VOCALOID 議論隔離スレ part 107

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」

>>1乙

>>1
乙！

　　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　 　￣＞／
　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　 ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ
　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　|
　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅
　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔
　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v
　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい

↓さあ！

>>1乙

>>１
おっつーおっつー

>>1
結構すぐ立てるんだね

1/3
「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？
なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？
うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」

「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、
商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。
ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？
だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」

2/3
（あれ？ほとんど内容が無いな…）
「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。
ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」

3/3
「お前らなんか勘違いしてんじゃねえの？ボカロが楽器？ばかなの？しぬの？」

92: 2008/12/11 01:09 投稿者：ピアプロ

>>1
乙ぱんつ

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0
>だいたい思ってた通りの内容じゃん。
>
>以下転載
>誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
>ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
>座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
>土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
>利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
>しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
>メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。
>
>転載終了
>

>>1
乙
パンツがやさしく包んでくれた

ありゃ前スレがpart 10　になってる。ちゃんと6入れたはずなのになあ。

>>9
改めてバロスｗ

iTunesの件に関しては向こうの>>70で問いただそうとしてるけど、完璧スルーされてるな

それもNDAだかDNAだかで明かせないんじゃないのかな

>>1おつ

つか年越えるまでに120行きそうな腐陰気だなオイ

>>15
トラボルタに聞いてみ

>>16
でも明かせないってのも変な話だし、明かせないっていうのを明かす事は
できるだろうから、スルーか読み飛ばしたのだろうか。

年末に荒れるのは定例行事になりそうだなｗ

>>18
それが手っ取り早いだろうな

>>5
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　………
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　酒　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>1乙。
立って良かった。パンツスレありがとさんｗ

>>20
お腹一杯です

なんだかんだで一方的な過激な意見にならず是々非々になるギロカクは悪いとこじゃないなあと
改めて思った。

あとは出回った誤解を解いて回るのが大変そうね今回の件は。

ギロカクたん好物、拡大解釈も入ってるのねｗ
妄想癖とかどうかね。

うるし氏も気軽なぶっちゃけ話しにこっちに来ればいいのにな
前は尻P、なぎみそ氏、うるし氏といろいろ来ていたのに

>>25

でも肝心のそこらへんはクリプトンとヤキイモＰの間で協議されても開示はされないんじゃないかな。
ＮＤＡの関係で。

>>28
その件についてはそれこそクリとうるし氏の間でのことで我々は関知の及ばないところだから
ほっといていいんじゃないかなあ。

出回った誤解は動画と寄付の件ね。

さてネル。
ちなみに前スレはとうとう消費するのに１日かからなかったね。

どちらかというと大反対って奴かうるし氏

>>28
そうだなあ基本、裏になるよな
ＮＤＡの関係で

>>27
前は企画段階、今は発表されちゃったからどうしても気軽にゃなれないんなだろうね。
ただ尻Pは、なんとなーく発言とは別にいろいろ考えてそうな…妄想だけど

NDAって便利だなｗ

でも初音ミクみくに今きた記事見てもわかる通り、一番の感心はその部分だ。
ただどんなものがリリースされようがどういった契約条件で販売されているのかは
俺達にはもうわからないのかもしれないね。

NDAなら仕方がない。

収録曲の半分以上がfullで上がってれば商用じゃない
Shortか半分以下なら宣伝(商用)とかどうよ

>>34
仮にどれかで分かったとしても個別に違う可能性もあるから、
分かったところであまり意味はない気がするな。

iTMSの件が有償だろうが無償だろうが、受けるかどうか決める権利は
作者側にあるわけだからこれはどうでもいい気が…
トラボルタさんは元々ピアプロ使ってないんだっけ？

ギロカクって結構色んな人が見てるんだろうか?…隔離スレなのに

本日の社員ID
ID:rAz9XxUu0
ID:g+e1al3t0

勢いでソートしてスレを見る人は結構いるだろうね

>>36
手売りベースなら非営利でいいんじゃないか？
自分で通販もギリOK？
委託は怪しいかも？
流通業者委託は営利活動？

って、そんな区分じゃダメ？

>>42
動画の話ですよ

>>39
デP問題の時、本スレからDQNと議論厨を隔離するために誕生したが、本スレ自体が隔離されているようなものなので
正確にはここは「議論解放スレ」なのだ。

ピアプロにもギロカクつくりゃいいのに

>>43
でも、売ってるものが商用扱いだと今のままだと触れちゃうから。
まぁ、扱ってるテーマがが違うのは分かってる。
でも、それだと、悪用されないか？

>>46
よく分からんけど同人ならピアプロリンクを申請すれば黙認状態にできるよ

>>42
そういうのでもいいと思うんだけどねー。
やってる会社あるし。

>>44
どおりで本スレたんの影が薄いと…
カクリーナも完全放置だしw

>>47
その黙認レベルがどこまでなんだろう・・・というのが、今のところ不明じゃない？
営利非営利についても、非営利だから利益を上げちゃいけないわけじゃないし。
利益を分配すると営利活動になっちゃうわけで、
利益が上がったら利益を寄付ってことは、営利活動の公認にならないか？
っていう、なんというか、矛盾っぽいなぁと。

>>50
営利非営利じゃなくて、商用非商用でわけてるんじゃないの

非営利ならピアプロリンクを申請する必要ないよ

そこは2/3に書いてなかったっけ？
トラブリそうなら詳しく規定するみたいな感じで

ピアプロのオフィシャルコラボってクリ社内の審査があるよね。

それに寄付金の大小が関係する、とかそういう根も葉も無い系の噂が事あるごとに立つのが想像できるなｗ

>>51
ピアプロのガイドラインは「営利目的でない場合」っていう記述がある。
だから、商用非商用というわけではないみたい。

>>54
それは寄付でもなんでもなく、ただの許諾契約でその対価というだけでは？

>>55
無料配布とか

>>50
まぁだからあくまでも黙認なんだと思うけど、
では権利をクリアにって話しはどこへ行ったと思わなくもないｗ
それでもっと不明瞭な寄付がついてくるしなｗ
そんなんでいいなら、流通で分けてくれたほうが明確
だろうにって気はする。

>>57
非営利だからって、タダである必要はないから。
無料配布でも、何かのおまけとかだと、怪しいし。
そこらへんをはっきりさせるのって、何も悪くないよなって思うんだけど、
まぁ、それはそれで、もめそうはもめそうだけどな。

>>55
そもそも著作者本人による利用は営利でも制限されていないだろ。

>>60
完全な1次著作物ならそうだけど、
ピアプロの2次創作ガイドラインの話なので、それとこれは話が違うような。

>>60
二次創作についての弊社のガイドライン
の話だよ
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。

>>59
１円でも利益が発生したら営利

>>63
違う
1円でも取引があれば営利

>>64
間違えた、それです

超拡大解釈すれば
再生するのにお金かかるとか
ネットに繋ぐのにお金かかるとか
なるんだよなぁ

>>63-65
社長はそう言ってるけどね。
非営利って、発生した利益を分配しない(経費とか賃金とかは別)っていうだけだったはずなので、
利益の発生の有無で営利非営利を分けるわけじゃない。
と、思ってるんだけど・・・ちがうの？
ま、いいや。落ち着いたし、ええ加減やばいので寝るｗ

うん、社長がそう言ってるだけだよ
動画の楽曲を商用化する時に契約を結んでもらっているとも言っている
これ、Pにとっては結構な負担だろうな
すぐに交渉できるわけでも無さそうだし

社員発言や、前スレの社員らしい奴の発言読むと、どうもクリは自分達の持っている権利を
全般的に拡大解釈しすぎている気がするな。
正義の為、善意なら何でもしていいって訳じゃないんだがなあ。

>>61>>62
てっきり規約の事かとｗ

構成員に利益を分配するか否かという基準は営利社団法人かどうかという基準であって
宗教法人がグッズ展示即売会で著作権を有さない音楽をBGMとして利用したら
著作権法38条1項の「営利を目的とせず」の要件を満たさないと思うよ
営利・非営利の定義も法律によって異なる

>>70
どこの誤爆だよｗ

>>69
広めに網広げてるだけだろ
実際に行使はできないだろうけど、抑止効果がある部分ってのはある

>>58
東方だと同人か否かというのが線引きになってるね
まあこれは利益とかがどうのじゃなく、ZUN氏という個人レベルで
コントロールするには
同人という範囲でオタという「わかっている」層に向けてのみ
流通させる、という面が大きいんだろうけど

誤爆じゃないよ
社長の営利の解釈もあながち間違いとも言えないということ
ただ規約等に定義規定作るべきだろうね

流通範囲で分けてくれると分かりやすいんだけどなー
同人即売会、同人ショップ及び通販での販売のみなら０％＋寄付
違うなら契約とか

>>72
だがその広めに広げた網が、結果的に自由な創作を疎外する事はままある。
去年の「戦うな初音ミク」なんかはその典型だろ？

東方本家は基本的にＳＴＧに徹してるからな　同人活動は全て黙認するけど、
本編とは一切関係性がないというスタンスを守ってる（はず）

クリも本当は音屋に徹したほうがいいよ

>>71
自分が理解出来ないとこれかよ…。
社員認定とかしてる時点で頭弱そうだけど。

実際に同人かそうじゃないかって流通で決まるしね

>>75
即売会はわかるが、ショップの委託販売ってもはや同人流通じゃなく一般流通なんだよなぁ。
個人通販は微妙だが、個人で出来る範囲が限られてるから俺は同人流通で良いと思う。
ショップのように全国に店舗があって、通販までしてると個人の限界を超えてる。

>>78
社員認定されると何か都合が悪いのか？ｗ

>>81
公平じゃないでしょ。
議論スレなんだから、認定とかそういうのは他でやってくれ。

ID:agc7ZDOV0なんて普通に総スルーすればいいんじゃない？

>即売会はわかるが、ショップの委託販売ってもはや同人流通じゃなく一般流通
社長は虎の通販とかあういうのはもう同人（頒布）とは認めてないだろうね

>>83
だって今の時間人も少ないし、他にネタ無いからさ…。
ちょっとコーヒー入れてくる。

>>84
頒布物作ってる方が同人でも、販売しているのは企業だからね。
今度こそコーヒー入れてくる。

しかし地方の人たちには通販がありがたいとか
イベントだと行くのは難しいからね

>>82
公平（笑）
言われた本人でもないのにわざわざ噛み付いてきたお前が言う台詞かよ。
さすが議論開放スレなんてズレた事言う奴は違うなｗ

だいぶ静かになってきた

>>86
おれ、砂糖なしミルクありで

コーヒーｳﾏｰ

>>88
>さすが議論開放スレなんてズレた事言う奴は違うなｗ
本気にしてんのかよw

>>86
それを言い出したら殆どの大手イベントは主催が企業ｗ

>>90
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>89
つ〈■

うーんじゃあ通販をする場合はクリ通販みたいな物を作ってそこに委託
手数料を上乗せして販売とか？
夢見すぎだし労力押し付けすぎかｗ

マイポエム　￥1,000
こちらの商品購入者の方には、オリジナル曲の入ったCDを無料でさしあげます。
※だだし希望者のみ

この場合どうなる？

>>92
そだよ
この時間帯は真面目に話したところでログ流れるのが関の山なんだから、もう少し気楽に行こうぜ。

>>95
景品表示法違反かも?
過大な景品類の提供の禁止に抵触してる気がする。
CDより価値のある上質なポエムだったらいいんじゃねw

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　コーヒーも甘くて美味しいね
　　|/(ｏ［￣］'E
　　　 　　￣
　　　　

「委託販売」という形態をとっている限りはリスクは個人で負ってるから
同人なり自費出版の範疇だとは思うけどねえ

>>87
通販っていうのは転売厨対策っていうのもあるからね、変に制限して転売ゴロを
喜ばすだけってのもシャクだしなｗ

>>96
でまあ、さっきも書いたが殆どの大手イベントは企業主催な訳だが。
同人流通にしても、一般の書籍や音楽販路とは大きく異なる訳で。
ぶっちゃけ、イベントで買う→同人ショップで売る　何て販路も確立してる訳だが
どう区別する気なんだ？ｗ

>>93
■Ｄo(´∇｀ ) ウマー

>>100
そこをみんなでこれから考えていくんでしょ。
諦めんなよ！

>>102
なんでそこで修造ww

>>100
とりあえず、同人ショップで取り扱うボカロ商品（ＣＤだけにしたほうが無難だと思うが）全てに
QRコードの取得を条件として求めていくというのはムリ？

>>100
ちょっぴり考えてみた。
とにかく本人の手売りならクリは同人と見るだろう。間違いない。
前社長そんなこと言ってなかったっけ?
知り合いのサークルに委託とかも大丈夫かな?
ショップ委託の問題は、販路が個人レベルを超えてるところだと思ふ。
ショップ並みの販売網を個人で整えるなんて到底むりむりカタツムリ。

>イベントで買う→同人ショップで売る
この部分は実際の作者による頒布の外じゃね?
中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。

>>104
そうやってピアプロリンク登録が必須の流れになっていくんですねわかります

後、どうやって強制力持たせるんだ？そんな権限がどこにあるんだ？

【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1228901582/

なんか東方もきな臭くなってるのな

>>105
＞中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
だから、どうやって区別するんだって話。
店に「全部中古で買い取りました」って言われたらどうするの？

きな臭いのは前からだよ
編集に言われなきゃ絶対スルーだったしなＺＵＮは
舞風は昔からやってるサークルだから
今更騒ぎになる声優パワーの認識はすげぇんだなと思った

>>104
否定だけするのもなんだから。
それをするならイベントの段階でしなきゃダメだな。
個人商店は規制する権限も方法もないからな

まぁ、どうもZUN氏は一部が単独で目立つと二次創作の妨げになるから
歩調をあわせて大規模な商業的展開しないでくれって感じみたいだけどねぇ

>>108
>どうするの？
知るかよw
穴だらけなのはちょっぴり考えての答えだからさ。
じゃあ次はその「中古買い取りか否か」の区別の方法をじっくり考えてみますかね。

>>108
これって作者自体がショップと共謀して「中古買い取り品」扱いで実際は委託販売ってケースだよね?

やっぱりアニメ化ってされたら終わるな

>>110
まあ、デズニーじゃあるまいし　そこまでの事が出来るわけないですね

>>112
じゃ、先に結果教えてやるよｗ
最終的には「ボカロ同人だけマンドクセ」となって店での取り扱いを拒否られるようになる。
最近の同人ショップは多くの場合、通常流通の本やキャラ商品も同時に取り扱ってるから
そっち方面の取り扱いも減るだろうな。
結果として、ネット外でのボーカロイドキャラクターの露出が著しく減る結果になり、
さらにＰもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担が大きくなる。
さっき誰かが言ったが地方民がそういったものに触れる機会が激減する。

これらがどういう結果を生むかは、まあ言わなくてもわかるんじゃね？

>>114
印象を決める上でアニメの影響でかいからねぇ。
良作にしろ駄作にしろ、印象のある程度の固定化は避けられない。
だからアイマスは黒歴史化して…いや、アイマスのアニメなんて無かったな。俺の記憶違いだ。

>>115
イベントを規制するだけなら多分簡単だぞ。
大手イベントはともかく、中小なら会場が面倒を嫌がることが少なからずあるからな。
やった結果どういう印象を生むかは別だがｗ

>>116
どーしてそこで諦めるんだよ!!
諦めんなよ!!もっと熱くなれよ!!

三人寄れば文殊の知恵っていうじゃない。頑張ろうぜ。

21 ：協会会員募集中！！：2008/12/10(水) 18:59:55 ID:AGBSdt0W
　あなたのそばに「幻倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！


こういうのは東方鉄槌騎士団（なんかカッコイイ名前だ）とでもいうのか…

>>116みたいな「どうせこうなる」ってのより>>119の「そこを何とか出来るようみんなで考えようぜ」って
姿勢の方がオレは好きだな。
だけど修造はやめろwww

>>120
ZUN氏は1つの二次創作物が突出することも望んでなければ、「オリジナルのイメージ」なんてのをキッチリ固定化されるのも望んでないだろうにねぇ。

でも「東方鉄槌騎士団」って呼び方は正直カッコイイと思った。

同人から一般へ進出した作品って一般流通したときの媒体の印象の方が強くなるからなぁ
もともとの作品、原作の同人ではこうだよ！って言ったって
世間的には一般流通の方のイメージで語られがち

なんか話がズレてきてないかｗ

>>121
>>116のような意見も必要なんだよ
何が問題かが指摘されて初めて、その対策を協議できる
だから>>116に対して「そうか･･･」じゃなくてまさに「諦めんなよ!」の精神が大事
双方が揃って初めて、よりよいものへと昇華していく
これが大勢ならもっと指摘できて、その対策を立てられる
まさに三人寄ればなんとやらだ

　あなたのそばに「ボカ倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

クリプトンがいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
VOCALOID系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「VOCALOID倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真にVOCALOIDを愛している者がつくる文化を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ボカマスに代表される異常イベントは真にVOCALOIDを愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と中止を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、クリプトンには、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制ピアプロリンクを敷いて頂きたいた。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！

新約聖書のことですね、わかります。>>123

>>126
>頂きたいた。
ああ！惜しいッ!!

やっぱりこれってまんま総勢一名の鉄槌騎士団だねw

>>128
実は最後の幻想郷も修正忘れてたりするｗ

>>123
ガンダムの世界設定ってほとんどそれなんだぜ…って話ズレてるね　ゴメン

「多くを望まず、されど諦めもせず」だな

>>130
ボカロの設定も媒体が違うだけで、それだから案外ズレてないなｗ

>>116
ネット外の露出は商業に任せよう。
「Ｐもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担」と「地方民がそういったものに触れる機会が激減」を何とかしないとな。
やっぱりそうなるとボカロ同人ネットショップ「クリのあな」とかがいいのかなぁ。
あー、クリプトンが直接やらなくてもいいのか。
これって業者がクリプトンの公認もらって安定した委託販売ができる商機のような気もするなぁ。
そういった話を持ち込んでる業者はいないのかな?

>>133
開店前から公序良俗に反してどうするの　天からの雷「ヤマハ砲」で消されますよ

ひぐらしは全部OKみたいな感じで色々メディア展開したけど
自由にやらせてほとんど原作者の手の届かない感じになってるしね
変な言い方をするけど、上手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
一般流通ってそれだけ知らない人のイメージに影響与えやすい
扱う会社によってはイメージの固定化を引き寄せやすいって感じかな

>>133
>「クリのあな」
おいwww

クリにあなはないから「クリとあな」だな

>>136
名前が卑猥な分、イメージキャラクターにはかわいい動物とかを採用しないと。

リスとか。

>>133
外真っ暗な時間なのに店名で爆笑してしまったではないかバカちんがー(ﾟДﾟ)

お前らはホントにエロが好きだな。

>>135
>手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
イメージ操作は企業には敵わないからなぁ。
それが仕事だし。

>>134
おっと、見逃した。
サザンがセーフならセーフ。

>>138
ごめんよー(^Д^)

好きな漫画がアニメ化する前と後じゃ脳内ボイスが全く違うからなー
ボカロアニメとかもし出来たらイメージかわるんだろうなー

ワンピでクリリンがルフィやるなんて無理だろって思ってたのも良い思い出

そこは声優みんなボカロで！！！

>>142
ものすごいたどたどしいアニメになりそうだw
でもハロPなら何とかしてくれるはず。

あ、ミュージカル調にして台詞を歌えばいいのか。

>>139
クリが危惧したり拘ってることって
その辺りだと思うんだよね
同人やらやってる人ってその辺りは
想像やら妄想やらでなんとかなるけど
普通の一般人は簡単に企業のイメージに流されちゃうでしょ的な

藤田さんの声をダイレクトにミク声に変換する技術はあるって
言ってた気がする。ゲームで使われるんだろうか

>>144
うん、だろうね。
「普通の一般人」が一番最初に触れるのは大抵「企業のイメージ」だろうし。
同人が未知の世界の人の方が圧倒的に多いわな。

DIVAでお披露目されるんだろうか
どういう口調ではなすんだろうねー気になる

京アニがアニメ化した作品の原作をチェックしない人って多いと思うんだ
よく出来てるアニメがあれば、ゲームやラノベを見てなくても満足できてしまう
最近では、東方が元がシューティングゲームだって事を知らない人が多くなってるらしい

この話がボカロとどう関係があるかというと、イメージが固まると自由な発想での曲作りがやりにくくなる
という事はあるかもしれない　別に社長が心配してるのはそういうことではないだろうけどね

>>147
DIVAって言えば、あれって結局出てくるキャラはCVシリーズのみなのかな?
CV03やMEIKOやKAITOは出ないのかな。
全く可能性がゼロだが、ネルハク出てくれたら歓喜する。PSP買う。
ソフトも保存用、観賞用、プレイ用の三本買う。
キャラエディタとかでもいいからセガがんばれ。超がんばれ。

>>148
「東方って元々エロゲなんでしょ?」
「ひぐらしって元はエロゲなんでしょ?」
この手質問してくる人最近多いわー。
結構なヲタですらこんな感じの奴いるわー。

エロゲじゃなかったらなんなのよ

>>149
>ネルハク出てくれたら
クリ公認とはいえ所詮は亜種キャラ、100％無理だろうよ。
キャラエディタっつーか、パンヤみたいに服装とかアイテムで亜種キャラ化とかはできるかしれないぞ。
セガは変なところに力入れるから。

「拡大解釈」は来年のキーワードになると予想してネル

クリプトンは妥協に妥協を重ねることになるでしょう

>>151
そこはむしろ「エロゲだったらなんなのよ」でしょ。

>>152
やっぱないかなー。
もう服装でもいいからがんばって欲しい。

>>150
え？　ひぐらしってエロゲじゃなかったの？
いまのいままで、元は同人エロゲだと思ってたわ。

さすがに東方は元シューティングだって聞いたことはあったけど。
でもゲーム画面は見たことないから、あのゆっくりのキャラが
どうシューティングにからんでるのか想像もつかん。

もう少しうまく釣ってね

すっごくおそレスだけど

> 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50
> >>907
> 「ギロカクたんドラマＣＤ〜テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
> やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな　「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」だから

「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」

ってのは誰が決めたんだろう？
べつにゆっくりでギロカクたんの声当ててもいいと思うんだけど……

ギロカクたんの声はものすごいおっさんが似合うと思う

>>158
じつはsoftalkっておっさん声も出せるんだよねｗ

まてまて、声質以前にギロカクたんは喋るのか?
喋らないとドラマCDにならんけどさ。

若本はCV：若本 規夫　でおｋ。

「にゃ〜ん」って若本ボイスで。

アニメ化か・・
ニコ動限定で、短時間のＰＶっぽくやる分なら賛成
あ、スタッフはボンズか京アニかＩＧでな

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ゆっくりは嫌
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　若本は嫌
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

ギロカクたん　CV：藤田咲　で
初音ミク　CV；藤田咲　だと両者が会話するとﾜｹﾜｶﾒになりそうw

逆にあさぽんは今頃亜美真美リンレン一人四人クロストークを既に密かに練習していて
身内の忘年会とかで披露しまくってそうな稀瓦斯。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　むっふふー
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　にーちゃんムッツリだ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。

１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）　　←　　このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？）　　　←　　発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」

baker、キレる相手はクリだろ。

オニキスの日記に栗の事は一切書かれてないが

なんにせよ
うろたんＣＤ発売延期の理由を
当のロイド側がはっきり言ってくれないと始まらない

>>166
周辺の情報を合わせて読み取るんだ。
ピアプロのスレ、LOiDのサイト、ADむらたのblog。
そして今回のオニキス日記だ。

>>167
同意。
場合によってはクリがボカロ厨の思ってるような企業じゃないってことになるかも。
シンPが下手打ったにしろクリが噛み付いたにしろ、パチモンみたいになったCDを
予約したことになっちゃった挙句に待たされる人には説明して欲しいね。
オレはボカロ曲はニコニコで十分だろ派なので予約してないけどな！

>168
だったら事実と推測はきっちりと分けてかかんと。
165の書き方だと誤解されても仕方がないぞ。

>>165
これ全然捏造じゃねーかｗ　いい加減にしろよｗ
周辺の情報を読み取るどころかお前独自の解釈でしかないじゃないかｗ

バックに大手が付いててすんなり出せるならLoidも余裕なはず＞＜

そもそも差し替え決定は結構前の話じゃなかったか

まとめなおした。


１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）

４：何かがあった※

５：レーベルがジャケット差し替え、デザインの変更がＬｏｉｄ公式で告知される
６：オニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：ジャケット新デザイン発表
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」、「俺の友達の絵師の絵はどーなってんの」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
１０：シンＰ、Ｌｏｉｄとは別に同人ＣＤをリリース


※予想される理由
・動画を遡って権利を発生させるクリプトンパワー発動
・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
・同人ＣＤを同時期にリリースすることが発覚、Ｌｏｉｄのほうがデザインを変える羽目になった
・ヤキイモＰと同じく、クリプトンの反応が遅れどうしようもならなくなった

しかしオニキス日記だけだとbakerは自分のPVが遅れたことの八つ当たりをしただけになってしまう。

>>169
気をつける・・・

>>170
時系列追ってみな。推測部分を明確に分離しなかったのはミスだが、時系列と現象はおおよそ合っているはず。

事実だけだと

・CD素材録音
・ジャケット公開/予約開始
*（何らかの理由でオニキスが差し替え作業）
*（オニキスが忙しくてbakerのPVが遅れる）
・差し替え
・シンP「聞いてない」
・オニキスブチ切れ

ちなみに>>170の言っている差し替えは11月中ごろだと思うけど、そのときってまだジャケットは表に出てなかったような。
（Now Printingになってた時期だったと思う。記憶違いならスマン）
実採用前の差し替えがあっても特に問題ないと思うよ。問題は、発売を遅らせるような日程での差し替え。
なんでそんなタイミングでやるのさ。その理由はなにさ。って考えたら、時期的にクリの宣伝動画アウト発言と符合する。

>>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。

ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。

そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・

>>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。

もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え

>171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。

>>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ

>>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ

むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。

だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。

スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト

�@○○の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
�A△△の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
�B□□の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？

とね

で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな

>>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。

曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする

>>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。

クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。

>>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。

>>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。

前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど

>>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。

それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。

あと
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2423.html
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。

>>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。

>>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。

＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。

また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・

>>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ

>>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、

同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。

>>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。

まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな

>>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。

>>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ

それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい

>>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。

解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。

気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ　と
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1221761547/275
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
ttp://girokaku.com/bbs/test/read.cgi/girokako/1206453940/295
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて

4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。

ADむらた誠意ゼロだなぁ…

Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ

クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。

何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか

>>203
お前昨日も（ｒｙ

>>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。

関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。

>>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！

とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ

>>208
http://wanganmidnight.seesaa.net/

ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・

ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。

諸々
http://wanganmidnight.seesaa.net/article/107825130.html#more

パチモン
http://wanganmidnight.seesaa.net/article/108118347.html#more

発売延期
http://wanganmidnight.seesaa.net/article/110877395.html#more


最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…

あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか

>>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない

顔出しＮＧってマジ話？

なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか

一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない

風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。

>>216
妙なとこまで部活ノリだな

全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが

実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。

そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。

>>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。

結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。

>>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。

ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。

>>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた　→　シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。

>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。

>>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。

絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。

シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね

>>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…

そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ

bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

>>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。

愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。

もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。

>>117？？

>>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。

でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」

>>230
ごめん，>>177 だったorz

なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い

シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん

>>225
>シンPのせいだ！憤怒

もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。

>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ

そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない

bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？

>>231

あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？

>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…

・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)

>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。

すまん。

>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ

>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ

>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと

どういう基準で見分けているんだ？

オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？

>>241
じゃあ必然的に

＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

は正情報ってことになるね

>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん

>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。

しかし難産だな。

>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。

某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました　と書いてるから
それまでは知らなかったんかな

ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする

>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ

っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。

>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？

>>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。

P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
http://kourindou.exblog.jp/9178184/

東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ

>>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。

うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた

まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか

>>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。

>>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。

いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？ スレ違いだけど。

9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ

>>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。

知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな

>>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。

つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね

はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww

>>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ

本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな

連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ

誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！

>にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。

謎はすべて解けたんですよね

>>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。

「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ

>>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。

プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。

>>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ

１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）　　←　　このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？）　　　←　　発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」

＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ

その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん

にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を

>>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。

>>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。

>>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが

関係箇所

>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。

>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。

トントン

入ってません。

とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと

元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。

>>283
そこにツッコミはループポイントだ

まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。

あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。

ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ

いや誰だよ

うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、

KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。

で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ

やっとおいついた orz

うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。

って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。

あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？

>>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする

>>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ

>>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね

>>261

だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな

>>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな

追い付いた。とりあえず

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 クリプトン見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

流石に企業と個人は一緒にできないしされない

さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。

>>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う

なんか着うたのときと同じ構図だな

>>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？

おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？

>297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね

>>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。

最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。

>>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない

一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗

LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。

レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ

>>301>>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。

うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね　難しい

ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。

>>303
今気づいた＜LOiD

>>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。

>>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。

むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。

単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな

一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い

俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。

「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。

「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。

まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。

LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう

>>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？　
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ

>>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ

グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし

>>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。

どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。

>>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。

トンデモ理論関係なしに、自社の製品名を勝手に宣伝に使われたら待ったかけないか？
LOiDがただ単に風雅氏呼びました、うろたん歌いましただけなら栗がトンデモ理論持ち出してきたことになるが、
『KAITOの中の人の』風雅氏が歌うよ〜と宣伝すりゃ栗は当然口出すだろ

>>316
その辺は「パチモンで通します」と明言してたシンＰの意思を尊重したとか
そういう経緯がありそうだ。

>>315
TBSとかFWとかドワとか、クリプトンにとって
不利益にかつ、身勝手動くところに
1年に2つ3つも当たれば、そうとう疑心暗鬼になるわな

以前のお花畑状態に比べたらかなりマシだけど
もうちょっと、やわらかい対応ととってほしいな。

具体的にどうしろって言うのがいえないし
ここが一番難しいことは理解するがな。

>>318
みりん訴訟知らないか？
例え商標であっても、本来の商品と違う事が明らかで
かつ表示内容に何の虚偽もなければ、表示は認められる。

>>319
ごめん、ADむらたがパチモンって言われたら仕方ないって言ったのはblogで見たんだけど、
シンPが「パチモンで通します」って言ったのは見たことがないか、記憶にない。
よかったらソースを示してもらえると助かるんだけど・・・

>>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。

>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」　「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。

↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。

で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると

>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します〜。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！

これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。

つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。

ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ

>>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？

>>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。

>>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった

>>321
これのことか？
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200106news.html

ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
http://shohyo.hanrei.jp/hanrei/tm/3337.html

>>328
すごく・・・大きいです

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:16:57 ID:mGJtQXvT0
>551,555
クリプトンは関わってないですお．
うろたんメンツは多分，知ってる人だけわかる卑怯な感じになるんじゃないかと．
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ or ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌなラインを見極めてｗｗｗ

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:27:48 ID:mGJtQXvT0
>>564
マジあれカラオケＯＫなんすかねｗ
絶対クリプトンから文句きそうなんですがｗ

>>567,552
下田さんに関してはぜひリンレン廃の方々に頑張っていただきたいです
ココロとか聴いてみたいな

>>572
海人とか明子とか・・・
あ，誰かきたみたい

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:40:31 ID:mGJtQXvT0
>>585
いやーそれがねー，JOYに連絡すると
「一応クリにも話を通しておいてね♪揉め事はやだよ♪」
っていわれるんすよ．
マジメなクリへのメールに
「マジカル☆クリプト☆リンー白は正義ーというおぱんちゅな曲をカラオケ化してもいいですか？」
と書く勇気はネェｗ

>>584，596
とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ

AさんがB社で作ってたCという作品があって、
AさんがB社を退社後にD社でCそっくりの作品Eを作って
『あのCを作ったAの最新作！』なんつー売り文句はよく聞くな

まぁ、過去の経歴を売りにすること自体は当たり前か

>>323
L__iDはクリ通さず契約すると専らの評判。
俺はそのせいで今回うろたんが引っかかったものだと･･･。

>>328
あ。ごめん。読み間違ってる気がしてきた。出直してくる。

>>330
う、うわぁ

http://vocalog.web.fc2.com/log/6/1223048267.html#R561
ここか

>>328
>>324も読んでね♪
後、争点が「タカラ」の部分になってる判決文もちゃんと読んでね♪　

声優さんなんてよほどのオタでもない限り「○○の人」だもんなあ

>>330
ｻﾝｸｽ

>>323
その説は筋が通ってるし、信憑性高いな。
つか関係者なんじゃね？吐いちゃいなよｗ

うろたんは本当にただの妄想の議論にしかなってない
いい加減にしたらどうだ？

>>340
お前はここがどこだと思ってるんだｗ

>>330のシンPの「内輪ノリで通せる」というアウアウな感じからするに、>>323の「卑怯ジャケ」は
ギリギリどころかボーダーラインぶっちぎりだったんだろうなぁw
シンPは著作権とか軽く考えていそうだし、言い訳用意すりゃ通せると思ったんだろう

うーん。うろたんだーがあれだけKAITOと一緒に支持が広がった部分があるというのに
わざわざ「KAITOとは関係ないね」って感じで出すのか−。
なんか釈然としないような。

少なくとも「KAITOの必殺技はチクビーム☆」という印象は払拭して行けと言いたいw

>>333

高裁判決主文。
＞本件控訴を棄却する。
＞控訴費用は、控訴人の負担とする。

高裁ではひっくりかえってなかった。「控訴人の求めた判決」に向かって目が滑ったオレの誤読。

>卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ

　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　 　鉄
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<………。　 　
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
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　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

一時情報が少なくてヲチスレ向きかとは思うけど
まがりなりにもレーベルだし

シンPがネトラジで風雅版うろたんを勝手に流して
ADむらたに怒られてたエピソードを思い出す

途中で切れちゃった
まがりなりにもレーベルだし別に先の為にギロンは良いんじゃないかな

>>342
＞とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
この辺にものすごい危うさを感じるよな。
二次創作を完全オリジナルとしてクリアするのに必要なのはオリジナリティを主張する言い訳だけじゃなく
元著作物の本質的特徴を備えていない事も重要なのに。

まーこれからはシンＰが狙ってるようにボカロで人気をひいて、ボカロ色を捨てて商用リリース、って方式が結構出てくるんだろうなぁ。
今はまだいいかもしれないけど、そのうちボカロをただの客集めにしか考えないクリエータもでるんでしょうな。

>>350
何を今更ｗ
ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
別にそれは咎める話でも無い。

腕前をアピールする場としてのニコニコで、注目を集める道具としてのボカロでいいじゃん。
アイマスMADからも編集技術で引っこ抜かれた子とか演出で声のかかった子とかいたらいいね。
で、見てるだけの子はそういうのを見てSUGEEEEE言えればいいじゃん。

媚びてるからキャラソンを作るor作らないのか
愛があるからキャラソンを作るor作らないのか
また愛が無くなったり芽生えたりもするし

という訳で客集めならボカロ色は捨てないほうがいい
捨てたら謎の一般人がいっぱい集まるならともかく

そういえば

ADむらたはボカロキャラではなくクリエイターを評価してほしいって言ってるけど
ボカロブースター使いまくりで真逆

｢ボカロブースター｣
この単語色々使えそうだな
気に入ったw

>>351
>ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし

うーん。そうなのか。甘かった。

咎めるわけではないが例えば誰かな？

宇宙まで押し上げて貰ったらあとは切り離し。
ボカロ抜きで評価して貰えたらまぁそれが一番だよね。

abso(ry

ブースターも何も、うろたん出た当時はKAITOは「あの青いの何？」扱いだったんだけどな。
これまでは普通に良循環してた状況が変化するきっかけにはなりそうだな。
まあ二人の著名Pにかなりのダメージが逝ったのは事実だし。

>>350
ボカロ色を捨てた上でも客集められるなら別にいいんじゃないかね。全く文句言われる筋合いはない
シンPだってボカロたくさん所有してるし相当クリプトンに投資してるぜｗ
まあ心理的に気に食わないって人が出てくるのは全くわからないではないし何も言わん

>>323
この推測はかなり筋が通るし、かぎりなく真実に近いんじゃないか？
卑怯ジャケをすでに作ってしまっていたなら、bakerの言っていた
損害が出ているってのも、よくわかるし。

いずれはボカロ同人で車買い換えたり、マンション買う奴も出てくる　
その域に達した者にとって鉄槌君ごときの誹謗中傷など痛くも痒くもないぜ

>>2chから来ましたさん
まず他社さんとのやり取りに触れる部分は言えませんので、ご理解とご協力をお願い致します。

デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
これはメールの履歴で共有しておりますのでハッキリと言えるところです。

差し替えになった理由に関しては他社さんとのやり取りに触れる部分になりますので回答致しかねます。申し訳ありません

個人的にはハッキリと色々申し上げたいところですが、他社さんとのやり取り、各クリエイター間とのやり取り、
契約に関する事項、歌手とのやり取り等色々と絡んで来ますので、御了承下さいませ。

あと、風雅さんに事後承諾〜みたいな事も2chに書かれておりますが、すべて事前に承諾頂いております。

御確認ください。
Posted by AD at 2008年12月11日 16:13

そういえばピアプロリンクのＤＬ禁止でピアプロにあげる話だけど
イラスロは　規約破るとＤＬ禁止になるね
http://piapro.jp/content/msocm9fia6nkrval

>>358
結構上でも名前出てるけどわＰとか？

>>360
前張られたラジオ聞く限りきもい位ボカロ愛してたぞｗ

>>365
クリプトンストップほぼ確定だな。

>>358
名指しはちょっとｗ
例えば「リンレンでは再生数が伸びないのでミク使いました」なんていってる連中な。
もう一度言うが、それが悪いって言ってるんじゃないぜ？

>>350
tashさんの事を悪く言うなよ！！！

ちょｗｗピアプロに尻Ｐ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかー。いや個人的には思いつかなかったもんで。

そういう流れがすでに出来ているならまあいいのかな。

全押し死ね

ID:9/iHVSAf0
今日の低学歴

とりあえず俺のbakerがギロカクで名前出まくってるの初めて見たからこれからログ読むかｗ

尻Pがジャイアン化

tatshは客集めと思ってたかどうかは分からないけど
色々あからさまに明記しすぎてたね

尻Ｐの言ってるＣＤはフリーでも
Ｌｏｉｄのは色々おまけ付くしなぁ

>>365
>デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
どういう変更かは伝えなかったのかぁ…。
クリとしては旧ジャケなら問題なかったんだろうけど、>>330のシンPの発言からして卑怯ジャケ
はまんま「クリプトンは関わってないですお」だったわけで、ここが一番の問題だったわけだ。
しかも変更の可能性以上の事を伝えずに商品作っちゃったんなら、ムラタさんやっちゃったなぁ…。
作る前にどういう変更か詳細を伝えておけば、発売延期になったかも知れんが損害出さずに済んだのに。

実際、クリプトンがNG出したデザインってどんなのか見てみたいな。
絵師の人、公開してくれないかなあ？

>>371
元々ボカロ用に作ったわけじゃないオリジナル曲をボカロに歌わせて
その人間歌唱のCDを売ってる例もあるじゃん
黒うさPのカンタレラとか

>>366
絵に限らず、テキストも曲も規約違反が確認できれば、
ライセンス停止・DL不可の処置がとられるようになってる。
（無断転載とか）

>>366
ワンカップPについては、初音ミクが来た来ないとかで知名度上げておいてから、
楽器ですからって切り捨てにかかった最初の一人って見方もできるなｗ

>>378
絵師の人はかなり凹んでたけど、
せめて公開したいみたいなことは言ってた。

ただ…、商業ベースでトラブルの元になった絵を
内輪で公開ってのも微妙な話のような気もする

尻Pつええｗｗ

>>365　>>377
変更になるかもしれないです、と言ってあったからといって、無断で変更して公表ってのはどうだろう。
「変更しません」と断定してたよりはマシだけど、変更するって決めたときに
「アレ、変更になっちゃいました」
って一言入れておけばよかったのにね。

>>369
Tatshはボカロなんか使わなくても余裕で客呼べる人だし、単純に面白いと思って使ったんだと思ったけどな
あれをボカロを客集めに利用したって考えるのはボカロ厨の傲慢さを少し感じなくもなかった
まあそれでもアレは叩かれるのも仕方ないなとは思ったけど

>>382
いや、これならアウトも当然ｗｗｗｗｗｗ

え、これでアウトなの？　か確認したいｗ

尻Ｐ「もうあきらめましょう」

尻Pこのタイミングでその発言するかー
まあ尻Pならこっちに話持っていくだろうとは思ってたけど
これ、尻P以外だったらたたかれる部類の発言だよなぁ

日本語になってなかったすいません。

「絵師の描いたデザインがアウトも当然な絵なのかどうか確認したい」
です。

>>381
当時ミクに集客力があると思ってた人はほとんどいないだろうけどね
むしろわｐは土壌を作ったうちの一人だし

>>382
まず間違いなくＮＤＡ契約に抵触するｗｗｗｗｗｗｗｗ

古参PはわＰの動画見て興味持ったっていってたひと多かったからねえ

>>381
ネタで遊んでた人にそこまで求めるのもなあ。

あれは「動画に動画でレスする」っていう珍しい形でもあったから面白かった。

>>391
俺もきっかけはわｐだったな。オリジナルを聴くきっかけがcelluloidとおしえてだぁりん

おうふ、尻Pぶっちゃけたな。
尻Pがそう考えているのはわかってたけど、今回は荒れないように
黙っているのかなぁとおもっていたのだがｗうーむｗ

>>391
自分もわPでVOCALOID知って興味もった口だしな。

別にわＰに責任もって育てろとか言わんし　好きに切捨てにかかればいいと思うよ

>>398
ワPが「ミクはわしが育てた」っていってもボカロに詳しい人なら納得してしまうよな

ここでだれかAAを

その人が、楽器論を展開したのは慧眼だったとしか言い様が無い。

>>398
あんたが踏んだら意味ないだろw

わPのオリキャラとボカロキャラの使い分けは周到だし上手くやってると思う。

>>387
前々スレくらいに似た発言する奴いたよなｗ
あの時は俺も叩いてたがｗｗｗｗｗ

俺、実は千代子ちゃんのファンｗｗｗｗ

CV03だけでもフリーにすれば良いよ

そこでUTAU+テトとかルコとかですよ

>>405
これかｗ

【重音テト／欲音ルコ】 パ チ モ ン 【生き残りたい】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5398102

>>391
俺もワPの動画で興味もった口だな。
へえ音声合成もこのレベルまで来たんだと感動したさ

>たちの悪い企業が焼き畑的に商売する余地はそれほどないと思うんです
本当にないのかな
思うんですって言われて実際ミクを開放して失敗しても誰も責任とってくれないしな

>>405
個人的にルコはともかくテトは速い所権利関係整理してほしいんだけど
線画絵師とやまのんが成人するまではカラオケみたいに個別に処理する場合以外進展無いだろうなぁ

>>404
設定がなくて、中の人も明かさない型番だけのボカロを求めた方がいいんじゃない。

>>406
意外と歌うんだぜｗｗ
調整するのはめちゃめちゃ面倒だけど、フリーでこれだけできるの！？って驚く。
フリー環境だけでボカロが歌ってるみたいな曲を作ることは一式できちゃうよ。

ただしオレには能力がないので無理だったけどorz

尻P見ているでしょうかね？

内容の意味は分かるけどゴジラの二次創作（ミクラ）のサムネであの発言はやばいよ。
ピアプロの規約を理解していない上で言っているように見える。
出来れば、差し替えて欲しい。

>>410
設定がないと　vistaタンの二の舞に

>>323
これが本当のような気がしてきた･･･
ブログにさんざん
「この（旧）ジャケット差し止め出きる権限無いだろ、囲い込みにも程がある。クリ終わったな。」
な内容書いちゃった･･･

オレが悪いんだけど、コメントまで付いてるのに今さら消したら責められないかなぁ･･･
ああ･･･どうしよう･･･

>>408
尻Pはラノベ界の中の人だから、それなりに根拠があっていってるんだろうとは思うけど
実際に経験があるのはロケットガール関連が規模としては一番大きいのかな

>>412
あれは別に問題ないんじゃ？
そう言われるまで俺はまったくゴジラの２次創作とは判別できなかったんだがw

>>412
あのミクラ絵をもとに三次創作したら、誰の責任になるんだろうねーwwww

>>409
嘘の歌姫が売れた時点で、ある意味裏街道は決定されたような気はするけど。

>>418
ここでやる話でもない気もするが、その理屈はちょっと興味あるな

読み直すとおまけ含めて放任すべきと書いてるのか
でもこれは悪用できるだろ

ちわー。私って結構人望あるんだw　私が言えば叩かれないのね。

>>412
でもあの絵のミクラはJASRACを蹴り倒してるので、それで帳消しにならないですかね？
http://piapro.jp/content/wew9aj7151sg3hqt

>>421
ちょっとまてｗ

尻北

ジャスラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
そゆ問題じゃないでしょｗっｗｗｗｗｗ
っていうか、その方向に進むと俺の家があるんですけどｗｗｗｗｗっｗ

人望って言うかいつも好き放題言ってるだけだし
すでに無責任なイメージなんじゃないの
お触りせずにスルーってやつ

早速来やがったなｗ

>>421
結局、ZUN氏の東方方式見たいなもので行こうってことでいいのかい？
で曲に関しては同人以上のレベルもみとめるとか？

>>421
>私が言えば叩かれないのね。
無茶を言うのがあなたの仕事のような気がするのでw

そういうキャラとして認知されてるだけではｗ
毒舌芸人みたいなポジション

尻北産業

まぁ、立場を明かしてる人が言うことで印象違うこともあるんでないの

>>408
でもそれはクリの言ってる事も同じなんだぜ。
善意です悪用しませんって言われて実際権利を手放してから失敗しても誰も責任とってくれないしな

>>427
一般流通コラボなんだから、当然商業含めてフリーという意味だと読んだが
まあ、本人に解説してもらった方が良いか

>>431
あと、いかにもボカロキャラで一発金儲けして後は知らんぷりって言う行動をとりそうも無いからとか
もし尻Pがボカロキャラ商業化をやるなら、用意周到文句のつけようの無い手順と想像を超越する成果を引っさげてやるだろうという期待だな

>>432
>実際権利を手放して
相手の持っている権利の譲渡もクリプトンは求めているっけ?
キャラクターの権利は最初から二次創作側は持っていないので、手放すというのはおかしいし。

　 　　　　 ／/　　　　　　き、きやがったなぁ…
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　 っ　≡つ＝つ
　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪

>>426
まあ無責任はお互いさまってことでw

>>427
東方方式だと思うけど、あまり詳しくないので断言できないです。
音楽レーベルのCDは同人並にフリーに、という意見です。

>>435
一度動画に曲を使っただけで、著作者が持ってる、その曲の使用権を制限されてしまう訳だが。
後でキャラ外して商用しても権利が発生するってのはそういうことだ。

>>435
キャラ外して商品化してもニコニコの動画を根拠に口を挟むとか
楽曲作者の権利を実質的に制限するともとれる発言はあるけどな

>>437
おいらも詳しくないけど、上ででてきたリンクとか見ると東方の権利者のZUN氏は同人と商業は分けて考えてるっぽいよ

>>432
失敗とは？

東方アレンジのＣＤの規模はかなり凄いけどな
商業には乗ってないの？

>>440
そうなんだ。でも商業のうちで「音楽レーベルのCD」限定フリーならどうですかね。
これでどれくらい悪さができるかな？　食玩みたいに申し訳程度にCDがついて、
本体は5万円のフィギュアとか？

>>441
今は権利を主張したり金を請求する事はありませんって言ってるが
権利があることを認めてしまうといつでも手のひらを返せるってことだよ

>>439
キャラ外しての商品化にまで口挟む理由ってさ　どこまでいっても一つで
ズバリ、音声ライブラリを使ってどこかの企業に勝手にバーチャルキャラを仕立て上げられる
危険性があるからだろ　それがミク以前MEIKO時代に作られた規約。

>>442
俺は同人扱ってる店でしか見た事ない
なお、ZUN氏的には同人流通はOKという見解

上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

とりあえずペタリ


じゃあボカロCGMにダメージ与えるくらいの曲っていったい何なんだって話かな？

今北ピアプロ読んで尻Pがいることだけわかった
どんな流れ？

>>438
それってその可能性がある発言とうろたんの事例がセットになって語られてたやつだよね?
うろたんが>>323なら、「その可能性がある発言」のみが根拠って事に。

>>445
いや、そっちの理由で口を挟むのは分かるんだけど（法的に拘束力があるかどうかはまた別問題）
社長は商業目的だからニコニコの動画が二次創作ガイドラインから外れるんだって主張してるんだぜ

>>445
いくらそういう意図だと思うとお前が言っても、一旦権利が認められてしまえば取り返しが付かないって話をしてるのにｗ

>>444
金を請求してきたら、その時に　そこまでの権利が無いだろ
と言えば良いじゃない

>>449
kaiも社長も過去に訴求する権利があると明言してるんだが？
行使しないと言ってるだけで、そこはまったく変わっていない。

第一結ぶ契約は　金を請求しない　という契約だろ

>>445
ハクやネルを二次創作として取り込んだのって
まさにそれが理由なんだろうね。
逆に言えば、UTAUで定着してるテトに関してクリが二次創作認定する
可能性はほぼないと思う。

>>443
栗はキャラを売りたいのではなくて、楽器として売りたいと言う大前提を忘れてます。
使うのはいいけど、ほどほどにと言うのが基本の立ち位置でしょ。
それにキャラを手放したら全ての手段を失いませんか？

野球で決着をつけよう

>>452
お気楽でいいな。
だが残念ながら、一旦過去に訴求する権利を認めてしまえば、その権利に金の請求権が付いてくる事は当たり前。
付いてこないと契約に明言されてない限りはな。

>>457
ボウリングだろJK

>>454
その契約を結ぶって話はどこにも書いてないわけだが。
「悪用はしない信じてくれ」と言ってるだけで。

>>458
その時は動画を消せばいいのでは？

>>456
普通の楽器は使うのに利用許諾契約なんて結ばないし
ソフトウエア音源で利用許諾契約がある場合でも、キャラクタの権利で縛るのは不健全だろう

>>446
う〜ん　イオシス　とかは会社立ち上げて
イオシスショップ　とかやってるけどあくまで同人サークルなんだな
やはり流通か

>>458>>460
書いてないなら契約するときに書かせれば良いじゃない

つまり昨日と同じか

3歩進んで3歩下がる

ＺＵＮは著作権を手放してるわけじゃないぞ

「毎日わけのわからないおっさんがミクに会わせろと言ってウチに来るけど追い返してる！」
「…お前等はほどほどにしてくれると信じてる！だからお前等も俺を信じてくれ」

>>465
間に間食として　LOiDの奴が　ほぼ万人一致の見解が出たからね

>>461
自分であげた動画だけなら良いけど、他の人があげた動画はどうするの？

>>462
キャラを使ったら、それは仕方がないじゃない？

>>469
見解？発表じゃなくて？

で、「過去に一度でもミクキャラセットで使ったら、以後ミクの名はずしてもアウト」という話は
憶測？事実？

たまにはインタネの事も思い出してあげてください

>>464
だから、書かせなきゃいけないその契約は「利用規約」なんだよ。
そもそもキャラ外した曲の商用を制限する権利はクリにないんだから
最初から個別に契約を結ぶ必要すらない。

商用利用ならアウト、が現状じゃないのか？

>>470
権利者権限で削除依頼。

社長が言ったので　クリにそういう意思があるというのは事実

>>463
ZUN氏の発言を読むと元のSTGの販路より広い販路はやめてほしいという事らしいけど
イオシスはどうなんだろうねぇ

>>453
あれは楽曲が商用化される時に二次創作ガイドラインに「抵触した場合」でしょ。
社長が言葉足らずなのでわかりにくいけど、Kaiさんが

>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば

とちゃんと書いている。
「全ての商用化に関して投稿動画が二次創作ガイドラインから外れる」
のではなくて
「商用化の際に、その企業のやり方によっては投稿動画が二次創作ガイドラインから外れるかもしれない。そうならないようガイドラインや使用許諾契約書に反しない形にするよう話を詰めましょう」
ってことでしょ?

東方はあんまり詳しくないんだけど、
あっちの界隈でニコニコ嫌ってる人が多いのって
やっぱりイオシスの存在が大きいのかねえ

>>479
イッテヨシーディーテラヤバスを売ってた頃と様変わりしたよな。
あくまでアレンジCD売るのに留めているからまだマシじゃないのか？（Tシャツとかも売ってたが）

>>471
どの時点でキャラを使ったという事になるのかが問題
ニコニコにあげたキャラ付き動画を理由に、楽曲の権利行使にまで実質的な圧力をかけるのは不健全だと思うよ

>>456
使われてる楽器目当てにCD買うことってあるじゃないですか。
初音ミクもそういう楽器だと思いなされよクリプトンさん、というのが私の意見です。

繰り返しますけど、キャラを手放すというのは「音楽レーベルのCD」限定で、それも
ピアプロリンクと同程度に、という意見です。事後に交渉の余地があるし、全ての手段を
失うってことにはならないのでは？

>>475
キャラを外しきれてない　と見てるんだろ
外した曲作るなら最初から
キャラファンの多いニコニコとかで出すのがだめ

東方とボカロが混じってよくわからん('A`)
脳内でミクが弾幕してる('A`)

>>473
社長がそうとしかとれない発言をして撤回しておらず
kai氏も複数疑問の声が上がっているにも関わらずそこをスルーしたという事実はある

>>473
今の所、社長とうるしの会社の担当者が共に明言してる。
kaiってのは勘違いだったすまん
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200
の８と７５と７７な。

>>480
社長は、楽曲の商業化に伴って、動画が二次利用ライセンスに抵触する状態に移行するという事をいったんだよ

>>479
ZUN氏は最悪の場合、自分のほうが「東方の同人STG」をシコシコ作っている1人だと
思われてしまう危険があるw本当に

>>484
結婚して

>>481
音屋嫌いとニコ新嫌いはまた別だよ
どっちも等しく死ねと思われてるけど

>487
確かにそこらは濁してるね。
ピアプロで発言してなくても、にゃっぽんでソワソワしてるPはかなりいるぽい。
つかそのソワソワ日記見てここに来た。

そこらをとっととクリアにしてくれないと、俺もキレちゃうぞ。キレるだけだけど

>>489
だから、社長が言葉足らずでいらん誤解を招いたからKaiさんが出てきたと考えるのが妥当ではないかい?
そうでなければ、社長が説明を続けていたはずだよ。

>>485
＞キャラを外しきれてない　と見てるんだろ
その認識がおかしいっつってんだよ。
クリが権利を持ってるキャラクターってのは絵だけなの。わかる？
お前マジ社員かよｗ

俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うかも知れない

そういうレーベル限定の簡易許諾はそれこそ初期から何度も提案
されているのだけれど、クリプトンが何を怖がっているのかがよく
わからないからんだよねー。いまさら公式と間違われるというのは
東方と違って商業で認知されているVOCALOIDではありえないと
おもうのだが。(アニメやゲームは別として)

>>463
イオシスは有限会社ですよ
同人の域を超えてます

>>485
百歩譲って、今のニコニコにだすのはキャラ人気に便乗して商業科使用という意図があるんだという事を認めたとして
ミク発売直後に公式絵でアップされた動画群にまでその理屈を当てはめるのは無理があるし、どこで線を引くんだという話にもなる

>>463
イオシスはもともとオリジナル電波曲とかも出してた同人音楽サークルだからな、と考えると
今現在が東方関連で有名になってるくらいにしか思わないな

でも>>490みたいな事態になるのも勘弁だｗ

>>487
まあ、今日中に発表あるはずなんだから待とうや。

とりあえずストライキしようぜ！

>>495
初音ミクとかVOCALOIDを冠されていた場合、曲もダメでしょ。
無償利用ならOKだけど、商用になった途端エンドユーザー使用許諾契約書に抵触する。

Kaiさんの言う
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
というのは、そういうことだよ。
動画部分は無償としてOKだとしても、曲を外して延々と無音の動画にするとか現実的ではないでしょ?

>>484
半分同意なんですが、それだと栗とＰの間でだけしか成り立たないですよね。
で、困ったことにその範囲外の数のほうが圧倒的に多いですよね？
その数の論理を考えれば、基本てばなせないような。
多分、限定解除でも、めちゃめちゃ怖いと思ってそうです。

>>496
どっちかっつーと、カラオケ化という事象が曲へのプロモーション活動だと思う。
これはあくまで、インディーズ歌手がよく言ってたことだけど。

まあ現時点の情報では、ミク利権がついて回るのは変わらないわけだが。

>>499
公式絵だとまた違う問題になるんじゃね
そういや現在最古の　目玉Ｐの迷惑なあなた　は問題ないな

>>503
だからお前はみりん訴訟を見ろとｗ

結局クリプトンがユーザが理解しやすい形で、ハッキリとした回答をするまで
悪意やら善意やらいろんな意図を含めた形で、いろんな話やら憶測がボロボロ出てくるんだろなあｗ

>>496
それは絵師と楽曲制作者間の問題であってクリプトンが口を出す問題じゃない
まあ、絵の権利はクリプトンにもあるから、クリプトンがその理屈で削除を要請する可能性はあるが
それは元の動画を削除するのかどうかという問題でしかなくて、CD化に直接口を挟む理由にはなっていない

流通でばっさり分けちゃえば良いいのにな
同人流通（通販含めて）はフリー
一般は契約
これでなにが気に入らないのか分からん

一般は契約　なんだけど
契約する必要があるか、ないか　でもめてる

>>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ

>>510
>一般は契約
ここで揉めてるんだろうが･･･

>>503
商用CDで初音ミクとかVOCALOIDとかいう表記をしてるならともかく
そうじゃなくてもだめだって言うつもり？

とりあえずボカロ維新軍と正規軍で戦ってるんだな？そうだな？

>>509
ここで絵師をクリプトンに置き換えてみます

>>506
公式絵だと別だなんて言う視点は今回あなたが初めて提示したわけですが
その理由はなんなんでしょうか

>>516は誤読してた

作曲者にとって一番おいしいのがカラオケでお金が入ってくるだとした場合
皆、JASに登録したいわけですよね　JASに認められるにはそれなりの実績が求められる
実績を認められるだけの分を売り上げるには『初音ミク』の名前はやっぱり欲しいですよね
お墨付きがいる　なら契約するから早くしてくれという話ですよね　
だってブームの旬は今なんですから

>>517
公式だと二次創作にならずに引用になるからじゃないの？

>>510
商用は別途契約、はいいんだけど
商用利用しているのは「版権使用動画」なんだから契約相手は動画であって

「ユーザーの手間を考えて云々」とかうまいこと誤魔化しながら
楽曲に対して権利制限を行っていい道理はないと思うんだ

>>517
二次創作についての弊社のガイドライン
は「原素材」）がモチーフとなっている制作物であり
「原素材」そのものとは扱いが別であるから

たとえばミクの公式絵をＣＤに使う　のと　二次創作絵を使うのは別

>>510
栗が契約手続きをちゃんとリーズナブルな時間で終わらせてくれるならそれでもかまわないって人は多いだろうね
でも、そうじゃないからうるし氏のケースみたいなことが起こるんだよ

ボカロは栗自身がキャラで商売しようと思ってないからなぁ
もし栗自身がキャラで儲けたいんだったら、とっととどこかと組んで
オフィシャルに立ち上げちゃえばいいんだけど（FWとは失敗したけど）

自分たちが前に出ようと思ってないから、どこかひとつの会社が
出し抜いて半公式みたいになってしまわないようにコントロールしないと
いけないと思ってるんだろうね

結果的にコントロールできてなくて不満出まくってると

>>126じゃないけど「VOCALOID倫理協会」みたいなキャラ扱う所は欲しいね

>>520
公式絵を表示して自作オリジナルを流す動画が二次著作物じゃないというのはちょっと無理があるんじゃないの？

>>510
その一般流通のお話が
多岐にわたって、複数来てるので
クリプトンはパンク気味だし
CDつくりたい人は待たされるしで
簡単な仕組みと、基準を作りたいっていうのが現状なんじゃないか？

「ゲーム作りたいです」
「キャラグッツ作らせてください」
「コーンフレーク作りたいです」
「漫画書きたいです」
「アニメ化させてください」
「葱饅頭作りたいです」
「商品化の窓口やらせてください」
「版権の委託をしてください」
「金貸してください」
「CDのジャケットに絵を入れさせてください」
「JASRACのものですが」
「ホリプロに所属すれば芸能界入りできますよ」
「初音ミクの起源はウリジナルにだ」

っていっぺんに来てるんじゃないか？

>>519
・同人でもJASと契約することは可能。ただしお金は必要。
・登録と信託では意味が全然違う。
・オケ化≠必ず儲かる。前提がおかしい。

>>522
モチーフってこの場合どういう意味になるのかよくわからんのだけど
原素材をそのまま取り込んだ別作品の場合はあたらないということ？
動画って動画それ自体が作品だし、著作権法的には二次著作物扱いで間違いないと思うんだけど

>>526
公式絵を使うことで　公式曲だと思われる危険性が分かってないの？
みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？

ちなみに現在カラオケ化してもPには一銭も入らないわけだが。

>>529
ピアプロの絵で　絵の中に公式絵があるのが削除された

何だか混乱してきたが
うろたんの件はシンＰとLOIDのせいであって栗には全然責任がない
新規約についてはまだこれからでＯＫ？

>>527
いくつか変なのが混ざってるぞｗｗｗ

>>530
それは今の論点とは別じゃね？
それに、俺の記憶が正しければ公式絵自体が動画サイト投稿を意図して作られたものだったはず
本来は３枚の他にも随時リリース予定だったけど、結局二次創作の広がりに任せる事にしたんだとか

>>533
違うと思う。
うろたんの件はほぼLOiDのミス。
シンPは単なる素人丸出し。
オニキスとbakerはむしろLOiDの被害者。
クリは一枚噛もうとしてややこしくした可能性が否定されていない。

>>531
JASRAC登録を強行しなければ、ですよね
JASRAC以外の権利管理団体は使えないのかな？

>>535
別だよ
最初から公式絵だとまた違う問題になるって>>506で書いてる

>>532
そんなことがあったのか
ちょっとどういう理屈でそういう事が可能なのか、もうちょっと詳しい経緯って分からない？

Loidの話は推測を積み重ねてる段階なので
事実だけまとめたほうがいいんでない？

>>530
クリが公式ソングを出していない以上、実質的には公式ソングだな。
錯誤もヘッタクレも無い。

>>537
531じゃないが、「信託でなく、権利は作者のまま、仲介業務のみ著作権管理団体が行う」
という条件では、同人の場合いまのところ全てダメだったと聞く。

みくかん出したMOERはうまくやってるように見えるんだけどね。
何が違うんだろう。

>>583
いや、動画自体の扱いが別になるのは良いんだけど
画像抜きで楽曲を商業化したときの扱いとして別になるの？

>>541
公式は01_balladeだろ

>>541
デモソングの存在を忘れてるぞ

>>543
クリを無視して話を進めたか否かだと思うんだが。
違うか？

>>545
他の二曲のことも思い出して上げて下さい・・・

>>507
ここでは絵とか図柄の話を言ってるんではなくて、純粋に楽曲の話をしているんだよ。
商用化の際、別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと、初音ミクを冠して販売することが出来ないのはご存じかと思う。
一方、ニコニコ動画に上がっているミク曲の中には、初音ミクやVOCALOIDを冠した曲が無数に存在する。
そういった曲の動画を作れば、たいていその曲と同じく初音ミクやVOCALOIDが冠されることになろう。

さて、ではその動画に使われた楽曲が商用化された場合、どうなるのか。
元々ニコ動に上がっている曲に初音ミクなどが冠されていなければ、エンドユーザー使用許諾契約書に抵触することもないので問題にはならない。
問題になるのは、上述したとおり初音ミクやVOCALOIDが冠されている楽曲と、その楽曲を使用しているPV等の動画の「楽曲部分」だ。
商用化された以上、これらニコ動上の楽曲に初音ミクがアーティストと取れるような表現やVOCALOIDを冠することはできなくなる。
それはエンドユーザー使用許諾契約書の第3条(4)に触れてしまうからね。

CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
かといって、せっかく初音ミクとかVOCALOID曲、PVってことで閲覧されていた動画から、それらの表示を削るという後ろ向きな対応は望まないと。
できれば、その企業が第3条(4)に関する別途許諾をとる形にして、元の曲やPVがそのままの状態でいられる形にしましょう、と言ってるんだよ。

動画動画と言うけれど、クリが言ってるのは「楽曲が流れている状態の動画」であって、「アニメーションなどの動画そのもの」ではないのだよ。

>>549
feat. 初音ミクって付けるにも許諾は必要だったと思うけど

>>534
いや、、マジでまともな問い合わせに混ざって
変なのが来てる可能性は高いって話でもある。

一律OKとか絶対にやってはいけないし
まともそうなのもOKするとTBSのように変に改変される可能性もある。
でも、全部吟味してたら、時間がいくらあっても足りないし
その中に

「○月○日に発表をプレス向け行いますので
　ご返事をいただけない場合は、了承ととらせていただきます。」

とかの、詐欺まがいの手法とかもあるかもな。
売れ筋の小さい会社なんて、
利権だけがほしいところには、カモみたいなものじゃん。

>>549
>別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと
その記載自体、許諾が必要なんだぜ。

>>549
>CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。

ここがよくわからない
CD側にその表記が無ければ、動画の事は関係ないんじゃないの？

実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。

動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ

実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う

>>554
公式、って意味わかってるか？

＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php

>>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya

>>548
>558に入ってないし

黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない

CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話

関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが

にゃあ

猫はどうでもよくないです。

>>550
>>552
許諾が必要としても、多分それはごく簡単な手続なんだと思う。
もし「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものであれば、普通に初音ミクと使ったり、もっと自由な表記をしているはず。
ほとんど確認以上のことが必要ないから、みんなこぞって「作者 feat.初音ミク」なんでしょう。

>>550>>552
それ自体怪しい話。
みりん訴訟見る限り、問題があるようには見えない。
規約にも「明らかに演奏者がクレジットされている場合はその限りでは無い」ってあったしな

>>563
すっきりしたいならPINK板にどうぞ

今のミクはオリコン入りする物件だと言う事を忘れちゃいけない　

ミク「有象無象の区別なく私の担当は許しはしないわ」

>>566
簡単なら、なぜ通信カラオケにその表記が認められない？

端的に言えば、簡単じゃないんだぜ。

久しぶりに来たがここはどう見てもＧＡＹの巣窟だな。

>>567
そのみりんに「エンドユーザー使用許諾契約書」があったなら話は別。
事前に許諾が必要とか断りがなかったから、ああいう結果になったんでしょ。

>>571
このレス定期的に見るね

みりん訴訟ってよく読んでないけど
タカラ醤油とタカラ酒造のどっちかが「タカラ」本みりん入り○○って
商品を出して、商品名が繋がってるから紛らわしいだろっていう訴訟だろ？
feat. 初音ミクの話とぜんぜん関係ない気が

＞みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
に対して、実質的にみくみくは公式ソング的役割を果たしており、
クリプトンは錯誤による損害どころか恩恵しか受けて無いだろって話なんだがｗ
もういいよ。揚げ足取りはお腹いっぱいｗ

>>567
そりゃ、古い規約だな

Gay you!!

>>570
単にJOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
極力クリとの交渉事を省くことで速度を優先したとか。
「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものだという根拠があれば聞きましょう。

＞極力クリ
カクリ(隔離)に見えた

>>572
みりんに、みりんを使った製品に原材料表示として商標を使うなって言う利用許諾書をつけるのかwwww

>>572
これは根幹を揺るがす話だから今までしていなかったんだが
お前がそこまで言うなら仕方ないな。

「エンドユーザー使用許諾契約書」は、売買契約が行われた後にしか見れない付帯条件だから
法的根拠が伴った条項以外に強制力は無い。

コレはボカロの曲「○○××△△」だぁ、バーン！と動画うｐして、ボカロの曲だという強いイメージを作ってから
ちょっとタイミングをずらして今ニコニコで人気の○Pの新曲（注、このCDはボカロキャラと一切関係ありません）の商業CD化決定だ
ボカロ曲として動画うｐされてんじゃん？→いやあれはCD化する前の話で今回のCDはボカロと一切関係ありませんよ
みたいな感じの事を企業に狙ってやられたりすると鬱陶しいから>549みたいな規約になるんだろうなｗたぶん

>>580
ところがミクにはそういう規約があるんだよ

>>578
JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
まあJOY本体が動く必要のある事はしないという事なのかもしれんが

公式ソング的役割と言われても
公式ソングの定義は知名度アップに貢献したとかじゃないからなぁ
しかも公式ソングはあるのにないとか言うし
仮に存在しないとしても非公式なもんは公式になりえないし

>>578
そういわれても簡単かどうかはわかんないけどなー。

>>575
あれで初音ミクはアニメキャラと思った人は多いらしい
間違いが起こるのは損じゃね　それ以上に客が増えただろうがね

>>581
いや、その手の使用許諾に法的拘束力がどれぐらいあるかは
不明だっつーのはギロカクだと知ってる人は多いと思うけど。

たしかアメリカで認められるような判例があったというのを
引っ張ってきた人がいたかな？

そーいや、
97:  2008/12/11 10:24   投稿者：ピアプロ
でいって
「関係各所」ってなんだろうな？

なんか、ミク関連の版権が既にクリプトンだけで収まっていない気がする。

SEGAあたりと、部分的な独占契約でも結んじゃったんじゃないかな？

>>553
そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
商用作品がニコ動上に上がっている状態になるわけだ。
動画がアニメだとして、その「アニメーション部分」は無償作品、「楽曲部分」は商用作品というアンバランスな状態になってしまう。

＞NDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

ここらへんじゃね

>>578>>584
>JOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
これについてはNO。現にみくみく・恋ボはfeat.表記。
ただし例の事件以降NOの一点張り。

>JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
50:50。エクシング側に任せたPもいる。
むしろ最近はエクシング側がよく動く。パイプが出来上がりつつあるのかもしれない。

>>583
利用許諾契約なんだから、差し止められるのは利用であって商品表示の使用そのものではないんじゃ無い？
で、みりんの場合売買契約成立後にみりんを使うなと言えない以上、その許諾契約に意味は無いと思うぜ

クリがカラオケに口出しするのって
ネットで人気の出たアマチュアの楽曲は
無償でカラオケ化するのが当然みたいな
流れになるのを懸念してるからじゃなかったっけ。
確かryoもかなり早い時期に同じようなこと書いてた
気がするけど俺の勘違いかもしれん。

>>578
「feat. 初音ミク」に許諾が必要なのは確実なので
それが簡単かどうかに関わらず
ソフトの使用許諾契約の許諾とは「別途」のものであるのは間違いないよね
何種の「別途許諾」が存在するかなんて知らんしどうでもいい

年末から来年にかけてこうやってゴタゴタしていって、いずれは落ち着くところに落ち着くのかね

どうなるんだろ　同人ショップのやりかたはこれからも何も変わらないだろうけど　強制力がない限り

>>590
>そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。

だからその根拠は？
社長の発言とかそういうのじゃなくて利用許諾契約とかガイドラインとかに乗っ取った法的な判断基準としてだよ？

>>594
LOLI.COMだったかも同じ事言ってたけど
それは栗の目指す所（出口）とはいえ栗に関係ないから

>>588
こういう例を出せばわかりやすいか？

１：Ａというエロソフトを買った
２：買って家に帰って中を見たら「オナニーに使うならインストールするな」という規約が書いてあった。

この規約に正当性や強制力があると思うか？
これも何度か話に出てる「法律不訴求の原則」の話。
後で書かれた条文に、売買契約という、既に完了している契約を制限する力は無い。

>>581
開封前に知る術がないって奴だよね。なんか横文字の呼び名があった気がする。
でもエンドユーザー使用許諾契約書に従えないというなら、使わないか、法廷に出るしかない。
クリが無効でしたと譲歩しない限り、そうしなくちゃ決着のつかない話だよ。

法廷に出るつもりがあるのなら、そこは評価したい。

>>594
その懸念自体は全く正しいと思うので
ピアプロがカラオケから使用量を回収してPに還元する窓口になるのなら
それはすばらしい試みだと思うぜ

>>593
利用が差し止められたら製品が成立しなくなって販売できないよねってことで、
そうなる前に買った消費者にまで影響するなんて話は誰もしていない。
そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？

>>594
プロのアーティストもそんなこと言ってたね。

でもそれがfeat.ミクとどう関係するかはイミフだし、オケ化が知名度を上げる手段のひとつである事は間違いない。
インディーズ（ｒｙ

まあこんな感じに商用ではfeat.表記でさえ簡単に認められないんだし、
今回の件はどう収束させるのか予想もつかん。

この商品はジョークアイテムです
チンコを入れたり、マンコに入れたりしないでください

>>600
それは逆だよ。許諾書違反だと訴える必要があるのはクリ。
それが認められないと強制力は発生しない。

>>599
よく、インストールが著作物の複製だから強制力があるって言う理屈を見る気がするんだが
メディアの所有権が移っている段階において、そのコピーって著作権法上私的複製にあたって権利者の権利が及ばないんじゃないか？

>>599
その場合、利用許諾に同意できなかったとして返品が可能だったはず。
販売店は引き取ってくれないだろうけどクリに直接返送できるんじゃね？

開封前の返品が不可で、開封しなきゃ見られないとなるとインストール
していないことを証明しなきゃならんだろうから面倒だろうけど。

＞横文字
シュリンクラップ契約な

規約はインストールする前には知っているが、開封前に知る術がない 知ってからは返品できない　ということは、

「こんな規約聞いてないよ　金返せ」と言われたら本来、メーカーは従わないといけない

でなければ、規約をやぶったユーザーと裁判で争う権利もない？

>>590
そのアンバランスな状態の動画って既にMADという形でニコニコに腐るほどあるね

「男女」PVとかわかりやすいと思うけど
男女PVはそれなりに楽曲の売上増加に貢献してるような気がするが
これに対して栗は東芝EMIに金請求する権利あるの？

>>602
>そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？

はったりを利かせるためじゃねぇの？

>>606
メディアの所有権と著作物に関連する著作権とは別物。
プログラムのインストールに関しては「コンピュータ○台へのコピーを許可する」っていう形で
許諾する、って方法だったんじゃないかとうろ覚えのまま言ってみる。

>610
男女PVでEMIが大きな利益を得ていたとしても、善意の第三者で
賠償義務はないだろう。
キャラ使用による損害賠償はPV作者に請求するのが筋

>>609
ところで、クリプトンはVocaloid製品の利用許諾契約をWebにあげていたはずだよな
これって、この話に関係ないの？

>>611
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・ええと。
一応、民事的に争うことになるんだよね。利用許諾云々ってのは。
決してハッタリって訳じゃなく、もしものときの予防線くらいの効果はある。
あからさまに違法な内容だったりすると「そんな条文無効」って裁判所に言われるけど。

>>612
いやだから、そのコピーは私的複製なんじゃないのか？

>>615
で、裁判所に持っていくの？

ギロカク裁判所の判決↓

>>614
まぢ？
さっき軽くググったら「利用許諾を検証する」みたいなblogばっかヒットしたんで投げ出した。
よかったらリンクしてほしいですおねがいしますおねがいしますうううう

>>606
インストールの段階で金銭の授受が開始するならともかく
金銭取引は店で終わってる。
インストールが著作物の複製だからって言うのはその通りなんだが
仮にそれで最初の一回のインストールまで制限するとしたら、
クリのやっていることは使えないものを売っている事になり詐欺同然になってしまう。

>>607
どこに書いてる？
まあそんな、本の返品制度の様な小売店に都合のいい話を認めてるとはとても思えないが。

>>619
>>1
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

使用許諾契約書見たら開封契約じゃなかった
「使用を開始した時点で」契約条項に同意したとみなす
だった

この話し何回ループしたことでしょうw

>>616
私的複製ではなかったと思う。
根拠探してるけど見つけきれん。もし私的複製だっていう根拠が出てきたらたぶんそれが正解。

>>617
必要があれば裁判所に持っていくんじゃない？

クリの契約書見てないけど、係争地についての条項はあるのかな。
なかったら全国各地のご当地裁判所で提訴すればクリ死亡するなw

>>620
小売店は関係ない。
ソフトウェアの小売については店舗の人に聞くまでわからんけど、
消費者レベルでは許諾に同意できないときは返品（契約しない）ができるはず。

>>621
テンプレにあったのか・・・orz
さんきゅうです。

>>619
つミク
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
つリンレン
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv02.pdf

何れも現行の新しい方のやつ

>>625
そこでひろゆき方式ですよｗ

ボーカロイドの作成過程の複雑な事情から出来た特殊な規約
ボカロの利用許諾の内容はパッケージの表面に全文記載されてなければいけない？

>>625
東京地方裁判所だってさ。
札幌地裁にしときゃいいのにｗ

>>628
おおお。ありがとうございますありがとうございます。

>>597
根拠も何も、CDに収録されている曲は有償で販売されている作品なのは間違いないよね?
ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
Bzの曲がニコ動上に上がっていたとしても「無償作品」では無いように。
時系列が先かどうかより、今現在その作品が「有償作品」にあたるというのは間違いがないと思うんだが。

ピアプロキターーー！！！


の練習でもしとくか

>>620をもう少しわかりやすくするな。

１：あるソフトを1万円で買いました
２：ソフトを空けたら「このソフトを使うためには追加で100万円を弊社に入金いただく必要があります」と書いてあった。

認められるわけねえだろ？

>>625
第十条によれば東京地方裁判所だそうです
札幌地裁じゃないのはなんでなんでしょうねぇ

>629
ひろゆき式はバックレるってやつでしょ？
バックレて結審し、差し押さえ食らったら法人は基本逃げられないよ。
当座を差し押さえりゃ不渡りになりにもなる。
供託金かかるし裁判所通いも大変だが、とことんやろうと思えば
被告巻き込んでガタガタにできるよ

極論言えばいいと思ってるのか

>>635
認められるわけがないけど、それがどうかしたのだろうか
と思うのでお茶でも飲んでくる。

>>635
そりゃ認められないだろうけど
それはその条項が通用しないだけで
他の条項については通るでしょ

１：あるメイドロボを1万円で買いました
２：箱から出して起動スイッチを押したら「エッチなことは全部禁止です　Y/ N」

1　ID:k6POuiwT0
2　ID:FLSNubfAO
3　ID:LXFx/pcS0
4　ID:wacnMdaB0
5　ID:V8tixCcz0
　 ID:TOmTvn2I0
7　ID:CK7hZsn50
　 ID:zr3xpZZ10
9　ID:9/iHVSAf0
10 ID:0Yx+gUwx0
　 ID:I/TC7SY90
　 ID:eJtKO3Cv0

必死チェッカーもどき YouTube > 2008年12月11日
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20081211/

>>641
ないわー

>>633
>ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?

それが自明ではないのではないかということを言っているのだが
商品と呼べるのは、あくまでもCDそのものじゃないのか？

がくぽも東京か
第１０条　管轄
本契約に関する一切の紛争は、東京地方裁判所を第１審の専属的合意管轄裁判所とします。
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

>>635
だから
・あからさまに違法な条文はアウト
・規約に同意できないなら返品すればいいじゃねえか
と何度書けばそのフシ穴から奥に届くんだ？

そこで返品すらできないなら裁判所に持って逝くのに十分な理由になるだろ。
裁判所の前に消費者センターでもいいぞ。

利用許諾にどこか企業が妙なことを書くかもしれないから世界中の利用許諾は意味がないと叫んだところで
おまえのおつむの正常運転は三次元人とは違うロジックなんですねって意味にしか伝わらないぞ？

>>641
胴体真っ二つにしてメーカーに送り返していいレベル。

>>626
残った不良在庫を全部開封して店員や友達に配り
「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
これで在庫の返品終了。
クリは流通経費を含めた定価を返金しなきゃいけない羽目になる。

こんなことができるようになってると思うか？ｗ

>>640
社会通念上とおらない契約は無効だとかなんとか言うやつだっけ？

>>641
存在がエッチなので起動しないんですね
わかります

1万円でエロとかムシが良すぎんじゃね？

>>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。

私一万ちょっとすごくお得なのよ？

>>641
エッチな意思のないボディタッチはOKでしょうか

>>645
ひょっとしてYAMAHAがわが決めた事なのかな？
あれも浜松の会社だが、東京にそういう事する部門があってもおかしくない
ちなみに、YAMAHAとクリプトンの許諾契約が別だった旧版では、どちらにも管轄地の記載は無い

細木和子消えた〜♪

>>648
もちろんできるよ
バレたら当然捕まるけど

>>648
小売店の詐欺が成立するな。クリが勝つ。

お前さ、本物の馬鹿か？
少しは外の空気吸えよ。

>>657
どこに捕まる要素がある？
仕入れた商品をいくら（0円）で誰（店員）に売ろうが店の自由だろ。

>>652
曲が商品だと言うのは確かにそうだが
CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
自分でも譲渡権の消尽とかの話とごっちゃになってるような気もするんだが、とにかくこの辺はややこしいんだよ

つうか流通経費なんて払う必要ないな
ユーザー⇔栗＋ヤマハ間の契約だから
購入価格以上の支払い義務はないし
まして定価を払う理由などどこにもｗ

>>658
どこで詐欺が成立してるんだよｗ

>659
似たようなこと言って大麻の種売ってたバカが捕まったっけww

倫理通念が日本に無い人はどっかいけよ…

>>661
あのね。くりがとんやにうるねだんにね、りゅうつうけいひ（とんややこうりてんのけいひやりえき）が
あわさったものがわたしたちのこうにゅうかかくなんだよｗ

>>662
お前の幼稚な頭じゃ理解できない社会常識の範疇で。

共謀して金銭を詐取してるとこで決定だ。
少しは社会勉強してから考えて発言したほうがいいぞ。
それ以上馬鹿を晒す前に。

>>659
＞「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」

>>659
それで損害賠償請求できるのは店員個人の損害だから、0円で売ってる時点で損害が発生してない

>>665
で、定価はどこに？

>>666
だからどこで詐取してるんだよｗ
つか、できると思ってるならクリにソフト返品して返金要求してみろよｗ
できるなら買いなおせばいいだけだろ？ｗｗ

>>660
>CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
コピーは複製だし、よほど変えていないと翻案の内だと思うよ。
ちょっと変えただけで区別されるのだとすればパクリ曲を訴えることも出来ないし、著作権法上に無償有償の区別ってあったっけ?

>>670
理解できてないのがぼうやだけって、もしかしてわかってない？
それともスレをかき回すためだけに素っ頓狂な発言を繰り返してる？

>>670
配ったということは販売価格ゼロ円てことでしょ
赤字で売った差損は店のもんであって栗に払う責任はない
配られたほうは購入価格ゼロ円なんだから、返品したときの返金額も
ゼロ円じゃないかな

ＩＤ追うとそんな感じだな
まぁ別に栗がアナウンスするまで暇だし

じゃあもっと単純に行こうか。
「店で空けて使おうとしました。でも利用規約に同意できないので返金処理してください」
これでどこにも詐取は無い。
店は不良在庫を返品できてバンザイｗ

>>594
ただ提供する側としては旬のうちにオケ化されてたくさんの人が歌ってくれる方が単純に嬉しいね
金はないよりはあった方がいいが、元々金を得ようとして曲書いたわけじゃないし

そんな信用丸つぶれの商売できるはずない。がきだろお前。>IAFc+ziQ0

一つなら返品できるな
デモとかで使うおうとする事はありうるし

第4条　禁止事項
（7）本製品を操作可能な状態で放置すること。

ってのが同意できない　って事もあるだろう

話題が拡散し過ぎて何が論点なのか全然わからなくなった

>>675
常識的に言って、ひとつ開ければわかる使用許諾契約について
いくつも開けて返品しろというのは通用しないと思うよ
まぁそもそもボカロについては開封契約じゃないけどね
公式に契約書上で返品可能を謳ってるマイクロソフト製品とかで
試してみればいいんじゃないかな

>>675
販売伝票がなければ経理処理されないっていう常識的なことが理解できてる？できてないでしょ。
レシートなり領収書なり伝票なり取引明細なりの証拠が必要なんだよ。

もちろん共謀や指示がなく客が本当に不服で契約を拒否したならそれでいい。
だがお前が言ったのは「不良在庫を処理する（=現金化する/損害を埋める）」ためにクリプトンに対して
「あたかも実際に販売したかのように錯誤させ、金銭を騙し取る」ことなんだよ。

まだわからなかったら詐欺罪とその未遂罪の成立要件を５００回くらい暗証して来い。

>>675
まぁ俺は返品できるといのが本当かどうか知らないんだが。
お店の返品って、普通のユーザーの返品と同じ扱いなの？
こういう場合。購入価格とかも全然違うとおもうんだけど。
書籍じゃあるまいし。

>>677
そんな不良在庫を大量に出すところの商品を以後仕入れようと思わないだろｗ
ところでメーカーに返品して返金してもらえるってソースまだあ？ｗｗ

>>678
デモって一台とは限らないし、理論上は返品できる。

こんなのにもしっかり相手してあげるギロカク民の優しさに涙が出そうです。

>>681
>>675で既に前提条件は変わってる件ｗ
ただで売ったの返金請求したら搾取だよね、それはそうだよゴメンゴメンｗ

でもお店で使うんだったら仕入れの際の購入伝票は当然あるでしょ？
そこでお金も払ってるんだから、何の搾取も無い。

理解できた？

>>684
どうせ話題はループ気味だしな。

クリプトンだって相手してるんだろうな
流石に全無視はしてまい

>>671
有償無償の別を言ってるんじゃないよ

例えばそうだなぁ
Aという人がaというコンピレーションCDを作るためにBという作曲家に複製権及び譲渡権に基づく許諾を得たとするでしょ
その後、Aという人がbというコンピレーションCDに同じ曲を収録したいときには作曲家Bにもう一度許諾を受けなければおかしいよね
まあ、普通はこういう契約は煩わしいので、ある期間を定めてその間は自由に複製及び譲渡を行ってよいとするわけだけど

ここでは、楽曲そのものは何ら変わっていないにもかかわらず、個別に許諾が必要だってことを話したんだけど
逆に、いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってことなんだ

>>685
店で使うぶんなら損金で処理できる。経費扱いだな。損害にはならん。
ソフトウェアの場合、開封品の販売はありえないが、ふつう最初の一本で気づく。
そうでなかった場合は店側に瑕疵があったことになる。

結論として当初オコサマが提示したような「不良在庫処理」目的の処分はアウト。
実行は可能だがばれたら捕まるね。
展示品目的でならせいぜい一本二本までだろ。それくらいなら痛くも痒くもない。

>>685
当たり前だけど、店舗在庫と店で使用するデモ用のソフトでは
経理上の扱いが違うから、デモ用に使用するソフトだと証明できる
経費申請書とかが必要になるんじゃない？
でないと、在庫が汚損したとかの場合でも返品しようとする悪いやつが
出てくるでしょ
そもそも嘘ついて返品という時点で最低だけど

>>678
それみて、他のパッケージあけるなんてあり得ないよなwww

>>680>>682
話を単純化したけどさ。
最初の話でも、ちゃんと定価で売ってる形を取ってさえいれば何の詐取もなく返金は成立するだろ？

おれも最初はキャラでの宣伝防止が目的かと思ってたんだけど…
社長とika氏の書き込み内容を総合して考えてみると、
本来の目的は、
対悪徳中間搾取業者が人気Pを囲い込んで

「曲の権利はおれたちが押さえた、
　既存動画は全部削除じゃ！
　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

ってことをどうにかして防ごうとしてたように見えるんだよね

んで、キャラを切り離し、単に楽器として使用されている場合に
Vocaloidの方の使用条件では縛ることができないから
キャラの許諾側でどうにかひもづけできないかと考えて

「過去に動画で人気になった曲は個別契約の必要あり」

って方針を出してみたと思うんだよね(やはりコレは無理があると思うが)

対悪徳中間搾取業者用の地雷を仕掛けたけど
まっさきに一般CGMerが引っ掛かるじゃねーか
その時には爆発しませんって言われても、
身動きとりずらくなるよ・・・


そう考えると、俺的には栗の方針自体は支持するんだけど
やり方にやはり無理がありすぎるので
もう少し別の方向で考えてくれないかと思うんだよね

なんか俺
よくレスがかぶってるというかおまはや気味だなぁｗ

>>693
ikaじゃねえｗ

>>695
つまん吊ってくる

>>689
クリプトンへの返品が可能になってるソースマダー(・ε・)

>>693
既出

>>697
５００回暗唱してる間に探しておいてやるよ。

とりあえずWindowsプリインスコPCにいきなりLinux入れてWindows代金を返金しろって
運動があったのは知ってるか？

　 　　　 ／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　 と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>688
Aという人が(初音ミクやVOCALOIDの表示がある)bというボカロCDを作るために、エンドユーザー使用許諾契約書にかかる別途許諾を得たとする。
そうすれば、Aという人が以前ニコ動にアップした、今回のbにも収録されているaという曲も別途許諾を受けた事にあたり、初音ミクやVOCALOIDの表示の制限を受けない。
なぜなら、あなたの言うように「いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってこと」だから。

>>699
それはＰＣ代金の中にWINDOWS代金が含まれていて
それを上書きしたのは個人の責任じゃね？何の関係があるんだかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，────ヽ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 凵凵凵凵　.| / ＜あそびにきました
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　| | の　 の　|　| | 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_ 
　　　 ＿　　　　　　　　　　 ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ|　|　 
　　（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. 　 Эﾓ;;|__| ,,,　,,,,, 
　　　 ￣　.　　　 ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐　　 
　　　　　　　 ＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__　　 　　　　/ 
　　　 　　　<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼　　 
　　　　　　　{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････　 
　　　 　　　 ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ {　0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ　　　 
　　　　　　　 ＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／　 

>>702
ありゃー

>>701
自己レス、この29は別の場所での29なので気にしないでくれ。

>>701
その理屈は二次創作ガイドラインのもとに動画を公開し続ける事を何ら妨げるものではないと思うよ

>>698
そか、やっと俺の頭が追いついたとこなんだ。
すまん

>>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。

流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。

>>706
だから、楽曲が別途許諾を受けなければ、その動画の「動画部分」が二次創作ガイドラインの範疇なのに「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に反しているというアンバランスが起こると言うこと。
これは、楽曲が別途許諾を受けるか、その動画から楽曲を削れば解消されるが、「延々無音のボカロ動画」は現実的な対処法ではないと言うことで、CD出す企業さんに別途許諾しましょって話になる。

>>702
うわ。お前ライセンスとか全く理解してないな。
幼稚園児に自動車の原理教えるような無茶があるな・・・

とりあえず Microsoft は返金に応じる旨明記した利用許諾を提示している。
XPの例だがスクショがあった。
http://oooug.jp/start/licence/copyright03.html

Windowsの利用許諾にOKせず、HDDをフォーマットしてLinuxを入れた場合などは、
返金の対象になっているんだよ。


ソース本体はまだ見つからんが常識的にメーカー返品は大丈夫。
・日本ではシュリンクラップ契約を認める判例がないらしい
・未契約の場合は金銭授受の契約も発生しない（先払いは返金される）のがふつう
（通販のクーリングオフは期待した商品でない可能性を考慮した、契約有効期間開始後の猶予期間）

あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
クリに限定した場合は破損交換以外は難しいかもしれん。

>>708
困るってのはどゆこと?

よ・・・困る

田因困

>>712
え、
「けいやくによる」で合ってるよな？

何かボケた方がいいのかw

ぶ…文盲ですね。。わかります。。＞＜

ジャストシステムの利用許諾かな
http://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/justsystem/hpb12/kyodaku.html
第一章「共通事項」の中にある。
＞直ちに「プログラム」ならびにライセンス証書をその調達元に返却することにより、
＞これらと引き換えに支払済料金の返金を受けることができます。

メーカー直じゃなくて販売店宛てか。

タイムランドってとこ？はこんな条項がある。
＞本契約に同意されない場合は、本ソフトウェアを使用せず、ご購入先に購入後30日以内に. 返品してください。代金を返金いたします。

アドビも返金に応じているな。


大雑把に、開封後の返品に応じない、っていう条項が開封前に確認できない場合は
販売店経由でメーカーなのかメーカー直なのかは確認できなかったが返品可能のようだ。

尻Pの案に栗が乗れないのも、

＞「曲の権利はおれたちが押さえた、
＞　既存動画は全部削除じゃ！
＞　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

という悪徳業者を防ぎたいからだよな

2chで調べ物するときは　デマ書けば　誰かが調べてくれる
っていう話があるな

>>717
オツカレ

面倒になってきた。
http://oooug.jp/start/licence/copyright04.html

かなりスレチになってきたのでそろそろ中断。

俺の股間の利用許諾が下りているのはミクだけだがな。

>>711
おぉ、そんな例があるんだ。知らなかったよｗｗ
で、結局ソースは見つからなかったんだな。
まあ現実は>>709だ。残念だったな。

＞あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
＞先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
で、クリプトンのソフトを店で買う前に公式サイトを見て
利用規約を読んでいなければいけないと言う記述はどこにあるんだ？

その辺が明記されているネット通販やネトゲの規約とは訳が違うんだぞｗ

○因る
×困る
文盲でしたorz

ソフトの購入というのは使用権の購入と同じだから
使用許諾契約を交わさない
＝代金の支払義務も発生しない
＝契約前に先払いした代金は返金を受けられる
というのがおおよそ一般的な解釈みたいだね

>>717
はいはい、他のソフトは分かったからさｗ
まさかジャストソフトの規約がクリのソフトに適用されるとか
トンデモないことは言わないよな？ｗ

>>710
だから、俺は動画の方の楽曲部分それだけを切り離す必要は無いって言っているんだよ
動画の方は動画作品全体として既に二次創作ガイドラインに基づいて許諾されているものだからね


素人なりにもうちょっと考えてみる

動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
まず公開を目的としてクリプトンの著作権の及ぶ著作物をアップロードするのだから複製権に基づく許諾が必要である
つぎに、動画投稿サイトへ投稿するという事は送信可能化にあたるので送信可能化権に基づく許諾が必要である
そして、それらは二次創作ガイドラインのもとに許諾され実行されてしまったのであって商業化の時点では過去の話である

ところで、うp主がとる行動はここまでで、後はニワンゴが公衆送信を行っている事になるんだが
楽曲そのものが商用目的であるとするクリプトンの主張が法的に通るならば、契約を結ばなければならないのはニワンゴなんだな
まあ、俺は今のところ、この主張に法的な根拠は無いと思っているけれど

ちなみに、送信可能化なんて言葉がわざわざ著作権法にでてくるのは、アップロードした人を取り締まるのが目的
送信可能化以外の部分は、ニワンゴにかかるというのは当然の解釈であろう

>>722
詭弁のガイドラインって知ってる？('A`)
そろそろみんなも飽きてきてるみたいだし、オレもスルーしたほうがいいかな。
どうせこの手の馬鹿は理解したくないことからは必死で目をそむけてキャンキャン吼えるだけだし・・・

>>719
初めて聞いた。今度使ってみようかな

>>718
そうならそうと明言してくれないとさ
法的に疑問の残る主張を繰り返す今の状況でクリプトンを信用しろって言われてもねぇ

>>725
じゃさ、クリが返金に応じないってソースもってこいよ。
そしたら好きなだけ遊んでやるからさ。

ピアプロを見る限り今日は新情報ないんですかね？

なんというか・・・激しくデジャブｗ
もしかして、ピアプロ掲示板に書いてた人じゃね？ｗ

>>728
下手するとデマが信じられて広がるし
自分で調べたほうがたいてい早いぞ

>>720
＞ソフトウェアを利用するという契約についても、同じように考えられると思います。
＞つまり、ユーザーに対して利用許諾があること・それに同意しないと使えないこと・
＞使えない場合は返金に応じることをあらかじめ説明する必要があります。


＞使えない場合は返金に応じることをあ　ら　か　じ　め　説　明　す　る　必　要　があります。


さあ、クリのソフトのどこに返金に応じる事が説明されてるか
改めてソースを聞こうか？(・ε・)

>>734
それは「利用許諾を書く側がやるべきこと」
強いて言えばクリの利用許諾には「返金に応じる旨が記述されていない」という手落ちがあるってこと。

日本語ダイジョウブデスカ？

もうこいつID:IAFc+ziQ0、NGでいいだろ

>>729
言葉遊びになるけど、楽曲製作者が「ニコニコでもピアプロでも二次創作は認めない」
（PV、歌ってみたetc作っちゃいけない）と言い出す可能性もあるんだよね
んで、クリプトン側はその主張を認めないというようにも読めるｗ

そんな輩はＣＧＭの敵だから認めない

>>726
動画作品全体と言っても、それは楽曲を含む形なわけで、続けようと思ったけど
今コロッケ揚げてるからちょっと待っててくれい。

>>736
だな。
「荒らしに反応するヤツも荒らし」つってオレまで認定される前にやめるよ。
そろそろみんなも飽きてるみたいだし。

>>735
そうだよ。その手落ちがあるから返金はできないと誤認されるわけだ。
わかったかい？

誤認（笑）　返金できるって事になったんだ

>>737
楽曲制作者が楽曲自体の権利を独占的に持つ権利者であるならば
それを主張する権利は楽曲制作者に当然に帰属する
それを制限したいなら、そういう風に利用許諾契約にでも明記してくれ
そんなソフト、まじめに曲作るのに使いたいとは思わんけど

権利者自身がピアプロにアップしている場合はまた話が別だけどね

斬りつけませんよ、斬りつけませんよ、と言いつつ刀振り回してるような状態だな、クリプトン。

>>726
>>動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
これについてはどんな動画かによるんだろうけど、
　・初音ミクの画像
　・タイトルに使うのであれば「初音ミク」の文言
で、楽曲については、歌詞に「初音ミク」が出てこなければ許諾は要らないだろう

その後、楽曲のみをCDで売り出そうと思ったときに、タイトル・ジャケットに初音ミクを使わなければ、
特に許諾はいらんだろうと思ってたら、栗が「ちょっと待て」と。

どうも「使用許諾」が何についての使用許諾か、混乱しているように思うぞ。

>>745
726の理屈は、動画うp主が楽曲制作者であると同時に動画制作者である場合に対応するように書いた
もし楽曲制作者が動画うp主と別人ならば、なおの事クリプトンが口を出す理由は無い
なお、動画無いのミク画像を自分で書いているならば翻案権に基づく許諾も必要だが
論理の構成自体は変わらない

ID:9/iHVSAf0はもっと法律を勉強した方がいいと思うよ＾＾

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
　　　により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を
　　　賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
　　　その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
　　　当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
　　　当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

法律(笑)

御社の社長が個人的趣味でミク動画をうｐした。
いつの間にか御社に人気が出た。
どうせならと御社に頼む人が現れ、御社の取引先が増えた。

さて、御社のミク動画は遡って商用動画とされるか否か。
あるいは、御社が取引先を増やすことに、クリがどんな制約をかけられるか。

これ笑うところ？ｗｗｗ

御社は会社名書いてたっけ？

>>746
ごめん　>>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ii.（;;;;）.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （; ;　｀／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀~´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.∠__／　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__|　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／　.／　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',,
　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、
　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ
　　　　　　 ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.!
　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀
-------　 ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆ ﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶
　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛

中略
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　　　　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　　　　民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

>>751
誰かが偶然見つけただけだったような・・・。
まぁ、見つけようと思えば今のblogからでも見つけられるけど、
直接的な表現はないよ。

>>752
ああ、当然楽曲自体には許諾は必要がない場合だよ
じゃなきゃ、商用で利用するのにクリプトンと契約を結ばないという状況があり得ない

動画そのものが複数の権利者が絡んでたとしたら、
それぞれの権利者が権利を主張できるって言うのはおｋ？

中間業者も栗も主張できるんですね

>>757
そらそうだろう。
角川がようつべでやってるのも
自分とこの権利分に関してはってことでしょ

>>759
そうすると、構成要素のどれかが商用利用されたとして、
動画権利者のうちの誰かが「そう利用するなんて聞いてないからダメ、消せ！」
って言う事は可能？

ピアプロきましたよ

ピの字もがんばるな

>>760
ニコニコの運営に対して消せというのは可能
動画うp主に対して言うのは法的拘束力が無い可能性があると思う

うわー、LOiD、モロ引っかかってねぇ？

やっぱ企業による独占を危惧してか

>>756
745のレスは、あなたの主張が何についての許諾を言っているのか分かりにくかったんで、勝手にまとめてさせてもらったんだけど

動画UP
　楽曲（ミク抜き）　　　許諾不要
　画像（ミク入り）　　　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　タイトル（ミク入り）　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　　
ＣＤ販売
　楽曲（ミク抜き）　　　　　　　許諾不要
　画像※ジャケット（ミク入り）　許諾要（新たに契約が必要）
　タイトル（ミク入り）　　　　　許諾要（新たに契約が必要）

こういう状況でいいんだよな？

（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
これって明言初だよね
今までおそらくと言われ続けてたけどｗ

とか言ってる間に、新たな展開がw

ごめん、ちょっとあっち見てくる

>>763
どちらにも言えそうですけどね。
2次創作物にはその上の権利者の許諾権限も及ぶはずだから。

で、ま、ピアプロ来たあとで書いたところで意味はないけど、
心配だったらクリにも消せないように個別に契約結んじゃえばいいだけなんじゃないの？
個別権利者としてそのぐらいはいえそうでしょ？

ＬＯｉＤっつーか、avexはことごとく栗のトラウマ踏んでたんだな

kai氏のコメント、まるで、ここを読んでいたかのようだな。

二つ目のポイントがオマケ商法だ。

>>771
尻Pの書き込みへの答えでもあるんじゃね？

おいおい

＞弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」

これって、まさにうろたんCDのことなんじゃないのｗ

よし，ひまつぶしは終わりだ。ピアプロ熟読してくる！
ナナメ読みした範囲ではLOiDのうろたんだーCD狙い撃ちじゃないかと思ったけど、
今日のオレは目が良く滑ってるのでちゃんと読まなきゃわからん。

>>764
始めからスレスレを狙うことしか考えてなかったからな　もうやめたらいいのにw

ミクCDで許可とってオマケが抱き枕…

>>772
そうだね。尻Pはそうは思わないかもしれないけど、栗は譲らないだろうね。

バンピーだけ特例ってこと？

ryoのラノベについてたおまけCDはミクの名前つかってなかったからおkだったんだろうか

個別に条件対応ってあるから実質各社全てが特例なんだろう。

社長は発言権をはく奪されたのだろうかｗ

>>773
まぁ、個別論議はさておきｗ
ひとまわり回ったら、「キャラやら声やら乗っ取られてね？」
見たいな懸念は、昔からあったみたいだから、
利用規約の中にもしつこいほど書いてあるからねぇ・・・。

>>779
そもそもニコに出してない曲だし

>>775
2chの書き込みとはいえ、言質とられたも同然だからなあ

>>775
スレスレどころかビーンボールだったようだ。デPの場合より酷い。

>>781
社長が出てくると、いちいち重いからｗ
担当者が発表というのが妥当でしょｗ
去年の事で学んだのかもよｗ
でも、社長も作文には参加してると思うぞｗ

ピアプロ確認・・・よし俺の活動に障害なし！

・・・そりゃイベントにも行かず、ニコに動画あげてるだけだもんなぁｗ

>>783
それもそうか

LOiD版うろたんでKAITOのパチモンキャラを通す→キャラクター商品展開も出来るから、今回のストップは妥当だな

エロ鉄槌君がお墨付きを得たぞ！

ピアプロの該当コラボ見失った
すまん、検索ワード教えてくれ

>>790
一般流通

>>737はどうなの

初音みくミクのエントリから飛べば？

>>791
さんきゅ

これって、ミク使った曲は終始キャラ使用してなくても使用用途等に制限がかかる可能性が
ありますよって説明してるに過ぎなくね？

んでミクの絵を使えば、権利は行使するけど守ってやるよ的な。

おっぱいを保存しておいた俺に隙はなかった

>>792
今回の回答から見ると、作者の権利は守られてるってことでいいんじゃね
作者が消せと言えば栗関係なしに消せる

>>795
もともと利用規約の中に制限事項はある。

＞また、併せまして『商用化』の曖昧な定義に関しましても補足させて頂ければと
＞思います。

はて、どこに補足が・・・

結局うろたんに関しては
そもそもLOIDがクリに許諾を求めなかったのか、クリがLOIDを必要以上に待たせたのかが
争点になりそうだな。

前者ならLOIDの責任が重いし、後者ならクリの責任が重い。

>>799
中間業者が問題だから　同人は商用化じゃないよ
って話じゃない　　たぶん

>>798
うん、だからわかりきってることを説明しなおしてるだけｗ

>>795
ｉｋａのトラウマでそうなったんだろうか
彼は根こそぎ持っていかれてそうだな

>>802
それを説明しなおさなきゃいけないと思うほど、界隈が荒れているように見えたんじゃね？ｗ

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>>726
まず、動画作品全体として見た時、二次創作ガイドラインで許可されてる部分は楽曲ではなくて動画のみなんだよね。
「弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物」という時点で、画像がかからない製作物の許諾条件ではないんだよ。
では楽曲はどんな条件で許諾を得ているかというと、それが「エンドユーザー使用許諾契約書」なわけだ。

つまり、その動画作品全体として見た時、画像にかかる部分「動画」は二次創作ガイドラインによって、楽曲はエンドユーザー使用許諾契約書によって、それぞれ許諾を得ているということだ。
許諾の条件が違うのだから、動画と楽曲は切り離して考えるべきだというところまでは大丈夫だろうか?

さて、そうなるとだ、商品としては二次創作ガイドラインにもエンドユーザー使用許諾契約書にも触れない形におさめたとしても、ニコ動上にアップされている楽曲がエンドユーザー使用許諾契約書に
抵触する形なままな場合が考えられる。
CDを出す企業とクリプトンが別途許諾を結ばなければならない理由は簡単で、作者が権利を持っている状態ならその危惧はほとんど無いが、CDを出した企業がユーザーの権利について一部を
買い取る形を取ったりしている場合、ニワンゴにその楽曲を使用している動画の権利者削除を要請できてしまうからだ。
CDを出している企業は、そのCD自体はキャラも曲も問題ない形にしてしまっているため、こういった動画削除要請に対してクリプトンが抗議する妥当性が無くなってしまう。


…って書いてたらピアプロ来てたね。

>>795
ヤマハから怒られたときも一緒に謝ってあげますよ　みたいな
デＰなんかは出入り禁止くらうかもしれんが

この使用制限をよく理解しないで曲作ってる人沢山いるんだろうな・・・乙というかなんというか

あまり進展してないような

進展とは？

動画の方に権利主張する気はないってことを改めて調教・・・じゃなくて強調しておきたいというのはあるんだろうね。
「不安」がここ最近ごたごたしてる一番の理由だろうし。

進展も何も、分かってる事を確認しただけｗ
想定事項もどちらかというといい方向で出てるしｗ

まぁ、スピードとリソースと言葉の足りなさだけが目立つという・・・。
戦艦大和みたいなもんか？

>>811
目的がわからず手段だけが公開されていた状況だったからな

>>766
もともとはCDに関しては、ジャケットもタイトルも許諾不可の場合を想定している
ただし、766の想定であったとしても、ニコニコ動画にアップロードされている動画それ自体に関してクリプトン口を挟む権利が無いという結論は一緒だと思うがこっちは穴があるかも

でもピの字は回答早いな
こういうのって何か一週間くらい待たされるイメージがある

拡大解釈であることないこと好き放題に言われるしな

拡大解釈されて抱き合わせ販売のエロゲＣＤに使われたら困るので
こちらでは少し拡大介錯させてもらいます

>>769
おれは動画のうp主は、動画が公開されているという状態自体には関知しないという立場が取れると思ってる
まあ、消す事も出来るのに放置しているというのは立場としては弱いし、民事で訴えられるような場合はアウトだと思うけど

>>778
バンピーと同程度に信用できると思える業者が他にでてくればむしろ積極的に許諾するんじゃない？
バンピーがあの地位を独占するのが周りの印象からしてまずい事くらいクリプトンにも分かってるっしょ

結局これの回答になってんのかこれ？？

>>結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用の
>>パッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

>>820
一応話は通してるんじゃないの？

>>799
そこはもとから、今日中には無理かもって書いてあったろ

>>806
自分で書いておいて違うなこれは。
ニコ動上の動画(楽曲)がエンドユーザー使用許諾契約書に反している形の場合、CDを出す企業が別途許諾を取れば、クリがその動画の削除要請を出す根拠がなくなるってことだ。

権利一部買い取り型企業については全然話が違うわ。

>>820
＞今後のアライアンスについて各種条件などをあらためて協議させていただき、
＞より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。

ゆっくり話し合っていってね！

動画サイトにキャラ使ってようが使ってまいが、企業が触れて想定外の商品を作られると困るから
あえてミクを使った商品にさせてクリプトンの管理化に置きたいってことだろこれ？

栗はゆっくり過ぎるから困るんだよな

>>826
毎日回答してるし早いほうじゃね
>>825
動画サイトに出さなければ文句言われないよ

>>820
それ、契約＝金を取られると思い込んでるだけじゃないのかな

うーむ、クリエーター本位の理念はまったくぶれず、見上げた対応だなあ。
でも苦労するぞ〜。クリエーター本位の企業かそうでないか、見分けるのは至難の業でしょう。
クリエーター本位になりすますこともできる。逆に誤解されてチャンスを失う企業も出る。
抱き合わせ商法ぐらい大勢に影響ないと思うけどなあ。完全主義はコストがかかりすぎる。
でもあえて茨の道に踏み込むというのなら仕方ない。クリプトン頑張れとしか言えません。

>>826
不適な笑顔を浮かべた生首たちがミクを梱包してるさまが…。

ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！

いやマジでな

尻Ｐも頑張れ（何を）

>>825
「これはミクのようなものでありミクじゃありませんよ」というのを防ぎたいのであって、
ミク使わないのならそうちゃんと言ってね、ということだろ

>>827
それは今回こうやって表沙汰になったからだろ
今まで放置プレイだったのは事実

>>820
うるしと交わした倫理協定が引っかかって、公の場面では発表できないと見た。

クリに対して好意的に考えれば。

>>820
クリ「ゆっくり考えさせてね」
うるし「ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！！」

って事だろ。

>>820
要求が無ければこんなことは書かないだろう。
むしろ金銭の要求が無ければ、そこは良いんですけれどの一文くらい入るだろう。

>>826
去年からガンガン来てたから、ただ順番待ちだったとか
一日で交渉が終わるわけないし、そんな専門家も少ないだろうし

>>829

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>>838
それでも何ヶ月も待たせることのいいわけにはならん

栗のこの遅さのために流れて行った企画が山ほどありそうだ

>>829
ピアプロなんか作っちゃうぐらいですしねｗ
テンプレ作っちゃった方が簡単だと思うんだけど、
どうもそこの作業が遅いのかその気がないのか・・・
そこんところはまったく触れないですよね・・・。

>>825
ミクも、ミクっぽいものも使わず、その曲を使用した動画がネット上の動画共有サイトに無ければ問題ナス。

>>835
そもそも、契約が締結されていないのに先に倫理協定が正式に結ばれているかどうかが怪しいがな。
うるしの書き方だと、そもそも交渉が始まってないように見える。

>>841
それを待てる企業だけ優良企業と判断してたりしてなーw
そんな童話なかったっけ

>>788
ピアプロの99,100の書き込みはそれでしょうね。
LOiD問題でやばいと思って対応したクリプトンの動きに「花」
がひっかかっちゃったと。
そういう経緯と気持ちを間接的に書いているように見えます。

>>837
払うから早くしろ　とでも言ったんだろ

>>844
NDAを結んだことをうるし氏は否定したっけ?

>>839
いただきまーす。
ふー。あとはニコニコ動画黒字化してみくみく人工衛星に出資させて技術部員扇動して
衛星を組み立ててJAXAを説き伏せて打ち上げに持ち込むだけですわ〜
ミクの衛星搭載はかまわないってwatさん言ってたし。

俺とミクの赤裸々な情事を記録した音声CDは利用規約に抵触しますか？
できれば一般流通に乗せて大々的に頒布したいと考えております。

そもそも契約書の一枚も送られてこない、って書いてる以上ＮＤＡは結ばれて無いんじゃないか。

>>850
個人的に俺の方へ送ってくれ。野郎の声は抜いて。

結局CD出すときに（楽器としての使用として）ボカロのキャラを使わないで出すのは
一度でも動画でキャラとしてのミク使ったらダメなわけだな？

>>850
ミクの名前使わなければおｋ、ニコ他には無いだろうし

>>844
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

結局、一部の同人ゴロを警戒することによって、多数のPや企業が大変な思いしなきゃならんのだろ？
やっぱり潔癖だと思った。同人ゴロ許すまじって表明しとくだけで、ほっといても鉄槌君が頑張ってくれるさ

>>849
クリにもう許可取れてるんですねw
みくみく人工衛星はすごく楽しみなのでがんばってください。

>>806
前段については、確かに楽曲そのものについての許諾はエンドユーザー利用許諾契約によるものだよね
でも、それでもやっぱりどうがうpよりもずっと後で商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
もともと、そういう遡及できるかという話しかしていないはず
そういう動画に「初音ミクが歌ってくれた」式のタイトルを入れるのは、厳密に考えれば利用許諾三条４項の対象かもしれないけど
動画そのものは商用目的ではないし、ここでも726の理屈は適応できるのでうp主に対してクリプトンは何も要求できない

ただまあ、キャラクタ利用と切り離して「使用楽器：初音ミク」の表記を広範囲に認めるような規約は欲しいなぁ

後段についてはそういう契約を作曲者が意図せず結んでしまう状態をさけようとしているというのは今回のkai氏の書き込みからも分かる
でも、納得ずくでそういう契約を結ぶって言うのも作曲者の持つ権利だし、それをクリプトンが止めるのは利用許諾契約のどこを持ってきても正当化できない

ピアプロリンクで同人ゴロはやりたい放題なわけだが。

>>848
いや、契約書も送られてこないって書いてるからさ。
そんな状態でＮＤＡだけ先にってのは普通ありえない。

まあ、改めて締結されたであろう契約に、この辺りに関する守秘も含まれていて
結局真相は闇の中だろうけど。

>>859
いいんじゃね？

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　衛星にもQRコードつけるのかな？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　規約は規約だからなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>841
それがこの動画の意味だったんだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5159496

>>858
だから、それは、作者次第なんでしょ？

>>862
衛星って商品なのか？

>>862
同人衛星・・・

宇宙人への頒布

>>841
まぁそうがっつくなよ、お兄さん…ってことじゃね？　ゆっくり考えさせてね

>>853
これはGroove noteの時からわかってたよ

>>867
人類が絶滅した後にも、宇宙へと歌われ続けるわけですよ。
それを、数万光年先の惑星の知的生命体が受信して・・・

>>858
>商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
その企業が楽曲の権利を主張して、その楽曲が含まれている動画がごと削除要請するのは可能だよ。
そこに動画の権利は必要ない。
もし動画の権利まで削除要請に必要ならば、Aさんの曲を使ったらき☆すたMADの削除要請に、Aさんだけでなく角川まで必要って事になるけど、そんなこと無いよね?
古今東西あらゆるアニメーションとアニメ曲混ぜたMADを作ったら、全ての権利者が一緒に削除要請しなくちゃ消せないことになってしまう。

>>857
正式な許可じゃないです。神戸の学会でパンツの質問したついでに
口頭で「いいよ」って言われただけ。営利目的じゃないですし。

>>862
立方体の6面とも太陽電池なので貼る場所がありません。この件につきましては
あらためて協議させていただきます。

オフトピなので、これにて失礼します〜。

>>866
痛衛星？

>>864
いやさ、kai氏が言ってるのは作者主体か企業主体かをクリプトンが見極めるみたいな話なんでしょ？
作者主体を装うなんて、音楽業界の企業だったら朝飯前だったりするんじゃないのかね
そこにあえて切り込むってのは、結果として結びたい契約を結べない作者もでてくるんじゃないかなぁと

尻Ｐさいごにおっぱい派閥について一言

>>862
そもそも立体物はピアプロリンクの対象外ｗ

実はkaiはクリケンの裏の顔

結局使いにくい「楽器」であることは変わらんわけだな
これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

つまりあれだ、商業衛星は商業だから不可w 軍事衛星ならｵｹw

>>839
にせものだー

>>879
えちぃことをミクに言わせようとすると空からツインテドリルが伸びてくるのか

>>878
好物から
「自分の声で歌え」

>>859
なんかボカロの同人CDってあんまり売れてないみたいな話を聞いたんだが

>>874
そこも含めて、作者次第でしょ。
契約自体はクリプトンとだけするわけじゃない。
その業者の契約そのものが作者が結びたい契約かどうかなんてのも考えるのか？
そこの論議自体は不毛じゃない？

＞これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

それ自体は、悪い事じゃない部分もあるとおもうけどな。
より一般化していくのには。

>>871
それはそういう契約を作者と企業が結んでいない限りその権利は法的には無いわけで
法的根拠が無いのに「俺が権利者だ。削除しろ。」なんてそんな事する企業があるか？
いや、ヤクザな企業は平気でやるのかもしれんけど、そういう会社でCD出しちゃったPが甘かったよねってだけの話じゃないの？

なるほどー…

Loidはクリストップについてのコメントは出来ない立場にあるわけだ

>>872
>パンツの質問
なにを質問したんですかw

>>873
昔々、あるところに「スタートレック」という人気TV番組があったとさ。
熱狂的なフアンが付き、とトレッキーと呼ばれていたそうな。
そんなある日、NASAがスペースシャトル計画をぶちあげてな。
トレッキーどもは、シャトルの初号機にエンタープライズ（スタートレックに出てくる宇宙巡洋艦）と名づけるように熱心に活動したんじゃ。
その結果、見事に初号機には「エンタープライズ」と名づけられての。
しかし、NASAなのか米国の意地なのか、実際に宇宙へと飛んだのは、
2号機の「ディスカバリー」での、「エアンタープライズ」は地上でのドサまわりに、
使われ、宇宙には飛び立てなかったんじゃ。

フアン活動の「痛い」話は、日本だけじゃないんじゃよ。

>>883
イベントではＣＤは即完売で、逆にこげとんぼの同人誌が売れ残ったりするらしいけど

立体物って基本どのジャンルも一日版権だっけ
立体物ってそんなにえいきょうあるのん

>>883
東方ほど馬鹿売れしないだけ。

東方も原曲のアレンジだけでよく続くよな。

>>890
>>892
そうなんだ売れてるんだ
まぁ東方は異常だよね

今日も一日で消費か･･･すごいなギロカクたんの魅力は

>>884
それって、シンPが出したいんだからLoiDでCD出せば良いジャンって言う主張に聞こえるが・・・

>>889
「痛いトレッキー」は個人的に「トレツキスト」と呼んでいる。

>>891
コミケと変わらんよ
すぐにメーカーに製品原型に取り上げられるようなすごい出来のもあれば
ひどい泥人形も存在する
版権取るようにしたのは仕組みを作ったゼネプロ？だったか
当時の担当者のポリシーだったとのだろうとしかいえん