いかにもプロの消費者様だった

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:34:01 ID:Fp5MtEan0

実のところ、エコノミー対策をしなくて困るPというのが実際に
いるのかどうかもわからんのでなんとも。　困ってるお客様は
いたようですがｗ

もしかしたらいるかもしれない困ってるPのためにエコノミー
回避法をまとめたwikiでも編集してあげたら喜ぶ人もいる
のではないかと。＞ID:/K34Rpt90

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:37:45 ID:4zDxTKdA0

>>874
普段、自分が見るときには画質はあまり意識しないが
戦記視聴者で、画質が悪いからきる人って
結構多いのかな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:39:27 ID:S+Rj3FP+0

大百科に「エコノミー回避」って項目あるよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:40:27 ID:5rVtWK6/0

このスレが見る専ばっかりという事は分かった
特にID:QyvkI6hT0とID:bFmfSp7+0

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:41:33 ID:+11LKMNT0

ここからIDを変えて第二ラウンドですよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:42:09 ID:/K34Rpt90

見苦しいけど一言言い訳しとく。

別のジャンルだけど、30分超なのに時間帯関係なく快適に繋がる５桁再生のシリーズがあって、
素直に感心した覚えがあるんで、
ビットレートの調整やエンコも「技術的な側面」として語れる価値があるかな？と思ったんだ
この話題を出すだけで乞食扱いされるというのを痛感したから、以後控えるけどね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:42:35 ID:9lHtTOtW0

>>884
お前の中で「ばっかり」はどういう意味の日本語になってるのか教えて欲しい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:47:03 ID:5rVtWK6/0

実際に作った事があればビットレートの調整等は
エンコ時に数値を設定するだけだからそんなに苦労はしない
むしろ動画の製作時間の方がかなりの時間を割く事になる

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:47:58 ID:9lHtTOtW0

>>886
ニコ動にはファイルに容量の制限があるのを知っているか？
長い動画であればあるほどビットレートを下げないと
昔なら40MB、今なら100MBの容量制限に収まらんのだ。
つまりお前さんの感心はうｐ主の努力の勝利ではなく
ニコの仕様に対する敗北の結果かも知れんということだ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:52:58 ID:5rVtWK6/0

>>889
残念だがその考え方は違うな
それだとビットレートを下げずに分割して自動ジャンプさせれば済む事だ
それを選ばずに容量制限内に収めるのはうp主の努力の勝利に他ならない

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:55:20 ID:9lHtTOtW0

違うなら仕方ないな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:59:30 ID:1x5XcTQB0

>>886
じゃあ技術的レベルでの最適解を具体的に教えてやれよ。
エコノミー回避のためにエンコ何回もやり直してHDD消耗させられるのはうｐ主なんだから。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:04:21 ID:5rVtWK6/0

例えばビットレートを落とす事でどのような影響が出るかは
実例として前回分のアイマスクエストである第77話を
エコノミーが回避できる限界である242ｋbpsにまで再エンコしてみた
これを見る事で各自判断してもらいたい

斧　Si_32284.zip　pass=kakukaku

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:06:20 ID:Fp5MtEan0

ちなみに、上で出ていたアイマスクエストの最新話78話の場合、
13：04、95.3MBで約995kbps

……下手なPVよりビットレート喰ってますなｗ

あと、手元のキャッシュだと、架空戦記がらみで容量大きいのは
D&D2－1　21：34　94.3MB 609kbps
くされ36　18：36　82.6MB　620kbps
美希天36　16：22　77.8MB　660kbps
ジャンケン2－3　24：13　75.6MB　440kbps
雀姫４後　18：27　74.8MB　560kbps
やよとり7　8：55　61.2MB　987kbps

ここらへんにエコノミー対策（300kbps以下にしてくれ）とお願いするのですか。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:08:35 ID:k2vA0w1P0

エコノミーでなんだかんだ面倒くさいのなら
さっさとプレミアムにしちまったらどうかね？
昼飯2回分でおｋだ

マイリス制限で苦しむ事もないし
生放送でもメリットがある
いい事尽くめじゃまいか

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:11:55 ID:h+PjlL9R0

>>894
君の見てる戦記からミーハー臭（笑）がします

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:13:02 ID:OW71i9/w0

>>896
誰でもわかりそうなのをあえて選んでくれたんじゃないのか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:14:19 ID:2vKJh7nZ0

895の食生活のことを考えると夜もねむれない

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:15:54 ID:yzLrjXA90

一食250円か…
おにぎり一個とお茶で終わりだな…(´；ω；｀)ｳｯ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:17:02 ID:eR7O1eke0

自炊すれば1食250円くらいで余裕だよ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:18:03 ID:96zUdONW0

コンビニのおにぎりは高い

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:18:14 ID:MEX0nYoa0

>>818
・紳士ネタってなんだ。
セクハラすれば紳士か?

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:23:39 ID:+11LKMNT0

大好きなカルボナーラを100円で作れたときには
そりゃあ嬉しかったですよ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:27:10 ID:3cNayudD0

お茶なしお茶漬けは最高です。これでぼくもやよいのなかまいり

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:27:41 ID:qUpyjtoV0

湯漬けはなんだかんだで美味い

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:29:17 ID:5rVtWK6/0

茶漬けだのカルボナーラだの
やはり作った事のない見る専が多数騒いでいただけだったか
技術面をしっかりと説明できそうな人間はID:Fp5MtEan0のみのようだな

今後は見る側も作る側もお互いに歩み寄る姿勢でありたいものだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:30:48 ID:OW71i9/w0

最近この手のレスが増えてきているのが恐ろしい

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:32:58 ID:yzLrjXA90

>>904
以前芸人が水かけ飯を食っていたらしいが意味あるのかそれ
お粥にして嵩増しするのならわかるけど

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:33:20 ID:9lHtTOtW0

>>893
無駄に全部見ちまった。普通に見られる画質だなこれなら。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:36:21 ID:+11LKMNT0

俺だって説明できるわ
まず卵とパルメザンチーズと牛乳とベーコンと黒コショウを用意しろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:38:33 ID:bLtygKWy0

>>910
本スレでやれ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:39:42 ID:qIglU/Gu0

>>893
自分の環境だと、ここまでビットレートを下げると、
エンコで画質がえらく劣化してしまうのだが…
もしよければ、どんなツールを使ってるか教えてほしい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:39:57 ID:Adh6WLNR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6086390

試しにmp4でエコノミー回避してみた

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:40:07 ID:5rVtWK6/0

>>909
当然ながら一回完成した物を再エンコードしているので
元動画のAVIファイルやWMVファイルを持っている手遅れPならば
同じビットレートでもより綺麗な物を作り上げる事は可能だろう

欲を言うのであれば場面が切り替わる際や少し激しい動きをした時に
多少の画像の乱れがビットレートを下げた事で影響は出ている
普通に見る分にはあまり問題はないが画質を追求した場合はやはり気にはなるところだ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:43:48 ID:96zUdONW0

>>913
おいｗ
普通に小さい数字も見れるな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:46:09 ID:5rVtWK6/0

>>912
何って普通にニコエンコだが
動画部分に200、音声部分に40を振り割っただけだぞ
fps等のその他の部分は手遅れPの元の動画から何一つ変えてはいない

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:47:46 ID:Fp5MtEan0

>>913
15fpsだと動きのある動画だとカクカクを感じる寸前かな。
こってない紙芝居メインならあまり気にならないレベル。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:49:07 ID:eR7O1eke0

ぶっちゃけるとめんどくさいんだよ。
15分の動画をＶＰ６で２パス、インターレース解除、アンシャープマスク、リサイズフィルタあたりをかけて
エンコすると1回3時間から4時間くらいかかるわけだ。
エコノミー回避狙ってエンコして、それで見られない画質になってたら再エンコとかなったら
さらに3時間から4時間追加と。6時間とか8時間とかＰＣ使えなくなるんだよ。
それじゃH264でエンコしたら？とか思うかもしれんけどH264でエンコすると
今度はPCが貧弱でmp4で見れないとか言われるわけだ。
全編紙芝居とかならいいがプレイ動画入れるとビトレの差がモロにでるからエコ回避ってめんどくさいし難しいんだよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:49:14 ID:bLtygKWy0

>>913
230+64でmp4作ってもエコノミー回避になるはず。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:54:38 ID:/K34Rpt90

>>888-889
厳密に言えば、BRを落としても支障なく観れるような画面作りも含めた話になるんだけど
勿論そこまで要求する気はないよ

>>894
最近は余裕で40M越えてる動画が多いんだね
そこに挙がってるようなタイトルは、観れなくても後々再試行する人が多いと思うけど。

むしろ個人的に気になったのは、静止画の紙芝居中心で特に画質に凝ってるようにも見えない作品でも、
やたらと繋がりにくい場合。後漢流離譚とか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:57:28 ID:5rVtWK6/0

>>918
PCが貧弱なのも問題があるがそれはffdshowでmp4を見ようとしていないか？
CoreAVCならば軽くて済む

それにPCが貧弱と言うのを言い訳にすると
それこそ新しいPC買えというところに行き着いてしまうだろう
これではプレミアムに入れと何ら変わりないではないか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:58:42 ID:jGmNEWDq0

言い訳？
地が出て来たな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:00:12 ID:eR7O1eke0

>>921
いや、俺うｐする側の人間なんだけど。
1回mp4でうｐったら重いだのカクカクするだのコメつきまくったから
vp6でやってるって話なんだけどー。

だからニコでmp4重いとかいってるやつはPC買い換えろ。
エコノミーで見れないつってるやつもプレミア入れって言いたかったんだ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:02:04 ID:sdGZUbRd0

プレミアム推進派ってのは架空界隈のＰは少ないんかね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:02:46 ID:5rVtWK6/0

>>922
ではID:QyvkI6hT0の言い分まで擁護するつもりなのか？
あれも突き詰めればプレミアムの課金をやりたくないと言っているに等しい
言い訳のいい例ではないか

PCを買わないのもプレミアム課金をしないのも
根本としては金を惜しむというところに行き着くだろう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:04:54 ID:jGmNEWDq0

>>925
ああ、謝るべきか微妙だが、おまいさんが>>918のうp主に対して
PC買い替えろとしか読めんかっただけだ。すまんね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:06:15 ID:1x5XcTQB0

全編紙芝居でもエフェクトとかトランジションなんかには結構BR影響あるな。
うｐする立場としてはレンダリングしたaviファイルの状態に少しでも近づけようとしてるんだけどねえ。

あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。
これから始める人は意識してみるのもいいかと思うけど。

つかプレミア入れ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:06:18 ID:5rVtWK6/0

>>923
そんなに付きまくったのか
FPSとかのジャンルだと考えられなくもないが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:06:56 ID:2vKJh7nZ0

ノベマスへいくとエコ回避とかマジあほくさくなるくらいにマジどうでもいいからマジおすすめ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:09:19 ID:z98EWnYC0

再生数的にエコノミー回避が必要になったら考えよう…

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:10:13 ID:Fp5MtEan0

>>918
若干の手間をかけてもいいなら、一回必要なフィルタだけかけて可逆圧縮で
書き出したAVI作っておくと、エンコードのリトライ時にそのAVIからフィルタ無し
エンコードで、毎回のフィルタ処理にかかる時間分だけ節約できたり。
パラメータの試行錯誤やるつもりなら結構有効。
重いフィルタじゃないとあんまり効果でないけどね。

>>920
後漢流離譚37　17：28　34.5MB（flv) 276kbps
後漢流離譚38　15：43　43.4MB（flv) 386kbps
あんまり高ビットレートの影響があるとも思えない数字がががが。

>>924
以前は24分超える時点で40MBとの戦いが発生して
自動エコノミー回避だったから、あんまり気にする必要がなかっただけかも。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:11:14 ID:9lHtTOtW0

Pが出てきて具体例見せてくると説得力あるなｗ

>>920
それはおそらく鯖による。
ダウンローダでDL元を見てみると
同じ日に同じ人がうｐした動画もいろいろな鯖に割り振られてる。
今日本スレで大量うｐで話題になってたプロファイルも
pso31とかpso32とかpso52とかpso61とかいろんな鯖に振り分けられてる。
繋がらない繋がりにくい動画はおそらく外れ鯖引いてる。んだと思う。

つまり運だ。身も蓋もないがｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:16:19 ID:/K34Rpt90

>>931-932
なるほど。作者とは無関係な部分で問題が起きてるなら仕方ないね
後漢の場合は外れ鯖を引く確率が異様に高いってことなのかな？　シリーズによって結構違いがあるような気もするけど

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:20:51 ID:Fp5MtEan0

>>933
あくまで仮定の話だが、今とは逆にMP4にしてビットレート倍にしたら
新しめのサーバに送り込まれたりという可能性を妄想。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:24:17 ID:pmItvsNm0

検索鯖置いているホストを置き換えたせいもあるのかね。
ちょっと前にPVを作って上げて見たんだが、
非プレの人が見たら「うわこれカクカクし過ぎ」と怒られてしまった。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:27:33 ID:9lHtTOtW0

繋がりやすさは常時ランキングを飾ってアクセス集中しっぱなしの
化け物動画が同じ鯖にあるかどうかにも関係してそうだなぁ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:32:33 ID:5rVtWK6/0

>>934
流石にそれはないがmp4にする事でうｐ側としては実際問題非常に楽にはなるのは確かだ
vp6だと時間はかかるわ音はずれるわとmp4に比べるとあまりにメリットは少ない

後カクカクすると言われるのであればcabacをオフにするとかも試してみてはどうかと

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:48:53 ID:4zDxTKdA0

>>927
> あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。

自分もうｐする側として、ご新規さんよりも
今見てくれている視聴者が、より快適に見られるようになるんだったら、
やってみる価値はあると思う

まあ人それぞれだから、強制する気は全然ないが

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:49:42 ID:MEX0nYoa0

まあなんだ。
金持ち喧嘩せず。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:52:25 ID:W4IzaKf70

ニコニコがエコノミー画質とか用意してくれてるんだから、
見れない人はそっちで見たらいいじゃん。文字くらいは読めるでしょ。

それよりも見れる人に高画質で見せたいって考えだし。まあ、人によるとは思うがね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:54:37 ID:OW71i9/w0

最近エンコの手間省くためにmp4にしたけどそんなことになるのか……
自分の動画だと画質上がった？みたいなコメ以外何にも反応なかったから気にしてなかった

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:57:05 ID:Fp5MtEan0

視聴環境に優しいH.264のオプションあたりに興味があるなら
箱Pのブログやその周辺を解読してみるのもよいかも。

ニコニコ動画のデコード負荷まとめ
http://blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1158819.html
x264 rev1063 AviUtl プラグイン設定例
http://blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1187138.html

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:01:16 ID:1x5XcTQB0

>>938
現状、画質に対する不満は出ても、重いと言われたこと無いからなあ。
今後そういう不満が出てくる時には考えるだろうけど、自分が直面してない問題に対処するほど
制作に余裕があるわけじゃないんだよねｗ　ただでさえ筆が遅いのに。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:01:25 ID:9lHtTOtW0

俺の5年前のヘボノートPCだとむしろflvよりmp4のがカクつかない。
mp4だとCPUがﾁｮｰ頑張ってくれてる感じ。それはもう必死に。
flvだとCPUががんばらないでカクつく。flvとっては違う所がボトルネックっぽい。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:06:32 ID:SPpJcmg30

カクつく場合は一旦ＰＣに落として見てるから、ＰＣへぼくてもあんまり気にならなかったりする。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:13:01 ID:5rVtWK6/0

>>940
確か場合によってはエコノミー時に動画の途中でバグが発生する

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:22:49 ID:5rVtWK6/0

>>946の事例についての参照
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1232955064/

http://nicowiki.com/aviutl_h264.html
・MP4のエコノミー画質が著しく低下する例
MP4で800kbps(または600kbps)、29.97fpsの動画をアップロードした際に、エコノミー時の動画が59kbps、119.880fpsとなる場合がある。
これは上記のビットレートとフレームレートでアップロードした場合の、一般的なエコノミー動画よりも、
ビットレートが約4分の1でフレームレートが約4倍になっている為に、画質が悪く音ズレなども引き起こす、
非常にやっかいな不具合である。
アップロードされた動画はsmilevideoによってエコノミー時の動画が自動的に生成される為に、
smilevideo側に問題があると思われているが、詳細は不明。
元のMP4のサイズが512*384、29.97fpsの動画にこのバグが起こりやすいが、まれに24fpsの動画でも同様の症状が確認されている。
x264の初期Delayカット、TimeScale4倍精度等の拡張設定を使用する事によって、この不具合が起こる可能性がある。
エンコしている環境にも依存しそうな問題なので、
どうしても使いたい場合は1度アップロードテストをしてエコノミー時の画質を確認しておいた方がいい
（動画のURL末尾に「?eco=1」を加えると強制エコノミーモード再生が可能）。
最後は余談になるが「MP4はエコノミーの動画がひどい」と言われているのは、おそらくこの不具合の影響だと思われる。
本来のエコノミー動画は、flvもmp4もあまり変わらないように設定されている。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:37:31 ID:95wVLwNV0

何故だろう。mp4で
288.9kbpsだとエコノミー回避できてるのに
289.7kbpsだとエコノミー回避できてない。
上限は300kbpsじゃなかったのか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:57:49 ID:bnR3sOzq0

うｐ側からいくと
mp4のがエンコ早いし手間がかからない……

ので，結果更新が早くなって視聴者にも好循環！
作るの遅いとどうしようもないが

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:07:38 ID:9lHtTOtW0

>>948
ニコ動まとめwikiから関係ありそうな所を貼ってみる。

> 312309[bps]　これ以下はエコノミー回避

> ビットレート[kbps] = ファイルサイズ[MB] ×8 ×1024 /再生時間[秒]
> 実際はオーバーヘッドなどで減るため100%を映像と音声には使えません。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:47:30 ID:1/+ADCG00

創世の新作、戦国の新作にしては伸びてるな。
視聴者スレの宣伝もある程度は効果があるということか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:08:42 ID:kzt9Ky2VO

>>948
何を使って数値を調べたの？
vp6は結構目標値からずれるよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:16:26 ID:WAngtHf00

>>952
最終ファイルのデータサイズから計算した。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:16:32 ID:10zSLwmB0

紙芝居クリエーターだけど
ホットキーにマウスホイール割り当てられますかね？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:22:45 ID:QIoaNp1W0

＞954
ここも紙クリサポートスレじゃない。
自分で調べてみましょう。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:26:24 ID:QvksqLTg0

そういえば、外部のロダスレや新人スレに有望そうなのが来てるな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 07:36:02 ID:Andsou5l0

>>956
そうか？厨くさいのは来てると思うけど。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:24:13 ID:2GPICSL90

>>951
他の戦国を差し置いて秀吉ばかりが話題になっていることに違和感を覚えるのは俺だけか？
取り立てて話題になるほどの出来でもないような気がするんだが。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:30:28 ID:LNYgi4BRO

>>958

雑魚ンスロット乙

また新人潰しかw

いい加減にしろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:35:08 ID:N11G+BRSO

勝ち負けうぜー

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:39:35 ID:fABunzWA0

>>958
そろそろ中途半端な出来のよさより軽快さを求める人が出てきたってことじゃない？
初回の微妙な出来をフォローする2,3話の投稿の速さや
今更新しくキャラ付けや説明の要らない有名武将達の起用とか

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:47:33 ID:2GPICSL90

>>961
そのわりに、秀吉プッシュしてるやつが他に見てるの戦マスなんだぜ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:56:45 ID:xQ2arNBL0

>>962
戦マスはいわゆる古参の有名作品だから戦国マニアじゃなくても知ってるだろう、
山川Ｐはニコマスのいろんな祭りに出てるし知名度は戦記じゃかなり高い方だ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:00:56 ID:fABunzWA0

>>961
戦マスって主菜があるからこそ
端休め的なさっぱりしたものが欲しい、
今更ちょっと出来がいいだけで
いつ美味しくなるのかわからん主菜なんていらない、
ってことだとエスパー

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:14:31 ID:ChhH/Som0

>>963
でも山川Pって他の古参に比べたら
存在感が薄い気がするのは俺だけ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:49:51 ID:xQ2arNBL0

>>965
山川Ｐの存在感が薄いとかどんだけだと思ったが
まぁ同期を見るとておくれＰにオーキドＰと異常に濃いメンツな上に
戦国で言えばちょっと前に始まった当時はサザエさん状態だった
播磨の盛り上がりに隠れた感じもしないでもない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:58:14 ID:LwwEer1p0

>>966
そしてちょっとしてくされが始まったから
架空戦記にしても三戦にしても革新にしても割り食ってる感じではあるな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:22:44 ID:LNYgi4BRO

雑魚ンスロットによる山川出版P叩きか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:53:35 ID:SHpVss1p0

>>962
ぶっちゃけた話、たまたま目に付いて何となく見たらちょっと面白かった程度の事だから、
違和感とか言われると、その、なんだ、困る。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:52:25 ID:vGneKXdY0

まぁいきなり1日3話もうｐしたからちょっと話題になってるだけっしょ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:28:37 ID:5LsKdAyB0

ペースが早くて話題にしやすいのかもね
采配のゆきほの二の舞にならないといいが

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:40:47 ID:vGneKXdY0

って、スレ立て970だっけ？　立ててくるわ。
テンプレの変更とかなんかあったっけ？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:49:03 ID:rYKLyClzO

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234158295/
次スレ建てたよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:51:28 ID:vGneKXdY0

って、立てるの手間取ってる間に立てたられたか。
>>973乙、そしてすまん。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:58:59 ID:Od6Z1RSU0

ネットwatch板に次スレ立ってるんだがそっちでやることになったのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:03:26 ID:LwwEer1p0

>>973
勝手な真似はいかんね。

ニコマス架空戦記　議論隔離スレ27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234159334/l50

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:22:11 ID:LNYgi4BRO

>>973

お前雑魚ンスロットだろ

削除依頼出せよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:56:06 ID:3lBkZg9F0

また分裂か

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:16:16 ID:6KrkyVDZ0

単純に間違っただけじゃねｗ

秀吉が話題になってるのは
三戦物でメインっぽい扱いされてるのは重たすぎるからじゃね
ステーキは美味しいがたまに食うくらいで良いし
今から話数の多い作品に手を出すってのは結構きついからなあ
特に完結の見えない作品だと

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:28:27 ID:I1TzaEBh0

まぁここらで話題になってるってだけで
再生数やコメ数、マイリス数は
いつもの創世の新作通りじゃないか

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:40:49 ID:M5aWR6ui0

>>969
なんか困らせてしまったようで申し訳ない。ただ単に
・本スレ、視聴者スレ、カクカクで悉く話題になっている。
・戦国ものでは通常有り得ない事態、これは逸材か？
・見たところ普通。
・なんでこんなに話題に上ってるの？
というだけで、それに対する回答がまさに>>969なんだろうし、あんまり気にしないで。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:05:24 ID:9DO5/wJS0

>>970
実は最近、戦国でのスタートダッシュは珍しくはない。

アイマス戦記「秀吉」　　二日で四本
ゆきまこ風雪記　　　　一週間で三本
采配のゆきほ　　　　　三日で四本
imas野望伝　　　　　　　三日で三本
Mobile信長　　　　　　　四日で三本
アイマス公記　　　　　　一日で四本
千早創世録　　　　　　一週間で四本

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:13:42 ID:xQ2arNBL0

>>982
去年本スレで新作はできればスタートダッシュ決めた方が良いぞって話あった。
その話を受け入れたのは戦国系のＰだけなんだろうかｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:18:49 ID:Lt4/VNxV0

間隔詰めた方が良いのは、爆速だと名前売れるからっつう
生々しい考えもあるのでは？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:24:09 ID:D+ZmtaPN0

>>984
爆速と言えば、やっぱり勝ち負けだろ。尻尾巻くのが

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:28:23 ID:9DO5/wJS0

三国志、世界史でいくつか。去年の夏くらいまで遡って。
常時ダッシュのぃぷぇがうPは除く。

わた、春華さんを使って大尉を目指す　一週間で三本
三国×M@ster　一週間で四本
北方ＩＭ＠Ｓ伝　一週間で三本
黄巾賊　一週間で二本（解説除く）

エチオピア　三日で三本
Hearts of IDOL　二日で二本
冷戦期世界統一　二日で二本
世界ＩＤＯＬ戦記　一日で二本
閣下の大戦略　一週間で六本

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:37:56 ID:LNYgi4BRO

>>985

勝ち負けPは雑魚ンスロットに潰された可哀想な被害者だろ

LotusPの後継者だったのに

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:42:17 ID:Lt4/VNxV0

>>987
だったら俺がもう一度お前が作ったクソミソな動画を
ニコに上げてやろうか？ｗ
動画のキャッシュ残してるのが何人居るのか知らんけどさｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:47:20 ID:I1TzaEBh0

>>984
でも実際問題、状況説明でダルくなってしまいがちなスタート部分は
数話続けてうｐするか、出来の良い1話をうｐする以外に解決策はない

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:04:26 ID:9DO5/wJS0

出来の良さは第一話をクリックしないと分からない。
連投すれば人目につくからクリックされやすい。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:12:36 ID:Lt4/VNxV0

速いから伸びるってのを成功させたのはリカジャＰだけっしょ。
爆速皇子も第一作（防衛大作戦）では
あのペースでほとんど話題にならなかったし
次に作った裏（お隣）のシリーズは目も当てられないぐらいの内容。

出来のいい作品より作品知名度優先の方が良いんじゃ？
EU2って世界史マニアぐらいしか知らんもん。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:17:54 ID:Xj6LReIl0

>作品知名度優先
その結果が創世の乱立という結果に繋がっている訳か。
例の秀吉のやつなんか、現時点で創世要素皆無なのに
「創世でやります」と公言するあたり、別所補正を期待していそうだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:22:21 ID:I1TzaEBh0

>>991
今ここで言われてるのはそんな高次元の話じゃないと思うよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:26:11 ID:kzt9Ky2VO

作品知名度というのはどの程度の影響力なんだ
例えば先生が今やってる二作も片方は2500から3000でもう一方は3桁止まりだし

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:33:36 ID:Xj6LReIl0

再生数に影響があると思われるもの

・アイマスの架空戦記か否か（先生の二つの差）
・コラボ相手の知名度（バハラグと聖剣の差）
・Ｐの知名度（古参と新参の差）

他にもありそうだけど。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:36:39 ID:C9BzgHxx0

>>992
マニアじゃなければ、「信長の野望シリーズ」としてしか見てなくて、
創世かどうかなんて気にしないと思うけどねぇ。

もっと言うと、「信長の野望＝光栄の戦国シミュレーション」ぐらい
の括りになって、似たもの扱いされて埋もれてるように思えるけど。

まあ、マニアじゃ無い故に、光栄以外の戦国シミュレーションって
あるのかどうかも知らないけど（w

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:44:28 ID:Xj6LReIl0

1000ならスレが平和になる。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:44:28 ID:I1TzaEBh0

創世が多いのはゲームのビジュアルが一番の原因だと思う
野望、立志伝の各シリーズの中で一番合戦が"それ"っぽい
吾粲Pが苦労して(？)実装してる両軍の兵数も最初から表示されてるし
立志伝Vはヘックス戦闘だし、革新は3Dだけど城囲んで罵り合ってるだけ
大河ドラマでも作るような気分で始めるPにとっては創世が一番の元ゲー

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:49:06 ID:C9BzgHxx0

>>998
なるほど。Pが演出しやすいってわけね。

でも、これだけ出ると差異を出すって大変だねぇ。
シナリオで魅せるか、ゲームの腕で魅せるかって違いはあっても。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:49:37 ID:6KrkyVDZ0

1000なら、まあ皆仲良くいこうぜ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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