VOCALOID 議論隔離スレ part 112

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」

>>1乙

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　03は飛ぶよー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　>>1 乙
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

　　　　　　 __
　　　　　　　ヽ,ヽ,
　　　　　　 ＿ iノ_
　　　 ,　' ´ 　,. ＜.i ＞ 、
　 ., '　　　／_lノ／　　　 ＼
　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ
./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r '
i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは
|..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l　 .l. ﾞ,-' 　 !.ﾉ　 ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|...　lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
　l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
.　　　＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!'　´
　　　 　 ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ

なんという初音ミク 　 　 　 　 　 　 　 　|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : . 
このミクは間違いなく　　 　 _,へ.　 　 　!!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . 
史上最強　　 　 　 　 　 　 「＿_/＼.　　|ｉｌi:::.:::::::.::　　　　　　／Lrｧ　　　::. :::.::.. 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::.　 ________ri 　 　 !　　.. ..: ::. 
　　　　　　　 　 　 　 　 　 i｀ｉ　价i 〆》ノノ＼《ヽ　／j⌒''⌒i !--‐'7l　 :.:.:: : 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾi　il/ |　|　＾o＾　|　|_ヽ.//　ｎ　 ヾ'____l ! ,: 
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 冫T　|　|＼＿／|　|に<〈　 　l_l　　 〉> ヾ| 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 k'フ　|.ノ　　　　 |.ノこヽゝ、 v　 ,/ ﾞ＿.へ. 
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ 　　＼ ／　ゝ　ヽ-､> 
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ 
　 　 __　 　 　 　 　 　 　 　 //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐ 
　 　 ヾ.＞､.　　　　　　　　//ヽ//./７ /￣ヽ <_人. 　 |!　 i| }　 /　ft┴i 
　　 　 冫、ｸヽ 、　　　　 人._//７ / ！　 　∨ｷijﾍ　　　　 ｉ__,'ー-ｌ{／ 
　 　 　 ＼＼　ヽ＼.　　 〈_しゝ 叮L___j　　 　 `ﾃ゜ _ヽ　　rｆェヽにゝ′ 
　　　　 　 ｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､　￣　 /　��.{ 　 　 　 ゝ.jf rヘ　"-‐'′ 
　　　　　　　 　 ＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､ 
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ; 
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧　　　　〈　ﾄ'　 　　 ! 
　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ 
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！ 
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ. 
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/ 
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ 

　　　　　　　　　　　.....　−−　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　>>1乙　さあ再び巡りなさい
　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

リインカネーションですね。。

ボカロ的にはリンカーネーションですな

なんだこのスレ臭ぇーーッッ！！

思わず耳鼻咽喉科に突入しちまったぜ！！！

>>10
病院に行くことは正しい選択。

>>10
落ち着け、そこは泌尿器科だ。

何を持ってしてそこを泌尿器科と定義するのか。
わたしにはそこは産婦人科としか判断できない。

毎日毎日暇なケータイ君だな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜くーそースレー　くーそースレー　我等は　くそースレー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>1

　　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　 　￣＞／
　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　 ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ
　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　|
　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅
　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔
　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v
　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {　　　>>1乙
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　''' 　ノ　　　
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　　　　　　　　　 |ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

>>1
Z

＞なんで最近のニコニコってそんなに要求レベル高いの？
＞mixも調教も、全部完璧じゃないとupしちゃいけないの？
＞「再調教お願いします」「音質なんとかしようよ」って、今一生懸命がんばってコレなんじゃない。
＞ヘタでごめんね。不快にさせてごめんね。でもすぐに修正できるだけの才能はないです。

＞昔は平気だったのに、リアルで余裕がなくなってきたからだろか。
＞書いてる人に悪意はないだろうと思っていても、見ていてツラいのです。
＞あたたかいコメ残してくださってる皆様、ごめんなさい。

＞別にニコニコ自体が嫌いになったわけじゃないよ。作りたいものも見たいものもたくさんあるよ。
＞でも今は時間が貴重すぎて、ただ楽しんで創作してたい気分らしい。
＞上を目指すキモチは大切だと思うけども。

＞余裕が戻るまで、ちょっとニコニコはお休みしようと思います。

＞映像方面だけなら手馴れてるので片手間でもそれなりのものが作れそうだけど、
＞うちのミクから歌を奪ってしまうのは、いくらヘタでもちょっとかわいそうだからｗ

>>19
誰なのかわからないけどこれは辛いだろうな
批判じゃなくてアドバイスだから仕方がないという人もいるだろうけど
それでも言葉を選びたい

気にしないのが一番だけど
気にしてしまうなら仕方ないね

>>19
どこの引用かわからないけど、別にニコニコにうpる事がひとつのゴールじゃないし。
自分のブログや仲間がいるMixiでうpしてワイワイしてもいいし。
どこにもうpしないで一人で楽しんでもいいんじゃないかな。


まあ、自分なんかたいしたコメ残らず沈みますけどw

再調教お願いとか、音質とか言われるだけマシかも知れんな。
でも、余計な御世話でもある

ググッたら元Ｐわかって動画のコメも見たけど
あれだね、暖かいコメの中だと目立つねぇ

今回は荒らしじゃないけど荒らしだったらこういうのはまた潰してやったって感じなんだろうな
撃墜マークつけたりして

>>24
再生数少ないときに見たけど自分もあれ気になったな
というか、アップした直後に再調整お願いしますってのは自分にはできないな

>>19
本当に期待してない動画なら何も書かないだろうし
前向きに受け止めればいいと思う

叩きと批判の区別もできないのもいるからな
どんなもんでもケチ付ける奴はいると思って流せるようになれんとキツイわな

検索したらはややPじゃないか・・・
MMDハマってて創作意欲あるなあと思っていたのに

どっちも好意のつもりなのにすれ違うのは辛いなー

貼った人がP名伏せてたのにばらすなよ……
これ本ｽﾚに貼り直されたら更に荒れるぞ

そのうち誰かが言及するしここはギロカク
そしてどちらかというとブログの無断転載は良くないと思う

>>29
P名出すのはどうかと。

ニコニコのは批判コメは話半分…1/16くらいで見ないと、というか見れないと
キツいですよね。
それを参考にしようと思っても全然参考にならないし、言い回しはキツいし。

>>31

　 　　　 ／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜アッシがすべて引き受けますぜ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　 と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes

どちらかと言うと無断転載するよりP名だけで話した方が良かった
検索したらわかるなんて書いてあるしその時点で匿名性はないからね

ブログのコメント欄見てるとそんなに深刻そうな話でもなさそうだが
まぁ聴き専様は云々

やめるって言っている訳じゃないしリアルでも余裕がないみたいだから休息が必要かもね

このスレ時々ヲチスレ臭くなるよな

ニコニコの批評コメが参考になった人ってどれくらいいるのかね

BPM PVとかかな。あとは文鳥P？どっちにしてもコメントを自分なりに消化してたと思う。

>>19
そういうときは落ち込む前に
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あァん？お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

で、いいだろ･･･この刃はその為にあるのさ（きっと）

ryoもメルトショート版のコメを参考にフル作ったとか言ってたな

というかryoは打たれ弱そうとか言われていたけどタフだよな
あれだけ酷いコメいっぱいつけられて普通に新曲だすんだから

ハジオトshortとかはとぅねのパンチラ回数とかギブソンさんとか
初期はそれなりに修正版作られてたな

コメでの批評を消化するうp主と気に病むうp主がいるからなー
見てるほうもアドバイスか批評か批判か荒らしか判断できないときあるし

>>44
というか自分で何も生み出さないやつの戯言なんか気にしないんだろ

>>47
こりゃ手厳しいことで。

今はSNSやらブログやらで作者間でのネットワークが形成されてるのもあるかもね
本当にアドバイス貰おうとするならそっち方面からの方がしっかりしてるだろうし

まあ、初期に比べて素人お断り見たいな雰囲気になったな・・
初期はいろんな作品があって、マジで面白かった。

>>47
最初は大分気にしてたみたいだけどな

ニコニコで必要なのはタフさだなあ
コメントの性質上あまり気にやむ必要はないのだけれど面と書かれるとやっぱり胃痛がする人はいるだろうな

2chを流し読みできないタイプの人はつらいかもね

普段はスルー出来るからって、どんなときでも必ずスルー出来るかと言えばまた違うからな
参ってるときだと些細なことでもネガに受け止めちゃうこともあるわな

ニコニコに投稿すりゃ2chの書き込みと同等のコメントが付くのは分かり切ってるのに
コメント見て凹むとか神経細すぎだろう。些細な事を気にするタイプの人間はニコになんか上げない方が良い。

>>55
些細なことでも傷つかない人間はいないと思う
それを引きずるか引きずらないかもそのときの精神状態で変わるだろ
笑い飛ばすときも心のどっかでは強がってるわけだしさ、出来ないときもあるさ

それが出来ない人間にニコニコはツライだろうが
マンセー意見だけ欲しいならにゃぽか自サイトにおくしかない

タフさは必要だろうけど、Pだって人間なんだぞ
叩かれても凹むな、じゃなきゃニコに上げるなってのは
今まで頑張ってた人に対しても失礼すぎると思う

叩きとかがどうこうじゃなく全てにハイクオリティ求める無自覚な聴き専様が精神的にキツイってことじゃね
ああいう見てるだけで作者が楽しんでつくってんだな〜ってのは音質がうんたらよか単純に動画楽しんでやれよと

>>59
それなら理解

ニコニコのコメントの性質上マナーを統一しようってのにはなかなかもってけないからな…
流れのままになるのは致し方ない
運営がしっかりネットマナーを奨励してくれたらいいんだけどまず無いな

単純な感想も無自覚な聞き専様からの勝手な意見になっちゃうのかな
そう受け止められるのはさすがにきつい

>>62
その通りだな
聞き専様気をつけてくださいｗ

>>62
きついのならニコニコ見るのやめればいいと思うよ

そして誰もコメントしなくなった…




…になっちゃ本末転倒だよな

責任持てってのも変な話かもしれんけど
責任持つって意識がなければ往々にして勝手な意見になるもんだよ

>>65
自分勝手なコメは減りません

>>65
身勝手なコメだったらなくていいお

最近聴き専でｻｰｾﾝとよく思う

動画見てきたがあのレベルで調教し直せと言われるのか
最近のハードルの高さはマジパネェっす
プロ以外はお断りなんでしょうか

Flashブームってこんな感じで終焉に向かったんだっけ

>>70
贅沢で我が儘なお客様がいる。というだけ。
そりゃ、どこにでもいるよぉ、とんでも客っつーのは。

まあそれは、無邪気で純粋、率直すぎる客だったりもするが、
困らせてやろう的なクレーマー気質な客も混じってるしな。

>>69
ボカロがブームになったのは大量の受け手が現れたからという面もあるんだから
聴き専で悪いということはないよ。お客様になったらダメだけどな。

>>70
あの曲のミクの調整は、正直な感想としては下手にいじってしまって
デフォルトより聞きづらくなってしまってるパターンだと思う。
自分なりの調整の仕方がつかめなくて迷走しちゃってるんじゃないかなあ。
ここで少し間を空けてみるというのは、いずれにせよ良い判断なんじゃないかな。

あーあーあ
ヲチスレで書けばいいのに。
遅レスだけど。

ギロカクならまだセフセフだと思うぜ
本スレに書くのはヤバい

あきらかに悪意あるの以外は、どうでもいいと思けどな。
子供もうろついてるんだろうし、これだけ人が集まっているところで
コメントのコントロールは不可能だと思うし。
最近は妙なコメントは通報するようにしてるけどさ。

元コメは通報する類のコメではないけどな
まぁ、妙な親切心からの苦言めいたコメは悪気がないぶんだけかえって厄介だったりする

みくとかがくぽはすっぴんの方が下手に弄るより素人には上手く聞こえるってマジックがある気がする。
鏡音だとそうはいかないんだろうけど(最近は調整の仕方が浸透してきたから、必ずしもそうとは言えないが）

調声技術は凄いが、あまりに玄人向けすぎて一般受けしない曲なんかもあるしな。

>>79
ぼかりすの評判が一番それを象徴してる気がした。

yanagiPの曲とかも賛否両論だしなー

がくぽ使ってても明らかにすっぴんなのは多いよな
でも有名Ｐで、かつオケが立派だと、コメントは「調教神！！」でガチになる
それは上手く聞こえるというのとは少し違う気がするが、
結局はそういうことなんだよ

なにを言いたいのかわからないと思うが

オケって大事ですよねって話かな

調教＝ボカロ作品の総合
として使う人もいる？

大事なのはミックスかと
カバー曲とかぶっちゃけ歌ってみたでもミックスで全然違ってくるからね
ある程度自然に歌ってくれりゃミックス技術ある人ならどうとでもなるんじゃないか？
まぁミックスをどうすりゃうまくなれるかなんてわかりゃしないがな＿|￣|○

>>83
とういか、ボカロしか聴いてない人はかなりいるんじゃないかな。

>>80
yanagiPの最近の二曲は、どっちかと言うと作り手受けしそうな感じだからね。
技術は凄いんだけど、どうにも何回も聞く気になれないと言うか……

ぼかりすは評判真っ二つだったしな。
もう9ヶ月近く前だけど、当初はいろいろ意見が合あったな。

>>84
ミックス一つでまるで違うからなぁ。
＋αに出来る数少ない要素の一つだと思う。
特に音が主力の動画では、コレで全然違ってきそう。

他のスレで不穏な空気を感じたら、こちらに誘導してください。誘導用コピペ


　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜“ギロンの隔離”に気を遣うことでスレッドのキレイを目指す「ギロカクスレ」は
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　こちら→　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

↑ヤリマン（笑）

ボカロ動画とエロ画像　こんなに集めてどうするんだろうって思うよ
墓場まで持っていけない！　この世に残すわけにもいかない！
やはり己の生命反応がきえると同時にＨＤを爆破する仕掛けが必要･･･！

>>90
ワタリさん乙

>>90
で、仕掛けを試しに動かして、間違って全削除してしまって、
ショックで自殺ですね、分かります。

下品だし相変わらずつまんねースレだな。

下品だし相変わらずつまんねーレスだな。

聞き戦の神調教＝メロディーが好み又は綺麗

多分それだけだけの感想だと思うぞ
ランキングに乗ってるのは流石上手いからと

勝手に分析してみるテストｗ

聴き専ってもいろいろ幅があると思うけどな

調教なんてどうでも良くなってきたりもするしな。

ミクを触ったことのある（準）聞き専が結構多いということかも知れん
自分には出来ない→神調教という脳内変換が結構あるような気がするのだ
実態としてその「自分には出来ない」の内容は
単に耳コピできてないとか、発売当初の音痴設定のままでしか使ったことがないとか
そういうことだったりもするかもしれない

>>98
どうやってその音声を作ってるのか分からなかったりすると、これすげー！って思うのはあるねー。
自分のスキルが上達すると、昔神調教だと思ってた曲を聴いてもなんとも思わなくなる。

聞き専は声（歌手）重視、Pは曲（オケ）重視ってイメージがある

>>99
いくつかの初期の曲よりは、上手くなったよーな気もするが（たぶん勘違い）
いまだにロイツマには敵わない気がしてる。

初期だとカバーのいくつかが神調教って言われてたな。
調声技術が確立すると騒がれなくなったけど。

逆にオリジナルのほうはお世辞にも凄い調声っていうのは少なかった気が。

微妙にスレチかもしれんが、
ttp://dic.nicovideo.jp/a/神調教
「神調教」タグの動画数が1/20以降激減してる。
誰かが削除しまくってるのか？

くじら12号のときみたいに、調教レベルの凄さだけを売りにして数十万再生とか叩き出す例が
今はほとんどないんだよな。

>>101
ロイツマは今聴いても、現在神調教といわれてる曲と遜色ないのが凄いと思う。普通に聴ける。
神調教レベルの曲に慣れてしまうと、昔の曲はほとんど聴くに耐えないからなー

そういえば、昔は見たいジャンルがあったら数字気にせず片っ端から見てたが、
最近はマイリスの多い順でソートしてるな。
俺もどこかでハイクオリティ至上主義になっているのかもしれん・・・考えを改めないと

文化庁は社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用ができるよう、「フェアユース（公正利用）」の規定を
著作権法に盛り込む検討に乗り出す。
規定ができると、インターネットの検索サービスなどが展開しやすくなる。
早ければ2月末から文化審議会の法制問題小委員会で議論を始め、
1年間かけて結論を出す予定。
どこまでを「公正利用」とするか、権利者と利用者側の解釈に隔たりがあり、
文化庁は難しいかじ取りを強いられそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090127AT1G2601D26012009.html

久々に面白いネタが来ましたな
アマチュアや同人の楽曲を「フェアユース（公正利用）」と称してメディアに無断引用されかねないが

パクられなきゃアマチュア曲のメディアへの無断引用は宣伝になるからよさそうだけど
カスラックと各レーベル会社が文句言いそうだな

「フェアユース」という規定は出来るかもしれないが
その基準が既存権利者に有利なようにガチガチに固められて
結局意味の無い規定になるに決まっている。

>>108
既得権益者が有利になるように変わるのでは？

で、アマチュアがフェアユースを拒否するためにはカスへの登録をとかｗ

>>106
放送業界等の既得権益業者が無断引用→フェアユース
アマチュア等がネット放送等で無断引用→逮捕

社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用が出来る範囲を、既得権益者のみに限るための規定

になるのが目に見えてる

「社会的必要性の高さ＝需要の大きさ」で判断されたら　大きいメディアの勝ちでは？

ネットの個人から発信して育てた果実をメディアが食べやすくなるだけでは？

>>111
引用は無断でするものだ
著作権的な引用は主に文書に当てはまるんだろうけどな
いわば文書に関してはすでに引用という形でフェアユースが既に規定されているんだよな

文書の引用を他に当てはめた場合をイメージすればいいのかな

ネットコンテンツが拡大してきたし、権利者増えすぎでいちいち連絡するのがめんどくさい＞フェアユースで解決！
ってことかな？

>71
「FLASH 衰退 理由」でググると色々示唆的なことが書かれていて面白いね。
ボカロと重なりそうな部分があったりして。
当然当時と状況がまったく違う部分もあるけど。

はややさんて、元プロだっけ？

ttp://dat.2chan.net/43/src/1231653392861.jpg
作る側がいつもギリギリの貧乏で作ってない人が偉くていつもお金持ちって変な世界

いくら連絡が面倒だからって作者に了解取らないとか有り得ん（笑）
権利者の誰が得するんだよ

リストラ（クチャリング）みたいに、カタカナ語になって日本に定着すると、
本来の意味ではなく、誰かに都合の良い使われ方をしてしまうと。

>>119
アメリカ的なフェアユースなら、権利者の権利制限条項だな。
権利の一部については、共有化を優先みたいな。

まあ、挨拶がねーと、敬意があると感じねーよ、って人はいるだろうな。
それが高じて、生意気だとか、誠意を見せろとか言い出されても困るだろうがなー

>>118
給料安くてもこの仕事がしたいです、転職は考えてません
なんて奴が溢れるくらい居るから安く使われてもしょうがない

>>122
なわけない

>>118
経産省製作かYO

>>122
高卒、専門学校卒で漠然とした夢を抱いて業界に入ってきた若者を
食いつぶしてるってのが現状に近いと思う
経歴的には低学歴に分類されてしまうので社会的な救済もあまり喚起されてない

　　　　　　　　　　　.....　−−　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　>デモソング�Uは和風タコ
　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

>>125
うるさい！おまえなんか二杯酢で美味しく頂いてやる！！

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　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ＞　＼厂 ＜/　 ﾉ:://　　　l .ト ､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜やーんたべないで
　　 ,　'　:::トl　　　 　△　　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

かわいいからたべる

かわいいなおいｗ

本スレでギロカクという単語がでるたびにドキッとするんですよ

なんでだよｗ

>>128
　　　　　　　　　　　.....　−−　.
　　　　　　　..　　'　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 .／　　　　　　　　　　　　　 lヽ
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　　　　 ﾚ　.:::::::/￣l　...:::;／　l　　 ..::::l∠､　l
　　　　　l:: :::::l ●　＼/~　＼l　　 :://　　 l .ト ､
　　　　 ,'ヽ::::l　　　　　　 ● ﾉ ./:　l.l　　　/::.l::::⊥..　　　＜　むー…
　　 ,　'　:::ト､ﾄ　　 ー(　　∠ィ　...::::>ヽ_／::::↓　〃....｀ヽ
　 /　　ο゜, --`‐ー､＿,...:::::l :::/　｀:::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l::|:-:::フﾚ　　　::::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....:::::::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

タコに萌える日がくるとは

なんか、「vipper舐めると痛い目みるお」のAAみたくｶﾞﾁﾑﾁに見えるｗ

ルカの「たこフェリー音頭」が聴きたいｗ

じゃ俺は「タコフン音頭」をって古すぎるな

ルカタコなんてあるのか、見てないと全然分からないな。
もうボカロも卒業かな？

>137
ルカタコの元の絵
http://piapro.jp/content/fak22tchggyplw4u

ルカタコじゃなくて「たこルカ」な

>>106
指摘通り既存のマスメディアがネットの情報使いやすくするためにある規定だと思います。
フェアユースと称してメディアの無断引用認めるだろうと思います。
メディアの現場では昔は断りも無しに放送できた事が少なくなってきて
引用の確認作業や引用を断れたりで制作現場は疲弊してるんだな。

たこルカ　
公認　公式でなくてもいいから
ファンに認知されたマスコットにならないかな、

>>118
これを続けられると思ってる業界が怖い。
しかもなり手はいつの時代もいると思ってるのだろうか。
なり手は特に18禁漫画やギャルゲーは才能ある人ほど
コミケに行ってしまい会社に入ってプロになる人が減る
慢性であり重度の、才能ある人の人手不足に陥ってるというのに。
ボカロの登場で音楽も少しだがその傾向で出てきてドワンゴも手こずってるようだ。

>>141
たこルカのテーマソング及びぬるぬる動くたこルカの動画を作成しうｐ！！
これで浸透するのではなかろうか…

ボカロキャラは海外のオタでもそこそこ人気あるみたいだけど
欧米じゃタコは悪魔の魚と呼ばれていてキモチワルイ存在として扱われているからな
バイリンガルで広く受け入れてもらおうとするならルカにたこは無いな

>>142
そのときはコミケ自体に規制を入れる、同人は原則営利禁止にしてしまえばいい
衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える

>>140
フェアユースって商業メディアには、与えられてないでしょ。
あと、小が大を使うのは許されるけど、大が小を使うのは規制が厳しいとか。

さらに文字の場合は、引用というフェアユースがあるにもかかわらず、
引用の決まりを守れていない商業メディアが多いのが、ネットの普及でばれてしまったし。

>>145
それってジャスラックが漫画の著作権管理に進出する話そのものでないかい。

>衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
もしボカロで生み出された文化が発展してしまうと業界に行ったてボロ儲けできなく食べるに困らない程度なら、
命令されて作らされるより儲けずに自分の好きな物を作りたい という人が増えていくかも知れないって事だよ。

>>146
言葉というのは言葉を換えるのでなくその使われる意味を変える事が可能なんだ。
つまりフェアユースの理念をねじ曲げて文化庁を使って商業メディアに都合の良いものを
作ることが可能なんだ。

だからこそネットを通じてみんなで今後を関心もって監視しなくてはならない。

>>147
×業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。

○業界に戻るどころか働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。

>>147
＞業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
そこを、フェアユース法で合法的に無断引用して吸い上げる・・・と

そして全体としては衰退していくと。

自分では何も作れないのが幅をきかせ始めると害にしかならないと言うのはどこでもあること

>>152
今のボカロ界隈ですね　わかります

>>150
フェアユース法があるなしにかかわらず同人の原則営利禁止は人材確保にならないと思うといいたいだけ。
非営利利用の同人がいいなら稼がなくても儲けなくて良いから有名になる道を選ぶ人が多くなると言いたいのだ。

>>142
佐々木氏に「ミクに代理店を紹介する話ですよ　２億は約束しますよ」って初対面で言った人は
どういう立場の人間なんだろうな？よくわからない世界だ

>>155
ｋｗｓｋ
関係ない話だがその初対面で言った人は
ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。

>>156
オーまさしく本物。嘘でないことが判ったのでホッとした。
DVDが多色刷りなのには驚いた。やる気あるな栗は

すまない誤爆でした。

>>156
ユイリカ初音ミク特集号での佐々木渉氏のインタビュー
ミク発売二週間後の初出張でどこかの企業の初対面の偉い人に言われたらしい
佐々木氏は「ブームが去らないうちに換金したいのはわかるけど全然ピースじゃない」
三年経って、「初音ミク？そんなのもあったね」くらいでいいという考えらしい

>>156
クリプトンとかいう新参がキャラ商売に乗り出したらしいから食い込んでおくかくらいの気持ちだったんでは。
知らんけど。

しかし2億なぁｗ

ピアプロにうｐした絵を後から消してもその絵は栗に一部権利が移ったままになるのか？

>>156
＞ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
これって今年から規約変わって包括管理になったよね？

>>162
便宜上はなるんだろう
そうじゃなきゃ、消したあとも引き続き利用することは可能なんて記載しない

っていうか何処もそうだろ
金融機関の個人情報だってわざわざ消してもらわないと消えないし

というかその消した絵を使ってた動画があった場合に権利がややこしくなるのを防ぐのもあるんでは

ピアプロに使ってる絵を使って動画上げてたら
ピアプロにあったはずの絵が消されてて絵の作者から動画消せとか言われるって事態を防ぐためだろ

>>167
>ピアプロに使ってる絵
ピアプロに上がってる絵ね

そういうのを防ぐためにも権利は残るんだな
聞いてよかったありがとう
とりあえずピアプロへのうｐは止めておこう

ピアプロにうｐすることでクリプトンに移る権利って何のことだ？

>>167
別に消せっていう事自体は
改変しないでくださいの時とかできると思うけど

ごたごたを避けたいなら最初から他人に使わせるようなこと考えないほうが無難だな
無理にCGMの流れに乗る筋合いもなかろう

もうボカロ界隈にはCGM的な要素なんかほとんど残ってない気がする今日この頃

CGMとはなんぞや

コンピュータ・グラフィックス・マスター

>>174
Consumer Generated Mediaの略。消費者が作るメディア。
2chもそうですね。
消費者が作るという意味ではなくて、アマチュアが作っているってことで
CGMと言う言葉の意味が残っている感じですね。

ボカロ曲制作を生業とすることを目指し、技術の向上を目指すのはそれはそれで良いのだけど、
「自分が聴きたいものを作ってみんなで聴く延長線の創作」の基盤を確立するのが
クリプトンの次の課題じゃないかなあと思う。

クリプトンにしたって、音楽を生業にして楽に暮らしていける人がたくさん出てくるとは
思ってないだろうし。音楽プロのワーキングプアより豊かなアマチュアって話を
伊藤社長がしていたような。

一般リスナーに近い層がボカロ曲を作ってうｐするだけだと
Consumer Generated ContentsではあってもMediaを作ってるってイメージじゃない気がするんだよなぁ

あ、割り箸娘なんかはかなりCGM的と言えるかもわからんね

ボカロの曲から誰かがＰＶ作って、歌って、演奏してそれを併せてなんていうのは
ボカロをメディア（媒体）とした文化的広がりだと思うんだがどうか

デＰはかなり積極的にＣＧＭだったと思う　本人も楽しい奴だったし

>>177
ボカロの作品そのものなら、UGC(User Generated Contents)のほうが妥当ですね。
CGMとしての・・というのは、ニコニコ動画のほう。

CGMとしては、zoomeのようなsnsがもっと閉じた形で高画質高音質で発表出来るとかの
選択肢があってもいいですね。有料でセレブな人しかいない一見さんおことわりの場所もあっていい。
かつてクレジットカードしか支払い手段のないネットゲームは、不満もありましたが
そのほうがいいという意見もありました。

ニコニコ動画はマスメディアを狙い始めていると思っています。
数を、規模を求め始めればそうなっていくのは自然な流れ。

諸事情により過去ログ倉庫のURLを変更することにしました。専ブラに登録している方はお手数ですが変更をお願いします。
新URL：http://girokaku.com/kako/girokaku/
（まだindex.htmlを用意していないのでアクセスしても403ですが、専ブラでの利用はできます）
詳しくは旧過去ログ倉庫にURL変更についてのスレを立てたのでそちらもご覧ください。

>>181
メディアって言葉は曖昧だよね。新聞やテレビをメディアというでしょ。
厳密に言えば紙や電波がメディアなんだけど、コンテンツ制作も含めてメディアと言うし。
コンテンツを作ることと、受け手に届けるまでが、メディアと言えなくもない。

本スレ、スレチだスレチじゃないとギロンしていたようだが、
ギロンそのものがスレチだと気づかないんだね。

まあ、本スレなら五月蠅い奴と思わせれば周りが引いて、ある意味勝ちだが、
こっちだとそうもいかないかな、だから絶対来ないだろうなｗ

たまにはああいうのも必要じゃね？
自治厨の言いなりなのはその通りだし

カクリーナにはゲリラ戦で対抗か

歌ってみたはいいけどギロンはダメとかその逆とかUTAUはいいけど歌ってみたはとか
人によってバラバラなんだからどっちも意地張ったってしょうもねぇと思うけどねぇ

前タナカみたいのは無視できるけど、内部犯装うと爆釣りだよね
とどこかで見たから試しただけじゃないの

FL-chanやJAMバンドやカオス師匠とか受け入れてる時点で
今さらUTAUやMMDや歌ってみたの受け入れ不可とか不毛だよな
まあ嫌いとかじゃなくて単なる荒らす材料としてわざとやってるんだろうけど

ルカ発売前にして
根本的にボカロ界隈の雲行きが怪しくなってきたような気がする

マッチポンプですか

ぶっ壊れるなら一度ぶっ壊れてもいいんじゃないかしらん。

たかが２ｃｈの一つのスレが荒れただけで
いったいどれだけオーバーな反応なのかと。
本スレが世界の中心だとでも？

ボカロファンの中心的なスレではあるよな

まずその幻想をぶちこわす！

>>190
ルカ待ちの退屈な時間を喧嘩して潰してただけなのに、大げさなｗ

>>190
何を言いたいのかよく分からんけど本スレのことならあんなのしょっちゅうだぞｗ

何だかんだで、新曲とかのネタが出来たら一気に荒らし放置状態になるからなｗ
まぁその辺はたくましいとは思う

自治厨の言いなりになりたくないとか言ってた人は
本気なのか荒氏の自演その1だったのか

UTAUや歌ってみたはボーカルパートで競合するからってのは分からんでも無いけど
それを言うとボカロ同士でも競合するしなぁ

それ以前にスレ誘導のないスレ違い論は荒らしと大差無いと思う
まあ、荒れて隔離しようって方向にすることを目的としているんだろうけどね

UTAUスレは見てないからワカランが、ボカロ歌ってみたスレなんか見るに、本スレで歌ってみたの話題で長々と盛り上がるとは思えないなｗ
スレ違い派はそれ危惧してるんだろうけど

UTAUが嫌われてるのは、ある一人のせいだろｗ

嫌われちゃいないよ

歌ってみたもUTAUも別に嫌われてないからｗ

歌ってみた隔離はミク黎明期に人間が歌った方がいいとか
いちいちうるさい人間がいたから隔離されてたんじゃなかったっけ

俺は曲を聴く趣味の人間なんで出来れば歌ってみたは専用スレでやって欲しいのが本音

嫌われてないんだったらもうとっくに受け入れられてるはずだし、おかしいよね。
そういう風に反発してしまうのもよくないのだと思う。

受け入れられてるように見えるけど？

>>205
メルトがデイリー上位５つ位載った時に
タナカレベルのが大量に来てできた

まあ、何事も受け入れられるには謙虚な姿勢がまず求められると思うんだけど
UTAUや歌ってみたは反発されると、なぜか毎回スレ違いじゃないだろとか
受け入れられて当然みたいな態度をとってしまうのよね。あれは良くないと思う。
それが原因で無駄に話が長引いて荒れてる。

>>205
歌ってみたは「曲を聴く」うちに入らないのか？

ボカロオリジナル曲を歌ってみたスレが隔離されたのは
メルトアンチが歌ってみた動画から周辺に飛び火した時だっけ、そこは覚えてる。

それ以前も歌ってみたの話題は本スレで見かけなかったような…

実際、歌ってみたに文句言う人がいなくても、本スレではほとんど話されないんだよ
メルト以前の本スレとボカロ歌ってみたスレ見れば分かることよ

歌ってみたは、はっきりいって中心にいるのはあくまでも歌い手で
ボカロや曲じゃない部分が大きいからねえ…。
動画のコメント見ればそれは明らかだと思うが。

まあ、たまにちょっと話題になるくらいかな

>>208
あの対応は若いというかなんというかだよね

>>209
歌ってる人が変わっても基本的に同じ曲だと認識してしまうなぁ
オケ同じだし

ボカロ歌ってみたとか歌ってみたスレに吸収されてるんじゃないの？
歌ってみたオリジナルとかＵＴＡＵオリジナルなら紹介されても気にならないけど
カバーは水掛け論になるからあんまり好きじゃない

>>208
自演じゃないのか？

>>212
最近だと最初から人間が歌っててオリ曲出してるPとかがいて
ややこしくなってる所があるね

>>208
他のことだと「スレ違い」なんて指摘する奴自体が居ないからなぁ
まあ、思いっきりぶつかるのは、どうかとは思うが
他の事とは一概に比べられないよ

どちらかといえば、今は歌い手の信者同士の争いで
スレが荒れるのを危惧してるんじゃないかなぁ

UTAUに関してはギロカクの過去ログ見たほうがいいと思うがｗ

>>208
その意見よく見るけど、そのままスレチと言われて話を止めるを繰り返すを続けることで、
最終的に本当に受け入れられるようになるのか大いに疑問なんだがｗ

>>216
ロリコムのやつか
あれは結構ぼからんで叩かれてたな

歌ってみたのファンは　その人の声にしか興味ない人も来るから
本スレに招き入れるのは危険
ようは青いVocaloidのファンがその話しかしないのと同じ

違うよ
ニコニコオリジナル曲 　とか言ってる方、普通に話題にしてる人とかがいて
（オリジナルの歌を聴くという）派生文化と言えなくも無い

>>218
ギロカクの過去ログ見たって、変な人はやっぱり変だなぁというだけのものじゃないのｗｗｗ

歌ってみたをスレチ扱いしないと、後々本スレに歌ってみた厨を招き入れることになるって危機感持ってるなら、それは杞憂だと思う

そもそもボーカロイドっていうジャンルが
ボーカロイドを使用してるっていう程度のつながりしかないのに
それすら無くしちゃったらどうなのよ？とも

>>219
だからといって自治厨に負けたくないから話題にし続けるだってのも変だよな
そうすると現状じゃ普通に話ができるようになるのは無理ってことになりそうだ

今回本スレでUTAUや歌ってみたの話題が嫌だって人はいなかったけど
負けるとか何とかって何と戦ってるの？

>>223
UATU嫌いを生み出した張本人が時々ギロカクに来てただろ

>>224
歌ってみたの動画とかスレを見てたらそう思う気持ちもわからんでもない

メルトはいろいろ変えちゃったね
本スレやボカロ界とか
それだけの影響力がある曲なんだろうなあ

ギロカクは最近工作かUTAUの話題しかスレ伸びないな

自治厨が来たらその話題おしまい、でいいと思う

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

>>228
ボカロファンがボカロ歌ってみたの話をするのに、歌ってみた界隈がどうだからってのを考慮する必要があるんだろうか

UTAUやボカロ曲の歌ってみたもボカロ文化の一部だし
有る程度話が出たり作品紹介が発生しても仕方ないと思う
で、本編のボカロの話が阻害されるほど盛り上がってしまったら
刺激しないように相応のスレに誘導する
~~~~~~~~~~~~~~~~
これで十分でしょ
受け入れるとか受け入れないとか、あんまり関係ない

大抵荒れるのは「スレ違い」とか言い出した後だし
スレ違いだなんて指摘、ぶっちゃけ不要。

>>232
割ってんじゃねえぞウンコたんめ！

>>231
本スレって自治厨多いんだな

>>233
無制限にして　歌ってみたを称えるあまりボカロ貶す輩がきても面白くないしなぁ
ボカロ内部でも　他のボカロ貶す奴がいるのにさらに派閥入れ込んでもなぁ

>>235
鬼の居ぬ間に洗濯って2ｃｈを使う時の基本スタンスじゃないか

>>227
前スレにもちらほら。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:25:57 ID:Kc6qrD+20
>>811
一々かみつく馬鹿の俺様ルールに従う結果になる
それが嫌だと何度も何人も言ってるんだけど

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:44:36 ID:PYY9bcEg0
これからも話題出すことにするよ。自治厨の言いなりになるのも癪だし
もちろん節度は守る

｢スレチ｣｢スレ違い｣という単語が出る前と出た後であれだけ殺伐さが変わるスレも珍しいかもしれん

と言うか、UTAUや歌ってみたの話題出す人は十分謙虚だと思うんだよな
○○の話してもいいかな・・・？とか、ご丁寧に恐る恐る聞いてくるじゃない
そこが逆に自治厨ストップかけられる要因だし、スレチに寛容な人もそう切り出されると「いいよー！」とは言いにくいという悪循環

>>234
ギロカクではいつもその結論に達するなｗ
つーか何回目だよこの話ｗ

>>239
自治厨がうるさいからそうするようになっちゃったんだろうね

>>239
最近の流れだと　聞かないで出せばスルーされるか　ちょっと話題になるだけで終わるような気もするんだけどね

>>239
なんかたばこ論議に近いなｗ
たばこ吸っても良いですか？みたいな
それに嫌煙家が文句言ってとか

上の人は肯定派では
>785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:16:13 ID:Kc6qrD+20
>てゆーかこんな流れが毎度続く位なら
>
>音声合成技術およびボカロ派生動画もこのスレで扱う事にした方がいい
>どうせ過疎った別スレ立てても誰も見やしないって

下の人はどう見ても肯定派だし

>>228
UTAU嫌いを生み出した張本人なんていう立派なもんじゃねぇだろありゃ

いやあ、UTAUの場合は三度貼りとかあったし
あれ以降風あたりが強くなった気がするよ

>>244は>>237へのレス

三度貼りといっても同じ人が貼ったわけじゃないんでしょ？
有名あるいは中堅Pの曲でも2〜3回被ることはよくあると思うんだが

>>239
話題振って「スレ違い」と噛み付いてくる人がいる時間帯だったらさっさと切り上げればいいんじゃないかな
明らかに和解が見込めない相手に受け入れろとか自治厨すんなとか片意地張るからスレ荒れるんだろうに

>>246
UTAUはそういや過剰な宣伝活動あってうざがられててたね　
独断専行で　UTAUの拠点でも自重しろみたいな空気だったみたいだけど

テトの時なんてvip製の釣りキャラだからとかいう理由の、
あからさまな私怨みたいなので叩いてるのがいるからなあ

有名Pでも3度張りはないかなあ
しかもアウェイなんだから慎重にスレ検索くらいしなきゃ

三度貼りは、元からいい感情持ってなかった人以外はなんとも思ってないだろうｗ

しかも流れから話題になるんじゃじゃなくて張ってからUTAUの話しかしないんだよね

>>244
スレ爆速で流れを読みきれんかった
恣意的な引用にとられたんならすまんかった

昔は結構何度も貼られてたりしたよ
最高５回くらいは見た
テトの３度貼りは流れ的に見てわざとっぽかったけど
荒れてる時期だったしね

スレ検索は住民すらできてないからなぁ
他の人に強いるというのも

>>249
その意見出すと自治厨の言いなりに〜となるっぽいぞ

正直傍から見てるとどっちも荒らしだよってくらいしつこい

>>228
これか?
------------------------------------
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:25:35 ID:u2XPjhtA0 (4)
嘘の歌姫の作者ですが。
正直、下衆の勘繰りにはついてけないよ。
「あっち」とか「こっち」とか、何がいいたいのさ？
自己表現のためにツールをどう使おうが人の勝手じゃないか。


953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:33:13 ID:u2XPjhtA0 (4)
＞KWbz0Xcg0
そもそも突撃とか言ってるが、具体的に過去に何をした事を「突撃」と言っているのか。
発言に責任もって答えてくれよ。


957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:40:20 ID:u2XPjhtA0 (4)
すまないがスレ立てられないらしい。

＞KWbz0Xcg0
早く答えてくれよ。


967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:00:21 ID:u2XPjhtA0 (4)
本人だったら嘘の歌姫のコメントの◆の一つが白くなっている。
答えられないならもういいよ。
前にも言ったけど、誹謗中傷や対立構造煽るのは
テトのためにマイナスでしかないから。
------------------------------------

↓ちなみにKWbz0Xcg0はこんな感じ

------------------------------------
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:33:12 ID:KWbz0Xcg0 (8)
パクリキャラのくせになんでそういうとこ出て行こうとするのかね
面倒なことを・・・


915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:25:57 ID:KWbz0Xcg0 (8)
あの突撃してきた奴の話だったのか。
スレ見てないけど権利譲渡しろとか絶対それ本人だろww
やっぱり奴にはもうミク使ってもらいたくないな


929* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:49:42 ID:KWbz0Xcg0 (8)
ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
テト単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ
------------------------------------

>>257
2ｃｈどっぷりな俺の感想だと荒れやすい場所になればなる程
いい情報を得る為の最適解は「鬼の居ぬ間に洗濯」なんだよな

自治厨のいいなり云々が若いなぁと思ってしまう…俺だけか

>>259
それよりも前の話だな
最初にその作者が来て大暴れしていったのは

>>259
そう、でもそれ久しぶりにギロカクに来た時だよ

>>260
俺もそう思うｗ
数ヶ月もしたら何であんな必死だったんだろうって思うだろうなｗ
ハハ、ワロスって感じで

嘘の歌姫の作者ってわかりやすそうなヤツにだけ噛みついてなかったっけ？

都合の悪い質問は全部無視していたような

>>159
なんか発言の選び方が恣意的に見えるのは気のせいかｗｗｗ

>>260
若いっつーか、ボカロ文化とCGMに強い拘りがあるんだろう
どうして派生作品というCGM文化を、ボカロ厨にもかかわらず許容できないんだ、みたいな

>>260
あそこは若い人も、それから2ch慣れしてない人も多いからしょうがないね。
いつか大爆発するんじゃないかなｗ

>>264
っていうか、彼を非難してる側にも明らかにおかしいのが混ざってたからなぁ
変な人が変なのはともかく、そういう状況そのものがUTAUに対するネガティブイメージにつながってるのかな

うーん変なのと言うより彼もかなりアレな感じの人だった記憶が・・・

>>264
嘘の作者は「まともな奴は俺を理解してくれる。他は悪意のある敵。」みたいな感じだった。
そういうタイプの衝動は世の中によくあるし多分こいつも同類だろうと思って首をつっこむのをやめた。

そんな複雑な話でも何でもなくて単純に音源として被るからうざいってだけだろと思うが
歌ってみた叱り

まあこの話はこのぐらいにしておいた方が良いと思う

>>225
ボーカロイドを使用してる　とはいったいって話だな
ボカロ曲使ってればボカロ関わり無いカラオケの話とか出てるし
歌ってみたは動画にボカロ絵使ってるし曲もボカロ曲で
何も問題ないんじゃないかね

>>260
つまらん意地を張るのはやめとけとレスしたくなるが若いなぁと思うとスルーしてしまうなｗ

なんか、私怨っぽくなってきたなぁ

>>274
そうは思わない人も居るんだよ

なんでも話せばいいじゃないと思うけど無理だろうなあ

若いなぁって便利な言葉だよね

>>277
たとえば？

悟ってる気でいられるもんねｗ

>>278
本音のぶつかり合いができるのも…自重しますハイ

夜中は本スレ平和な気がする
今も少々話題が脱線気味だけど咎める人はいないし

>>274
何度も言われてるように、曲だけ、絵だけの利用なら何も問題ないが
そこにボカロ以外のボーカルがついたら話は違うということだね。
「歌う」という面で被ってしまうのが最大の原因だよ。
比較厨は必ず現れるし。

>>282
ギロンがイヤだと騒ぐ奴がいてギロカクができたという経緯だけみても無理だと思うｗ

>>283
要は荒れなきゃいいのよ

まあ嘘の歌姫の作者は激安にしてあげるなんて上げてる時点で大嫌いだがな

アニメはスレチだよ→実際ただの雑談でどうでもいいからすぐ話さなくなる
テトはスレチだよ→スレチじゃない！自治厨ふざけんな！

この違いだろｗ

>>285
メルトのときの延々と続く同じ話題のループがでかかったのもあるけどね
ループばかりでスレが進むってのを嫌う傾向にある
そういった意味ではギロカクは貴重ｗ

>>280
たとえばとか言われても困るけど　ボカロの声が好きで来てるのに
たとえ　上手くても歌ってみたの賛美とかやられても面白くない人居ると思う　無意識に貶してるし
ボカロ同士でもあるのに簡便してくださいｗ

正直、個人の私怨っぽい理由がでてきたあたりでドン引き・・・
なんだろう、猛烈にボカロ熱が失せるような残念感

>>288
箇条書きマジック（？）じゃないのかそれはｗ
アニメ化ネタがスレチだって主張したら、「スレチじゃないだろ」って話題になると思うぞ

初出見つけた。
------------------------------------
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:12:51 ID:wU+f57G20
ピアプロのヲチスレにこんなんあった。

996 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 sage 2008/05/12(月) 00:00:47 ID:OvlL+aY/0
871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
どこの電波かと石投げられそうだし。

ｰｰｰここまでｰｰｰ

VIP（?）からの転載っぽい。
最近テトが好きになり始めたのに･･･こういうのは自重して欲しいお。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:53:31 ID:rxthEXIi0
>>981
それ書いた本人登場。
ヲチスレに貼られた意図はまったく不明ですが、
一応、転載元を紹介しときますね。
重音テト計画（CV.小山乃舞世）　６
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/l50

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:58:15 ID:DHpznSRX0
>>992
君以外の住人は大体は空気読めてることはわかった。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ああ、たとえなんでアニメ化じゃなくてDBでもブリーチでも何でもいいっすよｗ

>>291
おまえが熱が冷めようとどうでもいいんだが、私怨っぽい理由とはなに？

>>293
きれいに終わったなｗ

ここでも普通にリンレンレベルまでUTAUがいっていると言っていた人がいたね
他のレスはかなり普通だったからあれは釣りじゃないんだろうな
リンレン使いがむっとしていたような

>>288
その前にUTAUか歌ってみたじゃないとそもそもスレチ発言するやつがいないだろｗ

>>239のID:wU+f57G20

↑コイツがわざわざテトの話を引っ張ってこなければ、ゴタゴタも起きなかったんじゃないかと
過去ログ読んでいてあらためて思った。

つーかワンピやブリーチの話がスレチなのは当たり前ｗ
歌ってみたUTAUは判断が分かれてるんだから、それとは同列に語れない

>>295
嘘の歌姫絡みの話ね
それがUTAUのスレ違い云々に繋がってると読み取れるんだが。

まあ、嘘の歌姫の作者を知らない俺が口出す話じゃないんだろうな

>>284>>290が大まかな理由だろう
ボカロスレでボカロ対別の歌声の比較が始まっちゃうんだから
基本ボカロ好きがいるスレでそれはなぁ

>>302
俺もそう言ってるのに・・・
そんな（おそらく）少数派の私怨の話とか実際どうでもいいっすよｗ

2chで荒れる原因の大半は些細な嫉妬や妬み

>>301
あーそのことか。
本スレでのUTAUスレ違い云々はちょっと前のレスにあった、３回貼ったりテトの話しかしなかったりーが原因だと思うよ。

ここでは別に嫌われてないと思うぞ。
嘘の歌姫の作者が乗り込んできてうざかったってぐらいで。
ちなみにやつは本スレでは暴れてなかったと思う。

>>303
少数派の私怨ですまんｗ

>>182
了解、乙です

ボカロより歌ってみたの方が良いとか
UTAUはボカロ超えたとか言われれば不快に思う人が多いと思うが・・・
少数派なの？

原曲超えたとか高らかにコメントされても　原曲のボカロのファンは面白くないよね
ボカロ内部でもあるのにさぁ

>>307
それは多数派だろうが、話題が出る＝ボカロに対してそういう発言が出るという前提で考えている人がそう多いとは思わないな

まぁそれはそれとして、そもそも歌声(肉声)との比較とか
P同士の調教をの腕前をあーだこーだとか、そういうのも初期は楽しかったが
人が増えると極端な人が、比較が好きな人にも嫌いな人にも増えるわな。
本来どちらが上か、とか大分近づいたとかいう話しも面白いんだけどな。

ネガティブに考えすぎじゃねえか？

「私怨」という言葉で反対意見にネガティブイメージを植え付けて一方的に否定しているように思えるなあ
もっとデリケートな問題だと思うんだけど

またUTAUなのかw

本スレくらいの規模になれば必ずそういう発言出るぞ
500人が見てて100人が発言して96人が空気読めても
たった4人変なの混ざるともう…

まあボカロ自体カバーで原曲越えたとか人間越えたとかコメントによく書かれてそのアーティストのファンを不快にさせたりってのもあるしな

あの隔離されてるVOCALOIDは全方位でやって腫れ物にされちゃってるしなぁ

>>307
わざわざボカロスレに来てまで言うの釣りと見ていいと思うんだけど

>>317
いや釣りじゃないっぽいのを何度も見ているんだよね
歌和サクラのファンが多かった

>>314
いや、現在歌ってみたとかの話題になってもほとんど出ないじゃない、歌ってみたのほうがいいなんて言う人は
歌ってみた「も」いいねって話ばっかだ。だってボカロスレだから

>>315
あるなー。他ボカロ同士でもそういうのあるし。

>>297
実際両方使った上で言うと
その意見は良調教をやってるUTAUPを馬鹿にしてると思うんだよな

集団にとって一番の癌は余計なことを言う・妙な行動を起こす身内なんだよな
本人に悪気がないというのがさらに質が悪かったりする

まあボカロ側も発端ではあるんだけどね
「メルトってやっぱりミクだから映えるんだよね」
みたいな話から歌ってみたも好きなボカロ廃がいや歌ってみたもいいよとかになって
暑くなってぽろぽろと
ストロボナイツとかメルトとかあったかな
ボカロの方も刺激するようなことを言うんだよね

一番の敵は行動力ある無能だったっけか？

>>323
総本山に歌ってみたを賛美する分子をいれたら嫌でもそうなる

>>320
邦楽版の愚痴ネタの一つだなあ
PV探しにいったらミクverからとかミクの方がいいなみたいなコメントで溢れてたりね

アイマスでもありそうだな

どっちの方も極端に偏っている訳じゃなくても>>323みたいになるから
正直難しいだろうなと思う
まあ長引かせない程度でボカロの方も歌ってみたと比較しないように会話するしかないね

>>327
アイマスは千早の青い鳥に良く迷惑かけてるって話しが・・

断言しよう、それは無理だ

そういうのが頻繁にあるから
要の部分が競合する分野を一緒に話すのは難しいと思うんだがね

ようは触れないに限る　お互いのために

ボカロスレでぐらいボカロが一番いいって言いたいからなｗ
難しいな

〜から程度の何が気に入らないのか逆に知りたいくらいだけどな
そこまで繊細な人に合わせられない部分もある

歌ってみたやボカロを切り分けて考えていない人らを止める術はあるのか?

つうかたまに張る奴いるけど大体スルーしてるじゃん

子供のケンカでちょっとづつこづいている間に殴り合いになるってパターンはよくあるからな
止めようがない

やっぱり荒れる可能性がある話題は最初から禁止にしておいた方が(ry
スマン冗談だ

>>329
良くカバーされるからな。ごめんなさいとしか言えんわなｗ

>>336
処世術だな
荒れるのわかっているから関わり合わないようにしている人がほとんどだろう

スレの適切な使い分けなんて、よっぽどつべ板に入り浸って各方面アンテナ高くしてないと無理だと思うんだよな
お客さんが来たときに、いかにうまく対処するかってのは基本的にスレ住人側の問題だと思うぜ

>>340
今回はお伺い立てたから　話題になったけど　

>>323
ボカロスレの中でやってる分にはタコツボの中でボカロ最高って言ってるだけだし
勝手にやらせとけと思うけどな。それを外に持ち出したらダメなのは当然だが。
結局比較になるから避けた方が無難ってことかもしれんな。お互いに。

>>334
〜からコメントはボカロ興味無い人からしたら十分不快にさせる要素があると思うが

声高に叫ぶ人がいても
おー激しい(^ω^)
で済ませられればいいんだけどな。

>>343
ボカロ界隈の人間にも蛸壺な人とシームレスに考える人がいるわけでさ

>>345
>おー激しい(^ω^)
じゃ次からみんなでこれ書き込もうw

しかし〜からコメントは、それだけでは書いている人の意図がまったく異なる
だろうから、過剰に反応する人も多少はタイミングによる天災だと思って欲しいもんだがな。
ただの通りすがりが大半なんだから、コントロールなどできるはずもなく。

>348
そういうのって最初に足跡的に書く奴が居ると　釣られてみんな書くんだよね

歌ってみた話しても良いけど比較になったらさわらないでスルーの方向だな

>>344
正直ニコニコのコメ程度でなんでそんなに本気になっちゃってんの？としか思えないんだわｗ
悪意のあるコメなわけでもなし
ボカロ外ジャンルでも「〜から」を言われる側の立場になったことあるけどさ

>>347
それ、ヲチだか予想スレだか忘れちゃったけど、
どちらにせよ、あまりよろしくないスレで見かけた気がしてイメージ悪いっすｗ

コメント数の少ない動画だったりするとそれまでのファンのコメントが
「〜から」で全部流れちゃうんだよね
ニコニコではコメントは動画を楽しくする要素だからそんな言葉ばかりでコメント流されたら怒るだろうｗ

まあ「〜から」もそうだけど、ニコニコでできるだけタブーを作るのは反対なんだわ
どんどん息苦しくなる要因だし

>>352
予想スレだね
元ネタ　アニキの空耳だし（仕方ないねと同じ）
でも便利だから使いたいなｗ

予想スレネタだけど、それいっときゃ相手する人いなくなるからちょうどいいかなと思ったんだがｗ

〜からで歌い手さんは悪くないのに申し訳なさそうな※とか付けてるのがなぁ・・

まあ〜からは置いとくにしても人間越えたとか原曲越えたみたいなコメントもちらほらあるわけで
ボカロでもこういうのあるのだからUTAUや歌ってみたもそういうやつらは自然発生してしまうのよ

原因はスレ違いうんぬんより比較だな

無意識に比較しちゃってるだろ　誰でも　どうしても所属してるコミュニティ寄りに発言するからどうにもなんないよ

比較はなー・・・

比較コメもなぁ
禁止って言ってもしょうがないし
そこはお子様が多いってことであきらめるっきゃないと思うんだよなぁ

UTAUやテトをここで議論するほどの事か
もう自前のランキングだってあるしコミュもあるんだろ？
そっちはそっちで頑張れよって程度のものじゃん

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これじゃただの荒らしかw

ニコニコでのコメントは表現がエスカレートする傾向があるから
基本ほおっておいてもかまわんだろう
2ちゃんも同じようなもんだがリアルタイム性に乏しいニコニコ
（書かれたコメントは過去にされたもので基本的に返答不可能）
と違って2ちゃんじゃまともにリアクション返ってくるからな

比較レスには>>364でいいよ

>>364
個人的にはすごく良いｗ

>>363
UTAUはともかくテトの扱いが難しい
最近はボカロオールスターによく絡むしな

まあ今まで通りなるべく触れないようにしとくのが処世術だろう　

>>368
動画で絡むのはいくらでもかまわんのだよね

同じ歌ってみた・UTAUでも、ボカロとの比較になる話題とならない話題があるよな

>>370
あれ？そうだっけか
普通にスレチと突っぱねてた奴がいたような

>>372
ボカロ使用動画だったのそれ?
テトが出ていようがボカロ動画であればスレチではないと思うが。

だからUTAU嫌いがいるんだってばｗ

話をまとめると

・比較しない
・興味のない話題は見ないふり
・自治厨がいなくなるまで待つ
・それでも何か言われたら「おー激しい(^ω^)」

オリジナルでボカロとUTAU使ってればとりあえずはスレチではないと思うけど
UTAU嫌いの反応までは制御しきれんｗ

ボカロオールスター系の動画だったと思う
キャラとしてのテトとUTAUとしてのテトはまた別ものと考えてよいのな、なるほど

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>>376
まったくだｗ

>>375
大体合ってる

>>378
やばいなこれうぜえｗ

>>372
それは突っぱねるやつが馬鹿なだけだろｗｗｗｗ

>>370
無論だ。歌、動画をどう作るかは制作者の自由意思。
まれに、荒れるのは動画が悪いなんて言い出すヤツも居ないわけではないが…
そんな時のための「おー激しい(^ω^)」か

やべぇ、たこルカが可愛く見えてきたｗ

たこるかがココまで市民権を得るとはｗｗｗ

もう持ち物とかいらないよなぁ、たこるかがいれば

UTAUについての事柄をUTAU側じゃなくボカロ側で熱く議論しているのがとてもアロイニー

>>372
いたからなんなんだよ
前はミクミクダンスで音源がボカエロじゃないのは要らない
って人もいたしボカマスいらねって人もいたぞ

亀ですまんが

>>260
スレを情報収集の場と捉えるかソーシャルなコミュニティと捉えるかで
最適解は変わるんじゃなかろうか

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　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

おー激しい(^ω^)

ギロカク見てるPがたこるかにしてあげる♪とか作りそうな勢いだなw

痛い人の痛い発言をスルーする。
痛い人は自分の発言が受け入れられたと勘違いする。
また痛い発言をする、今度はスレの総意だといわんばかりに。

そしてそれは、別の痛い人が現れたときに爆発する時限爆弾となるが、
なんとならんな、どうしようもない。

こっちで昨夜の続きやってたのか。しまったなぁ。
歌詞ができて喜んで貼って、寝ちゃったから参加し損ねた。
こっちではかなり冷静に話し合えるるなぁ、やっぱり。

基本的に対岸の火事みたいな感覚だからそこまでヒートアップせんのよね

>>377
UTAUの話題とは言うけど、本スレで言うところのUTAUは、実質UTAT（＝テト、稀にルコ）だし
キャラクター部分がボカロ亜種ってやつ以外は一切話題に出ないんだから、適当に住み分けできてる気がするんだよなー
ボカロ要素の一切無い奴らはちゃんとUTAUスレの方だけで話されてるんだろうし

UTAUはテトとか含めて30種近くいるからなぁ
ボカロと絡まないマイナーUTAUの話はボカロスレで話題に上がることはまずないな

唯一接点となってるのはボカロ関連キャラスレで扱われてることくらいかねえ？

>>396
創作スレ見てると逆に設定を固めて音声とキャラ分けをがっちり決めて
分かりしやすくしようと言う方向に行ってるね＞UTAUキャラ

それが良いのかどうかは分からないけど。

久々に来て、伸びてるなと思ったら
またテトかｗｗｗｗｗ

フラクタル的ループ。

殆どの人は給付金を見直すべきと思ってる、他にもそういう人多いと思うよ

りんっぽいどにイライラするリン厨
テッドに大喜びのKAITO厨

>>118
そういえば、あるある大事典を作ったプロダクションは
広告主が1億円の予算を組んだのに製作プロダクションに渡ったお金は860万円という
悲惨な数字だったな

今週の東洋経済かなんかの経済紙に書いてあった
激しく遅レス失礼した

給付金でボカロ買ってPデビューしたらいいじゃない

給付金Pとか名づけられればいいじゃない

さっそくお〜激しい（＾ω＾）が活用されててワロタ

今日はなんか本スレが殺伐としてる感じだなｗ
久々に見た気がするよ

前と同じ奴だろ

何気ない書き込みを、よくあそこまで悪意ある書き込みだと解釈できるものだと。

あれかな・・・、
誰かが笑ったら笑ったら、自分を笑ったに違いないとか、
誰かが咳をしたら、仲間に合図を送っているに違いないとか・・・

非難めいた、たしなめるような書き込みはすべて敵の仲間の書き込み、
自分に敵意を持つ人間が、ＩＤ変えてながら言っているに違いないと
そう、思うんだろうなぁ。

俺はそんな深刻に考えるお前が心配だよ
比較は荒れる、これ常識

何かを持ち上げる時は、それを持ち上げる事に徹すれば良いだけだよ
他の何かを引き合いに出す必要はない

お前ら最高だ

照れるじゃないか

お〜激しい（＾ω＾）
全然効かなくてワロタｗ

仕方ないね
あれは半分荒らすくらいのつもりで皆が連投しないと駄目なんだね

何がＦＵＣＫだＢＯＹ

○○はスレ違いの話題に乗っかって煽り合い始める奴はみんな荒らしでいいよもう

スレタイにキャラ名入れてる意味も分らずに余計なものを入れる奴
それに噛みつく奴
更にそれに噛みつく奴

いっそのことVOCALOIDスレのカンバン捨てて音声合成ソフトスレにでもしたらどうかね

お断りだね！

どうでもいいわ

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ちょっとタコ食ってくる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

あれ？しばらく見ないうちにギロカクたんAct3になってたのか？

古い話を掘り返してスマン
たまに修正版とか再調教に関してコメント残すときがあるんだが
>>19みたいに捉えられることもあるんだなぁ…あんまり言わない方がいいのかな

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ 　　>>419　知らない。多分、私は三人目だから。
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|

>373
遅レスだけど
自分が見たのは、耳ロボＰのぐるぐる大航海で、ミクとテトを合わせた動画。
直後に、その動画の市場は、うんこ商品で埋められてた。
ああいう荒らしをするような異常な人に対して、
客観的な冷静な議論をいくらしても、ほとんど無意味であり無力だと思う。

>>420
うーん、個々のコメントとしては、あんまり気にしないでいいと思うんです。
この手の問題をマナーの話しにする事が最近多いけど、本質的には状況が
黎明期でなくなったが故の空気にあると思うので、誰かがコメントを改善した
だからどうなるという話しじゃないと思うのですよ。

もっといい音で聞きたいから修正を！というコメントに悪意なんて
感じませんし、お世辞で褒められても何か違う気がしますし、だからといって
ずっとそれだと疲れてもくる。聞いてる方の基準も作り手と関係なしに
移動しますしね。もしそれを何か変えたかったら状況を変えるしかない、
と思いますし(休んだっていいんですし)コメント側は正直でいいような。

>>422
ってか、ただのガイキチジャン
リアルで接点のない人間にはどうすることも出来ないよ

まぁ、単純にお客さんが増えて、参加者意識がめちゃ希薄になってるのは感じるな。
過程を楽しんでこそというのが、ないよね。
最初から完成品じゃないとって人が増えたのは確か。

市場にうんこ商品ってan advanceの荒らしじゃね？

>>425
お客さんはマジレスばっかなんだよな　ボカロなんて玩具なのに　って言ったら怒られる

一般人受けするよも、所詮オタの道具よも
どっちもうるさいとは思うけどお客さんとはまた違うだろ

>>421
ｗ

厨&無料乞食&聴き専のPC→多分底スペック、作り手のPC→動画作成用PCはほぼ間違いなく高スペック、Pはプレミア多いんじゃね？わざと高ビットレート（1Mまで）エンコして無料厨&お客様(笑) がまともに来れなくしてやるのも手では？
当然視聴数は減るが基地外と遭遇する比率が大幅に減る、「ランキングとか知ったことじゃねぇ」ってPはそうするのも手じゃね？

>>430
それはそれで重いとかのネガキャンコメが初期に来るだろうが、確かに客は減るな。
ただキチガイの方が高性能PC＆プレミアムだったりしたら、それこそ本末転倒だがw

それに動画の画質はともかく、ある程度のメモリの方を積んでることがPCに必須だしなぁ。
プレミアムに入ってても、メモリが貧弱だと意味が無いわけでw

そこまでやるならわざわざニコニコに出さないでyoutubeやzoomeにだけ上げた方が確実だな
自分のサイトでもいいし音楽だけならmyspaceとかもあるし

タグを演奏してみたにするとか

厨の対抗策にハードルを上げるってのは相手の思うつぼだと思うけどな
無視するのが一番だろうよ

相手ってｗｗｗ誰と戦ってるんすか？

>>430
それをするとP自体の印象も悪くなる気がするが・・・
選民意識まる出しみたいになるし、そこまでするなら>>432の言うとおり
うｐする場所を変えたほうが効果的

多分皮肉なんであんまりマジレスしない方が・・・

>>430
実際ビットレートの高い低いってどの変なんでしょう？
いまいち良く分からないので。
自分は大抵動画の動きがおかしくならないように
高めにしてたりしますね。

製作厨なんぞより閲覧職人様のほうがいいPC持ってるだろｊｋ

　 　　　 ／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜まあお茶でもどっ･･･　　　　　　 　
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/＞　＜ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　　　　　キャー
　　ノ 　从　 フ　 イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、　
　（　_..＞'⌒ヽ¬ﾌ　__　}　 ｀ﾒ、 }
　 （　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　 ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　 と＿)＿)　　　　旦

閲覧職人ってなんですか？

プロ市民ならぬプロ見る専
こうですか、わかりません＞＜

>プロ見る専
ひょーろんか、とやらではないかｗ

覗き魔とか盗撮的な何か

なんか勘違い聞き専が多くなってきた印象
ただで聞けるアマの音楽に何を求めてるんだか…
そんなに質ばかりにこだわるなら、お前の大好きなJ-POP(笑)のCDでも聞いてろよ

ボカロアンチが混じっているな。

ギロカク民はあんまりボカロの曲聴いてないんじゃね？
俺も殆ど聴かないし、全部聴くことなんて滅多に無いし

まあ実際ギロカクの影響力は馬鹿には出来ないよ
つべ板の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…

影響力は無いだろｗ
理解力の無い奴って意外と多いんだぜ

君らもギロ専だったのか

ここが馬鹿の隔離場だってことをいまだに理解できてない脳足りんがいるようだな

ぱねぇっす

>>451
馬鹿の隔離場においてそういう発言をする意図って何なんですかね
ROM専で高みの見物ってんなら少しは理解できなくもないんですけどね

馬鹿の隔離場なんて言ったら馬鹿が来ないじゃないか。
馬鹿が来なければ隔離もできない。

少しは頭使えや。

少しでも利巧になって欲しいじゃないか

ギロ専

天上から下界見下ろす神様にでもなったつもりかよ！？

とんでもない、わしゃ神様だよ

ここは地に足がついた議論隔離スレです

だってここで議論という名の愚にも付かない雑談するのに
個別作品の知識なんかいらんだろ？
そもそもここで個別作品の話題が出る事なんて滅多に無いし

いらなくもないな
問題が起こったとすればその前後関係を調べなければ話にならん
事前に見る見ないはまた別問題だが

>>457
オイ、アイマスに帰るぞ

作者個人に問題があったとしてもまったく赤の他人、知り合いですらない単なる聴き専門が問題にする権利なんか有るわけねえだろが、勘違いすんなハゲ！
何様のつもりだ？ﾇｯｺﾛｽｿﾞ！

>>463
だいたい分かったから、君は特撮板に帰ろう。

そういや最近特撮板でうっさいハゲって見ないな

>>464
特撮板じゃねーよwしかしどのスレにもハゲが生息してんだなw

>>464
特撮板じゃねーよハゲwしかしどのスレにもハゲが生息してんだなw

大事な事なので2回orz

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　03はできるコだと思っていました　ええ　見抜いていました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

できるタコだと思っていました

>>468
どんまい

え？　有名人だからってこんな糞調教の歌が伸びるの？ｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　みぞゆうの事態だね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ああ、ルカ祭りのウズチュウだからなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

どうでもいい

CV03が出て
ボカロの性能の良し悪しは
ライブラリの容量に比例するのじゃないかと思いまじめました。

声は艶っぽくて素敵なんだけど、調整は結構手間かかるかな
リンレンつかってる人ならそうでもないんだろうけど
ミクやガクポからだとちょっときついかも

性能を上げたら容量も増えるし難度も上がりますね　価格据え置きなのは今回だけのサービスみたいですね

ルカはどうかするとレンっぽく聞こえる曲があって
「レンっぽい」って書かれるケース結構あるな。

逆にレンっぽく聞こえない調整した曲はそれ自体が
評価の対象になってるなｗ

レンっぽいという書き込みはたしかに気分の良いものじゃないが、
どの動画でもほぼ放置されている書き込みなのに
ＯＳＴＥＲ氏の動画だけはやはり固定ファンが多いせいか
レンっぽいという書き込みに全力で反論してる奴が多くて
喧嘩みたいになってしまっているな。

今日は祭りで有名Ｐと言えども調整時間は短いし
多少失敗している可能性は実際あるとは思うけどな。

コメントで一番荒れるのはやっぱり反論だな
自分が見たくない感想はNGして欲しいものだが。

その手のコメはたいていは、そーゆー反論が見たくてカキコしてるんだしねぇ

>>479
それが一番だな
自分はレンレン言われるとイラッとするから一時的にレンをNG設定した
おかげでOSTER氏のとこが喧嘩になってることにも気付かなかったよ

ルカは中途半端な調声だとレンっぽく聞こえてしまう面は否定できないな。
レンの調声できてないAct2っぽいと言うか……

きちんと調整されるとミクとレンの長所を併せ持った印象を受けたけど、
なんせまだ日が浅いので、まだなんとも言えないというのが正直なところ。

GENを細かくいじるのがミソな気がする

>>482
物理的には、女性の低い声で男の子の声をだしていたわけだから、
女性の低い声を出しているだけで、男の子みたいと言われるのは逆だと思いますが、
出てくる順番がレンの方が先でしたからね。

声質より発音の仕方がレンっぽいとは思った

ここにいるやつらは曲なんか聴かないんじゃなかったのかい？
んなことだと”本質”とやらを見失うぜ？ｗ

レンに似ているというコメントを見るたび思うんだ、それが何？ってね。

まあ、聞き慣れていない声なんだから、自然と記憶の中から似ている声を探し、
それが活性化するのも無理ないけどさ。

>>486
なんのことだ？

確かに、MEIKOやらレンやら想起させる部分があるよね。
でも、実際に聞き比べるとぜんぜん違うんだけどな。
そのうち慣れてくれば、そういうの出てこなくなるよ。

まぁリンの時ですら初期に「ミクとの違いが分からんって」※があったしな
レンっぽいというのもただ単に、自分の中で差別化が未完成だと表明している
だけなんじゃないのかね。変なのもいるだろうけど。

完全にレンだって言ってるならともかく
曲によってはレンに似て聞こえるってのは事実だと思うよ。
ボカ廃としては否定したくなるのかもしれんけど
そこまでムキに反論しなくてもいいんじゃないかねえ。

調教しだいでどうにかなるさ
まだ発売されてから一日しか経ってないのだもの

ミクとそれ以外の違いが大きいんじゃないかと
ミクは電子的な萌え声
他のボカロはなんだかんだで人間的な方向を目指してる

ミクも弄れば人っぽい声がでるんだけど、あまりその手の調教は受けが悪いからなぁ。
というか、ミクの場合は低音自体が聴き戦には不人気の印象がある。

むしろ電子っぽい声の方がまだウケがいい感じがする。

電子の歌姫の本領か、ミクとテクノやエレクトロニカの相性は異常
でもエレクトロルカもいい感じだったな

ある曲でレンっぽいと言ってるコメをNGユーザーに入れたらbigのコメほぼ全部消えた
そんなもんだ

>>486
いっておくが>>448はコピペだぞｗ

そもそも大人の女性と少年だから歌うジャンルが被らないだろう
似てようが似てまいが関係無さそうだが

実際のとこ、制作者の歌わせたい声で調教するからいいのでは？
声質が合わなきゃ使わなくなるだろうし。

>>447
というか作り手って意外とほかの人の曲聴いてないと思う。時間がないｗ

>>491
実際使ってみた感じ、良くも悪くも無個性だなと思った。ジェンダーファクターやブレシネスでもかなり
ミクっぽくなったりリンっぽくなったりレンっぽくなったりさせられるんだけど、それにエキサイタや
イコライザもつかうとさらに幅広いいろんな声が出せる。
俺自身もさっきやっつけの曲上げたけど、これからしばらくはほかのPの曲でいいなと思った声を
再現してみたりで遊べそうなかんじ。

なんかルカの声質って丸いよね。

尖ったような曲、角張ったような曲にも合うように調教されたルカも、
いずれ出てくるとは思うけどさ。

丸いというか艶があるって印象だ
調教されるといろんな声で歌えるみたいだけど、
発音と相まってどの曲も（未調教除いて）他のCV
とは違う魅力があるんね。ハスキーボイスや低音も
デモからは想像できないくらい良かった

ルカの声は艶があるから調整しててやばいｗ

調整中に勃起するんですねわかります。

>>503
もっとルカっぽく言ってくれ

>>504
勃起するですって！？　この変態ッ！！

>>499
＞ というか作り手って意外とほかの人の曲聴いてないと思う。時間がないｗ

マジ、全然聴いてませんw
カバー専だけど、自分のことと他の事で手一杯。
どんどんニコニコ見なくなってきた。
まあ真面目に曲うpする人と比べると、サボり過ぎなんだろうけど。

>>504
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜Oh! erects while adjusting? It understands.
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>503
そして他のボカロが「なンであたしにはエレクチオンしないのさァ!?」とか言うんですね。
主にAnnがw

>>504
あらあらマスター、こんなにカチカチにしちゃって・・・
もう今日の調整はいいから夜のレッスンのお時間へと入らないかしら？
えっ、まだ夜には早いですって？
そんなこと言って、マスター・・・体は正直ね・・・クスッ

>>504
お前、それでいいのか？

>>504の人気にShit!

ルカ｢なにこいつ、ビンビンじゃんW｣
ミク｢しょうがないよ、気持ちいんだもんね｣
ってなでなでされたい

議論しろよ変態ども。

ここは本当にギロカクなのかw
上の妙なノリはw

いつもの平和な流れだなぁ。

議論のネタがないときはネタスレですゆえ
しかもルカ発売直後ってタイミングだからみんなそっちに目を奪われてるんだろうな
ギロカクがヒートアップするような話題がない状態というのは平和な証拠だ

ギロカクはボカロ界の健康バロメータ

バロメータいぢりすぎな〜いで♪

本スレでも大分落ち着いてきたそのうち来るよ
いろいろな事がね・・・

適当に匂わせておくと、何が起こっても「言ったとおりだろ？」と
後で言えますからねえ。

確かにこのスレは匂っているな。
いつもどっぷり漬かっているお前らは気付かないのかも知れんが、
たまたま通り掛かった俺から言わせればこのスレの臭気はこの板全体を汚染する程の悪臭である。

>>519
ＩＤ真っ赤にして、そんなこと言われてもｗ

ID赤いとか、特定の専ブラ使ってる人にしか意味のないことをよくもそう当たり前であるかのように書き込めるよなぁ

ID赤い=お前レスしすぎって意味じゃないか？

>>522
レス５回以上でID赤く表示されるのはJaneStyleとかの専用ブラウザの仕様ですからね。
始めてこれに切り替えたときは自分が思っていたより書き込んでいるひとの人数すくないことが
ハッキリ分かって、見る目がかわったものです。

今では慣れましたが。

>>521
悪いね、使っているモノと設定によって違うことを失念したよ。
書き直すなら、

「たまたま通り掛かった俺」というのは嘘でしょうが。
午前１時・２時・１５時・１６時・１７時・２０時と６回も書き込みしている上に、その内容は･･･

ツッコミ欲しくてわざとボケたんだと思ったんだけどな。違ったのかしら。

何言ってるんだ
6回なんて全然書いてないわ

あれだろw　いつもの奴の、
「久しぶりに来たが〜〇〇だな」のバリエーションだろw
>>519はいつもの奴ネタに遊んでるだけかもしれんがw

「何時ものループが〜」にそこら辺のネタも欲しかったなぁ、iポーンとかw

>>525
なるほど、「６回なんて全然書いてないわ」と単発ＩＤで書き込むあなたは、
きっと、書き込むたびにＩＤが変わる人なんですね。

そして、たまたま他の人とＩＤが被ったと・・・ＩＤ被りは自分も経験がありますよ。

ギロカクだからって無理にギロンする必要は無いんだぜ？

ギロンだかガロンだか知らないがどうせお前ら全員ルカのオッパイだけが目当てなんだろ？（笑）

ルカのおっぱいより、リンのお知りのほうがセクシーだと思うのです

>>530
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>529
そうやって自分の意見を、さも他人の意見の様に装ってるだけだろwww
もしくは人の話も聞かずに他人の考えを意図的に邪推して決めつけてるのか（笑）
それで煽るとかマジ意味分からんwww

とかオレも遊んでみたりw

>>530
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>530
これを貼る流れですね。わかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'／`''~　　　　　　　　　　　　:　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　,.. -ｰィ , -＝>っ`- 、_　　　　　　　　　　 :　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　_l,,. -~''~~l ::　l l　　　　　￣~`''''''''￣'' - ､_ :　　　　　l
　　　　　　　　　　, - '~　　　:　　l' . . l l　　　　　　　　　　　　　　（__　　　　　l
　　　　　　　　 /　　 . :　:'　: :　　; =~'' ;ヽ　　　　　　　　　　 ,　　　/:￣ ~`''ヽl
　　　　　　　 /　　/:　　、 :　:, ､　l, ' , , ヽヽ　　　　　　　　, '　　 /､_ﾉ---ー'~
　　　　　　__/　　　　: .　　`　: . ヽ ＼　: ,> ＼　　　　　　'　　 /ヽ
　　　　 /　　￣ ~`'ｰ- ､_　: .　 : :.　ヽ`'　／ `-`,-、　　　　 ./、 l
　　　 /　　　　　　　　　　`ヽ､　:　　,. '　`-,.／　 `''`ﾐ'.ー-;;'/l`iヽ,
　　　 l '７'''''''ー- ､、_　　　　　`ヽ:'　 _, - '　 `''-,,っ'~_-,' ':`ヽ,ヽ､:ヽ
　　　　/　　　　　　　　`ヽ､　　　　}'~＿,,,_-_-_ﾆ三~＿`ヽ､' ~　　 ヽヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　 `,.　 /　　　　　　　　　　　 ￣'ヽ.　　　　l }
　　 ./　　　　　　　　　　　　　l /　　　　　　　　＿＿＿　　　l　　　ノ/
　　/　　　　　　　　　　　　　/~ l , -,''''~~~ ￣　　　　　　￣'i ﾉ,-'' ／
　./　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ､_l　　　　　　　　　　　　　l_,.-'
../　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　l

>>534
いやいや、こっちだろw

　　.{`:ｰ.-､､､､.-ｰ'l　　　　`''~　　}
　　 `l　　　　　　: l　　　　　　　　l_
　　　l　　　　　　　l　　　　　　　　_:ヽ,　　　　_
　　　l　　　. :　　　:l　　　 _,._-;='~､ヽ,`ヽ,,,,,/、ヽ、
　　 l::l　　　　　　. ; l,_;=~、ヽ_, -ー`　　　　 l　　::l 、
　　l　、 : : . . . :　 , ' ヽ,／　　　　　　　　　 l　　::l　　`ヽ
　　ﾉヽ　、 :_　,　:　　　 }　　　　　　　ヽ　　l　　.:l　　　　 `、
　 l: :　　＿＿＿ 　　　/　　　　　　　　`､.l　　.:l　　　:/　　l
　.l'_~,.~､_,.、＿＿~`ヽ/:　　　　　　　　. :/　. :l　　　./　　　 l_,...、
　　l'　／ .／ヽ,　 7--'　　　　　　　　 ./　　/　　／　　　_, -'　 `、
　　ヽ(_ /　/~{　./　　　　　　　　　　 /　: :/ ,　'　　_ - ~　　　　 ,.l
　　　　`-,:l、ﾉ,~'　　　　　　　　　. . /　　/_,.. - ''~　　　　　 _,-' l
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　　　　{　l　 l　　　　　￣￣￣.／　 ./:l　ヽ,,,,,、- ''~　　　　　　　 l
　　　　ヽヽ. ヽ,、__　　　　:, -'　　／:_ノ　　　　l:　　　　　　　　　　 l
　　　　　 ` ミ- ､__~_~,.'-'~　:, -''￣l　　　　　　 l:　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l` - 、_:_ :, - '　　　 /　　　　　　　`、　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　`､.　　　　　　　　　 l

2種類あったことに今更気づいた件

おまえらｗ

平和だなｗ

まぁギロカクが速くなるときの流れはループ状態になったときだけだからなぁ。
逆に普通の祭りだと平和になるというのは何ともｗ

>>535
これってどこのふぃぎゃーだっけ

グッスマの1/8

グッスマの1/8

大切（ｒｙ

ここで裏切って俺はルカのおっぱいのほうが好きだと表明

おっぱいに目がいくうちはまだまだ子供なのさ

>>545
ルカに子供扱いされるプレイですね、わかります

リンスレに迷い込んだかと思ったｗｗｗ
ここギロカクかｗｗｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ところで明日、誕生日です
　　| |ﾉ　 °ノ|

ああ、そうかおめでとう

もう1年かー

>>548
祝って欲しいのか？

誕生際に集ったギロカク民を一刀両断するのですね、わかります

>>548
おお、忘れてた。何か作るかなあ……とりあえず明日になってから考える

あれからもう一年になるのかぁー

エナメルＰお祝いＣＧ作ってくれないかな

一年経って刃渡りが１０センチ伸びました

刃無くなってるじゃないか

ギロカク１年かぁ
Part1作った俺としては感慨深いのぅ

本スレで騒ぎがあったのに丸っきり平和なこのスレにﾜﾗﾀ

そりゃ誰もギロカクになんて来ないもん

ガキが数人騒いだだけであんなの騒ぎにもなりゃしない

ギロカク誕生日おめでとうございます。
携帯厨はなかなか相手にしてもらえなくて淋しかです。

ギロカクたんの誕生日は2月2日だよ。念のため。

忘れそうなので先に言っておきました。

なんかイチャイチャしてたらルカが妊娠しちゃったんだけど返品できますか？

そういうのはマスコット板でやれ

♪Vocaloidだあって　人の子を　生めるの〜

>>566
黙れハゲ

>>568
なんだとっ！？(@益@ .:;)

デP降臨と聞いてwww

　　　 　 _..　-‐…‐- ､
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/>　　<ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　　＞やめて！　わたしのために争わないで
　　ノ 　从　 △　 イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、
　（　_..＞'⌒ヽ¬ﾌ　__　}　 ｀ﾒ、 }
　 （　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　 ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　　 　 ﾞ^ﾟ°

もう生まれたのか

お前なんて酢か塩で十分だ

おつまみ来たのか
じゃあお茶にしようぜー

唐揚げにしようぜー

レモン汁をかけるときは一言断ってからだぞ

>>565の子供は食べられちゃうの？＞＜

ルカとの子供がたこルカなら>>565はたこってことだな

ルカの好物はタコでよろしいか？

それ共食いっぽくないか？

ホイ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg

タコはもともと共食いするし、場合によっては自分の足も喰うし

たこルカが食べたかったな〜♪いやでもそーでもないかな〜♪

マトックは投げ捨てるもの

久々に来てみたけど
あいかわらずで良かったよ

タコって2〜3歳児くらいの知能あるらしいね

少なくとも積み木ができるらしい

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世界で〜いちばん、隔離キャラ〜♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
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　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

満一歳。
去年まで金無し君だったけど、ニコニコ動画で
３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１００個以上の自演コメつければ、同人ＣＤ４００枚くらい売れる。
カネもらうだけもらって、ピアプロに寄付しないでトンズラすることもできるし、
JASRACに思い切って信託してしまえば５０パーセントの確率で二倍になる。
金なきゃニコニコでMAD動画を見ればいいだけ。暇つぶしになる。
アイドルマスターとかIKZOとか色々あるのでマジでお勧め。
http://girokaku.com/

　　　　 ＿＿__
　　　／　　デ ヽ　
　　 .|　　　_　 ._｜　ギロカクたんはわしが育てた　
　 （＾'　 .´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜act2
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <―σ┴σゝ　
　　| |.ﾉ* ﾟ ノ |　　＜キュキュキューン。萌え萌えナリよ
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉ ﾟ ノ |　　＜ちわーす。JASRACの方から来ました。
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

　　　　　　　　　　　 　 ＿
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　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　ゆっくりギロンしていってね！
　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |

とりあえずおめでと

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　03は飛ぶよー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
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　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
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　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

誕生日だと聞いて
最近暇でしょうががんばってください

ぎろかくたんの何がすごいって普通にかわいい所だ。
誕生日おめでとう

誕生日おめでとう！
やっぱどうが間に合わなかった。

記念カキコ
とりあえずおめでとう
ヌード写真集出してくれ

ttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up499.jpg

ギロたこたんｗｗ

ギロカクたん誕生日おめでとう
このスレも普通にギロカクたんを愛でるスレになればいいなw

>>602
何次創作だこれｗｗ

噂を聞いて飛んできた！ギロカクたんおめでとう！！
特に議論することもないんで帰るｗｗ

とりあえずおめでとぉぉ

ギロカクたんおめでとうございます。
本スレのマスコットより愛されてなによりです。
あの白もこもこどこへいったんだ

>>602
たこルカさんもギロカク民！

なんかこのスレも平和になってるなｗ
2ヶ月ぐらい前はあんなに殺伐としてたのに

今日という日はデPに感謝だな

ギロカクたんおめー。

>>610
代わりに本スレが殺伐します。

ギロカクたんおめでとう！
さて、とりあえずなんか作りはじめるか。

>>602
超GJｗ

---
全然関係ないけどコミュ作った
http://ch.nicovideo.jp/community/co11600

それは本スレに貼れよｗ

ギロカクたんオメ！

最近はマッタリ進行だから腹減ってそうだ

記念オメカキコ

とりあえずお祝いの上納品ができますた

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up500.png

>>617
おいはえぇよｗｗｗｗｗｗｗ

対応早いなｗ

相変わらず無駄に創造力にあふれるスレだなｗ

sage入れ間違えた…とりあえず何か作ってくる

【巡音ルカ】 星屑ユートピア 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5988510

【巡音ルカ】Around the World【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5995344

【巡音ルカ】 transient future 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5991698

【巡音ルカ】巡姫舞踊曲【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5990158


糞ボカロうぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
ＶＩＰのみなさま、この糞うざいボカロを徹底的に荒らしてください！！
そう、この糞作者が二度と動画を投稿したくなくなるくらいに！！

ギロカクたん誕生日おめ

ギロカクたん誕生日＝ギロたこたん誕生日　でおｋ？

ギロカクたん　から、
たこギロたん　へ　しんか　したぞ！

進化で微妙な形態に変化するとは、本家に沿ってるなw

本家ってどんな感じに進化したんだっけ？

誕生日おめでとう　ギロカクたん！
忙しくて大したもの用意できなくてごめんね。
「何時ものループが終わる時」のPVを本気で作ってみたかったんですが
想像だけで断念しました。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0086.jpg
これからも有名になりすぎない控え目なキャラでいてください。

ギロカクたんの誕生日だそうで、おめでとうございます。
ギロカクができた頃は殺伐としてたような気がするけど、ギロカクたんや
耗屋メテ（漢字忘れた）とかできたあたりから少しずつ雰囲気が変わってきたような
気がする今日この頃。

ギロカクたん誕生日おめ。
祭りと裏腹に平和すぎて、ギロカクたんもお茶しか飲めないのはいいことだ。

ギロカクたんの一言で大概の事はどうでも良くなるｗ

>>628

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　有名になると、どうなるのの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　熱い二本指を突きつけられるぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

ギロカクたんお誕生日おめでとう。
act2の耳の形と色を教えて。
できれば頭を動かすと揺れるかどうかも。

>>629
メテ誕生はギロカクたんよりもずっと前だぞ？

ギロカクたん誕生日おめでとー

>>633
act２の解釈にはウサ耳と猫耳があります。

【100スレおめでとう！】ループイズマインPV act.2【ギロカクたん】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5309071


揺れるのかどうかはわからないです。
ウサ耳はナイフとして飛ばせて、ストックが次々出てくるとかのはず。
忍者設定なので。

暴走Pのデビューアルバムうろたんみたいにボカロ要素無くして
販売するみたいね
同日販売のdorikoアルバムはミク表記あるからジャケットにもミク出てくるのかな
dorikoのCDでミクがジャケットに出てくるとしたらこれが初なのかな

というかLivetuneもこの日アルバム出してくるんだね
当日は販売数を競い合うことになるのか

となるといよいよ公認の基準がわけわかめｗ
ボカリズムとアルバムの差もあるし

>>636
ありがとう、参考にさせてもらいます。
ギロカクたんは忍者だったのか・・・。

>>634
ああ、そうでしたか。thx
権利スレ（？）でできたんでしたかね。記憶がごっちゃになってました。

ギロカクたんお誕生日おめー
今日も暇そうだなｗ

doriko氏のCDってどこから出るんだろ。ニコ厨社長のところではないのかな。

ＷＩＴＴＥＲ

変な所で書き込みボタンが暴発してしまった。
WinterAliceは収録されてないんですね。
いくら俺のdorikoだからってやっていい事と悪い事があります

久々の包茎君か

>>642
うたかたと夕日坂廃盤になってるし多分ないんじゃないか？

ギロカクたん誕生日おめー
お祝いの上納品はHTML版過去ログです。アンカー・IDポップアップ機能付き。
ttp://girokaku.com/kako/girokaku/　からアクセスできます。

>>646
ふむ。今までのCD廃盤にしてまとめたのを出すのかなと思ったけど
サイト見に行っても新しいCDのことは何も書いてない感じだった。
サイトの更新も止まってるみたいでうたかたと夕日坂のCDのことはそのまんま。

ニコ厨社長がギロカクたんの餌になったこともあったと思ったけどもうないかも。

まにあった！

ギロカクたん新曲できたぜー！

【巡音ルカオリジナル】ギロカクロック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6027001

>>649
よかったよ〜

ちゃんみんな祝ってあげてるんだ

せっかくだから記念カキコ
ギロカクたんお誕生日おめでとう！
ギロカクロックも聴いてきたよ

おー　1周年オメー！
相変わらずクリエイティブなギロカクだなここはｗ

ギロカクたん誕生日おめでとう
いつも本スレを平和にしてくれてありがとう
これからもよろしくお願いします

何がめでたいか分からないけど
とりあえずおめでとうは言っておく

>>649
ちょｗ出来が良すぎるｗｗｗｗ

>>649
まさかcocoonPとかｗｗｗ

>>649
乙です！やはり来ると思ってました。

ちょっと遅れたけどおめでとー
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date103843.jpg

>>654
デP乙

うむ、かわいい

>>642
MOER

￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　という夢を見ました……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いい夢だったろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　　　 　 .|
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　 　 　 ,､
　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　 |　　　　　 　 `|
　　　ヽ,　　　　　　 .|
　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　戦え！ギロカクたん　第一部
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ＼`ー―――――丶

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / r,/::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.ﾉ:::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (:::::∧:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ）くOゝ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-"|　ノ:::::V:::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::/　 )::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::! /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 /::rr- ､_::::/　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 （::::::`＝='／ 　 ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 `ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾙ＼　 (⌒)　　　〃ゝー-ｧーr'"´|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : `ー┬┬┬イ:／/　　 |: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 !: : : : : :|:::ヽ/::::| _　＼　　　 |: : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : |:::::::::::::`-'＼ ＼,､_,.ー'ゝ: : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : :_ﾉ::::::::::::::::::::::ヽー':/::::::::ゝ: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : :ゝ::::|三ヽ:::::／/|＼ヽ:::::ゝ､: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : /三/￣:／:::|:::::ヽ　　　|: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼: /三/＿':::::::::::|!_,.ノ　　　|: : : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　 /　 7ー-'"　　　　　 |: : : /ヽ: : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,､/　 /　　　　　　　　　 |: : /　 ＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_/:::::｀ゝ:|　　　　　　　　　　|:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (::::::::::::::ゝ:::::ヽ　　　　 　　　　　|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::::/＿＿ﾉ


　戦え！ギロカクたん　第二部 　スタート


　多分そのうち本スレからCD関係で人が来るかと・・

最近誘導あっても来ないからな
ギロカクたんもうちょっと愛想良くした方がいいんじゃないか？ｗ

で胡散臭い会社に搾取されるのは許せんって流れ？
でもPが納得して契約したんだから良いじゃないか！
ここまで行動力のある会社が他にあるのかよ！
みたいな流れ？

ベンチャーの金儲け会社でも良いんじゃないと自分は思ったり
一蓮托生、死ねばもろともなのは一緒なので大きな会社と違って必死に取り組むだろうし

どこぞの馬の骨が自転車操業するために好きな曲がしゃぶりつくされるのはゴメンだよ

>>666
どうせメジャーCDやるのなら広報とか上手くやって欲しいって願望があるんじゃないのかね
最初のビクターが予想以上に力入れてただけに

それならそれでもっとうまいことやってほしいけどな。
あれなら中学生でもできるぞ

そろそろ音楽方面含めて既存メディアもwebと共存を図らないと息絶えるだろうしな
ライト層にはコンピアルバム待ってたのもいるし、いいんじゃね

>>668
訂正、最初ではないな

MMDスレ住人の釣られっぷりは見てて微笑ましいなｗ

Pも言ってみればインディーズ精神に溢れているわけだから
そういう会社と心が通じる部分があるんじゃないのかと思う

利益が得られる見込みがあるから商品化する
同ジャンルだけでは保てないから色んなジャンルの商品を出す
こんな当たり前のことに拒絶反応を示すなんて

もう敵を作るのやめようよ・

あのＰの曲まで入れてくれるなんてって人が入ってたらもう少し印象変わるんだけどな

久しぶりに鉄鎚クンたる俺様がかえってきましたよ。相変わらずデPは禿げてるか？ｗ

>>674
コピペ乙

なんだけど・・・なぁ・・・

本スレで「友人に聞かせる為に俺セレクトアルバム作ったんだけど」、
とヴォーカリズムの選曲が貼られたら間違いなく大多数から「ねーよ」とか「ジャンル絞れ」とか言われると思う

>>674
営利企業が売れるために尽力をするのは普通だよね
ボカロファンがCDを売る訳じゃないんだから
その方向性で頑張っているわけで別に叩かれる筋合いは無いよね
叩かれるとしたらそれはなにか不正なことをするとか契約不履行とかそっち方面

出す会社はどうでもいいとして
CD販売の場合はCDオンリーの収録曲がいくつか欲しかったりする
でも、Packageのときにメルトは？ミクミクは？って言ってたタイプの人は
収録曲は知ってるお気に入り曲だけの方がいいんかね

まあ、そんなに気に入らなければ、別に買わなければいいだけで、いちいち
ファビョるなって感じがするんだが、別に嫌いなやつに絶対購入しないと駄目って
強要しているわけじゃないんだし。

ギロカク行きっぽい流れなので

ライトな人がお金出してCD買うのか？
ニコ動で聴けばいいと思うし、基本的に音楽って単体では魅力無いよ
初期から追ってる人なら当時の様子を思い出して浸れるけど…
何の思い入れも無しにCDを買いたいと思う人がどれだけいるだろうか

リパケもスパセルも制作者主体で進んでる感じだけど、ボカリズムは違うよね
もうCDなんてコアなファンがコレクションで買うくらいしかないと思うよ
特にボカロの場合はニコで聴けるし

じゃあ、ニコで聴けなくしたらどうなるかってのはkzがこれからやるけど
書き下ろしのみで構成すると思い入れのある曲が全く含まれないCDになる
よほどkzの事が好きな人しか手を出さないんじゃないかな

儲けるのは良いとして、何故無料で聴ける曲を買おうと思うのか、しっかりとリサーチした方が良いと思う
既に、コンテンツそのものを売る事が難しくなっていると思う

ニコ動には興味ないけどVOCLAOIDにはちょっと興味がある

って人向けのCDなのかと思ってた

リパケ２はリミックスと聞いたけど

仮に一見さんが相手として、1発目から消失ってのはどーよｗ

>>683
それだと狭いところ狙いすぎだろ

入れる曲もあれだが曲順もなんも考えてねーよなあれ

偶然だけど、b氏が関わるCDは叩かれてばっかりだな

どういう人間が買うのかはｳﾏｳﾏを売った会社だけにリサーチ出来ているんじゃない？
意外な客層かもよ？

>>683
それだとある程度プロモーションできないと難しいような気がするんだよね
広告出すか、ラジオとか有線みたいなので流すか
そうでないと、そういった人たちがわざわざ聞いたことない曲のCDにお金落とすとは思えない

確かに、ここってウマウマの会社だしもともとコアなファン層をターゲットに
作ったとも考えられないこともないな。

あー、ウマウマのデータがあるか
なんか有効打でも見つけたのかな

同じとこが今まで出したのが全部ニコ厨しか分からないようなネタ入れてたりするやつだから
今回もニコ厨向けであって、知らない人に買ってもらうものじゃないだろうね
CD化できない人もいるとかライト層が買うとか言ってるのは正直的外れだと思う

許可得て権利をクリアすれば作るのは自由だから批判するやつは嫌儲厨だ黙ってろって言われたらそこまでだけど
本当にこんなの発売してうれしいのか？と問いたい気持ちもある

だって、ウマウマとかあれこそ言い方が悪いかもしれんが誰得な曲だし
それを売った会社なんだし、なにか秘策があって延期したとか。

ウマウマとか売れたの？

今回のCDはウマウマ同様ニコ厨をターゲットにしたCDだと思うんだが
消失が一番最初なのも知名度が高いからじゃ？

>>690
噂ではすき家やロッテリアでメルトが店内BGMとして流れてるらしいけどCDの宣伝かな

>>697
憶測だけどメルトはソニーからだからそうじゃないのかな
そういったことが出来る会社ではあるだろうし

>>695
俺も知りたい。どれくらい売れたんだろ。

クリプトンの許可を得て、P達が納得づくなら、こっちがどーこー言う問題じゃない気がするが･･･。
強制されてるなら兎も角さ。

>>700
今後どういったことになるんだろうって影響の予想みたいなのも入ってるから
いつも通り関係ない外野がごちゃごちゃ言ってると思えばいいと思うけどね
これでCD販売中止しろとか言い出したり、実力行使する人が出てくるならおかしいと思うけど

まあ、問題はないよね
とりあえずソニーには頑張って欲しい

強制じゃなくてもまず確実にOK出してくれるような人間相手にしてるから利用し放題なんだよね
これがそうだとは言わないが

>>699
どっかで見たんだけど
全然売れてない　ともいえるし
こんなもんでしょ　とも言える感じだったと思う

ただ単に会社が胡散臭すぎるから警戒されてるだけだろ
選曲のセンスといいvol1発売延期した中で見切り発車感ありありの2予告とかさ

ねとらぼに記事があった
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/16/news038.html

お金もとい対価がきちんと支払われてそれがきちんと循環するなら文句はつけられない
でもやはり個人的だけどあまりいい気持ちにはならんなぁ・・・所詮嫌儲の戯言か・・・

そのうちのまねこ問題と似たようなことが起こりそう

>>700
別に不買運動をしよう！広めよう！止めさせよう！ってわけじゃないんだから
ネットの片隅でどーこー言うくらいいいんじゃねーの？
販売2日前に突然回収＆延期(ついでに延期した日はスパセル発売日)、
その状態で第2段発売決定じゃあ「胡散臭ぇな」と思う人も当然いるだろうて

>>688
kwsk

>>706
他のＣＤと勘違いしてた
結構売れたんだな

>>658
たこルカさん刃危ないよｗ

切れても生えてきます

>>702
ソニーのメルト戦略（？）に何やらもやもやした予感を感じるけど
被害妄想だし余計なお世話だし、もう何も言うまいと思う

世間の認識が、ミク＝メルト＝ソニーみたいな　まさか、そんなことにはならんだろうしな

個人がソニーとかと契約するのは問題ないとは思うんだけど
企業主導でP達まとめてアルバムとか作って消費していくのは
いい気がしないんではないかね？
アイマスのツンデレカルタ事件と通じるものがあるんでは？

企業がはいるとろくなことにならんから心配なだけだ
どうせ取り越し苦労なんだろうけどな

ミク＝メルトは現状追認でしかない気もするｗｗｗ
レコード会社なんて気にしてる人は違った方面のオタだけじゃねぇの？
ソニーが自らそういう宣伝を打つとしたらヤマハとクリプトンが認めないだろうし

>>715
ツンデレかるたって、何がどう問題だったか簡単にまとめられた資料ってないの？

ミクのキャラを　うーんなんていうべきか、
どこかのミク（ぶっちゃけryoのミク）が　「これがミクというもの」として世間での常識になる
つまり、それくらい認知されてしまうことはちょっと恐れている　
コンビニやロッテリアの話を聞いて　そう思ってしまった　
手の届かない人になるのはryoだけいい　ミクは連れて行かないでくれ（被害妄想）みたいな

ネットで一番視聴された曲ってのは宣伝してたな

クリプトンが一番懸念していた事態なんじゃないか？
小銭の欲しいPたちをうまく口車に乗せて
わけわからない法人が楽曲提供契約させてオムニバスを乱発。

別に音楽的にもネット的にも何の話題にもならずに消費されるだけのために。
世間的にはボーカロイドがCD出して失敗してる印象がつく。
中間マージンを会社が持っていく。Pに行く対価は微々たるもの。

延期の理由、クリプトンがまだ首を縦に振ってなくて見切り発車という可能性はないの？
ボーカロイド曲がこんなふうになっていくことを誰が望んでて誰が得するんだろうか。

やらせ入札疑惑でそれなりにニュース系のスレが賑わったような

「やらせじゃないよ」　mF247落札の様子をニコ動に投稿
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/29/news056.html

「mF247」落札逃したひろゆき氏、「クエイクさんには頑張ってほしいですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/28/news031.html

mF247譲渡、交渉権はひろゆき氏に　クエイクの事業プラン却下
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/12/news084.html

>今後は、自前で音楽配信サイトを開設する考えだ。歌や作曲、演奏、初音ミクの“調教”など、
>得意分野が異なるクリエイターが出会い、協力して1つの作品を作り上げることが簡単にできる仕組みにしたいという。

ドワ○ゴとはずぶずぶの関係のようだが、ボカロ好きとしては近寄って欲しくない会社だな

>>722
ボカロつかってウマウマしたいですってことですね

>>723
ボカロ使う以上それはどこも変わらんのだけどね

今回は「消失」じゃ無くて、「初音ミクの消失」なんだ

クエイクの消失

大分遅れましたが、流れを読まずに自張り！

【ギロカクたん】ループループにしてあげる♪【祝！誕生日】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6030078

舌の根も乾かないうちにまたやってしまいました。
しかし、ルカ様はムズい＿|￣|○

ルカのみくみく一番乗りおめｗ

>>658
うおおおおかわええええええ

>>727
乙GJ

>>719
音楽制作者にとってお前のようなクズが一番迷惑、ボカロは単なる楽器だ馬鹿www

>>727
ちょｗｗｗなにこれｗｗｗ
どうせなら動画もループにしちゃえばいいのに

ギロカクたんの誕生日過ぎてたのか…ｵﾒ…

最近は曲の善し悪しの判断にP補正かかりまくってる人が多いと思ってたけど、ルカ曲の伸び方を見てそうでもない気がしてきた
それともいつのまにか流星Pのネームバリューがすごいことになってて、オスターがそうでもなくなってたりするんだろうか

数字の魔力ってのもあるよ
あと動画のコメントの雰囲気に流されやすいとかもあるかも

自分の気に入ったＰには良いレーベルと契約してほしいと思うのもまあファン心理だよな。
大手ならどこでも一緒なんじゃなくて、結構対応に差がありそうだしな。
ただ本当決まってしまった以上良い方向に行く事を見守るしかないよな

メジャー初のＬｉｖｅｔｕｎｅはビクターだけど、ビクターは良くやってくれたと個人的に思う。
一番シビアな問題のはずの価格設定を非常に安くしたというのがすごい。

桜ﾉ雨はレーベルが悪いのか交渉に問題があったのか知らんが、価格設定高くて
イマイチ売り上げ伸びなった印象

ryoのメジャーアルバムは毎日毎日ニコ市場での予約数が半端ない・・・・
市場売り上げだけで６０００とか８０００とかすごい数字になりそう。
ソニーのマーケティング云々以前に売れ方が半端ない。

>>730
今年の規約変更でキャラクターと音源の契約が一体化されて
単なる楽器ではなくなった

>>730
クリエイターなら自立してるもんだ　カス

>>736
今年に入ってから改訂されたの？

ミク系のCDはアニメイトだのゲーマーズだのオタク系のショップでは
店頭で多少は売れているようだが一般ショップで売れている印象が無い。
うちの近所のCD屋にKzのリパッケ初回盤がまだ置いてある。

っていうか初回版何枚作ったんだろ7万枚？

まあ、リパケ買った人はたいていアマゾンとかの通販で買った人がほとんどだろうしな。

記憶が正しければプレスした枚数は８万枚
オリコン一ヶ月くらいの集計での販売枚数は５万枚以上

リパケはたくさんkonozama組も出たし、ショップではフライング発売や
ショップ特典が良かったので店で買った人も多かったはず

前日は当日買った人から次々っとコメントが書かれる中
amazonで予約したかじゅき氏がまだ一枚ももっていなかったのが笑えた

>>739
うちの近所だときれいにはけたぜリパケ。
で、なぜか次の月に補充されてたけど
それは今だ残ってる

>>743
売れ残ってると見るべきか
いつでも買えると見るべきか。

有形のメディアは難しいね。

スパセル、amazonでは売れてるけど、安いからってのが大きいと思う。
リパケみたいに店頭で売れるだろうか。
3/4は激戦日だし、タワレコとかで視聴器に入れてもらえないとちょっときびしいかも。

ryoはサウンド的には目を引く物が無いから現地で試聴しても微妙なのでは？
スパセル全曲よりもkzのファインダーのたった5秒のイントロ方が
第一印象や商業的価値において数百倍上回ってると思う。

今テレビで狩野英孝のオリジナルアルバムＣＤ発売ドッキリ密着６０日やってるが
おもしれえｗ

デッドボールPと英語でおしゃべり！


ルカ「Are you bald head？」

デＰ「・・・オ、オー！ イエースイエース！！」

>>735
ちなみに、1/31時点での市場予約数は3950枚
キャンセル分の扱いは不明ですが

>>749
おお、市場の予約数とかわかるんだ、知らなかった。
まだ一ヶ月以上あるのにすごい枚数だね。

一日６０人くらい予約入っているし先に書いた予想は
かなりアバウトなものだけど、やっぱり６０００くらいは行きそうな感じだね。

それにまだニコニコ未発表の曲が存在する訳で、それを優れたＰＶと
供に２月中に発表したら予約数も倍化する事は間違いないだろう。

>>748
Japanese forehead is No.1！

>>749
CD発売控えてるryoが投稿したら、嫌儲わきそうだな。
LNGNみたいにはなってほしくないな。

>>748
なにこの外人ナンパビデオみてえな会話

最近は日に40〜50くらいだよ
徐々にペースが落ちてる

発売前の投稿はやらないんじゃないかな
気になる前例があるしね
恋戦の発表の仕方も失敗だったと分かって、そのあとは告知無しにしてる
初恋ｵﾜﾀの投稿タイミングなんて、CDの発表から発売のタイミングを考えればあの時しかなかったわけだ
スパセルって結構慎重だね

知っている人がいたら悪いが、これマジ話

DJ UTO（クエイクの社長）は楽曲製作をしないで別の作家に依頼しているみたい。
昨年大ヒットした某ロボットアニメの曲を手掛けた某作曲家をゴーストライターに起用して権利を買い取ってるらしいよ。

その某作曲家が編曲している曲とDJ UTOの曲を聴き比べたらわかるはず。音が全く同じ。
疑わしいと思ったらDJ UTOが作曲した「One Million Miles」と某声優N.Mの6枚目のアルバムの5曲目を聴き比べてみてください。

友達が「極秘情報」として仕入れた情報なので具体的な名前は出せないので、これくらいにしておく

absorbもＣＤリリースのタイミングで歌ってみた投稿したら
嫌儲湧いてたな。でも人気Ｐだと嫌儲だのアンチだの荒らしだの
気にしててもしょうがないと思うし、耐性も高いと思うよ。

とりあえず３月１５日だっけ？それまでに新曲の発表があるかどうかも
チェックしてると面白そうだね。

暴走PのCDで不思議なのが、
「ミクとピアノとファンタジィ」がネコと･･･になっている件。C75のCDもそうだったけど。
これはボカロ名称出さないことで権利問題抜けようとしたんかな？

あんなにミクが好き、レンは天使と言っといて、ここ最近の動向にはちょっと心外。

まあ着うたも「初音ミク」消しての配信にGOサイン出したくらいだし、
口で言うほどこだわりないのかもしれんね。

お前さん気苦労が多いだろうに

まあどれだけミクやレンが好きでも、結局は楽器だし
自作曲を広く流す方とどっち取るか？と考えれば
ミクやレンの名前に拘る事もないんじゃないの？

名前ださないのも大事だろうになんでそこまで言われにゃならんのか。

担当キャラがアリスになったからタイトル変えたんかなーとか思ってた
ＣＤの世界観とかよく考えてあるみたいだしオリキャラ好きな俺には些細なことだ

cosMoさんの雑記

＞暴走とラジカルペイントと∞は是非カラオケ歌いたいなーと思うわけですｇ（以下略）
＞もう、『初音ミクの』とっぱらって暴走とか消失とかでも通じると思うのです（＞＜）　（オィー
やっぱ「初音ミクの」ないとなぁ。

俺はこれ読んでたからすごいこだわりがあるんだろうなって思ってた

初音ミクをとっぱらった暴走や消失で通じるのはハルヒじゃん

どうでもいいけど終焉がスルーされやすいのはやっぱショートだからか？
あの狂った感じの音が結構好きなんだけどなぁ

cosMo氏最高楽曲は終焉であると信じて止まない　俺の中で

ちょっと引用の仕方が悪かったな。気になる人は彼のHPを当たってください
何かを約束したとかそんな大げさなものではないのでｗ

>>757
そりゃーミクより自分のほうが皆可愛いだろう

>>767
何だか嫌な言い方だな。
ミクが可愛いからこそ、余計な波風を立てないようにしようという配慮かも知れないじゃないか。

まぁどっちにしてもボカロがPの桎梏になるんだったら容赦なく
切り捨てていってくれてもいいと思うけどね

ばかー氏引退云々の時にも思ったけど
ボカロ使って曲作る部活じゃないんだから好きなときに適当に使えばいいのにと思う

このジャンルはみんな作る側にいるっつーのに、この人がいなくなると曲が聴けなくなるとか
だから曲を作らなきゃいけないとかいう妙な逼迫感をたまに感じる

切り捨て方を間違うと、自分がファンに切り捨てられるから
舵取りは難しいけどね

　 　　　 ／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色々してもらって　胸一杯　お腹一杯
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　 と＿)＿)　　　　旦

なんというか、結局のところみんな栗の言う「後ろ向きな解決策」のほうに向かっちゃってるんだなぁ
それが悪いというわけではないんだろうが、栗の足回りの悪さを考えると仕方ない面もあるんだろうな
P側はジーククリプな人ばっかりじゃないってのもあるし

歌手に歌ってもらえるなら歌ってもらう方が普通に良いんじゃないの

あの有名ボカロＰがついに三次元女性をプロデュース！っていうのも話題になると思うよ

そういう売り方しかできないというのがこれ界隈の限界かねえ

>>770
逆にボカロ部があっても良いんだな。
ボカロ部か…　　承認降りるかな？ってドコが承認するんだ？

>>776
足回りの遅さって言うけど実際の所、リパケやミクカン、スパセルに
どれだけ時間かかったか分からんし早いかも知れんよ
ただロイドレーベルがそういう売り方をしたいってだけで

まぁ、楽曲単体だけで見れば、キャラクターを立てるか楽曲を立てるかの二者択一っぽいからねぇ。

だけど、ほんとは二者択一じゃなくて、場の維持っていう選択肢もあって
クリのいう前向きはその今ある場を何とか残したいって思ってる。
そういう意味では、どっちを取るじゃなくて、どっちも取りたい。
でもそれをするには、悪意が多すぎるっていうのが今の界隈じゃないかな？

>>779
第二十八之巻「絶えぬ悪意」

>>778
ロイドがそーしたいっていうか、許可が下りないからそうせざるを得ないっていう風にしか見えないんだよねー
ぶっちゃけ、ここから出るCDもボカロのキャラソンも多いし、わざわざミクの看板を外すメリットがなさすぎる
あと、栗の足回りが悪いってのはいままであったいろんな案件から見ても十分わかること
仕方ない面もあるけど、仕方ないで済ませてちゃ改善するわけがない
正直、栗は版権管理部門とソフト開発部門に業務分担作った方がいいんじゃないかねえ
ピアプロの管理だってgdgdだし…

フロンティアワークスがちゃんと仕事してれば足が鈍ることもなかっただろうな

世の中ゼニや
人は弱い生き物
簡単にダークサイドに堕ちる

悪い案件もあるけど、小さい会社だけに即決の案件もかなり沢山あるから
足回りが悪いとは分からないな

ロイドレーベルにしても最初からクリからはなれて
P主体、曲主体で行く感じでできたそうだし
そうせざる終えないっていうか、勝手にやったら
クリからストップがかかるみたいな感じに見える

>>783
人知れず秘かにですね、わかります。

>>784
つーかLOIDなんてボカロ専門みたいなレーベル作ったらそりゃはねられても仕方ない

名前変えりゃいいのにな　マジでw

足回りは悪いというか遅いな。
FWがトラウマにでもなってるのかもしれないが。

まぁその方向性はそれはそれでいいと思うんだが、別に後ろ向きでもなくない？

LOiDには宣伝文句にボカロや各ボカロの名前をあんまり使って欲しくない…

にゃぽでうるし氏が全体公開日記で色々書いてるが…なんだかなぁ
クリプトンは売れはじめたら話変えるやら売れないCDは売るなとか個人ベースでも売れたら企業扱いだとか

BUMPうるさんもいいかげん分かってもいいと思うんだけどねぇ。
クリは一貫して東方の神主さんとは逆で、売れる売れないじゃ無く
金を取る場合は全てこちらに話を通してくれだろうに。
実際問題として寄付や現品の送付が行われてるかとは別に
YAMAHAのライセンスと声提供者への責任問題の両方から
完全無償の同人活動以外は、全て把握しておく必要を感じているんだろう。

>>790
にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば
クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。
自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。

で、本当にそんなこと書いているの?

東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。

同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。
インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。
プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係）

>>791
キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、
YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。

うるしさんは何をやろうとしてるの？

クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。
それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。
内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。

誰か3行で

>>793
＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有
まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない
東方のZUNも企業による営利は認めてる

うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって
感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは
ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。

やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？
まぁいずれ変わるかもしれないけれど。

>>791
マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。
栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。
ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて
「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。

まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。
悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。

他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。

>>799
というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である
キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。

>>798

> 東方のZUNも企業による営利は認めてる
この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。

>>798
営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？
コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん）

営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。

同人稼ぎの同人屋だって、
一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、
食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？

>>800
>色々頑張ってるんだが
うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの?
うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの?
莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。

>>804
営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ
Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから
原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？)
アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。
クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に
割り切れないんじゃないかな。

あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏
クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ

まったく関係ない話で申し訳ないが、
某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに
一律25万円だったそうだ。
MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。

まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。

うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが
議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても
特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど
そこらへんどうでしょうよ。

>>805
そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ
文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。
仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。
仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。

利害当事者の片方からのソースしか無いのに
議論もへったくれも無かろう

またうるしがファビョってんのか
話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ
寄生虫は近寄るなよ

>>810
その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか?
前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが
ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。

まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。
それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。

それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物
云々レスしてるのが気になるな

チラ裏
ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω）
そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・

もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・
これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね

>>815
おー、禿しい（AA略）

>>806
法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる
バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる

印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ

>>815
別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。
この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは
ダメだって言えばいいだけの話で。

うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや
同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。
もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで
愚痴れば済む話なんだよね。
なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。

>>812
別に近寄ってくれていいけど　ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの
大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか

なんか前にも、ゲーム制作者で、
栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、
自分が栗に出した企画書は晒さないで
都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ

戦う禁止はないわ

その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは
払ってるんだよね？

なんかにぎわってるね
ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？

>>819
その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。
「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし
安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。
誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。

たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず
でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない　出会えて良かったクリが好き　というのは甘いのかな･･･？

ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない
日本レコード協会にすればいいのに

本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、
って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね

>>824
両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。
版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。

>>815
好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか…

にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、
一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える
栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど

良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら
他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね

ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら
最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。

そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう
と少し思った

誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。

>>829
一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る
ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。
そういうのはあるかも。

>>830
最初から交渉決裂だろw

>>830
ディズニーは知ってる。
ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％〜8%

>>833
おお、トンクス。
そんなもんか。

でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、

>>834
あんまり選ばない。
むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように
出せる流通持ってない会社はちょっと無理。

使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。
一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。

>>831
件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい
事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが
「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる

>>834
ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ
こんな不細工なミキーじゃ売れないとか

>>837
らしいね＞口出し
まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。

>>837
確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。
その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は
セガと独占契約したくらいだし。

>>826
同人CDといっても通じないんじゃ？
自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる

まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは
紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？

極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。

だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、
という選択肢を残してある。

一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？
これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う

>>831
>自分トコ通せば、
自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな
後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに

>>843
音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、
それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。
公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。
版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。

口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。

ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら

>>845
版元はクリだよ。

>>842
本当にプロダクションだな　スケジュール管理だけはいらないけどw　マネージャーだ

素で間違えた素まん

>>848
あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。

ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、
件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。
よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。

でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが

なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。

こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw

話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う

一気には進まん、ということだね

飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、

うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる

これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？

本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?

>>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？

委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると

クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと

>>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？

うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね

ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？

それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。

ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ

>>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須

>>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？

別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど

>>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね

>>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ

イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ

>>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか

スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる

>>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則

なんか急に賑わってるな

>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな

そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ

時代は食い物

うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると

個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ

法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも

>>879
つMOERレーベル

なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。

今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ

どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？

>>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。

"一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実

>>881
キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w
まだ曲と切り離して考えられないの?

うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。

…うるしは好物には入ってないのか。

>>881
栗の見解では同人も商業

>>880
忘れてた
細かい企業あげればきりがないから許せ
弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ
同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある
個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり

ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが

うるしさんとしては早くしないと
Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？

とっとと新しい流通方法を作らないと
売り物がなくなってしまうから急いでいる

既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね

他にさっさとCD出せた所があるからね。
うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。

弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん

金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。
それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？

>>880
クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。

全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに

>>882
何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。
そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ

>>883>>885
普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが
現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって
キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？
音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。
ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。

>>889
別にどっちでもねえよ。
栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。

ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ

>>896
うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。
素性が明らかとはいえないな。

うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど
寄せ集めCDだからなぁ

>>896
> 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。

栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・

>>898
そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。
つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。

言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？

>>900
おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ

クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど
CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は
ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？

うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし
あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし

>>896
ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ
うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか
「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから
十二分にPを応援してると思うが？

>>902
お前２ｃｈは初めてだな
力抜けよ

そんな商業デビューしたいの？
同人でいいじゃん

うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし
契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？

あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する

>>905
そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ

同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね

金が絡むと人は変わるからな。
純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ

>>908
お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ

というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。
彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」
みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。
商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。
クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。

こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、
もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。
版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。

>>912
何っ！知っているのか雷電！？

>>904
＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる

お前は何を言ってるんだ？
出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。
つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。

＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0
＞＞>>402
＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる
＞＞ミクの頃からずっとそう
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ほっといてやれ

＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない

＞＞ぴあぷろのラクガキ


よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ

>>916
誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ

そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？

>>916
おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ

>>915
＞山のように来てる
版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。

究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。

同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、
栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ
キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか
なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら
「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。

>>921
出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。
キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？

同人の実質許諾が妥協点なんだろ
それでも人気キャラクターの版元としては英断だ

>>922
いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど
そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは
頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら
後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？

それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが
あってもいいと思うな。

>>915
じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない
出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ
俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら
「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ

ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな
他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし

全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、
それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは

>>925
大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう
条件も金も違うんじゃないか？
企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい

>>925
あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。
それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。

クレーム？　んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。

>>924
後ろ向きと見てるのは小数で
人に歌ってもらえるならそれもいいね
って意見が多く見れたけど…
売れるかは別として

>>926
だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。

>>924
キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。
他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。

ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ

気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か
上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを
目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、
それがだめっていわれたわけではないんでしょ？

まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど
聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない

>>921
ルカの辞書も出たしこれからに期待だな
かなり来る来る詐欺だけど
>カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
>http://blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html
もあるし

>>934
ミクのミニマムっていくらなんだろう。
例えば、
うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。
（ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権）

やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ

アリだがリスクを負う部分が全然見えないな

唐突に閃いた単語
Morphy One

>>915
バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。

ニコニコの中だけで完結してればよかったんや
CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや

ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。
それともクリに何か私怨でもあんのか?

>>941
そういう問題じゃない。
現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。
要は中の人の問題だよ。

>>937
やっぱりミク信者でしょ

現在残ってる聴き手数予想
造り手　４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等）
・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで
絵師　　１，０００人強
・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで
歌い手　３００人弱
・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで
見る専　５，０００人弱+α
・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先
聴き専　１００人弱+α
・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。

>>938
でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、
ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！

まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。
その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。

>>946
ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか

既に評価されたもの中心
と言っても
タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り　を総当りレベルから
ボカラン30位以内まであるな

>>936
>・クリプトン社著作物を使用している
>個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。

ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど
何か問題があったのかね。

ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。
傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。

>>884
ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？

>>949
個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。
ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。
”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、
結構高額なんじゃないかな。

で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、
「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、
サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、
キャラクターの安売りにならないよう、
取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。

一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ

>>951
利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど

>>950
次スレよろ

ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6044487

今遅いし次スレ980？
1には950ってあるけど

おれはや
よろしく>>950

>>952
そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。
まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから
安くはないんだろうとは思うけど。
うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。

それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。
同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら
キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。
そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。

>>949
普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、
ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。
ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。
ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、
それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。

一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？
契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど

まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ

このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、
だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。
そこを勘違いされちゃうと困るんだな。

元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。
だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。
ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。

>>962
良心的というかまぁ普通の商売ですわね。
で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから
もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。
まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。

というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏

>>963
>無審査で商業許可
ソース

>>963
仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。

ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、
たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。
これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。

>>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない

当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？
そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を
一概には責められない気がする

同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？

別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、
何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。
相変わらず自分の主張しか出てこないし。
一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。

あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。

次の季節だったか
じゃあ立ててくる

>>967
＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達
これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。
CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。

>>963
プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、
同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・

ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな

たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、
ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で
売ればいいのにね
それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う

でけた
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/l50

>>973
乙！

>>972
LOIDとハッチって同じ人だろ

>>973
スレ立て乙！

>>975
そうだったような気もする

>>973

>>963
営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？

>>973
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>>973
乙っす

まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、
クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。

ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ

音源として扱う分には問題ないんじゃね

>>969
真面目に働いてくれないから切れるんだろ

「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで　へへへ」
とか著名な作曲家とかが匂わせれば…

>>963
>伊藤社長は無審査で商業許可
無審査云々は有償同人の話でしょ。
最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。
企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで
それがピアプロリンクだったんでしょ。
キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは?

うちの子　とか人間扱いしては駄目です

まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで
自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが
実情だろうな。
実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに
何か問題があると見るのが普通だろう。