【MUGEN動画】黄昏フロンティアキャラは禁止にすべき。

・黄昏さん自体もMUGENにキャラが出るのは否定的
・生粋の格闘ゲーファンも異常性能なエロゲや同人キャラに陵辱されるのを嫌がっている。

じゃぁ出すべきじゃない。
喜んでるのはエロゲヲタや東方厨のみ。
これ以上黄昏さんや格ゲファンに迷惑をかけないために禁止にすべき。

俺はどっちでもいいけど　
黄昏キャラはいくら強化しても良いみたいな風潮は嫌い

糞スレだと思うけど、正直同意。こいつら出ると冷めるんだよな

>>1
そんなことどうでもいいし、糞スレ立てんな！

>>1
東方がエロゲと思ってる時点でお前も同類だろ

>>5
萌えヲタしか群がってない時点でエロゲと変わらんだろとか
EFZのこと言ってるんだろとか

ツッコミ所が多いな

異常性能って言ってもね……トーナメントやリーグ戦で優勝したの見たことないんだが

タッグは別な。

そもそもmugenのキャラを作ったり動画をうpしたりすること自体が完全に黒なのに今更何を言ってるんだ
何故かどこの会社も何も言わないけど

東方はもとがＳＴＧだから弾幕で戦うのもしょうがない
弾幕をダッシュで避けられる
等々、実はぎりぎり許容範囲なんだな。
ただＥＦＺは駄目だ。
ただの女子高生だし、能力も全く自重してないから駄目だ。作品別大会がありゃ常に上位だし不快でしかない。
つか他の作品やオリキャラが自重してるのになんであんな馬鹿性能なんだよ。
「俺の○○たんが最強〜〜ｗｗ」みたいな気持ちが透けて見えて気持ち悪いんだよ。

とりあえずこれから大会動画作ろうとしてる人は黄昏キャラ、特にＥＦＺは出来るだけ控えるようにして欲しいね

むしろ増やすべき

ダッシュで避けられるものをダッシュできない奴に撃つなと。

出すのも出さないのも個人の自由だが
・黄昏さん自体もMUGENにキャラが出るのは否定的
という点で考えると版権物は全部出すべきではないといえる
基本的にどのメーカーもサークルも出してほしいとは思わないからね

ＥＦＺは原作をそのまま持って来ても戦えそうなのが３キャラくらいしかいなさそうだが

>>13
そりゃお前の脳内妄想に過ぎない。
メールでも送って聞いてこい。

ちなみに版権素材を使用してる物の話だよ
ドットも声も自分で打ったり声つけたりなりしてるのは除く
同人活動自体が否定されるからね

>12
それが成り立つなら空中ガード可能な攻撃を
空中ガードがない作品のキャラに撃つなというのも
完全に成り立つことになるな

黄昏さんに罪は無い。
悪いのはバランス調整をしない動画製作者だ。

MUGENのバランスでいうとこのへん中堅じゃね？
KOFとかマブカプとか複数：１前提のボスキャラをわんさか出してくるし

またキチガイアンチのオナニースレか

自分本位の暴論振り回してるアンチのほうがキモイよ
こういうところで文句言うだけならまだしも動画でわざわざ荒れるだけのコメントを残すなと言いたい

>>21に同意なんだけど
正直、ＥＦＺや東方にフルボッコにされてるキャラを見ると・・・こう・・・もやもやっとした気分になるのも事実なんだよな。

弾幕キャラは弾幕キャラとだけやれよって話

黄昏好きな奴のことはどうでもいい、俺の意見だけ聞けみたいな態度が腹立つ
しかも自分では動画作らずに既存のうｐ主に圧力をかけようとしてるのが最低

>>1、>>18これが建前
>>9これが本音

結局テメーが嫌いなだけだろが
いかにも「俺は格ゲーファンや黄昏の代弁者だ！」みたいに言っても、
偽善的な物言いにしかきこえねーよ

mugenやる人間なんてそりゃやっぱり同人的な素養があるわけで
となると東方やＥＦＺを嗜んでても不思議じゃないんだよね。
ここら辺で「エロゲやらね。東方？なにそれ？？」みたいな格闘ゲームファンと溝は出来て当然かも。

異常性能なのは改変されたキャラであって完全再現されれたキャラ達はそこまで強くないと思う
それにAIの問題でもある
強いからってだけで嫌悪する人はどの作品でも嫌悪する事になる
それに嫌いなキャラが出る動画は見なければ良い、ワザワザ見に行ってアンチするだけして帰るのは正直正常とは思えない

いや、嫌悪されてるのは出生とビジュアルにあるんじゃないかな。

エラい人は言いました、この世の人間は誰しもオタクです、普通に格ゲーが好きな人でも立派なゲームオタクの仲間でしょう
オタク同士で共食いしてもそれはそれはおかしい話です

ワザワザ見に行ってアンチするなんて
本当はそんなに嫌悪感を持ってなくて
叩く対象が欲しいだけの人が殆んどだと思うんだ

ニトロワとかＢＢＢは叩かれないんだよな。
頭身の差なのだろうか。

フロンティアっていうからスパロボ外伝のアレかと思ったｗ
>>31
ハルヒとかも叩かれてる時があった
いわゆる（広い意味での）萌え系を嫌ってる人が多いんじゃないかな

昔の話ですがJOJOのDIOも嫌われていた時期がありましたよ
という事は時間が経てば東方アンチもいなくなるかもしれませんよ

>>31
その二つは他と比べるとマイナーだからね

>>1
・黄昏さん自体もMUGENにキャラが出るのは否定的

そんなの当たり前だろ。
著作権侵害されてるんだからな。

他の強いキャラが叩かれずに、黄昏の強いキャラが叩かれるのは
強いのが当たり前と思われないからだよ。
違和感を感じるからだ。

無名のよく知られてない同人格闘ゲームのキャラが、格闘系で
有名なボスキャラをぼこぼこにしたりするのは格闘ゲームファンに
とっては見てられないんだろう。

さらに東方信者は「別に強くなんて無い。AIがいいだけ」
「相性がいいから」と強いことは否定する。

俺が嫌なのは、東方が強い事じゃなくて、アンチがいない動画で
東方信者が愛称で弾幕を作ることだな。

それって要は格ゲーファンが我儘というか保守的すぎるんだよな
だから非格闘系の人気の強いニコニコで「MUGENは格闘ゲームじゃない」とか言う人がでてくる

逆に考えてみよう。
ＥＦＺや東方をずらりと揃えたトーナメントにスライムあたりをぶち込んで
スライムがＥＦＺや東方のキャラを色々とけしからんことをしながら無双したとする。
この時ファンは「MUGENだからね！」って済ませられるんだろうか？
もやもやした気持ちを抱かずに済ませられるんだろうか？

スライムはさすがに悪意ありすぎてうｐ主が批判されそうだが（ニコニコの規約に反するし）
フェイタリティとかコンバット越前・阿部さんの連れ込み技なら普通にスルーされてるじゃん

>>38
頭大丈夫か？

ＥＦＺ、東方＝普通の格ゲー　けしからんスライム＝ＥＦＺ、東方
ようはこれだけ言いたいんだろ

有名な格ゲーキャラが勝たないとイヤだ
格ゲ好きの俺が知らない、興味ないくせに強かったり人気あったりするのはダメ
そんなのが勝つのはスライムの凌辱と同じようなものだから出すな

っていくらなんでも自己中すぎるだろ
どんだけ偉いのよ有名な格ゲーのファンは、って気分になるよね

>>40-41
ものの例えだから。

>>39
フェイタリティとか連れ込み程度じゃスルーだからね。
自分にとって嫌なものに直面した時にスルーできるかってこと。
スライム陵辱でさえもスルーできたら黄昏ファンの勝ちだと思うんだよ。
ただそれで怒るようじゃ、自分たちが批判してる格闘ゲーファンたちと一緒。

とりあえずMUGENは格闘ゲームではないぞ
フリーの2D格闘ゲームエンジン
2D格闘ツクールみたいなもんだ

2D格闘ゲームを作るのに特化してるだけ
たとえば、格ツクで横スクロールアクション
RPGツクールでシューティングを作ってる人もいるだろう

今夜の気持ちの悪い議論スレはここですか

ようは>>42の言っている通りじゃん。
>>1は市販の格ゲーキャラが至高とか思ってるのか？

元々ＭＵＧＥＮ事態 著作権とかブチ破ったものがほとんどだろ
手書きなんて　一握りだし

今更 一部のキャラが著作権違反だとか･･･

一時の勢いで糞スレ立てんなよ

純格ゲーキャラは体鍛えてるけど普通の人間だから
妖怪やロボットや超能力者に負けるのは仕方ない

葉鍵キャラは普通の女子高生だぜ

漫画や萌え系の女のキャラより
純粋な格ゲーキャラ、もしくは格ゲー風に作ったキャラが好かれる傾向があるのかも

強さがどうというよりキャラの毛色の違いじゃないの？

そもそも全く方向性の違う格闘ゲームが入り混じったMUGENで
調和性を求められても困るって話、
自分の肌に合わないモノが出てきてもグッとこらえるのが大人ってものじゃないの？

>>47
一般的な格ゲーキャラの基準に合わせないとそりゃゲームとして面白くないからだろ…

一般の格ゲーキャラを超越してるから叩かれるんじゃないの？
作品別トーナメントなんかじゃ常に上位にいるし。
てか性能を自重すれば丸く収まる問題だと思うんだけど。
やっぱ黄昏ファンの人は能力を互角程度までに落としたくないのかね。
ＢＢＢ、メルブラ、ニトロワ、ハルヒ、黄昏改変であるひぐらしが
黄昏に比べて嫌われてないのをしっかりと考えた方が良いんじゃねーの。
嫌われる理由を全部ヨソに押し付けて原因をこれっぽっちも考えない姿勢は好きじゃないな。

>>50
それってEFZプレイしてから言ってるの？
原作再現なら、そこまで性能が飛び抜けてなんかいないと思うけど。
リコイルガードとかだって確かに性能良いだけど、それは原作でリコイルカウンターと
いわれるシステムがあるからだし。ブロッキングと同じで本来人間が使うことが前提。
神奈クラスになるとさすがにあれだけど、そういうのは他のゲームにもいえると思う。(kofとか)
EFZ独自の嫌われる理由なんてキモイからの一言に尽きると思うよ。だから他のゲームにもあるはず
の欠点も押し付けられる。
もちろん強キャラはいないとか、バランスがいいなんて言わないけどさ、嫌われる理由を押し付けられてるのはEFZだと思うよ。

どんなmugen動画にするかなんて自由だと思う。
アンチの言葉なんて耳をかさないのが一番だと思うよ。
はっきりいって、レッテル張りで批判するヤツばっかだよ。
アンチごときには他の格ゲーの擁護だってしてほしくないね。

じゃぁ原作通りの強さにすれば良いってことか。
せめてコンボに補正がかかったら良いのにねぇ。
しかし嫌われる理由がキモイだったらどーしよーもないな。生理的に受け付けられないなら溝が埋まる分けない。

他の格ゲーに負けるように東方は性能下げるべきといいたいわけだ
てか作品別で１番決めるんなら上位陣は大体固定だろ

東方はそれほど出鱈目性能とは感じ無いな
けっこう接近戦挑むし。
それよりボスモードの先生が酷いでしょ。間合い取って延々弾幕。

性能はそれほど飛び抜けてはないがAIは飛び道具や設置に弱いから仕方がない

俺がシューティングゲーム作って、オリジナルキャラで東方キャラを
雑魚扱いにしてぼこぼこにしたら、東方信者は俺をネットから
追い出す勢いで叩きまくるだろうな。

黄昏ファンは譲るとこ少なすぎ

譲るも何も黄昏のシステム面（東方の弾幕やスペカ使用の回復とか）に関する難癖やら
キャラ絵に関する主観的な文句（三頭身キメェとか）ばかりじゃん
解りやすく言うならアドガとか緊急回避うぜぇとかヴァンパイアキャラがゲテモノ過ぎてキモイって言うようなもんだぞ

なんという人の話しを聞かない奴

まあ歯嗅ぎ厨兼東方厨に　
どうすれば嫌われずにすむか、を説いても無駄だわな

そうか創価

>>52
いや、溝なんて埋める必要ないと思う。理解力のない奴は無視すればいい。
嫌いなものは嫌いでいいよ。動画を荒らす権利なんてないけどな。
俺が性能の話をしたのは、超性能だから嫌われるという話が出たから。

アンチは結局まともな理由でなんか嫌ってないってことを言いたかったんだよ。
ＢＢＢ、メルブラ、ニトロワ、ハルヒ、黄昏改変であるひぐらし
が今は嫌われてない理由だってそこにある。

何でもありにできるmugenで、動画作成者がある特定の方向で作るというなら、
それに口出しすべきでないと思う。
EFZが弱Ｐ一発で相手を即死させられるようなゲームバランスだったとしても、別にいい。
動画作成者がそいつらを組み込みたいっていうなら。

>>57
君の意見を聞こうッ！！

まともな理由じゃないてのはお前の決めつけだ　
テレビでも醜悪な場面が映ったら批判くらうだろ　
つうか原作並の能力にするのも嫌　
テリーやリュウがぼこぼこにされて気持ち良くなってる所を叩かれるのも嫌とかワガママすぎだろ　
自重しねーから他のエロゲキャラと違って叩かれるんだよ　

>>63
62の言うとおりまともな理由なんか殆どないよ
実際、醜悪な場面とやらも結局は醜悪に見えるように見せてる場合が多い
社会的悪を作ることによって民衆の関心をそこに引き付けるマスコミの手法
未だに関係ないのにゲームやってるだけで犯罪者になりましたって感じの報道がされてるだろ

同属嫌悪スレ

テレビでも醜悪な場面が映ったら批判くらうだろ→主観の問題。EFZのことか？

原作並の能力にするのも嫌→こんなこといってないが。むしろどうでもいいといっているだろ。俺のmugenの設定や価値観が変わるわけでもないのに。

テリーやリュウがぼこぼこにされて気持ち良くなってる所を叩かれるのも嫌→だれも気持ちなんかなってねえよｗ
アンチと違って。なんで特定の作品の味方をすると特定の作品のアンチにされるかわからんよ。

自重しない→EFZだけが？
　　　　　　ＢＢＢの原作やったことあんの？叩かれない理由としては、単純にカプコンやSNKのドットの隣にいても違和感ないからだろ。
　　　　　　同人時代のメルブラも昔は叩かれていた。コンシューマしたらそんなのいなくなったけどな。正に同人というレッテルがあったからだろ。
　　　　　　ひぐらしは認知度がある。キャラ性能は原作のEFZと比べたら比較にならないアンチはそこまでいない。自分が知ってるキャラがいたらそりゃうれしいよな。
　　　　　　ニトロワはカプコン、SNKのドットの隣に立っていてもそこまで違和感ない。ゲームバランスは最悪だけど、そのことすら認知されてないから、
　　　　　　アンチも信者もない。

そりゃあ>>63にはまともな理由があるのかもだけどさ。
俺の認識ではアンチは、自分の知らない三頭身の萌えキャラが自分の知ってるキャラをボコるのが許さない、
という意見が大半のように思えるんだよ。てか上にも書いてあるし。

超性能とかいうけど元ゲーの動きの再現度高いと思うのだが

ＥＦＺ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm885631

東方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3829527

ゲジマユでかなり強いコーディを火力差で殺したあゆを見たんだけど
やっぱ火力高すぎじゃね？あと堅いのか？

アンチの殆どがまともな理由じゃなく単純な理由
もしくは思い込みで叩くのは当たり前のことだね
嫌いな作品（もしくはそう思い込まされた作品）をあえて見る人なんて少ないだろうに
つまりは、ほとんどは（悪い部分以外は、もしくは悪い部分さえも）理解してなくて叩いてるからね

とりあえず、先入観に捕らわれずにまずは自分の目で見て判断することを忘れずにね

万人受けのキャラなんて作れる訳がない、それは誰でも分かってる、アンチが沸くのも当たり前

誰でも自分の好きなキャラが酷い扱いだと嫌悪感を抱く、人間だったら当たり前でしょう

それを理由に叩いたり感情に任せて暴走するのはサルと変わらない

我慢できずに自己中心な行動をして他人が嫌な気持ちになるのを分かってないのがアンチ

糞スレかと思ったが隔離スレとして再利用できそうな雰囲気だな

アンチは嫌いなものにコメントするためにわざわざ来るから困る
「俺はこれが嫌いだ！顔も見せるな！」って大勢に発信するようなことか？

>>72
アレは意図的にやっているとしか思えない、動画内で好きなキャラが負けたから苛立って荒らしているだけ

そのコメントに反応すると荒らしの思う壺、NGかスルーが一番良い方法

でもできないのがニコニコ

>>68
お前さんゲジマユだってことわかってるか？
あれは強いキャラが勝つんじゃないぞ、強いゲージ技を持つキャラ（無敵・発生保障・全画面・ガー不）でそのゲージ技ぶっぱするキャラが勝つんだよ
コーディと月宮で普通の勝負やったら勝敗はコーディ有利だった、あのコーディ強いよね




ゲジマユなんであんなに糞コメばっかなんだよ糞が

>>74
普段MUGEN動画見ない焼酎がいっぱいいるから
導入しようぜオミトロン

冬だからガキが多いな

しかし圧倒的に東方好きが多いニコニコ動画で
自分の意見が多数派だとか言えるアンチのノー天気さはある意味凄いわ

たまに居る言い訳ばっかりする弱キャラ使いを更に酷くした感じ＞アンチ

それはどうかなぁ。
ニコニコって確か３０万人くらいだろ。
その３０万人のうちの大多数が本当に東方好きだと思う？
同人がだよ？流通に全然乗ってないものがだよ？
本当に煙たがってる人より圧倒的に好きな人の方が多いって断言できる？

あとぶっちゃけランキング工作してるし。

あげちゃったZE

>>79
新たなコピペ誕生の予感

案の定ＭＵＧＥＮ動画から東方自体に話が移ってきたな
まぁ東方が嫌いだと言ってるのはわかってたけど

振ったのは信者だけどな。

羽生えた女のキャラが2枚しか絵が無いのに画面全体で多段ッヒット長時間拘束の無敵技とか
見ててカット編集したくなるほどうざったかった。紙芝居やるならpixivでやれよ。

MUGEN動画を見に行ってるのに東方ばっかで萎えるんだよ。
咲夜・レミリア・メイリン・霊夢・魔理沙・パチュリー・射命丸　…ここら辺りはほぼ常連。マジ異常。
はっきり言って大御所の格闘ゲームですらそこまでは居ない。
タッグだと殆どの女キャラは東方だし、ストーリー動画で東方がいない動画ってあるか？　いい加減にしてくれまじで

格ゲーキャラとキャラゲーキャラと萌えキャラで
やっぱり微妙に違ってくるんじゃないの、動画の空気とかさ

視聴者が自分の好みを押し付けるのはよくないけど
視聴者の嗜好としては大体硬派なキャラを好んでいるような気がする
後は場合によってはネタキャラとか

東方や黄昏のキャラを出す場合は、あらかじめそういうキャラが出ますよっていう空気を作っておいた方がいいかもしれない

>>85
時を止める人　紅白袴の人　星が光る人達　は見えない振りですね

東方やそれに関するキャラが嫌いならさ

何故見るのって話

と言うかほとんどの動画の冒頭で注意事項に荒らすなら帰れとばかりの事が書いてる、それを無視して叩くのは気分がハイになりすぎですよ

>>86
ところが格ゲーやってる人って全国出る人でも案外色々触ってるぜ
中野で北斗やってる人も〜は俺の嫁とか言ってる人結構いるし
プリキュアコスして闘劇で準決まで行った人とかいるし
ガチガチの硬派の方が少ない気がする

そもそもそんなにフルボッコにしたりされたりしてないような
昔無双しまくってた神豪鬼やGルガ、DIO辺りが今はちょい強いくらいの位置に収まったように、
この辺もちょい強い程度に収まってると思うけどな

過去の状況に縛られすぎなんじゃね？

>>88
「郷に入らずんば郷に従え」
どうしても見るんだったらそれぐらいしろと思うよね

入らずにどうして従うんだ
入らばだろ入らば

>>74
だいたいレベル3デッドエンドアイロニーが一番無敵長いしｗ
ゲージ技で割り込むときに的確な技で割り込めないコーディーが
クソ弱キャラなんだよ

>>85
ストーリー動画とかは全部根っこに東方の手書き動画と同じような
気持ち悪さがある。東方がどのストーリー動画に出てるのも
なんとかなく分かるしむしろ格ゲーから入って東方嫌いな奴が
ストーリー動画なんて臭いものを見るって流れがよくわからん

俺格ゲーほとんどやったことないからあんまりわかんないけどEFZが参戦してるの見るとなんか理不尽さを感じる
異様に長いコンボ、異様に高い威力、異常なほどのスキのなさ、異常な無敵時間
ほかのキャラにも言えることでもあるんだけど、ほかのキャラはここぞという所で使ってるのに
EFZキャラはかなりの頻度でそれらを使ってくる・・・っていうイメージ

でもEFZで叩かれてるのってほとんどうぐぅだよね、やっぱあの声にも原因があるんだと思う

>>88
単純に好きなキャラも出てるからなんじゃね
好物と嫌いな食べ物が同じ皿に盛ってある的な

ストーリー動画に関しては、幻想入りと同じようなもんって言う意見があったなー
幻想入りも一時期ちょっとばかし揉めて、住み分けが徹底されるようになったが

格ゲーほとんどやってないのにスキの無さとか無敵時間とか把握できてるってことはないんじゃね
ゲージの消耗とかその辺見てたらある程度のキャラはリスクあるって分かるもんだが

でもその辺のリスクが分かり難いのは確かだな
リコガ前提だからか全体的に技の隙が小さめではあると思うしな

>>94を見ると良くわかるな
「殆どやったことがないけど理不尽そう」
その一方で触ったことがある連中が少なからず問題視してる
リコイルについてはそれらしい部分もまったく触れてない
自分が良く知らないものを悪し様に叩くことが
普通に成り立つのがニコニコ動画なんだよね

俺も>>94みたいな感じだなぁ
格闘ゲーは好きだけど技術が追い付いて無いから見る専。
専門用語とかさっぱり分らないんだが
＞異様に長いコンボ、異様に高い威力、異常なほどのスキのなさ、異常な無敵時間
＞ほかのキャラにも言えることでもあるんだけど、ほかのキャラはここぞという所で使ってるのに
＞EFZキャラはかなりの頻度でそれらを使ってくる・・・っていうイメージ
これはすごい感じる。実際違うのかもしれんけど。
あゆ、バイオリンを武器にする女、社長の嫁って呼ばれてる女、が特に。

実際見てるだけじゃわからん事とかあるだろうしなー
俺は今まであゆのあの周囲攻撃は発動中無敵だって思ってたし

超必殺技だけでも「通常のゲージ技」と「瀕死限定ゲージ技」の違いとか、
生当てしたかコンボに組み込んだかカウンターヒットしたかとか、
インスタントチャージ（通称IC。＝GGでいうRC）使ったかとか、色々あるからな

まーこの辺分からないと、コンボキャラなのに大ダメージ出まくりにもみえて、
理不尽に感じることはあるんじゃね？
mugen知らない奴は予備知識なしで見るし、
そもそも予備知識を自分から吸収しようなんて、そういう風に思う奴も稀だろうしな

リコイルガードよりもJOJOのアドバンシングガード、回り込みの方が圧倒的に高性能だと思いたい

一応ジョジョの回り込みとか投げが効くんだろうけどな
AIが対応できるはずもないか

予備知識もない奴が多いんじゃ東方黄昏キャラは禁止するしかないね
多数決がこの国の原則だよ

メルブラなんかは逆に「どんどん出して理解を得よう」って流れで
現状に落ち着いてるんだがね

MUGENの存在を知るまではメルブラにも嫌悪感を抱いていた俺はいつのまにか
東方とか全然平気になっていたな。特にタミフル巫女やMegamariなんかのアレンジキャラは見ていて楽しいし。
だけどEFZだけはまだ若干嫌悪感が抜けてない・・多分見た目に+されて声が原因なんだろうな。
未だに背筋がｿﾞｸｿﾞｸする。

性能とかは大きな対戦動画では大抵バランス修正されてるし、負けても叩かれてるのを見ると
黄昏キャラは見た目で叩かれてるってのがやっぱり本質でしょ。
っても最近は昔より黄昏キャラ叩き減ったように思うけどねぇ

東方は曲はいいけどニコニコ内で多すぎ、EFZはエロゲなのに人生だとか名作だとか国家とか五月蝿い。
メルブラなんざ殆どハンコ絵っぽいのに文学（笑）
そんな俺でしたが、MUGEN見ているうちにEFZ以外は好きになってきたから困る。

というかなんでジャンルで区切って好き嫌いするんだろう？って思うな。
グラが問題なら、いま結構東方キャラが投身高いの作られているけど、それ完成したらどうするんだ？やっぱ叩くの？

なんで見る側が出すなとか命令するんだと
金取ってるわけでもないのに外部からあーだこーだ命令される筋合いは無いだろ
好きで出してるんだろうから。大抵ＯＰ見れば出てるかどうかわかるんだから嫌なら見るな

でも好きでもないのに出せば人気出ると思って動画に出してるなら自重してほしい

とにかく嫌悪感を抱いても大人しく戻るを押すか黙って見ていれば平和で楽しい動画鑑賞がだな

なんか元ゲーに声ついてないのに声を原因といわれると、げんなりしてしまうなー

頭身の高い脇巫女が完成したら手のひら返す自信あります！　
まあハナから好きでも嫌いでも無いが　
efzは生理的に受け付けない　
でもぎゃあ子は好きだ　
たまらん

そういうのが一番良くない、アレは好きだけどコレは嫌いだとか、アンチの原因はそれなんだぜ

というかなんでも出れるお祭りゲー動画で
出すなってのは野暮ってもんだ

最近は慣れてきたけど、東方厨だけは一生理解できる気がしないな。
原作の事を持ち出すなら兎も角、持ち出す話題全てが二次創作じゃねーか。こんなんファンでも何でもねーよ

＞アレは好きだけどコレは嫌い
これくらいの感情抱くのは普通だろ。
問題なのは、あくまで主観にすぎないそれを周りに押し付ける奴がいること。
好きではないからってぎゃーぎゃー騒いだり、作品やキャラそのものを否定したり。
好きな人も嫌いな人もいる、その価値観の違いを認めた上で自分が楽しめるものを節度もって楽しめばそれでいいだろうに…

そんなナマモノ食ってたらたまたま腐ったのに当たったからってそれ全部嫌うみたいな事言われても
まあ俺もウニで一回当たってからはウニなんか見たくもないって言ってるが

>>115
抱くのは勝手、それを理由に荒らすのが駄目なんだと
嫌いなキャラを叩くより好きなキャラを応援すれば良いと誰もが分かってる筈だと思う

荒らす側も楽しいのか?と言いたい
それにいくら荒らしたからと言って東方が好きな主が東方キャラを出さなくなるとでも思ってるのか?と、勘違い甚だしい

応援してるキャラが東方に負けた時に｢性能｣だとか｢弾幕｣がだとか、本気出して負けた癖に言い訳する子供の何にも変わらないじゃないか

いじめの解決には実質的にはいじめられてる奴が登校しなくなるのが一番早い
コメが荒れることへの解決は荒れそうなキャラが出なくなるのが一番早い
いいとか悪いとかではない
これしか方法はない

いじめてるやつを転校させればいいじゃない

>>118
荒らしがいなくなるのが最も良い事なんだがな･･･

荒らしの大半が自制心が無いと思われる、どうにもならんのか･･･

こういうスレ見てると、やっぱ知らない事が一番問題なんだと思える。
EFZキャラも最初つべで見た時はなんじゃこりゃだったけど、
ニコwiki読んでみると印象かわった。感情移入しやすくなるというか。
これで原作やってたらもっと違ってんだろうなぁ

>>92
それと違う
別のことわざで少し意味が違う
マイナーだけどね

しかし、>>88は「郷に入らずんれば郷に従え」
といいたかったかもしれないな

羽生えた女の意味わからん画面全体技とか、それで隙があるならまだしも
ゲージ回収ノーリスク連打だろ。小学生が考えたのかよって。
実際に触れば隙や対策があるにしてもAI戦してる以上CPU殺しなら
画面に動きが無くて要するに見てて面白くないんだよ。
で、そういうキャラが勝ち抜くと見てて損した気分に陥る。

三連投失礼
>>91だった

動画でもニコ掲示板でもYoutube板でも壊れたラジオのように同じこと書いてる人っているよな

>124
で、荒らすんですか

>>85
それ単に東方が人気だからというよりも
このスレにいるような、荒らしたり多数派装ったりして自分の嫌いなキャラを出させないようにしようとする奴が暴れた結果
東方好きのうｐ主は枠をさらに増やし、どうでもいいと思ってたうｐ主も一人か二人くらい東方キャラを入れるようになったんだと思うよ
第三回強ＡＩトナメのうｐ主とかそれっぽいこと言ってたしね

荒らして何が面白いのやら…

>>122
それ。ことわざじゃないっぽいよ
>>123については同意

>>124
いやだからなんでキャラを叩くの？
そんなの選択して出した人が悪いんだろ
アニメの丸上げもそうだがうｐ主がヒエラルキーの最上位で
製作厨とかコンテンツ自体の地位が低いよな

動画の種類によっても大分違ってくると思う
東方キャラが出ても問題ないような空気の、ある動画は
他のキャラと一緒でも全然荒れてなかった

うｐ主のお膳立てがうまかったのかもしれない

>>127
なんで、そう短絡的な行為に走らないといけないんだよ。荒らさないからフラストレーション溜まるんだろ
東方が面白いってのは批判しないし、それでいいとは思うが同人キャラなんだし元ネタもあるんだろうけど。
純然たる感想でしかないし、動画上では言わないよ。ただ本音を言えば見ててつまらない。
東方でも他のキャラとかどうでもいいが、あまりの異常性能と変化の無さに辟易するよ。

>>133
それを言ってどうする気なんですか?
それに論外キャラでも神でも何でも無いから勝てない訳じゃありませんよね
異常性能だとか、そういう事を言ったら性能の差で負けただとか何とか言って動画の雰囲気を潰すコメントと何ら変わらないじゃないですか
自分の嫌いなキャラが出ている動画ならば見なければ良いんです、極端な話でしょうが見ていて苛立ちを感じるならそれしか無いでしょう

思いついたんだが、黄昏がMUGENにキャラが出てるのを不快に思ってるなら
東方が出てる動画を片っ端から通報すればいいじゃね？
そうすれば、「じゃあ見なきゃいいじゃないですか！」って開き治ってる連中がいかにアホか分ると思う。
MUGENが著作権的に真っ黒なのは誰が見ても明らかだし、本来ならこういうのは隠れてこっそりやるもんだ。
そういうわけで通報してくる。

嫌なら見なければいいと何度言っても通じないらしいな…
異常性能なんてほんの一部だしMUGENで性能の話しても意味ないのに

>>135
VIPの連中たきつけようぜ
マリオのTASとかそれで消えたんだろ

>>136
それを言うならお前も同然。
このスレってスレタイだけ見て、東方関連のアンチスレってガキでも分りますよね？
それでも来てるお前らってなに？　ああ、釣りか。

>>135
そうやって凸する馬鹿がいたから嫌な顔してるんだよ＞黄昏

そもそも黄昏だって二次創作でやってるんだから（萃緋に関しちゃ準公式だが）
うかつに動けない立場だろ

東方は黄昏フロンティアのキャラではないんだが

>>103
回り込み（投げ有効回避全般）はむしろＡＩの方が簡単に対処できる気がする（対処しようと思えば）
一部のＧＧキャラとか一昔前のブロントさんなんて
回り込みでＸ軸重なった瞬間にポンポン投げてきたしね
ＡＩ戦で言えば超反応リコイル（ブロ系全般）の方がよっぽど対処のしようがなくて美味しい
と思いたい


その場を切り抜ける能力としては前者、切り返す能力としては後者の方が優秀ってのが俺の持論
別に聞きたくない？サーセンw

EFZもメルブラも居てもいいが東方だけは駄目だ。弾幕しかないし観ててつまらん

efzは嫌いだけど黄昏さんを巻き込むのは違うだろ　
叩くならmugenの黄昏キャラだけにしろよ　

あと動画作ってる君たち。
あゆだの舞だの入れてる暇があったらぎゃあ子を入れなさい

>>141
んな事は知ってるよ。
別に消されなかったら今まで通り、消されたら東方厨の不幸で俺の飯が上手い。
ノーリスクハイリターンじゃないか

>>135
まぁそういう事だよね。上からのお達しが来るようなら自粛すると思うわ
モザイクウェブとかみたいにある一定の規律以上の内容だったら削除〜とか設けられたら従うよまじで

製作会社から何がしかの反応が来たら、ひっそりと沈んでいくだろうよ


あと嫌だ嫌だと言ってる人は非黄昏トーナメント（ＧＡＣＨＩ！とか？）とか作って自分でそういう世界を展開していくべきだと思うけどね
自分はこういうのを求めているんだ！　同志よ、共に立ち上がろうではないか！　という空気を自分で作っていかなきゃ


まぁ俺もあんまり他と混ぜんなよ、とは思うけどね
ＡＩ製作者の方々が黄昏勢への対応をしたりしてくれれば良いのかもしれんけど向こうからすればなんでそこまで作らにゃいかんのよ、って感じになるだろうしなぁ…
俺自身ＡＩ製作やった事ないからこれではクレ厨と変わらんし

権利者は自分の権利を保持するために努力する義務があるだろ
勝手に使ってるのを通報して何が黄昏の迷惑なんだか

考えてみりゃMUGENに限らず、ゲームの音楽をMIDIだとかで作って
二次配布禁止です！って言ってる作者は酷い開き直りようだよな。

はい。通報一件完了。おじさん頑張っちゃうぞー

権利者が消しゴム扱いされる義務なんてねえだろｗｗｗｗｗｗ
通報するだけならともかく、お前の勝手な権利論を押し付けるなよｗｗｗｗｗ

厨房ってのはこういう奴のことを言うんだろう
自分じゃ何も創れないくせに、潰すことだけは達者
他人の楽しみに割り込んで、自分の好きなように作れとゴネる
周りはみんな自分の奴隷だとでも思ってるんだろうか？

ゆとり教育の典型例だわ・・・

AIにやらせたらEFZもギルティも大差ないと思うんだよね。
それと引き合いに出されんのはカンナが大半だと思うけど、アレ原作でラスボス張ってるんだぞ。
選ぶほうがおかしいといわざるをえない。ギルティの金キャラ出すようなレベル。

>>148
最初から通報しとけよ違法なんだから
正直、さっきまでのあんたの意見は言わない方がよかったよ
仲間内から見ても幼稚すぎる

>>150
日本のルールに違反してるものを通報して何が悪いの？
潰されたくなければ、こっそりやれっつってんだよ。
本来アングラであるべきものが当然のように街中を闊歩してる現状をお前は異常だと思わないの？
駄目なものは駄目。そんな当然のことを分らないゆとりは警察に捕まらない内に、回線切ってまともに生きろよ。

150はスレが脱線して変な流れや割れｱﾌﾟの流れになってるのを
注意したら「代わりの話題を出せ」「自治厨乙」とか開き直ってる厨房だな

>>153
んならカプコンにもＳＮＫにも通報してこいや

そういうやEFZの神奈は原作再現でボス性能だっけね
まあネタとして先に枯れるのはEFZじゃなくて東方かな

というかあれだね
はっきり言ってEFZや東方キャラは一般の格ゲより更に対人を前提としてるだろうからAI戦だとかみ合わなくてもしょうがない
リコイルカウンターやグレイズを見れば人と人でやるのに特化してるのがよくわかる
出すなとまでは言わないけど出す場合はそこをよく考えてほしいね

>>本来アングラでやるべき
お前、何でMUGEN見てんだ？

>>155
なんで？別にカプコンやSNKはむかつかないし、見てて面白いから通報しないけど。
お前が嫌いなら通報すればいいじゃね？

>>157
異種格闘技で見てるだけでも面白いから。ただし東方、てめーは駄目だ。

>>158
おまえの言い分だと「権利を守る義務がある」んだから、
より権利を侵害されてるカプコンやSNKに先に通報するのが筋道だろってことだろ

余計な理屈こねる前に「三頭身のキャラクタ叩きたいから叩くんですぅ」と正直に言えばいいのに

>>ID:llxmZ9M60
わかった！お前のいいたいことは十分わかったから、そろそろ黙っておけ。
見ていてこっちが恥ずかしくなってくるわ。

っとと、スマン
言ってなかったな…混同していた、申し訳ない

だが、そういう奴らをファビョらせるために東方キャラを出演させているワシに隙はなかった

>>159
俺は動画を通報するけどなんでその通報する動画をお前に指図されなければいけないわけ？
俺はお前の奴隷でもなければ、友達でもない。
通報はちょっとだけだが面倒だし、モチベーションが沸かなきゃやってらんない。
やりたきゃお前がやればいい。

>>161
あ、こっちこそきつい事言ってごめんね。

カプコンやSNKなんてこのスレと関係ないだろｗ
合法的な権利を使って黄昏産のキャラを駆除しようって話だぜこれは

東方で権利者削除やるってったら二次の音屋か絵師ぐらいだわ。
商業絡みか商業並の大手同人でもない限り言及すらされんが、
まあ相手にされんでも通報し続けるってんならやればいいんじゃね。

>>166
そこら辺は結構面倒そうだね。
でも、運営って結構いい加減なもんだから「通報されたから消した」ってのは結構あると脳内予想。
それに準じるような事もあるかもしれないけど、消されない可能性も高いってのは理解してる。

自分が嫌悪感を感じるものにだけ合法云々を持ちだすなんてちょっと虫が良すぎる
アングラとか言いつつカプコンSNKは面白いから見てるって片足突っ込んでる状態なのに

このスレの単発IDさんはとてもスレの内容を理解なさってますね。

>>168
ワンクリックで全部通報できるなら兎も角、一個一個手続きして通報するんだぞ？
別に俺は正義の味方じゃないから、モチベーションが上がるのだけ通報するのは当然だろ。
まぁ一気に通報する方法があるなら別にやっても構わない。

あげとくわ

>>169
最初から素直にそういっとけばいいのに
突っ込みどころが多すぎるよ

カプコンとアメリカの芋屋は非営利目的なら黙認しとくとかなんとか
本当かは知らんが

他の動画も面白がって通報する輩が出てきて終了じゃないの。

>>172
ID真っ赤にしてる奴みたいなのが海外にもいてだな…
本社に特攻して返事よこせと言ったらしい
おかげさまで日本でも製作に携わってる人間に向かってMUGENがどうのこうの言う奴も現れてます

通報厨うぜぇから深度家。

仮にＭＵＧＥＮ動画片っ端から通報して、それらが消えたら
残るのは東方アレンジ系のみを扱ったトーナメントだけ残るんじゃねぇの？
黄昏自体二次創作だし

動画が消えていくだなんてニコニコ自体が崩壊していくようなものじゃないのかと思う

llの人はMUGENが嫌いで潰したいだけでしょ
沸点低い信者が集まるニコニコで煽れば、簡単に潰し合いしてくれるし。

単に特定のゲームが嫌いなだけなら
関連タグで検索してIE7Pro等でブロック
特定のキャラ出すシリーズまとめてリスト化
とか、誰でも出来る方法が色々とあるもの

と、散々荒らされてる自然カテ住人の俺は思う訳です

黄昏って確か権利的にもっとヤバイ橋渡ってる某サークルと仲良かったしな…

>>156
リコイルカウンターなかったら普通のブロッキングと同じになるだけだと思う
というより、システム的なことを言えばブロッキングのように成功させたとき有利になる時間が
リコイルにはない

だから大抵mugenでのAIは人対戦でリコイルするより確率が低く設定されている
ちなみにEFZは技に隙が特別少ないということもない。フレームデータの有利時間を見ればわかる

まぁ屈強な格闘家どもが3等身のエロゲ少女に倒されちゃ腹も立つわな

>>180
んー、不勉強なせいで理解ができん
リコイル自体の性能を俺が勘違いしてるかな？まあいいや

>>181
大丈夫、夢オチで済ませれば

まさにキチガイアンチ

ん？　エロゲ云々より「戦闘経験のないキャラ」が闘って勝つのが違和感あるんじゃないの？

都古、翡翠、琥珀さんあたりもNGになってくるか

>>182
ブロッキングは相手の攻撃を無効化した上で、有利時間を得ることのできるシステム
さらに相手は攻撃の技の戻りが隙になっているから、トータルではブロッキングを決めると
かなりの有利時間が得れる
リコイルはそれとほぼ同じ。正確には有利時間はなく、相手の攻撃の戻りの隙だけが得れる

mugenではリコイルカウンターは実装できないが、別にリコイルカウンターがなくとも
リコイルだけでブロッキングと同じような扱いにはなる
だからmugenでのリコイル≒ブロッキングと思って運用すればいいってこと

メルブラはタタリの影響でそのへん解消されたんじゃなかったか
ＥＦＺも原作からして戦闘力、もしくは何らかの能力持ってんの結構いたりする
だからやっぱ三頭身とかエロゲとかが気に食わないんだろう

>>185
琥珀さんは七夜の性を貰うほど特殊じゃなかったっけ?
ソースは忘れたがそれらしいこと見たような

琥珀が七夜の名を貰うのは別に七夜一族の技術がどうとかは全然関係ないぞｗ
そもそも姓じゃなくて名としてだ

月厨ウゼエ死ね

>>184
初音ミクとか2chのAAキャラとかシナモンもそれにあたるな

昔女子高生が源頼光とか頼光四天王を倒しちゃうゲームがあってだな…

>>189
うろ覚えでしたんでね、すまない

>>191
ツーちゃんがアップをはじめたようです

＞CCK2zRQm0
>>118で生物としてありえない考え方してるお前のほうが死ね
今すぐ死ね

冬ですね

寒い季節になったものだ

なんだかんだで、改変キャラ声付きのヤツとかが嫌いなんだろうな。
EFZプレイヤーですら置いてけぼり喰らうつーの。

ちょっとカンナ＆改変以外で嫌いなキャラ上げてみてくれよ。
EFZ未プレイの人が多いだろうし改変かどうかわからんと思うが・・・

EFZで改変キャラと言えば金あゆとかの神、unkしか無いかと

むしろそれぐらいしか見てないから聞いてみたかったんだが・・・

嫌いなキャラじゃなくても良いと言う訳かｗ何と言う本音

ﾄﾞｯﾍﾟﾙは元からいたし･･･

そういやジャンプアルティメットスターズでも普通の女子高生キャラが
悟空とかキン肉マンとかケンシロウを相手に戦ってるんだよな…
しかもそのキャラの漫画は戦闘要素一切無いし

設定設定といって殻にこもってるのが滑稽。
設定というなら配管工がゴリラと戦ってる時点でおかしいと思え。

だからなんで黄昏キャラのオタは叩かれると
ほかのを引き合いに出して四の五の言うの？
本当に性格悪いな

叩かれたら誰だって痛いんだよ

全然レスこねぇ・・・ｗ

やっぱりさ、EFZプレイヤーと叩いてるやつって敵対じゃない気がするんだよね。
EFZプレイヤーも置いてけぼりの改変キャラが気に食わないから叩いてる感じが否めない。

黄昏キャラは好きじゃないんだが
アンチ側が微妙すぎるな
llxmZ9M60はかってに自滅してるし
CCK2zRQm0の発言は人間性を疑うものが（さすがに195は言いすぎだが）

ID:CCK2zRQm0

＞＞２０４
このスレの一番最初見てみ
他の格ゲーを引き合いに出して原作エロゲキャラ、東方キャラ否定してる
最初からアンチが、ほかのを引き合いに出して四の五の言ってる

>>209
どこら辺が？

すまん、間違えた。
引き合いに出してるの黄昏さんと格ゲファンだな
２行目に黄昏とかは普通の格ゲーに比べ異常性能っていってるもんだから間違えた

ID:llxmZ9M60
ID:CCK2zRQm0

こいつら見て思うんだが荒らしてるのって小中学生なんじゃないの？
20歳過ぎてこれは真性サイコパスでもなきゃありえん

東方ってなんか見てて苛つくんだよなぁ
原因とか理由とかはよく分らないし、克服できるんならしてもいいけど何で自分が嫌悪するのかが分らない。
別に俺は萌えアニメだとかは普通に見るし、大会でもストーリーモードだとかをしない限りは強さは自重してる。
同じ３頭身でもひぐらしは別に何とも思わないし、本当に分らない。
こういうの生理的に受け付けないって言うんだろうな

ネット上で名前が以前より知れ渡ったからとか？

>>213
それはもうしょうがないぜ
注意書きで戻るを押して、試合に出てきたら見ずに跳ばす
そんな生活を送るしかない

痛い信者が目についたんだろう。
MUGEN関係ないが、俺もメカチックなモノは好きなのにどうしても受け入れられないジャンルがある。

>>215
なんかもう上空に米軍の爆撃機が来ているかのようだ……
ランキングといい、こっちは見たくもないのに全方位に弾幕を展開してやがる……orz

いやね。料理とか政治とかには居ないだろうけどそんなん見たくねぇよｗｗ

好き嫌いあってもいいじゃないか人間だもの
でも、それを人に押し付けるのは間違ってる
ただそれだけ

いずれにせよ見ててイライラするだとか、嫌いだとかウザいだとか
言ってても何も生まれないよね、嫌いなキャラを批判するより好きなキャラを応援した方が視聴者全員にとっても良い筈
批判コメを見て誰かが楽しい気分になる訳が無い

我慢できずに批判コメやら書きたくなるのは勝手、でも動画にそれを平気で実行するのは子供
ウザい奴を見て穴に向かって愚痴を言うのと同じ、チラシの裏にでも書けば良い

>>219
例えば、並キャラ相手に東方がストーリーモード発動して相手をフルボッコにしてたら
そりゃあ「ストーリーはねぇよ」くらいは書き込むが、そうでない限りは何も言わないよ。
でも、幾ら目を背けてもランキングは毎日のように東方動画ばっかりで、ＭＵＧＥＮ動画も東方ばっかりだと
２ｃｈに愚痴くらい書きたくなってくるんだよ。

MUGENだからこそ
多種多彩で雑魚キャラから神キャラまで様々な性能のキャラがいるのが当たり前
MUGENだから仕方がない

だが調整や性能を考えて選び、キャラを試合に出しているのは動画製作者であるから
そういう責任は動画制作側にある、1つのキャラがどうこうの問題じゃないと思うがね
その動画で性能差を感じたり見た目に嫌悪感を抱くようなら見るのをやめた方がいい
よく初めに注意書きがある動画とかもあるしな

>>220
2chに書き込むならある程度の事なら誰も咎めはしないでしょう
何にでも限度と言うものがあります
貴方のｶｷｺﾐは荒らしには入りません、誰もそのｺﾒﾝﾄを見ても荒らしだとか思わないでしょうしね

それに立派な感想ですから
ウザいだとか死ねだとか感想どころかｲﾝﾀｰﾈｯﾄで何言ってんだｺｲﾂと思われて荒らし扱い

自重すれば良いんですよ、ね?簡単でしょ

>>221
俺が言ってるのはかなり昔の動画のことだから
現在はそう言う事が無くなってきたのは>>213で言った通り分ってるよ。
ＭＵＧＥＮ動画は好きだから見続けてるけど、どうにも東方が好きになれない。
ニコニコを見てる以上、東方とは嫌だろうがなんだろうが付き合わなきゃいけないから
もしお前が東方が好きってんなら、好きになる方法があるなら教えてほしい。そうすりゃ俺ももっと楽に生きれる。

>>223
とりあえず東方キャラいくつか使ってみたら？
そうすれば好きになれなくても嫌いな理由がわかるかも知れん
そうすると今まで東方の10割を避けなきゃいけなかったのが7割、8割避けるだけでよくなるかもしれない

>>223
好きになる方法ね
実際に作品に触れてないのなら
触れてみるのがいいんじゃないか

食べず嫌いは良くないって事だと思う
うん、絶対

>>224-225
なるほどね。まぁそれしかないわなぁ
でも、原作をプレイしたら二次創作やら、百合カップリングやらにますます耐えられなくなるような気がしないでもないぜｗｗ
原作は別に嫌いじゃないし、嫌いなのは超絶美化されてる二次創作のほう。
美化されてんのに好きになれないって言う俺の心理がよく分らん。

>>227
安心しなさいな、少しでも好きになるとソコから好きな部分が広がっていきﾍｳﾞﾝ状態になる

やった事もないゲームをとりあえず買ってみると面白かったと言う良くあるシチュ

ＭＵＧＥＮの動画だけ見ると普通キャラが圧倒的不利に見えるけど
あんまり強いＡＩ選ばなきゃ、人操作なら勝てるＡＩが多いのは確かだと思う

ＣＰＵ同士だとああいう射撃は鬼門じゃないかな
東方同士なら弾幕無効の移動があるからたしかパチュリーでも中堅ぐらい

飛翔ばっかりしてると殴られて終わりなんだがね
そこまで高性能って訳でもないんだぜ･･･

東方がAIレベル５〜７で出るくらいのレベルのトナメが観てる分には一番楽しい

まあ東方はCPU戦は完全におまけで対人戦前提のシステムだからな
CPU戦のみでも硬貨を入れてくれるように考えないといけない格ゲーとは違う

>>230
飛翔というよりはグレイズを指してるんじゃないかな
グレイズや飛翔を想定してAI作ってる人はほとんどいないだろうからCPU戦だとやっぱり高性能だと思うぜ

なんか凄くいい流れになってきたね

特殊移動ばっかしてくるようなのだとかなり美味しくいただかれたりするんだけどな＞東方
前転とJDでさばいて超必する京とか魔理沙以外じゃ無理じゃね

>>232
すまん、グレイズも纏めて言ったつもりだった
CPUで弾幕を使わないJOJO相手だと結構相性が悪くいんだぜ東方は
ｽﾀﾝﾄﾞは避けるけど･･･さ

東方好きがいっきに攻勢にでたな

ってかこのスレまだいるの？
叩くやつは一回そのキャラ使ってみるといいっていう結論でもういいんじゃないの？
こんなスレいつまでもあるとまたいろいろとわいてくるぞ

>>235
ああそうか、こっちこそすまん

なんにせよ東方キャラってかなり強いから難しい

結局誰でも強い
負けたら頑張ったと褒める、勝った方も褒める
差別は良くない
良い試合をしたらとりあえず乙とコメントしてｶｶｯと去る
これでいいでしょう

同じアンチから叩かれてたりしてた人もいたぐらいだからね

んー……じゃあ言い方を変えてみる
AIが対処しにくい飛び道具を多く撃てて、対抗策のグレイズはAIにはほぼ不可（偶然できたりするキャラはいる）
更にAI製作者にも恵まれてる方で、現状のMUGEN動画だとAIレべルが下げられることもあまりない

東方キャラって勝ちやすいよな？

>>240
間違ってはいないだろうね、上位にいることは確定的に明らか
GG、ﾒﾙﾌﾞﾗ、東方、EFZ、JOJO
ここいらはKOFやSFに無い独特のｼｽﾃﾑがあるからね、その分有利だろう
それをセコいと言うと困る訳だがね･･･どうにもならん訳で

弾幕は連弾で来るから余計に強く思えるんだろう、その間にボコられると何がなんだか
その為、接近戦を強化された咲夜Bなどを例にすれば分かりやすいだろうね、全ての距離で有利になれる
バトルの中で距離感を自由に扱える分、東方は勝ちやすいといわれる理由だろうね

原作で極めた人達がプレイするようなAIが作られているから弾幕の使用率が高くなるのは仕方が無い
グレイズを巧みに操れるAIが作られた同類にも余程の事が無いと負けなくなってしまうかもしれない

何か馬鹿みたいに長文で書き込んでしまった
関係ない事まで頑張って書いてる俺を殴れ

まあシステム的に劣るキャラでも単発ダメージ大きかったり、無敵が長かったり
単純にステ高いとかでカバーはされてると思うけどね
KOFとかなら一発入れば半分持ってかれたりするのもザラだし

あと対東方なら対抗策はグレイズじゃなくて堅いガードじゃね
ガン逃げするのはパチュリーくらいだし、ある程度撃ったら近付いてくる

>>241
よくアンチが「東方厨は他ゲーをすぐ引き合いに出す」とか言うじゃん？
まあ「よく」かは知らないけどたまに実際見かけるけどあれは俺もあんまり好きじゃないんだよ
たとえば「東方は遠距離から弾幕ばっかで面白くないからだすな」っていう意見があったとする
その場合「マガキも駄目なんですね」というのと「美鈴、妖夢、レミリアみたいな接近重視キャラもいる」って言うのだったら
後者の方がスマートに感じるわけよ
そもそも「弾幕ばっか」を否定する必要もない
弾幕ばかりかどうかはそいつの感性でしかなし、「弾幕ばかり」＝「面白くない」ってのもしかり
アンチへの反論ももう少し具合のいいやり方がありそうな気がするんだよね

まあ無視が一番いいのだけれど

KOFもオロチやオズさんもズバ抜けて強かったしね、マガキさんは酷かった
強いAIは完全にキャラ性能と立ち回りを理解して行動するから並の人間じゃ敵わない

ガードを固めたキャラは本当に強いと思う
高火力でも当たらなければ意味が無い
それでも投げキャラには弱いと言う弱点もある
弾幕にもゲージがあるキャラにはガード固めたら必ずチャンスが来るしね

まぁアレンジキャラの大体がそう言った弱点が改善されてるから万能に見えるんだと思う

AIにそれができたら試合はもっと面白くなるんだろうが･･･
東方キャラをネーム指定してその時だけガードを固めるようにするとか

EFZ懐かしいｗｗｗ
ver1.10しかやったことないけど
確かに格ゲーであゆの超必とか使われたらムカツクかも

>>245
マガキさんは無理ゲーだね･･･強AIでもグラントとかならガン攻めタイプでそこまで
ガード固くないから対戦してて面白いんだけど。

>>246
どのキャラだったか忘れたが東方、GG、メルブラのキャラ(デフォ名)が相手の場合小パン1発でKOにする設定に
してるのいたな、どっかのうｐろだで拾ったヤツだったと思う

使ったら余計嫌いになったりして

それはそれでいいんじゃないか
本当に嫌な理由もわかるかも知れない

自分の経験では食わず嫌いの方がかなり多かったな

>>134
嫌なら見なきゃいいってのは何の解決にもならんだろ。
何故嫌かを語ってる相手に対して同じことをしてることになる。まして、隔離側にせっかく書いてるのに
動画荒らしだとか決め付けるのはなんなんだ。雰囲気を壊さないようにこちらに書いてる皆に申し訳
無いと思わないのか。それだって人の気持ちを無視して動画荒らすのと同じじゃないのか。

だいたいスレタイにあるように、そもそもがネガティブな話題を取り扱うスレなのに、そういう話題を出すな
っていうのは趣旨を履き違えてるよ。本スレで「嫌なら見なきゃいい」って言うのは自由だけど、
このスレタイは黄昏キャラを禁止すれば動画が面白くなるという意味で、そういう名前がついてるんだ。
妥協案を提示してる相手に極端な話しかできないのはやめたほうがいいよ。

そんなに嫌いなら、自分の好きなキャラで東方だか西方だかをヌッ殺す動画あげればいいじゃん

いまさらそんな前に遡って話を持ち出さんでも…
もう解決したんだ
それでいいじゃないか

現状気に入らないってんなら自分で違う動画を上げるか、
詳細紹介wikiでも作って非黄昏系動画の入り口を充実させるか、
公開マイリス作ってwikiかテンプレにでも入れてもらうか、
削除通報よりもっと建設的な方面に力を注げばいいんじゃね。

>>252
そうだよな、嫌なキャラを動画で見かけたら出さないでくださいって
書き込まないとな
中から変えていかないと

たまには愚痴を言うのもいいさ
でも、愚痴ばかり言ってても何も変わらない
自分で変える努力をしなくちゃね
それもポジティブな方向のね

お前等、クズみたいな結論を爽やかにまとめんなよｗｗｗｗｗｗ

東方抜きの動画作ってうｐすれば？

>>258
他にもっと良い結論があるなら是非とも言い聞かせてほしいものですがね

もしくはP2nameで許可とってAI改造しちゃうか自作するか
グレイズ可キャラならグレイズするようにして不可なら完全にガード固めるAIとかね

爽やかでいいじゃないか
いがみ合ってても気持ちいいものじゃないし

>>261
そんな簡単にはいかんのが現状なんです･･･

飛び道具反射技を持ってるキャラが弾幕取り締まり強化月間とでも称して超反射ＡＩで暴れまわる動画でも作れば気が晴れるんじゃね。

重症じゃないすか

>>264
ゼットンの出番ですね

やっぱりAIも動画も作る力がない貧しい追い詰められた人間は
テロルで反抗するしかないよ
こういうテロは正当化されるとか誰か言ってた

それはただただ笑って見るだけだろうけどなｗ
キャラがやられて怒るやつなんてそもそも居ないし

というか
「萌えキャラ全般」が気に食わないヤツ、「エロゲキャラ」が気に食わないヤツ、
「東方キャラ」が気に食わないヤツ、「弾幕アクション」が気に食わないヤツ・・・
いろんなのがいるみたいだし？

だいたい萃夢想〜緋想天とEFZじゃゲーム性も原作の毛並も違うのに
「黄昏」と一括りにするから面倒なことになるんだよ

>>267
PCさえあれば作れるじゃないか
やる気しだいだよ

ここって何のスレだっけか

スレの方向性が変わることはよくあること

>>269
叩くヤツからすりゃ黄昏＝三頭身萌えキャラっていう同一カテゴリでいいんだろ

東方の弾幕キャラがMUGENで闘うことが嫌い。
東方そのものは嫌いじゃないし、他の黄昏キャラもひぐらしとかも全然問題ない。

弾幕張らないアレンジなら良いのか

マチョリーさん、後はお願いします！

ここは天子さんで･･･!!･･･ﾀｹﾉｺ撃つじゃん･･･
波動拳使う東方キャラなら許されるのだろうか

どっちにしろ無理だろう
格ゲーに出てたら弱キャラレベルの性能だろうが
マチョリーみたいに弾幕何それ？のキャラクターだろうが
頭身を他格ゲーに合わせようが
キチガイは「東方」ってだけで気が狂ったように文句言って荒らしまわるからね

黄昏に限らず全作品を平等に見られない視聴者が消えれば植物の様に平穏な視聴が出来るのに

植物の様な平和って想像できんなｗ

荒らしの80%が嫉妬でできています

正直投げパチュリーの方が吸い込み具合が卑怯くさい気がしてならない

あげ

制作者のオナニーでやたらと狂性能の黄昏キャラが気持ち悪い

それに加えて他の格ゲーから模倣してる技が原作以上に性能が違ったりの改悪も吐き気がする

これは黄昏に限ったことじゃないが３頭身の萌えキャラだとやたらと目立つ

>>283そんなに嫌ならMUGEN動画を見なければいいじゃん
それより空想でしかない二次元のキャラクターに本気で腹を立てる方がおかしいよ

模倣してる技が性能まで全く同じだったらなおさらまるパクなような

性能とかどうでもいいけど、たいてい性能が本当に高いと言えるのは改変キャラ
AIが煮詰められてないから相手するとそれほどでもないこともあるけど、
自分で使ってみるとよくわかる

はいはい元キャラより高性能な技を持ってるキャラは存在を認めないんですね
そんなの作ってる人に言えばいいじゃないですか
キャラクター叩いたらキャラクターがそれを理解して
自重してくれるとでも思ってるんですか？
頭の可哀想な人ですね
射命丸の最高レベル使用不許可だってなんか作者へ突撃があってから
布告されたんでしょ？
竜子だって作者に請願が殺到してデチューンされた通常キャラができたわけだし

東方が入ってるのは動画が伸びるから。
東方がニコニコで人気である限り、目に付くMUGEN動画も東方系が入ってることになる。
悔しかったらここで禁止嫌悪論煽ってないで東方無しの動画で伸ばしてみろよｗｗｗｗｗｗ

チンカスばっかり

例えば、リュウがアレンジされて、ナギッやらセブンスヘヴンやらを使ってたら
原作再現と強さが変わらなくても俺は萎えると思う。
東方ってなんかのパロ技と強すぎるオリジナル技しか無いような希ガス。
そう言うのが目立つ上に、一方的に負けるか一方的に勝つかのどっちかしかない。東方厨以外は楽しめるわけないよ
なんつーかガンダムＳＥＥＤに似てるかな。

だから禁止しろとか言ってるのにわけのわかんねーこと言ってる
連中がスレの乗っ取りを図ってるのが今のこのスレ

ん〜、ただの偏見だけでものを語ってる奴ってやっぱ多いのね。
このスレの存在価値って何？ただの隔離所？

黄昏キャラうぜぇ
↓
なら見なければいいじゃないか
↓
そういう簡単な問題じゃない
↓
EFZうぜぇ
↓
なら見なければいいじゃないか
↓
そういう簡単な問題じゃない
↓
東方ｋ（ry

わかりきったことだがお前ら何回ループすれば気が住むんだ･･･

そうでしょ。ここで決まったことが何に影響を与えるわけでもないし。
てかレッテル張りで相手を批判するのだけはやめようぜ。
そうでもしないと優位に立てないように見えて哀れだよ。

289みたいな瞬獄殺がそこらにあふれかえってるような
現状を無視した穴だらけの理屈持ち出されても困るんだよな
そんな泥舟には乗っても溺れ死ぬだけだし
理論の精度を高くするとか絶対にやらないで結局
エロゲエロゲだの偏見に訴えるようなことばかり言ってる様は
朝鮮人朝鮮人言ってるネット右翼そのまま

って言うかスレタイ見て東方のアンチスレなのは分りきってるのに
わざわざ現れて反応していく信者は、嫌いな動画なら見なけりゃいいって言う自分達の意見が矛盾してるって気付かないのかね。
ニコニコだと、何処を見てもある東方ならいざ知らず、わざわざsage進行のスレに現れて反論していくとか全然スルー能力ないじゃんｗｗｗｗ

愚痴スレとかアンチスレならともかくも
ここは議論のためのスレか何かだと思っていた

>>295
反論しているのは信者だけなのか？
ここは議論する場であると思ったし、主張に正当性が欠けていると思ったから反応しているんだが。
アンチしか書き込んじゃいけないのなら別にもう書き込まんよ。

>>295
信者がいると本気で思って？
あと、別に嫌と思ってるわけじゃあないと思うよ。
ちょっとアンチとも呼べんアンチが言ってることがおかしいんでね。
どっちかと言うと心配の目で見ていると思う

>>295
いいからゼロ2の瞬獄殺より高性能な瞬獄殺持ってるキャラを
「パロ技なんて持ってて不愉快だ」とか訴える仕事にもどれよｗ

>>289
インフレしてる最近のAI戦だと弱い技はあまり使わないからそう感じるのだと思う
ただEFZと東方をごっちゃにしてるように感じるけど、それはスレ的には正しい
東方だって魔理沙の帚のやつなんか昇竜拳そのままだしｗ

大差がつく勝負ばかりってのはなんともいえない
個人の感覚の問題だから多いと感じるなら本人にとっては正しいとは思う

>>296-298
白々しい言い訳も大概にしろよ。このスレタイからしてアンチの巣窟なのはちょっと考えれば、ましてスレの中を見れば誰が見ても明らかだろ。
東方が馬鹿にされてるかもしれませんから飛んできましたって素直に白状すれば？
どっちにしろ、テメーらのスルー能力は東方アンチ以下。それで他人に注意？笑わせるわ。

>>299
もう寝ろよ東方厨。

「廃止にすべき」って言う論調のスレッドタイトル、>>1も理由を挙げての理論展開
その上でMUGEN動画全般にわたって影響を及ぼしたいって言う感じも受けるし、ここは議論スレだと思うわ
感情論を前面に出したアンチもしくは愚痴スレという形で新しくスレッドを立てれば問題ないんじゃないか？　、と思った

ん〜、こういうのが目立ったりするとやっぱアンチも勘違いされたりするんだろうなぁ
同情するよ？しっかりと批判ができて同時にアドバイスもできるアンチには

緋想天のスペルカード(超必殺技)集で一々元ネタらしい技を
書き込む奴が沸いて荒れたことがあったから連中だって
そこら辺で何か後ろめたいところは絶対あるはず
なのに彼はそういうことについて考えて万人に訴えられるような
言い分にまで昇華する代わりにこういいました
「もう寝ろよ」
ﾎﾞｸの感情の赴くがままの発言に突っ込まないで優しく見守ってください、と来たもんだｗ

>>295
とりあえずお前がスレタイと>>1を読んでいなことはわかった。
あと>>299程度の煽りに反応するようじゃID:llxmZ9M60と同じ道を歩むことになるぞ。
・・・同一人物ってことはないよな？まさかｗ

>>301
黄昏キャラが貶されてるかもしれないから来たにきまってるだろう。


議論するのに、アンチの巣窟がどうかなんて関係ないだろう。スルー能力なんているか？
貶されてる作品がEFZでもスト2でも北斗でも関係ないんだよ。
ただ、間違った理由や、偏見で批判されているのが気に食わないんだよ。
嫌いなら嫌いでかまわないが、偏見で相手を貶めるなっていってんだよ。

>>303
挑発乙。少なくともお前はまともに議論できる能力はないね。
お前は東方に少なからず好感を持ってるからアンチしないだけだ
お前は、何か嫌いなものがあったら烈火のように荒らすかブーイングを垂れるんだろうな。相手は何だ？民主か？自民か？創価か？朝鮮人か？

>>304は過去にも同じことを言われたんだな。いいからもう寝ろよ。

>>305
少なくともお前が、>>1とスレタイだけ見てスレの中を見てない事は分ったわ。
見直してみろよ。
このスレ見た感想はどうだ？
結局のところ、東方がウザいから出すなって意見しかないだろ？
このスレが議論スレ？笑わせんなよ。

>>306
この世に全人類が同意、或いは正当な理由でしか訴えない作品があると思うか？ねぇよ。
それら全てに反応するのは不可能だし、不毛。だからスルー能力が必要とされる。
少なくともお前にそれはないね。俺にも無い。
荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。←お前は俺と同レベル。好きなものが東方かどうかの違いだけだ

>>307
結構失礼なことを言うねぇw
議論は普通にできるよ？相手が自分の言ったことに対して反応してくれるかは分からんけどねー
後、
>お前は、何か嫌いなものがあったら烈火のように荒らすかブーイングを垂れるんだろうな。
相手がどういうものかを知った上で批判をするものだからそれはないよ。
偏見だけで物事を語るって言うのは、それが好きな人に失礼だろう

理屈だって証明もせず「お前は東方に少なからず好感を持ってるからアンチしないだけだ」
とか決め付けちゃう論証ふっとばし野郎のくせに「議論の能力」だってｗ
こいつの考える議論ってなんだろうね
相手がどういう考えなのか自分で勝手に決められるんだから子供のごっこ遊びみたいなもんか

>>309
よく断言できるな。それとも同じような状況に立つのが想像できないの？
勿論東方じゃないぞ。お前の嫌いななにかだ。
例えば知ろうとする事すらためらう程、お前に合わないものとかな。
まぁ少なくとも俺よりは東方キャラについて議論できるんだろうよ、
だって俺は見てるだけでイラつく東方のキャラ性能なんて知ろうとも思わないからな。

>>310
まだ起きてたのか。いいから寝とけ。

「相手のキャラ性能ことはよく知らない」なんて議論のとき絶対的に
不利になるような自分の無知をアピールしてるくせに
議論とか言っちゃってるバカの子がいるのかここですか？

>>311
それでもね、批判するにはしっかりとそのことのついて調べんといかんのよ。
どれだけ嫌で見たくないものでもそれだけは欠かせん。
今までもそれだけは忘れたことはないよ、見たくないようなものもそれは勿論あったんだがねw

>>312
ごめんね。お兄ちゃんが全部悪いです。Rx6rHln/0君は偉いなぁ
Rx6rHln/0君は、明日早いでしょ？だから早く寝てね。

個人的に、弾幕や理不尽キャラに真っ当なキャラが勝つと、スカッと爽やかになるから禁止まで行かなくてもいいな。
レトロなゲームやシンプルなシステムのキャラが、後発のゲームに辛酸を舐めさせられるのは仕方が無いしね。

でも動画うｐ主は、コイツ等混ぜて使うとコメがアレな方向に行くことを解った上で運用したほうがいいね。
アンチもそうでない人も、このスレにいるようなアツイ方々が多い。
上手く使わないと伸びるが荒れるか、荒れずに沈むか。

動画作成者だって、気にして見てるかもしれないのに
筋の通らない自己主張ばかりの阿呆が暴れてたら
キャラ選定の再考やバランス調整をする気は起きないだろうな

>>308
だから嫌いでもいいんだってｗなんなら偏見でもさｗ

俺だってたまたま目についたからここに来ただけだし、別にアンチスレを探し回ってるわけじゃないよｗ
だから不毛でもない。アンチを俺と同じ意見にしようなんて思ってないよ。

この場においては議論してはいけない場所とは思えないから荒らしともいえないと思うし。
そういう意味では俺もアンチの存在を認めるよ。

でもアンチは嫌いだし、偏見だけのやつはリュウやテリーの名前を語ってほしくないね。
俺に言わせりゃ、偏見で凝り固まってるやつが硬派な格ゲーとか、昔の格ゲーはよかったなんて笑わせるね。
知りもしないことを批判するなら、それなりの反撃がくるよ。

アンチスレならアンチをここに集めてもらわないと困る
他で暴れてるのがいるならこのスレの意義がない

>>315
昔のゲームって実は結構強いんだぜ
わくわくとかもAI入ってかなり強くなってきた
SF2なんて強すぎて普通には見かけない始末

このスレって２４０くらいでもうすでに一回終ってる
伸びたのは新しいアンチが一人来たから
一回アンチがいなくなった後は普通に議論してた
むしろアンチホイホイじゃねぇのかこのスレ

>>315
ヒール扱いで出すとまた東方厨が文句言うじゃん
出さないほうがいいよ
いじられて怒るようなｷﾓい奴はどこにいても問題起こす

>>313
貴重な体験談をどうも。
で、お前は苦行の先に議論できるレベルに到達するわけだけども、その行為ははっきり言って火種にガソリンを注ぐ行為でしかない。
お前らが幾ら真面目に反論しようと、アンチは沸いてくる。それこそどうでもいい理由でな。

お前が出来る正しい選択は、議論の為に人生を無駄遣いする事じゃなく、
東方スレにでも行って自分の好きなキャラを愛でる事。そっちのがよっぽどお前の精神衛生上いいだろアホ。

面白くない動画になる理由

・ワンサイドゲームに過ぎる/即死コンボ等がある。
　別に相手がカンフーマンでもいい動画になってしまう。
　この辺はバランス調整によって解決可能。

・絵が1枚で画面全体の必中攻撃/10:0不利がつく攻撃
　pixivでやれ。たいした演出があるでもないのに無駄に
　拘束時間だけ長い。退屈。動画としての面白みに欠ける。
　これに勝敗の上で勝てるキャラが居たとしても、より無敵に
　するか、即死させるかで動画として面白くはならないことが
　わかっている。

後者は封印するしかない。技ごとの調整が無理ならキャラ封印。
その辺の感覚おかしい動画製作者は動画自体伸びないけどな。

ところでこの二つを見比べてみてくれ。
こいつをどう思う？
>>295
>>308

>>323
たぶん、ID:llxmZ9M60と同一人物じゃないかな？

>>322
伸びてる動画ほど黄昏キャラを軸として異常な空気になる点について

絵が数枚しかないって全然理由になってない。
＞拘束時間が長い
コンボゲー嫌いなんですねわかります。

>>321
うん、だから正直やってもやらなくてもどっちでもいいんだよね。
でも、個人的にはアンチがどんなふうに考えてるかを知りたかったりもする。
だから議論なんかをしていたりしたとして、アンチが一人くらい来るのは構わんと思ってる。

それと
>そっちのがよっぽどお前の精神衛生上いいだろアホ。
今までいろんなジャンルでおかしなやつを見てきたから、この程度堪えはせんよ

>>323
酷いよな
ID:n/eNzNmq0とID:llxmZ9M60は同レベルだな
>>324の言うとおりかもしれないな

>>287
東方入ってなくて伸びてるの結構あるよ

>>326
前の行から繋がってるだろ。

格ゲーの女キャラって可愛いおにゃのこは沢山いるけど、何か可愛いの方向性が尖ってて
あっさりしたライトな萌えキャラって少ないよね。（一部を除く）
そういう意味でギャルゲみたいに象徴化した萌え要素が豊富な東方は人気になっているのかもしれん。（原作の性格は斜に構えてるけど）
何が言いたいかって言うと東方じゃなくても可愛い女の子のアレンジキャラが続々と作られてるから、自然と移り変わっていくような気がする。

リュウとか京とか本物の格闘家キャラが本気で戦ってないふざけたガキとか女に負けるのが嫌なんじゃね
俺はそうだった

>>332
そりゃそうだね。相手を超必や空中コンボでフルボッコにしてからあゆが「こんな力いらないよ！」とか言うのは俺もちょっと無いと思ったｗｗｗ
特に最近は強AIが作られてきてるから東方やEFZが実力出して、並みのキャラじゃ勝てなくなってきてる。
でも、そのお陰で新キャラにもスポット当たりやすくなって、自然と入れ替わっていくと思うんだよね。
オリジナルは、女キャラが多いから特に、

東方もさ原作からして本気出してません「ごっこ」で遊びですよーって感じじゃん
エアー！の美鈴にいたっては病弱で戦えるキャラじゃないし

戦闘後のコメント見るとうぜぇ…っては思ってしまう
所詮MUGENなんて同人ゲームって割り切って見てるはずなんだがね
さすがにアンチコメントまではしないけどさ

一々ムキになっちゃ駄目だよ

レミリアとか射命丸とかかなり面白いキャラだと思うんだけどなあ

>>335
レミリアはあんまり見たことないけど射命丸は確かに面白いキャラだと思う。
最近はフランドールができたらしいからちょっと期待してる。……けど見かけないんだなこれが

検索すればいくらでも出るかと思う

>>337
そりゃあそうか、後はこのスレと全然関係ないけどアステカが気になるんだよなぁ
せっかく作成されたのにWikiも全然ページ作られないし、やっぱキワモノでマイナーだから気長に待つしかないなｗｗ

俺のように東方が出ないものを見ればいい。とは言っても、
ストーリーは大抵東方出てるから見るの限られるが…確かおずわは出てなかったな。
東方出たら比較的簡単に伸びるからな。馬鹿な東方厨のおかげで。
俺はアンチコメする気力が出ないから徹底して避けるが。そしてたまに我慢して見る。

アステカ･･･?存じないな･･･
お菓子？

つーかなんで黄昏のキャラって3頭身なんだろうな
鍵が好きだった頃EFZのグラ見た時「なんだよこれ」って思ったもんだ

同じ低頭身でもたるせ氏のヴァニラとかはいいのに
東方やEFZのキャラ見るとムカついてくる謎仕様

>>332どうしようもない馬鹿だな君は
それを言ったらアメコミやDB勢が格闘家ごときに負けるはずないじゃないか

むかつくから何なんだと誰もが思う謎

大番長とか同じ同人の格ゲーでもアンチに凄い差がある
やっぱグラやモーションは大切だわ

>>332
スマブラじゃピーチ姫がマリオやクッパ倒したりするから別にいいだろ

もっと設定上の強さを尊重すべきってどっかの角生えた宇宙人が言ってた

>>341
SDはQOHから続く同人ゲーの系統の一種だな
らきばととか、最近では舞HIMEのもそうだったし
EFZは今となっては古いグラだけど、当時同人であそこまで動かせるゲームはなかった

惑星破壊レベルの攻撃でもそれが通常技なら
格ゲーのフォーマットだと幼女にガードされただけでノーダメになりますから

初代のボスパイロンは通常技にガード削りあったはず

設定云々言ったらシュマゴラスはどうなるんだ……

設定の事を追及するとアメコミやエロゲや同人軍団が凄まじい強さになるからなぁ
まぁ東方やEFZやメルブラは、神キャラや論外カラーで無敵設定を再現していると言えなくもないけど（EFZの一部は一般人だが）
神キャラくらいになるとむしろギャグとして受け取れるから別にいいやｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43571/1230296526/

東方やＥＦＺが嫌われる理由はここ見ればわかる
こんなキショい奴らが信者なら叩きたくもなる

別に信者をどうこう言ってるワケじゃないんだけど・・・

こういうキモオタが信者かと思うと叩きたくなるだろ
そういう世界にどっぷり浸かって、感覚が麻痺してる奴にはわからねえだろうが

オタクが嫌いなのはわかったから落ち着けよ、東方キャラの話をするスレであって東方信者の話をするスレじゃないだろ

ここの住人ですが何か
というか他スレまで持ち込んで何やってんですか

凶悪スレは東方厨の巣窟だからジェノサイドするべき
もちろん害虫の居場所を密告してくれた351は立派な人格者

>>351
凶キャラ同士の勝ち負けの話するところ、と思いきや
自作の物語書き始める奴がいて笑ったｗｗ
しかもスレ住民もノリノリだし、いろんな世界があるな。

東方キャラがうざいのの半分は東方厨がうざいせいだからだろ？
こいつらが空気読めないコメ連打して動画伸ばすから、作者が人気と勘違いして東方キャラをどんどん増やす。
つまり東方厨が問題なのであって東方キャラはあまり問題じゃないと思うのよ。

おいおい東方の飛び道具一方的レイプバトルは問題ないとか
仰ってる革命的な方がいらっしゃるぜ
コメがうざいなんて飛竜とかブロントとかルガールとかtrf勢とか
いくらでもいるだろうしそいつらの出番だってコメ相応にあるだろ
東方キャラだけが作り出す糞バトルが原因なのは明らか

信者だアンチだと思って焚き付けに来る酷いアホどもがいるようだが、
黄昏キャラが参加することでAI対戦が、動画が面白くなくなると言ってるだけ。
なんでキャラを叩くの？とか言ってる奴は>>1から読み直せ。

>>360
お前の趣味に合わせる必要なんてどこにもないだろ

みんながつまらないと思ってるからずっと荒れてるんだろ
面白い要素もないから存在させ続ける意義も語れない
一々綿密な調整しろとか対飛び道具用にAIを強化しろとか
東方以外に東方にあわせろとか自分勝手な理屈ばかり
挙句mugenは何でもありなんだから叩くなとタリバン張りの
原理主義的発言で現実にある不満を踏み潰そうとしてる
有害廃棄物じゃないか

＞みんながつまらないと思ってるからずっと荒れてるんだろ

お前ネットで何言ってんの？

>>363
なにションベンみたいな煽り
話も出来ないなら茶々いれんなよ

願わくば、動画製作者の方々がここを見ていますように・・・

つまらないと思うだけじゃ荒れねえよ
動画を荒らす精神が稚拙な人間がいるから荒れるんだ
荒らすことが素晴らしい行為だとでも思ってんのか？
動画で自分勝手な感情を曝け出すことが間違ってるんだよ

東方以外に東方にあわせろとか作る苦労をわからない奴が言う資格はないのは同感だ

ここまでくると笑える

東方好きって自称文系が多くね？
趣味は読書、小説、ラノベ(笑)みたいなｗ

いや…ただ何となくそう感じただけだがね

>>358
ゲジマユは逆の状況だったけど、他の動画はそうなの？

>>366
動画の方で迷惑かけないようにこちらに書いてるんだけどな。
このスレきて煽る奴は、動画のほうにそういうの書く奴と
精神的には同じなんだよね。
アンチだと決め付けて自己解釈で荒らしに来る。

368みたいな動画上と関係ないことくっちゃべってるような
奴が立ち寄る程度の低いスレなんてどうだっていいだろｗ
文学(笑)であらせられるところの月厨だとこんなスレ立たないのにさ
まあラノベキャラもひどいよな手書きのバランスブレイカーシャナとか
AI下げろって圧力かけられたり初見からよく罵倒が飛ぶキノとか
やっぱファンが低脳だとキャラも相応になるんだな

リアル中坊の製作したキャラなんぞたかが知れてるわな

まあ、このスレを動画製作者が見てても東方キャラ減らないだろうね
動画製作者がこのスレ見ても東方に特別な好悪を持ってなければ関係ない話
もし嫌いでも出しときゃ客寄せになるのは確か

そして出ればある程度は勝つだろうし、そして荒らすやつが出る
負けても最近だとダブルチルノ方式かリーグが多いから出番はある程度均等

ぎゃあ子だけは許す。
あの媚びてない雄たけびが素敵。
あとは張り飛ばしたくなる。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

>>375
ちなみに在宅職なんすけどｗ
スレ内容に関係ありませんね、サーセン

このスレはもうとっくに上の方で批判意見も肯定意見も決着がついてんのに
>>374と>>376のアホがageやがるから……

決着は、東方厨というかキャラ萌え東方二次オタが大人しくなるまで続くよ

キャラ萌えといえばチュンリー、異論は認める

チュンリーエロくて大好きだけど
なぜかババア扱いだからな・・・

40代とかアホかよと思う
それならひぐらしのキャラとかももうおっさんおばさんじゃんよ

東方キャラなんか、露出もないわ色気もないわ
何であんなパッとしないのが人気出ているのか不思議でしょうがない。

露出がないなら、ナコルルのような清純さがあるかと思いきや外道キャラばかり出し。
ユリ・アテナのような健康的な色気すらない。
パンチラもない（あっても変なかぼちゃパンツみたいなのでｳﾞｧー('A`)）

乳尻ふとももとは無縁のキャラ群が何でここまで人気なんだろう。

オレはやっぱ性能かな、ほとんどがＫＯＦやＳＦのラスボス以上の強さだし
アリスや秋子あたりは強さ的に応援したくなるレベル
あゆ、舞、強弾幕キャラ、ここら辺ちょっと酷いレベル

色気とかそもそもないだろ、頭身的に

東方ってそもそも原作絵とMUGENから入るものじゃないから
二次創作なら案外萌え要素が追加されるし、絵もいろいろ

そもそも色気を期待するのもどうかと思うぞｗ

東方キャラの人気は「なにやってもいい」っていう所だろ
インターネットで同人活動が格段にやりやすくなった昨今にあっていたってだけ

MUGEN動画で秋子って見たことないなぁ

あれ？格闘ゲームの強さとバランスの話してのに
いつの間にか東方の話になってる・・・・こういう流れなのか？

>>385
Ｇルガと対等くらいかな、強さ
これで最弱の部類だからなぁ・・・

たいしたAIないし
ガチAI組まれたら>>383は嫌うんだろうな

>>382
求めているものが何もお前と同じとは限らないじゃないか
正直エロとかどうでもいいんでしょ。
同人誌とかでも成人向けの割合がマリみてについで低いらしいね。
他が6割7割18禁なのに対しこっちは割合2割切ってるみたい

>>386
秋子そんなに強いのかよ
じゃあ了承一秒搭載されたらかなりヤバいな

>>388
すでにmugenから離れちまってるぜ？
東方スレへどうぞ


>>387
まぁバランスの問題だわな
カイザーナックルみたいなもんだろ
せめて火力だな、一般女子高生とかが、あの火力はねーわ（1コンボで5,6割持っていける）
AIとか北斗あたりバスケ実装したらやばいことになるから、作る人が自重してるんじゃない？
東方、ＥＦＺともに最凶目指してるようなＡＩ多いけど

北斗は最近バスケするAI結構あるぜ
レイとかサウザーとか動画で見たな
最凶っていうか、原作でやってる連携は組みたくなるもんじゃないのかAIは

>>390
この場合問題なのは東方は相手にターンを与えない飛び道具、
EFZは自分のターンに持っていくリコイルと自分のターンを継続するインスタントチャージだと思う
MUGEN上のバランスの話をするならここら辺を他ゲーのそれぞれを目的としたシステムと比較するのがいいかも

後はEFZは夢の中の話だからなんでもありらしい

北斗のバスケ連携は、相手の食らい判定でレシピ変えないと途中で落ちそう。
チビキャラ相手には牽制や何でもない連携が当たらない事が多いし。

格ゲにおいて頭身が低くサイズが小さいことは利点が多いよな、
リーチが無くて装甲紙という事も無くほぼ弾持ちでハンデが無い。
パワーチャージ当たらなくてしゃがみ小足と投げだけで戦うテリーとかいて悲しすぎた。

ん？どっかで当たり判定が出てる画像をみたがあんまり変わらなかった記憶があるぞ
ただ横幅が構えを取ってない分黄昏キャラの方が狭かったから、わざとカス当りしようとするキャラだとうまくいかないかも
あとレミリアと繭はあきらめるしかない
カービィと一緒にポップスターに帰ってもらおう

頭身は関係ないな
デス様とか的だし

北斗はEFZには強いんだよな
ラオウ対レミリアとかは酷かったが
つーかラオウが問題なのか

ブロッキング率が高いＡＩは結構多いけど、反撃率そんなんでもない
ＥＦＺのリコイルだっけか？とくにあゆだと100％反撃か投げが待ってる
+ゲージ技反撃だと7，8割持っていかれるし、ＡＩレベル設定されてるのが救いだな
ＡＩＭＡＸだとゴンザレス辺り持ってこないとまず勝てない

東方はなんだかんだで強キャラと良い試合するから、まだ救いがある



そろそろ女以外のキャラ出してもいいんじゃねーか？黄昏
原作しらんけど、リュウやケンみたいなキャラの1人や2人はいるんじゃね？

ゴンザレスはねーよｗ
ディズィーでもあゆくらいならサクサク倒せるぞ

>>397
試したら、ほぼパフェでディズィ勝ってワロタｗ
ジャスティスよりあゆ強かったから、この対戦カード試してなかったわ
相性なんだろうな

>>395
ラオウはAIもバカだしなぁ

オレもサウザーのＡＩ欲しくて探したけど・・・
せめて検索ワード教えて欲しいです

JJ氏のAIは質より量だからな
パターンも少ないし、まあ普通にCPUとして自分で戦う相手にするならそれで十分だが
基本的にニコ産のAIなどとは張り合えない

サウザーのAIってMUGENについて語るスレで宣伝されてるやつ？
過去スレ漁るしかないんじゃね？

落として試してみた
確かに互角くらいにまで強くなったけど・・・・
どっちかが一方的にボコってしまう、大味な試合になってしまった

>>394
レミリアより妖夢のが小さくね？主に座高
>>395
強いっていうか、高火力コンボっていう互いの長所が上手くかみ合う感じかね
バースト系のシステムで邪魔されることも無く
コンボの入りやすさ云々は意外にお互い様だし
（ラオウとケンシロウはちょっと話が別だがｗ）
その上で北斗に分があるとすればリーチ差か

>>404
自分で使ってもＡＩに任せてもＥＦＺ系のキャラだと攻撃がスカってコンボいけない
ケンシロウしか使ってないから、ラオウはわからんけど

たまにGルガとかDIOとかを例に出して「東方もいつかは･･･」とか言ってる人いるけど
「東方キャラ＝いかがわしい二次創作物を想起させる」ってことを
信者もそうでないファンももう少し自覚すべきなんだよな

いくら自分がそんな目で見ていないからって東方キャラのエロサムネとか頻繁に見かけるし、
別の人間が「そういう目で見られる」ようなことをかなりの割合でしてるんだよ

「俺は下心も何もなく、純粋にエロゲーが好きなんだ！」とかって一般人に熱弁しても、
「なんだオタクか、キモ。」の一言で切られるのと一緒。たとえ本当だとしてもね

そういった人に不快感を与えるものと、そうでないものが一緒くたにされてれば荒れるのは当たり前。
そんな当たり前のことに対して未だにグータラ言ってる信者は目を覚ました方がいい
『mugen動画』でこれを扱うってことは、一般ゲームコーナーにエロゲーが置いてあるようなもんなんだよ
原作がエロでもなんでもないただのSTGだとしてもね

要は「その作品が好き」ってことは「その作品が好きな別のファンと同じような目で見られる」ってことだ
それに耐えれないんなら、いちいち動画内でアンチと論争するのをやめてニコ動から消えてくれ

二次創作のエロ本なら春麗とか舞にもあるな

>>406
うわあ　ニュー速ならコピペになるレベル

終わったスレのはずなのに何か放り投げるとレスがつくなｗ

>>407
割合の問題。　んなこと言い出したら女キャラが出てくる作品であれば誰かしらそういうものは作ってるでしょ

東方なんかの場合、「弾幕STG」として有名になったというよりは
キャラを扱った二次創作的なもので有名になったといった方がしっくりくるんじゃない？
信者が関係ない動画でそういったネタをばら撒いたりとか

え？　なんかのコピペじゃなくて？　素なの？

やっぱり見た目は大事なんだよな、ルガやDIOすごく強くても実際強そうな外見だし。
見た目かわいいけど実は○○で人類最強という設定なんです、などと言われても説得力が無い。
チュンリーとか良く見るとムキムキだし、蹴りとか喰らったらゲロ吐きそうだよ。

>>412
だな　ビジュアルからにじみ出る貫禄が一番説得力ある

ロリなのに｢実はこの世の創造主｣とか｢あらゆるものを超越する｣とかもうね…

見た目でも原作でも強いけど、
格ゲーだと弟に大きく水を開けられてるラオウの立場は…

イング「なんか悪口を言われている気がする」

おっと、アテナの悪口はそこまでだ

ベガ「噛ませでサーセン」

>>412
KOFMIの中国拳法+黒魔術のロリをねーよっていう感覚なんだろうなーってのはわかるがなｗ

EFZは昔の同人ゲーだから技のパロディーぶん多めで、原作が原作だからかわいさ重視ってのも理解できるんだよ。
東方は東方で、原作のキャラを動きで再現しようとするとああなるし、そこにパロディぶんが若干入ってるって感じで。

何を重視してる見た目か、それを許容できるかできないか、だねえ。
グラフィックは人それぞれで感覚が違うから、難しい。

>>413
ガラドリエルは完全に幼女にするべきだったって言ってた押井バカにしてんのか

マリサという魔女が好きな人はタバサにシフトチェンジして
レイムという巫女が好きな人はミヅキにシフトチェンジして
コウモリが好きな人はモリガンにシフトチェンジすれば幸せになれるかもしれない

それはさすがに無理やりすぎるだろｗ

あと頭身も嫌悪する原因かもしれない、好きな人には悪いけど
まだアルカナの方がマシな感じする、ゲーセンでプレイしたこともmugenで使ったこともないけど

>>419
そのガラドリエルっつーのがどんなのかは知らんが、
よく語尾に｢〜なのだ｣とか｢あう〜｣とかいう典型的なキモヲタに媚びた萌え語を多用するキャラいるだろ？
そーいうのが｢実は神でした｣とかいう設定がキモイっていってるんだ

>>422
だよな
やっぱり黄昏キャラを全部動画使用禁止にして
そういうコメントやそれに噛み付くたそれが厨の
コメントを根絶するべき

東方厨はどこ行っても嫌われるな

わざわざコメントつけて叩かないけど東方は冷める
だから見ない。もうこれでいいじゃん。

黄昏キャラって言っても、最近は手書きが多いからなぁ＞東方
黄昏じゃなくて手書きです、とか言って増えそうだ

３頭身キャラは全部ダメにしたらいいと思う、でも
ミナ改変のえーりんとかいるし、結局東方キャラ完全消滅ってことにはならないだろうな・・・

>>426
IDがズゴック

何が　いいと思う　だよｗ

普段からどんなゲームやってるかってことかね
テイルズとかやってると、ああいうSDキャラが動くのは見ていて楽しいものはある、と思う

>>430
個人的にパワプロとかのSDのドットが好きだからQOHとかEFZは好きだわ
結構動き細いし、いいと思うんだけどな
ドット好きな時点で古い感性なのだろうか

最近の自作東方キャラの参戦は何なんだろうな。
フラン、神奈子、メディ、妹紅、慧音、永琳、早苗、映姫、依姫、チルノ、ルーミア。
今や非黄昏でこんだけ増えてんだぜ。
（製作中のキャラもいるから、確実にまだ増える見込み。）

連中の原動力には末恐ろしいモンがあるわ。

>>424
あとね、自分でプレイしてるとチビすぎてコンボが全く入らない


ニコ総合ランキングとか東方ばっかだから苦手なのはオレみたいな少数派だけなんかねー？
正直げんなりする

>>433
んなこと言ってると通常のキャラとあたり判定比較した画像が飛んできますよ
mugenに限っては色んな作品のキャラがいるし少数派ってことはないと思う

ただ、既にニコニコに住んでた東方好きがmugenを見て「お、これ使える」ってことで
動画の手法に用いるようになった･･･というのはありそう　昔はそもそもストーリー動画なんてなかったし

アンチって
三頭身嫌い、射撃高性能すぎて嫌いとかの性能、見た目で嫌いなやつと
単純に東方だから嫌いってのとどっちが多いのか

後者でしょ
433みたいにその気持ちをそのまま出したくないから
性能面の問題を口実に取り繕ってるけど気持ちが先走ってる
から実体とは全然違うことを言う奴がかなり多い

>>405
うん、ケンシロウは確かに難しいと思うｗだから話が別だと言ったのさ
南斗組なら基本的にコンボは小足もしくは投げ始動だから
原作からして浮きが胡散臭かったあゆや佳乃あたりを除けば問題無く入るはず
むしろ3rd勢とかのが入りにくかったり、まーアレは極端な例かもわからんが
>>435
後者ほど過激なアンチ活動をしてそうなイメージが、って答えになってないか
大なり小なり弾幕を嫌ってる人はかなり多そうだな。俺もあまり好きではない
原作より有利な仕様になってるのがちらほらいるから余計に

東方は弾幕張っても元ネタがSTGだからと納得できるが
EFZは強さに説得力が皆無だから好きじゃない

わぴ子に謝れ

>>438
夢の中だから、ってのじゃ駄目なのか？
一応そういう設定なんだぜ、EFZ

>>440
なるほど
まぁ好きじゃないとは言ってもアンチってほどでも無いし
これから見る時は気に留めておくわ

俺は昔ストゼロのさくらやKOFのユリ(竜虎の時は気にならなかった)が大嫌いだった。
やっぱ何でこいつが普通に戦えてるんだよ、ってのがあったんだろうなぁ。

でもGG辺りから女キャラも増えて来て
（適当な設定で強いことにされてるのに）慣れたから
MBやアルカナ、EFZも気にはならなくなったな。

狂や論外みたいなアレンジキャラはあまり好きにはなれんが。

>>440
EFZやってたけどそうだったのかーｗ
まあ、Kanonの夢とか、ONEのえいえんのせかいとか考えるとそうなるのか。
みさき先輩のアレは、いつでも風を感じていられて、浩平がいなくても学校外で動きまわれて、カレーがいくらでも食べられる夢なわけだ。
最後のでダイナシだなｗ

元ネタ出されても、ちんぷんかんぷんですわ
風を感じて？・・・？？？？

>>442
ジャンプアルティメットスターズでもいちご100％のキャラが戦ったりしてるもんな

…いや、あれはお祭りゲーで何でもありだろうから違うのか

お祭りゲーで何でもありっていうならMUGENも似たようなもんじゃねーの

サガラーの俺は風を感じてというフレーズでアイシャを連想してしまう

夢っていえばジョジョのデス13も夢の中の状態でMUGEN入りしてたなそういや

>>435
ほとんど後者だろうね
キャラそのものが嫌いっていうよりその後ろについて回る真性ヲタの影に嫌悪感を抱くんでしょ

例えばリカちゃん人形が明日にでもmugen参戦して大暴れしても余程でない限り多分叩かれない
けどもし、リカちゃん人形が男性ヲタの間で大ブレイクして、エロい二次創作物とかがバンバン作られる風潮になったら叩かれると思う

かしこい人なら誰にも言わずに一人でシコシコやるでしょ
mugenのうｐ主の中にはネット上だからって、それをサムネとかでさらけ出す人がいるからタチが悪い
ニコの方の本スレとかにも沢山いるけどね、そういう人。　共感を求めてるのか知らんけど

一応>>392も言ってるんだけどね、夢って設定


>>446
システムの違うゲーム同士が戦うんだしそうだと思うけどね
システムを始めとして、勝ちパターンや立ち回りも根本から違うゲーム同士が戦うんだから、文句言うほうが無粋だと俺は思うんだがな
アンチって大半は叩いたら反応が来るからやってるだけじゃないの？

普通は文句があっても心の中で留めておいて戻る押すでしょ

>>436
ちなみに前者な
自分でアーケードやってて低レベルＡＩでも勝てないし
それ言ったらＧＧも入っちゃうんだけどさ、ＥＦＺだとコンボ入らねーし、東方だと近づけない
まぁだからこそフルボッコにしたいって気持ちはある、ＧＧは諦めた
東方自体は昔やってた、信者とニコニコ見てプレイするの止めた

東方好きが真性ヲタだっていうのは悪意ある見方だと思うけどなぁ
勝手に連想して勝手にいきり立って勝手に排斥運動してれば、偏屈だよそりゃ
そもそも真性ヲタってなんぞやもし？侮辱するために使う言葉なだけはわかるが

ハルヒとかどうなるんだよｗ

性能だろ。それもよく知らないキャラのみ
「俺の○○がよくわからんキャラに負けるなんて許せない！」
「□□は好きなキャラだから理不尽な強さでもOK！」
こうだろ
理屈とかないから、ただ罵倒を浴びせるだけになる

>>448な

それって俺が勝てないからクソゲー理論じゃないか。
東方信者とニコニコ見てゲームするのやめたとか、どんだけ流されやすいんだよｗ
気に入らないのはしゃーないが、それを押し付けてくるのだけは勘弁な。

ケンシロウ使ってレベル落としたEFZや東方に勝てないなら
練習した方がいい気がするわ
多分他のゲームの強AIにも勝てんぞそれ

>>454
いやバランス明らかにおかしいでしょ？ｗ
中ボス、ラスボスとかならわかるけどさ
みんな、あの強さでちょうどいいのかな？
東方だとアリスくらいでちょうど良い感じだと思う

>>456
さすがに自分操作ならグレイズができるんだから、東方キャラのバランスがおかしいは無いわ
グレイズの出来ない(そういう行動が組み込まれてない)AI相手だから強くなるわけで
ぶっちゃけ萃夢想とか、原作の東方キャラなんて自分操作なら楽でしょう

あとコンボ入らないって言うけど、妥協コンボとか軽量キャラ限定コンボとかは使ってるの？
MUGENは動画見る専だけど、これだけは知りたいわ
使ってないのにコンボ入らないって愚痴だけは無いよな？

>>451
偏屈なんだろうけど、大抵の人からすればそういう風に見えてるってことだよ
「ガンダムオタクは眼鏡かけたピザのイメージ」とか言われてもそりゃ偏見だけど
そういうイメージが定着してしまってるんなら理不尽だが払拭のしようがない

だから大抵は「私はガンダムオタクです」なんて公表しないで隠すんでしょ
それはその人が悪いわけじゃないけど「ガンダムオタク」ってワードに変なイメージを持たれてるならそうするしかない

それをわきまえずに、「私は東方オタクです」とか堂々と公表した挙句に叩かれたって、
そりゃそうでしょ、としか言いようがない
「偏見持ってる方が悪い」とかなんとか嘆いてる人らには「現実を受けいれろ」としか言えない

>>456
それ、明らかにバランス悪いって思考停止してるだけじゃない？
さすがにジェネラル倒すような連中に勝つってのはパターンとか使わなきゃ無利だろうけどさ。
チビすぎてコンボ入らないって愚痴もなあ……お決まりのコンボルートのみ使ってるとか？
北斗のシステムなら、いくらでもコンボルート研究できると思うんだけどね。

>>457
使ってるよ、弱ｋからので6コンボくらいので4割減るコンボとか
まぁ大体がリコイルなんたらで反撃されて壁際フルボッコ
北斗ならトキ以外ならＡＩマックスは撃破できるくらい
なんていうか、低レベルでも反応率が半端ない、東方は霊夢と5分くらい、他フルボッコにされる
東方のＡＩは8くらい、ＥＦＺは3でも歯が立たない、1コンボで7割とか非情すぎると思ったわけで

ミナ改変えーりんの他にオズ改変イクとか霊夢もKOFの改変で作られてるよな。
あとどこかで魔理沙と咲夜の5頭身化パッチ配布してたような・・
なんつーかほんと許容範囲が広いというか製作者に恵まれてるというか。

でもまぁなんだかんだで俺の場合EFZとニトロワ以外は完全に慣れたけどな。
EFZは東方+恥ずかしい声って感じだからセリフで引くことがある。
ニトロワは元がｴﾛｹﾞなのとグラフィックの所為。
でもニトロワはコシューマ化でグラ一掃されたらまた見方変わりそう。

>>456
俺の場合GGキャラ使って一番強いと思ったのがアリス。ちょっと前の話だがな。

>>458
つまり差別されるような連中の仲で差別の再生産を行っている、と
(格ゲーが履歴書にもかける立派な趣味だ、というならこの書き込みは撤回します)

>>458
つまり差別されるような連中の仲で差別の再生産を行っている、と
(格ゲーが履歴書にもかける立派な趣味だ、というならこの書き込みは撤回します)

>>462
そういうことじゃないの？
格ゲーかじってるってくらいなら普通に女連れでゲーセンに来るような連中にも当てはまるけど、
（ニコニコ見てる連中の中でも「スト２には愛着がある」くらいなら一般レベルに近い気はする）
東方とかEFZとかになるとまた層が違ってくるでしょ

その違いに自覚が持てないって言うんならどうしようもないけど、
mugen内で隔離されたような扱いを受けてるってことは多くの人間がそういう風に感じてるってことじゃないの？

まーた多くの人間か

>>464
でも動画作るところにくると比率がなんかおかしくなってるんだよな
で、こいつらのせいで被差別側の癖にキャラがどんどん作られたり
いつになっても黄昏キャラが動画に出続けてるなんて事態になってるわけだ
プロの市民活動家が暴れまわってるような状況だな

言っとくが多くの人間がそうだから「それに迎合しろ」なんて言うつもりはないよ
けど多くの人間がそうであるのにも関わらず、いちいち公表して、その結果叩かれたからって自業自得だって話だよ

過剰なアンチもウザいけど、「キメぇ」くらいなら普通に誰でも思ってておかしくないレベル
それに耐えられんのならいちいち動画内でクダらん言い争いするよりニコ動から消えてくれた方がありがたいってこと

>>460
それAIの優秀さを褒めるべきとこじゃね？
ぶっちゃけ北斗キャラのが基本性能からして壊れてる
あとリコイルは対策しようぜ
ニコニコMUGENwikiとか読めばわかると思うがそこまで理不尽な性能じゃあない

あと1コンボ7割って青ICとか使ってだし、騒ぐほどの火力でも無いでしょうよ
騒ぐほどコンスタントに7割減らすキャラなんているか？
居たとしても、大会とか見ててほとんど見ないんだしそいつだけ異常なだけではないのか

>>468
あー基本、ＳＦ�Vのケンが持ちキャラなんだ
やっぱＳＦ�Vじゃ奴等に立ち向かうの限界かもしれない
基本、下段中Ｋ→疾風迅雷なんだけど、EFZだと中Ｋでブロ食らってボッコボコ
東方はまともに近づけないorz

別にただうぜぇって言うだけなら何も問題はないんだろうけどね
妙に理屈を言って正当性を主張するなら、話はまた違ったものになって来るんだと思う

>>467
黄昏キャラが出たらどうしても
荒れるようなコメントが出てくる
だから出すなって話よ
「差別するな」「差別されても我慢しろ」
なんて低級な次元の問題じゃないし

>>469
なるほど
まぁSF系はシステムの恩恵が少ないしな、サードならブロッキングくらいか
元ゲーが牽制で一発一発重ねていくタイプでコンボゲーじゃ無いからちょっと判定が違うとコンボの妥協も難しい

EFZはGGXX系と一緒で起き攻めのハメとコンボが重要なゲームだから相性悪いし仕方ないわ
牽制も強くてコンパクトなの揃ってるしな

東方相手も、SFはステップだからグレイズ出来ないしねぇ
これまた相性が悪いと諦めてもらうしかないなぁ
ゲーム性が違いすぎて同じ壇上の勝負なんて出来んし

＞ステップだからグレイズができない　

ステップでも出来るかわからないのに断言してしまった…
出来たとしてもグレイズし難いのには変わらんだろうが、ごめんなさい

>>472
ＧＧは諦めた、ＫＯＦ、北斗とかなら勝てるわ

>>473
単発だとグレイズできるかもしれないが、弾幕なんで結局グレイズできないっす
できる人はできるかもしれないが


今更だけど思い起こすとやっぱ萌えキャラ自体受け付けないんだろうな
わざわざコメまではしないけど、東方とかが強キャラ撃破したりするとガッカリする
動画に出るなとまでは言わないけど、うん、なんだかなーって感じにはなるわ
ＥＦＺと東方のキャラが好きな人には悪いけど

>>471
こんなとこで「荒れるから東方キャラを出さないでください」なんて豪語しても
「東方キャラを出すけど誰も荒らさないでください」ってのと同じレベルで誰も耳なんて貸さんでしょ

本気でそうしたいんなら、ニコニコか黄昏に入社して「ニコニコでは黄昏禁止」ってルールでも作るか
うｐ主の目に入りやすい動画を上げて、過去に東方キャラが出て荒れた事例でもいくつか取り上げて、
更にはニコニコ全体のmugen動画に対する意識調査でもしないと説得力ないんじゃないの
アンチがせっせと東方キャラが出てる動画で活動してても特に今までの風潮が変わる様子もなさそうだし

こっちは勝手に差別されて勝手に文句垂れてる連中に一言文句垂れるだけで精一杯だよ　ガンバレ

>>475
何で誰も耳かさないようなスレに書き込んでんだよ
だいたいてめーの言ってる「一言文句たれる」が荒れを
激化させてる原因だろうが自覚ぐらいしてんのかハゲ
荒れてうんざりしてるなら書き込むなよ
お前みたいな書き込みNGにしようとしたらNG枠大量に
使わされるってみんなうんざりしてんだぜ

キレんなよ･･･論点がズレてるぞ
動画内で文句垂れたことなんて一度もないがまぁいいや、ガンバレ

>>474
好き嫌いがあるのはしょうがないわ
俺だって東方とかEFZキャラは好きで萌えキャラに対して抵抗は無いが、嫌いなジャンルはあるし
コメに出してないのならそれは別にいいんじゃないか、万人受けするキャラなぞ居ない

萃夢想とEFZは良ゲーだと思ってるから、ゲームの面白さを知って貰えないのだけは残念だが
買ったのはだいぶ前だが、今でもたまにトレモするからなぁ
熱帯がラグ多すぎて出来ないのが悲しいぜ…

>>478
うん、オレはコメ消したり、数分飛ばしたりしてる
1つの案として。ポートレートだけでも女性格闘漫画にエアマスターってのあんだけど
あんな感じにしてくれると、大分嫌悪感はなくなるんだけど、萌えキャラ好きな人はやっぱダメかな？
絵だけでも強そうってイメージにはなると思う

>>479
いや、別に俺は普通に格ゲーが好きなだけだからなぁ
萌えがあるから東方やEFZをやったのではなく、格ゲーとして面白いと言われてるから買った
だから絵がエアマスターみたいになろうが俺は一向に構わない

ただ、萌え絵に抵抗感が無いし好きだから、エアマスターの絵とEFZの絵どっちがいい？って聞かれたら後者だけどなｗ


というのが俺の考えだが、萌えキャラが好きでやってるって人の意見はわからんな
それにまずそういう絵を描いてくれるような人がこの界隈に居て対応してくれるかどうかが一番の問題だろう
まぁ、実現不可能なレベルの話なのはわかって話してるからそこはどうでもいいけど

>>479
超魔理沙でぐぐれ、とか言って欲しいのかな
てーか大ポトレなんて動画で出ないこともあるし何か意味あんのか

見た目の演出準拠なら東方もいい線いってるけど
まあ、それでもザンギエフさんの筋肉に及ぶとは思えないが。
羽生えた女はだめだ。

つまり結論としては全員6頭身のマッチョ以外
認めないということか、把握した

黄昏キャラマッチョ化パッチ作ったら納得するのかな

ザンギみたいに異常な筋肉質よりDIOみたいなﾑｷﾑｷだけどどこかスマートさが感じられる方が良いと思う

東方や黄昏より、DIO(笑)みたいな厨丸出しキャラや、SF厨の馬鹿さが
表に出てるブロッキング（笑）の方が低知能がよく出てる
ごうき（なぜか変換できない）なんて中二病キャラだし、リュウみたいなダサ系
キャラの超反応真昇竜拳なんて、見てて馬鹿馬鹿しくなってくる

それはお前EFZがパロ技ばっかりだったり、
東方原作でJOJOのセリフとかが出てくることを踏まえた高度な皮肉だな
ここで｢これだから東方厨は｣とか言ったら手のひらを返すつもりなんだろ

マッチョ化パッチ、だと・・・
５００近く続いたスレで出た結論がこれか・・・
まさに誰得なしろものじゃないか
一体何故こんなことに

485と486とどっちが釣りをしてるのかわからない

作品別大会だと必ずＥＦＺが勝ちあがるから不快
８０％もそれで途中で見るのバカバカしくなったから見なくなった。
ＥＦＺは作品別で参戦させるべきじゃねーよ。
混成チームだけにしといた方がいいよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1226027939/l50
ＵＬＴからＥＦＺを排除して貰えるようにみんなで意見を陳情しよう。

拳を極めし者（笑）
殺意の波動（笑）
阿修羅閃空（笑）
瞬獄殺（笑）
禊（笑）
ブロッキング(笑)

DIOなんて動画で優遇されすぎてキモイ
DIO様、DIO様うるさいんだよ、カス
JOJOなんてパクリマンガだろ

こんなところで幾ら吼えても負け犬の遠吠え。
悔しかったら自分でキャラ作ってみたら？享受するだけのカースト最底辺の皆さん^^

お前もなｗ

嫌いな作品をハブる前例を作っちゃうと
最後にはカプコンとSNKしか残らなくなるかと思うと怖ろしいね

そこまで嫌われてる作品なんてＥＦＺくらいしか無いから大丈夫

EFZはともかく最大派閥の東方ハブったら結局そのジャンルは衰退して現状に戻るんだろうけどな

お前らただ萌えキャラが嫌いなだけだろ？
ならアルカナハートとかはどうなんだ？

はあとやきら様可愛い
ＥＦＺはうぜきめぇ

ああ萌えと三頭身が嫌いなのか
だがKOF系のドット改変の八頭身キャラ達はどうなんだ？
やっぱりグダグダ文句言うんだろ？

ふとましいクーラたまらん
スーラの尻がたまらん

>>469
それでいいんだよ
mugenなんてそもそもこんなでかくなって
毎日色々動画作られるようなジャンルじゃないだろ
明らかに今の状況は異常

　　　　　　　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼　　　`:, ；　　’,　・
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>>497
昨日も言ったけどオレはアルカナは頭身的にまだ我慢できる、使わないけど
ＥＦＺは強すぎる、ＧＧと互角かそれ以上だし

はっきり言ってGGの方が強いです
GG以上とかないわー

ああ、GGのほうが強いな

暇だから検証してみるわ、ジャスティスで
あゆＶＳディズィーだったら確かにディズィー圧勝だったけど

別にディズィー圧勝でも荒れないだろ

カービィ「頭身に文句があるなら俺に言え」

ごうきとかDIOの方がアフォみたいに強いじゃねーか
あれは文句ないわけ？

ゆっくり「等身に文句があるなら私にいいなさい」

ジャスティスってAI更新が結構前だから今はGGキャラではそんなに強くないんじゃなかったっけ

とうしん【等身】
人の身長と同じくらいの高さであること。

ま、そんなどうでもいいことはさておき
>>509
あのへんが勝ちまくってるのはさすがにうｐ主補正だろｗ

強さ的にGG＞EFZってのは同意しておく。自分で戦うとよくわかる
ただAI戦だとGGはP2Name入れてるAIの大半に対策されてることが多くて
逆にEFZは香里のガー不超必くらいしか対策されてないっていう事情もある
同じくらいに見えるとしたらそのあたりの関係かな？

あと漆黒あゆはEFZキャラっていうよりは過剰な愛を注入された何かだなｗ
並べるべきかわからんが雛子みたいなもんだｗ

＞ただAI戦だとGGはP2Name入れてるAIの大半に対策されてることが多くて
＞逆にEFZは香里のガー不超必くらいしか対策されてないっていう事情もある
ＥＦＺを出す時はウプ主たちも気をつけて欲しいな

比べるならARL氏AI栞とかの方がいいんじゃないか
あゆってあまり強くないだろ

強くないって言うか、劇的に試合がつまらない筆頭なのが問題だと思う。

>>511
相性もあるけど、やった感じジョニージャムあたりの方がきついな

クリフ、メイ、アバ、ディズィー＞テスタ、スレイヤー、ソル、アクセル、ジョニー、ジャム
＞正義、梅喧、エディ、ブリジット、ヴェノム＞ミリア、チップ、ポチョ、ファウスト＞イノ

無敵氏のキャラだとこんな感じかな（異論はご自由に）
無敵氏以外でもザッパとかロボカイとかすごい強い

一応結果出たけど、1戦だけだしオレにしてみれば同じくらいにしか見えなかった
テスタ辺りなら確かにＥＦＺ余裕かもしれないけど、ＡＩマックスだと対人はまず無理ゲーレベル、どっちも
ttp://www.uploda.org/uporg1925180.jpg
画像組み合わせてサイズ調整する方が時間かかったよ・・・orz

>>513
面白い試合も作れないでやりたいままに垂れ流すバカばっかりだからな
どんだけ自分がよければいいんだよ

>>517
正義でそれならGGは十分強いだろ
そこに出てるEFZは中央右下以外は強AIのキャラだし
繭、澪、真琴、観鈴あたりとはやらせたのか？

>>517
左側の三つ見て胃が痛くなった
俺のEFZ嫌いはもはや重症のようだ

>>519
ＡＩ自体持ってないんではずしました

GGや北斗は常時AIにすると手がつけられんね
俺の場合、アーケードで出てきたときはAI起動までにいかに減らせるかにかかっていたりする

>>522
北斗はトキ以外ならＡＩマックスでも、そんなに強くないよ
ＳＦのケンでも勝てる
トキは無理ゲー

>>523
サウザーとか強くないか？
常時カイテンなしにしても

モヒカン氏のサウザーはカイテン無しでもかなり強い
トキを完封したりする

>>524
ニコ動のは使ってない某サイトのやつ
ニコＡＩは対強ＡＩじゃね？ちなみにＥＦＺの方が強い、ＡＩ対決だと

むしろ某サイトがわからん…
まあ弱いAI入れたりAIレベル下げれば誰にでも勝てるんだけどね
めんどい

>>527
弱いっていうかＧルガと同じくらいの強さ
ググれば出てくる
ＥＦＺはＡＩレベル下げても勝てないから困る、持ちキャラが悪いのもある

ああわかった
この人サウザーのも作ってたのか
うん、この人のなら有情だろうね

昨日からご苦労なこったな

AIが強いと文句言うならAI抜いたりAILv下げればいいだけでは？
抜き方や下げ方知らないなら攻撃や防御や体力の数値を極限まで下げればいい
それでも勝てない？なら格闘ゲームが根本的に向いてないだけだもうやるな

常にＥＦＺが上位に行くってことは調整が甘いってことだもんな

酷い釣り針

EFZ予選落ちしてるトナメそれなりにあったはずだが

ただの無知だな

EFZキャラが上位に行きやすいのはリコイル（というかブロやアーマー）対策してないAIが多いせいもあると思うぞ
でもってリコイルからの確反のダメも大きいし

ていうかmovehitだけじゃなくてp2movetypeをトリガーに入れればブロ・アーマーを認識させられるのに
なんでやらない人が多いんだろ
その気になればブロからの反撃を必殺キャンセル無敵技で狩るルーチンも組めると思うんだが

そういやキャラ優勝数はまとめてあったけど上位に入ったキャラのまとめってのは無かったな
どこから上位にするのか難しいからかね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1211362141/l50

>>536
リコイルなんて持ってる奴殆どいないだろ
最初からそんなのと戦わされるなんて想定してないわけだ

EFZが落ちたというと味方殺しとかそうだっけな
作品別自体少ないし、俺はほとんど見てないけど
>>537
ブロッキング含めると結構いるでしょ
>>536はそのつもりで言ってると思うんだが

トナメじゃないがゲジマユでもEFZキャラで一回戦勝ったの2人くらいなんだよな
勝率10%以下。まあ状況が特殊だが

>>536
ブロ警戒AIなら�a氏AIのGGのジョニーやジャムが持ってたな
最高レベルのLV12にあったはず

MUGENのEFZって連続リコイルしてこない？動画で見ただけだから気のせいなのかもしれんけど。
原作だと一発おきにしか出来ないはずなんだよね。
リコイルカウンター程ではないけど意外と重要なポイントなんだよなぁ。

てか原作再現なEFZキャラってあんまトナメに出てきてないよね。
微妙に改変されてたりとか多い。

どのゲームのキャラにおいてもそんな感じだな、改変されてあるのが多いのは
３ｒｄキャラはだいたい全部のSA使えるしカプエスのキャラはEXグルーヴだし

>>541
そうそれ、まさに
ＡＩがおかしいのかもしれないけど、リコイル率半端ない
あときっちりその後高火力コンボいれてくる
普通、ボスキャラでもパターン掴めば勝てるんだけど、リコイル反撃のせいで全く勝ち目ない

>>542
自分で使ったり、Watch戦見たりしたけど、正直3ｒｄもＣＶＳも他に比べてかなり不利だわ
ゲームシステムの違いってことで仕方ないことなんだけど、レミーにだけは勝てなかった


>>519の言ってた繭、澪、真琴、観鈴、こいつら入れて戦ってみたけど、こんぐらいでいいわ強さ
動画に出ても文句ないレベル、てかせめて萌えキャラもう少し減らして欲しい

増えても減りはしないと思う

黄昏キャラの容認を強制してくる黄昏信者はかなり嫌だわ
いいじゃん嫌いでも。

嫌うのは勝手でしょう
でもそれを発表しても何にもならんかと

嫌うのは勝手かも知れんが、もし排斥運動（できるとしたならだけども）やるなら反論だってされるさ

はたしてそれは楽しいのかと

信者も
「今時東方やＥＦＺ嫌うなんて古いんだよ糞がー」
みたいなこと言ってるわけよ。

「容認」って何よ
こんなクソキャラ出すなとか書かないで黙ってることか？
本当にもう自分が悪口言いたいって思ったら
どこでもいつでも言いたがるんだな
葬式でつまんないとかｸﾞｽﾞってるガキみたい

これがＤＱＮというやつか・・・なるほど知性がないな

>>548
キチガイにとってはそうなんじゃない？
やってないと禁断症状が出て死ぬんだよきっと

りんご食べない某死神ですか

リコイルカウンターか、偶数リコイルかなんかは、
MUGENだと再現が難しいんだっけ？
どっかの制作者さんが自制作キャラ間ならできるようにしてるらしいけど
黄昏キャラってシステムが複雑なせいかMUGENで完全再現不可なこと多いな

天候システムとかね
　
ｼﾞｮｼﾞｮやGGにもそう言うのあったな

まあフィールドのズームインアウトもできないんだし
個別システムはどれも完全再現とはいかんだろ

ズームアウトあったら強さのランクが大幅に変わりそうだな
とりあえずアルカナは舞織ゲーじゃなくなるだろうし

>>543
繭とか真琴とかそれなりに手堅く動画作る人のに出てたりするぞ
GGLv11やらヨハンやらゲニやら周りの面子が出てくるから
EFZも強キャラが出てくるんだろう
黄昏云々以前にむしろインフレをなんとかするよう嘆願してはどうか

>>556
ズームアウトあったら機動力低い昔のゲームは今以上に詰むんじゃないか
完全再現できないとはいえ、なくて正解だと思う

ズームアウトあったらガンダムザバトルマスター2のサイコ３が大暴れするのかな。

もうちょっと動画うｐ者は調整をして欲しい。

直接言えと

言っても分からぬバカばかり･･･

なんだただの萌えアンチか
好きになれとかそういうのじゃなくて
あんまりそういうの気にしないほうが純粋にゲームを楽しめると思うんだけどねー
キモイとかヲタクとかつまらんレッテル貼りの為にゲームが楽しめなくなったら終わりだよ

萌えアンチてか、萌えキャラの性能がおかしいだけだ
通常キャラで、他の格ゲーのラスボス並みっておかしいだろ、どう考えても
繭とか真琴レベルなら全く気にならないよ
ヨハンと対等に闘える時点でおかしい・・・あ、それが普通なんですね

＞通常キャラで、他の格ゲーのラスボス並み
某病人と某鳥ですねわかります

確かに北斗キャラは他所でボス並〜強キャラだったりするけど
MUGEN的にはそこまで狂ってはない

トキ以外はそんな大したことない

モヒカン氏のサウザーは、強過ぎるけどな

>>563
自分が嫌いだから勝ったキャラの性能がおかしいとしか見れないんだろう

東方やエロゲ好きのキモオタは、迫害される運命にあるからしょうがない

迫害される運命って迫害しようとしている人間が言うと、とても胡散臭いものに聞こえるね

なんつーか・・・何言っても無駄状態だなｗ
こんなアンチスレにまで来て擁護する意味がわからん
一応オレは冷静に戦力分析したけど、信者の前には無意味

おかしいのはヨハンと互角に戦えるようなのを普通のトナメに出す奴だろｗ
ヨハン並の強さの黄昏キャラが存在するのがおかしいって言うなら
ヨハンもゲニも2k2も飛竜も存在自体が駄目じゃねーか
あるジャンルは全体的に弱キャラにしろとか言うなら理論的な根拠を出せよ

システムが違うんだから仕方がない

3rdキャラはブロ頻度高くしないと最近のAIインフレに付いてけないしなあ…

いや、トキが大したことあるならモヒカン氏のサウザーも大したことあるんじゃないだろうか
まあ北斗キャラはバグがあってなんぼだからな
システム差がAI戦で有利に働いてる、MUGENに来て有利になってる東方とは反対の立場だな

その気になればバグフィックスも出来るのに「バグあっての」とかﾏｼﾞありえねぇｗ

>>572
ちなみにヨハンもゲニも2ｋ2もラスボスな
飛竜なんて変な特殊キャラ出されてもな、ウロボロス無敵解除すればいいだけじゃねーか
ＥＦＺや東方にラスボスクラスと対等なのがゴロゴロいすぎじゃねってこと
東方は弾幕だから仕方ないとしてもＥＦＺはちょっとな・・・
あとそんな顔真っ赤に口論すんなよｗｗ



モヒカンさんのサウザー試したけど、やっぱりＥＦＺにリコイル→反撃でフルボッコだったな

そういやトキのバスケ可能になるの落としたわｗ
この話はうまくいかないから止めた


EFZはあれだ、相手にリコイルがあること前提の性能だからしょうがない
2R開幕すぐに一撃必殺くらったと思って諦めるしかない

>>576
ラスボスは特権階級だしエロゲ出身の黄昏部落共はそいつらより弱キャラであるべきだってこと？

>>578
日本語でおｋって言いたくなるぜ、強すぎだって言ってるじゃねーかｗ
むしろラスボスクラスの強さがないといけないのかい？
君はＥＦＺキャラ全員が異常性能じゃないと気がすまなそうだね

>>579
ほぼ同じ強さのキャラが6体いました
3体はKOFのボスで3体はEFZのキャラです
これでEFZのキャラだけ叩くってのは
EFZは部落みたいなもんだから弁えろってことだろ
そんなキャラが出てる動画作ってる奴を叩かず
キャラ自体を叩いてるのも存在自体を許してないからでしょ

どうも性能面の強さとAIの強さとそれらを合わせた強さとを
ごっちゃにしている気がするんだが思い違いだろうか

>>580
あー元々mugen動画そんな見ないから
スレタイに釣られてやってきた、そもそも叩きとかやんねーよ
存在自体認めてなかったら澪とか繭はいいなんて言わないよね？
頼むから日本語理解してくれいい加減、あんたの発言どんどんちぐはぐになっていくぞ


>>581
それはログから言ってたけど、バランス悪いとは思うよ
やっぱ火力と、低ＡＩでもリコイル率の高さとコンボの正確さ

>>582
だからボスクラスの強さのEFZの存在は認めてないけど
それより弱いなら存在を認めてもいいってことだろ
部落は弁護士だのやってないで身分相応に食肉加工業で牛でも殺してろ、と

>>583
バランス悪いって何度も言ってるのに・・・
信者さんはほんと理不尽だなｗｗあと無礼すぎるｗ
どうしろってんだよｗｗｗｗｗｗ
あんた、自分で部落してるの気づいてないね、きっと
だんだん>>9の言うことがもっともになってきた

>>581
さゆりや、それと互角にやりあうカプエス京なんかは性能も高いけど
ボスクラスとやりあえるとしたら明らかにAIだな
ボスは自分で使ってみるとわかるけど、やっぱり基礎性能からおかしい
強いじゃなくておかしい

まあたまにプレイヤーキャラでもおかしいのはいるが

リコイルでバランス悪いとか言っておきながら
効果自体は似たようなブロッキングには何にも言わないアンチ

バランスが悪いって、他のゲームの事を考えて強さを調整するわけないだろｗ
違うゲームの原作の強さをそれぞれ持ってきてるんだから、mugenには元々バランスなんてないんだが

>>584
だからバランスが悪いのは強いキャラがいるからじゃなくて
動画作ってる奴がバランスの悪い試合組ませるからだろｗ
それとも強いEFZキャラ作ってる奴はmugen全体のバランスを
崩してるとか言うつもりなのか？
お前の言ってる「バランス」って何よ

>>586
効果自体は似てるけどそこから入るゲージなし反撃コンボが凶悪なんですけど
キモイっすｗｗｗあんたが


>>587
それは理解してるよ、ただ萌えキャラが苦手だった、今は確実に嫌いになった
それだけ、部落でいいや、ただキャラのせいではない

MUGENで何を言っても無駄無駄無駄無駄

あれだけキャラのバランスが悪いといっておきながら
締めは「キャラのせいではない」か･･･
強くてバランス崩すキャラのせいではないなら
一体誰のせいだと思ってるんだろうか
その場その場の言いくるめに終始して秩序だって
物事を考えて発言しないからこうなる

>>589
それがコンボゲーだろ。キモイのはお前

>>591
好きか嫌いかは関係ないんじゃね？性能うんぬんは？
それこそ別問題になるもんだろーよ


>>592
そーかもな、あなたはずっとＥＦＺでもやってなさいｗ

>>591
Aというバランスとれた格ゲーのBというキャラがいました
Cというバランスとれた格ゲーのDという事キャラがいました
EとFがそれぞれBとDをmugenに移植しました
Gが移植されたBとDを戦わせたところ、AはBより強い所でバランスとれていたので
常にAが勝ちました
それをみたAは「A（B）はバランスとれてない。俺の作ったキャラ最強臭がきめえ」と言いました

悪いのは誰でしょうって話

間違えた
最後の台詞はGだった
まあ伝わるだろ

>>593
好きとか嫌いとかお前の頭の中にしかないものを
全員了解みたいに書くなよｗ
・自分が言ってるバランスが何を指してるのか聞かれて答えられない
・いきなり好きとか嫌いとか言い出す
・自分でキャラの性能がおかしいと言ってるのに「キャラのせいじゃない」とか言い出す
・例えに出てきたAは発言能力のない格闘ゲームのはずなのに
　「きめえ」とか言い出す人間のように想定されてるので人間なのかゲームなのか判断できない
本当に頭の良いお方

好き嫌いはま、しょうがないとして
自分の意見に反対するやつ＝信者、敵、っていう考えは危険な気がする
>>592
＞火力
これは当然性能だとして
＞低AIでもリコイル率の高さとコンボの正確さ
これはAIの強さ（あえて良さとは言わないｗ）だよな？
この2つが組み合わさって初めて勝敗に響くのに
性能の高さというのをやたら強調するのが気になったんだ

俺は自分のMUGENじゃwatchなんかやらないからEFZ勢に限らず
どれくらいのキャラがヨハン級に勝てるのか知らないけど

>>596
バランスは火力とブロ率おかしいって何度も言ったよね、何で同じこと何度も言わせるんだよ
それぞれ原作の強さあるって言われたから、オレは苦手だなーって言ったじゃんｗ
てかログ見ろ、約8割書いてること間違ってるｗ
キャラのせいじゃないうんぬんは、お前が空気嫁てないだけ
部落扱いされたら普通うんざりするわｗｗｗ
それでも判らないなら読解力不足


>>597
オレも基本対戦だよ、ＡＩレベル3でもかなりキツイ
言われてＷａｔｃｈ試したけど、ヨハン倒したの7人くらいいたな

>>1の気持ちはわかるが人(キャラ制作者や動画主等)に押し付られることじゃないな
個人的にそういうキャラ使わないとか動画みないとかに止どめておくべき事柄

>>598
火力とブロ率がおかしいキャラとほぼ対等の
KOFキャラについては特に何も言わないわけだ
これが性能以外で評価を決する
身分制差別でなくてなんなんだろうか

そして火力とブロ率が異常でバランスがおかしい、
こんなキャラはどこかｼｺｼｺ作ってることすら認めない、
動画に出るとかでない以前の問題だ、こういうわけだ

ヨハンに勝てるEFZキャラそんなにいるか？
AI起動ラグのある1ラウンド限定ならともかく
ボスの神奈でいいとこ五分だぞ
ヨハンのAIが古いかレベル低いんじゃないか？

>>597
AIはでかいな
EFZキャラ自分で使っても最近の強AIキャラには勝てねーわ

ヨハンは投げ中心だから相手がリコイル持ちでも関係ないんだよなあ
強さより相性の問題

>>600
ＫＯＦなんてゲージなきゃ何もできないよ、ＣＰＵ相手なら固めればなんとでもなる
火力とか原作しらねーから、元から高いか判断しようがない
ＡＩマックスならブロ率高いのは仕方ないけど、低ＡＩで高確率でやられてもな
話終わらないから、ＥＦＺオレつえーでいいんでない
まず何で動画に出るとみんな嫌がるのかね？


>>601
ヨハンのＡＩマックスだったよ、確かに最新ではないかもしれないけど
舞は1試合パーフェクト勝ち、バイオリン持ってる奴はほぼノーダメージで倒してた

ワンコンボで5〜6割もっていくKOFキャラは卑怯
一発でもあたれば壁コンにもっていける北斗キャラは卑怯
フォース展開でコンボから逃げれるアルカナキャラは(ry
今更だが言い出したらキリないわな

あれ？舞ってもしかしてMVCのほう？
あいつはEFZキャラっていうか、確かに見た目はそうなんだけど

>>605
どっちも勝ってた、パーフェクトはＭＶＣの方だな
北斗やＫＯＦやアルカナの通常キャラでヨハンに勝てる奴なんているのかね？

MVC舞は作者も認める凶だよ。

時間あるんで俺もやってみたわ
設定は全員最強。EFZ強キャラのみ（神奈はわかってるので除く）

VSヨハン
佐祐理　0-2 0-2 1-2 0-2
みさき 0-2 0-2 0-2 0-2
あゆ（漆黒） 1-2 0-2 0-2 0-2
栞 2-0 1-2 0-2 2-1
舞 0-2 0-2 0-2 0-2
長森（馬の骨／ARL） 0-2 0-2 2-1 0-2

基本的にEFZが勝ってるのはヨハンのAI起動が遅かったとき
栞だけは相性があるのか、飛び道具や投げではまることがあるようだ

結論：ID:Rthg5rG10の環境がおかしい（古い？）

>>602
イグニスやルガールには尚更勝てんぞ
神奈でもまず無理

ああ、オレのヨハンが古いのか・・・・

Ｗａｔｃｈ戦でむしろＥＦＺに対抗できる通常キャラがいるんかね？
ＧＧ以外で

>>609
まあ長森は結構いい勝負してたときもあったけどな
舞は無理だなあれは。牽制に前転で潜り込まれて投げられまくる

EFZと戦えるのは記憶では舞織、フィオナ、トキ、サウザー、マリー、山崎
、鷲塚、守矢、オクラ、MVCの面子、SF2の面子などなど
ようはそれなりに強くて強AIが入ってる奴ら
気が向いたら検証する

東方の方は風見魔理沙以外じゃまず無理ゲーくさいか＞ヨハン
緋パチュも行けるかな
一気に大ダメージがないと投げ→追撃で火力負けするだろうし

この流れを見て、ああそりゃタッグが増えるわけだって思ったよ。

シングルなんて特殊ルール以外じゃ全然見ないしな
>>608
へえ、漆黒あゆに勝てるとは強いなさすがヨハンさんつよい

タッグでも東方のアドバンテージは変わらない
２対２だから戦績は一定しないけど

結構真面目に検証するスレになったなここｗ

今更ここで自己中心的な意見を述べたりする奴の為に空気を読めと予めに言っておく

ぶっちゃけ東方キャラはどうでもいいんだよ
東方厨の発言がキモくてしょうがない

＞ＫＯＦなんてゲージなきゃ何もできないよ
原作知らないならそう思うのも仕方ないかもしれんがそうでもない
キャラにもよるけど普通に無敵昇竜とかで切り返せるから

>>619
mugenを知らそうだな
ＥＦＺでＫＯＦだと飛び込みを無敵技で迎撃してもリコガの後、反撃or投げ
東方だとそもそも近づけない、無敵昇竜とかむしろ危険

>>618
リコイルや弾幕でﾎﾞｺるのはいいとな？

>>620
AIよくて強キャラクラス（ボス系除く）なら勝てなくもないよ
流石に常勝というわけにはいかないけど

>>622
あゆとかさゆりとか長森にどうやってＫＯＦの通常キャラＡＩで太刀打ちできるんだ？
まぁプレイヤーだとある程度読めるけど、それでもＡＩレベル5以上はきついぞ

ihoo庵結構強くね？
まあ火力勝ちって感じだけど

リコイル、つーかブロッキングは当然技を出してるときには使用出来ないから
カウンター無敵技なら当てられる
それで勝てるかはしらん

KOFキャラなら緊急回避でスカすのが一番有効な気がする

緊急回避ってゲージ使わなかったっけ？
ガードふっ飛ばし無制限ならＫＯＦ最強にはなりそうだけど

ゲージ消費するのはガードキャンセル緊急回避

黄昏勢に勝てるかはともかくゲージなければ何もできないというのは間違い

原作再現系の東方キャラなら投げは持ってないから
緊急回避はかなり有効だね

やった事無いけど、って何？
せっかくインターネットにつながってんだからしらべて見ろよ。

「知らないけど理不尽」じゃなくて「知ろうとしないけど理不尽らしい」だろ。

強さのインフレがDBなみになってる気がする。
リュウだったらまだ昇竜拳と、強力なスパコンで何とかなるけど、
チュンリー辺りだと相手にもならない。

>>624
ihoo庵がどれだけアッパー改変されてると思ってるんだｗ

結論から言おう
MUGENにバランスを求めるほうが悪い

ゲジマユEFZが大暴れか

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1228133497/l50

もう東方やＥＦＺのキャラがリュウや京やテリーをぼこぼこにするのがすごい好きなんだろうね

>>633
上の方で黄昏厨が御託並べてたけど
ああいうの見ればやっぱ異常性能だってのが判るな。

頭が古いとそんな考え方しか出来んのか

切羽詰ると「お前は古いからだー」って涙目で言う人って居るよね。

どーですか？
ＥＦＺが３人とも圧倒的な性能で勝ったのは？
気持ちよかったでしょ？気持ち良いよね？

>>635
弱キャラアピールも大概うぜーけど

EFZ改変キャラを原作性能だと思って「この作品のキャラは皆こんなもの」と信じて疑わない奴は多そうだな

>>640
だからこそＥＦＺ厨は気持ち悪いんだって。
普通ブレーキかけるところをあいつらはフルスロットルで走り抜けるから。

>>641
EFZ好きなのか原作好きなのかわからんからなあ、そういう改変作る人。
原作が好きでキャラが好き、だから強くないとイヤっていう人なのかどうか……うーん。
個人的には、EFZ好きなら原作性能を再現しつつやってほしいけどね、やりすぎの改変キャラは好きじゃないな。
最初期体験版あゆとか再現する人いたら、それはそれで愛にあふれてるなあと思うんだけどねえｗ

黄昏キャラはどんなに凄い性能でも擁護されるのに
ちょっと飛び道具に対するブロ率が高いくらいでつまらないとか言われるアレックス

喜んでるところ悪いけどお前みたいなキチガイが荒らすから最初からゲジマユなんて見てないよ
非コンボゲー信者っぽいような古い頭なのは事実だしゲージMAXの限定的な状況見て異常性能だと抜かすレベルじゃそんなもんだろうけど

アレックス叩いてるのは原作信者だろ

>>641
「強く有利にするアレンジ」行為そのものを見ればそんなのどこの作品でも居るだろ。
各作品キャラの神・凶・狂は「コンセプトだからしょうがない」と目を瞑って大っぴらに何も言わないだけだ。
（別にだから神キャラらを貶めろと言うわけじゃない）
作品毎のリリースキャラ数の分母が異なるから、EFZや東方の改変が目立ってるだけの話だろ。

ゲジマユのEFZの相手はAIがみんな死んでたな
それでもRikard氏のはまあ動いてたかね。悪咲AIには負けそうなくらいだけど

どうでもいいけど、ageで書く人ってのは専ブラを使わないのか
わざわざチェックはずして書いてるかどっちなんだろうか

>>647
専ブラでもメ欄デフォはageじゃない。特にν速やネ実がメインなら。

そうだったのか
デフォでsageだった気がしたがあんまりいくつも使ってないからな
ニュー速は行かないが＋なんかは確かにageが基本だなそういや

あらゆるキャラと戦って勝率が6割くらいになるのが結構いいキャラかも

そもそもキャラ性能なんて長年格ゲーやってる人でも見抜けないことが多いのに
よく1回か2回の対戦を見ただけで高いだの低いだの言えるなと
>>650
つまりしんのゆうしゃと現実を融合させたようなキャラだな

動画見ただけで全体Fやら判定やらの全てが把握出来るんでしょうよ
凄いよね、俺にもそんな能力があれば闘劇とかで優勝できるんだろうな〜ｗｗ

…闘劇本戦とか出てみてぇ

>>643
あのアレックスは一応飛び道具だけでなくブロッキング可能状態だと超ウメハラ性能で使うように出来ていたやつ。
どうでもいいけどそのアレックスを時止中に殴ったら全部ブロッキングされたときには泣いた。

>>650
攻撃が当たらなく一瞬で多段連打をあて、5秒位で自殺？？？狂キャラだよっ!!

>>642
最初期体験版あゆ……再現したいと思っていても、肝心の体験版が手元になければ話にならぬ
無理を承知で誰か持ってない？w

>>654
体験版をDLできそうな場所の見当すら付かんのか

>>655
黄昏HPにある体験版のことか？
それだったらもう持ってるがな、俺が聞いてるのはコミケとかで配布されたもっと以前のヤツだ

持ってるがあんまり面白いキャラじゃないぞあれ

>>657
俺にとって面白いか面白くないかは関係ない
今と違う仕様のあゆなら使いたい、作ってみたい
ただそれだけだ

わかってると思うけど並と強の範囲内だよｗ

>>657
最初期のゲージマックスで天使化あゆは発想は面白かったんだけどなあｗ
あのころはここまで大きくなるとは思ってもみなかった。

>>660
アーチェ氏のあゆでそういう仕様があるのは知ってるんだけど･･･
他にその頃あった技とかある？

こんなスレあったのかｗ
EFZってそんなAI強かったんだ・・いやー知らんかった
確かに自分もEFZ嫌いなんだけど、うｐ主もEFZばっか勝つと視聴者がイライラすんのを
わかってくれてるのかはたまた凄い希少確率でEFZに勝った動画をうｐしてくれてるのかは
わからないがそんなにEFZ無双ばっかする動画は少ないし

何だかんだ言いながら人気キャラのほうを勝たせてる動画が多いので
東方はともかくEFZはそんなに人気ないからなのか適当なところで消えてるのが多い気がする
最近はむしろ出ただけでぎゃあぎゃあ言われるEFZに同情的になってきた

もし見る動画見る動画全部EFZの勝つ動画ばっかになってきたらその時には叩かせてもらうね

叩くのが許されるとでも?

>>662
嫌いなら見るな、以上

なんでEFZが勝ったらダメなの？

卑しい生まれ醜い見た目だから

>>666
それって自分のことじゃないの？w

てか1年くらい前は栗氏の魔改造キャラとあゆ、unkくらいしか見なかったのに
色々選択肢の出来た大躍進だと思うよ＜EFZ

同人上がりで生まれが卑しいって・・・
MUGEN自体がどういうものか考えてから言えよ

いやいや、卑しい生まれ醜い見た目のヒーローなんて一昔前の王道じゃないか

奇麗事言う前に叩かれてる現状ちゃんと直視してろ

荒らさせてもらうとか堂々とのたまう奴がいるから……

というか
＞もし見る動画見る動画全部EFZの勝つ動画ばっかになってきたら
こんな状況はまずないだろ、このレベルならジョークじゃないかな

>>666
EFZの生まれを言ったら同人じゃなくてエロゲだ。
同人に類する物が卑しいとするなら、テメーはオリキャラとその作者全員に同じ文句のたまえるんだな？
MB、BBB、ニトロワにも同じ事言えんのかよ。

いやニトロワって…あ、いやなんでもないですすみません。

その辺なら余裕で叩けますがなにか

尋常ではありませんね

一生モグラ叩きでもして遊んでるといいよ

結論、他者を貶すことしかできない哀れな輩は放っておくのが一番
一々構うと余計に付け上がるだけ

付け上がるっていうかムキになる？

>>680
ムキになるでもいい･･･っていうか、この際どっちでもいいがw

>>674
同人とかエロゲとかの分類は大して重要じゃなくて
いわゆる「萌え畑」に対する盲目的な叩きだろう

二次元も見た目が9割

カプコンの萌えキャラは叩かれないけどね
いや、そもそも萌えキャラだと認めないんだなあいつらは

叩き対象が何かとか正直どうでも良い
嫌いな具でギャーギャー喚く様な糞餓鬼が、闇鍋ゲームをやるのが根本的に間違い

EFZはドットがひどいから叩かれるのもわかる。
動きも悪い。
外国産のつくりが適当なキャラが勝つと嫌だもんな。

>>686
ドットが酷いのは叩かれる理由になるのか？

当たり前だろ商業かそれと同水準のキャラ以外不要
素人の汚い手書きキャラは動画作るような奴が
手の届かないところで公開してろよ

>>688
まず「当たり前だろ」だが、これはあくまでお前さんにとての当り前でしかないから、根拠を述べるかむしろ使わない方がいい
次に「商業かそれと同水準のキャラ」というのだが商業キャラもピンキリなことを考えるともうすこし別の言葉の方がうまくいく
商業は数が多いから一、二体はEFZ以下のものもないとは言い切れないから危険
「素人の汚い手書きキャラ」はこれも個人の感性によるものだから具体的な内容をあげると説得力が増す
あと、どこで区切るのかを明確にしないと「素人の作ったものでも出来のいいキャラはいる」という的外れな反論が返ってくることがあるので注意
「動画作るような奴が手の届かないところで公開してろよ」これははっきり言ってすこし無理な内容だからもう少し難易度の低い要求の方が現実味がある

EFZエフェクト抜きで400枚近く普通にあるんだが…
良く動いていると思うんだが、3rdくらい動かないと納得されないんだろうか

>>690
そこまでいくと商業でも結構引っ掛かっちゃうから違うだろ
この場合は>>686はドットが荒いと感じたんじゃないかと思われる
どのキャラでそう思ったかは分からんが

傲岸不遜な駄キャラがどのスレでも良く公開されてるな

キャラ集める人は海外の小サイトまで行く人もいるからね
手の届かないとこなんてムリじゃね？

>>689
説明乙、が馬鹿には何言っても無駄だと思うぞ
MUGENは豊富な戦い方ができることが醍醐味だというのに、わざわざ商業クラスで制限しようとする身勝手な馬鹿がいるんじゃな
あとキャラで文句言う奴は、てめーはそれ以上のキャラが作れるのかって話

>>693
だろうな、まぁいっそのこと公開しないのが無難だろ
せいぜい身内間で済ませた方がいいかもしれん･･･易々と公開すると馬鹿がツケあがるしな

ひっそり公開しても、いつか動画で使われてクレクレが沸き無転されるしな
身内公開物は動画・改変禁止にすれば、きっちり制限守ってくれるのでスゲー気楽

こういう流れはプライベートキャラを増やしそうで嫌なんだよな…
プライベートだろうと持っている人は動画にできるから動画はなくならないし
ようつべで出来の良いプライベートとか見たりすると悔しい

>>695
動画･公開禁止じゃないのか？
改変は別にしてもいいと思うが

>>696
仮にそうなったとしても、恨むなら製作者じゃなくクレクレなどする馬鹿どもを恨んでくれよ
馬鹿どもがいなければこんな流れにもなることはなかったんだから
･･･まぁ、現実的にそれは無理な話でもあるだろうが

悪咲氏のキャラページだってそうだったらしいからなー
隠しで身内にしか教えてなかったのにその隠しページを広めた奴がいて
結局今みたいな公開方式になってしまったし

>>684
さくらは発売当初は叩かれてたぞ

稼動当初のほうが正しいか

さくらは比較的受け入れられた感があるけど、
ヴァンパイアのバレッタなんかは今でも結構叩かれてる
ニコニコ動画のMUGENでは人気キャラだけど

剣サムのいろはも結構批判多かったな

というか女性キャラのアンチがあからさまに多いよな･･･
昔の女性差別意識がまだ残ってる連中が多いわけ？

おたくってだけで萌えがどうこうっていじられ方したトラウマ

ようするに脳筋なだけなんだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=v_HyS1PKPs4&fmt=18
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5750285

そんなことよりお前等、この動画の曲って何だか分かるかい？
タイトルとか教えてくれよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5894775

ブロントさんも理不尽に強いがネタ分が強いからかあまり文句言われないね
AILV11で某氏AILV12トキに圧勝してしまうのは冷静に見るとエグいと思うけど

ブロントさんも結構文句はあったけど動画中であらされてるのは見たことないな。
単体だし良く更新されてるからかな？

ていうかそもそもそんな知名度がないしね

え・・ブロントさんって今MUGENキャラの中じゃトップクラスの人気だと思うけど・・
文句言われないのは人気者だからじゃないかな

俺は嫌いだけど文句は言わんな…ただ奇人をわざわざ「さん」付けにして持ち上げて喜んでるようなネタだろ？
ガチムチやらドナルドやらと変わらんと思っている
声がでかいようなのが好むタイプのキャラクタってことでしょ

っていうか一々嫌いなキャラに動画中で文句つけるやつがおかしいんだよ

右に習えでブロ語のコメしかしないからそう見えてるだけだろ
性能自体はぶっ飛んでるよ
通常のATK下げてごまかしてるだけで

もうなんのスレかわからんな

>>712
だよなー、嫌いなら普通に無視するか動画見なければいいのにさ
文句言う奴ほど実は好いてるんじゃないのかと思ってしまうw

>>713
atk下げてるってタミフルと同じなんだよな
やっぱりエロゲキャラは部落だから叩かれてるんだよ
逆に人気者はレイプ試合でも人気者のまま
このmugen階級制度は認めないバカが多すぎる

mugen階級制度(ｷﾘｯ

部落（笑）
mugen階級制度（笑）

馬鹿すぎて反論する気にもならねぇわwwwww

いや、せっかくこのスレを正しく使ってくれてるんだ。
精一杯もてなすべきではないだろうか。
さしあたって保護しよう

>>716
確かに世の中には馬鹿が多いよな

そっちこそ(ｷﾘｯだの(笑)だの付けて煽ってないで
タミフルばっかり叩かれてたびたび動画が荒れる現実見ろよｗ

悔しいんですね

具体的に言い返せないなら黙ってればいいのに
アホみたいにこっちの書き込みコピペして反応してる当たり
我慢ならないぐらい悔しかったんだろうな

書き込みコピペしかできない程書くことがなかったのねw
自分で少しは考えてみるとかできなかったの？

悔しいとかそう思う以前に面白いから付きあってんだよw

部落という言葉の意味を考えるとエロゲと部落の結び付きがまったくわからないとか
｢レイプ試合でも人気者｣の｢人気者｣は安価から考えてブロントさんだろうけれど
そもそもレイプ試合にならないようにatk下げてることについて話してたんじゃないのかとか
制度って権力がある所がないんだから制度なんて言葉使っても馬鹿みたいなだけだぞとか
顔真っ赤で言ってほしいなら言うけれどお前が思ってるより楽しくないぞ？

>>711
ちょっと前までは性能高すぎだの無敵長すぎだの結構文句があったんだ。
それに加えてブロントネタウザいって意見も何度か見た。
最近ではとある歌をテーマソング扱いしたりする奴まで出てきて
ブロント本体とは関係ないところでネタになってたりする。ある意味被害者。

個人的にはブロントネタを流行らせたある元動画は好きなんだけどね。

ブロントさんネタも、一発ネタとか、性能が微妙に弱かったりすると荒れにくいんだけどねえ。
ブロン子も、最初微妙だったのに東方オリジトナメに出たからか、やたらと強化されていったし。
絶妙な弱さを持ったキャラのほうが愛されると思うんだけどなあ。

そういう意味では、AIインフレ気味な今のニコニコMUGENはちょっと方向性考えてもいいんじゃないかって思う。

既に変わってきてると思うぞ
凶も神も飽きが出てきてアイディア勝負してないトナメはあんまり伸びてない

まあここは黄昏フロンティアキャラについてのスレなのでその辺で･･･

天子をブロン子扱いは、あんま好きじゃない
謙虚な天人？とかザ・ワールドつけた昨夜とか…他所とくっつけたキャラってなんだか受け入れきれないんだよなあ

>>724
ATK下げてるとはいえ威力高いハイスラでぼこってくるからあまり意味を成してないという罠
Lv5くらいなら少しはマシになるが

おまいらも>>1みたいだな

>>728
俺的にもはや雑談スレの域な感じだけど
大体結論出ちゃってるし追記あっても水掛け論にしかならんからねー

黄昏に限った事ではなくなってきた、という事で一つ

バランスブレイカーキャラについて議論する

じゃなくて

萌え業界のキャラが出しゃばっててうざい自称硬派格ゲーオタさんのスレじゃないの？

結論…何にせよ糞スレであることに変わりなし

むしろあの１でよくここまで伸びたなと思う

>>732
結論って何よｗ
ここ隔離スレでしょ

結局のところおまえら>>1には賛成なの？

今更>>1に言っておくが
生粋の格ゲーファンならMUGEN観るわけないだろ

>>737
あなたはキチガイの意見に同意しますか？

そもそも動画の中での出る出ないor勝った負けたにこだわる時点で
普通の感性とは言い難い

荒れてもらいたくないその要因は少しでも削りたいってのは普通の意識なんじゃないか

>>738
観てるかどうかはさておき、本当に格ゲーファンならエロゲキャラとか関係なく受け入れてると思うね
東方とかEFZとかをアーケードで有名なプレイヤーがやってるのはチラホラ見る
むしろ否定してる奴らって叩くところがずれてるから格ゲー知らない奴ばっかって印象だな

と今更>>1に反論してみる

質やシステムが従来の格ゲーが培ってきた物と違うだけで格ゲーの一種である事にはなんら変わらず、
狭い価値観で格ゲーじゃないと独断して叩いてる奴がいるだけの事

作品の選り好みしてる硬派（笑）がMUGENやること自体矛盾なんだよな

結局エロゲなんて人前に出す趣味じゃないという正常な感覚の人間がいない隙に
適当にレスを回して意見を決してしまうオナニースレッドになりましたとさめでたしめでたし

カプエスでもやってろって話だな

>>745
はいはい、偏見乙

エロゲにも許容な俺って真の格ゲーファン（笑）

許容は形容動詞じゃないッス

文面的には寛大、または寛容が正しい
日本語勉強しなおして来い

馬鹿に勉強させても意味ないからほっとけってwww

>>223
えらい過去のレスに物申すが、
まずは怒首領蜂でもやってみてはいかがでしょうか。

>>752
怒首領蜂はおもしろかったなー一応東方みたいな女キャラいたけど、背景に成り下がってるし
東方も好きだったけど、いつからキャラメインなったのやら・・・好きになる方法はもはやない
あれ？ここmugenスレだよな？

女アレルギーだなこりゃ

まぁ結局嫌いなキャラが出てる動画は開かない
もしくはそのキャラが出てるトコは飛ばす、ぐらいしか視聴者の選択肢はないだろう
嫌いだから出すな！ってのが極論過ぎて議論にならんよな

アンチの思想はエロゲキャラとか関係無しに叩きたいだけなんだよ
叩く対象がたまたまエロゲ出身キャラだからアンチを嫌う人をエロゲオタ扱いしてるだけ
もし叩く対象が種キャラだった場合もエロゲオタから腐女子と呼び名が変わるだけで同じように難癖付けるのさ

いくら極論だろうが作ってる連中が飲めば勝ちだ

騒ぐだけ騒いだところで変な人扱いされるだけだろうがね
北風と太陽みたいな
>>753
純粋にSTGとしての独自性を打ち出すのは難しいと思うから
キャラとか音楽とか二次的な要素に力が入るのはある意味仕方ないかも
とSTGなんてスターフォックスくらいしか知らないゆとりが言ってみる

俺は3頭身だろうが攻撃が多彩でドットの出来がよかったら
多少バランスが悪くても受け入れられるな。
プロレスみたいなもんだ。ショーとして面白い。
タミフルとかメガマリとか御柱とかな。

出来が悪く、単調で、高威力の出来損ない東方手書きは見ていてつまらん。
山田とかルーミアとかケーネとか・・・いないほうがましじゃね？

ま、好みの問題だがな。

ネンミン叩きたいだけだろそれ

女アレルギー（笑）これは名言ｗ
東方やＥＦＺ好きのキモオタは早く現実に帰って来てくれー

矛先を逸らそうとする東方厨
キモいキャラはＭＵＧＥＮに腐る程いるが、信者も必死できめえんだよ東方厨は
ゲーセンに居たら、間違いなくカツアゲされる

叩きが必死なスレはここですか？（笑）

煽りあいになってる時点で「擁護必死(笑)」とかいわれても文句いえねーぜ
アンチのほうにもいえるけどさ

>>759
けーねの人はキャラの強さが極端過ぎるんだよな。妹紅なんかめちゃくちゃ弱いし
ただしネンミンのキャラは受け入れがたいなあ。早苗さん作ってほしくなかった

つーか大会にいろいろ出てるキャラってのは多数に認められてるってことと同じじゃないのか

>>762
行ってるけど全然大丈夫だよ
てかそういうのはカツアゲする方が悪いに決まってるだろ

てっきり東方安置しかいないスレだと思ったが全然そんなことなかったぜ！

強さが極端とか調整がおかしく思えるのは作者の格ゲー経験が結構重要だったりしないか？
元々叩かれるのわかりきってて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたい奴なんてそうそういないんじゃないかと思う。

>>767
あーそれはあるかも
一つでも格ゲーやり始めてみると「ぶっ飛んでる技だな」とか色々見えてくる

いやmugenは自由だからどんなキャラ作ってもいいよ？
でもニコニコ動画には持ち込むなって話
でも動画作ってる奴はキャラが叩かれて自分が叩かれないのが
最初から分かってるから動画に出す性格の悪い東方厨ばかり
本当に性根腐ってるわ
第二回ultも東方オリジナルはキャラが叩かれてあんなチーム作った
アホのうｐ主は叩かれないどころか荒らされて可哀想だとか
言われるんだろうな汚すぎる

＞荒らされて可哀想
当たり前
荒らすほうが一方的に悪いだろ

自分で荒らされるようなことして荒れるなんて自然の流れだろ
貯金もしないで派遣着られたらすぐ路上生活になってる派遣並みに計画性がない

荒らされ様なことってなんだ？って話になるぜ

わざわざ東方でたら荒らすって水色でコメしてた馬鹿もいたね第二回ult
ニコニコでは、何かしら嫌いなやつは多くいるがああいう馬鹿はめったにいない

アンチは「東方どこにでもでてきてうぜぇ」って言うやついるけど、東方でてないのにあんなコメしたら自分だって同じだろうに
ここまでのはめったにいないけど

>>709とか>>711とかアンチはどうしようもない奴ばかりだな
本人は何一つ人を楽しませる事は出来ないし存在価値が全く無いじゃないか

>>765
とりあえず妹紅はAIが手加減してるくらいにクソ強いんだけどな
攻撃範囲広いから並の強キャラじゃ触れることすらできんかったりするぞ

妹紅は無敵移動と飛び道具にやたら弱い
弾幕グランプリでは無残なことになったし

もし禊食らえば１０割いくかもしれないな

東方に限らずどの動画でもアンチが一人で色つき大文字で荒らしコメしてから荒れるよな
信者きめぇｗｗｗとか言うけど実際そんなのは荒らしコメに釣られたのとアンチが自演してる露骨過ぎるコメしか無い訳で

正直ここまで広まってるんだしアンチ程度がどうこう言っても変わらないだろ、迷惑になるだけ
わざわざ東方等の同人キャラ含むので嫌いな人は〜とか書いてある動画に来てまで荒らすほど嫌ならニコニコ見るの止めりゃいいのに

やるなって言われてるからやるんだよ
皆が嫌がるってわかってるから楽しいんだよ
もしいい事だったらはじめからやってない

友達居なさそうな性格だな

いる訳無いじゃない

だからこそ誰かに構って欲しくて荒らすのか

人は彼を「構って君」そう呼んだ･･･

こんな奴がいる状況下で荒らしを減らすためには黄昏キャラを出すのをやめるしかない
今のmugen動画の治安の悪さは他のジャンルと比べても異常すぎる

基本的にアンチはDQNか池沼だな
>>762が証明してる

>>784
信者信者言ってるけど>>777の言うように元からそんな奴いないしなｗｗｗ

>>783
それってアンチの方が喜ぶような気がするんだけど
そもそも東方キャラいない動画でも意味も無く「東方いないのかｗｗｗマジ最高ｗｗｗ」とか言ってんだぞ？
自重しても調子乗ってますますうるさくなるだけ

>>783
マジレスすると第１回アルティの時よりに比べればどうということはない
最近はトナメが増えたから第２回が荒れてもそこまで影響はない
せいぜい1、2キャラをしばらく見なくなる程度

信者はいないとは断言できないんじゃぁないのか
そもそも信者って言葉自体使うことがおかしい、宗教かなんかなのか？

>>765
妹紅、霊撃や発動の短い範囲攻撃を連射するから、俺的には微妙。
紙芝居はかまわんが、AIをもう少し工夫してあればな。けーねもだが。
紙芝居、高性能スキル、単調なAIで・・・叩くほどではないが
観戦していても感情移入ができん。自作するだけすげーのは分かってるが。

>>785
やってみなければわからないだろ
だいたい本当に少数のアンチだけだったら
ずっと自分だけで火をくべてないといけないから
本物のキチガイ以外は最後まで持たないだろ
アンチが行動し続けられるような東方を歓迎しない雰囲気はある

キャラ自重したとこで無駄だろ
何を勘違いしてるか知らんがニコ動をあなどるな

いや、やっぱり出てないほうが荒れないんじゃないか？
別に自重するべきとは、思っちゃいないが

>>789
キチガイばっかりだから持つんだよ。だから無駄。
寧ろ増やしてそういう奴らを追い出すくらい勢いでいい
流石に同じ作品のキャラばっかりになるからいくらファンでも退屈になっちゃってダメだが

別に嫌いじゃないがKOFに慣れ過ぎた俺にはコンボゲーは全部同じにしか見えん
火力ないとかいわれるけど地上空中問わず一発でも当たればコンボ入るし
結局ワンコンボ4〜5割もっていく　そんな印象

>>793
それは多分お互い様だろうな。
コンボゲープレイヤーからすればワンコンボ４〜５割とかどんだけ高火力か限定された状況だよと思う。

こんな感じに多分こっちもKOFとかに対して偏見とかあるだろう。


というかKOFも最近はコンボゲーだと思うんだがどうか。

コンボアレンジされたようなのもいっぱいいるしな
ヨシトラが空中コンボしだしたときは何か間違ってないかと

KOFは普通にコンボゲー
つーか最近のゲームでコンボゲーじゃないのなんてないだろ

まあKOFも1コンボ辺りのダメは高いが地上でしか繋がらないとか
よほど高く浮かせた場合でないと拾えないとかいろいろ弊害あるしな
後、空中ガードできないし（MUGENだと出来るように作られてるの多いが）

KOFは11はコンボゲーだけど98UMはコンボゲーじゃない

メイ・リーの基本コンボなんかノーゲージで半分減りますよ

メイリーとかアンヘルみたいな特殊キャラを出されてもな

主に動画に出てきて色々言われたり荒れる原因は
・射撃攻撃をダッシュで避けられない仕様（気の回る製作者だと相手に記述が無くても避けられるようにしてある）
・霊力ゲージを実装してない・特定の動作でゲージが減らない改変が入ってる
　（原作の射撃垂れ流しゲーを防ぐための仕様が組み込まれてないか変更が入っている）
・スペルカードをただのゲージ技にしてあるから状況によってはパなし放題
（コストありきの超必だから消費ゲージに対するリターンが極端に高い）
・↑のような状態のを「原作再現」と言い張る製作者
・アレンジ版、改変キャラ製作者がどうしようもないタイプの人間
・ダラダラ戦わせてコンテンツと言い張る動画撮影者
・キャラ人気からそれを無理に持ち上げる人たち
・それに反応して噛み付く人たち
・作中パロディーの元ネタわかってない人たち
・それに噛み付くパロディー元が好きな人たち

・昔東方厨がSTG板を破壊しかけた時に恨みを買ってしまうこととなったマジでヤバい人の存在
のどれかだから出す以上製作者はそこら辺を認識した上で
東方好きの中でも癌な厨が他の分野の癌をどんどん呼び寄せて
癌細胞同士でヒートアップしててかなり危険な現状があるということだけは認識しておいた方が良いかも

>>796
最近ならスト�Wがあるけどな。

え、スト�Wって3Dじゃないの？

EXと同じ
3Dなのは見た目だけ

mugenに持ってこれないようなゲームの話なんてどうでもいいよ

つスカロマニア

>>801
STG板以外は他にも当てはまるけどな
要は周りがやってるから俺もってだけっしょ

>>806
いたっけ？

だいたいSTG板の怖い人がどうってそれニコニコ全体の問題じゃねーかｗ

個人的には黄昏よりモーコンを禁止にしてほしいわｗｗｗグロいしキモいから観てて不快だわ･･･

モーコンなんてニコニコではゲジマユ以外じゃ出ないし見たくないならその試合だけ飛ばせばいいじゃない

ヘイ、カモン！

>>794-800
コンボのダメージそのものだけ見ればGGメルブラアルカナ他もKOFもそう変わらんと思う
ただ前者は小パンや小足からごっそりもっていけてしまうのが問題
KOFはノーゲージで小足始動だとせいぜい2〜3割が限度

モーコンキャラで黄昏キャラをfatalityしたいお

メルブラとアルカナは知らないけどGGはクリフみたいな家庭用おまけを除いて小技始動ってだけで補正がいくらかつくよ
だからスレイヤーみたいなキャラ除けばゲージ使わん限りはそう3割超えってのは無いはず

>>801
東方相手で本当に怖いのは発生保障。
原作だとダメージ受ければ弾は消滅するけど、そんなもんは搭載されている訳が無いんであって・・・
某所から漁ってきたわ。


264 名前： no name :2008/12/14(日) 20:43:13 ID:T83/rHMw
>>258
「直前に潰す」の択がかなりシビア(全距離で火力維持、比較的高速、拘束時間長い、広範囲で読み難い。かつカット猶予Fに余裕が無い)って事で、
〜GG系の場合〜
┣弾幕判定発生┳ガード⇒削り、敵硬直無〜小、ガード硬直大、(GB上昇)、高速中段or下段or弾追加(orガードブレイク)の不利な択。(間合いが大きく離れる場合はスペルCで回復+長時間無敵技追加)
┗潰す×　　┣無敵割り込み⇒本体の有無を問わず、広範囲に長時間展開される(一部除く)ので、引っ掛けられ易い。昇竜系では間合いが足りない。超必はコストにリターンが釣り合い難い
　　　　　　　┣DAA(ガーキャン)⇒間合いが離れる場合は無意味、1ゲージ要。キャラ次第だが安い。
　　　　　　　┣グレイズして先制→ダッシュから攻撃ステートに移った瞬間にグレイズ解除、カウンター確定。敵硬直Fは短いのでガードが間に合ってしまう。
　　　　　　　┗空ダッシュで接近(弾種限定)→敵が昇竜持ちなら不利。そもそもジャンプ→ダッシュが間に合いにくい。

って感じになってしまってるんだよなぁ・・・。
反応速度上げろって？もうカツカツなんですorz
誰かアドバイスをプリーズ・・・

>>812
コンボゲーもノーゲージ小足始動とかだと２〜３割が限度なんですが。

GGはRC使ってるんだっけ？
東方はもともとあまりゲージ技に頼らなくてもいいようにできてるから原作に近い能力でも強めになるかもしれんね
EFZはよくわからん
原作動画を見るらリコイルを派手にやり合ってたからもともとあまり攻撃を受けないことを前提とした性能なのかな

>>816
MUGENで見る限りアルカナ勢の一部のキャラは余裕で5割もってくけど原作ではどうなの？

>>818
一応ホーミングキャンセル使ってるからノーゲージでは無いぞ。

実際に大切なのは「自分の攻撃ターンに持っていける頻度」と「一回のターンの攻撃力」だからなぁ
ゲージを使って何割とかはそこまで大事じゃないのかな？

>>817
EFZは特に始動技による補正とかは無くて、ゲージ無しだと小足から1.5〜3割くらい？
このへんはキャラにもよるけど
香里や火美汐なんかは高いし茜や真琴あたりはあまり取れない、神奈は別格
ゲージ3本たまってれば小足から4〜5割くらい
基本的に空コン火力＞＞地上コン火力だからいかに空コンに持ってくか
なので対空取られるとゲージ無しでも高火力キャラなら4割近く奪うことも

あと時間経過でたまる専用ゲージを消費して出せるロマキャンがあって
その専用ゲージが満タンで青く光ってると補正がゲージ量に応じて回復するロマキャンになる
これが一番重要で、これさえあればゲージ無しでも4〜6割は固い
ゲージが3本たまってれば7割とかキャラによっては即死も無いではない
ただ青ゲージはのけぞり中に減っていくから減った分は火力も下がる
それとロマキャンは一部キャラ除いて切り返しでも重要だからそこは考える必要有

ざっとこんなもんかね
要は対空と青ゲージに気をつけることだな、それ以外は多分普通だろう
ギルティについては>>814の通りだ
逆に言うとめくり始動とか対空始動とかは痛い、とこのへんは少し共通してるな

メルブラはGGから強い対空技を減らした感じだな
そのせいでバッタプレイになってる気がする
後は
ｻｰｷｯﾄｽﾊﾟｰｸ(ｹﾞｰｼﾞ200%から可＋HP弱回復)
ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾋｰﾄ(ｹﾞｰｼﾞ300%で可＋原作だと300%貯まると時間経過でゲージが減っていって
最終的に200%に＋HP大回復)
の区別が付けられてなくて　チート回復ｗｗｗ　とか言われて悲しかった

フルコンで3-4割、ゲージ使いまくっても7割以上削れるコンボってあったっけ？
ボスモード白レンは例外
　

7割はきついけど5割コンボなら普通にある
つかメルブラAAはゲージ使ってもそんなにダメージは変わらない
ゲージを使う事より単発補正が低くダメージが高い技をどれだけ繋ぐかが高ダメージの鍵

AAじゃなくてACだ

メルブラの投げ吸い込みすぎじゃね？と思うのだが

>>825
スク水幼女吸い込みすぎじゃね？と同じなんじゃないの？
と言う冗談はおいといてだ

全体的に広いって事か？
そこまで吸い込んでる感じはしないが、相手が手を出してる時とかだと誤解されるかも

原作通りの性能なら仕方ないね
そういうゲームだからコレ

そういやメルブラの回復の限界って再現されてる？

それ黄昏となんか関係あるの

いろいろな格ゲーのシステムを調べて、黄昏キャラがいかに異常性能かを示す……とか？

>>830
むしろごくごく普通のキャラということが判明するだろうなｗ

異常なのは弾幕だがそれは原作通りなんだよなｗ
グレイズとか他の格ゲーにないからフルボッコにしちゃう

でも最近はグレイズさせるキャラも結構いないか？
風見氏のAI入れると他ゲーキャラでもグレイズ出来るようになるから、
動画によくでる面子はだいたいグレイズ出来た記憶があるが

少し上に書いてあるが考えてる製作者だと色々弄ってそうしてある

何も考えずに原作再現です（ｷﾘｯとか言ってる作者だと真空波動拳レベルの飛び道具を
垂れ流し（本体ダメージで消えない）とかひどいことになってる

でもそんなの少数派じゃね？
動画見る限りじゃ見かけたことないんだが

そりゃAIはグレイズしようとしないしなぁ
グレイズはかなり増えてるけど弾が消えない奴はまだ居ると思う

仕様上グレイズできようが、ＡＩ戦ではグレイズしようとするキャラなんていないわけで、
どこまで行ってもすれ違い続ける運命にあるのが一般的なＡＩトナメにおける対東方。

ゲジマユのアギトとパチュリーが戦ったときはめずらしく
東方とほかのゲームがタイマンでうまくかみあっていた試合だった
かなり互角で見ごたえあった

あれはアギトが奪取を多用するからこその試合だったな
相手が攻撃してる時までダッシュしてるとかあんまりいないだろうから
ああいう試合はあんまり見られないっていう

AIにグレイズ可能な弾かそうでない弾か判断する事が出来ればね

東方がでない方が荒れないのは事実
でも東方がいるおかげでコンボゲーが叩かれ難い状況なのでこのままでいいです(＾ｐ＾)

判断できてもそれをＡＩ付きキャラ全員に搭載させるというのが大変だ。
テンプレ記述として確立できれば楽だけど、
そもそも一作品の特殊仕様の為に他作品キャラがみんな対策を打つべきなのかという問題も・・・

東方キャラ製作に積極的な製作者方が、東方オリ製作もひと段落したところで
今度は「東方キャラとカッコ良く試合ができるＡＩ」製作に興味を持ってくれたら一気に状況が進展するんじゃないかとか思ったり。

>>841
つまり非コンボゲー信者の東方だのコンボゲーだの叩いていると。
まぁ何度も観てれば叩いている層がどんな奴かは想像できるわな

グレイズって弾に向かってダッシュする事なのか。
つーことはグレイズするように設定したら、東方とだけまともに戦えて
リュウの波動拳とかには自ら突っ込んでいって死ぬキャラになるのか？

>>844
さらにグレイズ未搭載の東方キャラが相手だと目も当てられないことに

P2nameで東方キャラの名前全部入れておわりじゃん
結局は見る専か

タッグ戦ではどうするの？

>>846
P2nameは出来るだけ使いたくない

だから禁止するべき

東方キャラの飛び道具って発生の割にやけに速くない？俺の気のせい？
たぶんズームアウトしないせいなんだろうけど、結構動作の隙に刺さりやすいと思うんだ

いや、どう見ても速いから
つーか、弾幕撃ってりゃ大抵の強キャラに勝てる

MUGENのステージが狭いってのもある
あとグレイズってシステムが他の格ゲーには（ｒｙ

遅い飛び道具はそれはそれで結構有用だけどな

>>852
アルカナの舞織が猛威を振るうのもステージの狭さあってのことだな
でもステージ広がったら自由に飛翔できる緋キャラはさらに強力になりそうだ

>>853
狭いと弾幕の密度が高くなるし広いとガン逃げキャラが有利になるし難しいよなｗ
まぁMUGENだししょうがない

まぁMUGENにバランス求めること自体間違ってるからな
それなら商業用やってろって話し

>>848
いや使えるなら使うべきでしょ

○○アレンジならともかく原作再現思考の製作者であれば対人想定が普通でしょ
AIがグレイズ出来ないから云々ってのはおかしいと思うべき。

相手を即死させるとかそういう為に使うなら大反対するが
元々の前提が違うゲーム同士ならp2nameは使えるなら使ったらいいんだよ
KOFキャラとかと違って製作者だってほぼ日本だけだろうしね

たしかにね
プレイヤーみたいに相手によって戦法を変えるのは何ら変な事じゃないし
ただ、対策された側のファンが煩そうだけど

東方キャラはグレイズされてこそだと思うけどねぇ
>>838で言われてるアギトとパチュリーの試合は偶然だろうけどグレイズで弾幕抜けててかなり良かった

俺はp2name使う気ないけど、使ってるからどうと文句をいうつもりもない
でもp2name使う人って、新しい東方キャラなりAI殺しなり出てきたら
その都度p2nameのためだけに更新するの？

P2nameでvar(59)の値を分岐させて、AIにはP2name使わなければ
対応キャラが増えても楽じゃないか？

p2nameで相手に合わせるシステム作るときは最初に原作ゲーのキャラ名を全て書いておいて
「○○用の〜システムです、お手持ちの当システムを使いたい相手キャラ名を追記してください」
ってコメントで書いておいて追記はユーザーサイドに投げてるけど、
定期的に「○○氏の××相手に□□できません」とか
メールが来る所を見るとCNSの中は愚かマトモに同梱の説明書読まない奴も居るんだろうね…

>>847
東方キャラは基本的に9ゲージなので大抵2P側に入れられる。
まあ東方とグレイズのついてない飛び道具キャラを組まされたら難しいのは変わらないが。マガキとか。

いやむしろAIに対して使わないといけないだろmugen動画的には
動画作る奴が自主的にいじればいいんだろうけどなー

グレイズのシステムだけ搭載ぐらいなら誰でもできるだろうけど
普通のキャラは飛び道具に向かってダッシュするようなAI積んでないから意味なくね？

プレイヤー操作の動画が主流になれば…

p2nameを使ったグレイズ対策は平成�a氏や風見氏がやってるから真似すりゃいいだけの話なんだけど
一々射撃ステート書いていかなきゃならない上にタッグじゃ不完全なんだよな
まあタッグはどうしようもないかもしれんが

p2nameなしでやるのであれば相手が飛び道具出したら試しにグレイズしかけて
グレイズ失敗したらフラグ立てて通常キャラ用の立ち回りに変更すればいいんじゃねーか

>>867
ステートまで書く必要があるのか？
最近見た奴だとp2nameだけでスイッチが入ってたぞ。
後は飛び道具が出るとダッシュ。

スマン間違えた。
俺が見たのはその二人のキャラじゃなかった。

type = ChangState
value = 100
triggerall=enemynear,numhelper>0
trigger1=enemynear,name="東方キャラの名前1"
trigger2=enemynear,name="東方キャラの名前2"
：
：

ステートナンバーいらんな

東方厨のキモさは異常だな

>>871
わざわざこんなスレまで立ててまで叩いてるお前らはどうなんだ？と聞きたい

そんなことよりこの有意義そうにみえてそうでもない会話をつづけようぜ！

EFZキャラがリコイルしてるのってSF3キャラなんかがブロッキングとかしてるのに比べてよく見かける気がするんだよね
でもリコイル率が低くてもなんとかなりそうな気がするんだが実際はきついのか？

>>873
結論からいえばリコイルなしでも全然問題ないと思う。

全体的にリコイル率が高いのは直ガの性質の問題。
相手の小足を見てからガードするっていうAIの超反応をそのまま考えると、確実にリコイル成立だから。
ランダム入れるなりして意図的に抑えればいいし、実際やってるんだけど、自重しない場合は別にブロッキング重視じゃなくても高くなる方が自然。

……で、今の動画の風潮はレベルMAXなわけで。

防御手段がリコイルしかないから、相手によってはきつい

てかそんなにSF3キャラと違うか？
自分でやってみるとわかるが、Umihei氏のキャラとかかなりBLする

あれは自分操作で対戦してるとイライラするぐらいブロされるな

いや、たぶん気のせいだと思うわ、ただリコイルってなんか目立つんだよね
問題が動画の作り手側に行くねぇ
まあ、レベルを変に抑えると文句が出て大変なんだろうけれど

SFやKOFはまた変な儲がいるからどれだけ好き勝手やっても文句言われないし

全開アレックスや射撃全ブロのドラゴンくらいでないとあんま文句出ないな＞ブロ
あとはカプエス京くらいか

東方の海外の製作者ってどんなもんいるんだろうな？
AIでいいならとりあえず風見氏だが

スマブラ風美鈴の人しか知らんなあ

芋風の文は違ったっけ？

あの人海外サイトだね、確かに
……少ないな

海外にサイト持ってるからって異国の人ってわけじゃないだろう

言うな言うなｗ

>>877
リコイルは音が派手なのと一瞬停止するから目立つんじゃね
あとリコイル率はレベルと別に設定できることも多いから、それなりな事も多い

ぶっちゃけ頻度はブロ持ちと変わらんしな

バランスはどうでもいいが
羽生えた女がアニメーション1枚で全体攻撃するのだけで試合終わる奴は
カンフーマンじゃねえんだからもう少しちゃんと演出してくれ。

そのキャラは入れてないからどんな攻撃かは知らないけどアニメーションの数で攻撃性能決める必要あんの？

メガロポリスか?
別技の奴なら当たらない所もあるぞ

羽生えた女って誰だ
たい焼き投げる奴じゃなくて？

ギル？

あれだろ、試合始まるのすげぇ遅い奴

ブロリーか

ていうか全画面攻撃ってたいてい本体はほとんど動かないよね
マガキさんだってずっとあのポーズでしょ？

むしろ本体動く全体なんてあるか？

SNK系のボスキャラの全画面だとほぼ動かないな
まれに服が風でたなびくアニメするのもあるけど

瞬獄殺とか禊とかと一緒でスプライト用意しなくていい（大抵パワーためとか勝利ポーズの使いまわし）から
自称・パロディ技搭載キャラとかにCNSごと丸写しで搭載される傾向にある気はする

直立不動よりは意味有りげなポーズとってくれたほうが納得いくのかな。

瞬獄殺を代表とする暗転系は、手間かからずに出来るカッコいい（とされる）演出だからね。
とりあえず3ゲージにコレ設定しとくみたいな。
変化球みたいな演出だからありふれてきて、すごく陳腐なものになっちゃってるね。

批評家の方が一杯いらっしゃいますね

戦闘前が長いって神奈じゃね？
モード選択で時間かかるのがあったはず
ただ羽ばらまくのは全画面じゃないけど

神奈は羽撒いてる最中は一枚絵だが開始と終了にそれなりにアニメ枚数ある

すまん訂正
羽撒いてるときもちゃんとアニメしてたわ
単に手足が動いてないだけ

ブロとかの影に隠れがちではあるけどMOWのジャストディフェンスも体力回復とかいうチート効果あるよな

体力回復でチートも今更過ぎるような気がする。
隙があったりゲージ消費だったりするけど東方やメルブラはあるし北斗でも自動回復する。

回復そのものではなく
回復じゃねーとか擁護するやつがうざい

例えば数値は適当として、MB＝300回復／北斗＝500回復／東方＝200回復するゲームだとして、
北斗VSMBやor未回復ゲーvs回復ゲーで回復量差や存在その物をチートとかほざく馬鹿もウザイ

つーか回復ないメジャーなゲームってカプコンだけじゃね？

ジャストディフェンスがあるじゃないですか

ジャストディフェンスはSNKじゃねーか

インフィニティジェム（ソウル）
ヒーリングファクター
ヒーリング
リザレクション

そういやリザがあったか
他知らねぇ
あっ、GGも回復ない？
ドラインに回復ついてるっけ？

ヴァンパイアのシステムじゃね？
北斗なんか目じゃないくらい回復する
ＧＧはファウストと、考えようによってはアバやスレイヤーも回復がある

ヴァンパイアセイヴァー以降付いたインパクトダメージシステムは北斗の世紀末体力ゲージとほぼ一緒
相手に与えたダメージの半分ぐらいが白ゲージになって残って白い部分は時間経過で回復
ターボで動いてるから回復スピード速いように見えるだけで実際北斗とそんなに変わらん

そもそもMUGENのヴァンパイアキャラには搭載されてない気がする
現状回復あるのはサスカッチのバナナ（１ゲージ消費）だけじゃね

青ゲージを内部的に処理する事は可能でも
視覚的にわかるようにするにはMUGEN本体に手を入れるしかない

東方のスペカ宣言、ストーリーは他の回復技と比べても
リスクの少なさ、リターンの大きさ、仕様頻度
どれも半端ないからな

動画作者のチョイスなんだから気に入らなきゃ見なきゃいいんじゃない？
すべき！って>>1はmugen委員会の人なの？

915のような不平等行為を根絶しようとする有志団体です
問題はなぜか製作者じゃなくて動画で暴れることぐらいで

別にストーリーモードが卑怯とは言ってないし
原作にそういう仕様があってそれを再現しただけなんだから一々文句は言わんよ
そもそも普通の動画じゃ使われないし

てか>>915が不平等行為を根絶しようと動画で暴れる有志団体に見えるってどんだけだよｗ

ストーリーモードとかわけわからんとか思ってたが
実は結構楽しいことに気付いた
製作者によってはグレイズあっても無理ゲーだろみたいなやつもあるけど
原作でもあんなんなのかよ

原作だと画面が広いうえに他ゲーキャラと違って相手の弾幕の合間に飛び道具で攻撃できるからね
緋想天だと飛翔もあるし

リコイルでもアドガでもストーリーモードでも実際にプレイしてみると
AIでは無理ゲー状態でも普通に遊べたりするもんね

>>920
基本的にストーリーモードとかのは人操作で楽しむものだと思うよ
製作者の方としては人操作や同じゲーム出身キャラ向けに作ってたりするし。
攻撃範囲が判らなかったら元ゲーとは違って自分で調べる事も簡単だしね

このスレって次スレ立てるの？
もう続きいらないと思うけど立てるんならスレの名前変えた方がいいんじゃない？
ここアンチスレというよりなんか議論スレっぽいし

アンチを呼び込むつもりでスレ立てたら
擁護するために来た信者だけになってしまったって感じか

【MUGEN】議論厨用ループ議論スレ

そりゃ商業用やってろで終わる話しだからな

>>925
そういうあからさまなスレタイにすると誰も来なくなりそう

>>926
さらにもっというとカプエスでやってろだもの

いらないだろ
立てたりなんかしたら>>1の思うつぼ

そうそうこれからは本スレでやるから

>>1は「オタキャラ批判する俺かっこいい」な子ですから。
mugen見てる時点で、ねぇｗ

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　ああ、キモキャラうぜぇ、何で作者はキモヲタに媚びてるんだ？
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

次スレのタイトルは単純にこれでいいだろ
【EFZ】黄昏キャラのMUGEN動画使用に関して【東方】

なんとなくこのスレは続いてほしい

議論がループするだけの気がするんだが

隔離スレとして機能すればそれで良いんじゃね

もし第一回Ultのように荒らし叩きが出るんなら隔離スレとしてほしいかもな
MUGEN動画での東方やEFZの有利さや、システムの強さについて検証するか？
「キモオタ必至ｗｗｗ」で終わるだろうが

議論なんてあるの？そもそもキャラ選定なんて動画製作者のチョイスでしょ？
イヤなら見なきゃいいか、動画製作者に惨めにも土下座して
｢黄昏キャラはださないでくだしあ；；｣ってお願いすればいいじゃない
とりあえず自分の意が反映されないことに対してすぐ腹をたてるのはよくないよ
先日のハドソンへの脅迫みたいなのが出ない事を切に祈るよ

そういう人の為のスレかと思ってたんだが違うのか？
こういう隔離スレでの愚痴すら見逃してくれないの？

そんなAA出された後に正論ぶられてもねぇ

作品を平等に見れない奴に居場所なんて必要ないさ

東方原作は好き、東方萌えオタが嫌い
そんだけ

硬派（笑）みたいなこと言っといて萌えオタが嫌いはねーわ

東方に硬派もくそもねーよｗｗ
認めちまえよｗｗ

オレもなんか・・・・格ゲーの方の絵が合わないな
絵がすでにギャルゲー、あ、もう原作もやってないんで
あれ？ここmugennスレ・・・（ｎｙ

ｷﾓｦﾀが硬派とかいｔるの想像するとウケる

>>938
うん。だめ

ﾝﾌﾌ

愚痴りたいだけならブログにでも書いてろ

というかリアルファイトで発散して警察捕まれ

>>946-949
お前ら怖いな
ちょっとでも東方にイメージ悪いこというとブチギレそう

でっていう

まぁ次スレ立たなくても東方厨に許可なんぞ貰わなくても
愚痴や叩きは続けるんでご安心召され

変なスレを立てない、それだけでも変化だ
ニコの愚痴スレに帰るといい

アホか
愚痴スレから誘導されてきたんじゃ

そういや俺、前に愚痴スレにここのスレのURL貼ったわｗｗｗ
マジすまんｗｗｗｗ
まあ叩きは知らんが愚痴はいいんじゃない？
ただ今は変な人がいるから異常に過敏になってるから気をつけて
キャラへの愚痴と動画への愚痴がごっちゃになってるしね

>>950
他作品非難ばっかりする奴等に好きにさせる場所は不要
東方含めた同人は当たり前のように、コンボゲーも叩くわそうじゃ無くても叩くわ…
アルファベット3文字で語呂良く略せた奴だっけな

叩いてる奴がKOF信者だと言う確証があって言ってるんだよな

MUGEN動画ほど荒れる動画もそうそうないと思う
やっぱキャラ同士を争わせるってのがいかんのかね。。。

作品別にしなきゃいい

でも他ゲーと違って「名も無き名人」が出ないよね
全国レベルのプレイヤーをはるかに凌駕するプレイヤーが大量にいるニコニコ恐るべし

MUGENだからっていうのもあるけど
ニコMUGENは基本的にAI対AIだしね
AIより俺の方がつえーと言っても仕方ないでしょ

>>956
SNK作品はほかの所謂コンボゲーとかと違ってエリアルも空ガも無いからな
後切り返しも弱い、だからかませにされやすいし
他ゲーにいらつくのも致し方ないんじゃね。

流石に空ガはあるぞ
原作になくても空ガ、能動的に可能な空中受身搭載は大体デフォ
あと切り返し弱いか？前転orJDor弾きあるのに

そうだった、空ガは結構搭載されてるの多いね

前転使うAIあまり見たことないしJDもMOWにしかないからなあ
一番多いのはKOF勢だろうけど強いといわれるのが
大抵96ゲニとかイグニスとかいったボスキャラだし…

前転はそれなりに隙の大きい技に対して合わせないと逆に反撃食らうからそんな頻繁に出せないのは当然
でも隙のでかい技を空ぶった時に高確率で合わせてくるAIは多いよ？
ちなみに前転の隙はCVSの方が少なめ

KOFのプレイヤーキャラ勢で強いAIを作るのは日影氏くらいだからKOFはボスばかりと言われるのも仕方ないんだ
他にも強いAIはあるけど最近はインフレが激しいんでね

前転は投げの的になってる印象

しかしそこで腐れ外道の逆に前転から投げに行くパターン、相手は死ぬ

バンバン投げられてるねぇ

K9999とかに空中ガードされると違和感あるよなあｗ

K9999はMouser氏作にヅァギ氏AI搭載したのが強いな

K'はいかめし氏AIのやつが強いし見栄えもいいから好き

商業格ゲーキャラだけのストーリー物のMUGEN動画って無いんだろうか…
無限交差見てるんだけど東方キャラが多い上にダブってるのを見ると切なくなる

つサオトメ

ってスマンよく考えたらBBB入っていたわ

良く考えなくても狼牙居るし、白レンも居るし。

>>971のニュアンス的に、要は東方の居ないストーリーものを求めてるってのは分かる。

スレ的にEFZも駄目だな
でも東方とEFZのストーリーってそこそこあるんじゃない？
ストーリースレでもたまに話題に上がってるし

出るキャラは偏ってるけどどこにでもいるもんな＞東方、EFZ

KOFキャラもAKOF含めてそこのストーリーにも居るね。
どっちにも言えるがあんまりキャラ元作品が被ってばっかりだと新鮮味が無い

アンチって周りが見えてないうえに知識もないんだな
ナインボールで�H弾幕でたら東方ネタ出すな的こと言ってるなアホがいたわ

いやぁ、さすがにまったく関係無しではないと思うんだが
９といったら�Hってバカの一つ覚えみたいなのは多くて辟易するわ

一応ＭＵＧＥＮの対戦動画スレなのでそのへんで・・・

・・・やめなくてもいいか後埋めるだけだし

【MUGEN動画】MUGENループ議論スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234347795/

>>979
元々AC版発祥な

元は従来のＶＩＰスレみたいな感じな内容だったのが
東方厨の擁護や硬派(笑)のキモアピールとかで次スレが立つ勢いとかｗｗｗ
・・・ねーわ

硬派（笑）が沸いたのは東方のせいだから
要は東方が全て悪いな

>>984
硬派(笑)なんて昔っから居たよ

コンボゲーとか同人格ゲーを容認出来ないような奴

カプコン厨とJOJO厨に多いな>硬派(笑)

JOJOは硬派な人にも軟派な人にも好かれてるから何とも
主に太郎とDIOだけど

正直カプコン厨とかSF厨なんて言葉があることを
MUGEN見るまで知らんかった

懐古厨をより限定的に表現しただけとも
>>976
東方キャラが出ずっぱりなのは明白としてEFZはどうだっけ
と思ったけどモブに近い役まで合わせると他作品くらいはいるか
メイン張ってるのは4つくらいしか浮かばないけど

>>988
GGやるのがカッコイイと思ってる厨房だとか芋屋信者（≠ＳＮＫ好き）とか
「格ゲーすらやったことないけど○○が出るので動画見てます」な人だろうな

正直無理やり感があるのは否めない
割れ厨の言う購入厨とか、あえて言うなら呼吸厨みたいな無理な言い回しだろ
ただでさえ格ゲーの母数が減ってるのにどっか一社排除するとゲーム1/3ぐらい減るしなー

叩きと排除はカプコン厨の十八番じゃないですか

それやってるのKOF厨だろ？

格好いいとかじゃなくてコンボゲーのほうが楽しいんよ
難しそうに見えて実はそれほどでもないし。

企業物も同人物も「〇〇のキャラで格ゲーを作ろう」って基本思想は一緒なのにな
出版媒体が違うだけで蔑みの対象とか意味わからん
mugenそのものはスルーな訳だろ

>>992
難しいとか楽しいとかじゃなくてKOF厨から見りゃ空中でもあんなに繋がるのがずるく感じるんじゃないの
最近の格ゲで空コンないのはKOFくらいだからな

>>986
ジョジョの格ゲー自体滅茶苦茶コンボゲーだし原作もオタに人気なんだけどな
昨今の同人格ゲーとかと何が違うんだろうか
つかどジョジョはコンボで目押しが難しすぎる
DIOとかタンデムコンボできてやっと中堅とかないわー


>>994
つ：SF�W

同人であること自体が、受け付けない人は受け付けないんだろう
例えば一般のコミックと同人誌を並べて、同じ漫画だろう何が違う！
って言ってみた所で、そりゃ違うでしょってなる人もいるよ
MUGENの場合は同人ベースのところに企業物が入ってる状態だけどねｗ

>>995
KOFじゃなくてSNKって言った方がよかったかな
カプコンもvsシリーズでは空中コンボあるしね
後勘違いされないように言っておくけど自分は別に空コン嫌いじゃないよ

>>994
⊃KOF MI
つーか別に空中だろうが地上だろうが減る量は大して変わらんからずるく感じんだろ

>>995
いやシステム的じゃなくてビジュアル的に
ビジュアルで批判するヤツいるじゃん

>>998
ごめんMIを素で忘れていた
そういやキャラによってはあれのコンボ搭載してるやつもあるね

うぐぅ

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