VOCALOID 議論隔離スレ part 106

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228760850/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」

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　　f7 十　　　　　　 　 　 /ハｿ　iLﾉ}　 　 !　　　　　　| 　 ��」
. 　 !{ Elヨ　 　 １ 　 　 　 l ＼　　｀¨´ 　ノ |
　　「　十　　　　　 　 　 厶　 二二　 ,ィ彡ト､
　　 　 　 　 　 名　　,rfミx一-…―　　　ノ　ト､
　　　　　　　　　　　T{ ヽ、　 　 　 　 _∠　 ノ　 ≧､

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　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
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　　　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
・・・動画共有サイトなどで有名にならなかった場合はどうなの？
とおもいつつ図にしてみた。

┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　┃キャラなし商用曲　┃キャラあり商用曲　┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃動画なし　　　　　　　┃　　　　�@　　　　┃　　　　�A　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラなし動画　　　　┃　　　　�B　　　　┃　　　　�C　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラあり動画(不人気)┃　　　　�D　　　　┃　　　　�E　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃キャラあり動画(人気)　┃　　　　�F　　　　┃　　　　�G　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┛
�A�C�E�G…(キャラあり商品なので)個別契約
�@�B　　…(楽器扱いなので)OK
�D　　　…？
�F　　　…商品にキャラなくても関連する動画がキャラありならNG？→個別契約？


表まで作っていてなんなんだけど
商用曲が出たからと言って、非商用動画の動画の方がNGってしっくりこない
よっぽど宣伝目的な動画の場合をのぞいて別物として扱ってほしいなぁ

何か去年のドワ騒動と同じような事態になってきたな、アホな一言が不特定多数の人間を瞬時に敵に回したわけだw
栗離れする奴もこの件で増えそうだし仮に栗嫌いの企業が栗叩きに便乗して潰しにかかればまじでヤバいんじゃね？

敵なわけない。ただ混乱気味なだけだ

混乱してるのってもうここぐらいじゃないの?
にゃっぽんでピアプロリンクがらみの日記書く人も、ヒステリックな反対意見はもうほぼ無くなったし。
よくわからないから様子見とか、楽観的、好意的なものとかになってる。

最悪板にある総合ヲチの方が冷静に判断してるとか、どんだけギロカク終わってるんだよと。
いろんな利害を持った人が集まっているから対立・白熱しやすいってのを考慮しても、いつも以上に冷静さを欠いてる印象。
今回ばかりは総合ヲチ読んでたほうがはるかにわかりやすい。
常駐はしたくないけどw

ピアプロリンクの話が一段落すれば、また過ごしやすくなるかね…。

何言ってるんだよギロカクもこうやって今落ち着いたじゃないか

落ち着いたんじゃなくて
ｺﾌｰｺﾌｰ言ってる奴らが力尽きて寝てると予想

どうせ昨日同様に朝だけ落ち着いて、数人が燃料投下して1日でスレを消費すると予想する。

にぎやかしに来てる人もいるから
この時間が一番まし

本スレの熱さが羨ましいぜ。
そんな考えもあるんだねーで受け流しちゃう俺

久々になんとなく来てみたら何かあったっぽいな。

ピアプロの規約眺めてて思ったんだけどさー

うｐ作品の権利って基本的に投稿者に帰属するんだけど、それと同時に
クリプトンに無償利用の権利も与えられるじゃん。

ピアプロリンクに登録した同人作品を送れってういうのは、検閲ではなくて
クリプトンがいつでも作品を無償利用できるためにあるんじゃないの？

絵はキャラ版権からむからしょうがないけど曲とか詩でそれはどうなの？

一年前からピアプロに曲もうｐできるのに今更何を？

今回のピアプロリンクに同人作品を登録するためにピアプロ入会する人間も
少なからずいると思うが？
俺も今まで利用してなかったし。

ピアプロの利用料がわりくらいにしか考えてない＞無償利用

「初音ミクという神話のおわり」の反響の大きさを考えるに
ユリイカの特集は結構な燃料になるかもな

「人間ならば誰にでも現実の全てが見えるわけではない。多くの人間は見たいと欲する現実しか見ていない」
　−ガイウス・ユリウス・カエサル

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　−フリードリヒ・ニーチェ

「道徳を忘れた経済は罪悪である。経済を忘れた道徳は寝言である。」
　−二宮尊徳

名声は霧、人気は偶然の出来事。この世でただ一つ確実なもの、それは忘却
　−マーク・トウェイン

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜健康の秘訣は腹八分目
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　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>8
ヲチのどこが参考になるんだ？突っ込んだ話全然してないけど。
ヲチ恒例・工作員認定ごっこがお好き？

>>20
むしろヲチスレ住人が工作員と信者とアンチに変装して
このスレに紛れ込んでる。

ヲチスレで「ウチは冷静、まだマトモ」と言うのはよくあること。
本当にそうかどうかは別として。

ただスレ内でなくて外部でそういう事やっちゃうと、これは恥ずかしい。

やれやれ
今度はターゲットはヲチスレか？

ヲチスレをヲチしてどうする

ヲチスレはシンＰとカイトと腐の話題ばっかりだな。

そういう報告いらないよ

>>23
ギロカクたんは全方位攻撃ですから。

>>24
「深淵を覗く者を、深淵もまた〜」なのでは？

>>25
あそこは元よりカイト腐しか居ない

>>27
たまに自分も切っちゃうしなｗ

　　　　 ＿__＿
　　　／＿_.）\ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　 ._i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　 世の中ゼニや、ゼニ。　
　　　 .|　 'ﾆﾆ' /　　　
　　　 ﾉ　`ｰ―i

>>28
逆逆ｗｗ

↑シンP？

同じ曲をメジャーと同人でこれまた同時に売ればゼニとか言われて当然ｗ

朝とか昼とか、一般的な社会人が勤務中の時間に限って栗擁護が増える。不思議！！！

今は匿名掲示板での企業イメージアップを請け負ってくれる会社があるって本当？

そんなんでよくなるなら柔銀とかカスラックは喜んで雇うんじゃね？

ピアプロの流通コラボにクリの意見を代弁したようなのが来てるけど、あれで
どう反応するかね。つーか、みんなキン○レコードとかJASR○Cのこととか考えてんのかな。

>>35
ドワンゴと懇意のピットクルーなんかがその筆頭だよ。

>>36
柔銀は雇ってるんじゃね？
カスラックはそもそも雇う必要性を感じないだろ。
奴らにとってのお客様は音楽家で、既に殆ど征服済みなんだし。

まあピットクルーに頼んでるなんて話はさすがに眉唾だが、
社員が２ｃｈで擁護してるなんてのはよくある話で
ばれて恥晒したケースもあるんだぜｗ

クリプトンに恩を感じろ系の投稿ってちょっと胡散臭い。

GK!!GK!!

従業員16000人切り企業は格が違うね!!

>>41
あれの極端なのはむしろアンチかと･･･。

妙に持ち上げてるのは落ち付けって感じだが、やたらに叩くのもな
所詮小企業でしかないから下手するとすぐ倒産しそうだし
…あれ、栗が倒産するとミクの権利はどうなんだ？

ついに本当に見えない敵と戦い始めたか

さすがにどこかが買い取るだろ。

＞下手するとすぐ倒産しそうだし
独自採算の小企業だからこそ、逆にこれは無いんだがｗ
元々大きな商いをしていないからな。

>>42
ここでその話題見るとはw
○通とネルだろ、この板なら。
ファミ通じゃないぞw

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜脂肪を消費しやすくするヘルシアウォーター(茶カテキン540mg)マジオススメ
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　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>46
ミクのキャラクター版権なら欲しいところあるだろうなー。
どうせすぐ消費してポイだろうけど。
アニメ化（笑）とか。

買ってくれるとすればどこだろう?

ドワンゴｗｗｗｗｗｗ

>>48
ネルはトロステの掲示板にまで沸いたなそういやw
あれは異常だった。

>>50
印種が買って日本VOCALOID界統一（笑）

ドワがミクの版権を持ったら･･･ありきたりなキャラクター商法連発かなぁ。
どうせ捨て駒だと面白いことやってくれれば別だけど、ai@spaceとか見てると
いかにもなことしかやらない感じだし、望み薄か。

>>53
キャラ版権はともかくソフトの販売権まで買えるかな?
クリに対して出されたヤマハのライセンスは他の会社に移譲は出来ないんじゃない?

>>55
たまにはがくぽの事も思い出してあげてください・・・
てな訳で、VOVALOIDライセンスそのものは元々持ってるじゃん印種
何の問題も無いと思うが？

>>56
それはインタネのがくっぽいどに対して出されたライセンスであって、クリの
キャラクターボーカルシリーズやKAITO、MEIKOを販売するには、ライセンス
を取り直す必要がある気がするが･･･。
書面上どのような契約になっているかわからないけど、他社を買収した際
技術ライセンスをそのまま継続して利用できる例と、ライセンスを停止される例
があるから、どうだろうね。

>>57
いやだからさ。
VOCALOIDライセンスを既に持ってるんだから
仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？

売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。

がくっぽいどの実績があるから取得は簡単かも知れないが
それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?

>>59
＞それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
意味のわからんこと言うなｗ
栗が倒産したらどこが買うかって仮定の話なのに。

淫種が妥当だけどYAMAHAがじきじきにとか夢見たい

>>58
>仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？

いや、言ってないだろ。
>>56を何度読んでも、元々持ってるライセンスで販売できる、としか読めないけど。

あまりありえない妄想の話しの言質の端の正確性を巡って言い争う
という不毛さが、素晴らしくギロカクだと思う。

まぁ別に実際にそうなりゃYAMAHA次第なんじゃないの？

>>60
キャラ版権買えると思うけど、ソフトの販売権はどうかなー、って俺が>>55で言ったことにつっこんでたんでしょ?
クリを子会社化するとかならそのまま継続なんではないの?
会社自体解体されたら、契約次第だよね。

>>58
>売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
販売元の会社があって輸入代行販売しているものと、ソフトウェアの販売権そのものをごっちゃにしている時点でもうね…。

クリがなくなるころにはインタネはとっくにボカロから手を引いてるだろう

大丈夫
AHSならなんとかしてくれる

YAMAHAはDTM関係に実績のある会社にしかライセンスを提供しないそうだから
限られてくるね　基本的に二次元産業は畑違いの会社になるし

国内でDTMに実績のあるソフトハウスって後どこが残ってるの？

ハイレゾリューション
フックアップ
ディリゲント
メディアインテグレーションとかか？

代理店みたいなのばっかだな。
でもクリも自社製ソフトってサンプリング素材とか除くとボカロだけだと思うし

国内の実績あるDAWソフトって海外でしか作ってないし
ほんとに淫種だけが最後の砦なんだよね

栗CV3が発売延期になった今、印種がヲタ萌えキャラ絵付けて人気声優使い、
版権フリーのボカロ出せば栗撃沈だなW

人工音声の未来やらクリプトンの良心とかは、どうでもいいと思ってる俺としては
そうやっていろんな所がいろんな動きを見せてくれた方が面白くていい

ＫＯＲＧあたりからハード音源で出たら熱いんだがｗ

>>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな

>>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る

ミクが立体化するときいて

YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？

そう　実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う

話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。

せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ

>>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる

>>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。

>>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ

>>81
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。

Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。

一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。

>>84の続き

＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。

>>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ

これは
ひどい

リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？

なぎみそ氏、大人だなあ…

なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから

善意はこめられてなさそうだな

>>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ

>>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか

見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。

>>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ

クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。

でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。

そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。

>>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。

包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も

なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ

言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。

まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。

ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル

>>99
自分に都合のいいときだけ返事してるしなー

>>101
！そうかみくかんはそのルートで！＞ドワンゴ−クリ

>>86
thx
その部分も大事だった。

おれはピアプロリンク事態はやればいいんじゃねと思ってるが…
それより、ちゃんと手続きして出口作りに協力している人間の方を
優先してやれよと小一時間(ry

＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。

これはもう確定なんだね。

動画サイトでミクを使用していたら、CD自体にミクが一切使われてなくても契約が必要。
ということはdorikoのCDなどは遡るとアウトになるってことだよね？

＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。

昨日ここで話してた危惧が、現実の話としてすでに行われてる件。
妄想とか言ってた信者の感想が聞きたいな。

>>106
これって大騒ぎしてもいい案件なんじゃないかと思うんだけども
トンデモ理論にも程があるっつーか

個別交渉にはしっかり離れした人を交渉人にしないと、時間的にも許可が得られるかどうかすらも厳しいね。
ｸﾞﾙｰﾌﾞﾉｰﾄ社長でも言われていたけど。

>>106
額面どおりに受け取ると、
販売するにあたって同人・一般問わず厄介なことになる気がするんだが。
未発表曲・または無関係のサムネ使用曲以外は、全てにおいて使用料が徴収されることになる。

大半がニコニコに既に上がってる曲だし、これはかなり問題になる気が。

>>106
また信者って言うぅ。。
まだ中間業者削除をできなくするっていう線が消えてないから。

遡ってってのは辛いよなあ
最初から全体の統制（人気が出て勝手に二次創作・三次創作がされる事も含めて）を取って動いてないとダメだし

遡ってとか言ったら大問題になると思う。
ボーマスとかで出た作品全てに、いきなり許可すら取ってないとか言われても困るわけで。

動画をいったん非表示にして、ミクなしバージョンを別途上げた場合、
かって表示されていたということをもって、
ミクなしバージョンた動画まで権利の侵害となるかどうか。

そりゃ無理だろうな・・・無理だと思う。
非表示にされた動画について、非表示ではなく消せといえるかもしれんが。

クリの主張、裁判になった時に勝てるか？
何の法令に基づいての要請か検討もつかないんだが
ものまねやめてくれっていう織田祐二の要請並に意味がなくないか

>>112
いや、だからこれは商業（一般）流通の話し。
同人の方は当面全部には適用しないって見解が出てる。

最高裁まで争うか

>>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には

「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・

いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。

なるほど

>>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。

作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。

仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…

Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど

iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う

>>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。

うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。

俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか

まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。

無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。

契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。

もっと何か裏がある気がするな。

>>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う

都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ

今度は法廷で会うわよ！

これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…

着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ

んで結局誰が得すんの？

と考えると誰も得してないのが怖い

まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな〜

>>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。

そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。

>>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね

Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話

しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに

中間業者＝悪という発想がおかしくね？

うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？

クリプトンだって中間業者じゃん。

何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな

おや？ 工作員臭がするぞ…

中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね

単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが

ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？

>>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ

まあスルーは酷い

スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ

去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか

また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)

>>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。

法の不訴求の原則に反するんだよ。

栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある

叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ

>>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？

同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。

ﾆｱ三日前に戻る

>>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね

しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。

ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。

>>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う

>>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･

ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ

クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな

>>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。

これをどう擁護するか見物だな

＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。　(kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ

既に夜です

残業乙

栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ

クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは

>>154
ごめん、正確を記すと

＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。

ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。

時間の限界を超えてレスポンスするんだよ〜

>>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。

だから怒ってるのかねw

退くに退けない様が目に浮かぶ

とりあえずピアプロコメント待ちだな

>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ

過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。

ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな

問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。

栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか

　　なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・

　　麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！

　　広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
　　広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
　　しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
　　マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
　　そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
　　ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

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　　現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
　　マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。

A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！

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>>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・

社長は文章係更迭されたのかな

>>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。

>>172

Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画

>>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな

しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・

>>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。

法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。

一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2420.html

初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。

むしろ広がったのほうがいいんじゃね

大炎上だなｗ

社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。

「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。

極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。

動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな

>>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。

>>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9


＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）

次はにゅーあきばかITメディアか

>>188
何度目だよお前ｗｗｗ

何度でも蘇るさ

そりゃうるし氏のサムネも変わるわな　数ヶ月も連絡なしはきつい

>>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ

>>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。

>>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい

ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役

>>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく

>>195
まああまり似てないよね

今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ

お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww

>>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・

>>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで

クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し

だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…

>>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。

阿久女イクは完全無欠の一次創作w

他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ

動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない

>>206
CV49ってすごいな

本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。

パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー

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>>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。

とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン

>>209
なぜか演歌調で再生された

>>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？

>>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。

栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？

>>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。

ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね

て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？

>>188
亞北ネルは明らかに服装に初音ミクの特徴を残している。
弱音ハクは名称、及び服装の一部(腕部分、その中の表示装置類、腰のチェーンとその模様パターン、インカム装備等)に多くの類似点が見られる。
ハクは十分に創作性が認められるので二次的著作物で間違いないが、ネルは場合によっては複製権侵害に問われてもおかしくはない。

ところで、損得の問題ならうるし氏の話でクリプトンが損をする部分があるのか?

ネルハクにしたって公認になって変わった事といえば
ピアプロにあげられるようになったこと位で
別に商業的展開があったわけでもないし、作者側にメリットは特にないよね

YAMAHAはこういうところまで想定して規約作ってたのか

>>201
相談だけだったら、高く付くけど個人でも払えないことはないんじゃない?
法廷に出るとかなったらあり得ないけど。

あれ書いて炎上しないと思ってたら凄いが＞損をする

>>210
もう主観レベルで言っても仕方ないし。
似てる似てない論争は果てしなく続くよ

>>219
今の状況を想定できてたら神。

>>222
似てないという主張をしてるようだから聞いてみたいなと思って
そもそもネルは防火ロイドとか書いてたような

>>224
個人的見解を言えば、緑ツンテでなければミクではない。

>>217
うるし氏は普通に商業流通の話を持ちかけたのに
栗の返答が遅すぎるというのを怒ってるわけでしょ
損をするも何も通常の商取引の話じゃないか

>>217
うるし氏の発言はさらなる誤解を呼んだだけのようなｗ

素朴な疑問なんだがネル・ハクの服装が変わった場合はどうなるんだ？
やっぱり２次扱いなの？特徴なくなると思うけど？

>>218
クリも作者も権利関係とその処理に困らない。
立体物制作者は申請先がはっきりしてフィギュアなど作れる、お客も欲しいものが手に入る。
絵師はピアプロにあげれるし、ある意味三方一両損というか得だ。

>>218
作者にはなんか話し行ってるんじゃないかなぁ。
初音みっくすとかろいぱらとかの漫画は商業的展開の内にはいる?

>>177
>>178
やはり、後ろ向きにEの動画を消す事になりそだね

しかし、Eにしてみりゃ(Xの話を知らいないとすれば)
時間をかけてせっかく作ったPVが、
ある日突然削除されるって…気の毒すぎる

初音みっくすはテトとかアイマスキャラらしきものとか出てるし、
同人感覚で好き放題にやってるだけじゃないだろうかｗ

サンレッド公式ニコニコアニメ化　で
チャンネル前のサンレッドMADが根こそぎ消されてたしそんなもんさ

ネルハクの話しはギロカクとかでぐだぐだループする分には無害だけど
似てる似てない二次だオリジナルだ論争は表でやると、結局じゃあ出るとこ出てハッキリさせようぜ！ってとこに行くわけでｗ
出るところに出るとなるとクリ・作者・ファン・関係者全員が損するだけで何の得にもならない可能性が高い
そういう変な話にならないように、クリと話しつけて事前に解決しとこうぜーって事だろ

もう議論しようとか証明してみせろ、という話しが出る時点でヤバイ

>>228
訳あって、普通の私服＆幼児化したら「誰？」だった。
かろうじて顔でネルハクと分かる。
そう描いてるから当たり前だけどw

>>226
他の取引は成立しているようなのに、うるし氏だけこんなに放置なのは、うるし氏が楽曲作者の代理として交渉してるからじゃないのかって事。
楽曲作者本人が直接、またはしっかりとした企業の渉外担当が法人格をもって交渉する方がスムーズに行くのではないだろうか。

しかしそうだとすると、うるし氏の構想は無駄に時間を要するだけのものということになるので、怒っているのではないだろうか?

無害なぐだぐだループをしてるんじゃ無かったのか

クリの回答予想

『今後は曲主以外の制作者がＰＶをうｐすれば問題ナッスィングです、うちら何も言いません』
『ただそういったキャラの使用された派生動画が存在する場合は販売業者が権利処理をどうするか
　決めた上で私共にご報告ください』

先生やクーヤンならともかく
名前が○音○○な時点で二次だろ

>>236
それは憶測に過ぎないでしょ
栗の返答を待とうや

この期に乗じて印種が新ボカロ発表と
Ｐと連携して商用ルートの道筋保障しますとか出したらどうなるかな

発表してもすぐ販売する訳じゃないと思うが

天音カナ（jamバンド）は？

CV03のデモも反響薄いし淫種の出方によっては逆転の目もあるかもないかもしれないｗ

>>239
観音菩薩？

ネルは音じゃない　と突っ込み待ちなのに
何で違うのが2個来るの

こうなってしまっては、
CV03のキャラ発表されても、逆効果の場合が出てくる

初音みうｗ

>>240
その通り、これは憶測だ。
だから↓こういうことは言わずに一緒に仲良く待ちましょうね。

>156* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0 (9)
>クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
>本当にそうだったんだな

うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「は？誰おまえ？バカじゃね？」

カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」

企業間取引として実績必須なのは当たり前の論理じゃね？
うるしが同人として勝手にやるならピアプロリンクでおｋだろ？
個人レベルでの流通ならピアプロリンク通せばひとまず問題ないんだし
動画の件も含めて
なぎみそが直接栗に企画持ち込んでれば
今頃何の問題もなくiTunesに花が並んでたかもしれないし
同人CDからiTunesの流れがありなのはトラボルタとかで実証済みなんだから
今回の流れってうるしが会社持ち出して中間マージン取ろうとして
ややこしくしてるだけな気がする

ボカロに拘る必要も無いから
歌ってみたとかとPを簡単に繋ぎ合わせられるコラボのシステムと
必要であれば商用ルートの道筋を確保します、とかで十分じゃないか

>>245
個人的に今日の大賞をあげたい

　　　　大賞
　　_,,_ ∩
　(｀Д´)/
　⊂　　ﾉ とったどー
　 (つ ﾉ
　　(ノ

はいあげたー

>>249
ID:qXau135p0はブーメランが趣味のようだなw

>>239
くーやんの場合、流石に文句言って来る人がいない…よね？まさか…

>>252
欽ちゃん乙！

>>250
iTunesに並ぶことによってトラボルタPの曲は商用になって動画の分も金ひかれるようになったのかな
それともiTunesは無償なんだろうか

>>216
＞見た目がゲルググに近い
ここが全てだな。どこまで近いかが争点になる。

>>217
それはモチーフの範疇だよｗ
モチーフは二次著作物とは認められない。法的にはね。

うーん・・・
裸のミクは、ミクの本質的特徴がないのかな。
腕は組む感じで１つ。

>>250
クーヤンは著作権とは関係無い宗教法人的なところから何か言われるかもw

そこは絆創膏だろう

>>257
iTunesでギャラが出るかどうかはＰのみぞ知る状態だね。
ただ出る場合は、クリが配信することによって天引き分が最大限に減るんだろう。

>>250
うるしは断られて怒っているわけじゃないぞ。

とにかく栗は説明不足。それにつきる。
オフレコ云々の話もあったから、これはクリが意図的に説明不足にしていると思われても仕方ない部分もある。

もちろん契約内容なんてオフレコが前提なのは当然だが、うるしの場合、契約内容にまでたどり着いてすらいない。

>>260
そっちのが恐いw

下着は縞パンで
絆創膏でも良いけど

毛は生えてないの＞絆創膏

>>266
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5488490
/zoomしてくるといいよ

こんな状況の中、普通に開発者ブログ書いてるクリケン・・・
はぁ〜。

>>268
オルゴール欲しい・・・

クリケンは癒し担当なのでそれで良い。沈んだ口調で書かれると本当に凹む。

こんな状況って言っても今回の問題で関係あるのは商業化する極々一部の人だけだからなぁ

クリケンがキャラ版権担当の可能性が高いのによく癒しとか言えるなｗ

>>267
「下」の話だ

うるし氏はあまり好きではないが、あれくらい積極的に動いても9ヶ月放置ってアホか
クリプトンには許諾能力が明らかに欠けている
駄目なら駄目で早くゼロ回答を出せばいい話だし、スルーはあり得ん

あと元動画にミク使ってるとキャラ切り離しても商用化で料金請求されるとか（ｒｙ
怒るよりも呆れる

何だか栗は他に仕事奪われるほどの競争相手がいないから安心しきっている感じがする
普通ならこんなグダグダやってたらあっという間に御株を奪われるのに

下の毛があるか否かはミクの本質的特徴であるか否かうんたらかんたら

どうでもいいがコラボ掲示板の件のスレ以外のスレが軒並み6月〜8月で
書き込みがとまってるのもなんだかなあ

>>274
元動画が金銭要求って何処ソース？
契約＝金なの？

プロがニコ動にボカロ曲をうｐして人気でたらボカロ関係無しにCDだしてウハウハとか
そういうのはみんな平気なの？ファン心理的に

平気だが。

住人の総意ですね。わかります。

>>279
大海へ漕ぎ出そうとするものを笑って見送らずにどうする。

>>276
胸は、あの胸は本質的特徴だよなー

平気じゃなかったとしたらそれってただの僻みじゃんｗ

むしろボカロに手だしてくれてありがとうだな。
稲葉がミク動画うｐしてその後Bzで発表とか・・・ﾜｸﾜｸｽﾙｾﾞｗ

人気が出たらって「人気の無いけど実力のあるプロ」って事か

CD出すと同時にボカロでの活動はなかったことにするような事があるなら何か思うかもしれない

早く説明しないと、うるし氏のサムネがモヒカンになりそう

>>279
そんなんでウハウハになれるようなプロは、そんな事しなくてもウハウハでは?

自分なりに考えてみた
精査してないんでツッコミ所多々ありと思う
携帯厨につき投げっぱなしだけど
うｐ済みの動画については、CD発売以後の公衆送信権の
（幇助又は不作為による間接正犯的）侵害に対する損害賠償請求又は不当利得返還請求
販売したCDについては（動画をうｐし続けていることによって
将来発生するであろう）不当利得返還請求
又は許諾の範囲を逸脱したことによって許諾は遡及的無効
それゆえうｐ時から侵害行為あり
よって侵害期間分の使用料相当の不当利得返還請求
これらの請求分を契約で使用料として徴収

>>279
別になんとも思わんが好きな曲だったら買う

>>287
実は巌流島の決闘なんじゃないかと。

>>287
それは見たい

件のピアプロ掲示板見てきたけど、どうにも商用化しようとする側が、
栗に依存しすぎてる印象があるな。
うるし氏とか、ちゃんと顧問の弁護士とかに相談してるんだろうか？
面倒なことは全て栗に○投げしてる印象がある。

あと、単に議論引っ掻き回したいだけで、口出ししてるやつもいるな。

>>291
うるし氏の負け確定ですか？

ちょっと説明不足だったかプロのファン活動じゃなくて副業的な目的での
ボカロ作品つかったCD化みたいな感じ。クリ通さない方が面倒くさくないマージンとられる必要ない
からそっちでCD売るって感じ

栗が許可・契約が必要だと言って、
じゃぁ契約します、とうるしが言ったら
栗がスルー。

これのどこが依存なのかｗ

>>278
そう思ったけど違うの？
商用利用に関して結ぶ契約で無償許諾ってあり得る物？
商品自体にチャリティーなどの特別な意味があるならともかく、
モロに営利を狙った商品に対して営利企業が取るべき選択として
あまり考えられないんだけど

>>289
もちっと、この問題の本質を考えてみてくれ

社長の考えってこれだろ？
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　契約する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 契約するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかうるし氏も
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 契約の合意は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>289
それはつまり、「キャラ抜きなんて抜け道で商業化しようとするんだったら、こっちはおまえにキャラクタ使わせてやらないもん」ってことか？

さくっと世に出されたみくかんとかリパケと、うるし氏の差はどこにあるんだってのが気になるな。
単に栗が怠慢なだけだったのかどうか。

>>301
単純にバックの力関係だろｗ

>>297
商用利用に関しては無償は例外を除き普通ないな。

栗が主張してるのは、商用でCDを出すと無償うｐしてる動画も商用扱いになるって事。
これは適法なのかどうか。

みくかんやリパケは作品単体での契約、はたして条件が同じだったのかどうかも謎。

うるしさんは個人レベルで製作されたＣＤをメジャーで売れる道筋を統一条件で
作ろうといったところだろう。

>>301
怠慢があった場合も、どっちにしろ「何故うるし氏だったのか」のか気になる。

>>296
今出てる問題は、会社レベルなら当然事前に考えとくべきことだろ。

>>303
その辺はコラボの掲示板でも複数人から突っ込まれてるから、今日中にあるとされるkai氏の次回の書き込みで何らかの説明があるでしょう

>>301
どうみても>>250が真理だろ

栗は今頃社員集めて会議やってるんだろうか

こうしてＣＶ０３がまた延期されるわけだ。

.　 　 　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　煽ってどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　議論してどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　妄言を吐き・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　騒ぎ散らしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　ここが隔離スレであることに・・・・！

正式な発表があるだろうから、それを待てばいいんだけどさ、

itoh
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。

kai
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。

要するに、楽曲が商用になる、そのときに第三者である企業が中に入る、
その企業が勝手に様々な登録などをすることで、
これまでは非商用として問題なかった動画などに、別の法的関係が絡んでくる。
それによって、これまで自由だった創作に際しての自由な引用の連鎖が壊れるかも知れない。

だから、そうした初期にあったトラブルを避けたいから
そういう場合は、うちを通してくれってだけの話でしょ？

意図してか、意図しないでか、まるで逆に受け取られてると思うんだけど。

>>309
社員がいくら話し合ったところでどうしようも無いというか、
弁護士とか弁理士とかに相談しないと結論出ない気がするんだが・・・・

>>312
うるし氏の発言見ると金も取るぞと言われてるみたいだが

>>303
自分の感覚が普通かどうかは分からないけど、個人的には有り得ないと思う

>>308
つまりCGMとか格好いい事言っても、大企業を経由するか、クリプトンが直接ピックアップする以外に出口がないと

逆に作者側からしたら動画で使い続けておｋにしろって契約を迫る必要があるよな
カスラックに登録したら問答無用でダメだけど栗登録はルールを作る余地がある
動画をスルーする確約まで契約しっかり盛り込みたいんじゃね？

>>312の補足みたいになるけど

>>312
itohの方は
＞楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
じゃ

>>313
栗は顧問弁護士いるはず

>>314
うるし氏の会社からは取らないけど、大手からは取ります、
というのは無理じゃね

>>316
その話と、うるし氏のとこから出たCDで作者が上げた動画について使用料要求した件は、
別に考えた方が良いんじゃないか？

沢山の話が同時進行してるんだな
ＬＯＩＤのロゴとか花とか

>>318
いや、だからCDについて払うっていうのなら判るが、
作者が無償で上げてる動画が有償扱いになって、払ったという処理になってるのがどうなの？
ってことでしょ？

商用利用ってのが同人も含むのであれば、
同人に対しての無償許諾ってのもあり得るんじゃね。

暗黙でとか発行部数とか利益でない範囲でならとかの条件がつくかもだが。

わーお、まだ燃料があるのかこの問題。
前から思うのだが、クリに版権関係の専門家はいないのか？

後、夢や理想はわかるのだが、ユーザーはそれに付き合う必要も
時間もあるとは限らないので、暫定処理と恒久的目標を分けて
使える方法とかは考えないのだろうか。

>>315
窓口の対応速度の話だな　その窓口も限定されてると（当たり前か）
>>320
問題の根本は一緒だろ

うるし氏はレントゲン撮ってる場合じゃなっかったんでわ

後、ピアプロリンクだっけか？
あれも、発表するにしても、コミケ寸前の、既に入稿したサークルもいたり、修羅場ってるサークルもいたりする時期に、
なぜ、わざわざしたのか・・・
混乱に拍車がかかるの判りきってるじゃん。

>>324
利用許諾契約書に書いてある＝法的にはユーザー全てにきちんと対応できなければならない。
できないなら書いちゃいけない。

>>324
窓口…ミクの二次創作（動画など）に使われた作品をバラして商用化する際も、商用化の窓口を
クリプトンが独占するとガイドラインに追記しておく必要があるね

これだけゴチャゴチャなのは、やっぱり社長のやろうとしてることが無理があるからなんじゃないのかな。

基礎土台がゴチャゴチャなものの上に立つ建物は、それを補おうとして、更にごちゃごちゃするものだよ。しかも倒れやすい。

やはり改めてシンプルで分かりやすいものにするべきだと思う。
当面とか未来とか言わず、箇条書きでコレです。異論は原則的に認めない。ぐらいのところからやらないと。

ルール決めたけど当面ですよベータですｗｗでは多くのユーザーを抱える一企業の社長としてあまりにも優柔不断じゃないか。

>>326
シールでも何でも貼りゃ良い話だろ

3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？
その時から花の話が出てたの？

これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた
原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら

・同人も規制
・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え

どんどん悪化してるじゃねぇか・・・
そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！

キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ
利用許諾契約書は音源の話だろ

>>333
キャラクターについても書いてある。
名称利用ね。

・同人での利用は全てOK！
・商用でキャラ使うときは契約してね！

この２つで全て解決だと思うんだが。

>>332
栗が言ってるのは
・同人もおｋ
・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
なんだけどね

＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。

>>318
その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。
弁護士にも得手不得手があるからな。

>>331
Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ
放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう

>>335
卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ

>>338
専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。

同人と商用　両方やってるんだっけか

>>342
もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？

>>338
キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。
原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。

商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも
商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから
後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ

まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか
黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。

本スレでsupercellの話題がチラリと出たね
自分もあのCDの再販を待っていて、
「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」
と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして…
あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし

栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの
そうそう間違いは起こさないと思うんだけど

>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？

>>336
栗がやろうとしている事として
「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」
「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」
「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」

この３点があるんじゃないかということは分かるんですが
その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います
このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・

>>336
>・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
これは栗とニコニコで話すべき事項であって
作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど

>>346
のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。

>>339
そっか
ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか

連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか

>>345
>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

これがなければそうかなって思うんだけどね。

うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして
うまくやった様に見えたんだが

>>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。

＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。

＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。

と書いてるね

>>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような

>>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな

>>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね

VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。

>>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで

今北産業

>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？

>>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど

>>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。

>>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。

シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです

>>360
お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの
鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが

お金欲しいです

>>357
その結果楽曲出版の際金もらいますって
楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね

なんで　権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する　ということになるの？

>>363
楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると
過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される
商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している
しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ

まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは
そうならないほうがいいのは確かなわけで。

Exit（は）じゃなくて（が）だった

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？

誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？
これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな

>>343
いや、話を総合するとおそらくこうだ。

１：ロイドがクリに申請
２：うるしの時と同様にクリ放置
３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず

これで、全ての筋が綺麗に通る。
bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。

>>365
誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。
ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。
あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。
でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？

>>344
そこを考えるのが弁護士の仕事だ。
裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも
考えたりもするよ。
100％だめな事はアドバイス出来んけど。

>>370
だから何で金が動いてることになってるの
むしろ栗が払ってるんじゃね　取り決めてるのは栗なんだから

>>374
企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？

>>359
え、お金の話はうるし氏から出ただけ?
クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。
うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。

>>374

＞ >>343
＞ いや、話を総合するとおそらくこうだ。
＞
＞ １：ロイドがクリに申請
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
＞ ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
＞ ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
＞ 　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
＞ ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
＞
＞ これで、全ての筋が綺麗に通る。
＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
＞

>>374
パチもんで通します発言は？冗談だった？

>>374
うろ単の方は
＞１：ロイドがクリに申請
ここがどうなのかが知りたい

>>374
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置

このソースはあったんだっけ？
筋は通るのかもしれんけど。

>>378
まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ
楽曲の権利を買い取り契約していない限り、
作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。

おまいら流れ速すぎｗ
風呂にも入れんじゃまいか。

Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ

>>374
うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる

>>385
妄想話だから気にしなくていいと思うｗ

>>384
それって仁義的にどうなのｗ　卑怯な印象しか持てないんだがｗ

>>381
それが4の状態だったんじゃね？

>>383
ない。だからおそらくだよ。

>>385
飛ばしても大丈夫だから
風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK

>>379
ピアプロから持ってきた
文面だけでは判断できないが
うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える

＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。

申請してなかったから外したのか
申請してて無視されて外したのか

>383 ない

ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて
皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う
それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、
「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前

今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？

>>371
3行目までは理解できる。だけど
＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？

>>375
ああ、そういう意味合いかぁ。
企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。
中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。
条件付でもやりたがらないだろう。

LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか
MOREだって話できたようだし

>>377
うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした
楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし
栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」

という流れから

>>395
大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ
第一無償なら何もせず自由だぞ？

>>389
いや当然の権利だぜ。
じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ
まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。

>>374
「君の行動〜４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か
怒ったのは

>>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？

>>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ

>>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。

>>399
キャラ動画が二次創作って話だよ
無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ

>>402
まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？

>>403
＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました

かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか

>>392
「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。
「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。
CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。

栗の召使ですね。わかいます。

>>409
本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな
辻褄は合うけど

放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。

>>403
ピアプロの一般流通コラボ

「この金額出すから許可くれ」と言ったら
「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ

>>406
だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから
「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって

楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど
キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？

まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、
CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、
ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。

>>415
「キャラ動画」をどうすればいいか　って話をしてるんじゃないの？
金取るってソース何処？

>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
>>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。

どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。

ていうかこの事はオフレコにってｗ

>>410
じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？
というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。

>>418
その下の行読んであげて

>>415
楽曲から金を取るって話になってたっけ?

>>389
曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事
純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない

うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して
ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ

>>423
それは、リスクの方が高くないかｗ
ギロカクだぞｗ

>>410
クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」

怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない
料金表を提示して申請を受け付ける
個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる
まあ、それが彼らの仕事なんだけど

クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって…

>>418
オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね

クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。
てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw
ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw
結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw
担当なだめるのが大変なんだわw
これ以上は言えないw ソースは俺ww

>>419
クリプトン側の説明を待てよ
今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分

>>418
そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。
売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。

>>418
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか

未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・
栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね
権利関係の話は別企業に任せてくれよ

>>424
いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ
炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？
俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？
みたいなさｗ

>>424
確かにリスクばかり高いよねw
大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw
流石にそこまで愚か者ではないと思う。

動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った
ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。

>>431
そこでFWですね、わかります

>>417
>>418が書いてる通りのことから

動画サイトにキャラ動画があったら
内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです
楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります
ってことだろ

>>436
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか

というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな

>>423
とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。

こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。

ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？
ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？

>>426
JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。
そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。

>>427
みくかんとかが義理を通してないソースをくれ

>>437
話があった＝栗にはそうする意志がある
発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ

あと30分

>>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな

>>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。

>426
システム構築は必要だよね、どうしても。

>>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど

>>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?

>>447
欲しい

いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ

>>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？

>>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。

だから、ゆっくりだよ　ゆっくり。　ゆっくりまっていってね！！！！

>>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。

著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。

>>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？

>>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから

あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの

これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状

CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい

>>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る

>>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。

勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」

>>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ

>>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。

>>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね

企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。

「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される

ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて

おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね

>>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw

よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？

動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。

お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？

>>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。

お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。

またしょうもない話でかき回す

>>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。

動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの

確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが

クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ

>>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？

>>472
でも418の中じゃ　ある　って事になってるから突っ込んだんだけど

>>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ

>>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって

独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです

>>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ

>>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ

こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ

>>466
>>250

ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ

>>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です

契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。

金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。

>>477
今日の早いうちに

4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ

>>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。

>>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない

>>477
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　お茶でもどうぞ・・・・。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。

個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。

JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな

信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない

まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理

例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか

詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ


栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ

>>492
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは　何であった事になってるんだ　と聞いてる以外に解釈ができるの？

>>491
250最下行

>>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目

ごめん安価ミス>>205なw

去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。

orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる

>>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。

売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？

オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ
新しい事好きなのもわかるけど。

>>494
＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ
侮れないよ

>>503
何故、がわからんとなんともいえないかなー

>>480
そうかもwww
ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw

うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね　また電話するから」

カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」

>>458
はぁ？てめぇボケてんのか？
ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか

>>501
阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ

>>503
両者引かないタイプだからなｗ

>>494
大半は音楽出版社経由らしいね
そこで大量に抜き取られるそうだが…
ikaがどうなっているかがとても気になる

>>494
インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？
営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？

>>506
どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を
これだけ長い間放置することを擁護はできないよ
個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき

>>507
再起動とは？

とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。

残業中の栗の人、
あせって今日中にまとめようとするよりも
ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方
がいいこともあるからね

だめな時はもちっと時間をくれって書いてね

今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ
世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ

>>509
マジレスしていい？
ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ
ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ

>>517
札幌だったら車通勤なのかなあ。
ならこの時間でも帰れるのかな？

>>514
栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。
うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。

>>519
ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん

おーい、クリプトン見てかー

あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ

＠5分

動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？
例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて
別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする

俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど
なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな

>>513
営利法人がJASRAC正会員である事
彼らが認めない事には何も始まらない

逆に、正会員さえどうにかなればいいので
演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ

うるしとかはそんだけスルーされてれば
もっと早い段階で叫びそうな感じなのに
なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ

JASRACは、演歌好きなのか？

すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。　　(kai)

説明も延期ルートくるか？

>>525
つまりＰＶにオリジナリティは無いし
頼んでも無いのに大人気で邪魔だから俺の力で消すと

俺はボカロとその他栗製品使ってるが今回の件は他人事ながらかなり腹が立っている。
クリプトンはユーザーなめてんのか？

残業大変だな〜

クリ社員絶対ここ見てるなｗｗｗｗ

>>503
うるし氏が出したとされる『「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案』というのが、どういう条件だったかによる。
「花」単体でのキャラ使用の話であれば、理由もなく長期放置したクリプトンに非があろう。
これがもし、うるし氏のレーベルから出されるCDでの包括的かつ継続的な「初音ミク」(のキャラ)の使用という条件だったとすると、話が違ってくる。
うるし氏としても「うちのレーベルなら初音ミク簡単に使えるよ」という形にしたかっただろうし、キャラに関する契約が一回で済めばやりやすくなる。
でも、ピアプロリンクの仕組みを見ても、クリは「相手ごと」ではなくて「作品ごと」に契約するスタイルの様だから、うるし氏の提案は易々とは飲めなかったと。
継続利用に関する諸条件をきっちり整えないと、相手がどんなキャラの使い方するかわからんからね。

前者ならクリがよろしくないね。
後者であれば、うるし氏の都合に過ぎん。

一時間なら良心的

>>489
直接会ってないからたいして面白いのはないよ。
前回直接会った交渉担当者はミク貰ってた。
オレにはおすそ分けでまぜ生ボイスのパンフレットが来たよw

>>534
んなヒマあったらもう書きこんでるだろｗ

>>509
ボケている？伊藤社長の事ですか？
クリエイターが対価を受け取れるように、新しい仕組みを作ろうとしていたのが伊藤社長じゃないですか

これでクリエイターが創作活動で対価を得られるようになるんですかね
クリプトンと一切関わらなければ自由ですけど、それはクリプトンの方々が言うように後ろ向きな選択ですよね

事の是非はともかく、残業お疲れ様ですー。

>>526
それでJASRACは古賀派とJ-SCATの政治対立が絶えないのかwww

風呂から上がった＆ピアプロあと１時間かかるのメッセージ確認。

>>525
楽曲制作者と動画制作者とが無関係であるならば、この場合は問題にならないんじゃないの？

>>538
居るけど暇って人は居るんじゃないか？ｗ

>>534
2chなんかチェックしてたら、かんなぎの作者みたいになるよ

>>535
まーでもグルーブノートの時のごたごたを覚えている物としては
前者じゃないかなぁと推測してしまうな。
だってうるし氏も↑の件知ってるわけだし、包括にこだわって花が
うまくいかなきゃ義理果たせないしね。推測だけど。

>>525
PV消してくださいてPV作者に言えばいいんじゃない

>>521
おかしいことをおかしいと言わないとそれでいいと思われてしまいますよ
現状うるし氏以外は声を上げていませんが、これって１年前のドワンゴ事件と全く一緒のケースな気がする
今回はその対象がVOCALOID販売元なんで事を荒立てたくない人が多いようですが

それと非難してる人がうるし氏と同意見とは思わないでほしい
問題が表面化したという意味ではいいと思いますが、彼の行動を評価してるわけではないですし
ましてやヒーローでもなんでもないですから

>>544
くけは本スレしか見てないんじゃねｗ

さらっと全部読んできたけど、
うるしが同人じゃなくて企業だからめんどくさいことになってんだね

>>514
話し合いはしてたんじゃないかね

>>548
おかしいかどうかわからないってことなので。

告発の仕方は良くないけどヤキイモＰがんばってるじゃん。
密林でミク同人買えるようになるんだったら頑張って欲しいよ。

とりあえず＠一時間（延長中）

>>431
義理の父だから信じるよ

>>553
目指してるのは同人じゃないっしょ

俺の「早い時間」を返せよ。

自分で作ったルールを守れないのは仕様か？信頼ゼロなんですけど。

>>549
くけはブログのコメント表示見る限りオンラインにはいそうだけどね

>>535
つまり、ヤキイモが「公認ボカロレーベル」を目論んでいたからスルーされたとか？

私の時間　早い時間

>>553
以前一般流通コラボでの社長の提案が同人も対象にしてると知った時、すげー迷惑そうだったよw＞うるし氏
まぁ「一般流通コラボ」だしね。

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　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

生後１０ヶ月。
去年は、まだ生まれて無かったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://girokaku.com/

後一時間とかwww
もう明日で良いから帰って寝なさいwwwwww＞中の人

ところで、商利用と認められるタイミングって、どこなの？
サービスイン時？CMしてから？着手直後から？

感覚的に、おかしいところと納得できる部分がそれぞれあるんだけど、
発売までは非営利って認めちゃうと、結構やりたい放題じゃね？

>>527
�@クリプトンに迷惑をかけたくない
�A騒ぎ立てるって大人げないよね
�Bこの期に及んで擁護意見が飛び出す大量のクリプトン信者

�@はもう無いだろうが、�Aと�Bはありそう
特に�Bはクリプトン自らが自爆して信者の数が減らないとどうしようもない
ついにその時が来たわけだ

自分も三日前までは信者でしたｻｰｾﾝｗ
ここまで酷い事になっているとは思わなかった
Pの権利を制限して何をする気なのか説明して欲しい

>>559
その「可能性」もあるという話でしかないし、うるし氏からの話だけでは判明しないことだよ。
でも構想としてはそれに近いものを考えていたと思うんだ＞「公認ボカロレーベル」

>>559
スルーするまでも無く、
「そのような契約方法をとるつもりはありません。発売毎に契約願います」
って返せば終わりじゃん。

信者がアンチに変わる瞬間って怖いよね

遡航はありえないって早く理解しろよクリは

>>567
うるし「（包括的）契約書が送られてきません」

>>531
PV作品はボカロ二次創作としてのオリジナリティはあるよ
でもそれはBGMとして使用された楽曲のオリジナリティとは関係ないはず

>>543
社長が「動画共有サイトなどで有名になった楽曲」と言ってるから
映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める

>>565
昨日の早いうちに説明があるはずだったのが、今日の午前一時に延長になったので、みんな待機中。

デPの時に栗信者パネェと思い、戦えの時に栗パネェと思いました

ふと思ったけどこんなに急いで答え要求する必要があることなのだろうか
皆うるし氏にのせられてね？

>>574
まぁ、年末だしね。
下手すると、年末のイベントにも絡むかもしれないしな・・・。

ニコのメンテみたいになってきたな

>>574
昨日中に説明するって言ったのはクリプトンの人。
別に誰が急かした訳でもないｗ

>>574
本気で急いでるのはうるし氏一人じゃね？
もう一人の当事者のなぎみそ氏なんか冷静そのものだ

普通は自分で規約やルールを作ったら、その場で質疑応答ぐらいできるだろ。
急いでもクソもない。ルールがブレちゃいかん。

>>571
＞映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める
その辺は単純な説明不足なんだと思うけどな。
だいたい楽曲無断使用PVなら楽曲制作者は削除申請できるわけだし（ニコは対応遅いかもしれないけどw）、
そんな動画まで含めて言ってるとは思えないけど。

>>575
年末イベントに絡む話を忌ましてるんだとしたら、それこそ大バカものだよwww

>>562
嘘はいかんだろw

>>568
P達の作品で楽しんでいるから、その対価を多少なりとも還元できるようになるのは良い事だと思っていた
クリプトンはそれを実現しようとしていると思っていた
でも実際にやっている事は違っていると、やっと分かった

>>565
クリも怖いんです

具体的にクリがどう行動するかもまだわからないわけだけどね

「一度でもミクのキャラ使った楽曲は永遠にクリの物」
ジャイアニズムにもほどがある

っていうか痛車レースとか、マガジンのムックとかに割いてるリソースあるなら、
せめて名称利用だけでも早急に整備してくれろと、小一時（ｒｙ

ちょｗｗピアプロ突撃きたｗｗ

>>578
なぎみそさん当事者だったん？
みくよんは普通にでたしなあ。

>>580
ちょい待ち
楽曲商業化で動画削除は栗的にさけたい事だったんじゃなかったのか？
JASRAC登録曲とかになれば、それこそニコニコで別アレンジバージョンPVは問題ないわけで
消すとしたら、クリプトンが削除依頼するくらいしか無い話なわけだが

>>574
「急げや急げ」的になってるとは思う。
契約なんてポンポン進む方が珍しいし、一方的な要求が通らないことを「契約が遅い」とは言わないしね。
レーベル側はCDもキャラも旬を逃すと売れなくなるという焦りがあるけど、クリには無いから、その温度差と言うところでは?

>>571
そのＰＶのオリジナリティは二次創作のガイドラインに沿って無償利用だったんだけど
楽曲が有料になることで　有償利用に変わり　沿わなくなる訳だ

>>581
まぁね。スルー推奨だよねｗ
>>586
楽曲の権利を押さえてるわけじゃないんだけどね。
でもまぁ、去年のわｐの懸念が1年後に復活したわけだけだが。

>>588
さすがにあきれた

>>586
そういう意図じゃなくて、三次利用、二次利用を妨げないようにしたいらしいけど、
具体的な説明が無くて疑心暗鬼状態←今ここ

>>579
そこは仕方ないんじゃないか？
それを求めると栗にとって「ガチガチに安全な」規約しか出せなくなる

Pのモノはクリのもの、クリのモノはクリのモノ

バカなら黙ってろの典型だなありゃ

>>595
疑心暗鬼に陥るくらいなら追加の説明待った方が幸せだと思うけど
やっぱりギロカク的には美味しいエサなんだよなあ…w

あと40分

怒らないから落書きした子は手を上げなさい

だいたい栗の基準は最初から明確だったんだよ
楽器としてはおｋ、キャラはダメ。
このわかりやすいルールにヤダヤダとごねておいて、誠意誠意と言っている。
誠意って何かね！

第一発見者が犯人と言うのはよくあること
犯人は>>588だな

>>600
そうやって刻むのやめろよwww

うろたんCDの件とかも重なってるから、疑心暗鬼になっても仕方ない……。
にゃぽでのブチ切れたbakerさんの書込みはショックだったし。

ジャスラックやTBSと闘ってきたボカ廃だが、ついにクリと全面戦争か?ww
キューバ危機wktk

別にいいんじゃね？

極端な話
がくぽが歌えばドワンゴとインターネットのもの
ミクが歌えばクリプトンのもの
最終的には全部YAMAHAのもの

イヤなら人間雇って歌わせてろとか

>>588
隔離民の誇りを忘れたのか

>>602
楽器としても完全じゃ無い。
規約上、歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない。

ラスボスはヒロインでした、ってまぁ、悲劇だよね

てか1:00ごろ発表でそこから沸騰だろ？
やったね、明日はおまいら全員そろPだwww

>>595
疑心暗鬼も何も口先だけで行動が伴ってないからなあ。

あと35分

kai「申し訳ありません、本日は話がまとまっていないのでｒｙ」

を期待してネル

この中にクリとの交渉が難航してて焦って結論出させようとしてる業者混ざってるだろ

規約はもしもの為に手を出せるためのもので
権利行使はまずされないだろ

>>595
そりゃ憶測だ、栗の真意なんてわからん
>>591も根拠の無いただの煽りだが

>>609
その規約も実効力は怪しい物だがな

>>610
レイアース乙

>>615
でも、それで交渉成功してもクリプトンの評判落としてたら世話無いなw

>>612
俺はピアプロリンクとか無駄に行動力溢れてる印象だが

>>610
カテジナさん乙

>>617
根拠は無いけど煽りじゃないぜ。

>610
ヴァリス乙

>>603
>>608
犯人とか言わないでくれｗｗ＠３０分

こうしてみると黙認って便利だな。
暖かな部屋から飛び出して寒空を徘徊しなくちゃいけないのは大変だ。

＞歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない

Annのデモではやってたなw ヤマハの規約なら、○、×、栗、淫も例外じゃないんじゃw

>>622
間違えた>>586です

>>624
まだ被疑者の段階だよねw

>>580
同一人物の映像製作の場合を考えると
「今ニコ動で公開されてるVOCALOID使用楽曲」の大半が
栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
と一方的に言われてるわけなんだけど

視聴者を少しでも楽しませようと、親切心で貼り付けた自作ボカロイラストが
自分の楽曲のオリジナリティを消滅させる凄まじい爆弾でしたと
後出しで一方的に突きつけられて黙ってられる人ってどんだけいるのかしら

>>620
だから、痛車レースやらマガジンムックやらカレンダーやらやる前に先になすべき事があるだろって話だ。

>>621>>623
結構あるもんだなｗ

VOCALOIDに危機？
ttp://atatan.livedoor.biz/archives/51293866.html

>>630
>先になすべき事
ソフト音源や音素材の販売、輸入代行業ですね。

>>629
楽曲のオリジナリティは関係ねーべ。
あくまでミクイラストを使った動画の話。

音楽なくても一緒でしょ。

>>629
動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？

>>630
部署が違うだろ

あと25分

>>636
だから根本的にリソース配分が間違ってると

ピアプロの出口も無いと文句言うくせに

＞動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？

つまり、これでラミ子も晴れて公認のボカロ亜種になったということだ。

クリプトンって会社概要に資本金書いてないんだな

「投稿者：maylia」

↑こいつ、何様？
なんかこいつの書き込みって、いちいちクリプトンが失言するのを
虎視眈々と狙って待ってるかのような胡散臭さを感じる。

ドワンゴかどっかの工作員か？

夜に書いた手紙は、そのまま引き出しにしまっておいて、夜が明けた後に読み直した方が良いってばっちゃが言ってた。

今必死に作文中なんだろうなぁ・・・。

そろそろ、商用区分というか枠組みを作るべきだと思うんだ。
営利非営利といったって、実際のところ、どっちであっても利益を上げちゃいけないというわけじゃない。
利益を分配するか出来ないかの差でしかないわけだから。

>>639
一過性のネタじゃなくて、きちんとした出口作ってよって話。
まあ、ituneストア委託代行という、結果は出始めてるけど。

御社空気読めなさ杉ワラタｗ

>>あと、クリプトンさんからピアプロリンク（頒布物の利用申請機能）が発表されましたね。
>>これを利用して（絵師様に登録していただいて）今回作ろうとしているＴシャツ等のグッズの
>>製作、販売の委託を受けられないかなと思っているのですが、どうでしょう？
>>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。

企業じゃないのか御社はｗ

>>646
御社は製作委託であって、御社が売るわけではない件ｗ

>>642
そいつほんと邪魔だよな
なんか絡んでたバカと一緒にどっかに隔離されてくれないかなぁ

>>647
とらが同人誌を売ってるのと同じような形になるってこと？

>>646
印刷屋が同人誌を刷るのと同じような事ができないかって書込みでしょ？

>>631
ギアスもラスボス？がヒロインだったきがするｗ

>>646
誰か御社に伝えてやれ！ 立体物やグッズは別だとw

てか販売も請け負うようなこと書いてるけどｗ

ピアプロリンクではＴシャツとかは扱えないんじゃ…？

>>646
あれ、法人というか企業体としての活動じゃないっしょ
個人的な趣味に会社の機械を使うというのがどうかというのは取りあえず第三者が心配する事じゃないしwww

ミク使った御社の動画が御社の宣伝になったからといって、
御社そのものにクリの権利が発生するわけないよな。

ミクで商売するなら、その部分は話し合いましょとは言うだろうが。

>>634
「動画サイトでボカロイラストが使われてる場合、商用リリースの際は金銭要求する意志があります」

楽曲単品に一切キャラ要素を含んでいない場合、ソフトの利用規約を守ってれば
商用リリースだろうとなんだろうと栗から金銭を要求される筋合いはどこにもないんだけど
一体何の名目で金要求してんの？
「楽曲にキャラ要素が含まれてる」と栗が判断したからでしょ

つまり、
イラスト使われてたら楽曲のオリジナリティは無視します、ボカロ二次創作と断定します
って宣言してるのと同じことだと思うんだけど

>>651
いや、ギアスは主人公がラスボスｗ

>>646
でも御社の姿勢が一番妥当じゃないかな?
>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。
これでクリからOK出なければ「ダメでしたー」、OKなら「やったね、たえちゃん！」と言う具合に
ゴタゴタが起きる可能性はほとんど無い。

あーだこーだと不安がっているよりはよっぽどわかりやすい。

ギロカクマーチＰＶも消されてしまうのか？

>>649
そんな感じじゃない？
製作委託と販売委託が同じとこになるというちょっと不思議な事になるけどｗ
>>656
そうなるよねぇ・・・。

>>657
うーむ、そろそろその手の書き込みが煽りにしか見えなくなってきたぞ

>>657
金銭要求のソースはうるし氏の発言?

>>657
動画の話と書いてるだろうが

＠15分切りました。

>>654
だがちょっとまって欲しい。これは着れる同人誌であって。
布で作ったのでたまたま着ることもできるだけで、あくまで読むものである。

>>629
＞栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
＞と一方的に言われてるわけなんだけど

一方的にって言ったって実際二次創作以外の何ものでもじゃない…。
楽曲はオリジナルであっても動画は二次創作だよ、キャラ使ってるかぎりは。

そういえば曲がキャラソンの場合は、たとえ未発表曲でCDにイラスト・名前使わなくてもやっぱりひっかかるのかな？

>>660
ギロカクたんはボカロ関係ないよ

御社のせいで
なんかちょっと空気が和んでるじゃねーかｗ

>>657
うーん。なんというか、楽曲が道連れにされちゃうって感じ？
まぁ、言い方変えたって、結果としては同じ事だけど・・・。
動画消しちゃえばいいんだけど、それは後ろ向きだから何とかしたいよね？
と、文章では言ってる。

>>644 だよな。同人を非営利団体として扱うてことは公益法人のJASRACも同じ区分になるわけで

>>660
角川に消されてしまいます。
これはもう角川の公認を取るしか…!!

>>660
ギロカクマーチ自体を販売することはまずないから大丈夫かと。
危ないのはループイズマインとそのPV。 …まあ覚悟はしてるけどw

御社がピアプロリンクを使って製作＆販売の流れをどういう形でやるのか気になる。

>>667
名称とか使ってたらアウト。

ミクでない一般的なアンドロイドにも適用できる内容なら、キャラソンっぽくても大丈夫じゃないの？

商業流通した場合に栗と作者以外に元動画を消せる所があるんだよね。
つ中間業者。みんなキン○レコードのことを思い出してくれ。
曲のみならず管理してる絵が少しでも入ってると消すぜ、あそこは

ドワンゴスレで煽っていた奴がこちらに来ているなあ

>>670
そもそも、その
＞動画消しちゃえばいいんだけど
って前提が大きく間違ってるんだがｗ

>>673
スーパーセルが、うちのイメージが下がると見る可能性はあるかもな

>>672
いろんな意味でくれそうもないw

「動画にラミ子実写使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはラミ子二次創作です」

>>662
いや煽りでしょ
意図的に動画と楽曲をごっちゃにしてるし

って、ギロンとかガメラとかワンフェスで販売できてるって事は当日版権出てるんだね。
だれぞギロカクたんのフィギュアをギロンの美少女化キャラとして申請してくれ。

>>676
パブリッシャーとは契約次第でしょ。
なんでもかんでも消せるわけじゃない。

ラミ子の二次創作って最悪だなｗｗ

>>681
むしろ一次

そしてコンプエース辺りでギロカクたん漫画が連載に。

>>676
ニコ同運営の反応という事を度外視すれば
それは、Pと中間業者との契約次第としか言えんだろう
みくみく騒動を知っているPがそういう契約を結ぶとは思えんが（意図的な場合は除くw）
問題は、そういう事に関して全くうぶな状態で契約の場に出て行くPがでてきたときだろうなぁ

>>678
ちなみに、その動画に対して消す権利を持つのは、クリプトンだけじゃなくなるって言うのもあるんだけどね。
中間業者だって消せる権利を持つかもしれないからね。

>>682
だから、楽曲と動画をごっちゃにするような誤解を与える文章を、ヒロユキ社長が書いたのが始まりなんだってばさ。

>>670
動画消せば良いんじゃないの
それが嫌なら譲歩すればいい

>>667
楽曲はオリジナルなんだから、そのオリジナルの楽曲をリリースする時に口を挟むのは何故？
一度ミクに歌わせたらその後ずっと絡んでくる根拠は何？
動画の営利非営利は楽曲が商用かどうかで判断されるの？
ニコ動にJASRAC曲のミク動画を投稿したらそれは営利の動画なのか？

初音みっくすにギロカクたん出演してないの？

またディスカッション板に空気の読めない漢がひとりｗ

>>678
間違ってるってのは、栗側のどの規約・発言を根拠にしてるの？
基本的に商業化以前の利用状況に栗が文句言える根拠は無いはずだけど

ミクの声を使いながらオリキャラを被せるのはアウトなのかどうかが知りたかった
大丈夫な時と規約で駄目という場合があるみたいだ　やはり一般流通に乗せたらアウトか

>>679
そうじゃなくて、スーパーセルがメジャーでCD販売を始めた場合に、ループイズマインは
ワールドイズマインのオケを使ってるので、ジャスラックのあれと同じになる。
角川も当然危ないけど。

>>692
ギロカクたんはいない…だろ?
最近読んでなかったからわからんけど。

>>694
なんで過去遡及できるかが意味不明なんだよね。

>>662
煽りでもなんでもなくて、趣味で作曲やってる身としてすごい危機感を抱いてるだけなんだ

>>664
動画だけの話で収まれば俺もそれで十分なんだよ
栗が楽曲の権利まで主張してるから楽曲のことまで話さざるを得ないんだけど

>>667
「動画」が二次創作だってのは百も承知
だからといってなんで「楽曲」のオリジナリティを否定すんの？ってこと

>>696
下がると見（て　消しにく）る可能性

@180000ms

>>691
そのJAS管理楽曲は誰が作ったもので誰がミクに歌わせたの？

なんかほんとに、ネトゲがニコニコのメンテみたいだなｗｗｗっｗ

今日の夜中中には栗から何もない気がしてきた

>>693
なんかサムネが模様のないガッツ星人に見えて笑ってしまったw

>>682
ごっちゃにしているのはクリプトンだよ
動画に商用でも使われている素材が含まれていたら、動画も営利になるって言っているんでしょ
本来は動画と、キャラクターを切り離した楽曲に関係はない
関係のないものを関係があると言っているのがクリプトン

実は13時でしたってオチじゃ……。

>>696
supercellってメジャー流通＝JASRAC登録っていう運用なの？

反JASRACの旗印、同人音楽の自由と未来の象徴。
一皮向けば敵よりも危ない爆弾だったわけだねぇ。

>>659 「やったね、たえちゃん！」とか言うなｗｗｗ
煽りかｗｗ

>>685 ラミ子二次キャラwktk

>>688
そうそう。だから栗が契約に一枚噛むことによって、中間業者が消せないようにする。
絶対これだと思うんだけどなぁ。

>>707
＞あと1時間程度
１時って書いてない

>>699
危機感持つのはかってだけど、その表明の仕方がちょっとね
少なくともギロカクでその必死さは滑稽に映るぜ

＠一分

そうか、今気付いたけど、映像の件も含め、ヤマハのボカロ規約って
「ボーカロイドがメインボーカルを張る」って事態を全く想定してなかったのかもね。

程度ってことは一時十分くらいまでか？

映像の件も含め　そもそも禁止って書いてない
もしもの時に止めれる用にでしょ

ID:LXFx/pcS0
こういう奴って、いざ自分が逆の立場になったら泣いて逃げ出しそうだな

>>715
音楽のプロ達はこんなメカ声が主役張るなんて思わなかったんだろうな。

いやいや１時５９分とかだろう

>>706
その件は既に向こうで話題にでてるんだから、今はクリプトンがどう答えるかって言うターンだろ

>>709
あのさー、さっきからずっと我慢してたけど、一言言わせてもらう。



ID惜しかったね。

livetuneもオスターもiTunes曲も栗から何も言われずにそのままあるんだから
少なくとも栗と契約している商用二次創作の動画を排除するって話は既にあり得ないと思うんだが
逆に栗と契約してないでわけわからない会社からリリースしてると
わけわからない会社の権限で問題を起こり得るかもしれない
ボカロ規約そのものに引っかかってる曲の扱いとかも含めてな
栗が一番懸念していることってそこだと思うが
そのトラブルに自身の会社、栗そのものが巻き込まれたらたまったもんじゃないだろ

たしかに過去遡及ならおかしいが
動画配信行為に注目してるんじゃなかろうか?

>>691
■オリジナルの楽曲を単にリリースするだけなら問題ないわけでしょ。
キャラ使った曲の動画がリリースによって問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■ミクに歌わせることが問題なんじゃないでしょ。どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、
後々CD化のときに問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■クリの言い分だとそういうことになるらしい
（実際法的にもそういうものなのかどうかは俺にはわかんね。
栗原さんとかが分かりやすく解説してくれるといいんだがなあ…）
■JASRAC管理楽曲の動画は　JASRAC←→ニコ←→動画投稿者　の問題では？
　動画投稿者がJASRACに許諾をもらって楽曲リリースするならやっぱりクリが絡んでくるんじゃね？
　もっとも現状のピアプロリンクでは「JASRAC曲をピアプロにアップロード」が無理だから出来ないだろうけど。

ない頭でレスしてみた。

昔いた「やめますほかにもそういう人多いと思うよ」みたいなのが目に付く
ここぞとばかりに来てるだろ

>>700
もちろんそれも踏まえてだけど。

>>708
ジャスラックではないけど、同じことは出来るでしょ？
ジャスラック管理曲でなくても、オケそのまま利用は削除対象だよ。
カバー専もやってるしね。

>>710
ごめんよ、「やったね」の変換候補に「やったね、たえちゃん！」が登録してあるんだよ…。

>>699
まぁその話しは↑で散々されてるから、
今は回答待ちの段階じゃないの？

>>711
そういう話なら、包み隠さずに表明してくれればみんなすっきりして終了じゃん
個人的には交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたいけど、それはさすがに無理かな

動画でミクを使ってたらCDでも必要ってのは、
万一ほんとに宣伝目的で動画を使う奴が出た時の保険としてそういう
運用にしてるんだろうってのは想像できる。

でも、明らかに宣伝目的で動画を作ったんじゃない場合は何とかして
除外するルールが欲しい。

どういう基準で宣伝目的の動画かそうじゃないかを判断するルールを
作るかってなるとかなり難しいけど。

>>706
動画は作品ではないとでも言いますか？
権利的には分ける事は可能だろうけど、
楽曲込みの動画作品として発表した以上は、楽曲と動画は不可分でしょう？
そして、楽曲が商用化されたら、楽曲部分の権利とそこ以外の権利が合わなくなってしまうってことでしょ。

>>726
名物ですから

>>715
平沢氏はMEIKOをコーラスで使ってきたらしいけど、そのことを明記したことはないし
そういうものだと捉えられてきたのが今までのボーカロイドだったんだろうな

無償でフルが聴ける動画群を宣伝と取るかどうかってのも微妙な問題だよな・・・

>>713
そうかすまん、ちょっと落ち着くわ

>>730
はっきり言うと隙間付く奴が出るから　ぼやかして言うしかないんだよ
規約とか法律ってのは

>>726
「みんなクリを信じてくれているはず」と思いたいんだろうけど、
今回はさすがにマジで撤退考える奴もいると思うぞ。

>>735
やろうと思ったら、ダウソしてMP3やAACもぶっこぬ（ｒｙ

>>730
それをクリが口に出しちゃうと、契約相手を別のとこで悪者にしてるみたいになる。
さすがにそれはマズいよ。

ぶっちゃけ戦い禁止ほどじゃない

>>727
supercellのCDってニコニコバージョンと同じアレンジなん？
マスタリングは当然違うとしてMIXは？

>>738
撤退表明したPとかリストアップするんだ!!

>>737
法律はそうだが規約は違うだろ

＞交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたい

それなんて「絶対納得してもらえる遅刻の言い訳集」？

>>731
そのルールが自分の中で固まってないから
可能性があるっていうぼかしたいい方したのかな

>>743
そーゆーのはヲチにまかせとけ

撤退宣言したら叩かれるからそういうことはしないけど、俺はもう栗のは使わない。

>>730
それと中間業者が消せないようにする、というのも過保護だし
ちょっと違うと思うんだよね。曲が商業化して、結果的に動画が削除になるのも
別にあってもいい話ではあると思う。

問題はそこじゃなくて、かつてピアプロにあった曲だったりするとピアプロが一度
許可しているわけだから、その責任はどうなるっていう事を気にしているのか？
とも思うのだけどどうなのだろう。

>>732
動画が先にあって曲を当てた場合とかならその理屈も分からんではないが
曲は曲として作られてそれに動画をあわせるってケースではその理屈はおかしいと思うんだな

>>738
まあ、正直、社長の発言ってかなり言葉足らずで誤解ある可能性もあるから、
これからの発表文章次第でしょ。

kaiさんきた

>>731
Aパターンになる可能性があるからAパターンの為のルールを考えよう・・・
Bパターンになる可能性があるからBパターンの為のルールを考えよう・・・
Cパターンになる可n・・・

というのが行き過ぎてしまったのが今だと思う
結果以前より不便になってる

きた

キタ！！！！

>>748
叩かれても　撤退するなら関係なくね

>>748
名無しじゃなくて名前出して宣言しろよｗ

さすがに撤退宣言にはまだ早いだろうが、この後のクリの動きによってはって人はいてもおかしくないだろうさ

おーい、きたぞー。＞ピアプロ
今から読んでくる。

その、これからの発表、すらも自分で予定時刻を設定しておきながら遅れているわけだが。

>>737
いや
「中間業者にかってをさせないための交渉です、交渉内容はPにすべて伝えます」
って明言してくれるだけでも全然違うと思うぞ
この程度の事も言えないの？

>>748
それって将来金になる可能性残したいからってこと？
単に趣味で公開して楽しむ、万一ヒットしても商業に乗せる気は無いってスタンスなら
使い続けて問題ないじゃん。

ってここまで書いてryoのスタンス（あくまで同人）ってのが最高の立ち位置なような気がしてきた。

答えになってねぇｗｗｗ　終了ｗｗｗ　ネルｗ

クソ、話題に乗り遅れてなんだか判らんぞ？！

>>742
検証出来ないからわからない。
MIX程度では違いがどうとか言えるか不明だし。

まあさすがに「ニコニコ内での二次利用はOK」なるハズだけど。
ループイズマインよりもワールド〜の派生のが尋常じゃないし
去年の騒動を経験してるしね。

>>728 ひでえ
仮名漢辞書は家族に見せられないプライバシーだってのを再確認した

なぜかピアプロリンクの方に回答しているがまぁ寄付についてちょっとわかったのでいいや

>>702
社長は楽曲が商用かどうかだけを理由にしている
誰が曲を作って誰が歌わせたかは関係がない

>>725
＞どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、後々CD化のときに問題になるから

それの何が問題なの？
問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
あとニコ動はJASRAC曲を自由に使えるから、これも問題はない
でもクリプトンは商用楽曲が含まれると動画は営利だと言っている
営利かどうかを素材で判断するっておかしいよ

>>732
作品の目的を素材で判断する根拠は何？
素材が商用で販売されていたら全部営利ですか？

>>740
そんな事作曲者にとって知ったこっちゃ無いんだよ
作曲者にとって知りたいのは、クリプトンを信用して良いのかどうかってことだけだ
そして、それを明かせないなら、俺はかなり警戒する
まあ、どこまでをクリプトンが明かし、どこまでPが信用するかってのは、完全にそれぞれの判断だ

>VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これはひどいｗｗｗ

長いけど内容少ない…

>>770
まぁ要約した内容だから、それだけで判断してもしかたないけどね。

したいこと書いてるだけで内容0じゃないかこれ・・・

>昨年冬のコミケ前には、「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>と申し出られる企業様や、「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
>といったお問い合わせなどが多数ありましたが、

こういう奴等はメチャクチャ多いんだろうなと想像する

一つだけ言えるのは
こうして議論を公開していること自体がとんでもないことなんだよね
ドワンゴは何も言わずに掠めとろうとするからな

人待たせといてこれはないわｗ
やっぱりもっと練る時間いっただろ

>>770
ヤキイモＰはそれとは違うから！誤解しないで

>>769
一方に向けてだけ良い顔する、仕事で一緒にやってくトコを腐す会社が
自分にだけ良い顔してるからって、信用できます？
まあ、人それぞれだけど。

>>777
この後に一言なかったらそう思うところだったよｗ

長いけど全く内容が無いよう！？

一応リンク張っとくよ
http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1

>>775
お前は向こうでドワンゴを叩いてた奴かｗ
関係ない話をまぜんなｗ

まあ内容が無いとか分かりづらいとか色々あろうが

>WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、
>利益を得たいという考えは全くもって御座いません。

と

>基本個人による同人活動などでの使用では
>ロイヤリティ0% 固定＋（大きく黒字化した場合など）任意での寄付の間口だけは設けておく

だけでも起きてる価値はあったかなと。

ドワンゴやFWとのトラブルがよっぽどトラウマなんだろうな…

事実上ほとんど何も答えてない事には納得いかないが、この調子で皆がうまく騙されて
混乱が収まってブームがまだ続くならいいような気がしてきた・・・

＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
利益は得ないが縛りはするとも見える

＞音楽レーベルによる〜各先方企業様の考え方、契約方法が存在いたしますので
暗に中間業者が勝手な事をしないようにしてる　と言ってるのか？

＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し
＞利益を得たいという考えは全くもって御座いません

＞個人による同人活動などでの使用ではロイヤリティ0% 固定

ここが散々煽っていた「動画にも口出して金取る」っていうのに対する答えじゃないのか？

>>768
１つめ。
関係ないなんて誰が言ったの？
社長は、2次創作ガイドラインに引っかかる可能性があるかもっていってるだけだよ。
すべてがすべてに引っかかるなんて言ってない。

３つめ。
動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
その後は、クリプトンなりピアプロの方に別途ご相談くださいな。
おいらにはわかりません。

とりあえず回答はした、ってパフォーマンスだけだね。

楽曲と動画は権利的に完全に別物、楽曲は作曲者が全ての権利を保有していますって
明言されない限りはちょっと信用ならんなあ

ピアプロリンクについてはちょっとわかった
しかし、商用使用についてはぜんぜんわからんなｗ

読んできた。
とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。
もう少し待ってみるぽ。

守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ
栗は暗示的表現がお好きと見た。

一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・

>>774
クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある

あくまで聞き専としての意見

商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。

まあそれだけですわ。

>>766
俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw

うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな
これはもうCD出せないようになっても文句言えん

まとめると、

「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」

って事でOK？

>>792
急ぎで出した文章じゃなくて、
自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？

>VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。
にしても…w

だいたい思ってた通りの内容じゃん。

以下転載
誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。

転載終了

第3条(3)項については進展があった。

しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。
＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や
＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい
＞という考えは全くもって御座いません。
とは言っているけど。

>>783
これを破ったら流石にまずいからな。
今の内に魚拓取っておこう。

あ、あと

>エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、
>初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの

についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？

>>799
OKじゃない。
守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。

>>793
そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。
見たことある？NDA？

まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。
漠然と寄付とか不安だもんよ。

>>799
ええっ？
そうなる…のか？

栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ

>>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな

>>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w

>>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。

大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。

>>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ

>>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが

>>802

お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。

元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。

>>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ

>>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?

>>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ

これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない

お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない

>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ

＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。

動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない

何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）

>>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。

>>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。

うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。

栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。

昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。

>>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？

結局金やんか！

うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに

読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww

>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？

あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲　って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。

>>824
うるし乙

>>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。

栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。

>>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。

こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ

クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ

>>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？

>>823
大体こんな感じだよ。
ttp://www.psn.or.jp/~bds/naming/flow/keiyaku.htm

深読みするものは深遠を覗いてしまう

>>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。

イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。

>>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある

これって規制じゃないの？

とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ

ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。

>>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし

>>839
上二つは普通のことだろ

>>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから

発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。

>>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった

>>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい

>>845
は？

レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。

なんて言いながら書いてたような気がするｗ

>>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。

社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。

>>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。

>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ

曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。

>>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか

>>849
後は時間引き延ばして　もったいぶって出せば完璧だな！！！

>>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。

>>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?

だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。

みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな

>>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ

>>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？

>>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。

>>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。

悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。

もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。

>>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。

望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき　という考え方なのだろう

>>859
望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。
どう考えてもフルボッコ確定だが。

>>856
もう放置しといた方がｗ

>>862
お前アホだろｗ

>>861
実はそうなんだよね。
avexって、ミュージシャンの中でも意外に評判良いんだよ。

あらゆる意味で資本主義的なところが強いから批判も多いけど。

>>856
外部から見たらこのスレは排除したいんじゃないか

>>856
脳内でデリートするんだ
他のやつらはもうやってるぜ

>>863
どっかの漫画かいw
まあ現実はそんなものだけどさ。

>>866
レッテル貼りとは…
負け宣言か

>>856
何にも上げてなくて、何を看過できないのか良くわかんないよねｗ
ああ、噛み付く事が作品なのかな？

maylia、大事な話してるんだから邪魔しちゃだめだよ

クリプトンは口を挟むんじゃなくて
>第三者の営利企業の介在により、起こりうる権利トラブル
について事例集でも出しておしまいにすればいいんじゃない?

まぁうるし氏の是非は、個人的理由もあるだろうから
俺は保留として、一応ちゃんとクリに説明責任を求めたために
いろいろ解るのだから助かる。

ただ、別に既存の動画や曲から利益を得ることを気にしていたわけでは
ないんだけどなぁ。
ピアプロの規約との関係？それともミクなどの規約との関係？
ピアプロならピアプロに登録しないと問題ではないのかな？
それともボカロの規約だから関係ない？何を想定していて、何が問題で
何がユーザーの利益になると考えているのかを明かしてくれないと、
耳障りのいい言葉だけで、しゃくぜんとしない。

まぁ暫定的な説明か…てか、そんな段階で発表するなら
実験する前に公開して意見を募るとかしてはいけないのかな。

早く二次利用ガイドラインに、作品に組み合わせて使った曲を商用化する時は元の作品も商用になって契約が必要になると明記しないと
事実なら、隠す必要はないよね
何故クリプトンは大事な話を隠そうとするの？

>>864
曲単品で発表した上で、ニコニ・コモンズに登録して派生を許可すれば良いだけ
クリプトンとピアプロだけが派生作品の舞台ではないよ

これはもはや「初音ミクを一般流通に乗せる方法」じゃなくて
「個人名義で一般流通に乗る方法」を考えたほうが早いかもわからんね

>>844
同人で申請が必要なんて言ってる企業なんてありますか？
企業としての立場はＮＧが当たり前
だけど同人に規制を加えても企業としては不利益しかないので黙認されてる状態

栗の場合「黙認」ができず、いちいち同人の権利申請者や鉄槌君に構ってるせいで
支障が出てしまい、今回の黙認システムを作ったんだけど、そのせいで同人描きやＰ達に混乱が広がってる

クリはマスタング大佐なんだなw

>>859
というか、自分の行動がどういう結果をもたらすかということについて
作曲者はちゃんと調査して判断するべきだと思うんだけども
それをしないで契約書交わすってのは、自分の作品に対して無責任過ぎると思うの

他の企業は見て見ぬふりしてるのに、クリはガン見して何か言いたげに口もごもご動かしてるんだよな

なんでそんなに一般流通にこだわるんだろう

>>881
お見事な描写

>>816
うるし氏がクリプトンの庭とも言えるピアプロでNDAに違反する内容をしゃべるほどの馬鹿だって言いたいわけ？

>>878
>不利益しかないので黙認
というか放置だな。誤解を恐れずきっついこといえば同人作家の報復を恐れて文句言えない状態というか。
なんとなく暴言なきもするが基本的に同人側からは権利はなんも主張できないよ本来は。

>>878
同人なんてほっとけばいいのに何でいちいち気にするかねえ？
これも何度言ったことか

ぶっちゃけ同人に関しては特に規制してない企業もあるよ。
企業が商用利用するときだけは許諾とってねって感じで。

>>878
申請はしたい人がしていってね　というスタンスだぞ
元々取り締まれる規模の会社じゃないし

>>880
音楽出版社がどんな事やってるか、それを知る機会っていうのがめっさ少ないんだよ。
説明責任とかぶっちぎるのが標準だし。

ギョーカイに入ったら入ったで上手く立ち回らないと、能力に関係無く、使いっぱの安い労働力として使われるだけ。
それでもコネを繋いでって夢見て、ずぶずぶとギョーカイ蟻地獄に嵌っていく人多数。

>>805>>842
じゃないや、ええとこっちだね
>動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
>キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
>また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
>抑制できるようにと考えられて設定されております

これも読むとやっぱり当然かもと思ってしまうなw　先生もギロカクたんもアウトだね

AVEXは小室の保釈金全部じゃないけど肩代わりしてたな

>>888
その申請システムがあるせいで今後
「申請されてない作品が店委託販売されてる！違法だ！」と言う鉄槌君
「申請システム通ったからこの作品は公認ですね^^」と言う勘違い君
「申請通さないといけないのか面倒だなぁ」と言うライトユーザー

ここらへんが出てくるのはまず間違いないよ
勘違い君は既に発生してるし

申請とかいちいちそんなの求めねーよ、企業側もめんどくさいだろうが
適当な（企風やら担当者の裁量によって違いはあるが）ガイドライン作って放置が基本だ

>>890
歌ってるように見えなくてもダメか？

ピアプロ読んできた。
内容ゼロじゃん。ただ自分の都合を体よく自己弁護してるだけ。
もう擁護しようがないわ、栗

>>892
勘違いしてるなら正しいことを教えてあげればいいじゃない

ソワカちゃんアウト？ｗ

>>886
コンテンツホルダーが二次創作者と直接コンタクトしてコンテンツホルダーも
二次創作者も利益を得られる仕組みを作るっていう実験なのさ。
作者側ではうるし氏とかが中心で動いてた。
だからまあ失敗や意見の衝突もあって当然なんだけど。

>>889
うーん、知る機会が少ないからってそれを理由に自分の責任を果たさないってのは
ちょっと納得しかねるところはあるけど、まあ気持ちはわからんでもないです

ピアプロリンクは一部のユーザーが熱望してできたものだからしょうがない。

>>894
パフォーマンスっていうのがどこまでを示すかによるな。
ダンスは明らかにパフォーマンスだろうし。

>>866
アホですんません。

一応この辺に書いてあるね。
＞しかし実際のところキャラクターを使用しないとしても、流通販売店様や各種メディア様から
＞多数お問い合わせ頂く状況にあり、またライト層を含めたVOCALOIDファンへの判り易さを考
＞慮すると、そのままのキャラクターの使用が一番自然である場合もありますのでそちらを踏ま
＞えた上で、ご相談し、しかるべき契約をさせて頂いております。

むしろキャラ使ってくれって言ってる。まぁ、どっちにしろその辺の話をしたいから
声かけてくれということでしょう。＞利権の意味

うるし氏も群がってきた有象無象のハイエナ企業と一緒くたにされて
放置プレイ食らわされてたってコトなんかね？

>>886
まー権利を明確にして活動しやすいと宣言した以上真っ黒の部分をなくしたかったのだろう。
誤解を恐れずにいえば同人業界は最後に残った無法地帯、というとやっぱり暴言すぎるなあ。
まあとにかく立体の方は一日版権という制度によって黒じゃない状態でファン活動してるわけだから
ミクだけでなく同人業界そのもののあり方についての実権みたいな門だったんでは。
パンドラの箱を開けた気がしないでもないけど。

とりあえず、次はうるし氏のNDA契約違反いついての釈明待ちだなｗｗ
素直に謝るか、開き直るか、無視を決め込むか・・・

>>898
9ヶ月の放置実績がある企業とコンタクトして誰が利益を得られるんだ？

>>897
駄目とは言ってない。別途許諾が必要ですだから、許諾とればオッケーなんじゃないの？

>>901
なんか深読みっぽくない？

実権じゃない実験だった。

>>903
うるし氏がクリに持ちかけた「初音ミクの使用」がどこまで想定したものだったかによって変わる。
クリと色々話してきただろうから、有象無象のハイエナ扱いは恐らくなかんべよ。

>>902
流通にいちいち許諾出してられないっていうのもありそうだな
全部まとめて面倒見てねのほうが栗は楽だろうし

>>890
>こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと
アウトにするつもりはなく、時流に合うように検討すると言っているが？

オープンディスカッション（笑）

>>901
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。

ってあるからこれからの課題だね

ところでランキング予想スレが過疎ってる
あれーどうしてかなあ

>>912
BRSあたりが試金石か？

>>890
ご相談ください。だからね。
禁止というよりも、レベルによりけりってことでしょうね。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

うるし氏の書き込みがあったよ。

>>898
商業のガチガチの契約レースなんかとは関係なしにフリーダムに動くのが
同人の利点だろ
利益とかそういうんじゃなく、こいつはいいと直感的に思ったものを
情念の赴くままに原稿用紙やPCにぶつけるのが本来であって
できた後の同人誌なんかはオナニー後のティッシュ同様の代物だよ

しかし裸マフラーPは何で>>890に拘ってたんだろう？
確かカバー専だったよな？

>>902
キャラ使ってくれて言われても、こっちが「キャラ使いたくない」場合に
今ニコ動に上がってる動画について、楽曲のオリジナリティが否定されるという
運用をされる可能性が払拭できないんだよなぁ

BRSは全然引っかからないんだね
あと先生とか

たいがいあの手の人って「自分があえて悪者に〜」みたいなこと言うよね。

>>880
というかさ、Pと企業との間での契約ですむはずの話にまで首突っ込むとか
Pを子ども扱いするにもほどがあるって話だよな

>>922
カラオケ化の時に言われたPがいたみたいね。
JOYに促されて、結局・・・という感じだったらしいけど。
作者がどうというよりも、業者の方が気にするような気がする。

>こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな
おかげさまで最近アンチが活性化して頑張ってます

ちょwうるし氏なんだこりゃw
何で急に逃げの体制に入ったんだろう…。
やはりNDAのツッコミにヤバイと思ったのだろうか…。

>>907
「ギロカクたんドラマＣＤ〜テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな　「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」だから

>>929
いっそのこと、藤田咲さんにお願いすれば、問題ない？ｗ

「酔っ払ってて正常な判断出来ない状態だったから、NDA違反は無実です」ｗｗｗ

>>928
ん、なんか逃げてるか？
ポカロアンチの旗頭になるのはごめんだと言っている感じだが。

ID:g+e1al3t0はクリに飯でも奢ってもらったのか？ｗ

>>931
NDA違反を勝手に事実にするな

ギロカクたんのCV藤田さんか・・・ピッタリなのが困るｗ

そういやsoftalkにはそういう規約ないのかな
あれもうゆっくりの声としか認識できないんだがｗ

>>931
サムネが元に戻ったら面白いのに

アニメTVで5分アニメにしてくれｗ＞ギロカクたん

1/3
「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？
なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？
うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」

「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、
商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。
ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？
だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」

うるし氏が善意でやってるのは間違いないと思う。
暴走気味ではあるけど。

なぎみそ氏の言うようになんとか丸く収まって欲しい。
そのために栗にはもうちょっと作者の不安に対するフォローを
頑張ってもらいたい。
CV03が多少伸びても我慢するｗ

クリも細かいところは説明しなかったし、その後の書込みとしては妥当なのかな
クリもうるしさんもどっちもどっちだし
あとは両者で話し合えばいいんでないかな

supercellって契約して使用料払ったのかな
あのQRコード見ると払っているっぽいけど

うるし氏の発言もあまり内容がないな…
もっと進展してくれないと盛り上がりに欠けるがな

>>929
あれだけ声使わないようにしたのに、決定事項っスか？

>>943
裏で和解があって出来レースカキコかもなｗ
まあ、それで丸く収まるならそれで良いと思うが。

NDA契約してるわけないだろう契約がまったく始まってない段階なのに
ID:g+e1al3t0は頭がおかしいのか工作員なのか

「前々からクリプトンは怪しいと思っていたけどね」
ということを言い出すのがワラワラ現れるに100ペリカ

>>936
softalkが使ってる音声ライブラリはAquesTalkっていってアクエスト社が権利を持ってる
＞営利、非営利にかかわらず無償で使用でき、製品に組み込んで販売することも可能です。
だってよ

2/3
（あれ？ほとんど内容が無いな…）
「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。
ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」

3/3
（意味不明）

たった一行ｗｗｗ

うるし氏、相当酔って書いた文章だな。



自分にw

>>949
もうちょっとがんばろうぜ

>>945
それじゃドワンゴ事件と同じ結末じゃねえか
つまらん

>>949
面白いから期待してたのにめんどくさくなってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
＞3/3
＞（意味不明）

ちょっとまてｗ
そこは今回一番はっきり答えてるとこだろｗ

>>949
ワロタｗｗｗｗ

>>915
ヲチスレも過疎って増すね

>>946
>通常、まず概要をお聞かせ頂き、守秘義務契約書（NDA）を結び詳細についてお話させていただくという手順となり
お前は目がおかしいのか。

>>946
＞なお、上記は弊社側の過去の事例であり、ご指摘いただきましたBumpyうるし様との件のお話ではありません。
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

これが読めないのか？
おまえこそ頭がおかしいか、工作員だろwww

なんか、少年ジャンプのマンガが急遽終わりになる時みたいな展開だな。キレイごとだけで何も解決していない

俺達の冒険はこれからだ！

>>949
諦めんなよ！

>>960
まさにここまでがＮＤＡの範囲内なんじゃないかな。

結局お前らどうなったら満足なのよ

結局なんかウザイ事言ってくるめんどくさい企業というイメージしか残らん
絵描きは別のムーブメントにとっとと移住できるが曲作ってる人はかわいそうだね

>今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていた
ﾜﾗﾀｗなんか熱いドラマがあったんだなｗ

伊藤先生とうるし先生の次回作にご期待ください

ニコニコでしゅうぞうのファンになる女ってなんなの？

「こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな」

からの前後がぜんぜんつながらねえよｗ

>>964
ボカロのパッケージ買ってさえいれば版権フリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
長細くか？

>>960
友情：「今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていたのを必死に止めました。」
努力：「ボカロ衰退の危機があると判断した場合は例えクリプトン社といえども意見をさせていただきます。」
勝利：判定不能

>>964
一番意味ないくせにこの手のスレによくでる質問ktkr

というかうるし氏の契約云々の話はは完全に個人的な事情で議論にはイレギュラーなことだったから
とりあえず脇によけとかないと混乱するかと。

>>964
同人：完全に黙認。鉄槌君も放置。
商業：キャラ使用のみ契約が必要。契約は別企業を介して行う、又は専門家を雇う

>>964
何を作ってもどんだけ売ってもクリは口を挟まないで！

>>950
次スレ

今回の書き込みから判断するに
うるしちゃんは悪意はないけど調子が良すぎて空回りするタイプだな

ところで

>>950次ぎスレヨロ

>>950
次スレおねがい　
あと>>1乙って誰も言ってねえw

>>948
サンクス
なるほど、ゆっくりオリジナル曲なら問題ないんだ
あかやかｐに期待しとこう

栗ってフィギュアでもかなり儲かったんじゃないのかな
あとiTunesのヤツがPにまったく金が入らないってのは驚いた

>>964
普通に妙な完成度の低い実験しないで、
確実な話しや、やる気のあるところから少しづつ許可していく感じ。
CGMの未来とかは、ユーザーが決めるから
メーカーとしてもう少し、自社の利益の話しに集中して欲しい。

>>1乙

>>978
今回は酔ってたらしいからしょうがない
…何に酔ってたかはあえて言わないｗ

>>982
＞iTunes
ソース

>>974
そうでもないよ
栗が気に食わない取引先には放置プレイを食らわす会社と
いうことがわかっただけでも収穫だな