VOCALOID 議論隔離スレ part 111

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」

乙

音楽界っていうかネットの未来として気になる

おいおい，前スレ1000…


まああの醒めた目つきでは仕方ないw

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>>5
さーせんｗ

個人的な思いとしては、
CVシリーズがそろったあと、クリプトン社にはピアプロの機能充実に力を入れてほしいと思う。
創作の場ではあるけど、創作をアシストする部分はまだ改良の余地あると思うし。

ピアプロコンテンツを同社のソニックワイヤーのユーザインタフェースっぽいもので検索出来るとか。
おすすめ表示が出るとか。創作物の傾向をキーにしたユーザー検索が出来るとか。

>>6
保管庫ってpart98までしか過去ログないの？

>>1乙です
>>9
一覧の更新が面倒でやっていません…
subject.txtは更新しているので、専ブラ等で読むとpart108まであるはずです。

次はクリプトンから非キャラクター的なボーカロイドを出してほしいな
声の音源として男性と女性がセットになったモノをジャンル分けして出すとか
「オペラ・ジャズ」「ロック・バラード」「ポップス・童謡」

>>10
管理人さん乙。
part108まで出ました。ありがとう。

>>11
意外とsoftalk見たいな扱われかたが良いのかもしれない。
個性的で誰が聞いてもそれとわかるけどキャラ設定という話がほとんどないし。

もうゆっくりに脳内変換されてしまう

エンジンの改良があって発声法に幅が出たらオンラインボカロで好きなライブラリー
選んで使えるようになるかもしれんね

>>15
次はオンラインかもね、やはり。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7h5UePtM3qM&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gerQtTXct18&feature=related

ようつべ見てたら、英語圏以外の外人Ｐもボカロで色々作ってるよね
ボカロ文化が世界中に広まっていくのは楽しいよな

>>11
デモソングが出た時点ではたいした反響がなかったCV03だが
名前とキャラ絵が公開されたとたんのこのフィーバーぶりを考えると
そういう売り方ではまったく一般に訴求するものがないと考える

>>14
たしかにsoftalkはあの丸っこい「ゆっくり」の声にしか聞こえないんだけど、
ゆっくりってどんなキャラとか性格何って言われても何もない感じ。ディレイラマもそうかな。

CVシリーズほど売れないだろうけど、特徴的な声でキャラ付けがないものは
あっても良いと思う。

>>18
デモソングだけでは何もできん。
与えられたものを受け取るだけ。

ゆっくりとボカロは同じくらい性格付けされてるしされてないと思うけどなぁ

されているしされていないと思う…？

どっちｗｗ

わざわざ1月3日と7日に分けて書き込んでる。
こういうのに騙される視聴者もいるんだろうなぁ。
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm5728238&user_id=_T3To-fnLgMUuqh509lkayNjODc

ギロカクが落ち着いているからちょっと古い話題出してみる。

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）
最終回：JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験” (3/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html

伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。

>こうして発達してきた中央集権的・クライアント−サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。

実は、クライアントサーバ型というのはそのままで、サーバの位置にいままでの企業から
ハイアマチュアがときどき交代で座るように変わった、という話にいきつくような気がする。

>>24
個人が不特定多数に対して情報発信するコストが劇的に下がった
情報収集するコストも飛躍的に低下した（情報選択のコストは上がったけどｗ）
だから中央集権的である必要がなくなった

昔は広域に及ぶ発信手段がそれしか無かったから、新聞なりテレビなり雑誌なりに情報が集中せざるを得なかった

それだけの事じゃないかと思う

ニコニコに限って言えば、ランキングが新聞とかテレビの役割をしている感じもします。

>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。

「個人に」届けることを指向した創作、P2Pっぽいモデルということで言えば、
にゃっぽん内で気心の知れた人同士で作品発表しあうほうがイメージとして近いです。

>>24
企業が作るネットワーク以外に、CGMというのがある
って話だけだと企業が中心に居なくてもいいよねーって話だけど

それとはまた別の話として、CGMの形成みたいなのがあって
全ての発信源が等価値のP2Pからスタートしてネットワークが拡大するにつれて
ネットワーク内に高低差が生まれ、ネットワーク内の低い奴と低い奴は段々繋がらなくなっていく
最終的にクライアントサーバ型が完成って流れがあると思う
価値が高くてサーバの位置に来るのは基本的にハイアマチュアとかプロ

近い将来、ボカロを歌わせて生活費を稼ぐ人が当たり前のように現れる

>>24
> 伊藤社長が願っていることと現実とはすこしずつズレはじめている気がするのだがどうだろう。

企業も消費者もクリエーターもフラットな関係で、お互いの権利をしっかり要求し、
報酬もある社会というのは、まだまだ現実的には難しいというのが、
見えてきたという気もします。
MMDを使ったニコニコ・メッセのCMが、TV神奈川で流れるそうですけど、
（ニコ動関係のTV番組らしい）
CM製作費用とかを普通のCMとかと比べたらたぶん安いと思うんですよ。
そんな感じで、儲からなくて混沌としている放送業界に影響したら、
怪しい関係者が増えて、綺麗ごとを言っていられなくなると推測します。

395 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI 投稿日：2009/01/09(金) 21:39:34 ID:M4wWC3Rq0
そういえばこれは既出？　∞がポイントらしい。

巡音ルカのアクセについてメモ（アンフィニベルト）
http://ushikun.ddo.jp/yukamasa/cgi-bin/log/eid83.html

稼ぐ人は当然出てくるでしょうけど、それはCGM文化の成長とは違うんでしょうね。
単に、ボーカロイドの調整技術で稼ぐプロが現れただけであって。

今後クリプトンが、クリエイターを大きく増やす方向に向くかというと、そんな気はしません。
むしろ「プロにはなれないけど本気で創作したいハイアマチュアのサポート」に回るような気がします。

CVシリーズの低価格はルカで打ち止めで、
ピアプロ上でお布施をたくさんもらったクリエイターがクリプトン製品を割引で買えるとか。

>>30
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜無限に飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ∞　''
　 　　し' ∪

ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/01/post_97.html

>>31
クリエイターとはプロのことを言う、という定義は間違いと思うねん。

創作で継続的にご飯が食べられる人だけをクリエイターと定義するのは、狭い言い方で、違うでしょうね。

創作する人にもプロとアマチュアがいて、
それを分けるのは企業目的でよく使われる「ゴーイングコンサーン（継続的にあり続ける）」
だと思っています。常に創作活動を行い続けるためには創作で稼ぎ続けないといけない。

>>33
キャラクターの定義がまさしく抽象的。どう解釈して良いやら。
名前に初音ミクあるいはそれを連想させるようなのにすると初音ミク扱い？

ならどういうのが具体的なの

>>35
継続的かどうかと同時に密度も問題にしないと
ほかに正業を持ちつつ継続して創作していくって道もあるんだから

ぜんぜん違う

キャラクター関係の判例で、元の絵そのままじゃないと侵害にならないかという話があって
そうではなく、元の絵を通して表現されているキャラクターに著作権が認められるという文脈で
抽象どうこうという言葉遣いをする　というだけの話

実質は何も変わりません

>>36
「初音ミク」という名前がついていて、
KEI氏の絵と同じような外観的特徴を有していれば、
あとはその余の部分がどうであっても（人格とか、足が遅いとか、料理が上手とか）
ミクというキャラクターであるということだよね。

キャラクター＝抽象的概念というのは、著作権関連の裁判の判決文で言われたことだね。
それに従ったのだと思う。

けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、
具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができない
最高裁判決平成9年7月17日

>>39
それもちと違う。
キャラクターは著作物ではなく、著作権は認められない。
けど、キャラクターを描いた絵には著作権は認められる。

でも、俺らが扱ってるミクは、別に絵の表現そのものじゃなくて、
「ミクという存在」だよね、実質的には。
だから、ミクという存在は何かと言うことを記述しようとすると、
こうならざるをえないのだろう。

何となく理解しました。ということは絵が一つもでてない小説でも、
登場人物の表現が初音ミクを強く連想させるものであればキャラクター利用になるんですね。

一応印種のエンドユーザーと変わったしテンプレ変えないとな
前スレで変え忘れたけど
ソフトウェア契約の方はともかく　ライブラリ＆キャラの方は栗が纏めてくれたし↓
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

>>41
そうは書いてないよ
「元の絵を通して表現されているキャラクター」と書いている

>>38
多作な人でも、生業持っているのであれば、
創作者でない時間があるということで「継続的でない」としてみました。

たとえ５年に一度ぐらいしかアルバム出さない寡作な人でも、
他のことやってないのならやっぱりプロの創作者でしょうし。

意図するところは同じだと思います。

>>45
じゃあ、兼業のプロはどうすんの？

>>45
「専業の自宅警備員」がたまに曲を書いて売る場合と
「専業の作曲家」がたまに曲を書いて売る場合とでは違うということ？

企業と契約してるのかどうか

>>42
ならないならない。言語表現で「初音ミクを強く連想させる」なんて恣意的な理由で
著作権を主張できないし、そんな主張もしていない。

>>42
それでは無理です　裁判おこしても負けます

まぁ元々文章だとボカロ買わなくても出来るし
うろたんとかデＰのＣＤみたいのが対象だよね

よく分からないけど小説は「初音ミク」ってまんま書いても
栗は主張できないの？

よく考えると名称は別か

初音ミクの消失のタイトルから「初音ミク」を取り去り、歌詞にあるVOCALOIDを別の言葉に置き換えると
その歌の歌詞は初音ミクのキャラクター利用にはならない、ということなのかな。難しい。

みっくみくにしてあげる♪は「初音」部分が無いから
ビジュアル含まないカラオケとかはおｋなのかな
（遡る権利はおいといて）

しかし、ルカのデザインは不思議だな　汎用性の高い内容とは逆方向のベクトルの外見

小説の登場人物が初音ミクを使っているシーンがあってもそれは小説内世界
の事実を書いているだけで、いわゆる「使用」にはあたらない。
トヨタのなんとかという車に乗っていて、というのと同じ。

しかしたとえば、小説のなかで登場人物が使ったソフト「初音ミク」から
初音ミクが飛び出してきて、小説内世界でヒロインなみに活躍したら、
それは「使用」にあたるだろう。

結局、それが小説内で主たる扱いなのか従たる扱いなのかによる。

＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

キャラクター= 名称 and 外観等の特徴であれば、名称が違う場合はどうか。
キャラクター= 名称 or 外観等の特徴であれば、出所識別可能な特徴とは何か。

まあ、最終的な判断ができるのは(ry

おっと、「本製品のパッケージに描かれた絵画の著作物とによって」か。

>>42
「名称と」と言っているから、絵が出てこない小説に名前無しの
そうしたキャラクターが出てきても、キャラクター利用になるかは疑問.

この辺はまだ裁判では争われたことがないけれど、学説上は
「著作権者に無断で、映画や小説やアニメの続編の小説を書いても著作権侵害にならない」
とする説も有力（映画の続編の映画や、マンガの続編のマンガはもちろんダメ）。

商標登録の問題は別にあるけれど、ミクが出てくる小説をクリプトンに無断で書いて公表しても
それが著作権侵害にはならないかも（ただ、公序良俗違反や名誉声望毀損の問題は別）。

著作権侵害の問題とは別段、とにかく、クリプトン側が予想もしていなかった「キャラクター初音ミクの“暴走”」
について、「キャラクター初音ミク」をまず定義するところから始めたということかなと思う。

>>44
そこは難しいけれど、
正確に「絵によって外観等を特徴付けられた」という文言を読めば
「外観等を特徴付ける絵画の著作物であるKEI氏のイラスト」と
「その上位概念である抽象的概念の初音ミク」
は別ものとして読むべきだろう。
裁判上も一貫してそう解されてきてるのだし。

>>57
まず、orは違うだろうな。
そして、andで名称が異なることになれば、それは不正競争防止法か、著作権法の問題ということになる。

初音ミクを説明するのに
ミク絵を使えば、絵に対する著作物利用になるが、
文字だけでミクの特徴を説明してミクであることを明示しなければ、
ミクのキャラクター使用にはならない。
概念に著作権は認められない。

全然別の話だが、たとえば・・・
Core i7の回路は著作権で保護されるが、同様の処理をする回路を別に起こしたものにはその(i7の)著作権は及ばない。
技術に関しては特許などの他の権利で保護される。
って説明で分かるかな？

>>57
主語と述語が遠いので読み違えたかな。

＞「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって、
＞その外観等の特徴を表現されている抽象的概念をいいます。

この文章が、
�@「本キャラクター」とは、抽象的概念です。
この抽象的概念は、
本製品の名称「初音ミク」と、本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

�A「本キャラクター」とは、本製品の名称「初音ミク」と、抽象的概念とで成ります。
抽象的概念とは、
本商品に描かれた絵画の著作物によって特徴づけられたものです。

�@かなと思ったので「キーボードシンセサイザをモチーフとして作られた、
１６歳の女の子の容姿の、歌うための人造人間が出てくる小説」もそうなのかと。
まだこのぐらいだとアイデアの領域だから問題ないのかな。

�Aということであれば名称使わなければ問題ない。
悪ノシリーズの「緑のあの子」は初音ミクじゃない。

>>62
まぁ、パチモン論議が絡むのでなんとも言えないが、
絵に関して言えばその主張(ミクではない)には制限があると思う。

>>57
クリがキャラクター商売をしていて、つまり、キャラクターに多大な投資をして普及につとめ
品質保持管理して商いをしているとは見えないんだが。
商いしていないのに商いの妨害、不正競争とは言えないんじゃないかなと思ったり。

ミクに類似した絵柄があれば、クリの出所の商品・サービスと勘違いされる、まではいくまい。
名称がない場合ね。

著作権だともっと難しいかも。アイデアは著作権保護対象外だし。

>>64
著作権では、むしろ簡単な部分もあるけどね。
絵の話に限定なら。

炉心融解の女性はリンとは言えないかもね。
絵の話に限定なら。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　実はオイラには、小さい時に生き別れた姉ちゃんがいるんだ……
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　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
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　　 /　　/　　|　　もしかして、髪はピンクか？
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

そう来たかw

未成年なのか？ｗ

双子の姉ならギロカクたんも立派なオ・ト・ナ♪

昔、神威がくぽの妹を名乗っていなかったか？w

ロザミィ？ロザミィじゃないか！？

ロザミアがカミーユのことをお兄ちゃんと呼ぶのは無理ありすぎだろ！
と思ってた15の夜

トミーノはシスコンだからなぁ

年上にお兄ちゃんと呼ばれるプレイはドキドキするんだよ、きっと

先輩ボカロもマスターも下僕を見下す目つきで対応するルカ様だけど、
レンにだけは異常にデレるとか、なぜか「お兄ちゃん(ﾊｰﾄ)」と呼んだりとか・・・

>>71
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽは、オイラが小さい時に生き別れた兄ちゃんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　それで、ボカロ界の浄化のために、自分の身を犠牲にしておるのか……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんとルカ姉ちゃんは、悪の組織クリプトンにさらわれて…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ボーカロイドに改造されたのか
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

がくぽはクリプトンじゃねえwww

なんだここは。臭ぇスレだな（笑）

久しぶりですね。

＞80
童貞包茎乙

あらやだ包茎ですって(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟｰ（笑）

あらやだ、お下品な。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボーカロイドには、アンドロイド型と改造人間型があるんだって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　えっ！？　じゃあルカの巨乳は本物なのか！
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

ルカが一番アニメキャラみたいで残念だ　もっと普通にしてほしかった

普通にするなら最初から声優なんて使わなかろうて

LEONみたいなパケがお望みですね

ミクはサイバー感もある未来風制服、リンレンは現代風セーラー服（手足除く）
ルカは制服着るような歳じゃないからシックかつ色気のあるドレス
ってのはいい選択だと思う
でも縁取り含めて装飾が多すぎるんだよね

>>79

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　がくぽ兄ちゃんはクリプトンでは戦闘員だったんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　その後インターネットに拾われたんだな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　


http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/illust_download/index_image/2_color.jpg

>>90
本当は顔にマスクも被ってたんだな？

ふと、疑問に思ったんで聞いてくれ

とある企業が作曲家に楽曲を発注したとしよう
作曲家はミクで歌を入れて企業に納品し
企業は楽曲の利用権をAVメーカーに売った
AVメーカーは普通にビデオ内の挿入歌として利用した。

さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
しかし、この契約は楽曲を作成した作曲家とクリプトンの間で有効なのであって
ここに出てくる、「企業」と「AVメーカー」には関係のない話となる。

しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない

ここまでが、前置き。

で、本題はボカロの利用許諾は、どこまで有効？ってはなし。
この場合、責任が「AVメーカー」に及ぶとなるか
「作曲者」に後の楽曲の利用法の管理責任があるのか
はたまた、この条文は意味を成さない条文となるのかってはなし

オレ的には、結果として、意味をなさないと思うのだがオマイラはどうおもう？

>>92
>しかし、おそらくこの様な使われ方をクリプトンが好むはずもない
根拠は？

上記の流れだと、普通に仕事との契約で繋がって行ってるから
全く問題ないと思うが？

好ましくないという理由だけでアウトにされたらたまったもんじゃないなｗ

>>92
作曲者までと見ます。

公序良俗に反する利用目的を意図して作成された楽曲を作るのはやめてね、がせいぜいかと。
あとからどういうイメージがつくかなんてコントロール不可能だと思うし。

>>92
ミクの「使用」に公序良俗の問題があるのであって。
ミクを「使用した曲の利用」に関係があるはずがない。
AVで流そうが、エロゲで使おうが、作者の勝手ですよ。

「世界に一つだけの花」がAVで流れたら、曲が公序良俗に違反するとでも？
利用許諾に反していない限り曲の利用方法までクリプトンが
口出せるはずもないでしょう。

>>93
>具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
>あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
>（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。

の声優事務所のうんたらあたりと
ボカロの利用規約の

>(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
>(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
>声を公開又は配布すること。

の部分だな。
歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
そう取れることがある。
また、AVに利用されたことそのものが不名誉になるかもしれない。

条項に違反すると損害賠償の範囲に入るのだが
この場合、賠償するべき責任者は誰になるとおもう？

>>97
抱き合わせることを想定した楽曲を作ったのなら、楽曲制作者じゃないかな。
AVの付属品以外に聴く手段がなければ危ないかと。

BGMとかの音楽素材サイトでは、公序良俗に反する利用はご遠慮くださいって
利用規約出しているところもありますね。

>>97
>あたかも公式に許諾されているような

それは、ピアプロの「作品を一般流通に乗せるコラボ」の中の
キャラクタの利用に関するところだろう。その前に
>抱き合わせでおまけの範疇を超えた各種グッズのようなものにまで
>自由にキャラクターが利用されてしまう恐れがあるという点は危惧しております。
という文書がある、前後の流れをぶった切って文章を抽出しない。

次に、
>歌詞の内容は一緒に見せる映像しだいで
>印象が変わるものだから、作曲者にそのつもりが無くても
>そう取れることがある。

その通り、だから曲以外の要因で作曲者にその意図があると判断
する事はできない。もちろんその曲を利用すると、第三者の中傷になる
と意図して作った曲などは別だ、その場合ミク関係なしに名誉毀損か
否かといった問題だから別問題。

次に利用規約のその部分なら
(１)
>歌詞を含む合成音声を
つまり歌詞に含まれないならOK.
(2)
>人格権を侵害する合成音声を
つまり人格権を侵害しない合成音声ならOK

この上の前提で考えるならAVに曲を利用する事を拒否する要因がない以上
それで声優事務所が損害賠償でも請求するような事になるのなら
もちろん対象はクリプトンだろう。

>>97
ごめん、AVメーカーを
>さて、ミクの音源の利用は公序良俗の範囲内で利用可能だ。
と書いてる時点で
AV ≠アダルトビデオ
と想像してたorz

音源として声を売った側が作られた創作物をどこまで管理するのか？できるのか？

「できるできないじゃない　やるって言わないといけないんだよ（涙目）」ということかな

その内容・販売・利用形態が適法なら、
ＡＶビデオの存在は公序良俗に反するとまては言えないと思うがなぁ。
その内容・販売・利用形態が違法なら公序良俗を言うまでもなく違法だし。

ＡＶビデオだからという理由ではないとして、
歌詞に問題ないが、映像と組み合わされてると歌詞まで公序良俗に反する・・・
どうもイメージがわかないな、空耳みたいな使い方かな。

>>100
俺もAV＝Audio Visualだと思って読んでたから最初さっぱり意味が分からなかった。

エロビデオが気取ってAVなんて言うんじゃねえよ！紛らわしいだろ！ (#｀д´)ﾉ
っていつも思うのは俺だけ？

Aero Video

AmebaVision
AnimalVideo

anal(ry

>>106
Analog Video

初音ミク関連でしか状況を把握できてないが、既存商品を丸々コピーした海賊版を
ヤフオクを中心に至る所で目にするようになってきた。
抱き枕関連なんかKEI氏の抱き枕をそのまま使用したものとか出始めたな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126426224
商業だけでなく人気絵師の同人グッズをコピーして売るような業者まで現れたようだ。
こういうのは大々的に売るのではなく、小出しで売って売れるたびに補充するから性質が悪い。

日本のキャラグッズ人気に目を付けた大陸の魔の手がヤフオク等を通してジワジワと侵食し始めているようです。

ニコニコ市場はYahoo!ショッピングとと提携してたよな。
もしYahoo!オークションまで拡大すれば、ニコニコ市場に海賊版が氾濫するぞｗ

がくぽグッズの海賊版が出るまで動かないんじゃないの

ゲーセンの違法プライズなんかだと、個人サイトのCGそのまま貼り付けてるジッポーとか１０年以上前からあるんだぜ

ヤフオクはガンガン取り締まるべき何だけど、
yahoo japanの共犯じみたところがあるからな・・・

どっちにしろ無理だろ

そーいや、ボカロ自体の海賊版はまだ見たこと無いな。

YAMAHAのライセンスが降りてない、声だけオリジナル版は難しいのかな？
それなりに注目されてるのだから、中国とか韓国とか、やりそうな気がするのだけどなぁ。

ソフト自体は、P2Pとかで流通してるっぽいけどね。

ねんどろいど初音ミクの海賊版
http://mew5.com/b/2009/01/post_125.html

>>114
パチモンと言えばイクとかUTAUなんかはその類ではあるけど
海賊版を作るって売るにはコスト面で割に合わないんじゃね
低コストで採算取れなきゃやる価値はないわな

UTAUにミクの声吹き込んでるのは海賊版っぽいけど

ツンデレかるたから声とった「くぎゅろいど」は海賊版っぽいな

ヤフオクで高く売るためにコミケでryoにサインを求める馬鹿晒しあげ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88753279

こういう行為により作家がファンへのサインに消極的になったり
サイン画像が出回る事で簡単に筆跡を真似て模造商品が生産されたりします。
ボカロ界の有名Pの人気や知名度を利用した悪質出品者を皆で晒し上げましょう。

むしろこれで幾ら値が付くものか興味あるんだがｗ

いまんとこ入札が無いね。

だって美品のがいいじゃん
誰のサインだろうが「ヨゴレ」に違いないわけで
いらねーよこんなの

別にryoをどうこう言う気はないが、よほど有名なごく一部の作家以外
サイン本は買い取り値が下がるのが現実

おっと誤解があったらヤなので補足

別にryo氏を嫌ってるわけじゃないぜ？
単に、保存するなら綺麗なものがいい、てだけの話な

美品を求めるならそれこそショップで買えばいいしな
サインの付加価値を求めるにしてもそんな後ろめたい手段で手に入れても嬉しくもない

アンチの方々は騒いでるけど
純粋にryo信者って人はいないと思うんだよなぁ

アンチってのは見えない敵を相手に闘うものだからねｗ
本人だけには見えてるようだけど

なんかルカの公式絵が公開されてから本スレに変なやつが2〜3種類増えたな

逆に考えるんだ、自分がデジタル化すればいいと
夢をコントロールする方法はあるし、疑似体験ならできるかもな

というか本体であるルカの歌が出始める前にキャラが固定され過ぎてるように見える。

肝心の曲主が既にあるルカ像に曲を寄せていく形は楽しめるのだろうか？
キャラソンに限った話だがちょっと不安だ。

わお誤爆した、すんません

>>130
リンレンだって最初はそうだった
でも上手いこと中和するようなアイディアが出てきて固定化したということもない
結局のところ、動画が主だからイメージなんて動画一つでころっと変わってしまうものさ

初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224424659/401-500

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224424659/401-500

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ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
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初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224424659/401-500

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ハハッ　わろす 
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初音ミク】糞ryoをニコニコから抹殺する方法を考えよう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224424659/401-500

大百科の諸君！！いますぐニコニコの憎きがん細胞
ryoを抹殺するのに力を貸してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
やつはいまソニーから糞キモイ音源を世に放とうとしている！！！！！！
いますぐやつをわれわれと一緒に抹殺しようではないか！！！！！！！！！！！
さあ、上記ＵＲＬにいますぐアクセスせよ！！！！！！！！！！！！

本スレのシンクロ権の話
ID:f5vgQW6K0の人は単なる煽り好きのようなので続けなくていいのかも知れないけど
勘違いする人がいたらアレなので

彼は多分、国内で流通しているBGM向けに出てる音源とかの
ライセンスだけ読んで、それを念頭に置いて勘違いしてるんだろうなあ

「楽曲」（具体的な録音ではない）を合わせる権利がSynchronization Licenseと呼ばれ
具体的な演奏を使う権利（原盤使用権Master Use License）と別であることは、
大抵の向こうのライセンスに記述されてるんだけどね
たとえば
http://www.premiumbeat.com/articles/royalty_free_licensing_part3.php

>>130
それもだけど、今本スレでコピペ連投してる荒らしとか
前スレでコピペ元にされそうになってた本物っぽい変態とか、シンクロ権で熱くなって煽り出してる子とか

リンレンの時にも新しい人が沢山入ってきたことはあったけどこんな幼稚な荒れ方したっけ?

今週のぼからん門番だらけでワロタｗ
さすがに壮観だな

ミクの時はID無かったのもあるけどこんな感じだったような…
なんだかんだでpixivのランキング独占は多きいのかな

>>140
今回ばかりはしっぽたんに思い切った行動とってほしいなと思ったわ
最終鬼畜門番全部除外…とまではいかなくても、何か思いきった行動をね

この手の議論になると「権利問題をちゃんとわかってるのは自分だけ。お前らにも教えてやるよ」
ってな勢いで語りまくった奴があちこちからツッコまれてガタガタになっていく様がたびたび見られるな…。

権利問題は、業界の慣例やら、法律での保護やら、道義的責任やらで
カオスの極みだからな。
実際に、現場にいる人間も、弁護士も100%理解してる人間なんていないかもしれない。
しかも、国をまたぐと、さらにカオスになるからな。

オレの知っている例だと、日本に持ち込むときは
日本の代理店とまず契約をして、日本国内で適用できるように
そして、日本国外に持ち出さないようにしてしまうのだが
直接、権利関係者が外国から日本国内に乗り込んでくるって言うのは
音楽関連ではきいたことないなぁ

>>66
遅レスだが、それは違うだろうな。
キャラクターの内実がどれほど違うものであっても、外見上リンに独創的な表現が
共通している部分があれば、それは「絵画としてのリン」の著作権を侵害している。

いっぽうで、リンとは似ても似つかない絵であれば、歌詞がどれほどリンらしく描写され
「楽器として」リンを利用したとしても、少なくとも著作権の侵害にはならない。
（利用許諾契約の違反事項ではあるが）

>>142
門番曲にも聴いてる人にも罪はないんだし今のままでいいと思うけどな
ランキングはランキングであって常連の曲か新曲かは関係ないし

今週のピックアップはランキングを新曲や聞き逃した曲を探すのに使ってる人への思い切った行動だと思うんだけど

>>146
やれるのなら、週マス方式（長期作品は順位つけずに短時間紹介）が無難ですけどね。

ただ、単に週マスやニコランのように拡大枠を設けても
サイハテ、Dear、ロイツマといった下位門番に食われるだけなんだよね

ryoのサインとかわけがわからん…もちろんアンチじゃない　
っていうか、ただのおっさんだろ　ミクの中の人のサインでもいらないのに…

中の人じゃない、ミク本人のサインならほしいかも！
芳賀ユイみたいに、サイン担当とかいたりしてＷＷＷ

>>145
「絵画としてのリン」に独創的な表現とは服のデザインですかね。
まあ、「絵画として」となると構図の類似性も入ってくるけど。

ボカランは特に不満無いな
例外を設けたランキングの様なものにする方が問題があると思うが

>>148
確かに枠広げてもまた門番だな30位〜40位あたりをよくキープしてる曲もあるし

単なる枠拡大じゃなくて、ピックアップ枠拡大ならいいかな
門番を時間短縮してその直後にピックアップを挟むとか
しっぽたんが過労死しちゃうね

そうなるともうランキングの意味なくなるな

それを作れってうるさいから

各ボカロの新曲ランキングで拾えるんだから門番排除はしなくていいがな。
新曲の勢いの指標にもなるしね

しかしなぜか※鯖につながらず
コメントのまったくないボカランを見ているんだが
なんか寂しいな

ニコニコ動画の場合、やっぱりコメントの存在が大きいと思うよ。
コメがあるから、動画は投稿完了時点で完成でなく、古い動画でも
コメが活きてる動画は何回でも見る価値がある。
極端なハナシ門番否定っていうのはニコニコに財産が蓄積するのを否定することになる。
ランキングはどんどん入れ替わるべきっていうのはむしろ従来からある
物品販促用ランキングの常識に毒されすぎなんだと思うよ。
メインランキングと新規発掘ランキングなんて別立てが当然くらいに思うべきだと思う。
前からずっと人気か最近人気になったなんて前からずっといる人間にしか意味の無い区別だからね。

まあ、自分は現状に不満はないけどね
門番を排除したところで新着拾いきるなんて不可能だし
日刊でも無理なのに週刊じゃもっと無理

ルカ来たらどうなるんだよ　動画だけでもう10ギガ超えた奴いるかな

ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。

まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw

俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと

門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。

アイマスのほうは門番どうこうよりも難しい問題が云々
向こうは元々長期で居座ってるのがPBくらいでしたし

門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが

要するにそうだろ
ボカロだろうがアイマスだろうが他のだろうが、ニコニコのうｐされるランキング動画自体が
ニコニコにうｐされる動画から見たくないものを削って自分の見たい動画（好きなジャンル）だけ残した俺ランキング

自分好みの削り方をしてくれるランキングを見に行くか、自分で作るかすればいいんだよ

>>167
・自分で作るのめんどくさいからヤダヤダ(AA略
・影響力のある動画(例：ぼからん）で除外されてこそ意義があるからヤダヤダ(AA略

この答え以外帰ってきたためしがないなｗ

>>166
まだ門番とは言えない初恋ｵﾜﾀでも同じようなコメしてんだからそうだろ

まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える

>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。

門番ウゼー新曲だけのランキングがあればいいのにって内容のコメを見たけど
新曲ランキングは見てないんだろうか

そんなコメするやつはランキングに載らない作品はクソ扱いだろどうせ

日刊と新曲ランキング出来たし今のボカロのランキングには不満ない
発掘系やMMD、ホイホイまで各種揃ってるのに何が不満なんだ

自分の無精を人のせいにしたいだけだろ

これウゼーあれ除外しろとか言ってるやつはメインのランキング以外見ませんよ
アイマスも同じです

要求聞くだけ無駄なので無視するしかないね

要求聞いても違う要求してくるだけだろうしなぁ

ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ

力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ

？

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>>177

力の強いぼからんに寄生して優越感に酔う？暇があったら、
自分の力でぼからん上位にのるなり、自分が正しいと思うランキング動画
作るなり、他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ

>>180
イミフｗｗｗｗｗ
ボカランの影響力に酔ってるのはお前らじゃないかｗｗｗ

やっぱり釣られるだね

ぼからんに載らないPを応援してるので関係ないです＞＜

釣られてくれないからケータイで自演してるだけだろ

>>184
図星突かれたから釣りってことにしてうやむやにしようと必死なんですねわかります。

>>183
それならぼからんにだれがどんな要求しようと関係ないよな？
必死になって叩く奴は叩きたい、叩かないと困る動機があるってこった。

>>186
「要求」できると思ってる時点でアウト

>>187
それなんて言論統制？ｗｗｗ
誰が何を要求しようが自由だろｗ
それを聞くか聞かないかもしっぽたんの自由だがｗ

>>186
叩くというんのは誰を叩くということ？
ぼからん変更派を？何かに批判的意見を述べる時、批判しないと困る
動機があるというのなら、ぼからん変えろという意見を述べる人は
変わらないと困る動機がある人という事になるが、そういうものか？

ここでぼからん変える必要はないという人間を叩いているおまえさんは
叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？

>>188
じゃあオレが「要求してるヤツは恥ずかしいヤツだなー」と思うのも自由

門番外しちゃったらランキング自体が正確なものでは無くなっちゃうけどそれはどうなの？
門番化反対派が新しいランキングを立ち上げるしかないと思うな。

あるいは門番除外の基準を示すかだな

>>189>>190
お前らが正義面して反対意見を荒らし扱い、人格攻撃していい気になってるのがウザイから＞俺の動機
もちろんお前らが俺と同じ動機だってならそれはそれで構わないが
それならお前らの主張は何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ

ウザイから＞俺の動機

何の正当性も無い、ただの感情論って事になるぜｗ

再生数的には最近どうなんだろう
俺は夏頃からもう見なくなったんだけども

>>193
まず俺、何も書き込んでねーよｗ
被害妄想まで面倒はみきれないが、そういうやつに人格攻撃がウザイとかいわれても
困るのだが。なーにがいいたいのさ。

>>191
夢でも見てるのか？
工作という特定個人の恣意がいくらでも入り込む余地のあるランキングは、元々正確なランキングじゃないだろｗ
（〜が工作だとかって話じゃなく、工作できる余地があり工作されている可能性があるって話な）

かいつまむと「ロケンロー！！！！！」でいいのかな

>>197
それは正確の意味が違うんじゃない。工作されていてもニコニコのランキングの
データとして正確かどうかって事だと思われるが。

感情論でいいんじゃねぇの

そもそもランキング動画自体が自分好みの動画を目立たせて
好みの動画を伸ばすという不正でない工作の一環なのではないでしょうか

動画上でランキングと曲の両方をdisるようなネガコメするヤツは
煙たがられて当然だね

>>194
俺の動機は最初から感情によるものだがそれがどうした？ｗｗｗｗ
他人を荒らし扱いして断罪しようとしてるお前らと違って
俺は動機が暴かれたところで痛くも痒くも無い。

ギロカクでは好き嫌いとかの感情論の議論はノーサンキュー

ギロカクたんのためにももう少し味付けくらい変えてやってくれないか

>>203
だからお前らって誰だよｗ

>>196
お前とサシで話してるんじゃないんだからさｗ
俺の話の一部がお前に当てはまらないとか言われても、はいそうですかとしか言えねえよｗ

ID:vmiVN84B0 は何と戦っているんだ

>>207
アンカしといてお前の事じゃないってんなら、俺の意見もお前の事じゃないかもなｗ
意見の内容がなくなってきてるぞー、もうちょっとがんばれ。

>>199
言葉遊びだな。
額面のデータ上いくら正確でも、個人の恣意が入りまくりのデータは
その時点ですでに「実際の視聴を反映した正確なデータ」じゃない。

ID:vmiVN84B0はどうなって欲しいの？

>>210
それを言うなら、ランキングのポイント算出式自体が個人の恣意によるものなんだが？
だから、自分でランキング作れって話になるんだよ。

>>209
アンカ付けたのは
＞叩かないと困る動機があるわけか。なんでまた？
というお前の質問に対する回答だからだが？
複数にアンカ付けられたレス全部が自分へのものとか、お前の方が少し自意識過剰が過ぎるんじゃね？ｗｗ

これはひどい

>>213
かもねーｗ
で動機はむかつくからでOK?
なんかもっと話しはないのかよ。

ニコニコ動画の個人投稿の動画は、投稿者本人がアドバイスを要求して
いなければ、あーしろこーしろ言うべきでは無いでしょう。
料理カテゴリーとか、演奏や歌といったところでテクニックの
話になるのはしょうがないにしても。

だって、外野にあーだこーだ言われたくないでしょ。
（アドバイスが欲しかったらそう言うでしょ）

>>211
無意味なランキング擁護終了のお知らせ。
個人の動画にどんなコメが付こうと議論するこっちゃ無いだろってこと。

>>212
ああ。だから最初に言ったとおり、俺はランキングに意味が無いと見限って見て無いが、それがどうした？

>>217
意味がないなら、別にランキング批判があってもいいように
擁護があってもいいじゃない。

あんたがむかつくのは、知らんがな。

>>218
ならランキング批判を荒らし扱いすんなよってこったｗ
擁護と批判が等価なら、片方だけを荒らし扱いする論拠は無い。

>>219
いや、俺は批判を荒し扱いするのは良くないと思っているのだけど…。
だからそれは賛成ですよ。

今のぼからんが気に食わないヤツは自分で集計してブログでもいいから発表しろよｗｗｗｗ
それで好評だったら動画化すればいいじゃない。

＞ここはしっぽたん擁護の激しいスレですねｗ
ぶっちゃけもう見てないので（元々見なくなっていた上に検定でのミクへの偏向見て完全に見限った）
要求とかどうでもいいんだが、週間のアレが正しい姿だとか思ってる奴は
自分の好きな曲、Ｐ、ボカロが何時までも人の上に立っていないと気が済まない信者なんだろうなｗｗ

力の強い他人に寄生して優越感に酔ってる暇があったら、自分の力で他人に優越感持てるよう努力しろとｗｗ



こんなんじゃ普通は荒らし扱い受けるだろ

>>188
わざわざコメントに書いて荒れるようにする必要はあるまい
それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ
上でも　除外しても31位以下にも定番曲が多いし
全除外なら新曲ランキングがあるからどうするのがいいんだろね　という流れ

>>222
>>176までの流れにある、ランキング批判への人格攻撃を
ひっくり返して熨斗付けて返しただけだｗ

荒らし扱いされて不味いのか?

>>223
思ってることが言葉にしないで伝わるとでも思ってるのか？ｗｗ
お前はどこのエスパーだよｗｗ

うろたんやryo曲あたりの定番門番曲を外したってサイハテだのの３０位以下の門番曲が
上がってきて門番化するだけ。一定の人気を保ってることこそ評価されてもいいと思うんだが。

>>223
話に割り込みます♪

> それに批判するなら具体案を出せといってるだけだよ

ニコニコ動画の個人投稿は、投稿者のやる気で成り立っているから、
別の方式のランキングが良いと思ったら、別のランキングを作ってねと思います。
自分の考えでランキングを作るから楽しいのであって、他人の考えで
ランキングを作ったら、仕事じゃん。

「俺ならランキングをこうする」とかじゃない意味で、投稿者の気持ちになって、
考えて欲しいです。

>>224
それ、誰が得すんのよｗ
どちらと言えば具体的な提案の方が、一方的な意見を止めるのには
有効だと思うんだけど。実際問題ぼからんに手を入れろというのは
簡単だけど、しっぽたんに提案するにしても、何か「上手い方法」ぐらいないと
それこそただの人格攻撃になりそうだし。

なんかエスパってるな
ランキングを批判するヤツは全部荒らし！
みたいな信者的思考はあまり見かけないが。
動画上のネガコメはまた別の話

>>225
例え自分じゃなくとも、同じ考えを持ってる人間の主張が一方的に荒らし扱いされたら
そりゃいい気分な訳無いんだが。お前は気持ちいいの？マゾなの？ｗｗｗ

しっぽたんも見てるらしいランキングまとめ掲示板にいくなり
ランキング製作コミュに行ったほうがいいだろう？
それとも3万以上のコメントに目を通してるとでも思ってるのか？

>>232は>>226へのレス

草生やしてるんだから楽しいんじゃないの？

後々ＣＤ等を出して利益を出せるＰと違って、ランキング製作者は懇意の元に無償の作業をしている。
それを自分のエゴでどうこうとか文句言うのは自分で手を動かしてないヤツのしていいことか？ｗ

>>227
いわゆる門番や毎回入ってる曲除外したとしてもニコの集計に入ってないものは拾われないから意味ないよな
集計方法変えるったって定番曲を除外するとほとんど新曲ランキングとモロかぶりになるし

>>230
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:10:29 ID:zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。

まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:41:57 ID:WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと


164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 09:38:39 ID:2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:09:42 ID:bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:31:29 ID:WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える



171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:37:13 ID:pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。

>>237
門番アンチがウザい、ってだけでランキング批判者を叩いてるってレベルでは無い気がする

>>228
画期的な案があった場合まずしっぽたんに提案して
しっぽたんがその変更を断った場合自分で作ったほうが
変な争いが起きなくて良いと個人的には思うのだけど

計算方法がものすごく面倒とか　ぴっくあっぷ枠を増やすとか
ならまず自分でやった方がいいとは思いますね

>>237
いや、だから、動画上でのネガコメの話でしょそれは
その辺は嫌われてもしょうがないよ
ギロカクで言ってどうなるものでもないというのも確かではあるが

お前ら最近暇だったからって釣られすぎだろ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>242
むしろ、お茶漬け出して帰ってもらえｗ

>>235
こういった統計の楽しさはある考えに基づいた集計方法で、
どのような結果になるのかを見て、その「考え」の妥当性を確認するところにもあります。
それが計時（週間の記録が、１年間とか２年間分とか）でデータが積み重なると、
もっと面白いものです。
集計方法が変わってしまったら、そういったデータの積み重ねも意味が
無くなってしまうという事も理解すべきだと思います。

その楽しみに安易に他人が注文をつけるのはいかんと思います。

なんでこんな既出の話でスレ伸びてるんだ
こんなの過去ログ嫁で済む話じゃんかよ

確かにな
参加してるメンバーも同じだろｗ

>>244
だから、ランキング制作者の好きにやらせるべきだって書いてあるのｗ

>>245
その時はどう収束したのか教えてくれないか？

自分で嫁

やだねめんどくさいｗ

収束なんてするわけないじゃん
結論はもともと決まってる話なんだから

＞その「考え」の妥当性を確認するところにもあります
ならその集計法、考え方が妥当じゃないという批判は甘んじて受けるべきだろ。
門番云々ってのは結局、「考え方」のおかしさの表れとして提示されているに過ぎないのだから。

変わらずヒットを重ねてる作品がデータとしてランキングに陳列されることの何が悪いんだ？

ちょっと見ない間にID:vmiVN84B0が大漁してて吹いたｗ
ギロカクだらしねえな

最近話題が無かったから仕方ないね

甘んじて受けるべきだと思うけど
それは批判が妥当である場合に限られるなぁ

>>251
その場合は、門番を除外する集計方法（計算式）を考えなければならない。
特定の楽曲を除外するという方式では統計として面白くない。

あと、>>244に書いたように、同じ方法でデータを積み重ねる事にも意味がある。

ところで荒らし扱いされてるランキング批判者はどこにいるんですかね

>>252
初動効果って言葉を知ってるか？
継続的にファンが存在するという計測ならともかく、
一年前の、今の本人が見ても稚拙だった部分が見て取れる作品が
今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
一般常識に照らし合わせてみてありえない。

あり得ると言うなら実例を示してくれ。

>>258
なるほどｗ
これは確かに突っ込みたいｗ
釣られるのもわかる

※ここまで具体的な提案なし

"初動効果" に一致する日本語のページ 約 131 件

どーでもいいけどランキングそのものの話に移るのね

>>261
誰かさんが、批判の妥当性なんて話を持ち出してきたからなｗ

むしろ新規が増えたことを示すパラメータを
新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。

>>263
きっとお前の脳内のニコニコ動画は、今まで一度も工作なんか行われたことの無い
心の綺麗な住人ばかりいる場所なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
そのときどうやって収束したかって？

日付が変わったんだよ

ｗの数はファビョり具合のパラメータ

>>258
＞今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは

いや、ありえなくないね。
クソ歴史の短い動画サイトの世界ではどうかしらんが。
極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。

むしろ初動効果なんてものがあるならば、ランキングに頼るのではなく投稿自体の工夫により得るべき。

別に工作が行われていようと
計算をきちっとやったらその順位なんだろうから仕方ないじゃん
工作対策はニコ動の仕事

その上で、「門番うぜぇ」の理由なんて、「オレが見て楽しいランキングじゃないから」でしかないよ

あ、なんだ、
実例ってのはニコニコ動画以外にそういう行為が存在する
という実例の話じゃなかったのか

>>264

>>263
の
>新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
の「新規以外の人間」とわざわざ言っている部分が理解出来ていますか

>>265
横からだが良くわかった

色々ランキングできてるわけだし住み分けしてもらいたいもんだがねぇ
結局メインのボカランしか見ないしそこにしか批判が行かないというどうしようもないことに
門番なんて名前付けて名物化してるからいけないんじゃない

>>267
一時期人気があって、今でもランキングに残っている曲と、そうでない曲の
違いとか、興味深いですよね。

全部机上の空論だよね
どうせボカランの再生数は古いのほど高いことになってるんだろうな
http://www.nicovideo.jp/mylist/4670500

相手してるやつら段々遊んでないかｗ
まともに議論になってねえｗ
横から見る分には楽しいからいいけど

俺は東方は全然詳しくない
だがビートまりおのアレンジは聴く　耳にする事多いからな

東方詳しい人間からみたらきっとそれも古い曲で
〇〇のサークルのアレンジの方がもっといい！とか言うのかもしれない
それと同じ事だと思うぜ既存の人気曲が今でも再生、マイリスト強いのは

>>272
それは見る側の楽しむ工夫というのが一面としてあるんだろうな
「またこいつかよ」じゃなくて「もはや門番だなｗ」という

チラシの裏。
ボーカロイドの今後をちょっと考えてみる。
画期的なツールが爆発的な創作を産んだというのはそれこそフォードの車から、
マイコンブームもそうだし、カメラのα7000とかもそうだったけど、
いずれ簡易ツール（マイコンはオフィスソフトやゲーム、カメラは携帯デジカメとかコンパクトカメラへ）と
マニア機に二極分化するのかなと思う。不況になると中途半端な価格のものはたいてい全滅する。

クリプトンもいずれ、音源ソフト屋として有り続けるためにどういうラインアップを作るか決断する
時期に向かうんだろうけど。個人的にはもっと高いものを作ったほうがいいような気がする。

すでにキャラ萌えでボーカロイドを買う人は減っただろうし、音楽経験者が買うのなら
出せるお金はもっと多い。それこそまともなギターやピアノタッチの鍵盤買う値段考えたら
いまのCVシリーズは安いと思う。

簡易ツールに当たるものは要らないと思う。それならまさしくＣＤ買っちゃうだろうから。

初音ミク簡易版
その１
http://bumpy-urushi.sblo.jp/article/6174994.html
その２
http://utau2008.web.fc2.com/

>>278
もっと豪華なものを作るにはボカロエンジン自体のバージョンアップが必須だと思う
いまのボカロ２だと弱点があるし、より歌唱力再現を高めるならエンジン自体を変えるしかないだろう
そうなるとヤマハの仕事になるわけだよな

>>278
一度キャラクタービジネスで儲けておいて、ただの楽器屋には戻らないだろ。
ユーザーにコンテンツ作ってもらいながら各地でＣＧＭについて講演しちゃったりしてるんだから。
北海道なんか仕事無いんだし。

>>278
今の楽器の音源の種別を見ると、ボーカロイドはサンプリング系音源っぽいので、
ハイエンド用に物理シミュレーション系のボーカロイドが出てくると面白いですね。
人体の構造からシミュレーションして音を出すような。

>>282
pianotekはさんざん叩かれてますけどねｗ

コーラス用の声だす凄い高いソフトがあったと思うけど
凄いリアルだとか何とか

そういやオンラインボーカロイドの話はどうなった

ボカロ２エンジンでライブラリを練り込んだ高級機というのはないような気がする。
よく言われる、バイオリンのスタッカートとレガートで・・みたいな、奏法によって
別ライブラリを用意するアプローチはあり得るんだろうけど、それほど効果が高いとおもえないし。

>>281
コンパイルの末路見てるから慎重にはなるでしょうね。

クリは音源屋で楽器屋じゃないんだがな。
データ商売ってのは地域格差関係ないのが利点だから、
北海道拠点というのは有利に働く。

でも「営業」に関しては遠方であることはマイナス要素になるんじゃね
出向くにしても招くにしても遠ければ遠いほど密な接触がしづらくなるだろう
連携の遅れが全体の足を引っ張るようなら厳しいな

>>289
今は、ボーカロイドの知名度が宣伝になって、自社サイトに顧客を呼び込めている
かも。

たまたま当たっただけで、普通に考えると儲かりそうにないから
今後これ以上の動きとかはあんまり無いんじゃない？

技術とかソフトの話より
ユーザ同士が縦で繋がってたというか、作品に対する自分の回答として作品作ってた頃と比べると
ただ単に作品を発表するだけの場になって残念だなって感じがしてる
凄い人が凄い事して凄いねーで終わりというかなんというか
まあジャンルが大きくなってより凄い人が現れて、もっと凄い事をするのが楽しみ、とかはあるんだろうけどね

初期は動画づくりがコミュニケーションのひとつっぽい所ありましたね。
わPと不在通知Pとか。内輪ノリといえばそうなんだけどCGMってそういうイメージだった。

>>292
そういった意味で「自分ならこう使う」というノリは、CV-03で賑わうかも。

みんなで遊んでるうちに凄いものができちゃったよみたいな感覚は少なくなった
最近はネタでもガチでもレベルが高くないとダメみたいな空気がある

>>295
MMD界隈は、そういう雰囲気がまだある印象。

あと技術部、あの雰囲気はいい

>>294
難しいと予想してる。もう基本的なボーカロイド調整ノウハウは蓄積あるし。
SweetAnnとレンでVSQを詰め、Pixivの絵師さんと連携して待ちかまえているひとが
いきなりハイクオリティのもの出して、凄い人が凄いことして凄いねーで終わる可能性も。

ジェバンニが一晩でやってくれました、という言い方よりも、
小田原攻めの石垣山一夜城（おおかた城ができあがったところで
まわりの木を切って一晩で出来たように見せかける）みたいな感じ。

>>297
技術部のはちゅねonロケットには驚いた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5806393
ちゃんとネギを振っている。

MMDだと巡音ルカさんが、風呂場で踊っているのとか、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5830243
もう、なにがどうしてこうなったかという感じ。
アノマロさんのモデルが樋口さんではない方が作られたPMDEditorでMMD化されて、
スカートが長いのは難しいという事でミニスカートになってなぜか風呂場で踊っている。

　　　　　　 __
　　　　　　　ヽ,ヽ,
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　 ., '　　　／_lノ／　　　 ＼
　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ
./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r '
i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは
|..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l　 .l. ﾞ,-' 　 !.ﾉ　 ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|...　lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
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　l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
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　　　 　 ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ

>>298
なるほど。いきなり凄いのきちゃうかもね。

>>300
MMDや技術部以外にも、ギロカクたん関係というのもありますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5614475

なんか伸びてるとおもったら
リアル荒らしちゃんが光臨してたのね

コラボのような横の連携ではない
それぞれが手持ちの技術やアイデアを付け足していく縦の連携で
利害と関係なく、繋がっていってた最初の頃だったら
プロが本気出しても勝てない凄い物が出来るかもって感じだったけど

今ならプロがきたら全部おいしいとこ持っていきそうな感じだ
プロだって事を前面に出したらフルぼっこだろうけど、上手い事ユーザ側から入ってくればｗ

>>267
＞極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
それは
＞継続的にファンが存在するという計測
だろｗ

古くからの名画がいつまでも愛されるからといって、
その名画の今の新規ファンの増加数は、pixivでの人気絵の評価数にも劣るだろｗ

>>304
まぁ、プロといっても色々ですからね。absorbはプロだけど、ボカロでは、
中堅どころという印象じゃないですか。

プロが美味しいところ持っていっても報酬があるわけでもないし、継続的な活動が出来るかも結構重要
結局のところ「趣味」に行き着くから下心あって入ってきても長続きしなきゃ意味ないよ

>>306
1曲でマイリス2万越えで中堅はありえん。曲数が少ないだけ。

生業としてもの作るのが基本の人は、ボカロ使うことはあってもニコニコへの参入ないと思う。
普通にやればお金もらえるのになぜ文句言われなければいけないのって気持ちはあるだろうし。

小説売ってる人が感想ききたくてネットで無料公開してても、しばらくすると止めてしまうことがあるみたい。

感想ききたいけど文句はあまり言われたくないって人は非匿名のところでやればいいと思うんだ

まぁニコニコにあげずにつべやzoomeだけに上げている人もいるからね。
zoomeの方のランキングがニコに上がったから見てみたけど、
ニコにそもそもない曲や、評価される曲の傾向が違うなって感じはしたな。

光収容は一応プロになるのかね
一曲しか投稿してないけど

>>306　>>308
歌ってみたが派手に再生やマイリスを稼いでいるのでそれに比べると霞むが、
absord(halyosy)はニコに上がっているボカロ曲は2曲しかないしな。
どっちも殿堂入り（特に桜ノ雨は週刊3位)だから、これを中堅とは言わないだろう。

ニコもzoomeも匿名じゃね？
雰囲気ぶち壊してるだけの勘違いコメつけてる奴は消えて欲しいね
議論したけりゃ2chでやってろや

>>314
それを言うとニコニコのコメ自体が糞機能と結論に行き着くだけだと思うぞw

何か言うなら面白い事言えって事だろうｗ

連休前から風邪引いてて鼻が詰まってるんだがそれでもこのスレはどこか匂ってくるな。

>>317
そりゃ蓄膿だな

誘導されてきました。
某なんとかアリスという曲のPV全般について質問。
作者自身が解釈を書いてあるのになぜ｢新解釈｣とかタグのついた意味不明なPVがあるの？

匂ってくるならいいじゃないか
臭ってくるのはイヤだがｗ

意味不明というのはタグのことかそれともそのPVの内容か

何で別の解釈をしちゃいけないのか意味不明な書き込みですね

>>321
PVの内容の方。
作者が｢現在までのそれぞれのボーカロイドの経緯を表している｣みたいな説明をしているはずなのにまるでおとぎ話のような内容のPVばかり。

新解釈は二次創作のようなものだからうｐ主の勝手かと。

それぞれ自分が好きなようにＰＶつけるのなんて
ごく当たり前に行われてることじゃないか。
何を今更疑問に思うのかが疑問。

作者ってのは原作者のことかな。
で、勝手に話を作り上げたPVは原作者の設定無視してるけどなんで？ってことか。

言い方は悪いけどどれもオナニーみたいなもんなんだから、好きな設定でもなんでも付けて作ろうが、
原作者の言った通りの世界観を再現しようが勝手。

このコピペの出番か！

蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。

>>324
回答ありがとう。
そんなものなんだ。作者自信からテーマが出てるのに｢レンが黒幕｣っていうPVが妙に納得出来なくて。
これからは気にしないで二次創作として純粋に楽しむようにするよ。ありがとうね。

新解釈という言葉にもとの解釈を否定する響きを感じるということなのかな。

サイハテ宇宙解釈は「別解釈」と表現してしますからね。

>>326
ごめん、その通り。分かりにくくてすいません。

原作者の解釈が好きだから他のに違和感があったんだ。もう気にしないようにする。ありがとう。

カトリックとプロテスタントみたいな感じ？

>>331
どちらかと言うと、スンナ派と12イマーム派やアリー派みたいな関係ではなかろうか？

>>331
カトリックと比較するならイングランド国教会

>>332
ググッてみたがｗ
この場合作者の解釈に従うのが、スンナ派
新解釈に意味を見出すのがシーア派という感じか？

>>334
ですね。
シーア派はムスリムの根っこみみたいなイメージがありますけど、
クルアーンを原理とするとそうでもない。

ここは一体なんのスレだｗ

なんかちょっとズレてきてないか？ｗ

>>336
原点の解釈がどうこうといい始めると、宗教論争になるという事で、
現実の宗教対立を見れば、宗教論争（何が正しい論争）は、
殆ど良い事がないので、あまり気にしない方が良いよと。

あとは、宗教論争に対して私が正しいと思って善意で行動を起こすと、
周囲はとても迷惑だったりする事があるのもわかってほしい。

宗教で喩えるのは何かと危険なのでおすすめしかねる

>>339
でも実際宗教戦争みたいなもんだしな。
信仰対象が神じゃないだけで。

>>339
>>338は、強引な「解釈」ですぅ。（言い訳とも言う）

>>304
up主がネタを提供してみんなでたのしむって感じのが少なくなった気がします。
昔で言えばpackegedのコンサートバージョンとか。
もちろん、いまでも底辺ちゃん２羽目みたいな、コメで楽しむものはあるんだけど。

どっちかというといまは生放送のほうがその雰囲気に近いのかな。
・・ということは生放送もいずれ凄い生主の名解説を聞き入るようになるのかも。

ＰＶやＳＳとか一枚絵とか出来る派生がもう決められてきたからなぁ

もう昔には戻れないけど、ルカでガチ以外の方向がまた盛り上がったらいいなと思う
否定はしないけど、あまりシリアスに生き死にとか人生や恋愛ばかり語られても
疲れるんだ…あと、さなり絵が好きなんだ　今回のルカもかわいいよ

>>344
純粋にKAITOのアイスネタやリンのRRネタで盛り上がれたあの時代がすごく最近懐かしい
今ではぶっちぎり１００万再生みたいな盛り上がりは出せないんだろうなぁ

>>345
ニコニコ動画全般に言える事ですが、新しいネタが来たら、
どう料理されるかがある程度、セオリーが出来てしまっている印象です。
料理として、美味しい事は美味しいのだけど、驚きがない。
クオリティという点では、時々「驚き」があって、段々レベルが上がってきている
印象です。

>>344
とりあえずルカダコ料理レシピ動画でもいかがでしょうか

海外ボカロたちが有名になったら
ボカロに新鮮な時代が来るよ！
なんせ７人もキャラが一気に増えるんだぜ!!

･･･あー、リンレンが出る前は
KAITOより知名度あったのにな、SweetAnn
KAITOが人気出ないままだったら
彼女らに脚光浴びてたのだろうか

少ない資本で個人や小集団が情報発信できるメディアが生まれる
それを旧来型の大メディアが収穫して食べつくす

上のは拾ったコピペだけど、そうならないように願う

海外のボカロは有名になれないと桃割れ

やっぱりキャラ絵って大事だよね

　　　　　　　　　　　.....　−−　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜踏んであげるわ
　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
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　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ

>>350
ニコニコのランキングシステムって、確かに面白いものを選別するために機能しているんだろうけど、
作り手を育てる要素はうすいと思う。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html

>「ミクで創られる楽曲はリアルだ」と佐々木さんは話す。
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルは
>こうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

ランキングにとらわれすぎると、どうしてもプロっぽい意識で物作りしようとすると思うし、
結果としてランキング上位はプロっぽくなっていくと思う。このながれは止まらない。

でも・・ぽっぴっぽーとか、ゲーマーミクとか楽しいし、
趣味の作品は大きく伸びなくていいから息長く続いてほしい。

ぽっぴっぽーは地味に伸びてるな。
元の曲とPVに中毒性があるものだから、意外と派生作品が多い。
ゲッダンほどじゃないが、たぶん10万再生には届くんじゃなかろうか。

というか、たぶんぽっぴっぽーは来週ぼからんのトップ30にくるな。
東方PVの方に大物が着てるから、そっちから人が流れてかなり伸びてる。

羞〜恥心♪

上のランキングの話で思ったけど、ジャンルごとの、個人選集みたいのってないのかな？
単なる選集だととっつきづらいけど、たとえば「ミク・電波系選集」「リン・アコースティック選集」
とか、あるいは個人的にランキング形式にしちゃうとかだと、結構面白そう。
もしかしてもうある？

テーマごとの紹介どうがならこういうのがある

http://www.nicovideo.jp/mylist/8485543

海外のはキャラ云々以前にわざわざ英語ボカロを使おうって人が少ないだけ
しかも高いし

プロの現場では普通に使われてそうだけどね　海外ボカロって

>>293
わりばしおんな。 が曲でだがそういう雰囲気出してますね
22秒に短くしたのやらJAZZやロックやDS-10が出てる
じゃがぼんご　や　のぼり棒　も企画ものだけど飛び入りが多い

>>358
探してみてから言いなはれ

>>361
権利絡みで、仮歌専門物真似専門の歌手が平然と活躍してる諸外国で
ボカロが入る隙があるとは思えないけどね

そういやダン☆サムの替え歌がＪＯＹと交渉中らしいが、替歌もカラオケ化ってできんの？

>>365
著作者の許諾を得れば可能

嘉門達夫の替え歌は全部許諾を得ている

>>366
マネージャーが電話ごしに替え歌を歌って確認してたらしいな、
大変な仕事だ

>>365
kwsk

>>368
KAITOアンチスレにあったな。
ダンシング☆ヤンデレってKAITOの替え歌が交渉中になってるんだと。

ボカロのカラオケ化の交渉中はPが交渉してないことが多いらしいけどもうそこまで進んでんだ？

何でアンチスレｗｗ

JOYの「交渉中」は、
『連絡くれれば、交渉する席についてもいいよ』の意味だからなぁ。

まさに>>370の仰る通りで。

>>367
自分側も相手側も事務方を通すと消極的になるからマネージャーでなく本人がやったそうな。
電話口でギター抱えて実演したケースもあるそうで、
山下達郎は大爆笑して一発OKを出したとか。

アンチスレのほうが情報が早いことがあるんだなｗ
アンチは熱心なファンと紙一重かｗ

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　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ
./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r '
i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは
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このタイミングで離婚発表はナシだろ…。

発売直後じゃないだけマダましだと思った

初の×イチボーカロイド誕生の瞬間か。

未婚の声優が婚約発表よりはトラブル少ないと思うけどなぁｗ

「引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！」を地で行ってるのか？
右腕上げて大往生しそうだな。

いつも中の人とミクは関係無いとか言ってる住人が
手のひら返したように中の人ネタでルカのネガしてるのが笑えるｗｗｗ

もちろん関係ないし、興味もない。

あれ、藤田咲って既婚者だったのか

下手に有名な人起用するといろんなところから湧いてくるんだな

むしろ中の人は公式上で正体不明でいいよ　余計なトラブルも減るし
次からはそうしてくれ＞中の人非公開

中の人はこれだ！派閥表ができそうだな

>>374
叩くために各所にアンテナ張りつつ情報収集……
自分達の行動に疑問は持たないんだろうかｗ

森久保が藤田咲と結婚したら面白いことになりそう

とりあえず「中の人なんていない！」と言っておくべきかw

あんまり言うとねぎみそさんがまた何かやらかしそうだ

>>390
たぶん…だろうけど「誰？」と言っておく。

Webコミック描くのは確定なのでは？
なんか先生とキャラ被る気もするけど。

>>385
非公開なら非公開で、違うトラブルが起きるだけだと思うけどな
一つの問題が減る代わりに一つの問題が出来ると。

>>387
あそこには回虫嫌いカイトファンと元カイトファンが常駐してる
あとただボカロファン活動してたら目に入っただけだろ

>>385
中の人非公開だと
偶然声が似てるからって事で
関係ない声優や歌手に飛び火する可能性高いだろ

有名のだと中の人非公開だったアミノンジャーの中の人予想で
何となく声と体型が似てるだけの関係ない芸能人にインタビュー来たというのがあったし

ちなみにGacktがアミノンジャーのメンバーとか言われてた時もあった
違ってたみたいだけど

ヲチスレは今同人の話をしてる
絵描きは見たほうがいいかも

ヲチスレなんてゴミのたまり場を覗いたってしかたないだろ

VOCALOIDのエロ同人誌アンソロジー
主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
「好きでもないのに売れるから書いた」とアンソロジーに平気で書く
アンソロジー作家への報酬は無償
主催者に収入が全て懐に入る仕組み
ページ薄いが一冊・1500円
とうとうニコ太郎やボカロ界隈の有名絵師が注意を促すほどにまで発展

こんなところだね
ただエロアンソロジーが男性ボカロなんだけどね
これがミクやリンレンやMEIKOとかのなら
ここの住人も動きそうなものだけど

別にボカロ以外のジャンルでもよくあることだな
その手のイナゴ本は買わなきゃいいだけの話
たいてい一回こっきりですぐ余所に移るから回避するのが一番

>>397
×主催者はボカロに興味ない同人ゴロ
○主催者はレンきゅん萌えショタ腐女子

ヲチスレ覗くなとは言わないが、あそこの住人よそのスレでヲチスレがどうたらこうたら言いすぎだろ
他の場所で自己主張するようなスレじゃないぞ

別にどーでもいいな。
そいつ叩いてどうなるわけでなし、買わなきゃいいだけだ。

まぁでも、合同同人で参加作家に売り上げ回さないなんてのはよくあることだけどな
たいていの場合は主催個人が製本費出すことになるし、サークル参加費やら書店委託の交渉やらも全部やることになる
要は自分の執筆に加えて、編集の仕事も全部引き受けるわけだからそれ相応の労力がかかるわけだ

それに参加者に一切金を回さないって事もなくて売り上げで飲み会開いたりすることもあるしな
参加者が同意の上でなら金の管理に関しちゃ周りがどうこういうこっちゃない

>>399
その人のブログ見たけどミクオ×アカイト萌えとかカイトオンリーにも出てるし雑食の腐女子

>>403
にゃっぽんのプロフ参照
またはKAITOヲチスレ

そういうの疎くて申し訳ないぜ　でも、ボカロの未来はそういう人たちに任せたよ

>>397
はっきり女性向けって言えよｗ

絵描きはヲチスレ見たほうがいいかもと初出者は親切心で
言っただけだろうが、後のレスはなんだかんだと結局
ギロカクにその話を持ってきているなあｗ

中の人の話題は、なるべく触れずにおこうと思ったけど
浅川さんって昔はこんな感じの弾けた人だったんだけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1663896

スレ違いですけど、ギロカクたんの3Dでお馴染みのエナメルPの新作です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5847476

平和な1年になりそうですね･･･

721 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 19:56 ID:???
全貌はこんなかんじか？
・他人の絵が表紙のアンソロでボロ儲け
・儲けといて執筆者全員にアンソロが回ってない
・カイトアンソロは売れるから同情でだしてやった発言
・アンソロのネタに他人のパクリ漫画を掲載
・大体にして値段設定が高い
・調子に乗って20Ｐ1500円のアンソロ企画しちゃった
・サイトがリンク切れまみれでしょぼい（執筆者のリンクくらい確認しろよ）

もっとありそうだけど目立つのはこんなもん？
日記読んでも痛すぎて上げきれねえ

722 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 20:13 ID:???
レンの表紙は主催が描いてるけどな。
主催はショタレン腐だからカイトとかまるで興味なし→出してやった発言
テンプレメールはやたら丁寧すぎるきもちわるい日本語で誘って
原稿もらうだけもらって連絡後回し。書店販売で見かけて、売られてるの知った執筆者もいたみたいだぜ
値段の問題もあるが、そのほかにも問題は山積だ。
俺は人間としてどうかと思ったぜ。
あと、問題発言とかした日記は消されたり改ざんされてるからなｗ

どうでもいいわ

あっちのスレが女性中心なのがよくわかる

何でしつこくギロカクへ持ってこようとしているのだろう
ネタそのものよりそっちの方が気になる

突撃してほしいんじゃね？

しかしKAITOはなぁ
これがミクやリンやMEIKOのアンソロならまだ分かるけど
男性キャラじゃやる気でないだろ

>>414
あちこち転載されてるだけ

>>415
そういう問題じゃなくｗこれボカロ関係なくてただの人間性の話じゃない？
そういうトラブルは当事者で解決しなよって感じがするが。

規約とかに接触してるような話なら男ボカロでもやるよ

でもどうみてもヲチスレ用のネタだろう

よくある話で大きくしても意味無い

別に権利周りのややこしい話ではないんでしょ
原稿書いた人に見本や原稿料を渡さないのはどうかと思うけど、
それ以外に何か話す事あるの？

ミクのおっぱいを大きくしても意味無いだと！

確かにその通りだ！

同人ゴロに正義の鉄槌を下すのはギロカクの役目だろ

腐のゴタゴタに関わるなんざ真っ平御免だし栗に何ら影響無い話題で鉄槌なんて下さねーよｗ

ほっといても「買われない」という一番現実的な鉄槌が下るからどうでもいいな
20P1500円とか普通にスルー

>>415
913 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 02:15:22 ID:GXzX3rKVO
>>908
レンならまだしも
KAITOとがくぽの件はスルーする
それがギロカククオリティー

これがミク、リンレン、ルカ、MEIKOのアンソロジーだったら噛みつく

↑で、なんで女性向けはスルーすんの？

向こうでやれ

腐は一刻もキモイ本書くの漁るの辞めてさっさと俺らに股開けよ！
(ただし顔面偏差値48以上＆非デブの女限定な、それ以外は自殺しろ汚いから)

↑俺らの総意

>>428
キモイからこっちくんな。
ミクだろうが、リンだろうが、こんな話題に興味はない。

というか議論にならんだろ。
ミクでもKAITOでも。
個々人の問題（直接関係した人だけが影響を受けるような話）はヲチスレ、
全体的な問題（誰にでも関係し、影響を受けるような話）はギロカクっつう
大まかなくくりがあるわけで。

それとも、同人鉄槌基準を議論しろっていうのか？

それともあちこちのスレに輸出して、代理で叩いてもらおうという
ヲチスレ住人の品性下劣さを議論しろって話？

スレ違いどころか板違いだよな

>>429
ま、俺はKAITOとがくぽ以外だったら即鉄槌下す気でいるがね
ついでに作った方がレンきゅんだったら乗り込んでいたさ
男性ホルモンが出きった汚い野郎を見ると目が腐るタイプでねこちとらｗ
出来れば関わり合いになりたくねえなこういう汚い属性は

それにしても金になるからついでに作りましたと公言するとは、
なかなか根性の座ったナイス度胸
大物になるかもナｗ

結局貼り逃げか　つまらんのう

で、いったい何を議論すればいいの？
何か議論が必要な問題があったの？

まぁこのスレの存在自体がインターネット資源を枯渇に導いているのは言うまでも無いだろう。

ここ以上に枯渇に導いているのはいくらでもある
番組以外の実況板のスレなんかがそう
ここはちゃんと語られてる分そんなことないと思うぞ

　　　(( ∽ ))
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・・・お客さんもう帰ったぞ

全部飲んどいてね

(゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟ（笑）

276:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:24:44 ID:xd7/E/Di0[sage]
ボカロで作った、自分のオリジナル曲を勝手に歌われた時
どうすればやめてもらえるんだろう
個人的に連絡取り合えばいいのかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 14:39:34 ID:WkurrXBO0[sage]
276だけど、歌ってみた人のブログのコメントで
元曲作った者だけど、無断で歌被せたりしないでくれと
メルアドとサイトのURLを明記して言ったら
取り下げてもらえたよ
そんなに再生数もなかったせいか、すぐ対応してくれた
でも、俺のコメント消し→歌消しまでメールでもコメント返しでも
全く反応なかったけどね
身バレするので詳しくは言えないけど、今回歌われたのは
ニコじゃなくて、サイトでのみ公開してるボカロ曲だった

だから、当事者同士でやりあうようなことは持ってこなくてもいいっての
外野が議論するこっちゃねえ

>>441
何か知らないが、上手くまとまってよかったねー
という話しかな？

お　し　ま　い。

転載禁止のサイトにあるもの−絵にしろ音楽にしろーが転載された。
抗議したら転載を取りやめてくれた。

普通の話だな。

転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、
引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。

権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。

>>445
まぁ本来は作者と連絡が取れれば、
不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、
事前承諾を得るのが普通だけどね。

ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。

ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、
理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。

個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから
無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね
勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで

まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので
勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど

引用やリンクは無断でするものだが
転載は許可を得ないとだめだろJK

いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが
それは原理原則とは別の話だ

DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、
議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。

困るよね・・・
っていう、そんな話題も、またループするけどね。

絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ

にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな
その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど

ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは
URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ

曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、
歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー

ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。

>>451
盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。
甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。

一般に、適切な「引用」と認められるためには、

文章の中で著作物を引用する必然性があること
質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
引用元が公表された著作物であること
出所を明示すること（著作権法第48条）
が必要とされる。

これさえ守れてるなら問題ない。

>>455
それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。

権利者がやったら引用じゃないだろｗ

>>458
甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ

ねーよｗｗ

あると思います

他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。
盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。
それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。

>>462
それは意味の無い空論だな。
１００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。
つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ
それは引用の要件を満たしている。

アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて
いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして
敗訴したらしいな。

>>463
証明が必要なのは権利者だろ。
他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。

名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。

>>465
>>457>>458>>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ
第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ

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　　　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>464
そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。
報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。
最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、
争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル
なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑）

今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな

改めてみたらボディペイントみたいだな

>>468
裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく
民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ

>>469
ど、どこにあるので？kwsk

pixivにあるよ

>>473
ありがとうございます。
とりあえず入会からか…

うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民)

こっそり修正版がきてた。

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610



　　…え！？やめちゃうの？

アイマスまたお祭りやってたね　長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい
そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな

アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い
ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので
ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている

たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが
ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる
曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様
これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない

まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど

ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。
音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。

たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？
つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。

無理だろうね
そういうノリが嫌いな人も多いし
そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる
できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと

>>481
キミに☆スプラッシュ

MMDなんかって…

「MMDなどの」って意味だよｗ

亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな

ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから
一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど
あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが

いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ
そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い

24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ
ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒　いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね
二次創作なら動画毎に違って当たり前　ゲームが元とかは関係ない

いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ
クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう
ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい
そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ

ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている
キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる
ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい
それに個人的には作らなくていいと思っている

アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど

ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった）
P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う

所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな　一体感を生み出す力が
そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな
ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した
「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う
今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している

>>490-491
じゃボカロファンというのは存在しないの？

>>492
それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？
またフィギュアとかはどうなの
ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど

>>493
アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど
あれも一種の表現のツールだよね

主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど
Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても
（キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます

>>494
存在するよ
ただその認識が一様じゃない
器なんだよね

ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど
祭の中心に置くには漠然としすぎている

>>495
キャラクタとしての認識が甘い

つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。
MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。
その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。

曲で祭りするのは難しいだと思いますよ
アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから

http://dic.nicovideo.jp/a/im%40s%E6%96%B0%E5%B9%B4%E4%BC%9A#h2-4
ただここ↑にあるように
何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、
踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか）
にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば
総合的な祭りは出来ると思うけど、という話

>>497
ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる
ってのはないなぁ

>>496,498
だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって
アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし
器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない

>>500
総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので
共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話
イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている
（これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから）
ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ

何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど
そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね
テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる

ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは
企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌
作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど

アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど
ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね

>>504
単純に言えばそれが大きいね

ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。
共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。
でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。
ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、
同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。

ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、
世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。
テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。
ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。

二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね
局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う

全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな
キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる

ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり
同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない

KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ

一次創作や曲というけど
オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな
オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差
爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし
pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね
CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし

本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ
二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ

インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵
オリ曲＝絵
カバー曲＝トレースMAD
という認識ね＞二次創作として

それ一次がすでに狭いでしょ

ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない

それぞれファンの層が細分化してるんだと思う
それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな

現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな
自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし
そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化
企画だと連帯感が弱くなるよね

だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても
それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ
ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな

>>512
二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは
「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない
それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない

>>514
二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点
>500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると
大抵二次ネタのが多い

>>512
>503みたいのがあるよ

>>515
少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど
アングラカタログもできるほど

>>516
それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど

>>517
そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど…

>>520
動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ
自分が言ったジャンルは
オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや
オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう
でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ

ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと
>>519のように一次創作のツールとして使えてるから
極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ
歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね

ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ
外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね
開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ
それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ）
作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い
再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ

>>518
それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ
本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし
それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし
総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう
後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし
相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ

>>519
創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね
二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし
その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる
コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし
なっても相手役がボカロになる

>>521
動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで
ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし
もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う

一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても
MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは
ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし
小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし
絵、MMDは元々曲の二次が半分以下
それに絵先小説先の曲も割とあるよ
>>293>>295>>304らへんの元だったと思うんだけど
最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど
曲が不調な時はPVが強くなるしね

>>522
まずそのファンは相当数いるって話
何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし
そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う

企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。
ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。

アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。
凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。
うーん、どうにか頑張らねば。

>>525
アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど
ボカロは後者しかないからね。
まあ、別に比較する事でもないんだけどね…

企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら
無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？
やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ

やる気のある奴って誰？
どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど

「週刊わりばし。ランキング」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5873370
を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。

ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う
二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに
何度言っても理解できないみたいだし

そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし
有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い
アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う

隣りの芝生はあおいんだよね。

アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても
根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！
→いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど

ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ

団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も
大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。

ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。

アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、
なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。
それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。

そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ
どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう

>>535
ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする

総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね
何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし

アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？

MADは何作でも連続で見れるが、
曲だと集中力が続かない。特にガチだと

それはあるな

もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある

見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある
今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから
それでいいんじゃないかな

まあボカロで大規模祭りは無理だな

突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ
まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど

ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、
ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。

>>530
OSたん並には立ってるとおもいますけど
他の擬人化キャラとか見ても2次として１次が狭い事はなんも問題ない
最近のエナメルPの曲だってカバー曲のPVだしオリ曲オリ曲書くほどじゃないと
482の生々しすぎるってのもボカランが重視されてる現状で言われてるもね

>>526
上でも書いたけどメドレーとかあるし、喋らせたりもできるよ
PV動画自体をMADにしたのもニコニコオールスターじゃされてるし
ボカロでも探すとある

>>532
http://ascii.jp/elem/000/000/201/201636/index-9.html
＞「これは、初音ミクへの愛情だ」という、ちょっとワンクッションあったことで、動画をアップしやすくなった気がするんですね。
＞単純に「どうだ、俺の技すごいだろう」じゃなくて、「すいません、うちの子見てください」っていう感じにね、

これ思い出した
一体感ないとかほぼジャンル否定してるよね
そんななら誰も他人の嫁のPV作らんよ

>>533
ボカロも事実上ニコニコだけだよね、ファンのいる場所的な意味で

>>541
初期に
　【初音ミクMEIKO】VOCALOIDボーカロイド総合part133【有名P常駐】
　【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part132【有名p狂演】
というタイトルになってた時もありましたね
Ｐを崇拝するのはもっと問題だと思いますけど

>>542
作ってない場合でも作ろうと思えば作ることは出来るし、そもそも参加しなければいいだけでは…
アイマスやMMDでも祭り中に関係ないのをあげてる人もいる
特にMMDは２，３回とも祭りと関係無い大作が上がってちょうど宣伝になるとか言われてました

で？結局ID:VByY07LC0は何が言いたいの？
他人の意見の反論ばっかだし。
まず結論言ってよ

>>546
音楽はともかく、キャラクター絵とかの二次創作は自分のブログとかPixivとかピアプロとかも
大きいですね。ボーカロイドすきだけど、最近はニコニコほとんど見てないって人もそれなりにいます。

やりたいというなら一度やってみるのも面白いと思うよ
連絡取る方法はどうしてもにゃぽに偏っちゃうと思うけどピアプロに出張所設けるCMPV方式もあるし、
wikiやしたらば借りれば情報の共有は外でも出来るし

祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう
でも何を軸にするのかってのが一番重要

>>547
オリ曲至上主義うざいです＞＜
擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が
ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう
作り手と視聴者を分けるのは無理だし
AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど
2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない

もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう
何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし

こういうのって言いだしっぺの法則だよね

>>551
なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない
地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ

アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである
必要は無いのでは？
もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから
誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。

結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。

かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。

後、他スレで
本スレで総合的な話が出来ないとか
御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ
くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり
一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない
事書いたり
上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし

>>554
ソースを貼ればよろしいか？

なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか
別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし
求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話
元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？

ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ

>>551
いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」
っていう考えを前提としてるのよ。
だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。
だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。
「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら
まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。
成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。

と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ
もうここまでいくとめんどいわ

古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。
２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。

タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。

>>561
まさかミリデr（ry
こっちに来ないでください。

ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう
もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら
自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ

いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが
バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう

でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ
無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。
みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう
やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ

作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、
アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。

でも
>>565
>バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ
というのはピンとこないです。
バラバラになりつつあるの？

できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし
俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ

それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ　亜種のように
散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね

まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ
隣の芝が青くなく　ボカロでも可能かと思ったけど
隣の芝が青いんだね

ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル
それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ
そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね

アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、
見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。

いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。

隣の芝　が→は　青

久々にギロンをみに来ました
明けましておめでとうございます。

ログ読んできます。

いつものことだが、盗作されても
JASRACは守ってくれないんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874126

何のための、JASRACなんだろうな。
単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。

統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、
初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、
論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。

ざっと読んだ
ID:VByY07LC0　があほなのですね

まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか

昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ
今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた
初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども

アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは
そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから
やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる

>>575
２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね

>>572
それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。
何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。
商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、
歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。
単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして
再生数稼ぎしてる可能性も否めない。

＞誕生祭
MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ
ミクの時より曲以外も結構上がったし
曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった
ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな

数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても
そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい

今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな

今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？

私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、
ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに
楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、
どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？
クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり
バラバラ感を感じないです。

MMDくらい？

>>579
最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。
あまりそういうのに縁がなさそうなのに。

まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。

P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ
最近だとのぼり棒とか

ちょっと前はツアー企画がありましたね。
今は止めちゃったのかな。

君☆スプはミク誕生祭の一部？

スプラッシュは故意だね

>>579
MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4233687
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5431618
リンレンはSNS内で企画してたのかな。

アイマスランキングにルカが入っててワラタ

>>572
みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので
ここに来ても反応は無いです　という説を唱えてみる

>>583
一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です

小規模のものなら弱音アレンジとかもあったね
のぼり棒は招待制だったんだっけ？

アイマスとは土壌も生育過程も異なるんだから、アイマスと
同じ祭りをするのは難しいところがあるだろうけど、ボカロは
また違うやり方で盛り上がればいいと思うよ

>>586も>>515だと言っちゃいそうだな

>>590
再生数少ないし影響は無いです
むしろ誕生祭でも、上位三つくらいまでしか見てませんし
見てる側も作る側も祭りとか気にして無いです
実際祝ってるのは少数です

>>594
それで、どうしてほしいんだ・・・

>>592
弱音アレンジは面白かったな。
バレバレの人もいたがｗ
企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。

のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。

ノイズだからありません！と変わらんね。

拗ねてるのか？
誰かお茶でも出してくれ

>>591
> 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
> わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
>

ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、
バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。

規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな
pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ

アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り
その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと
前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった
ところが蓋を開ければ大成功。
ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて
「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた

何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話
もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが
それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね

もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど
思い切らなきゃ発車できないのも当たり前

これはランキングがボカロで占領される=祭り
占領しない=祭りではないという話？
総合的な祭りをやりたいってのは
ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？

企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど
あれは実際祝ってるのか
祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして

あ、今更矛盾に気づいた。。
>>596の後半は
企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む


>>601
俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。
なのでまずは行動しろ派になっている。
意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。

ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが
ああいうのとはまた違うのかな

最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね
作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね
まあそれはそれで良い事だと思うんだけど
ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ

作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ

こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない
こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。
今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに
あっさりランキングから脱落していく。
既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。
祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。
それだったら外部からの反感も買わない。

ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー
まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが

>>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね
ネットも参加できるという点では
ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか

>>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。

ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った

後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか

リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう

>>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。

アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。

>>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。

ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。

アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない

>>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、

１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。

>>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える

>>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・

それがランキング性の弊害なんだろうけどさ

後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな

>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ

個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度

>>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。

ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う

もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った

現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ

あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない

ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある

アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ

>>628
http://dic.nicovideo.jp/a/idolm%40ster%20girlsside

>>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる

今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ

>>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。

で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？

ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ

アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。

実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。

ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。

したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの

ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね

無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか

最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る

じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ

最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。

企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。

>>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。

モーニングスター持たせてみるとか

鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ

じゃあブーメラン持たせてみるとか

円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか

そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい

作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない

>>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状

特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。

アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ

>>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる

Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…

あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか

>>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？

ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る　とか　○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話

>>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？

相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3097.html

>>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とりあえずお茶出しておきますね……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ翔　''
　　　 し' ∪




　　　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ちゃんと読んでなかったです
その通りです　すいません

ギロカクたんのエロ動画希望

>>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。

現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　28再生目【VOCALOID】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231261472/481

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ

>>470　みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。

純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ

>>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2221846_1_1232274307_jpg.jpg

首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・

>>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品

これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。

そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。

>>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw

>>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222130_1_1232277775_jpg.jpg

>>665
そこは私の腕が未熟という事で。

腕がビニール人形みたいできもいですｗ

>>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、

でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね　本体

>>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222301_1_1232279659_jpg.jpg
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。

ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う

それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に

テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ

その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが

ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの

ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
　この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。

規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ

単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう

>>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり

>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ　でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ

>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）

>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？

ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな

それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ

もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ

ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？

>>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな

そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな

>>682
格付けランキング　本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう

調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか

下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな

本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。

>>688
底辺も比較されたくない

比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。

まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。

比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ

「多分〜Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･　ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな

流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね

聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…

見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ

聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。

参加してるPは07年〜08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……

作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。

でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。

ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな

なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに

>>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる

Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと

聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。

ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。

レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない

あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽

どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ

>696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう

>>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ

聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。

アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない

仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ

そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？

できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない

結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。

まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。

過剰に反応してるのも一部なのだけどね

仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん

>>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。

>>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ

俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ

>>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）

たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな

オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？

>>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。

>>721
それやるとコメヲチが激化するぞ

それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと

★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB　の争いがうるさいC　という主張がうざい>>722

>>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか

>>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。

まあたしかに気にする価値はないな

>>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた

別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね

>>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。

なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな

>>721
あのPとか、あのPですね　存じております。

変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw

>>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？

確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。

今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。

>>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから

もしかしたら〜かもしれない…

サイレントマジョリティですね、わかります

すまん、ボカマスってなんだ？

『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。

>>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。

>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。

>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw

>>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど

どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない

結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ

>>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。

>>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな〜

亀レスすまん。

という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。

>>747は>>745宛

最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛

もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

>>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。

IPアドレスで弾くようにするのかな？

カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
http://blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html
餌の予感

出会えてよかった　クリが好き

以前話題になってたやつが形になりつつあるのか

ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ

栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。

利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。

カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が

>>756
耳ロボって交渉通ったの？

カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ

>>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか

アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！

ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね

>>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。

ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。

個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ

VOCALOIDギルド結成の予感

やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。

そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？

ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。

手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？

さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ

クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ

手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない

それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが

いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。

放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？

クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど

クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html

まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです

がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ

そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような

がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う

>>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。

ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな

ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。

がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし

Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と

よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな

萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。

曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが

がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった

結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる

版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし

いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに

別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？

信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし

>>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ

単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。

>>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。

>>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう

クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね

楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから

版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる

>>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね

カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5896315

>>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな

>>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど

音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど

>>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。

極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。

（コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」

いい意味で共産主義に舵をとってきたか

Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね

ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。

またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。

確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき

あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。

パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。

カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな

>LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗

LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。

>>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw

>>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。

むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。

商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。

そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？

無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか

全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ

IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ

>>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。

>>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。

>>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う

>>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる

>>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…

>>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから

>>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。

>>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない

現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと

何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実

>>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。

>>821
あくまで推測だけど

うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと

栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない

>>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ

システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階

>>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い

こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…

どうして？

お金が絡むと色々面倒

>>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ

>>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。

まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが

あるあｒ

微妙に曲が作れる奴　と
微妙な曲が作れる奴　ではちょっと違うよね。

微妙と絶妙って似てるよね

微分と積分ってわけがわからないよね

でも偽乳って許せないな

なにか都合が悪いことでもあるのか

文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？
それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです

でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ

評論家なんてみんなそう

これからは「空論家」って名乗ればいいんだ

内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ
現実が見えちゃうわけだからな

>>842
夢を語ってるってことでOK?

夢芝居だな

夢光年だな

議論家でいいと思うんだが

最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな
でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と

議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑)

なんだBOTか

>>848の意見は至極もっともだと思う
でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、
クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ
もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る
可能性もあるけど・・・

基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い
ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな
つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ
議論がないのは平和な証拠だからね

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ゆっくりしていってください
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>851
2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ

普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな

変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ
何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ

延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
脊髄だろｗ

突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの
意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。
まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。

まぁ、今回のカラオケに関して言えば、
まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな〜。
その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。
単に不安をあおるだけで・・・。
まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、
また〜りいこうや。

最近色んなスレからの信頼が厚いよな
「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる

>>859
いやそれは・・・
うん、まあそういうことにしておこう

>>859
その発想はなかった

「ギロカク行け」じゃなくて、
「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。

まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。

ギロカク兄さんで親しまれてるからな

問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。

チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」

>>865
kwsk

ギロカクが周囲の迷惑に〜とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような
ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う
…問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな

>>862
それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね

とあるスレでギロカクたんを知ってきました。

>>866
本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。

あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？

あいつは過去に何度も規制されてるよ

スーパーセルのamazonのレビューがきもい

ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw
実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。

確かにお前は空気読めてない感じがするな。

>>875
のように自己厨が多いのも癌だしなw

負けず嫌いも多いね

厨厨たこかいな

smooooch荒れる荒れる
荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも

　　　　　　　　　　　.....　−−　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜あと１週間と少しよ
　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　私を待て
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
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　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぎーろーかくー　ぎーろーかくー　我等はぎろーかくー♪
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>879

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0
smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm5911766&user_id=YCzKB-CHOJdQgP7mT3KTZEXfJNo
130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね
205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ
218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙
220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は
442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ
718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ
>>844
ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･
ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな

>>882
怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw

愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな

なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか

弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、
>>882を見て妙に納得した。

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜きーちーがいー　きーちーがいー　我等はきちーがいー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>882
壮絶な自演かよ。
なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。

うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降
その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな
盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか
親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど
おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ…

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜くーちーくさー　くーちーくさー　我等は　くちーくさー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>890
つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw

(タバコくさー orz)

長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした
みんな歯磨きはちゃんとしような！

>>882
こういうの見ると境界例患者って
人間以外もタゲったりすんのかなって思う

今日は何時にも増して臭いスレだな。
あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。

つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑）

>>894
ミクという名の空気嫁ですねわかります

誰がうまいこと言えと(ry

　　　　　　 __
　　　　　　　ヽ,ヽ,
　　　　　　 ＿ iノ_
　　　 ,　' ´ 　,. ＜.i ＞ 、
　 ., '　　　／_lノ／　　　 ＼
　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ
./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r '
i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは
|..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　豚はしねェ〜
l:::::... '‐-l　 .l. ﾞ,-' 　 !.ﾉ　 ﾞ'ﾞノ ,i '
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.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
　l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
.　　　＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!'　´
　　　 　 ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ

喜んで！！

さて、誰か来るだろうか

本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！

ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね
誰か頼んだ

まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな

話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ

自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに
いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ

それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯

議論の張本人きました。
でもねむいっす。。。

どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。
にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな

>>907
たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。
さーせん！

>>904
時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある
という事を意味すると思います。
でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、
非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに
入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。

タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない
その質とやらでCD売ってみなさいよ
どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの

受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前
パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？
そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの

昨日の特ダネ！　のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな

>>910
音楽業界はそう考えているフシがありますよね。
GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、
スカウトされたみたいですから。
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/460195/

でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。

工業とかの世界であれば、その分野に関しての英知を集めて製品が
作られている部分があって、プロというのはその業界の英知の先端に
近い人達だと思うのですけど、J-POPって、そういうプロとは違うと思うのです。

うんうん、質って大事ですよねー
で、質の定義は？

音楽は嗜好品なんだから好き嫌いの話にしかならないんじゃないの
マニアの人が推すハイクオリティの曲とかおすすめされてもたぶん理解できない

>>909
音楽的な質のみを求めている場合ならね
でも音楽的な真贋を素人である大衆が判別するのは無理
じゃなきゃ、もうちょっとクラシック等他の幅広い音楽ジャンルにも売れるでしょう
数年前にクラシックがヒットしたのはドラマの影響が大きかったし

娯楽に上位も下位もないからさ
人間面白いと思ったらどんなくだらないことでも面白い
その点ではアマチュア音楽、商業音楽、ゲーム、テレビ何も変わらん
娯楽的な面白さ＝質の高さではないのはニコニコが証明してるし
そういった意味で娯楽が一つ選択肢に入ったことで時間の食い合いになると思ってる

>>912
単純に考えてさ、これだけ数多の音楽ジャンルがあって、聴き手の嗜好もバラバラな現状で
質で比較しろというのはどだい無理な話だよ。
そもそも、その「質」とやらは一体何を基準にしているというのか。
数十年〜数百年前ならいざ知らず、もはや特定の音楽ジャンルが市場を占有するという事
があり得なくなってる。
同じ時代に、これだけ多くの音楽が並行して存在している社会では、流行のサイクルを作り
市場を維持するという方法は限界を迎えつつある。
昨今の音楽業界の迷走は、その限界の中で何とか付加価値を生み出せないかという試み
なんだと思う。

「質」と簡単に使っているが、質の高さがなんたるかを決めるのは、絶対的な指標などではなく
その時代の人間の考え方次第でしかない。
たぶんあなたの考える「質」は、もう過去のものになりつつあるんだよ。
新しい「質」はもう生まれていて、それを知覚できないだけなのさ。

もし、過去から未来永劫、全時代を通して通用する「質」とやらがあるのなら是非教えて欲しい。

CDのライバルは携帯電話といわれて久しいですね。
携帯電話の会話がCDよりクオリティが高いかというと、どうなんでしょう。

クオリティはほどほどが良いよ
低すぎても高すぎてもダメ

>>917
これって時間占有率を比べた時のライバルって意味?
携帯電話はもはや電話としてよりネット端末、マルチメディアツールという位置づけでしょ。
携帯電話の使用＝会話って認識はちょっと古いかと。

CDと携帯比べるなら、データ配信音楽と光学メディアという比較とかでしょ。

質っていうのは、多数の人間に完成度が高いと思わせられる説得力の
テクニックだと考えてみた。。その作品を作るのにコストがかかると
回収を確実にしないとリスクが上がる。その際に、相当数の人間を説得するための
テクニックだと思うのです。

で、ぶっちゃけその程度のものだから、かならずしも回収を前提としない昨今
作品というレベルにおいてはどうでもいいっちゃどうでもいいと思うのですが、
質が高いという事にどういう利点というか、意味があるのかわからないーというか
本質的には、ないんじゃないかと言ってみたり。

>>919
携帯電話でニコニコをコメ抜きで見る時間が圧倒的かというと。

結局、人とのつながりを意識出来ることが望まれてて。
その手段が過去は流行歌であったがいまはそうではないのでは、という仮説を立ててみます。

質を完成度に言い換えただけに思えるけど説得力ってのは良いな
（ネタガチという区分にも異論はあるんだけど）
ガチの完成度よりネタの完成度の方が分かりやすい気がする

>>921
コミュニティツールとしての音楽ってことかな
人と人を繋ぐ手段のための音楽、音楽は目的ではない
流行歌の認知度が過去ほどではないのならば
それぞれが属しているコミュニティでの流行歌がその役割を担ってるみたいな
周囲に知ってる人がいなくてもネット上なら知っている人がいるってこともあると思うけど

>>923
ですね。>コミュニティツールとしての音楽

watさんが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html

>　「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

この辺の話につながるのかなと。

結局、人間は他者と感情を共有する瞬間に一番幸福を感じるわけで
一人で最高級の料理を食べてもおいしくないんですよね

>>925
クオリティがどうでも良いとは思わないんですね。
伝えたいことが伝えられてないという意味で残念な作品はたくさんあるし。

ただ、CGMとしての作品が魅力を持つのは、技巧そのものより
発信者と受け手とのコミュニケーション的側面だと思う。

ある作者さんがこんなことを書いてて、凄く印象に残ってる。

>これからも、楽しんで聴いてもらえる曲を書くために、
>曲づくりの土台である、日々の暮らしを大切にしていきたいと思います。

ミリオンヒットとかもいいんだけど、こういうスタンスの人がある程度聞き手がいるなかで
末永く活動していく基盤が出来ればいいなと思う。

>>919
音楽CDやゲームソフトが売れない、といわれはじめた頃に、
時間の奪い合いよりも、高校生などの限りある小遣いの奪い合い、といった
文脈でいわれていたと思う。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 07:52:06 ID:k7rCRgKW0[sage]
台湾のデイリー
01位　【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
02位　『炉心融解』　バイオリンで弾いてみました。
03位　【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】
04位　【作業用BGM】厳選･久石譲 神曲集
05位　【俺ミク2】しねばいいのに【カイトオリジナル】
06位　【鏡音リン】ココロを漫画化してみた【完成・修正版】
07位　「Winter Alice」　オリジナル曲　vo.初音ミク （ver.PV）
08位　【鏡音リン・レン】　siGrE　【オリジナル曲】
09位　【涼宮ハルヒの憂鬱MAD】 ハレ晴レユカイ（リメイク風.ver）
10位　【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた

海外版のランキングページは週間デフォ＋デフォ設定ボタンなし
運営がここ見てるなら、日本版と同じにした方が良いと忠告させてもらう

284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:06:16 ID:FSH6B/zX0[sage]
>>283
これはひどい

287:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:15:42 ID:LV9AkQO10[sage]
>>283
これはアレか？
台湾の週間にエ作痕残りまくりって言いたいのか

289:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:21:51 ID:khu4Fz1wO[sage]
へえ、日本からのアクセスなのか否かが判るのか。日本からのアクセスが八割でこの面子なら工作垢のランキングだな

本スレ見てるとなんとなく誰もがわかっていながらあえて口にしない、
または錯覚妄想にでもなってるというか
100万いくまで、というかすべての記録塗りかえるまで工作止まらないんでないの？

工作で１００万級にできるのなら、別ジャンルでもできるってことだよな。
政治ジャンルとかで１００万級の動画工作した方が、色々インパクトあるんじゃないか。
なんでボカロなんだろうね、平和な証拠なのかねー

台湾デイリー見てきた。

日本と台湾でなぜデイリーが違うのかしらんが、
再生数にしろ、コメント数にしろ、ほぼ御三家で占めていて、アニメとかないのな。
なんか、著作権的にやばそうな動画はごっそり削っている感じ。

それが今日だけじゃないとしたら、工作とか関係ねーな。

確かにsmoooochやハルヒがないからそうなのかもしれんがそれでも炉心本家がバイオリンよりも上で１位なのが謎だ…

よくわからんのでどうやったらこれ見て工作かどうかわかるのか誰か解説してくれ

>>928
台湾で、こういうのが人気ある、というだけの話なんじゃないの？

>>931
おそらくアニメは、別のところで、中国語の字幕付きのやつを見てると思う。

台湾でニコニコ観てるのが御三家ファンだけだってことじゃねｗ
まぁ炉心のマイリス率が不自然すぎるのはアレだけど

>>933
台湾鯖は日本鯖に比べて軽いから工作によく使われる
炉心融解は投稿から一ヶ月も経ってるのに、ずっとマイリストランキング上位にいるから工作じゃないかと疑われてきていた
工作に使われる台湾鯖で、一ヶ月前の動画がデイリー一位だったらいくらなんでも・・・ねえ・・・

こういうのでまた動画が荒れるんだろうな・・・

工作とかはどうでもいいけど、そんな事で台湾ランキングが機能してないのなら
あんまり良くはないな……うーん。

運営はいつも対応が遅すぎる
再生工作の時だって数ヶ月単位で時間かけるとかアホばかりだ

そういや再生工作のときはボカロは散々言われてたのに結局下がったのって
うろたんだけだったんだよな

ただ、ニコニコに着てる外国の人は基本的に日本鯖で日本語でコメ残してる気がする。
外国鯖は重さ回避用か、曲のコメントを自分等の言語でしたいって時しか使っていないじゃね。

日本鯖の動画で中国語とかハングルを入力してる大半は確実に荒らしの日本人。
外国鯖もおそらくは完全に日本人の工作にしか使われてないと推定できるわけだが……
もちろんいづれも確たる証拠はないから、あくまで仮説に過ぎないけどね。

>>940
あれは陰陽師をドナルドから護るために運営が腰を上げてまで対策したともっぱらの噂がw
その対策で再生数が激減したのが、ドナルドとチルノだな。
まぁチルノはともかく、ドナルドは過去に例がないほどの再生工作だったが……
あれに比べるとうろたんやかつての御三家がかわいく見えたw

>>941
工作やってる暇人なんて極少数なのに騒ぐ奴は何人もいるとか思っちゃうのかねぇ
○○界隈は組織的にやってるとか思い込むようになるとかだったら怖いわｗ

ボカロの工作って、ただの多数派工作なんじゃないの、
と言ってみるテスト。
まぁ、全部とは言えないかもしれんが。

炉心自体はすごくいい曲だし十分評価されてるから、そこで終わればいいのにね
本家だけではなく派生も対象というのが・・・

ほっといても伸びるんだから、いらんことをするなと言いたい

>>928
対策されたのは一昨日で　一昨日から台湾のは日本に加算されなくなったそうだよ
だからその転載したのはアンチの仕業かもね

ちなみに日本に加算されてた頃の工作跡
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232627383/620
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 15:08:35 ID:CpXHdGf90
>台湾のデイリー
>01位　バナナで☆ゲッダン☆
>02位　【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
>03位　機動戦士カ~ 冫勺~ 厶 Ο Ο 七ヵ冫 ┠~ シ― ス~ 冫
>04位　ＨＯＮ ＺＯＮＥ
>05位　【東方】smoooochen・∀・【手描き】
>06位　誰でも簡単にできる　工作講座
>07位　はなっこりー
>08位　新しいVOCALOIDにみっくみっくを歌ってもらった
>09位　【東方】ってゐ！〜えいえんてゐVer〜PV風【完成版】
>10位　【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた
>
>>>607で正解のようだ。ちなみに再生の方はアイマス無双状態だな
>