VOCALOID 議論隔離スレ part 101

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486


ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

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　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
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　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
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　　　ヽ,　　　　　　 .|
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　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ＼`ー―――――丶

終わるなｗ

花が咲くのかな

好物の「�@」「�A」って何だっけ？

「�H」みたいなもんだと思う。あたいさいきょうだからわかる。

「いつもの人」

>>5
社長がピアプロで議論したときのやつ

運営・ドワンゴ・インターネット社関係の議論はこちらへどうぞ

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

>>9
権利スレ復活かｗ？

あの騒動から一年。
ふたたび奴らがやってくる！　みたいな。

最近の1周年ブームに乗って権利スレも1周年記念か

>>10
マルチ。　スルーが吉

にゃぽでLOiDのむらたって人が先日ありえないミスをしてしまったとか嘆いてたがあれはデＰのことだったんだろうか

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「リンレンは失敗作」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「○○は向いてない」

このへん好き

そのうちCV03は失敗作ってのもきそうだ
DTM板のボカロスレにきてるし

>>15
いつもお疲れ様です。

前スレ埋めろよｗ

ID見たら違う人だった。恥ずかしい

CV03はすでに悲壮感がただよってるような気がするんだが・・・
デモを公開してから調整したりして、気の毒な気がして。

もうロールシャッハテストみたいなものか・・・

前スレにも貼ったけど、101スレおめでとう！

ループイズマイン avt.2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2309071

ロールシャッハテストって言葉が使いたかっただけ、ですねわかります＞＜

>>21
アド間違ってるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5309071

そして乙

>>23
こっちでもありがとう。

1000取っておけば良かったよ。

前1000……

ああいうAA作ってるヒマがあったら、
その時間を作曲なり良曲発掘なりに充てればいいのに、と思った＞前ｽﾚ1000

あの気力には敵わんｗｗ

>>26
詩めいた文章とか、書けば書くほど嫉妬丸見えだよなw

ま、表現による効果の見極めセンスがあれだけないと、多少の才能があっても
全部独りよがりでだいなしだろうから、努力すればするほど残酷な結果になるのは同じじゃね？

JOYのエントリーからダンサムが消えて、
「アーティストの意向により配信できません」になった。企画入曲無しで。

Pは当初から推進派だったはずなのに、これ如何に？

>>28
そういう、アイツはバカだからクズなんだよみたいな文章もどうかと思うぞ
まぁああいう空気の読めなさみたいなのも、ギロカクの味なんじゃないのｗ

いや、AA作るのも作曲するのも表現には違いあるまいよ
実際反感であっても他者の反応は引き出せているｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いろいろネタ考えるのも大変なんだよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　飽きられないように、うざがられないようにね……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>29
企画入曲とかじゃないの？
あるいはニコニコはUGA推しらしいからUGA限定配信にするとか
ダンサムはそれこそがくぽを象徴する一曲だからな
がくぽ関係はドワンゴ・インタネが盛大に絡みそうでめんどくさいイメージ

>>32
いつも乙かれさまです。

>>33
ドワはUGA推しって初めて知ったｗ
DAMほどの普及率・音質もなく、JOYの自由度の高さ（投票入曲とか）もない中途半端なイメージがあるが…

>>35
UGAはジャンカラのような安いカラオケに多いイメージがある。
ダンサム、どうしちゃったんだろね。おぱんちゅたんと違って歌詞の表現には問題ないはずだし、blog待ちか。

いやいや、ハラキリとかあるじゃない

今日から連休のせいか、↓こっちのスレが工作員で盛り上がってまいりましたｗｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　>>3こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　うおおおおおおおおおお
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　おおおおおおおおおおおお
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　僕は許さない！！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　>>1乙
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

儲と呼ぶならともかく
工作員だとは思わないけどなあ

>>38
こりゃまた懐かしい話をｗｗ
そういえばギロカク生誕前の話なんだよな

なんかitmediaのスレが鎮火再燃繰り返してるせいか、こっちは平和だね
ダンサムはどういう事情か知らないけど、ハラキリ程度で問題になるかなぁ
カラオケで歌いたい曲ではあるので、続報を待つか
あと出来ればUGAだけじゃなくてJOYにも・・・（UGAなんてほとんど置いてるところないyo）

ダンサムは情報が少なすぎて話題にしようも無いし
itmediaはどうでも良いことで盛り上がってるなぁって感想しかねぇ

むしろまだカラオケになってなかった？ことに驚いた＞ダンサム

ダンサムはカラオケにリクエスト投票になれば、
悪シリーズのように驚異的なペースで伸びるのが予想されるから、
参戦するならは月初めか月末がいいな。
月の半ばに来られると、確実に票が分散する要因になってしまうしｗ

多くなりすぎて、票が集まる曲が決まってきた感もある。

ダンサムがJOY見たらごめんなさいになってるな……
カニミソP側の事情かな？

ほかのカラオケ屋から利益貰える目処がついたってことか・・・

>>46
作者以外の都合でそうなる場合もそういう表示になる。

がくぽの最大のヒット作だからなにかトンデモ企画がらみで一時ストップなのかも

・・・と妄想しとこう

カラオケ使用料の取り立てとかボカロも段々生々しくなってきたな

てか、がくぽ曲っていう点はどうなの？　もう配信されてるがくぽ曲ってあったっけ？
印種が囲い込みを図ってる可能性は？　
止められる権利者ってKMP以外にはインタネとGackt筋になるのかなあ。

>>51
いやカラオケ化を止める権利なんて基本的に誰にもないでしょ
すでに着うたになってるからそのときに何か契約したんでなければ

囲い込みというと聞こえは悪いけど、ドワやインタネがＰかＪＯＹに何か持ちかけた可能性は高いと思う

Ｐの個人的な事情と言う線も払拭された訳じゃないし
何かしら発言がない限りはなんとも。

ハラキリはギター侍がカラオケに入ってるんだから
言葉としては全く問題ないんじゃないか？

がくぽ曲のリクエスト投票ってなんかあったっけか
feat神威がくぽ付きとかで揉めてるとか
ダンサムはがくぽのキャラクターソングだからキャラ版権からむとか
PV付き配信ねらってるとか

まぁ想像だけでなんだかんだ言える状況じゃないがな

>>54
あんまり票は入ってないけど、のりPの疾風はリクエスト投票入りしてる。
あとナタもオケの方でセルフカバーのがくぽ曲がエントリーされてる。

もしかしたら何か企画が有る可能性もあるなぁ。

最初の頃は割とフリーにすると言ってた割にカラオケ導入候補一番手がこうなるとは
がくぽってつくづくタイミング悪いな

もともと中の人を前面に押し出した方がフリーにしづらいのに
結局クリプトンの方をチラ見しすぎて支離滅裂になってるところはあるな。
囲い込み作戦にしてはいろいろとザルすぎるしw

こりゃがくぽの次はないかもしれんね

まだ何にも詳細分からないんだしネガティブに向かないで楽しく妄想してようよ(´・ω・｀)

>>51
>Ｇａｃｋｔ筋
ｋａｉｔｏ曲をなおとさんが止めたり、リンレン曲をとかちが止めたりすると思うのかねキミは

正直クリプトン（ピアプロ）の企画は詰まらんからドワンゴやインターネットの
企画に期待している俺がイル
例えばがくっぽいどのアニメ化→主題歌はダンサムとか

がくっぽいどだけアニメ化しても厳しいんじゃね？ｗ

>>61
例えから類型的でつまらないような…

アニメ化って一番つまらんパターンな気がしないでもない

>>60
Gackt節に見えた

同人臭いボカロは栗ボカロでお腹一杯ていうか飽きたのでもっと企業のやった
企画物を見たい気がする
その方がニコ厨としては面白い気がしてる　まあ俺の妄想だ

初代鉄槌君の市民団体並の餌だな＞アニメ化

>>61
失敗パターンですね。

>>66
そういう上から与えられるタイプのコンテンツは、ニコ厨の最も嫌うものだと思うのですが…。
最近ニコニコを見始めた方ですか?

企業がやる企画物がつまらないから
ネットやらの娯楽に人が流れてんだろ

同人臭いクリボカロがいやで、思いついた企画がアニメ化かよw
たとえにしても酷すぎるw

クリプトンの企画がつまらないのは同意
というか、締め切りとかタイアップ内容とかもう少し考えた方がいいんじゃないかなー

アニメ化は変な客呼んだ挙句黒歴史だろう
商用漫画化だって大して成功してないじゃん

ピアプロの企画が偏りすぎ・内容の割りに投稿者側に頼りすぎなのは明らかだろうから
他が別の方向で何かやって欲しいってのはたまに思う

アニメ化は適当に言っただけｗサンレッドが人気あるみたいだからさ
何れにしても栗ボカロみたいな同人臭いのが訳わからんネタばかりになって
付いていけないからドワンゴやインターネットは栗がやれなかった事をやって欲しいと思ってる

栗の企画自体悪くないとは思うんだ
ただ募集期間を長くしたり、ファンと一緒に盛り上がれるような
企画をもうちょっと練りこんで欲しいかなーとは思う

ドワや印種に何かやって欲しいたって
正直がくぽでは何もやりようがない気がするがｗ

運営はゲッタンの権利解消に忙しい

ただの栗アンチでしたとさ

ボカロで作られた曲を中の人に歌って貰う
…という企画はすでにMEIKOのときにあったからなぁ

>>77
俺の事言ってんの？だったら俺は栗アンチじゃないよ　同人（笑）ではあるけど

同人に嫌な思い出でもあるのか

同人（笑）でボカロって何見て過ごすんだか

無理して壊れなくていいよ

信者のふりしたボカロアンチとか？ｗ

抱き枕とかで同人の（劣化）セオリーを否定したクリプトンを
「同人臭」とか言ってる時点でかなりズレてるｗ

なんのかんのと言っても企業主導の古臭いエンタメセオリーが
一番嫌われ、軽蔑されている事情はかわらんからなー。
たとえクリプトンがどんなにgdgdであっても古臭いプロが見直されることはないw

日本語でおｋ

栗厨と印種厨の対立を煽るのがそんなに面白いのかね

03のネタがアレだけだったしなぁ　

まぁドワンゴのがくぽプッシュは微妙だよね
もっと押しても…とは思う
潔い位のがもっと受けると思うんだけど
アニメ化は目が肥えてるから難しいだろうけどね

議論というか愚痴っぽいスレになってきたな。
ギロカクたんの弟のグッチきゅんとかが生まれそう。

>>88
そうだね。ドワンゴってなんか押しがイマイチ弱い感じがするんだよなー

>>89
なんか音楽活動から始まって、そのうち料理家になりそうだな

あんまり露骨にプッシュしすぎると嫌儲が湧くのを警戒してるんじゃないだろうか
インタビューでかなり意識してるみたいだったし

インタネも有名声優使って作った方がよかったんじゃないのかなぁ。と今更ながらに。

声をガクトにしたのも、パケ絵を漫画家に書かせたのも
ニュースになってるのだけ見れば成功に見えるけど
ニコニコやピアプロ見てると現状空回りにしか見えない

後からなら何とでも言えるからね。
需要が多いだろう女声が出るまではなんとも

世間的に話題にはなったけど、買う層に訴えるものが
DTMerが男が多いんだから　ターゲットが根本的に間違ってはいるんだろう

それでもこの手のジャンルではミク出るより前と比較すれば売れてるほうなんだろうな

がくぽは腐受けを狙うには少しずれてるからな。
狙いはいいが、変なプライドが邪魔して外してしまった感があるな。
もちろんボカロとしての性能はかなりの物だが。

有名アーティストを使うっていうのは硬派なDTMｅｒや、一般層に訴えかけるものがあるのかも
しれないけど、ニコで受けるニコを構成する主要層と若干合わないんじゃないかなぁ。とか思ったりした。

中の人を前面に押し出すならがくぽなんてキャラいらなかったのに。
そのせいでどっちつかずな中途半端な製品になっちゃったよな。

インターネットはこの後本当に女声出すかな？

男声のVoaloidが出るのは難しくなったかもなぁ

ミクの売れすぎで麻痺しているとしか思えんが
もともとDTM関連商品なんて1000売れれば御の字の世界じゃなかったのか

つか今CV03がでても万いくかは微妙だと持ってるし

「今日は何の日」とか見ると、11月22日は「いい夫婦の日」なんて
語呂合わせとともに「回転寿司の日」なんてのもある。

回転…　　ループ…　　　まさにギロカクな日な訳ですねw

>>100
むしろ金脈はそっちの方に埋まってると思うがな。
石田っぽいどとか関っぽいどとか子安っぽいどとかｗ

DTMerは男中心だから男声は売れにくい上に
腐受けもイマイチでボーマスのジャンル見てても同人界でもさっぱり。
そりゃ売れないだろうなぁ。

女声はもうクリプトンががんばったから
印種は男声がんばればいいじゃんｗ

女声もまだまだ足りないよ！

クリプトンも、新しい男声出すつもりあるって
イベントで言ってたそうだが…どんなの持ってくるだろうね

雅刀っぽいどと克也っぽいどがあれば、スネークマンショーが…

てか今必要な女声ってどんなのがあるのかね。
そろそろキャラがかぶりそうだが。

大人っぽい声でリンみたいなパワータイプとか？
cv03がおっとり声とパワー声の二重人格で、次に出してくるデモがロック版アメイジンググレイス、って妄想を勝手にしてるんだが

CV03は年内に出せるんだろうか。
この調子じゃやっぱり年内は無理かなぁ。

個人的には年内じゃない方がありがたいのですが＞ CV3
年明け後の２月くらいが忙しくなくていい感じ。

CV03は現在データベースの調整中らしいから（今までなにやってたんだろう？）、
無理してまで今年出す必要ないよね
年末はリンレン発売から１周年でもあるし、そっちをもり立てて
CV03は３月中に出すくらいでいいんじゃないかな
今度はact2なんて作らないでいいようじっくり作り込んで欲しい
（もちろんクリの予定や都合もあるのは承知で書いてみただけですが）

>>110
そうだね。早くて来年の1月か2月かなぁ

>>112
微調整って言葉知ってるか？
リンレン一周年なんていうユーザーの都合をクリに押し付けてもねえ。
実際年内、少なくとも年始には出さないとムーブメントが縮小していく一方で
栗的にはよろしく無いんじゃなかろうか。

>>103
大層な人気らしいけど、男の声優のボカロ出したら、売れるかな？
Ｇａｃｋｔ本人のコアなファンには、がくぽはあまり人気ないという話も聞くし。
声が好きでも、声優ファンがお金を払う気になるかどうかは…

と思っていたけど、声優イベントのチケットがオークションで数十万になったりする
という噂を聞いて認識を改めました。ＣＶ商品としてありかもしれん

がくぽに関しては、一部の絵師から
「あの着物&プラグスーツは描くときには冗談抜きに鬼門」って声が上がるしなぁ

使われないソフトとしてでも売れれば良いのかな〜
着歌とかそういうのもできないだろうし本末転倒な希ガス

>>115
そうそう。そもそも声優は元々キャラとセットで認識されるものだから
ボカロキャラとも違和感なく馴染むだろうしな。聞く側も

それで誰が喜ぶのか

>>114
そういって時期を押して出したリンレンが再調整するハメになったんだから
投入を急いでもしょうがないんじゃね
というか、栗はもともと短期的な売り上げよりブーム収束後でも売れるようなものを目指してる
ってのはミクが出た当初から言ってることだぞ

>>120
ブーム収束後でも売れるものを作る事と、
せっかく起こったブームをわざわざ収束させてしまう事は別だろ。

絡むの好きだなぁ
自分も憶測で語ってるだけなのに

>>114
今の調整が微調整で、完成間近なら別にいいんだ
最近のデモでユーザーの意見を取り入れてデータベースを再度補正したとか
書いてあったから、来月中の発売にチト懐疑的な思いもあって、
無理して発売を急ぐよりはリンレン盛り上げて繋ぐ方がいいかな、と。

がくぽについては、DTMソフトとしては売れた
けど、男版ミクぐらいの需要を見込んでたとか、有名歌手を前面に出して
製品化することで歌手のファン層の取り込みを狙ってたとかになると、
それが成功したかは微妙ってところ？
（その辺ハッキリ言えるのは印種だけだろうけどさ）

キャラとしては初っぱなからナスとか殿とかサムライとかの色がついてたけど、
書きづらい以外は普通に（ニコとかピアプロでなら）人気ある気がする
コラボとかは・・・どうせならGackt本人としたほうがいいかも

ブームの収束って去年ぐらいから言われてたけど一向に収束しないよね
つかリンレンから約1年も経ってるんだから今更1〜2ヶ月遅れたところで
大して違わない

>>124
日刊のポイントを見るといいと思うよ

それまでDTMと無縁だった人から、DTM＝ミク（ボカロ）って思われてる節がないか？
ボカロやUTAUを使っていないDTM曲は、いい出来でもなんか悲惨な再生数だぞ。

>>123
Gackt本人ってのはさすがに難しいだろ。
例え本人が笑って許したとしても事務所周りはそうはいかないだろうし。
二次創作にかなりの制限加わるぞ。

>>116
スーツと着物は慣れればそうでもないし、ミクのアームカバーよりは
ごまかし効く。

むしろ肩の盾が鬼門…　　　　無視すればいいんだがw

>>124
ミク一周年が終わってからずいぶん勢い無くなった気がするな
リンレン特需が終わってから夏前まではオリ曲派生が、夏はがくぽ特需と誕生祭で盛り上がってたけど、
秋以降は特に何も無くて寂しい感じ

さすがに一時期に比べるとブームは落ち着いてきてるだろうね。
日刊も新曲ランキングもポイント下げたりしてるし。

>>127
すまん、一応補則しておくと企業コラボのことね
すでにGacktとの企業コラボは何件かあるけど、
企業としてはがくぽを使うよりどうせならGacktと
コラボしたいだろうな、と思ってさ
もちろんキャラとしての人気が十分あると判断すれば
がくぽとのコラボを希望するところもあるだろうけど

何も無くてって…　　　有名Pが続々メジャーに出てる
もしくはその途中なんじゃないの？
ニコニコだけ見てると収束してるように見えるけど
実はそうじゃない、というか次に伸びる準備時期なのではないかな。

フィギュアとかカラオケとかリアル方面では色々あったけど
ネット関係だとあまりないかな

今の時期って、各Pがたんに年末のコミケ販売用曲作りで忙しいだけじゃね？
同人誌だって、サンクリ終了〜冬コミまでの同人ショップは寂しいもんだぞ。

>>132
それは、一部有名Ｐの盛り上がりであってボカロブームと直接の関係は薄いな。
もちろんそれが悪いとは言わないが、
内容量変わらずに上だけどんどん伸びていっても、密度が薄くなるだけなんだぜ。

>>134
そうだね。全てのもの、何らかの波というのはあるだろうし

にゃっぽん見てると結構の数のPがボーマスや冬コミ合わせでCDとか作ってたりするから
その作業期間ってこともあるんじゃね
ただでさえ年末は忙しい時期って事もあるしな

>>134
去年はコミケとか誰も眼を向けてなかったしね。
見る方も作る方もニコニコしか見てなかった、が今は違う。

音楽的には本当にど素人、ミクの力だけで聞いて頂いてます！
って感じの酷いものがほとんど無くなって底のレベルは上がったと思う。
聞き手の要求するレベルの上がりっぷりのほうが早いけど。

ごめんね、しょうもないもの公開してごめんね。

そもそも、ブームって一年も保てば長い方なんじゃないの？

がくぽは何が悪いって、名前が悪い
それ以外は特に問題ないと思う

でもそれがＧａｃｋのセンスだからしょうがない

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まだ年末じゃないよ

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ねんどろいどになるまでは死ねない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ハニハニダンス踊るまでは死ねない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

おまえ可愛くないじゃんｗ

かわいいじゃん

>>148-149
本日の議論…コレ？ｗ

ギロカクたんはカワイイ
act2はﾋﾞﾐｮｰ

そろそろコナミがギロカクたんを商標登録するはず

DIVAのミクの部屋に隠しアイテムとして登場します

ギロカクたんがあれば切れ味３０％うｐ！（当社比）

>>153
隠れステージでループイズマインが来ますね！

年末は基本的に刃物自重な　補導されちゃうよ

ギロカクたんお茶ください

>>151
えーそんなぁw

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

もう大きな事件って起こりそうもないな･･･

後はクリプトン倒産という一大イベントが待っています

その前にニコニコが潰れるんじゃないかな

YAMAHAのVOCALOID開発中止のほうが先かも

現実的な問題　栗倒産より　ドワンゴが破産のが先ではないかと

何景気の悪い話してんだよｗ

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　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::/　　 　 　 　 !Hatch ..‖ 　ヽ/.　　l:.:.'． 　 ＼　',::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::,'　　　　　　　 l 　　　 ! ‖┌−┐ . |:.:.:.',　　　 ヽ '．:::::::::::::::::::!

「AVEX？株主さんで、ただの関連会社だよ。」
ハッチはそう言った。

関係はそれだけだとハッチに聞かされても、
ボクの不安は消えなかった。
いけないことだと思いつつ、彼女のあとをつけてみた。

… そうか、一緒の処に住んでるんだ。
　　　知らなければ良かった、ボクはそう思った。




Ｌｏｉｄ Ｐたちが出入りしているのはAVEX本社ビル
　avex group holdings 本社概要　ttp://www.avex.co.jp/j_site/info/03_gaiyo.html
　東京都港区南青山三丁目１番３０号エイベックスビル

　【会社概要】ハッチ・エンタテインメント ttp://www.hatch-ent.co.jp/company.html
　東京都港区南青山三丁目1番30号

　avex group holdings 有価証券報告書 http://www.ullet.com/edinet/S0000MF7.pdf
　avex group holdings とハッチ・エンタテインメントとの役員の兼任等…有
　議決権の所有割合 ６６．０％

　ピコ萌え!Future8bitシリーズ3 8bitで未来旅行 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001H8C8Q8
　　レーベル： ハッチ・エンタテインメント
　　Kxxx. 　　：初音ミクを使いビク:::::::
　　デxxx.　　：ニコニコ動画上で絶:::::::
　　Bxxx.　　 ：ニコニコ動画上で、初:::::::

AAつけると釣り臭くみえるよね
実際印象操作の釣りみたいなもんだが

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ >>166も熱いねぇ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　あれで、けっこうオッサンかもよ……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　

いわゆる嫌儲厨な人達って、◯◯◯◯でそのうち40代の人が
何十万人もいるらしいですから。

アイマスにも変なコピペ貼る人がいるが、こっちもひでえな。

参政権君とかいたよなぁ……ｗ

今はにゃっぽんの公開日記でアジってるらしい

栗だの種だの言われると0404USBを思い出す

166の孤独さを思うと泣けてくるね。

>>173
種ってなんか関係あるの？
TrackerPre日本でも売らないかなぁ

>>166
何を今さら、、、
もともとLOiDが店張ってるBRAINSYNCがAvexの手先じゃん
主要株主が
＞エイベックス・マーケティング株式会社
＞株式会社サイバーエージェント
とかなってる時点で商売気マンマンなんだろ

しかし、牟田口とかと平気で一緒に仕事してる会社の世話に
なる気に、よくなるよなw
音楽業界ってそんなもんなのかね？

こういうのって潰せないから身内に取り込むっていう戦略だろ
規模の大小に関係なく新しいものが出てきたときの対処仕方の一つで
当然ボカロも押さえとくだろう

で、そういうお約束が気に食わんと言っても単に嫌儲と一緒にされるからな

>>177
つまり、「侍ジャイアンツ」の
http://www.tms-e.com/online/lineup/samurai/index.html
主人公：番場蛮
みたいなお約束という事かな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3925100

まあ、Pやボカロムーブメントが潰されないこと祈るよ
2chやニコニコは、やたら嫌韓厨がいるからね

韓？

>>178
侍ジャイアンツとはナツカシイwww

>>180
ブレインシンクの社長が在日、って言いたいんだろ、下らねえ。
ボカロにそういうの持ち込むなっつうの。

ＩＤで見る限り多くて二人、まぁ一人ってとこだね。

>>175
以前E-MU製品をやたらと薦めるタネっていう基地外がいたんだよ
詳しく知りたければ☆タネ☆◆GdUZWZrJxUでググってくれ

どうせ書き捨てだと思って安易に噛みつくから絡まれることになる。
勢いを増してまた来るよ、この調子だと。

>>181
LOiDに参加するPは、誰も知らないかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84
によるTV放送は、1973年から。
キャラクターデザインと作画監督が、大塚康生さんだったのね、知らなかった。

荒らし宣言キタコレ

>>187
いずこ？

有名Pばかりのコンピレーションアルバム「花」ってのを、
ボーマスで売るらしいけどシグPのA03,04で売るんだってね。

あそこでシグPだけじゃなくて、トラボルタ、アゴアニキも売るんでしょ？
それにその「花」ってのも売るとなったら、ボーマスの意味あるのかね。

委託も解釈広げすぎじゃね？
別に誰が困るわけじゃないけど一部に集中しすぎて他が冷めた空気にならなきゃいいけどね。

内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・

うむ、ryoに対する嫉妬と似たものを感じるレスだな

>>189
> 内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・

同人イベントですからね。
あと、「内輪」になるのは有名Pの作品が固まるという事とは、あまり関係ないでしょ。
どちらかと言えば、新規の人が増えそうじゃないえですか。

個人的に気に入らないのをボカロ界の危機にすり替えるのが最近の流行かね

実際イベントとか行ってないから、的外れかもだけど
元々小さいコミュニティが集って繋がりができただけであって
内輪の枠が広がっただけが現在なんじゃないの？
あくまで有名Pの周りだけだけど。

新規では言って来た人はこれからだと思うし。

うん、個人的に気に入らないよｗｗｗ

ボーマスに行けない地方民としては
何を言ってるのか僻んでるのか
さっぱり分からないw

>>193
誤解を生む表現で申し訳ないです。
新規というのは出展者側じゃやなくて、来場者側に新規が増えるかなと。
ボーマスの4とか、夏コミとか、同人イベント来たこと無いという話をしている人が、
けっこういらっしゃいましたからね。

最初から委託ありきっていうのが気に入らないといえば気に入らない。
テラ隔離ｗｗって言いたいだけなのでは？

最初からちゃんと申し込んでいる人の方がバカを見ることになってはいけない。

なるほど申し込んだけどはずれる人もいるってことか?
だとすれば確かに不公正な感じがするな

よく知らないけどばらばらの場所で売られるより纏まってた方が
有名Pに会いたい人も楽なんじゃないの

つA03,04をボーマス会場にしてしまえば全て解決

>>197-198
いや、同人イベントでは、抽選漏れした人や諸事情で最初から申し込んでない人が
知り合いに頼んで委託してもらうって、ごく普通のことなんだけど？

確かに委託はごく普通だけど
有名どころが同じ人ばかりで固まってやってたら疎密分かれすぎて
イベントとして成り立たなくね？ってことじゃないの？

>>202
有名サークル同士が合体スペース組むってのもこれまたよくある話なんだが。

この後予想される論理展開

・有名Pは委託までして同人販売なんてするな
　　↓
・有名Pは同人販売するな
　　↓
・有名Pは同人ではなくインディーズで販売しろ
　　↓
・LOiDレーベルへようこそ、一緒に金儲けしましょう
　　↓
・ドワンゴへようこそ、一緒に金儲けしましょう

トラボルタは前回も委託、今回も委託。
諸事情や抽選漏れしたのかは知らん。
委託は基本的に、抽選落ちた人などの救済処置みたいなものだと聞いたが。

実際問題としてイベントとして成り立たなくなったところがあるのかどうかが気になるな。

ブームが去ったり、元ネタが終了したりしてフェードアウトなら分かるんだが、
過疎・過密の差が出すぎて消えたってのは聞いたことがないので。

>>202
コミケでは有名どころが壁サークルと呼ばれ、行列のコントロールの
しやすさとかを考えてだと思うけど、壁際に配置される事は、普通らしいですよ。

夏コミでは、SUPERCELLは、建物の外に行列を作れそうな場所に配置されていました。

>>206
むしろイベントなんかでは大手の行列が他のサークルの迷惑になるから
わざわざ運営が大手サークルを集めて配置する。

てかなんでこんな常識的なことを同人板で説明しなきゃいかんのだｗ
騒いでる連中がお客さんな証拠だな。

っと間違えたｗ
ったくどこもかしこも同じ話題で盛り上がりすぎだｗｗ

>>204
せっかくの良い金儲けになりそうな布陣なのに
ドワンゴが一銭も儲からないから難癖つけてるって事かｗｗ

>>209
同人板でも同じ話してるのか。
火を着けて廻っている胡散臭い奴がいるということだなそれは。

ふむん。そうだよねー。

過疎過密やら大手Ｐ同士がつるんだくらいで消えるんなら
コミケが続いているわけがない。

大手Pが底辺Pに委託するわけにいかないだろうしなー
委託品目当てで並ばれ、委託品ばかり売れていくという羞恥プレイになってしまうｗ

ボカロは同人初心者多いからこれが常識って言ってもすぐには通じない人が大多数だと思う
前にもイベント前に本スレでCDの取り置きその他にキレてる人がいた
本当に何も知らないならそういう愚痴がでるのも当然だろうけど
そういう人を全部弾く流れにならないといいなぁ、とは思う
その件でも死ねだのおまえはもう見るのやめろだのいうレスがいっぱいついてて
荒らし口調のレスとはいえすこしかわいそうにも見えた

新規のお客さんが来て欲しいのか、来て欲しくないのか…

正直何やろうが自由だろうもう大人なんだし
むしろ商売でガチで勝負して欲しいよ何処までいけるか興味あるし

但し参加してない奴に迷惑は勘弁
まあ特に今のところは迷惑もかからないと思うが・・・

>>216
迷惑を具体的に頼む。

そんなに有名Ｐがねたましければ
税務署に密告でもすればいいのに…

と種をまきまき

>>218
確たる証拠も無く密告すると、逆に訴えられないかい？

>>219
そもそも匿名の密告、しかも高々同人の小銭なんて信用されないだろｗ
税務署も暇じゃないんだから

といって脅すの？
匿名でも大丈夫だよ

というか納税は国民の義務ですし

売り上げってどのくらいなんだろうね
ヤフオクとか年に２０万超えるのが２〜３年続けば税務署が税金取りに来るらしいが

>>221
納税は国民の義務でも、税務署はいいかげんでは動かないって話。

諺に「人を呪わば穴二つ」といってだな

少なくともコミケで壁にいるクラスの人たちは利益がそれなりにあれば、
税務署から納税しましょうと話が来てるからなあ。
以前、ニュースにもなったけど脱税して追徴課税で9000万円近く納めた人も。
ボカロでそこまで売れてる人はいないだろうが。

>>225
さすがにコミケとボーマスでは規模が違いますからね。
コミケはとんでもない人の多さだった。

ボカロ腐がロゴマークをトレスして大騒ぎｗｗｗ
627 名前：ボカロ[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:07:11 ID:QnLrg527O
自分624だけど、もしかしてやばい？と思って
とりあえず検証用に作ってみた。トレスしてるのは間違いないと思う
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072716.jpg
印刷所でも著作権のところに、登録してあるロゴを
無断で使用するのはアウトって書いてあるから
表紙に使われてるなら間違いなく真っ黒じゃないかな

>>225
というかまだ儲けるようなトコまで行った人でも、1年も経ってないので
これからちゃんと確定申告して納税すれば何ら問題ないんだし。
脱税どうこうより、まだ払おうかって段階だろうと。

>>227
普通に考えたら、それ、パロディでしょ。

3連休の真ん中だから騒ぎたいんだね仕方ないね

>>227
昔笑っていいとも！のタイトルロゴ改変のエロ同人誌買ったが今こんなんでも騒がれるようになったのか？
パロディがなにも許されない世界ってせせこましすぎやしないか

叩きたい奴が無理矢理話題にしてるだけだから
放っておけばいい。
そもそもほとんどの同人が真っ黒なんだから。

一行目からして釣り糸見え見えじゃないか

>>231
ここ10年くらい>>227の類のトレスに関しては結構騒がれてるよ。
特に2chでは。
昔はパロディですましてたけどねー。

パロディはいいけどトレスは氏ねってえろい人が言ってた

>>234
2chって、こんなに話題が豊富なのに、視野の狭い人が多く感じるのが不思議。
そういう人が騒ぐから多く見えるだけかもしれんけど。

商業漫画のトレス晒しスレの書き込み内容のレベルの低さは異常だよな

うたばん自体その辺のパロディ（パクリ企画とか）やりまくってるからそんなもん何とも思わんでしょうな

同人誌やってる人は根本的に法令遵守の意識がない
パロディとかそれ以前の問題だ

こんなんだから基本許諾の件で許可取りたい人の足を引っ張ろうとする
黒のままでやりたいなら勝手にバックれていればいいのに

うん、しんそこどうでもいいな。
議論にしたいならもっと美味しい話を持ってきてくれ。

　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
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　　　　　　　　　単　発　状　態　！

なんだかなー、同人板見てきたがジャスラック問題と対極にある話だなｗ
あそこの人たちは同人板にいるのに権利ガチガチの世界が好きなのかね
俺はゆるゆるのニコニコが大好きなニコ厨なんであの感覚は理解できん

>>242
ボカロ同人はエロ以外、同人では珍しく権利的に真っ白な界隈だからな。
ちょっとした事に必死で噛み付いてくるひがみ君が多いんだろ。

そうじゃなくて、2次創作に於いても自分のオリジナル性ってのを
信じてるんじゃないかな？
いいか悪いかは別として。

>>134
それ俺も考えてたわ。やる気はないけど

まあ本当は許可なしにCDにボカロの名前やキャラつかっちゃいかんし
社長の話じゃ同人は営利だから真っ白でもなんでもないんだけどなｗ

誤爆

同人板のは、単に気に食わない派閥をどうにかして潰したいだけに見えるんだが
良く見る話だよ、どうにかして腐を追い出したい、対立するカプ厨を潰したい、手段は選ばない、って

ボーマス自体＠がアイマスのパクリだしなｗ
ボカロ界隈もPとかギロカクとか基本システムほぼアイマス流用だし

>>248
手段のために目的を入らばないってことか

目的は明確なんだよ、とにかく自分の意に沿わない人種を追い出したい。
それで界隈が縮小しても、知ったこっちゃない。
本スレでよく見る排除なんかも同じ思考だわな。

なんかやたら伸びるなぁと思ったら、にゃっぽんの公開日記に
「日記タイトル付きで」紹介されてたよ＞ ループイズマインPV act.2

なんか食い違ってる気がするけど、

パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版

みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい

話がそれすぎだろう

>>223
動くよ　それに通報者の秘密は保護されてます
http://allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20040801A/

同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です

VOCALOID同人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199153284/l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222411234/l50

>>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー

なんかツマンネことに一生懸命だよね。

>>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。

>>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。

音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…

>>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話

要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ

なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）

結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話

しかも回りのねｗ

こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気

正直絵の事なんかわかんないんだよ　興味も無いし

>>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。

暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ

コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。

この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。

>>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ

自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ

結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…

自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ

敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった

内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ

放っとくとVS同人関係になりそうだけどな

そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから

オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に

ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする　ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな　延々と

>>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう

伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う

みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?

>>281
人の心ｗ

最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。

MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。

許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ

>>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。

気楽に行こうよ

まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな

>>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
　きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
　現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
　これをどう受け止めるか？

>>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。

>>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで

ミクのエロ抱き枕ください

まだかよクソが。
役に立たねースレだな

抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ

ほい

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=607322

>>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。

つまんねぇ！！ このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。

ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？

>>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉

今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。

あれはただの基地外だからNGでおｋ

俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが

>>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。

>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。

NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…

>>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。

>>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?

>>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。

>>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね

本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。

正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw

>>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな

>>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。

全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある

暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか

>>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/081114_ir.pdf
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。

>>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw

ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。

>>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。

白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね

いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？

権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか

>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う

>>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。

グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。

>>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど

創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ

>>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw

素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。

今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？

白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw

>>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。

で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?

>>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな

「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが

>>324
同意ｗ

>>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。

>>324,327,328
まあ、どっちが排除されるかはニコニコの意向次第と言うのはわかる。

本気で権利関係を白くなんていったらテレビなんてモザイクだらけになるだろしね
普通に社会生活する上でもグレーな部分はあるんだし、成熟した社会っていうのはそういうもんだろ

まあ本気で完全黒ってのはミクで犯罪予告しましたとかぐらいだろなｗ

>>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。

>>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん

>>328
最初っからグレーってないんじゃないかな

>>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。

>>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。

既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……

著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。

>>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw

>>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。

>>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ

>>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。

オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。

>>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。

今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね

日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな

>>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。

てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？

>>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。

>>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw

>>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？

>>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。

>>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。

>>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。

>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　←オマージュ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　←パクリ
　　　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　　
　　　　　　.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|
　　　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |　

悪意って・・・

>>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。

>>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ

>>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。

>>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。

>>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……

小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。

まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ

だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが

>>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉

なんせあの、ネズミーに勝ってるからね

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　←リスペクト
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。

インスパイヤってのもあったねぇ

>>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ　なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。

　　　　　　　　　／/
　　　　　　＿／</
　　　　／＿_</ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　　.しi 　　r､_） |　　　パロディ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i　

　 　　　　　　　　　　　　 ／/
　 　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　オマージュ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>365
いやそれは「パチモン」だろうw

魔法の言葉、リスペクトはどう？

>>308>>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。

白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒

権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ

>>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。

つーかギロカクの存在意義が、

外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ

だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ

>>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。

つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？

要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。

>>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ

黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで

だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな

勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが

そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが

というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。

CV03は
確実に来年に持ち越しだね
今から、プレス工場にマスタを持ち込んでも
出来上がるのは、12月下旬
とてもじゃないけど、流通まで載せられない

かりに、間に合うとしたら、
既に、販売店に、値段が提示されてる時期
発注量がどの程度か、把握しないで
出荷できるものでも、今はないし
（CV01の時はそれでも良かったが）
流通に乗っかる寸前で、発表なんてしたら
販売店から、文句が来るよ

あんまり持ち越すとがくぽみたいに何事も無かったように終わりそうだ

>>378
よほどインパクトのあるキャラがこないと
数曲の目立つ曲と手の合う数人の有名P増やして終わり、かも。
あとはニコニコが思い出したように底辺掬い上げるくらいにしか新顔ボカロには期待できない。

というか話的に今の流れでは「認める＝許可・認可」の方だと思うのだけど
>>368のは「認める＝認識」ではないかと。
同じ「認める」という言葉だが意味はまるっきり違うと思うのだけど。

>>380
釣りページのキャラがインパクト強かったなー
これがCV03かよ！マジかわいくねー！！
でも性能はいいんだよね、と動揺しながらリンク
クリックしようとしてようやく偽ページなことに気がついた

正式な発売時期がいつになるかまだ不明だけど、
１２月発売のDTMMで正式発表ってこともありうるね

ゆっくり魔界村みたいなのを本当ならミクが先にやるべきなんだよ
こういう発想が出てこないからいけない

>>383
ミクに会話させるの面倒だお

ミク声実況は既にあるよ
ネタ的な意味ならスマンが

>>328
元々グレーだったよ
最初は二次創作のガイドラインなんてなかったから
公式のミク画像使ってるのはグレーだったし
JASRACの契約前のカバーとかね

>>383
ミクだよ〜って言って実況プレイしてる動画ならあったよ5秒くらいで戻る押したけど

こっちね
ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E5%96%8B%E3%82%89%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F+%E5%AE%9F%E6%B3%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%8B%95%E7%94%BB

>>383
でもあれってゆっくりのネタがあるから面白いわけで。ふざけたセリフとか。
おしゃべり的なネタならリンレンの持ち物の時にロードローラーでインパクトのあるのをやってるし。

ゲーム実況だとゲームを面白くプレイして、それに合わせたセリフを付けて、喋らせて、動画にしなきゃいけない。
打ち込めば面白い声でしゃべってくれるsoftalk向けじゃね？もちろんやりたければボカロでも何でもいいだろうけどさ。

面白い声言うなよ・・・あれ一応まじめなソフトなんだぜｗ

>>381
許す許さないの話だろｊｋ
正式な認可をだす（ライセンスを発行する）のと
いちいち一つ一つに審査許諾を出していたらきりがないから
ひとからげにファン活動を許すって話もまた別なんだぜ。

実況ボイスならスマ姐さんとMISAKIの凸凹コンビがキャラ的にも美味しいし
聴き取りやすくていいと思うけどな
ボカロは歌が本業だし、長い台詞は作るのも聴き取れるように調整するのも
大変でしょう
オリジナル局なんか大好きだけど、字幕ないとなんださっぱり判らない

>>389
つまらない声より良いんじゃないかなｗ

ボカロでトークはあくまで飛び道具
誕生日おめでとうとかの定番セリフはともかく
喋りで聞かせようと思ったらボカロ耳の自分でも聞き取れないことが多いわ

>>390
クリの例の許諾の姿勢の話と、他の多くの権利者の考えをごっちゃにしてない？

>>394
いいから>>377をよく読め。

何に対してそう主張したいのか、いまいち分からないんだけど。
だからさっきからズレてない？と聞いてるわけで。
俺がズレてる可能性もあるけど。

何でもリスペクト言うといたらええねん

ひとりだけ、”認める”の意味を取り違えてないか？と言われてるんだよな
前提条件が違うように見えてるから、浮いてると>>381は言ってるんだが

そうでないにしても、ずれてるようだけどなぁ

>>398
最近のアニメ作品なんかは露骨に同人展開を意識して作られているものも多い訳だが
それでも同人をファン活動の一環として権利者側が認められて（許諾的な意味で）いないと主張するなら
その根拠を聞こうか。

権利者側”に”な

一人だけじゃなく、それぞれかなり感覚が違うような気がするけどね
俺なんか法律より文化的に認められるかどうかの方が重要だ、と思っているけど
あんまり同意は得られそうにない

>>399
それ角川だけじゃん

>>402
MADの話と同人の話がごちゃ混ぜになってる人乙

まあ、著作権法の場合、著作権者が制限をかけることの出来る範囲を規定しているだけであって
著作権者が、制限をかけるつもりが無ければそもそも法律は関係ないんだよね

で、クリプトンの場合はあの許諾の話を「何を制限したくて持ち出したのか」が見えないのが問題の本質だと思うなぁ
商業化した作品から利益を回収する手段を構築したいとか言うならまだ話は分かるんだけど
権利をクリアにすること自体が目的っていうのは、そもそもの著作権の考え方から外れてると俺は思うなぁ

要するに著作権者がダメだと言えば黒になる事は、今白だとしても黒であり
黒であると言うことは悪であり、悪を行なう者は当然悪者であり
悪と戦う俺は正義なわけだ

>>405
それなんてテンプレ？ｗ

>>404
そこがグレーか白かって話になるんじゃないかな。
とりあえず、黙認と容認は違うからね。
容認されてるってなれば、シロ化するけど、
黙認状態だと、シロに近いグレーみたいな感じになって・・・
とループな予感なわけです。
許諾云々は、完全フリーって言うのはありえないからっていう流れの中から出てる話なんだけど・・・、
許諾制にしちゃうといわゆる許諾厨ってのが出てきちゃうとか、
いろいろあってそれはそれで難しいよねってところで止まったままなんだよね。某所の議論は。

これは良い中二

>>407
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。

>>383
音楽に使って、それが評価されるってのは素敵な仕組みだと思うし
現状もそれなりに面白いから別になるようになればいいと思うけど

ただ普通に凄い音楽と動画とか、面白いネタが評価されるってだけってのは面白くないよね
何でコレが・・・とか、何でコレで本気出しちゃってんの？とか、もっと他にやる事あるだろうｗ
って馬鹿な流れの方が好きだよｗ

>>401
同人が文化的に認められるかどうか？という話なら、今でも十分認められてると思う。
ただ文化的に認められてるからと言って様々な障害や規制から自由もしくは
保護されるとは限らないよね。

むしろ「そんな自由は要らない！」という人のが多い気もするけど、別の話だね。

>>409
では、クロになる可能性があるということでいいかな？
クロかどうかということではなくて、クロになるリスクがあるよね？
っていうことを言ってるんだけど。
そのリスクをどう避けるか？
ってことなんだけど・・・、実はそれは、権利者側にもいえることで、
同人活動を容認するって事は、その同人作品にもある一定の責任を持つことになって、
それは、それなりのリスクを背負うことになる。
同人活動を黙認する(見ざる言わざる聞かざる)って事は、そのリスクを避けるという部分もあるんだよね。ただし、本体のイメージを壊さないレベルまで。
そこを超えると訴えられる確率があがる。

>>412
〜の可能性があるなんて主張は陰謀論に等しい。
可能性なんて何にだってあるからな。
問題はその高さな訳だが
ファン活動の節度を越えない限り同人は黒にならんよ。

著作権者がおまんま食いっぱぐれる事が無いように
お互い適当に上手くやりましょ、でいいじゃないのよ
白とか黒とかグレーがどうのより、作者の飯の種の心配をしろ

裁判起こすのも金かかるし、時間もかかる
賠償金ふんだくっても赤字だからやらないと言うところは結構多い
むしろ裁判を起こした例は金銭よりも見せしめという意味合いが強い
ついでに貧乏人相手に裁判起こしても自己破産されちゃう可能性があるから
同人でトップクラスに儲けてる連中相手じゃないとそうそう動きはしない

>>413
陰謀論なんて煽りはやめとけｗ
言ってる事は同意だが、
人によっては、クロ化しないよりどころを欲するという部分は理解すべきだろうな。

>>412
その辺のことを言い出すと、いつでもちゃぶ台をひっくり返せる権利者の立場ってすごく強いんだよ
だから多くの場合、権利者は許諾もしない代わりに容認すると明言することも無いわけ

例のクリプトン提案の最大の弱点って言うのは
事前審査などを省いた簡単な手続きで権利関係を処理するって言う方針を曲げない限り
権利処理後にクリプトンが差し止めしたくなる状況を生み出しかねないという点なんだな
後からひっくり返される可能性を排除できない許諾なら、白だって言いながら実質グレーのままなわけで
じゃあ、手続きなんかしなくてもおんなじなんじゃねぇかって言うのはごく当然の話だと思うんだ
あとは、手続きしてない作品は内容にも活動の実体にも関係なく一律黒と決めてしまうというのが考えられるけど
これって、「いったい誰が得する話なんですか？」ってことになるんじゃない？

>>415
よほどじゃない限り裁判するよっていう「警告」で折れるようだけど。
裁判までやった例ってあまりないのでは？
始めたとたん示談で終わるとかもあるたろうし。

音楽が二次利用された事について曲の宣伝と取るか著作権侵害と取るかは元々の売れ具合に依存するのかなと「男女」とジャニ曲の差をみつつ思う。

>>417
ボカロ関係に限定するけど、
まぁ、音素材としてはある特定条件以外においてはフリーだからね。
問題になるのは、名称とキャラクターの部分であり、
今となっては、CVシリーズの商売において不可分になってしまった。
具体的な形になって出てこないから、
クリプトンがどういう風に持っていくのかってのがわからないので
ひっくり返す云々の部分はおいとく。
ただし、現状においては、黙認と容認の中間的立場だよね。

ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
ひとつの売り文句になるからね。
シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。

>>419
音楽や動画の場合、著作隣接権のおかげで複数の権利者が関わってくるから簡単にはいかないんだわ

>>420
>ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
>ひとつの売り文句になるからね。
>シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。

それはうるし氏がそういう思惑で動いていたってこと？
さすがにそれは勘ぐり過ぎじゃないのかなぁ

>>422
誰がというわけでなくて、潜在的にそういう需要はあるだろうなということ。

氏の件については、もうちょっと幅広いところの話なので、そんな部分での議論でないと信じたいなぁｗ

著作者が「これは黒です」と言ったときに黒になる。
著作者が「これは黒です」と言わないという判断をすれば、それは白として扱われる。
では、権利者があえて黒とも黒でないとも言わず、権利の行使を保留したときには・・・

観測されるまでは確定しないってか。
半分生きていて半分死んでいる猫みたいなもんだな。

>>424
保留は白だよ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ オイラは白
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　パンツの話じゃ無いって
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

不確定は半分白で半分黒

縞か

かくしてギロンはループする

>>427
そんなサイハテカラーのパンツは嫌です＞＜

>>425
白も黒とも言えないわけだから>>424のシュレディンガーの猫のたとえは割とあたってると思うよ

パンツ民が人のお役に！１！！！！１１！

黒と白の歌
できたな

白と黒の伝説と聞いて。

白黒ならぶちがいい＞パンツ

でもギロカクたんはブルマはいているといいと思う

ループしてたっぽいから途中読み飛ばしたけど、
例えばニコマス紳士達は市場で買いまくって圧力かけているよね
あれで目を瞑ってくれるならそれでよし、駄目ならそこのはもう使わない
と割り切っているようだ
権利者さえ文句を言わなければ特に問題はない

さて、クリプトンはどうだろうか？
社長自身がニコニコの文化に興味を持ちながらも違和感を感じて、ピアプロを用意したくらいだ
個人間の遊びの範囲でさえ権利処理を促そうとするクリプトンがグレーで黙認を続けるかどうか

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
＞ニコニコ動画で起きている音楽、イラスト、映像の多角的な創造に感銘を受けつつも、
＞伊藤社長は違和感を覚えていた。「この絵や音楽って、どこから持ってきてるのかな、
＞使った人にお礼言ってるのかな、許諾を取ってるのかな、黙って使ってるのかな
＞――と。『ニコニコだから何をされても仕方ない』という空気が当たり前になるのは、
＞健全な感じがしない」（伊藤社長）

>>404
まさに権利をクリアにすることが目的だと思うよ
稼ぎたいだけなら大きな案件（アニメとか）を受け入れればいいだけだし
ピアプロとかあまり利益にならないでしょ
半分は道楽に近いんじゃないかと
ある程度の計算はしてるだろうけど、実験の色が濃いと思う
歌ってみたの投稿も可能という辺りでピアプロの用途はボカロに限定されないことが分かったし
がくぽも受け入れちゃったしね

なんかシャアみたいな人だよな

ニコニコの人達は荒れるだけでしょ。社長は純粋な人よ。

純粋かどうかは知らないｗ
もしかしたら野心があるかもね

話は変わるが、ソフトウェアだとGNPプロジェクトが提唱するGPLというライセンスがある
これはGNPプロジェクトがリリースするソフトウェアに適用されるライセンスだが、他の人がGPLを使うことも推奨されている
今では最も有名なフリーソフトウェアのライセンスとなり、ある意味でインフラの一つになっている

もしもピアプロが個人による創作活動のインフラを狙っているとしたら、相当な野心家かも知れないね
ニコニ・コモンズやpixivコモンズなど、似たようなものも出てきてしまったけど
たぶんニコニコは狙っていると思う

なんかおかしいと思ったらGNPってなんだよ…
GNUです、ごめんなさい

なんか旧著作権スレでさんざん語られた話を掘り返してるな。

>>435
>まさに権利をクリアにすることが目的
少なくとも日本の法体系の中では、それはかなり間違った方向性だと思うんだよね
コントロールしたいときにコントロールできるよって言うのが著作権の考え方だと思うわけ
コントロールできなかったりしたくなかったりするときは、著作権を持ち出しても分かりにくくなるだけなんじゃ無いかな

>>437でGPLの話が出てるけれど、あれは条件がすごく明快だから成功したんだと思うんだよ
GPLの許諾条件ってどれも形式的なものばかりで、使い道とかには一切関係がないでしょ
クリプトンが言ってる「事前審査無しの簡単な手続きによる許諾」って、権利者側に内容に踏み込んだ発言をする権利を留保してるじゃない
あれじゃ結局、問題は何一つ解決してないんだよ

ttp://upp.dip.jp/01/img/13172.jpg
ミク達もギロカクたんも冬が寒そうで気になるわ　風邪ひくぞ

でも実は「次のステージに進む人の為のシステム」なんじゃ
ないかなと思うのよ。
よりメジャーとか版権物のグッズとか作って売るような場合は
ファン活動のままじゃいけないよ、というのを手の届く範囲で
使えるようにして慣れさせていくような感じの。

だから問題が解決するように仕組みを何とかするんじゃなく
問題が起らないように、使用者に考えさせることも
目的なんじゃないかな？

>>442
だとしたら、大半の人にとっては許可を取らない同人活動のままで良いやって言う話だし
逆に、うるし氏みたいに真剣にそっちの道を考えてる人からしたら
きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
いずれにしても「事前審査無しの簡単な手続きでの許諾」は絵に描いた餅としか思えん

うるし氏は、同人活動の中でごく一部のメジャーを目指す人だけが参加できる仕組みを考えてたっぽいんだけど
社長がその方向性を否定しちゃったのが運の尽きって感じなんだよなぁ

>>420
＞名称とキャラクターの部分
オリジナルキャラとして売った場合どうなるの
ボカロ音声を声優代わりにしたら許諾が要るんでしょ

違うキャラに対して声を当てこむってのは規約でダメだった気がする。

例えば森之宮先生でいえば、先生のテーマ曲としてはOKだけど先生が歌っているという設定はNG。

次のステージに行きたくない人(行けない人)もいるからねー。
そういう人からすると、市場のプロと並べられるかだけだからメリットがない
かといって市場からすると、「ファンからのクレームが怖いのでちゃんとした許可をくれ」
という形になるだろうから、意味がなくなるのではないか？

と言う話しは前にした覚えがあるねー。それで権利的にクリアになる事自体がメリットだ
という話が、前に出て、上でも書かれているけど、現状の著作権の範囲内でも
黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
という疑問がぬぐえないし、だいたいデメリットのわりにメリットがないに等しいから
誰特という話しになるって所までは出たっけな。

俺なんかは、商業で、後から権利者ですら口出せない強力な簡易許諾で
市場のカオスを見たかったんだけど、そういう話は飛んでっちゃったしなぁ。

本意気の囲い込みが始まるだけだろ　あの会社とかあの会社とかの

>>444-445
それちょっと思ったんだけどさ
ボカロオリジナルとして発表された曲に、別の人がキャラが歌ってるような動画くっつけたらどうなるんだろう
あの規約ってのは、あくまでもVocaloidを購入して使用する人との間で結ばれた契約だよね
Vocaloidの歌唱部分を打ち込んだ人が、著作隣接権の範囲でそのような使用を拒否しなければならないとか？

厳密に適用したらNGかもしれないけど、それを実際申告するかはどうだろうなぁ

>>441
あったかそうねー

>>440
内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
現状よりも制限が厳しくなる訳じゃなくて、単に営利利用の許可が取りやすくなるだけ
ダメなものは個別交渉したところでダメなことに変わりはない
だから規制に文句がある人は”これまで通り”こっそりやればいい
今だってガイドライン無視の作品作ってる人はいるだろうし

規制に関しては基準が分かりにくいことの方が問題だ
散々遅れているのはその辺りの定義に手間取っているのかもね

＞きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う

交渉を希望する人が多すぎて版権処理が追いつかない
ミク名義でCD売りたいPがどれくらいいるんだろう

>>446
＞黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？

P達の作品も同様の扱いを受けることが予想されるので同意できない
ヤフオクとかで勝手に焼いたCDとか売ろうとして「黙認してくれるよね？ダメ？ケチくさい」とか言われるんじゃないの
黙認して当然という風潮はよくない

黙認であると観測できるなら白なんだろうが、通常、黙認は推測されるだけのこと。
観測され確定したら、それは黙認とは言わないもんな。

黒であり白であるが、縞でもグレーではないという状態はイメージしにくいもの。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま受け入れるしかない。

二次制作に理解のある権利者も悩むところ大なのだろうな。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま沈黙しなければならないのだから。

複製やファイル共有の裏街道の技術が進んで、権利者もかなり神経質になってるんじゃないかな。
特に映像や音声媒体は、本と違ってアナログ的なものじゃないから、
音源や品質を気にしなければ、どんどん裏口から手に入れられてしまう。

そうなってしまうとMADとか二次創作でも、そういうので手に入れる住民は
裏道から手に入れるから促進にならないって感じてるのかもね。

>>451
そういう、権利を守る事も結構大変な作業だから
JASRACとかがあるんだと思うよ

>>452
爆弾を抱えるのは二次創作者で、起爆スイッチは著作者が持ってていつでも押せるって状態
白でも黒でもあるわけじゃなく、爆破（笑）されるまで完全な白だと思うんだが
邪魔者は即爆破の方針の人も居れば、話し合って信頼できるなら起爆スイッチを捨ててくれる人も居るし
起爆スイッチは持ったまま役に立つうちは泳がせておこうという方針の人も居る

この議論、何か意味あんの？



無いなら続けてくれ

>>446
趣味でそこそこ聞いていただければ程度で作ってた曲が恐ろしく伸びた場合とかね。
回りが商業化などで手を延ばして圧力かかった時に勤めてる会社が副業禁止だったらどうなるのか。
無償でだすと他のプロ目指してる人達に悪影響だし

なんか話が大きくなりがちだけど、クリの許諾とか嫌ならば
ミクなどの名前やキャラを出さなければ済むだけなんだから
それこそ>>456でいうような人はそうすれば良いだけなのでは？
動画にしてもキャラ路線（ミクとかじゃなくオリジナルも）じゃない
PVに仕上げればいいだけであるし。

それでもミクのなは外せないとか言うのは、単なるわがままでしょ。

>>456
悪影響かなあ。
動画公開したりmp3配布するのとあんまり変わらんと思うし、
そこらへんは別に気にしなくてもいいんじゃないの。
SHIKIさんは12曲100円で出すし、すんｚPは送料着払いで無料配布してたし

『うた：ロボット少女合唱団』とかでやっても本当に問題ないのかな
この話も何度も出てるけど、要はニコニコで宣伝する時はボカロのタグは付けとくわけだ
問題は鉄槌君に動画やブログが荒らされることだけかな

>>459
「ロボット」は駄目だよ。

>>459
クレジットとしてのVOCALOIDは問題ないはずだから
CDの裏書きに使用楽器として載せればいいのでは？
表に「歌：○○」と歌手を連想させる表記はダメなだけで。

つまらない時代がくるな

>>457
我が儘なのは事実
だけど、鎖に繋がれた状態で果たして自由な創作が出来るのだろうか？という疑問もある
あれダメこれダメっていうのは仕事だけでいいよって言う人が多いんじゃない？
たったワンクッションの承諾だろうが、煩雑に思わせる条件があれば難色を示す人はかなり増える
どういう形であれ「契約」みたいな堅苦しいものがあると「面倒だからやめた」って思わせてしまうものだよ
そういう人は切り捨ててもいいよってひともいるけど、そういう部分も損失になるんじゃないかい？

ネットスターは歌手表記ないよね
トリノホシもそうだっけ

>>463
つかミクとかの名前やキャラ使う方が「積極的に鎖で繋がって引っ張ってもらいたい」
なンじゃないかと思うンだよw

自分から繋がりに行くのと、向こうから繋げに来るのじゃだいぶ違うもんだよ
ルールとして強制されるようになれば当然抵抗されるだろうね

まぁ鎖でつながれたっていうのは違うと思うけど、
それだと、場合によっては既存のものより労力がかかるわけだから
それ自体がジャンルの損失なんじゃないかってのは解る

ただの聞き専としては、オタ文化の一貫としてニコニコで楽しんでるだけなんで、
あんまりきっちりやってると他から浮きそうだし、なんだか冷めてしまうかもしれない

>>451
>内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
それはそうなんだが、だったら単に非営利という条件を外せば良いだけでは？
それこそ、商業化した作品から権利料を徴収しようと言うのでもない限り
それで、何の問題も無く収まる話だと思うんだけど、社長は何が気に入らないんだろうか

内容に踏み込もうとする限り、基準の曖昧さはさけて通れない話
それとも、肌の露出が○○％以上はアウトとか、無理矢理基準作りますか？

>>468
ニコニコでやる事を規制する、とは社長は言ってないはずなんだけどね。

>>470
デPの一件からこっち、クリプトンがどこで線を引くのかが見えないというあたりに結構大きな問題があるのかも
キャラクタビジネスを長くやってきた会社なら、それなりに安定した線引きが見えるもんだけど
クリプトンの場合、線引き自体を模索中という感じがどうもね

>>470
あと、さんざん言われている事として、社長は言ってないんだけど
社長の意図を"自主的に"読み取ったらしい、量産型鉄槌君がどうなるかなぁっていう
不安がなくもないｗ

子供に見せられない教育上好ましくないってのが線じゃないのかい？
ＰＴＡから苦情来ないレベルならおｋなのかなって勝手に思ってるけど

>>473
PTAみたいな連中って、鉄槌騎士団とかもそうだけど、いったん主張が通ると増長するもんじゃん
つまり、そういう連中を基準にするってのは、基準が無いって言ってるのと同じことだと思うんだよね
そういう態度はそれはそれでメリットもあるんだけど、Vocaloid界隈にとってはどうかなぁと

ＰＴＡってのは自分でのイメージ上のたとえで使ったものだから現実的なＰＴＡだされるとちと困る
常識的な大人の基準で子供に見せられるか見せられないか、くらいに修正しとく

それでも微ホモっぽいのがあふれてたり、微ホモ、エロ、グロを子供が描いてる状態だからなぁ・・・

さすがに微ホモ、微エロ、微グロまで規制するはずがない
ピアプロヲチスレあたりのPTAは消して欲しいみたいだけど

ホモエロ書いてた女子中学生が親バレした話ならどこかで見たな

ぶっちゃけ「ニコニコを見ている子ども」って時点で、修正前デP曲を見せたくない子どもの範疇からは外れる気がするwww
つーか、そういう判断は、それぞれの子どもの親が子どもにニコニコを見られる環境を使わせるかどうかというレベルの問題でしょ

仮に自主規制をするとしたって、ニコニコ自体R-15指定くらいの基準じゃないのかなぁ
まあ中学生くらいは普通に見てるけど、R-15を中学生が見るってのは建前はともかく実体としてはそんなもんじゃね？

>>465
あンた―――ッ！

いまUTAU入れてみたんだが…　　　職人さんは凄いですわ。

ハッキリ言ってこれをミクの代わりで導入した場合
よほど腕がある人じゃないと続けられないと思うよ。
初心者は絶望するンじゃないか？

正直俺は心が折れた、どうすればいいンだ（まだやるかw

流れとは全然関係ないが、紅白の出場歌手発表されたけど
avexが必死に自演で盛り上げようとしてるガールネクストドアが
無理矢理ねじ込まれててワラタw
loidに参加してるP達がちょっと心配になってきたw

shu-tPの曲（一部）が、
monstar.fm でDL販売開始になったのっておまはや？

販売開始に伴ってピアプロから撤収された曲がいくつかあるらしい。

>>481

つ愛

>>469
営利利用で儲けている人から元の著作者がお金を取らないなんて異常
JOYSOUNDの現状だって違和感がある（手間の問題だと思うが）

クリプトンが営利でも無料なんてやらかすと、二次創作もそれに引っ張られる
タダで他人の版権使って儲けると言うことに違和感を感じないのかな

しかし、自分たちが違和感を感じなくても、外部の人が感じたらあまりよろしくないよな

版権元がOKといってたら、外部がどうこう言う話ではないと思うが。
東方とかそうだし。

>>485
いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
でも、そういうところをすっ飛ばして、権利関係をクリアにするとか言う奇麗事ばかり並べられてもどうしようもないでしょって事

>>483
これはどう捉えたらいいのか正直わからないな。

>>488
>いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ

クリプトンが誰から誰の利益をうまく回収する事を考えるんですか？

まさか儲けは後からついてくる、みたいな話じゃないだろうな・・・

>>490
わかりにくかった？
CVキャラを使った作品の利益の一部をクリプトンが受け取るシステムという意味だよ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラも紅白出たいなぁ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　アンタは存在自体がクロだから無理
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>492
最初から簡易版権許諾システムは、版権料を取るって言ってなかった？
それが利用者の商品販売規模に依ってランクがあって、一番下は取らない方向性も
あるかもしれないって言ってたけど、取らないとは明言してなかったはず。

話しがずれてきているような。

>>488
権利をクリアにするということはー、ある意味で権利者の権利を金銭などで制限する
という事なわけだけど、これは綺麗ごとじゃなくない？
それをする事に利点があるかどうかはともかく。

>>495
物凄く金に汚いことを言っている自覚があるのだろうか。

>>494
ネットもしくは無料配布のみ、領布小規模、領布大規模、商業で分けられるのかね

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜意地でもインストゥルメンタルって言っとけ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　メンタルをインストールするんですね　わかります
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

権利をクリアにって聞こえはいいけどさ、根本の印税システム以上の
細かい権利の明確化って、実際に創作活動を行っている者の収入増加には
全くといっていいほど結びついていないんだよね。
漫画で言えばアラレちゃんの隅でウルトラマンがおにぎり食べていた頃から
今のように煩くなったことによって特撮スタッフや漫画家が得たメリットって
驚くなかれほぼゼロ。いろいろ配慮しなきゃいけなくなったことを考えたらマイナス。
音楽は比較的昔から煩い方だけど、無用の収奪者が昔からいたというだけだからな。

別に版権料って、基本大量生産＆大量販売で生きてくるモノであって
細かいとこへのクレーム及びチェックは、そこから収入を得るために
やってる訳じゃないんだけどね。
一度ワンフェスの一日版権の話とか見たらいいと思うよ。

そもそもこういうネットの掲示板やらでの版権クリアの話って
黒＝悪は許さない、正義の白騎士団！団長は俺！ごっこみたいなもんでしょー？

むしろ悪のがカッコイイよ

まだこんなスレあったのか・・・
さっさとスレッドデリープしろカス共が

叩くことが目的っ奴ているじゃん。
そーゆー奴って叩ける材料を見つけたら、チャンスを最大限使おうとするんだよなー

そして叩いている内容とか影響とか意義とか関係ねーから議論にならん。
本人は楽しいんだろうが、つき合いたくはないねぇ。

スレでループならいつもしてますが何か？

↓おまいら、もうこっち行きなはれ

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

権利スレ復活させるとなると、ますますギロカクが薄くなるなー。
せっかく統合したんだから、まーこっちでやったらいいんじゃないか？

よーするに、ドワンゴも悪いクリも悪いのに、
必要以上にドワが叩かれ、クリはそんなに叩かれなかった。けしからん。
ってことみたいね。

けしからんか、そうではないのかでは議論にならないような。
それはもう、許せる許せない・好き嫌いのレベルだもんな。

>>508
開き直られたときの被害度が露骨に違うから。
ドワンゴが開き直ってもせいぜい発表の場所が一部消えるに過ぎないが、クリプトンが開き直ったら見ずからボカロ界隈、とくに素人の息の根を止めることが可能。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜好き、嫌い、好き、嫌い、好き・・・
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　みかんのへたの裏数えて結論出すのはやめてください
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

要するにまたお客さんと言う事ですか。

息を根止めるとかどんな想像巡らせたら出てくる発想なんだか
隔離されてるとはいえ危ない人多すぎるわ

>>509
ボカロ同人ならまだしも素人の息の根を止めるような栗の開き直り方ってどんなの？

ブログにあんな日本語書く奴こそ無知じゃん

>>481
ＵＴＡＵはライブラリの差が激しいよ
原音調整が上手なライブラリ＞＞＞＞（壁）＞＞＞がくぽｗ
ミクは持ってないから知らないけど

為念
＞は使いやすさの程度を表しているだけで
優劣ではないのでｗ

テトはあれで相当素直で優秀なライブラリだな
しょっぱなＵＴＡＵの顔を努めたのは良かったと思うよ
スレ違いだろうがな

>>515
あーいやいやがくぽのがよっぽど、とマジレスw
一番萎えたのが再生が、もーそれはそれはPC-8001のゲームのように
レスポンスが遅い事。
これでは調整し続ける気力が続かない。
まあフリーソフトで音声なんて重いモノ扱うんだから仕方ないけど。

目当てのテトの声はそれなりに…　　というかボカ廃じゃないと
聴けないよねえ、やっぱ。

>>483
別にいいんじゃないかな。本人が作った楽曲をどうしようと本人の自由なわけだし。
俺は彼の曲はすでにmp3持ってるけど
いい曲聞かせてくれてるお礼に全部２倍の値段で購入したよ

テトはＵＴＡＵ界のミクだからね
テトの１人サンドリヨン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5346617

>>515
まあ、「唄わせ」たいんじゃなく、ただ人の声した楽器が欲しいだけの素人さんならそうなのかもな。
実際に「唄わせ」るなら、UTAUなんか比較対象にもならんよ。

UTAU厨うざす

少しでもUTAUの話が出るとUTAU作品を貼ったりするのは
毎回同じ人な気がするｗ
本当に自重しないなｗ

曲を歌わせるためのソフトと好きな声を歌わせるためのソフト
目的が違う

『至高のUTAU』と『究極のVOCALOID』で勝負すればいいじゃない。

似て非なるものなんだからそれもどうかと

>>518
マジレスするとＵＴＡＵ上で調節し続けるなんて愚の骨頂。
ボカロも、VOCALID EDITOR上で全部打ち込んでる人？

>>521
ボカロもUTAUも音色の一つですが。
というか、優劣じゃないといってるのに感情的になられてもｗ

>>527
おまえもカチンときたから書き込んだということが
文章からにじみ出てしまってるがｗ

>>519
まぁ、俺も別に「販売開始⇒ピから撤去」を問題視するつもりはないよ。
ただ、本ｽﾚよりこっち向きの話題だろうかと思って持ってきてみただけなんで。

>>528の仮想敵にされるのはまっぴらごめん。
理解できて、使える人だけ使えばいいと思うよ。なんでもそうだけど。

>>530
いやいや、具の骨頂とかあきらかに相手を煽る単語を
織り交ぜてちゃおまえも感情的になってる人間と同類だぞってだけだｗ

>>527
MIDIとかボカロVSQ入れて…　　　　うえ？っと思ったんですけど、なにか？

個人的な印象として、UTAUは歌わせるためのインターフェースはまだあんま力入れてない印象だなぁ
楽をするための手段があまり提供されていないから、エンジンと音源の特性をよく知らないと上手く歌わせられないし

>>527
ちくわ笛って知ってるよな？
ちくわ吹くのもフルートも同じ吹き方をする楽器。
そしてただ音を鳴らすだけならビール瓶の方が簡単だが
音楽を「ちゃんと演奏」しようとする事を考えた使い易さは
フルートとビール瓶じゃ比べ物にならないだろ。
これと同じだ。

念のために、ちくわ笛がUTAUで、フルートがVOCALOIDな。

あ、直し忘れた。
ビール瓶はちくわに脳内変換してくれ。

ビール瓶が何を意味するのか、しばらく悩んだじゃないかｗ

UTAUって人力ボカロ支援ツールだよね
VOCALOIDとは目的がかなり違う

ギロカクにはUTAU好きとか亜種好きとか多過ぎるw

UTAUはボカロと比べるものじゃない気がするけど、とりあえず歌わせるという共通の目的があり、フリーだからな
ボカロ使う前の修行にもってこいだよ、UTAUでボカロ底辺と比べてもらえるレベルになれば
ボカロとか買っても無駄にならないくらいの根性（技術じゃなくて根性ねｗ）があると言える

>>538
俺だってUTAU嫌いなわけじゃねえよ？本スレでUTAUの話題するのにも好意的に見てるし。
でもだからといってVOCALOIDと比較されてもねえ。
>>527にはVOCALOIDがどういうものかと、表現力って言葉を勉強して出直してきて欲しいもんだわ

>>538
とりあえず歌わせるならAquesToneでいいんじゃないの
これも無料だし

>>537
その看板はツールの実態に合わず、人力ボカロ職人にも失礼ということで、撤回された経緯があるんだがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　　一体……
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼　　みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>541
それは知らなかった
すまない

>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど

ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ

>>544
ああ、まさにそういうことみたいですね
ttp://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-51.html

>>534
音の高さを食って調節したり
ちくわをうねうねさせながら吹く様を思い出した
確かにUTAUだと思った

>>520
その動画、儲が湧いてて見てらんない
フルが上がる前には、ミク・KAITOに大きく×をつけた動画を上げる奴はいるし
フルが上がったら上がったでボカロ本スレに貼ろうとする奴はいるし

でもギロカクたんのごちそうになるから好きにやっちゃっていいよ

>>538
こんな文句ではテトスレ住民は釣れません

PV好きだから亜種が一杯出てきた方がうれしいけど、
かといってVOCALOIDとUTAUのどっちがいいかなんて論争をしたいとは思わないな。

ぶっちゃけ厨を装った愉快犯が、作者ゴト陥れてる感があるけど。
まぁ作者自身がやたら痛い場合や真性が住み着くこともあるけど、
ほとんどが便乗か愉快犯だと思う。

いずれにせよ、本スレでスルーできない馬鹿がいるかぎりはループします

結局使う側にとって音源として使えるツールならボカロだろうがUTAUだろうがドキュントーカーだろうが何でもええんじゃね？
何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。ウザイし邪魔なだけだw
とっとと消えたほうが世のためじゃねーの？

>>550
分かる。聞く側もそうだろう。
自分の気分的にその曲に歌わせてるツールがあってるか以外の事をグダグダ考えてたら気楽に曲を聞けない。

いくら性能がよくてもリンでゆっくりしていってねをやったらギャグだろうし、いくら声が好きでもドキュメントトーカーでロードローラー音頭はない。

>>550
それ言うならドキュメントトーカーｗ
DQNがトークしてもしょうがないｗｗ

＞何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。
こういう奴って大体いちいち難癖付けるやつ多いよね

ヲタって種族は細かいことにこだわるからな

つか後から来た人ってどっちの側でも、何もかも一緒くたにして貶すから
場を荒らしたいだけ、みたいな感じにしか見えないんですけど。

>>553
こだわりを捨てたヲタは
ヲタにあらず

こだわりを持たぬ者の
どこがヲタなのだと、小一時間（ｒ

結局作り手側にかかってるからまず作り手側の意見をくみ取るのが重要なんじゃないかねえ
UTAUも声はそれなりに頑張ってるけどツールの部分がダメって意見が結構目につくのが気にかかる

ボカロのインターフェースもあれらしいし難しいのかね

>>554
とりあえずボカロVSQ突っ込んでも、ちゃんとUTAUでズレなく歌わせるように合わせないといけないから
ソフト板のUTAU本スレに行くといい。まあUTAUを本格的に使いこなすには気合がかなりいるけどな

今年の紅白もミク無しか・・・
来年こそ、ゴッドネーチャンを押しのけて出てくれよ！！

レコード大賞の新人部門とかいけないかな？

最近ランキングでテトよく見るなあ
ランキングに入れるくらいの人数のファンついてるんだな

紅白なんて最初からほとんど各芸能事務所で枠が決まってるんだから
ミクが入りこむ余地なんてないだろう。夢はみないほうがいいw
レコ大も当然ありえないな。

ボカランの下の方に嘘の歌姫が復活してたから
見に行ったら20万弱くらい再生いってて吹いたｗ

>>561
そんな形でミク本人が有名になったら、
うっかり底辺の曲を聞いた時に
「お前みたいな能無しがミク使うなボケ」
的な事をいう痛い人が沸きそう。

勢力が大きくなればそういうお客様が増えるのは仕方がないこと
そういうのはいちいち抑止してられないからスルーを覚えることが大事
…なんだけど、基本的に一般人であるＰ達にそれを求めるのも難しい話だな

先に結論から書いちゃうとミクが紅白ってのは無理だと思う。
ただファンとしてそういう可能性があったらいいなあと思う

○事実上初めて大ヒットしてヴァーチャルアイドルである。
○広告代理店との利権が絡む民放と違ってNHKはミクの露出が多い
○紅白はいつも視聴率アップの為のネタを探している。

上記の点は夢をみたくなるような＋要素

●CDセールスとして10万を越えるような作品はない
●ヴァーチャル故にステージに立てない
●まだまだヲタ的アイドルである
●知名度の点でまだまだ

しかし現実はこの4点で無理だろう。

立体ホログラフィーとかそういう技術があれば可能性は無くもないが…
ただまだまだアイドルとしてもお茶の間に浸透してるとは言い難い
パフュームとかしょこたんより知名度あるかと言われるとやっぱまだオタク内知名度と言わざるをえない
残念なことに日本ではタイアップとって全国ネットで流れないと曲が浸透しないからね
有名プロデューサー（ヤスタカとか小林武史とか）とかがミク使ったりしたら面白いんだが

あれ、ヲタ枠は？
確か前にAKBなんとかとか、リディアなんたらいう外人が出てた…
でもやっぱり全然無理だな
ミクは彼らに比べて、というか比べものにならないくらい金にならない、知名度もない

最大の難点はヴァーチャルアイドルでは金が動きづらい、ということじゃないかい
ミクの知名度が上がって誰が得をするかと言えば、栗とヤマハと声優（事務所）だけだし
いわゆる音楽業界に金が流れないと言うのが一番のネックかもしれない

がくっぽいどを代わりにだすとしても
ダンサムやなすが好きはNHKではどうだか。

紅白はＮＨＫ番組貢献度でしょう。みんなのうたぐらい出ないとね

相変わらず糞つまらないスレだな。

デビュー3ヶ月のGIRL NEXT DOORなんてのが出てる時点で、
貢献度とか知名度は関係なくなってる気がｗ

金いっぱい注ぎ込んだからじゃないのか？＞GND

＞GIRL NEXT DOOR
昨日wikipediaみたら、アンサイクロ並みに面白いことになってたな。
ニコニコ大百科のほうがまともでやんの。

>>571
なんで糞つまらないスレに張り付いてるんだ

>>556
まあ、インターフェースがこなれてないってのは有るかもね＞UTAU
その辺は開発が続けばそのうち改善されると思うけどさ

>>568
だから桜の雨は… とか言っちゃダメですか、そうですか。

まあ可能性が０に近いからこそ、夢として語るのも
暇な時のギロカクとしてはよいじゃないか。（餌にはならんけど

セガのミラコーペイント観てたら、舞台ではリアルの
ダンサーがあれ踊って、モニターでミクが歌って踊ったら
結構うけるんじゃね？とか思った。

ユリイカにまでとりあげられるようになったらムーブメントとしては終わりだな

クイックジャパンじゃなくて？
まだあるのかな。

＞ユリイカ　２００８年１２月臨時増刊号
＞総特集＊初音ミク
＞（２００８年１２月上旬　発売予定）

過去には腐やBLを特集した増刊号もあるのか･･･

すっかり下火になったね

良いことじゃないか。若干１キャラを除いて。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ユリイカにまで、とりあげられるようになったら……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　しーっ、それ言っちゃ駄目
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>583
はいはい。キャラアンチはアンチスレでやってね

ユリイカで取り上げられることの何がまずいの？

平沢のインタビューが載るんだっけ
三行LOGの件絡みで興味はある

本スレ
点火したっぽいけど
あまり燃えないな

いい加減あの論争飽きた
テト擁護もアンチもうぜえ

いや、思ったより燃えたようなｗ
自演ならまだしも、他で普通の書き込みしてる人があんな見え見えな糸に未だに釣られてしまうとは

論争も飽きたし見てるだけで疲れてくる

なんか痛い子がいるなあ

ボカロは新陳代謝激しいからね。学習して釣られない人が育つ一方で
釣られる新人もどんどん登場する。

ギロカクの無限ループもたいてい新人の痛い子面白がって
相手にしてるっぽい事多いし

風が強いです

>>565
NHKでは基本的に商品名が禁止。VOCALOIDでアウト。

スレ住民の年の功ってことか

>>594
その辺はどうとでもなる気が。
マンガ夜話なんかでアニメやマンガ、ゲームのタイトル普通に出してるし。
（これらは作品タイトルであると同時に商品名でもある）
どうしてもこだわるなら
「歌声合成ソフトの初音ミク」でいいんじゃね？ｗ

すっかり記憶から消えてるけど、以前NHKでミクのソフトを紹介した時も
VOCLAOIDとも初音ミクとも言わなかったんだっけ？

紅白メンバーは和田さんが出てる時点でもう・・・って気分です

>>568
電通様の仕掛けた元祖バーチャルアイドル（笑）ですね。

特集なんかでは普通に商品名を言うことはある。
ただ、紅白歌合戦はそのへん厳しい。
例えばaikoのボーイフレンドの歌詞に出てくる「テトラポッド」が登録商標でNGだった。
でも最近別の歌番組ではそのままの歌詞で歌えた。

VOCALOIDか歌声合成ソフトか、というか
「初音ミク」自体が人間（バーチャルアイドル）ではなく物（商品）として扱われる可能性がある。
商品の宣伝になると判断されればNGだろうね。
人＋featuring初音ミク　なら例外的にありかも？　いや厳しいだろうな。

音楽作成ソフトって呼んでた気がする

ネットスターじゃ普通に初音ミクの名前は出してたけどな
昔より緩くなってるし、抜け道もあるから大丈夫だろう。
ただもし仮に紅白に出る場合って話自体が確立低いから悲しい話題ではあるが・・

かつて江川達也がＮＨＫの番組で少年ジャンプの名前が出せなくて
番組中に本当にジャンプしてたのを思い出すｗ

ＮＨＫの日本語に慣れると、民放のニュースが汚くて聞けたもんじゃない

>>602
それＮＨＫ耳だから

>>601
↑ソフトシンセ＝単なる楽器が紅白に出れると思ってるブァカ発見www
一般人に合成音声で単なるPCのアプリケーションの品物が歌手として受け入れられるとでも思ってるのか？
おめでたいユトリ馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒しage

absorbブログ見たらギロカクの名乗ってる人いるな
歌い手ギロカクの方のつもりかも知れないけど

さすがにこっちのギロカクからは行かんだろ
ブログ読んでないけど

>>604
釣りの相手するのもギロカク名物とは言え、俺には
その元気がない。餌を交換したとしても、もう次はフィルター行きだから
ＩＤも変えてきてくれ

流石に年末ぐらいは演歌を聴きたいんだ・・・・

どう見てもおっさんです本当にありがとうございましたｗ

>>608
つ龍神P

うわ、臭っ！！
たまたま来ちまったがここはひでぇスレだな。

加齢臭ですね

ギロカクたんの刃が錆びてるんだよ

必殺・アクエリアススプラッシュ！！

>>613
すっごい気になるから効能を教えてくれ

>>614
勢いで作ったのだが、ものすごいカレー臭がしそうだｗ
どういう効能なのかなぁ。。さて。

なんだよ、>>612-613の流れで、刃物のサビにはアクエリアス（ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸ）
をぶっかけるのが効果的なのかと思っちゃったよ

どう考えても余計にサビる。

刃物にアクエリアスをかける。
相手は死ぬ。

刃物に塩分はまずいだろ・・・

>>613
アクエリアスとスプラッシュを足して２で割ったもので、スポーツのあとに飲むと美味
スポーツドリンクって水で二倍に希釈したほうが吸収早いんだってね

必殺・アクエリアススプラッシュ！！
効能
刃物にアクエリアスをかける。
自分は死ぬ。

そりゃギロカクたんにぶっかけたら殺されるよ

経口補水塩でぐぐると幸せになれるかも

>>616だと思ってたのに
まさか>>615からカレーという単語が出てくるとは思わなかった

ｋｚさんの時と一緒だな
発売日にあわせて曲うｐすると荒れるからやめたほうがいいだろうな

>>620
大塚のMATCHはオロナミンＣをポカリスエットで割ったのがその発祥

ギロカクたんAct2なら平気じゃね？

ギロカクたんact2はかわいくないという最大の欠点が
・・・あれ？押し入れから物音が....

>>628
ウサギだったりぬこだったりがモチーフと言われてるのに、酷いいわれようだw

ｋｚは一ヶ月前だったね

>>629
うさやぬこよりギロンのがかわいいからな

>>631
うさぎやぬこより、ムルチやキングジョーの方がカワイイって言うのか？
いや、ある意味…　　　こけしは？

なんかもうあきたなー

>>628

　　　　　　　　 (＼　___　/ﾉ
　　　　　　　　／　　 �A 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　 Act2
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>634
もう寝ようと思ってたのにおもっくそ吹いたww
押し入れからこんなの現れたら逃げればいいのか殴ればいいのか判らんw

>>634
　　　　　　　　　　　　ＦＲＥＥＺＥ！
　 　　　　γ､◯;ヽ
　　 　　　I0″Ο､I
　 　　　　∩'ﾟοﾟﾉ')
　 　　　　 〉:3:ﾉ
　 　　　　(_/ `丿

ヲチスレまでギロカク化してるし

ヲチスレってまだあったんだ

何度でも蘇るさ

見事に糞スレ化

最悪板に移って健在してるな

ファンクラブと個人スポンサーの違いをギロン。

ファンクラブは主に応援するためにあるもの
スポンサーも応援する側だが現実的に資金提供すること前提

だよね・・・。
しかし、グッズで50%還元してくれるのはいいけど・・・
出来れば100%チーム活動に使ってほしいと思う、今日この頃。

個人スポンサーに喜んでもらうため、お金を払う気にさせるためなの
かもしれないけど、なまじグッズがもらえるだけに「お客様」感覚の人が
出てくるかもね

でも募金とはまた違うし。

>>645
それはあるかもね。

halyosyのブログ炎上で飯がうめぇｗｗｗｗ
ブログに800コメとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ameblo.jp/absorbweb/entry-10169819824.html#cbox

資金提供とかするとある意味仕事的になるからなぁ
一定の成果を上げないことには詐欺になりかねないし、あまりええこっちゃないわ

>>539
VOCALOIDで表現力てｗ
それこそ人力とかわらんわ

>>650
はいはいｗ話についていけない聞き専は黙ってましょうね＾＾

聞き専てVOCALOIDなら何もしなくても上手く歌ってくれると思ってるんだな。

苦労して調整してるのが報われんわ。

でもそれが素の感想でもあるんじゃないか？
ぬるま湯につかりたいならぞめとかにすればいいと思う

>>648
こんくらい多めに見てやれよ、と思うが…

基本自分が満足するために調整してるからな
聞き専を満足させるための苦労とか二の次

>>652
え？自分で調教してるのにUTAUと変わらないなんて言っちゃってるんだｗ
きっと君はしなくていい苦労をしてると思うよとマジレス

>>653
周囲が声をがらりと変えるのを許さない、というのはあるな。ミクは特にね
なぜならミクは極端な調整だと「こんなのミクじゃない！」という非難が一斉に起こったり、
すぐに亜種とかがあてはめられちゃうからね
もっと低音ミクとか舌ったらずミクが主流に近づいてもいいのになー

もう聴き専追い出そうぜ

>>656
誰がUTAUだなんて言ったんだ。
お前は自動でやってくれると思ってんだろ。

これはひどい

>>659
UTAUは人力ボーカロイド支援ツール

話がかみ合ってないぞお前らｗｗｗ

ID:7JWGHpZ70が妄想を前提に話を進めから、話がかみ合うはずも無いｗ

>>661
公式では「人力」ではないぞ
前は支援ツールだったが、今ではその言葉をはずしてる
ttp://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-51.html

やっちまったなー

ID:7JWGHpZ70が人力って言葉を出したからって＝UTAU　にしたID:tI1iHCge0　が勘違い

>>664
スレ内で同じ話題を繰り返してもあれだからコピペ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 03:03:27 ID:LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど

ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ

ようは言葉を外しただけで、やってることは一緒ってことね

人力＝UTAUにされるのはちょっと・・・
悪いツールではないと思うが、かける時間が違うだろ

>>669
ID:7JWGHpZ70は
＞VOCALOIDで表現力てｗ
＞それこそ人力とかわらんわ

＞苦労して調整してるのが報われんわ。

つまりVOCALOIDはUTAU以下人力と同程度の操作性、機能性だと言ってるんだなあこれが。
俺はそれはあんまりバカだからUTAUのことだろうと好意的に解釈したんだが？

キチガイいじりも自称違いの分かる人間もどうでもいい

ことあるごとにどうでもいいと言うやつが一番いらない

　　 ＿
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　　 ＼, V
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　　　　　 　i.　. �A .ヽ
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　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
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　　　　／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ＼`ー―――――丶

なんの話しをしているのか知らんが、ミクならベタ打ちでも結構聞けるじゃないのん。
いじくるのは自分の趣味みたいなものだし。
人力なんてめんどくさい事はできないぃー。やれる人は尊敬します。

そもそも遅レスな話題を、これまた意味を取り違えて
難癖つけてるだけだしなあ。
最初から煽りたいだけでしょ。

Ａ．ベタ打ちでも結構聞ける
Ｂ．ベタ打ちでここまで歌えるミクすごい

C.ベタ打ちリンが聞き取れる俺すげぇ

D.オケはいいのにミクがベタ打ちなせいで台無しになってるんだよなあ

ぶっちゃけ、本当に性能の良い歌声欲しいなら人間の歌手雇った方が良いよ

こんな比較続けたところで意味ないだろう
求めている物が違うのだから。

>>670
おまえがバカだという証明はもういいから

E ミクとリンとレンきゅんが可愛過ぎるので多少アレでもゆるしちゃう

F.だって私たち・・・

XYZ

はいはいもんげもんげ
とでも言えばいいのですかｂｋｒｓ

つか、ベタ打ちが良調教と言われ、弄りまくると逆に無調教？と聞かれる事が多い
ってのは結構な数のＰが言ってるな
ryoもあれで無調教だしなー

DAWのほうではそこそこいじってるみたいだけどな

>>685
お前はryoのVSQを見たのか？

>>674
この動画の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2562876
「いーつのー事だかー♪」
という歌が、本当に調教無しなのかどうか気になる。

>>685
調教は8割方DAWのほうで決まるからな。
その骨組みをボカロエディタでやるわけだが
無理しようとしない限り、おかしな発音補正やアクセント、ビブラート等を少し弄るだけで十分。
（リンレンact1は最初、その発音補正が一苦労だが、一度分かればただの作業）

それぞれの調教で目指す方向性ってもんがあるだろうｊｋ・・・

そんなこと言う奴は作りこみが甘すぎる

>>689
お前自分でボカロエディタは使えないって言ってるのわかってんの

>>692
え？どこどこ？ｗ
それとも少し弄るだけで十分骨組みが出来るって書いてるのが理解できないの？ｗ

>>693
バカなの？

ああそうか。エディタの出来とデータベースの出来の話は別物だってことがわかってないのか。

>>695
データベースで歌うと思ってんの？

ID:Jd4Jlv5V0が何故必死に噛み付いてるのか理解できん

こいつつつくと面白いからｗ

なんだかまってちゃんか

おまえも？

さすがボカロで表現力なんて言い出すだけのことはある。

なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。

ん？こいつが表現力の人か？
レスは一つに纏めてしゃべれな？

ケンカすんな
俺のミクが悲しんでいる

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
＞「キャラクター・ボーカル・シリーズ」（CVシリーズ）とは、魅力的な声のキャラクターを持つ
＞"声優さん"をフィーチャーした、表現力豊かな日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。

＞　表　現　力　豊　か　な　日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。

大事な事なので二度ry

>>703
お前に指図される筋合いはないぞ？

>>706
お前に指図される筋合いはないぞ？

　 (＼　___ /ﾉ　 　且且~
　 　 .'´　　 ヽ　 　且且~
　 　i.　. �A .ヽ　　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ| 　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

いいぞ、もっとやれ

>>705
お前何、それを鵜呑みにして自動でやってくれると思っちゃってんの？

>>707
なんか指図したか？

>>703
ちなみに表現力の人＝ID:tI1iHCge0＝ID:1JCay5j40は俺な。

ID:Jd4Jlv5V0はID:7JWGHpZ70で、おそらくID:SpSBJByI0

>>711
下の段は間違いだな。しばらく書き込めなかったし。

まぁID:+m7tOlO80の勝ちじゃね？

>>710
一応マジレスしておくと、発音のつなぎの適正化とかポルタメントとか
ある程度自動で歌ってるんだぜ。

自貼りして自分がどれだけボカロ使い込んでるか見せればいいんじゃね

まあID:+m7tOlO80の負けだな

つついてるだけで何を主張したいのかわからん

>>714
そんなもん当たり前だろｗ　お前それを表現力とか言っちゃうわけ？

まぁID:Jd4Jlv5V0の負けだな

>>719
ところでお前に何指図したっけ

>>720
お前それを指図とか言っちゃうわけ？

神調教って言われてるの聴いたら加工じゃんって思うことはあるかな

とりあえずジェンダー下げて低域ガッツリ削って高域を持ち上げたらロリミクの出来上がり

というか結局何を主張したいのかよく分からなくなってきた

>>721
いや答えになってないんだけど
やきそばパン買って来いって言ったんだっけ？

調教って何を持って調教というの？
エフェクトじゃ人間に近づいたなんて言わないし

>>723
まあボカロで表現力云々言う間の抜けたやつがいたってことだな

>>724
ちっすやきそばパン売ってなかったっす。

言いたいことはボカロに表現力はないってことだと理解しとく
この理解が違ってるのなら具体的に説明してくれ

>>725
ギターソロを打ち込みでやれって言う様なもんだ
歌唱の表現はギターどころじゃないけどな

元々VOCALOIDの表現力の話はUTAUとの比較で出したのに
生声と比べてVOCALOIDの表現力が劣るから
VOCALOIDに表現力が無いとか、バカなの？死ぬの？

だれかまとめてくれ

エディタが使いにくいからって、表情つけるのはV-Vocalとかでやる人もいるんじゃなかったっけ？
V-Vocalで具体的に何が出来るかシランから間違ってるかもしれないけど

>>722
それで歌わせてうｐしたら簡単なのかどうかわかるんじゃない？
いや、個人的に聞いてみたいだけなんだけどｗ

V-Vocalはピッチ補正だったような
音程整えるやつね

>>730
さんざん表現力を主張しておいて、分が悪くなったと思ったら俺の言ってることは違うってかｗ

勝負あったな！

>>735
お前の負けで勝負ありって事でいいのかな？

ID:Jd4Jlv5V0ってリアルでガキなの？
あまりにも言動が痛々しいんだが。

>>736
いや負けはお前じゃね？

>>738
とこれで俺何に負けたんだっけ

>>735
不覚にもワロタｗｗｗ

IDの数だけ腹筋できた方が勝ちでいいじゃん

>>722
あるある・・・・
GEN上げてからピッチ変えただけだろみたいなのも。
ロリMEIKOとかショタKAITOとかでそう言うのが調教上手いって言われてて萎える・・・・・

>>737
痛々しいのはお前ｗ

>>739
やきそばパン調達競争

表現力ならボカロの方があるんじゃない？
UTAUは結局切り貼りツールだからつなぎが不自然になっちゃうような
極めれば人力ボカロが一番表現力あるだろうけどあれはなかなか難しいからやはりボカロ以下になっちゃうねぇ

もう最後にレスした方が勝ちでいいよｗ

>>742
Soarがどう聞いてもベタ打ちなのに神調教って言われていたねｗ
その後で本人がベタ打ちだって言っていたｗ

>>744
そんなもんは表現力と言わん
音がなめらかに繋がるから表現力すごいよ！ってどんだけ低レベルなのかと

VOCALOIDエンジンがやることは音をつないで音階がついてるだけ。
極端なところ、AutoVocorderBoxβのデモ。
それ以上の事は出来ない。

表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
パラメータ調整の部分は、人間が操作するか、ぼかりすか、ぼかんないんです＞＜ でも使うしかないわけで。
そういう意味では、VOCALOIDには表現を表す機能はあるが表現力はないな。

ってまとめでどうだ？

>>747
いや全然違うと思うよ
実際にUTAUの曲聴けばわかると思うけどあのつながりの不自然さのせいで歌わせられる曲の幅が極端に少ない

>>731
こんな痴話喧嘩まとめる必要もないだろ

表現力？そんなのＰの力量と愛次第だろ。

UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね

VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張

遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張

これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね

ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。

おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない

>>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。

>>748
田原さんの言うとおりです

>>754
コンピュータで歌わせる全般がな

もっと言えば楽器だってそうだが

>>753
生きているからな

>>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？

>>756
極論過ぎるｗ

ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ

ミクは音域によってサンプリングが違うので　盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする

正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい

ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね

>>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー

そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ

>>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう

UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね

>>758
う〜ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
ttp://www.y2lab.com/
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。

音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。

>>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし

vocaloidエディタ　結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね

あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う

人間の歌手に例えるなら

ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。

UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。

こんな感じ？

>>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」

検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？

>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能

>>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った

まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か

>>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？

ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ

>>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。

結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。

ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ

>>777
そうでないと釣れないだろバカだな

>>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに

声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う

>>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？

>>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ

結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？

>>783
なぜかそれを認めたくないらしい

ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね

>>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな

おまえらヲチスレに帰れよ

そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！

>>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが

もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど

人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？

表現力ってテンプレに加える？ｗ

なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ

表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが

>>792
それは俺も思った

>>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい

>>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力

しかしこれは人間の声を加工すれば出来る

それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど

うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い

>>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ

>>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。

しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。

>>792
が全てのような気がするね。

まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが

定義しないから馬鹿げた議論になる

でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと

なんだ好き嫌いの話か

>>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう

表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ

好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ

>>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ

楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？

>>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね

>>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ

>>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。

逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。

>>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？

>>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ

>>810
それは表裏一体だわな。

コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。

上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた

>>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ

つか、発展途上の技術と生身の人間を比べてもなぁ…
将来的に技術が進歩すれば人間の出来る表現なら全て出来るようになるんでないの

しかし技術はどんどん進化していくものだから数十年後には
人間と区別つかない歌唱エンジンが出来上がっているんだろうなぁ

発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね

>>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？

生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど

>>817
よう、おっさんｗｗ

>>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。

現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。

でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。

>>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ

>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ

知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う

>>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ

しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。

>>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。

歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？

人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて

結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず

でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK

ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）

>>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ

>>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。

>>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ

なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし

>>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど

>>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや

>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね

１つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ

>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ

言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？

歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った

>>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・

>>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ

俺はボカロと結婚する！

という話に行き着く気がしたｗ

将来は人工知能が必須になってくるなｗ

>>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。

>>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…

>>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか

>>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね

未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん

あれ？人間じゃね？

>>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし

まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。

俺は人間の声よりボカロの方が聞き取れるんだよなぁ

ところで表現力の定義って結局何になったの

介護ロボは５０年じゃ難しいなｗ
ただ介護パワードスーツは近い未来まともに使えるようになると思う

>>851
しかしそれで出来上がった素晴らしい歌に果たして感情は篭っているのか？
といいだすとSFになってくるなｗ

>>853
家事ロボは７年後に出るらしいぞ

＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ

痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076821.html
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。

>>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ

>>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい

>>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。

感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね

そうか！
みくよんですねｗ わかります。

>>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか

>>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと

>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ

>>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと

セクサロイドより電脳化したほうがよさげ

>>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ

>>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね

こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな

よっしレス数トップになったから寝るかｗ

>>868
それぞれ雨は気温が低くなる　雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で　ボカロの場合は>>810なんじゃないかな　と思って

>>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね

>>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話

クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達

>>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね

って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ

元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな

>>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry

そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。

選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。

>>878
日本語でOK

ID:Jd4Jlv5V0

よくわからないからゲハ板に例えてくれ

引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ

話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…

>>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。

俺体験ベースね。

平和だ

どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。

ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)

最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ

こんな平日の深夜になにやってるんだかw

久しぶりにギロカクにきた

このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
http://mikumoba.jp/

携帯サイトって大抵そんなものかと。

まぜ生知らんのだろうな

>>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに

>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから

一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。

ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような

>>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。

>>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。

ちんこ音頭のCMが懐かしい

深夜に伸びるとロクなことがない

>>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。

>>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ

>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする

>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん

久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた

今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。

クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね

>>902
流石にここまで行くと気持ち悪い

歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない

歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ

あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな

聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど

聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ

音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った

CD音源には感情が無いというやつが出るぞ

感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない

もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる

それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ

人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか

感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味

>>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ

歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw

>>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ

人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです

初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる

>>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラもハニハニダンス踊りたかったなぁ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　【VOCALOID】HONEY - NANAMEUE ALL☆STARS【3DPV】
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5378862 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　頭に刃物つけてるうちは駄目だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>921
アノマロモデルにゃギロカクたん居るしなぁｗ

声がな
ループイズマインとギロンしかないからな

MMDへのキオ式メイコ導入が成功した今、
ギロカクたんのMMD入りの可能性も出てきたかも？
たしか、キオ式にもギロカクたん居たよね。

MMDにエナメルPのねんどろいど風モデル移植も既にあるし
職人さんがその気になれば、ギロカクたんも動くよ。

エナメルさんはモデルデータ公開してくれたんだから
あとはお前等が頑張ればいいんじゃないか

MMDモデルは公開されてないだけで、やってる人はいるよ

声はUT
あ。これは出したら永久ループする話題だからいかん。

誰か適当に無名の歌ってみたを拾ってきて歌わせるか。

現在の技術でも生音に迫る表現が難しい楽器にアコースティックギターがあるわけだけども
自然なフレットノイズを織り込むのってほとんど不可能なんだよね。
でも上手いアコギ奏者は無駄なフレットノイズを出さなくて
それでも一切出さない事はできない。
そういう計算されない部分が魅力的なんじゃないか。
歌唱の再現にもそんなところがあるように思う。

本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが

>>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。

例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。

一応ニコニコで見たそうだ

>>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。

>>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。

機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？

>>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。

figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ

figmaはリボと同じ販売戦略なので

売れるから

>>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから

よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり

>>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。

やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから

人間よりボカロのほうが〜とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった

まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ

ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね

http://girokaku.com/lim/
もう102スレになってしまう

>>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。

>>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○

　　　　　　　　 (＼　___　/ﾉ
　　　　　　　　／　　 �A 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　 No Problem !
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw

>>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○

>>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる

人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？

結論：上手い下手っつーかミクが好き

ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険

方　は→が

羽賀？

ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね

>>946
う゛…
クリスマスまでには…！

再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…

>>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・

ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い

>>950
次スレ

>>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？

>>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。

テンプレに入れといてあげて＞http://girokaku.com/

・・・そして時は動き出す！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/

立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887314/

>>967
乙です！

あーあｗ

うわ、なんというおれはやorz

>>967
乙、乙ｗ

仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？

>>972
すんません。それでお願いします

おｋ

さすがいつもの人は言うことがちがうぜ

まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。

>>975
別にいつもの人じゃないだろ

ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい

>>978
わかります＞＜　ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。

垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？

どっちも酒が詰まってるって事で

吸うと酒が出るのか

日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。

人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。

あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。

最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。

>>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・

ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ

久々のぎろよん

ttp://upp.dip.jp/01/img/13327.jpg

リンレンファンも同じような感じかも
デモでズコー→ジェバンニで可能性を感じる→神調教キター（゜∀゜）
KAITOファンよりだいぶコメが厳しいけどねw

act 1 は差が出やすいしね。
1でなきゃ出せなさそうな猛烈に凄い調教も何曲かあるし。