【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part32

乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

前スレ
【http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223862453/l50】
幻想入り@wiki
【http://www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【http://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【http://www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】

※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません
※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです

◆テンプレ（マナーに関する諸注意）

Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！

A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。

Q：K.O.Rって何？

A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称

元ネタ→ 　ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm

Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！

A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/

フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/632-636

また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ　ttp://piapro.jp/

※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。

Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？

A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。

Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？

A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。

◆テンプレ（クロスをする場合の注意事項）

最近、クロスフリーでの、クロス相手のぞんざいな扱いが問題となっています。

�@クロスされるにあたり、「これだけは守って欲しい」という条件がある方は、絵巻板のトピック[3544]以下【条件付き】名簿【クロス可】に条件を書き込んでください。
�A幻想入り@wiki のクロスフリー名簿に関しても条件欄がありますので、そこに「条件あり」と記入した上で、具体的な条件の内容や補足は各自のページに記入してください。

詳しくは幻想入り絵巻板（>>1参照）で確認してください。


◆テンプレ（その他ルールに関して）

○幻想入りの作者さんの作品を紹介する場合は何人目かやタイトル等を
　教える程度に控えて下さい。（アド直張り厳禁）
　作者さんに迷惑が掛かる恐れがあります。
　（見たい人はそれを頼りに検索やwiki等を利用して見てね

○基本sage進行でお願いします

┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。　
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　　
｜　　,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,　　
｜　　ヽ,ﾆ)　　　ヽﾒ<!
｜　　 .i. ,'ﾉノ ))) 〉
｜　　 .| ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね。それと掘るからな。
｜ |＼ ||kﾘ,_\_ﾘiつ .＼　＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |　 |￣￣￣￣￣￣|
｜ | 　|　 　 先生　 　 |

Q　お勧めの幻想入り教えろｺﾞﾙｧ！

A　視聴者板に該当のスレッドがあります

あなたのオススメ教えて頂戴
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1204392363/

【マイナー】幻想入り(隠れた名作)をとことん語ろう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10924/1206372306

◆補足
>>1の前スレのURLを間違えてしまいました
正しくはコチラ

前スレ
【http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225636877/】

>>1乙

>>1乙

>>1　乙

>>1お疲れ様、紅茶と日本茶とコーヒーとビールと養命酒がある、好きなのをどうぞ。

879番のリレーを見てきたんだけど、Toko、たーりゃん、雉猫の三人がいまいちわからん。ポマ何とかもちょっとあやしい。
知ってる人いない？

流れついて幻想入り

来たよ

冥府も来てるな

雉猫ってのは絵茶で稀に見た名前だな。最近は知らんが。他もIRC組なんじゃね？

つか絵茶の過疎っぷりが半端ないと思った今日この頃。今更だが

モノを殺す者来てるなー

そういや今更気付いたんだが、お勧めのテンプレ消えてね？
賛否入り混じってて、消すって話にはなってなかったと思うんだが。

>>15
どう考えてもいらんから。
あんな天麩羅あっても批判招くだけだろ。

スレ有志の良作まとめ（part29の>864）
ただし多人数によって編纂されている為そうでないものもあります

801〜900
良作：幻想郷ロボット（806）・空より上から（819）
版権：大王と桃球（805）
保留：ドロワズ

701〜800
良作：スマキ（706）・ヒャッハァア−（709）・甚平（754）・厄神と弟子（800）
版権：ゼルダ（793）
保留：台湾人（729）

601〜700
良作：新種の妖怪・ちるとも・下半身全裸・黒猫・コンビニ・射命丸・自由に・ソーセージ・釣眼面
版権：スタンド使い・こなた・ジャックＯ・不死者・ドラまた
保留：まどろみ

501〜600
良作：従者・見つめられて・トマト・冥府・妖迷記（512）・ウサギ小屋（540）・GSKにようこそ（518）
版権：乱々流・チルノート・変なもの（EDF）・大神・逆転裁判・煩悩GS

401〜500
良作：夢の幻想郷・もるすぁ・人形が幻想入り…いや生まれたかも
幻想入りしてすぐ改造（される）（403）・誰も知らない男（467）・風呂場で転んで（498）
版権：道化師・騎士とスキマ（メタナイト）・超神ネイガー

301〜400
良作：ちょっと幻想郷までいってきまうｓ。・拉致られて�U・RIKISHI・皮肉屋なトマト・忘れ去られた少女
キモヲタニート・好奇心に惹かれて・厨二病・猫目の人・家出と・コスプレしたまま・うちの看板娘
幻想入りしたら二心同体
版権：魔導探偵が幻想入り

201〜300
良作:幻想郷求聞帳 ・東方剣鷹虎・工具ぶら下げ・拙者・片目の黒猫・ぶんしょう・幻想アルバイター
送り届けて・うっちゃり☆（210）・「つられて」（248）
版権：俺達はッ幻想郷に引っ越すようです

101〜200
良作：俺も幻想入りしてぇんだ！・赤ちゃん・ゲーマーな男・RO厨の俺・ 幼女・学校帰り
流れついて・槍を持って
版権：幻想郷に迷い込んだ青い悪魔・坂田銀時・星の

1〜100
良作：俺も(13)・東方俺が幻想入り(1)・拉致られて(8)・どてら男(18)・幻想入り(28) ・「変則」幻想入り(50)
目覚めたら幻想郷だったようです(2)・ビール片手に(4)・ボクも(14)・帰るために・ぶるぶる
おいでませ幻想郷・びっくりするほど・まぎれこんで俺も
版権：迷い込んで(12)・ランス達が・オリゼー

>>17
テロ牧師入ってないじゃんふざけんな

個人の好き嫌いをテンプレにしてんじゃねぇよ

今日のアレ(NG推奨)な奴ID:ne4EdC68O

>>16
いや、要るか要らないかを勝手に判断されてもアレだろ。結論が出てて、除去すべき、という事になったのならともかく。
つーか、>>1のＩＤ、今見てみたら前スレでのテロ牧師の痛いＫＯＲだったぞ。その辺を考えると、消すのはおかしかろう。

>>17
乙

>>18
賛否が入り乱れてるから微妙、って事になったんじゃね。
というか、そういう行為がこのリスト入りを余計に遠ざけてる、って事もわからないのか？お前は。
演出に見るべきところはあるが、東方ファンの多いこのスレでは好かれない傾向の作品って事も大きいだろ。考えて発言しろよ。

>>20
触るな、いつもの荒らしだ

>>21
すまん、リロードするべきだった。

少なくともゼルダなんてものよりはテロ牧師の方が出来はいいだろ
かなり違和感ある　あれ更新無いし

>>20
好かれてないのは作品ではなくＫＯＲ。考えて発言しろよ。

現在テロ牧師は気の狂ったKORが暴れているので正しい評価を出すことができない
よってテンプレ入りするかどうかはKORが消え去ってからじっくり話し合うことにする。でいいじゃんよ

>>23
前スレの時点で展開がアレ、って人も居た。それを踏まえて言ってるんだが。加えて、あらすじを書くことを引き受けたヤツがあらすじ書くのが苦痛、って投げるような作品だぜ？
　演出に見るべきところがあるのは事実だが、初っ端からＵ−１ＳＳとかのテンプレのような行動をやらかした時点で良作とは呼びがたい。と俺は考えるが。
クロスオーバーだろうがオリキャラ登場だろうがおｋな投稿サイトでも『キャラを逆に貶めるような行為だからやめた方がいい』とか書かれるような事だぞ。

>>24
同感。

>>24
テロ牧師云々は置いといて
KORが湧いてる現状荒れるネタにしかならないこの流れで何でわざわざ追加するかね

しかも勝手に仕切って決めてんじゃねえよ
正しい評価なんてはなからできないだろ

>>25
それはそのテンプレに入ってる他の作品にも言えることだ
他は無審査で載せてテロ牧師だけなに厳しく目付けてるわけ？
そんなにテロ牧師が評価高いの許せない？
どれだけ心狭いねん、嫉妬乙
テンプレ全作吟味しろよ

あえて言うよ。
○○の作品最高→あんな屑いのどこが良いんだよ
これセットで愉快犯の荒らしだからね？他の人はのせられて反応したらダメだよ。

>>28
本日の愉快犯ID
ne4EdC68O
3wqyMOwo0
gz4DpSz10
か、把握したよ

>>23
＞好かれてないのは作品ではなくＫＯＲ。考えて発言しろよ

それはギャグで言って(ｒｙ
他作品引き合いに出して貶めた時点で完璧アウトですがな貴方
ＫＯＲの実例表示にしかなっとらんですよ

まさか愉快犯に愉快犯といわれるとはな

>>29
愉快犯は>>31だ
テンプレから意図的にテロ牧師を外したりやつはテロ牧師を陥れようとしてるアンチか工作員だろ
俺を一緒にするな

今年いっぱいはこのネタで持ちそうだな

釣り針が大きすぎると逆に美味しそうに見えるなー。テンプレの見直しがされないのは数が多くて一々全部検討するのがめんどいからだよん。

突然だが幻想入りキャラでゲッダンを踊るなら誰のをみたい!?

セオリーに言うなら風呂場とか道端で出オチがゲッダンしながら物凄い勢いで通り過ぎて欲しい所だが

とりあえずテロ牧師をんな好きならレビュー手伝ってくれよ(´Д⊂
とかどっかの管理人も思ってるに違いない。

>>35
心配しなくても一週以内にはランキングにあるんじゃないかね。

>>35
くだらねえ話題出すな
愉快犯より鬱陶しい、一生ROMれ

まぁおっしゃる通り、あのリストは元々個人の好みの集大成に過ぎんわけで。
そんなもんに入った入ってないで一々騒がんでも、と思うわけですが。

>>36
ゲッダンタグのサムネの中に出オチがいると思ったらアレルヤだった件

>>38
お前も中々に荒らし臭い

今日も幻想入り戦線異状なし！！

>>39
アレルヤのアレはせっかくマリーとのキスシーンがあるんだから
ラストは元ネタみたいに　二人でグルグルしてオチ付けて欲しかった

そしていつまでたってもヒャッハァアーになってるイャッハァアーーの扱いにﾜﾗﾀ

イャッハは途中でタイトル変わってるだろう。

冥府が修正されて再度上がったが、
コメント１５０近くいってたのに
わざわざ消してまで修正する必要あるのかね。

１５０なんてこぶろうにとってものの数ではないのだよ！

「１５０ぐらいいいや」か、
「もったいないけどどうしても直したい箇所がある」で
作者を見る目が変わるな。

ああ、前にこのスレでこぶろうこぶろううるさいのがいると思ってたら、こぶろうって冥府の作者か
信者は自重しろよ愉快犯に目付けられんぞ

そうだなあんたみたいな愉快犯に目ェ付けられたら大変だ

あぁ、自重する

>>47-49なんかシュールでﾜﾛﾀ

どこもかしこも釣り針がでかくて口に入らないぜ

注視すべきは、釣り針ではなく撒き餌とルアーだ。

どこにも撒き餌やルアーは垂らされてないがな……

著作権

>>35
ピサロ（全裸）

>>55
幻視してクソ吹いたｗｗ

だが待って欲しい、やつはギリギリ全裸じゃない……
まさか敢えて全裸になれと申すか

いやどっちでも大差はないようであるけどさ

春雨遂に覚醒したな

>>58
どうした？
ついにルナサとネチョでもしたか？

>>57
いやいや妖夢、うさぎさんのぬいぐるみがあるかないかではことは大分違ってくるぞ。
え、違う？

別の所だから別に問題ないと思うけれど意外だったな
まあ、ああいうのは絵描きならば誰だって一度は書くよな
ただイメージ悪くなる気もするけど

エロ絵を描いてもらって好きになるようなことはあっても、エロ絵を描いてもらって嫌いになるってよくわからん。理解できん。
どういう精神構造なんだ？

>>61
どこの話ぞ？

>>63
pixivぞ

別に性行為を描いてる訳でも無いし、あの位なら健全なエロスだな

そんなこと言ったら罪袋なんてどうなるんじゃ。

>>62
誰も書いてくれなんて言ってないぞ
何も思わない奴はわからん。理解できん。どういう精神構造なんだ？
ってのは冗談でああいうのはギャップに驚いたりする
それがプラスに傾くかマイナスになる傾くかは人それぞれだろ

>>64
thx見たぞ
ああ、あんなもんなら別に
相変わらず信者タグがちょいうっとうしいけど

ネチョ絵描いた

乙、だけどイメージ大丈夫か？→普通

は？なにこれ、ねーよ→キャラ厨or潔癖症

イメージ悪くなるとかバカじゃね？→KOR


ネチョ絵は踏み絵

まぁ、いずれにせよ他所で一個人としてやってる分にはどうでもいい事じゃね

>>66
ギャップかあ。
自分の中でエロ絵＝無条件で良い品という構造が出来上がっていたからそこまで気が回らなかった。
酷いこと言ってしまって申し訳ない。

>>70
え、あ、うん。こっちもなんかゴメン

そしてこの絵がきっかけで幻想入り作者が次々てエロ絵を投稿していく…

>>70-71
なんだおまえらｗｗｗ

下手糞がねちょ描いてもエロじゃなくグロだけどな

>>71
とりあえずウォッカやるから落ち着け
いつまでもそんな事を言ってると幽々子様に怒られるぞ？

なんつーか
ルナ姉厨の自分としては他の絵師や幻想入り作者がルナサネチョ絵かいても素直に喜ぶんだが春雨だけはなぁ
信者のカプリング的な囃したてとかが目障りだし、春雨本人もそういうカプリング扱いを期待してかいたんじゃないか
とかいらんこと考えてしまってうれしくない
某同人作家の時はキャッホホーイって感じだったのに

初めから所構わず誰でも食っちまうようなキャラならまだマシなんだろうな＞しゅ○のにーさん
やはり特定のカップリングが火種なのかね

>>75
あー俺も映姫様だとちょっと分かるかもしれない

>>76
特定のカップリングだとどうしても作者、信者、アンチみんな思い入れが強くなるからな

特定のキャラにだけ虐げられるというのはどうだろう、罪袋のように。
と書いた所でどう考えても需要がないし、そもそも俺は罪袋の元ネタを把握してなかった。

幻想入りする前からネチョ絵描きの私は勝ち組…だと思いたい

ネチョ絵で幻想入りとは流石だな、無茶しやがって

寧ろネチョくないものが描きたくて幻想入りしたはずなのに…気付けはエロス段幕はられて当時は軽く凹みましたorz

誰かしゅべ兄さん的に次々と××させてく幻想入りを作る猛者はおらんのか？
へたにカップリングされるよかは批判は少ないと思う

>>82
ヒント：ニコ動に紳士はヤバイ

ボクも幻想入り

きたよ

しかし今日は平和だね
テロ牧師の話題がないだけでこうも違うとは

>>85
お前みたいなやつが消えれば、もっと平和だね

このスレを荒らして給料を貰ってる人が休んでるんだろ。

確かに85がテロ牧師の名を出した途端少しキナ臭くなりやがったｗ

もうここまで来るとスルースキルの低さに関心するよ俺は

じゃあ中央アフリカ帝国の話でもしようぜ

メンテ終わったから件の春雨絵見てきたけど、なんか初々しくて和んだ
>>90
喜望峰の方がいい

>>84
ところでさぁ、緑の人の奴って
そんなに面白くなくない？

>>68
精子出す→普通

>>92
それは言わないでおいてあげれ

>>90
基本的にアフリカは教育と衛生・インフラなど環境整備を徹底しない限りどんな援助しても底無し穴にお金を落とし続けるようなもの
ちょっとテーマと違うけど

>>92
まぁ、面白いかどうかは人それぞれじゃないかな
人によってストーリー、絵柄、世界観とかの好みは違うんだからさ

しかし本当に最近は昔の人が続きをアップするな…嬉しいことだ

>>95
そろそろアゴあたりも復活するといいなぁ、とか思ったり。

春雨と比べてたっくんが荒れないのは、やり取りが子どもっぽくてギャグとして見れるからなんだろうか。

たっくんとは誰ですか？
貴方の友人ですか？弟ですか？

たっくんって誰か知らんけど、結局は信者の違いじゃないの？

>>95
画力は結構あがってきたけどストーリーが地味なんだよなぁ
ほのぼのメインってわけでもなさそうだし シリアスもギャグも中途半端
紙芝居かと思えば急にノベルが混じったりでこれもどっちなのか中途半端
話のテンポはそれなりにいいけど、なんかあの人のは一味足りない気がする

>>97
単純に知名度の問題じゃない？
たっくんのは絵も評価も並だから話題になりにくい

アゴさんもだけど出オチとか満とかダルシムとか続きこないかな

乾巧じゃないの？

話題がないからあげる。

つ「ＫＯＲを動画のネタにした作者について」
つ「ネチョ描いて欲しい作者」
つ「矢沢のもったいない発言」

それは燃料と言うんだよ

ＫＯＲを動画のネタにした作者については前に出ていたような気がするがね
はて？誰だったかね？最近アルツ気味だな……

ネチョ書いてほしい作者…
まるめんさん

>>97
単純に知名度と信者のウザさだろう

あと2chやまとめを見ている層に限って言えば
たっくんはうp主が女の子だから作品として割りきれる
うp主が主人公を媒介にして東方キャラとイチャラブしたいわけじゃないってのが確実だからな
素直に楽しめる

あのよくある女の子絵柄が死ぬほど嫌いで見てないわ

>>107
好みって仕方ないよなぁ

>>106
>うp主が主人公を媒介にして東方キャラとイチャラブしたいわけじゃないってのが確実だから

仮想敵を作りすぎて、自分で見る作品をつまらなくしてないか？

>>106
そっちじゃなくて、信者の発生に違いが出る理由は何かな、って話よ。
まあ大体わかったけど。

>>107
俺も元々、あのデフォルメ時の黒ぐりぐり楕円形垂れ目はあまり好きじゃない。如何にもスイーツっぽくて。

>>109
確かに
いやでも俺は春雨も好きだぜ

たっくんは結局作者の問題で一時話題になってただけで作品自体の不評はほぼ無かったよね。
自分は見てないけど、ほのぼのしてて面白いらしい。

>>112
作者の問題？

>>113
いや問題って程でもない、言葉が悪かった。
ただIRCでも言動が微妙だったってだけ、詳細は省く。

IRCでやたらと女アピールしまくって姫扱いしてくれオーラ全開だった
結局美味しい所は全てのらにもっていかれて今でも空気だが

今回、小麦粉気合入ってんなー
SEなかったのは少し残念だけど、まともな弾幕ごっこ見れて俺歓喜

>>116
小麦粉信者は毎回毎回、自己満報告鬱陶しいよ。
知るかよ。いい加減押し付けないでくれ。

ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>117
いいから見てみろ　とは言わないが
なかなかのものだったぞ。バトルの尺も長かったし、素直に大したもんだ。

>>117
毎度の報告がうざいのは同意だがおまえが言うなｗｗｗｗｗ

>>117
信者には何を言っても無駄だから諦めろ

>>119->>121
そうだなちょっとカルシムヌ足りなかったすまない。
小麦粉のノリが嫌いでさ、つい、ね。
退場するわ。

>>122
いや、別に退場しなくていい。
俺もあれあんまり好きじゃない。あとがき横柄だったし
３週間もかかったよって、俺にやらせたら３年かかるっちゅーねんｗ
ただ今回のに至っては、すげぇと素直に認める。

お前ら、「自分がNGIDにされる可能性」って考えたことある？
それを考えた上で、気をつけようと思ったことある？

無いよ。

今まで一度たりとも考えたことは無い。

ごめん、寝る……。

無い
何書いても荒れるし、書きたいこと適当に書いてる

小麦粉の新作見てきた


意味が解らずに吹いた

>>123
>あとがき横柄だったし
あの人のあとがきを横柄と感じるかフランクと感じるかは人それぞれだな･･･。

自分は今も小麦粉見てるファン（ここでそれを主張するから信者か？）
の一人で、小麦粉作品の
・作品を上げるスピード
・物語の構成
・絵のクオリティ（とそれの成長）
と、例に漏れずありきたりな部分で気に入っている訳だけど、
小麦粉が嫌いな人はどこら辺が嫌いなんだ？
・オリキャラによる東方キャラ凹
・後書き等の作者の書き込み
以外に俺には思いつけないんだが･･･、他にどんなところが嫌なの？

>>130二部に限って言えば、話が意味不明でキャラに感情移入できない。置いてけぼり感がある。
何がなんだかわからずに応援したいキャラが居ないのにドンパチやられても正直困る。
アリスを●された魔理沙辺りに本来なら感情移入すべきなのかもしれんが、状況がわからんうえに号泣が大袈裟すぎて無理だった。

>>123
いや、その二つだｗ
あと、絵が好みじゃないってのはあるがこれは個人的趣味だからノーカン。
ただ、成長という観点で見るとこれほどの伸びしろを幻想入りで見せた作者も
そうは居ないのだろう。

ごめん、↑は>>130にだ
何自己レスしてんだか　疲れてるらしいので寝る。おやすみ

小麦粉は今のところ、描いてみたいと思ったシーンやキャラを頭の中に描いて、それを繋ぎ合わせて物語の体にしてから実際に描いているように見える。
自分が面白いと思うものじゃなくて、自分が描きたいと思うものだな。
そりゃ視聴者には受けなくて当然だが、「小麦粉作品集収録の一編」みたいな気持ちで眺めれば割といける。

小麦粉二部って、ジャンプで言う所の斬みたいなものなのか？

http://www10.uploader.jp/user/koki74/images/koki74_uljp00300.png
外部から眺めてた分での、私的意見優先な
幻想入りのこれまでの足跡をかいてみた。
　
酒のつまみにでもどうぞ。

初期組とそれ以外の連中の間に隔たりができちゃってるんだな･･･
なんだか寂しいんだぜ。

小麦粉の話題だすたびに毎回必ず噛みつく奴もいい加減うざいけどね。
信者自重しろってのには少し同意だが。

しかし名前出さなきゃ語る事もできないし自分が嫌いな作者の話題はスルーしなよいちいち噛みつくなよ。

でも毎回小麦粉の新作のたびに「きた」とか「すげえ」とか騒いでるやつって同一人物なのかな
だとしたらあほというかいい加減にした方がいい気はする
ただ持ち上げるだけはここじゃマイナスにしかならないっつの

小麦粉も突っ込み所多いからな
こけし絵　ラフ絵　ぶっ飛びすぎな展開
愉快犯が沸く要素はあるな

まぁ、賛辞はまず疑ってかかるへそ曲がり多いしな・・・俺も含めて。
好きな作品が来たらヤッホォォウ！ってなるのは仕方ないが、
そういうのは動画内でとどめておいた方が無難だと思う。

誰もが嫌わない作品なんてないわけで、そしてここはアンチスレではないわけで。この調子じゃいずれ、どんな作者の話題を出しても荒れるようになってしまう。
なら、このスレでやるべきことは「自分の好きなものの話題を出すこと」と「自分の好きなものの話題に乗ること」だと思う。
自分の嫌いなものの話題でスレが盛り上がっているときは、自分は書き込みを自重しておくか、または別の自分の好きなものの話題を同時進行不干渉で進めるか。
とにかく「嫌い」って言葉を極力減らすだけでいいからさ、みんなでこのスレを面白くしようよ。

>>142
たまにおまえさんみたいなきれいごと吐く人いるけどここはぬくぬく馴れ合う場でもないぜ
おまえさんがこんなスレに来ない方が話は早い
それこそ嫌なら見るなだな

>>142
今の流れも褒められたもんじゃないが
それでもおまえみたいなやつは反吐が出る

馴れあう場では無いと決める権限がある奴がいるわけでもなし
テンプレにアンチスレじゃないって書いている以上、場所をわきまえるのは大事だと思うぞ

今更だが、
　なんて不毛なスレｗ

>>145
「嫌いなものを語らない」スレでもないだろ

やっぱり、幻想入りシリーズ界隈全体の精神年齢の低さを感じる。
くさい正義を語るのは恥ずかしいことじゃないし、嫌いなものを持つことはかっこいいことでも楽しいことでもなんでもないのにな。
反社会主義もどき＝中二病なのかな。

>>136
あと今更ながら的確過ぎてふいたｗｗｗ
ただ初期組が新作続くのは偶然だろうとは思う
嫌気は差してそうだけど

>>136
ペンタはともかく、アゴが分かりやす過ぎるｗ

>>148
ようブサヨｗｗｗ

どちらかといえば右翼だと思うけど。

そんなことよりラテン帝国の話しようぜ！

>>153
第４回十字軍遠征によって建てられた国家
ニケーア帝国によって滅ぼされる

あと何かあったけ？

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(○) /.　｜　(○) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
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　●　アリス！拙者もうビンビンでござる・・・ウッ・・・！
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　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　チンコすらたたなかった
-------------------------------------

じゃぁ、クロスオーバーのあり方について話そうか。

迷惑なクロス
・時間軸が狂う
・パラレルとか言って好きかってする。

良いクロス
・両者了解済み
・モブで出す

変なクロス
・部屋の家具に潜む

神の偉業
・キャラを殺す

殺そうがタイムパラドックス起こそうが、まったく影響を受けない出落ちは、どう思ってるんだろ

変なクロス吹いたｗｗ実在するけどさｗｗｗｗ

ところで、「殺してもらうクロス」「諸悪の根源になってもらうクロス」があるらしいが、それはどうなるんだろう

そもそもクロスに許可って必要なのか？
版権物とか好き勝手描きまくってるのにニコニコでのオリジナルのキャラだけ作者の許可いるとかおかしくね

>>159
一応ＺＵＮは２次創作ＯＫだしてるから大丈夫だし、
大手版権物は宣伝になるし、まず気にもとめない。

あとは現在進行中で創作している他作者には
許可と言うよりも報告がないと不都合がある可能性があるから。

あとは常識の問題。

版権物が宣伝になるとは思えんがこんなニコニコの片隅にまで目は光らせないし
見つけたとしても放置なだけで、基本的に人様のキャラを勝手に使うのは犯罪だぜ

版権に関しては同人誌とかと同じだろう

>オリジナルのキャラだけ作者の許可
これは揉め事回避が大きいんじゃないか
実際に揉めたケースがあるからな

>>159
そらあれだよ、クロス先のキャラを殺した問題作者が居たんだ。
それ以外にも色々とアレな事をやるヤツがいたから、トラブル回避のために許可制になった、ってだけだろう。

>>159
許可制ってのは何か悪用事例が起きて問題になったときにしか採用されない
ってけーね先生が言ってた
つまりはそうゆうこと

クロス問題はアンチスレで視聴者が騒ぎ出して、
とある一人が出しゃばり絵巻にスレ立てた辺りから始まった
あと風鈴パワー

よく考えると絵巻のスレは何したかったんだ、スレの存在まで晒して

クロスなんて最初は周りの時系列に合わせようとしてたよなあ
この時間のこの場所にはこの人が〜みたいな感じで時間なんて物は正確には無かったが
まあ今はめんどくさくなってパラレルですみたいな感じだが

そりゃＺＵＮは東方２次創作認めてるかもしれないけど、他はそうじゃないだろ
宣伝なんてこっちの勝手な言い分であって、版権キャラ作った人らは不快な思いしてるかもしれない
そういう人らの許可なくやってるのに、なんでいちいち幻想入りのオリジナルキャラだけ許可とらないと駄目なんだろう
版権キャラに愛があればいいってもんじゃないでしょ。結局は勝手にやってるんだから

でも荒れないようにするためってのは納得しましたありがとう
ニコニコ内でやってる以上やっぱ荒れるもんだよな

幻想入りの作者同士は視聴者やらまとめやらを介しての
横の結び付きが強いからな。
駄目っていうか厄介なんだよ後々。
実際ＳＳ系での幻想入りでそれで大荒れになったとこあるし。

そりゃあ、わざわざ版権元に許可申請してたら時間が幾らあっても足りないし
そもそも許可下りるかも分からない。
そんなことをしている暇があったらどうせバレないし、バレても削除されるだけ。
書いた本人は痛くも痒くもないと言う理由で無断で使用してうｐ。うｐ主のリアルへの影響はほぼ無い。
それにニコニコ動画で著作権侵害で捕まったって言う前例が無い（俺が知らないだけかも）から
著作権侵害に対してみんな危機感が無いんだよ。

まぁ自分自身、楽曲使用するに当たって某アーティストへ許可申請しようかとも思ったけど
やっぱり面倒だからその企画自体白紙にしたこともあるしなぁ。

>>169だけど書いた後そんな話の流れじゃない事に気づいた。

今、気付いたけど900人突破してるな

>>167
オリキャラ使ってる人は東方以外の版権キャラ使ってないだろ。
その人らに版権幻想入りの文句つけてもどうしようもないし。
版権キャラ使えば人気は稼げるけど、やっぱり問題はあるということ。

まあ結局皆やってるから良いだろって事だな

JOJOやマサルさんパロは版権に入るのだろうか

そもそも企業としては個人からいちいち二次創作の許可を求められても反応できない
そういう前例を作ると全ての二次創作に対して許可・不許可を決める必要が出てくる
そして許可・不許可の線引きをどうするかが非常に難しい。あれは良くてもこれは駄目とかやっていっても
必ず決め事の穴を突いて悪質なものを作ろうとする愉快犯が出てくるし
丸々パクリで金を儲けようとする奴らも出てくる。アクアスタイルとかはちくまは実際警告食らってるしな
実際に悪質な行為でコミケや地方イベント出入り禁止になってるサークルも多々あるからな。いたちごっこだ
そんなのに人件費割く余裕なんて無いんだよ。だから大体は黙認してる
完全にアウトな場合だけピンポイントに警告して止めさせてあとは黙認というのが企業にとっても楽な対応だ

>>169
ン十万取られたぞ

>>176
ｍｇｄ？ソース期待。

>>177
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |　　　　　　||
　　|::::i |　 　　　　 ||
　　|::::i | ソース.　||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

誰か紙芝居形式でマリサかレミリアがメインの話を知らないかい？

久々に1話でコメ4ケタ、マイリス3ケタの新人来てるね

>>179 魔理沙と幻想入りアンド現代入り

魔理沙メインって以外と少なかったり？
多分レミリアメインはもっと少ない

>>179
「ふでぺん〜」が魔理沙メインだった気がする

>>181
魔理沙はお助けマン、レミリアはボスキャラってイメージが強いからなー

二次創作で延々と揉めてたら
版権キャラの幻想入りが全部ダメになっちまうだろ

牛乳飲んで〜が一応レミリアメインっぽいがADVだし、失踪中っぽいし。

魔理沙メインはともかくレミリアメインだとほぼ紅魔館固定だからなぁ
メイドになって咲夜さんと一緒に我が儘に付き合うくらいしか思い当たらないがそれだと寧ろ咲夜さんメインだし

個人的に絡み辛そうなキャラ
（使い方が固定しそうなキャラ）
偏見まみれの上位10人
・豊姫　・依姫　・静葉　・穣子　・永琳
・おぜう　・ゆゆ様　・レティ　・美鈴　・彦左衛門

イヤッハァアーとモノを殺す者新作来てるなー(`･ω･´)
相変わらず面白いっす(`･ω･´)

イヤッハァーあいかわらず腹筋崩壊だなｗ

手放しに誉めると危険だから具体的にイヤッハーのいいとこを挙げようと思ったが

カ　オ　ス

しか思い浮かばないｗｗｗ
もうだめだ、さすがイヤッハー最高すぐるぜ

ここから先の　流れが容易に想像できるな

・・・レスの話な。

>>189
いやいや妖夢
イヤッハーはどこぞの牧師と違ってカップリングも俺TUEEEEもないし
荒れる要素はないだろ

>>185
綿月姉妹に関しては絡みづらいというか
絡めないという表現の方が良く似合ってるな

あの片方升姉妹か

>>185
不覚にも求聞史紀の彦左衛門がいて吹いた

>>190
愉快犯臭い

綿月姉妹とか出てる幻想入りとかあんのかあと求聞史紀の脇役も。

とりあえず月とか現代とか構わず大規模な戦争おっぱじめるとかいう話なら敵勢力として使いやすそう

うーんなんだろう、このスレ暗黙のルールはおかしい。
何で幻想入りスレなのに、作品の話題が出ると荒れるんだ？

確かに特定の作品の話題が頻繁に出てくると鬱陶しいかも知れないけど、
自重を促すでなく、中傷をぶつける輩の方がスレの空気を悪くするし有害だと思うんだけども。

力の入った力作がランクインしたのに、話題に挙げないのは流石に異常じゃね？

おかしい荒れ方をするからルールもおかしくなって当然。
単に愉快犯と釣堀に群がる輩が居なくならないだけだが。

>>197
話題に上げたいのは山々だが、スレの現状が大変アレって時点でお察しください。

綺麗な空気吸いたいなら別な場所行くといいかもしれない
俺もそうしてる

>>193
気持ちは分かるがたとえばイヤッハーがオススメとかいうとすぐやれ信者だの愉快犯だの
こんなんじゃ作品にマイナス影響になるし何も言えんがな

嫌ならこんなスレ見ない方がいい

>>197宛だ
まちがえた

挙げちゃいけないなんてルールはどこにも存在していないが、
挙げると愉快犯や真性の餌食→何故か作品・作者の評判が落ちるので、挙げない。

オススメできる手段はあるが、いろいろあってあえて書かない。

>>197ランキングのアレに限って言えば正直普通の作品じゃね？　無理して語らなくても。

じゃああえて今から手放しで誉めるの解禁にするか
正直テロ牧師は名作とは行かずとも準名作には入ると思う
初期組なら5〜60000再生は行ったかも試練

>>205
ﾊｧ？何言ってんだお前馬鹿か。
何的外れな事言ってんだ。

５〜600000再生だろｊｋ

>>206
ﾊｧ?馬鹿つったほうが馬鹿なんだよバーカ
５〜600000再生？
ねー・・・あるあるｗｗｗ　

つまんねえんだよ
同じネタ何回引っ張るつもりなんだよカスが

テロとイヤッハーが権兵衛の二の舞にならなければいいのだが

おきのどくですが　ぼくしといやっはーは　にのまいに　なってしまいました。　▼

やはり　予想通りになりました、　幽々子様。

>>209
もう片足つっこんでるべ。
てか、諸のウザさで言えば追いついてる気もする。

>>210
このスレの話題がテロとイヤッハーに大半もってかれている時点でアレだったな。
昔だったら38のようにクロスの相手殺したらスレで問題に挙げられてたのに今じゃ問題作を報告しても彼らの作品に話題を
潰されてしまうからな

>>209
その点はまだ大丈夫だと思うぞ
何と言っても「設定の他作品への持ち出し」という最大のタブーをしてない
そこが犬厨とテロ・イヤッハー厨の最大の違い
それさえしなければここがくすぶるだけ、作品にも影響はないっしょ

ここまで露骨だと愉快犯じゃなくてネタの領域だな

イャッハー、テロ牧師、権兵衛、小麦粉、春雨、
これ以外の話なら(多分)荒れません
作者名だしてはいけないは別に暗黙のルールじゃない
ただ愉快犯がいるだけ

>>216
わたし愉快犯だけどそもそもしつこい信者がいるから腹がたって便乗しちゃうの
「愉快犯がいるだけ」ではないよ

>>216
なんだかんだで人気作品ばかりだねぇ
わざわざ此処で話題にしなくてもいいよな

>>216
小麦粉か…
めーりんには悪いが第１章は面白かったよ。紫からパンツあげると言いわれた後の彼の反応とかね
第２章は八雲一家と西行寺家がバトった辺りから見なくなったな、見てて疲れるのにコメは小麦粉まんせーだったからガチな信者はすげーと思った。

>>219
同意
というかどんなに展開がよくてもあれくらいの絵でそこまで感銘受けたり鳥肌立てられる信者はすごいわ
ある意味うらやましい

小麦粉の二部はどのキャラにも感情移入できなくてねえ……。
それで勝手に盛り上がってんだから俺としちゃあポカーンってとこだ
絵も中の上ってとこだしな。

信者だから小麦粉のことが好きなんじゃなく、小麦粉のことが好きだから信者と呼ばれるんだろ。
それと、自分の好みを普遍的なものと思い込むのもやめろ。

>>222
誰も普遍とは思ってない気がするが
あくまで各々一個人の意見で小麦粉気に入らないってだけでしょ

個人的には絵、内容、作者のノリ全てが大嫌いだけどな

おまえもテロやイヤッハーは叩いて小麦は好きたがらって擁護しない方がいいぜ

>>222はテロ牧師とかイヤッハを叩いたのか？

別に自分の好みを普遍的なものと思い込んでるつもりはないんだが？
押し付けてもいないただの一つの感想の筈だろ、なんで聞き流せないんだよ。
そうやって過剰反応するから信者乙みたいな人が増えてくんだと思うよ。

>>222
なるほど、小麦粉が好きだからか、納得した
まあ自分の感覚が普通とまでは思っちゃいないが、そう解釈させてしまったことについては詫びさせてもらう
ところでそろそろ最終回にいけそうな幻想入りってあるか？RIKISHIしか思い浮かばないんだが

小麦粉は絵の上達を見ていくのが楽しい
厨二に耐性があり、コメ消しで見てる俺に隙はなかった

厨二系の作品は商業でも叩かれやすいし
批判意見が多く出るのはしかたないね

小麦粉もそのうちドンッ！とか○○系最強！！とかなん・・だと・・・？とか
言い出さなきゃいいけどな。

うーん、このスレってジャンプの総合スレと同じような物だと思ってたけど、
実はかなり違うんだな。
あっちは作品ごと専用の本スレとアンチスレがそれぞれ存在するから、
ちゃんと棲み分けが出来てるんだよな。
ジャンプ総合スレもそこそこ否定的な雰囲気だし。

ところがこの幻想入りスレは「総合スレ」「作品スレ」「そのアンチスレ」の三つが、
ごちゃごちゃに混ざり合っているからこんな事になってるんだ。

ならばここの他に、まとめにある視聴者板にでもそれぞれの作品の
スレを作るか何かしないといけないと思うんだけども。
このスレの住人の精神衛生的にも。

>>229
そんなに○○○の再来を願ってるのかお前は…

>>226
ＲＩＫＩＳＨＩかぁ。そろそろ新作出るみたいだね
あの作品も見てます投票の上位だったり、カプ厨やら色々危ない要素は
多いんだよね実際

ただ感想を書いて「これは俺の感想だ文句言うんじゃねぇ」ってやつは
ここに書き込むんじゃなくてブログでも作ってやってりゃいいよ
だれかさんのようにね

二部はキャラクターの誰にも感情移入せず、
紫的ポジション、というか傍観者の視点で渦中を動くキャラ達を見れれば楽しめる。
二部は一部と比べて話が壮大で大風呂敷きだし、オリキャラも全員（？）能力者だし、
一部のような姿勢で感情移入して楽しむのは難しい。

そして動画を見続けている人の中にも一部の作風が忘れられないのか、
所々で「小麦粉（一部主人公）まだー？」とコメントを残す人がいる。
でも、個人的にはこのコメントが何か引っかかる。
今は話が進むに連れて全貌が少しずつ明らかになっていってる最中だけど、
その物語には一部の主人公が関わる必要性がほとんどない。
それこそ紫の協力者としてちょい役で登場するのが精一杯じゃないだろうか。
でも、そうやって一部主人公が補助役として登場した後でも、
「小麦粉まだー？」と書き込む人はいなくならない。
これは一部の作風の残滓を追い続けているということではないだろうか？
そして、そうやって一部主人公の再登場を要求する人は、
本当に二部を二部だけとして観ることができているのだろうか？
一部は一部、二部は二部として作品の「見方」も「楽しみ方」も区別しなければ、
本当の意味で作品を観ることはできないと思う。

１部は好きだったけど
２部で俺も見なくなったな

まあ、○○信者はすげえとか言ってる時点でただの作品への感想じゃなくてファンへの挑発だと思うけどね。
こんな糞作品楽しめる連中の脳味噌は凄い＝イカれてる、つってるようなもんだし。

ネイガー新作来てるうううううううううううううううううううううううううううううぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅうぅぅっ！！！！！！

でも小麦粉って幻想入りした直後はまぁ典型的な酷い絵だったけど
よく数ヶ月であれだけ画力伸びたよなぁ。継続は力なりを実演してくれた珍しい人だわ。
これから、もし幻想入り終えても絵を描き続ければきっと面白い事になるはず。

でも幻想入りの作品の絵はキャラが左の方向にばっかむいてる絵が多くて違和感を感じる
上手い人でもキャラが左ばっか向いてて右向きのときは適当にごまかしてたりするとああ…てなる
様々な構図が描けてこそ絵が上手いと言えるかな俺が偉そうに言える事でもないし幻想入り作者が全員そうって訳でもないが。

>>238時間かければ描けるけど、手癖で描ける左向きのが圧倒的に楽。ただ、ツールで左右反転すれば一瞬だし、アナログでも裏からトレスすればすぐ。
個人的にはアオリ、フカン、三点パースを自在に使える人が凄いと思う。萌え絵のフカンとか鬼門だし。

>>230
いやいや、別に作品を褒める事は悪い事じゃないだろう。
問題は空気の読めない信者の行動だろう？

今ここのスレは悪循環が発生してるんだ。
一つ問題が発生すると、それを釣りに使う愉快犯が現れた。
純粋なファンはそれに釣られて擁護し、純粋なアンチがそれを罵倒する。
そんな流れが落ち着いた頃に愉快犯がまた釣り糸を垂らす。

そうしている間にまた一つ問題が起きて……と、そんな事を何度も繰り返した結果、
今みたいな訳の分からない状況が生まれたんだと思う。

本来ならアンチはアンチスレへ、荒らしは無視という当たり前の流れも無く、
ファンもアンチもお互いが嫌悪感を感じながらレスを書き込み、
唯一楽しんでいるのは愉快犯だけという本当にカオスな状況なんだ。

だからこそ、ファンとアンチの完全な住み分けが必要なんだと言いたい。
ファンはどっかの個人ブログで書かれた個人的な感想より、
どこのだれとも分からない、「あれすげぇよなｗｗｗ」が見たいんだ。

幻想入りじゃないけど過去あまり絵が書かなくて最初のレベルは某メガネ氏くらいだった奴が
たった数ヶ月のうちにアホみたいに絵が上手くなっていて普通にうまくコマ割もできて普通に面白いマンガ書いてたから驚いた
ちなみにそいつは所謂天才型で成績優秀スポーツ万能興味ある事は何でもすぐやると行動派
ああ、あいつ死ねばいいのに　かなり関係ない話だった

>>239
ツールで左右反転とか裏からトレスとかはね……ま、いいけど。
個人的にはカプエス２の西村キヌさんが好きだな。
俺もあんな絵が描きてえよ……。

>>240
なんでそんな必死なのか知らんけど、最近の幻想入りは現状かなり平和だぜ。
ネタの外出報告も最近聞かないし、設定持ち込みor崩壊、悪質なクロスも特にない。
強いて言うならラジオ宣伝厨とか同人出しちゃうとかその程度。
一部が内輪で頭悪い揉め事やってるだけで傍から見たら至って平和。

イヤッハァアーは途中まで見てたがなんとなく飽きたから見てない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
テロ牧師はそもそも版権先知らないから見る気がない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。

こんなところに書かれるネタかどうかも知れん書き込みでホイホイ評価変えちゃうやつなんてそうそういないだろ。
というか２ちゃｎの書き込みに簡単に影響されちゃう人は冗談じゃなく２ちゃｎ止めといたほうがいい。

>>243
お前血液型B型だろ？

>>240
君はニコニコから出てこないほうがいいよ
あれすげぇよなが見たいって・・・
お前みたいなのが2chなんかで名前出して無意識に作者に迷惑掛けてるんじゃないのか？
作品自体がよけりゃ周りの意見なんか気にしないのがファンだろうに

本当に上手いんじゃなく、「上手そうに見える」レベルの絵は、左右反転してみるとボロが出るってどっかで見た覚えが
反転してみると、意外に造形やパーツのバランスがみょんな事になってたりするらしい
プロの漫画家でもあるまいし、ツールだのトレスだのまで俺は気にせんが、
その辺はまあ作者本人のこだわりに任せればいいんじゃね

小麦粉もテロ牧師も幻想入りキャラを立てる為に東方キャラをあからさまに犠牲にしたり格下げしている
これは東方が第一に好きな視聴者にとっては非常に大きなマイナスなのにそこは全く触れずﾏﾝｾｰばかり
○○○も本来なら調べればすぐにわかる部分を調べずオリ設定の嵐で済ませていた
小麦粉信者にもテロ牧師信者にも○○○信者にもどの全てにいえることだが
どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる

固定観念に縛られ過ぎじゃないの？
作品の比重をどちら寄りにするかなんて作者の自由であって、「悪い」と表現するのは
如何なものか。無理に悪者にしようと必死に見えるぜ

>>246てか、枚数が要求されるプロこそ写真トレスとか多用してるもんだと思うんだが、
一般的な見方だと自分絵のトレスすら「こだわりのない手抜き野郎」になるのか？　なんかショックだなあ。

悪いところを上げるのは良いんだけど
批評ではなく罵倒だから信者が過剰反応するんだろうに

信者はマンセー以外見たくないならニコニコから出てこなきゃいいじゃん
それですべて解決するんだが
まさに嫌なら(2chなんか)見るな

>>251
嫌なら見るなはアンチにも言えることじゃないのか？
○○○みたいな持ち出しがあるならともかく

>>248
本来なら両立されて然るべきだろ？
作品そのものの気風がギャグならともかく、どれもシリアスだ
テロ牧師なんて東方キャラが完全にギャルゲ・雑魚キャラの扱いだぞ？
見てて腹が立ったわ。あんなのの何処がいいんだ？理解できん

要するに東方じゃなくてトライガン二次創作界隈でやれば丸く収まる？

そういう人のために東方のタグで無く幻想入りのタグに変えたんじゃなかった
幻想入りはそういうものだとしか認識して無いわ

>>253
然るべき、は高望みと思わないでもないが、両立を目指して欲しいというのは我々視聴者の本音。
まさかハナからトライガンで東方を落とすラブコメを希望する輩なんざいないって
ただ、作者がそれを目指すかどうかは俺らがコントロール出来るわけでもなし、それを「悪」と呼ぶ
のがおかしいんじゃないのって話さ。
あとマンセーばかりと言ってるが、一旦気にしだすとマンセーしか目に入って来なくなるようにフィルターが
かかるから気をつけろ

>>254
俺はあれがトライガンの方でやられてれば文句は言わない
その界隈ならその作品やキャラが優位に語られて当然だし、それが好きな人が集まってるからな

テロ牧師の作者は今どういう気持ちなのかとても気になるところっすね

結局突き詰めて話せばあの作者は本当に東方が好きなのか？と言いたくなる
一般的なファンが言う「好き」とあの作者の「好き」はどう考えても違うだろ
画像掲示板で絵がアップされてるのを見て「このキャラは可愛いと思った」という程度でしかないだろ
やたらと褒めちぎる視聴者にしてもそうだ。咎めるどころか「俺もその程度だｗｗｗｗ」とか同意するコメすらある
だったら東方の二次創作じゃなくトライガンの二次創作としてやれ。としか言えない
あれじゃどう考えても東方のほうがオマケだ

テロ牧師の作者は、「東方はニコニコでしか知らない」と言ってたらしいから
この掲示板を見てる可能性は無さそうだな

ん〜
例えば　東方キャラに勝負挑みに幻想入り　とか
東方キャラと恋愛しに幻想入り　って言うのはもう駄目ってことかな？

トライガンの創作界隈のこと知らないんだけど
幻想入りを創って公表できる環境ってあるの？
向こうでやったらやったで、東方厨ウゼェとか幻想入りはニコでやれとか言われそうな気がするんだが・・・

トライガンの創作とか99%程度まで女性向けだと思うから
結局は日陰者だろうな

何がダメってことはないがクロスものやオリキャラものを作るやつってのは
低年齢層＆無駄に自己主張が激しいやつが多いからそういう作品は無条件で嫌われる傾向はあるな

>>261
別にいいんじゃね？絶対にダメという訳じゃない
ちゃんとしたプロセスとか納得の行く説明や展開があってやっていくならいいんじゃないか
ただ、一々本気だとかあれこれ過剰にやろうとするとケチがつくだけの話。あくまでも東方界隈という事を忘れずにってとこだな
>>262
それでも作者としての立ち位置からすればあっちでやるのが妥当だろ？
トライガンに関してはアニメ基準か漫画基準かと言われてハッキリいえるくらいなのに
東方に関してはニコニコで見知った程度。原作の事をちゃんと調べる気も無さそうな状態でなぜわざわざこっちに来るのか

幻想入りは愚か東方ってだけで嫌う連中も多いからな……。
幻想入りってジャンルは下の下にあるってことを今再認識した。

>>265
お前さんちょっとしつこすぎる。
カルシウム摂ってるか？

これは個人的な話になってしまうけれど、
自分は楽しめる作品を見た時に、同じく楽しんでる人間を見るのが好きだ。
ニコニコに入り浸る人間ならこの気持ちは分かると思う。

けれどそれはニコニコだけじゃ不十分だった。
だからこうして2hcにスレは立ったんだと思う。

当初は好きな奴だけ集まってたから自然と明るい話題でまとまってた。
けれど今は色んな奴が集まってきて、人によって好き嫌いの差が激しくなった。
ひたすら作品のネタについて語り合い共感を得たい奴や、
そんな作品の欠点を嫌い、蔑む事で不満をぶちまけたい奴が現れるようになった。
それぞれは相反する存在だから、本スレ、アンチスレと住み分ける事で問題は無くなる筈なんだけど、
その住み分けができてないから、ネタを楽しみたい派は肩身の狭い思いをしているのよ。

何故か今このスレは、「アンチは黙ってろ！」じゃなくて
「マンセーは黙ってろ！」になってる。
暴言や批判を語り合うのは結構だけど同じくらい賞賛や笑いを語り合う事も許して欲しい。

>>268
そうしたいってのはわかるが、このスレの現状を考えるとなぁ。難しいんでないの？

釣りや煽りくらい見分けられる住人なら良かったんだがな。
2chも長く続いたからそういうスレはおっさんばっかだし、ここの住民もおっさん化が進めば平和になると思うよ。

ずっとＲＯＭってたけど、ちょっと訊いてみたい。

個別の作品について肯定意見だけで盛り上がりたいなら、
ニコニコには「大百科」という絶好の場があるじゃない。
前もそういう話あったような気がするんだけど、
あれって、登録されたらされたで、荒れる原因になったりするのかな？

>>247
>どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる

バトル展開とかラブコメとか設定改変とか
批判されやすい成分を含んだ作品のファンないし信者は、
「悪いところを悪いと言えない」んじゃなくて「悪いと思っていない」んだよ。
許容範囲のリミットがどこにあるかが十人十色なだけで。
幻想入りなんて個人の妄想なんだし、何があっても面白く見れればいいって人がいれば、
東方キャラ凹るの許せねー、ラブコメいかれてる、設定改変ありえねーって人がいて、
そもそも幻想入りなんて頭おかしいんじゃねぇの？って人もいて、
東方の二次設定やそれを使った東方漫画劇場自体ありえねーって人もいる。
他所にまで迷惑かける阿呆ならともかく、その動画内で楽しんでるだけの奴まで
クズ呼ばわりはどうかと思うぞ？
原作原理主義が真理なら、幻想入り楽しんでる俺ら全員悪になるし。

>>268
此処で賞賛や笑いを語り合っても仕方ないとは思わないか？
どうせ長く続く話題でも無いんだからあくまで議論する場所さ此処はな……。
自分とは違う意見を持つ奴とな

ニコニコで初めて東方知ったやつも「何故無条件で新参が嫌われるか」がよくわかるスレだな

>>271
うーん、ニコでの幻想入り界隈の評価を考えると、若干厳しいんじゃないか？

それに、自重するって風潮になっちゃったから幻想入りの方からも厳しい意見が飛び出しそうな感じ。
少し前にランスの内容に関する事だったかが大百科に書かれたときに、ちょっとした揉め事になったからなぁ。

>>275
そうなんだ。
そういうの聞くと、やっぱり日陰者なんだなって思わざるを得ない。

答えてくれてありがとう。

ここしばらくのスレの流れを見て感動した

>>268
マンセーの仕方にもよると思う
「○○が面白い」「○○最高」みたいな短文レスの羅列になるようじゃ、
その動画のコメントでやってろって感じだ
称賛なり見どころなりを語るなら、これよりもう一、二歩踏み込んだ事を言えないと

>>269
今のこの「現状」なら両立可能なのではないかと思えてきた

イヤッハァーもここのせいで若干嫌いになってるが
ここには「カオス」とかそういう低レベルな言葉以外で面白さをきちんと説明できる奴っているか？
色々と何処がどう面白かったとかもっとしっかりした感想。欲しい
ここんとこ幼稚園児でも言える程度の称賛しかなくて疲れた

>>278
「具体的に言え」は負けを認めるのと同じだぞ
具体的に何も出て来てない事自体に目を向けたらどうか？
それでも我慢出来なければ、レビューを頼める場所があるからそこで有志を募れ

中々良い感じに議論してるよね

でもなんで原作やってませんだけで皆少しは嫌悪感を抱くんだ？
やってなかったらやってなかったでその人はキャラをどう解釈したのかまで楽しむ……
ような程に心の広い奴は幻想入り界隈では最早希少種だろうな。

>>276
ただ、ジャック・Ｏあたりみたいに、大百科の項目に追加されてても荒れてないのもあるから、どのラインが不味いのかはよーわからん。すまん。
とはいえ、いわゆるドリーム物なワケだし、その辺は仕方が無いといえば仕方が無い。とは思うけどね……。

>>277
いわゆるレビューのような形式でボールを投げてくれれば語ろうと思えば語れる、とは思う。ともかく賞賛するような調子だったら逆に反感を買うだろうけど。

>>280
何で原作もやってないのに、それの二次創作やんの？って話になるわけで。基本的にはそういう事じゃない？＞原作やってませんで嫌悪感
プラスして、紫香花だったかで、アレンジャーが実は東方やった事が無い発言をして、大顰蹙を買った経緯もあると思う。

>>280
原作やってないのに二次創作って…って感じ
唯でさえ原作でも露出した設定が少なくて地盤がゆるいのに
原作をやらない、つまり底なし沼状態でその上に家建てるのってどうよ？
朝起きたら完全に地の底に沈んでる家に住みたいと思うかい？
もしくは活火山の火口の真横に住みたいと思うか？俺はちょっと無理

>>280
自分は○○○だろうとテロ牧師だろうと今でも楽しんで見れる悪食だが、
皆が「原作やってません」コメントに「死ね」と思いたくなるのは、
多分そこから、作者の原作へのリスペクトを感じられないからでないだろうか？
まぁ、原作やってないんだから正しい設定知識を持ってるとは思えないだろうし、
原作も知らない奴に幻想入りで設定弄られると原作を侮辱されたように感じるのでは？

>>278
どの辺がどう凄いのかが、全く書いてない所が問題なんだよな。
なんていうか、こう、中身がない。

「いきなりロビンマスクが出てくるあたりが凄い」だとか、
「今回はアニメーションがすげぇなｗ」とか、
少しでも感心した部分を教えて欲しい。
これなら続けてレスを返しやすいもの。

「○○はカオスｗｗｗｗ」だとか、
「○○は最高ｗｗ！」だと、
何とレスすればいいのか分からなくなる。
こういうスレッドストッパー的な所がさしずめ嫌悪感の原因なんだろうな。

>>285
まあ、チラシの裏じゃないんだから会話する努力をしやがれ、って話だよな。

>>285
そう。そうなんだよな
レスに全く発展性が無いんだよな。「で？それがどうした？」としか言えなくなる
ここはニコニコのコメ欄じゃねーって話だ

>>282-284
皆大方同じ意見だな……まあそれが正しくて至極当然な訳だがな。
俺の言いたい事はちょいと>>283を引用させて貰うが…。
底なし沼の状態にどう家を建てるのかどうやって沈まないように努力するか見所はそこだと思うんだ
まあ努力の欠片も見られない奴は流石に切り捨てるが、原作を知らないなりの努力と発想を見るのが中々面白いんだ
やっぱ俺歪んでるかね……。

>>280
ただ、貴方の言うように作者ごとの解釈の違いとして楽しむのもありだと思う。
例として挙げれば、にとりや椛のように設定の少ないキャラクターは
作者によって口調も性格も全然違うから見比べると本当に面白い。
幻想入りは同じ幻想郷でも見る人の視点で異なった幻想郷の風景が見れるし、
それの延長で独自の設定や解釈があったら、それと自分の中の想像を比べる
というのも興味深い。
上記の考え方で、原作を知らない人がどんな幻想郷を構築するのかを見守るのも
楽しみ方の一つではなかろうか。

空気を読まずに。

今、ＲＰＧツクールを使った幻想入りの準備中なんだけど、
自分でやってみてサーペさんの凄さ思い知ったわ……。
素材集めと加工にどんだけ手間かけてんだよ。
そしてなんであの速度でうｐが可能なんだよ……。

>>288
いや間違っちゃ居ない。そういうのが好きで東方に身を置いてる人も居るには居る
ただちょっと窓口が広いだけさ。原作やってません発言とか、幻想入りだからこそ多くいわれない部分もある
東方原作の方でそんな事言ったらマジで八つ裂きにされかねんくらい厳しい反応が返ってくるぞ
>>282が言ってる大顰蹙買った奴、今でもずっとその当時の怒りが衰えないままに叩かれて続けてるくらいだしな

>>288
そういう楽しみ方もありっちゃああり。ただ、それを外に持ち出すと、袋叩き確定。
特に東方界隈はやった事ないから〜に対しては過去の経緯から言って相当厳しい。
俺が挙げた大顰蹙を買ったやつなんかは、ジャンルゴロの流入が問題になっていた時期にガソリンぶっかけたから、今でもくすぶり続けてる。

>>289
やっぱそういう事で落ち着くんだろうね、ありがとう色々と参考になったよ。
…でも一個だけ突っ込んで良い？何故設定の少ないキャラににとりが来たんだｗ小悪魔とか大妖精とかいるじゃないか。

>>291-292
なんか面白いぐらい言ってる事似てるよね、どうでもいいけど。
こんな楽しみ方は外に持ち出しようは無いと思うけどな原作やってませんなんて今じゃ殆どいないと思うし。
昔は大空魔術をlunaクリアした人とかいたんだけどねｗ

>>293
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ざっと見てきたがFafPpODY0よ、ひどくカリカリしてるな　とり合えず深呼吸して落ち着け？
そしてお前がテロ牧師見てないのはわかったわ。
後書きであの東方未プレイ（笑）は東方手に入れて遊んでいるとあったぞ。

それに幻想入り相手にいちいち精神コマンド「熱血」使っていたらSP無くなるぞ？
2次創作って視点で気楽に作品に触れればいいだけだろ。

これはきついな

触らぬ神に祟り無しってね…。

つまりあれだろ、東方キャラを倒したりとかそういう踏み台にじゃなくて
うふふの人みたいに自分をふませたり突っ込ませたり蹴らせたり
そういうふうな感じで東方キャラをイキイキとした感じに表現できれば、あまり文句もでないんじゃないか
ほのぼの系にあまり文句がでないのもそういう理由だと思うわ
ただしカップリングはNGとする

>>295
俺が見たのは6話まで。かなりイライラしながらな
そんな状況で後書きまで悠長に読む余裕があると思うか？
それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが

お前はアニメでキャラの反応や展開が明らかに間違っていて
アニメ監督が「実は原作って表紙見た程度しか知らないんですよね(笑)」状態で監督してて
いざ把握し始めたのがもう終わりかけ。その状態で「今は原作把握してるから許されますよね」と言って許せるか？
しかもアニメは最後まで原作を無視した状態で終わる

いいからおまえらもう寝とけよw
いくら今日休みでも生活リズム崩すぞ
ニートなら別だがな

>>290
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ｃまで一月足らずでルート分の準備してると考えると恐ろしいなｗ
事前にある程度完成させてからやってるのかもしれんが、
たまに時事ネタやなんかもあるから最初からできてる物を投稿してるだけっていうのとは違うみたいだ。
一体どうやってシナリオ書いてるんだか。

でもそういう人とは違う事やろうとする奴は応援したくなるな、がんばって完成させてくれｗ

>>298
まぁ、大事なのは見せ方なんだろうね
東方キャラが生き生き動いててきちんと見せ場があり、
「この作者は東方の事好きなんだな、ちゃんと分かってるんだな」ってのが伝わってくるような見せ方が出来てれば
そうそう反発を生むこともないと思うよ

>>299
揚げ足とっていい？

>それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
それでも件の作者はもう幻想入り始めちゃったわけだし、
そのまま原作遊ばないで書き続けたり、見続けている視聴者のこと考えずに
「自分原作やってなかったからここで打ち切りますねｗ」
とか言い出すよりはマシだと思う。

>>303
マシっていいことばですよね
どんなに程度が低くても、ほんのちょっと上げればマシといえるんですから

このスレってさ、「○○が嫌いだ」という話をするスレではなかったと思うんだけど、違ったかな？

>>305
アンチスレの廃れっぷりがこっちより酷いから議論ごとこっちに来たんだと思う

やっぱり牧師って一部のアンチが暴れてるだけで世論的にはけっこう肯定的なんだな
原作未プレイ宣言okってのは原作への尊敬の点でどうかと思うけど
情報を知らない作者がどう作るか見物と言っても最低限の設定に誤りがないよう最低限の情報集めるのは当然だと思うが

まあ牧師は設定や版権バランスもうまくやってるしね

分かりやすい原作認知度チェック
・小町の山田の呼び方(×えーき様　○四季様)
・リグルの一人称(×僕　○私)

あと何かあるか

×ルーミアがそーなのかーしか言わない

八雲の住んでるトコとか？
あと地霊殿の話が出るようになると、悪霊が出てきた原因とかで間違える人が居そう

霖之助が褌にならない作者は中々感心するね。

>>308

・八雲家 → × 橙同居　○ 実は橙別居
・橙の姓 → × 八雲 橙　○ 橙

・白玉楼 → × 妖夢が家事炊事全般担当　○ 実は家事とかは他の幽霊が担当らしい
・西行妖 → × さいぎょうよう　○ さいぎょうあやかし

・咲夜さん → × PAD(本人否定)　○ PADじゃねーよ

・魔理沙口調 → × 男口調だぜだぜ　○ 女口調+たまに「だぜ」

・ × 幻想卿　○ 幻想郷



とっさに思いつく限りではこんなもんかな。
どこか間違ってたら修正たのんます。

・霊夢の金銭欲（×守銭奴　○どうでもいい）
・森近 霖之助（×褌　○香霖堂店主）
・魔理沙の一人称（×俺　○私）

だいたいこんなところか？
やっぱ原作が好きな人からすれば、こういう原作ではない改変されたものを見るってのは悲しい

でもとりあえず、原作を知らなかったけど知ろうとしてる人まで非難するのはよくねぇと思うよ
無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし

・妹紅の口調　×男口調オンリー　○女口調と男口調がわりとごっちゃ

たま〜に女らしい言葉遣いする妹紅の出てる作品を見ると嬉しくなるね

家事は他の幽霊担当ってのは知らなかったな、求聞史紀？
儚月抄では妖夢が月見団子作ってたが、あれは二人きりだからと解釈すべきだろうか？

輝夜　×ニート○お姫様、蓬莱の盆栽管理？

でも正直、原作に準拠しすぎると話が進まなくなったり、
二次設定が大なり小なり含まれてる東方界隈では浮くと言う・・・

妹紅→×男らしい　○実は女の子女の子してる子供
輝夜→×NEET　○輝夜を屋敷にとじ込めているのは永琳の仕業　証拠に永夜抄が
終わると輝夜は人の里に出たり商売したりしてる。
リグル一人称→×僕　○私
永琳の職業→×医者　○薬剤師

>>313
まぁねー
でも、知らないのに何で始めたの？って言われると厳しいのは仕方ないけど
どこまでが原作かっていう問題は昔からあるよな。
ゲームのみが原作だ！ってのと、いやいや、CDにゲーム、ZUN氏が関わってる書籍全て含めて原作だろってのとね。

>>315
あれは仲秋の名月について語らせたかっただけだと思うよ。

>>317 えーりんは、確かレントゲンやらの近代医学装置を持ってるって描写が、
求聞だか文花帖だかに、あったような気がするんだが・・・

あと、日本において薬師ってのは医者の総称だったから、外科治療する人が、
薬師と呼ばれてもおかしくは・・・って、これは二次設定だっけか

>>312
橙に関しては地霊殿で、藍の組んだロジックにバグがあるからフラフラどっかに行くんだ、って話がなかったっけ？

>>313
霖之助の褌は原作にまるで関係ないしなぁ。
原作っぽい描写が出来てる話ってあったっけ？

>>320 原作っぽい描写と言うと、お客には割りと丁寧で、身内というかレイマリにはお兄さんチックな話し方、
冷やかしにはかなり素っ気無い態度・・・といったところか？

>>321
あとは面白い道具が手に入ったら、某ＭＭＲのキバヤシもかくや、という勢いで思考を転がし始める、とかね。

>>322 ああそうそう、でその解釈が殆どグレイズしかしないんだったな

香霖堂での紫の姿が本当にＺＵＮの思い描いてる紫だったら…。
あながち少女で間違って無いのかもな。

このスレが正常に機能している・・・だと・・・？
逆に「おいおいおまえらなにやてんだよｗｗｗ」とか思う俺はもう末期かもしれん

SOSOがいきなり来ている件について

>>323
未知の物についての推測はすっ飛んだ思考はするけど知識があるものについては結構正しい推測はしている、はず
キバヤシ的な面が取り上げられてるからそういう印象があるのかもしれないけどね

>>313
>無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし

アホか。
原作をある程度以上知ってからやるのが二次創作であって
原作知らんのに始めるっていう時点で脳みそ足らんのだと
（以下無限ループ）

というか、それと「プロかどうか、無償かどうか」は関係ない。
むしろプロであれば「きちんと仕上げる」ことがミッションであり
「原作知らんでもええわ」になるのはプロの方。

ただ、「きちんと仕上げる」にあたって「原作知らん」できちんと
したもの作れるのは本当に一握りしか居らんから「原作知っとけ」
になるのであって、その辺はプロアマかんけーね。

詭弁の法則に「一見関係ありそうでないものを持ち出す」というのがあってだな。

ダンが東方最強クラスのキャラを倒してたり
横島が東方キャラにセクハラしまくってたが
別に叩く気がおきなかった
何でだろ？彼等が�Hだからか？

まあ、ノリの問題だろうねえ。

ダンが何やってもギャグにしかならないしなｗ

>>327 なるほどね・・・そういえば、こーりんの能力って、道具の用途がわかるわけだけど、
それってどの程度までなのかね？　例えば、銃が幻想入りしている作品もいくつかあるが、
軍用銃を見ると、どう判断するんだろうか？
「人を殺傷する」なのか、それとも、「弾丸を射つ」なのか・・・

>>332
それだと多分生き物を殺傷する用途は分かっても弾丸を使う事が分からないと思う

書籍文花帖ではだが
水煙草→使用法の見当が全く分からないが、煙草というからには火をつけて煙を吸うもんだろう→後日、使用法発覚、非売品に

これに合わせると・・・って銃には詳しくないから合わせられんな
詳しい名称じゃなくて総称をいうイメージ、で、これは銃なんだからなにか撃つんだろう
銃ってことが分かれば、火縄銃とかもあるし、人に向ければ死ぬってのはわかるだろう


香霖堂は読んだことない

八雲邸→×マヨヒガ　○誰も知らない場所

>>332
道具としての仕様用途のみを考えれば弾丸を撃つ、だろうけど、その道具をそういう形にした思想を考慮すれば人を殺傷する、なんじゃないかな。
草薙の剣とかは天下を取る程度の力を持つ、と読み取っていたし、それを考えると後者じゃないかな。
銃に関しては、博麗大結界が張られる以前に帝國陸軍が村田銃を制式採用していたから知らないって事は無いだろうし、それ以前に農村にも普通に銃はあった。銃を知らないって事はまずありえないと思う。

>>315
　うん、たしか求聞史紀で読んだと思う。（もしかしたら文花だったかも・・・？）
　>>318の言う通り語らせたかったっていうのもあるだろうし、二人きりだったからってのもあるんじゃないかな。
　家事担当してないからって団子作れないってわけじゃないしね。


>>320
　Ω ΩΩ＜そ、そーなのかー！
　俺、地霊殿はまだ体験版止まりなんだがそんな話が出てたのか、補足thx
　つまり橙は別居というより、バグによる放浪癖で八雲家と離れていることが多いって解釈でいいのかな？


　なんだか急に橙が痴呆の酷くなってきたお婆ちゃんっぽく思えてきた・・・

>>328
原作を知ってから、ってのは確かに当たり前の事だと思うけども、
原作未プレイで有る事を正直に告白し、
今ではちゃんと原作をプレイして、東方に対して理解を深めているのだから、
原作未プレイ「だった」って所を今さら攻める事は無いと思う。

あなたはもっと違う所で作品を嫌っているんじゃない？
物語の展開やキャラクターの扱いその他、あなたの気に食わない点はもっとそう言う所に有って、
原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。

プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。

ただ、あなたの様に特定の作品に対して不満を持つ人は必ず居るから、
盛り上がりすぎているファンをなだめる様にその作品の批評を投げかけられれば、
あなたはスレにとって大切な存在になれると思う。

>>338みたいなのは言ってることはものすごくいいことなんだ
ただ上から目線、お説教だから逆にイライラさせると思うぞ

だから信者乙とかわけわかんない言いがかりが降ってくるんだと思う

>>318
>>337
サンキュー、まぁ結局はその辺りの理由だよな

>>320
橙は妖怪の山に｢棲んでいる｣んじゃなかったっけ？

>>337
ネタバレを考えないのであれば、↓にその台詞が載ってるから見ればいいと思うよ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/toho/s-ti01.htm
痴呆というより、思考回路自体が明後日の方向に繋がってるから八雲家から離れる事が多い、って事じゃないかな。式が憑いているにも関わらず。

「八雲藍の部下として働く」という思考回路が出来上がっていないのかな。
つまり、橙は忠誠心が薄い……？

というより、式神は指示を与えれば、あとは自立判断して動くものだから、
八雲藍の命令の目的を果たそうと動きはするんだけれど、その行動がずれてる、
ということではないだろうか

それじゃまさにバグったコンピューターだな

バグるのはハードではなくソフト･･･

つまりこういうことか。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　藍様のお役に立ちたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも私にはまだそんな力はないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから猫ちゃんを従えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

藍クラスの計算能力じゃバグが生じて
紫クラスの計算能力で正常に動くって、
式ってどんだけ扱いが難しいんだ…

>>347
いや、式の長期運用を行うから不具合が出てきて問題になるのであって、短期間従える、とかだと紫クラスの式神はオーバースペックなんじゃないかね。

>>338
1段落目はまぁ同意できん事もないが、後は余計だな

>>347
紫でもバグはたまにある。藍はたまにプログラムを無視した行動をしてその度に折檻されてる(求聞史紀)
紫が言う橙のバグはマヨヒガと忠誠心に関するものだろう。マヨヒガは猫しかいないし
文花帖で文の取材に対して藍に従う理由「藍様は強いから」だしな。命令聴かせる為にマタタビ使う事もあるらしいしな
あと、日常の行動から戦闘、博麗大結界の見回りや修繕等の全てをプログラムするとなったら相当な知識があっても完全には難しいぞ

>>338
>原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
>
>プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
>アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。

全然違う。も、全然違う。
俺が叩きたいのは「原作未プレイで始める事」であって
面白いかどうか・プロかどうか・アマチュアかどうかだねんて
どうでも良い。
「原作未プレイだからということにして　評価の高い作品を叩くヤツ」
と一緒にしないで欲しいな。

で。
アマチュアだから？それが見逃される理由になると？
そんなもんどこぞの同人ゴロと一緒じゃねぇか。

あのアレだ、見てるとこ違うから話かみ合ってねぇんだよ。
そこ分かってくれ。

つまりジャッジマンを気取りたいんだな。
まあ、そういう楽しみ方もありか。

>>351
何かもう、言うだけ無駄な気がするぜ
ここはやって当然、やらない方が異常という大前提を侵しても
「それの何が悪いの？」としか思わないようなゴロ予備軍のガキばっかだ
当たり障りの無い事ばっかべらべら喋る方が楽だな

＞皆は言っているんよ。

いや言ってないからｗ

>>338みたいないい子ぶりっこでかつ要点まとめたｵﾚｶｼｺｲを気取るような方は勘弁願いたい
未プレイだから叩いてる連中もそういう理由で叩いてるとは限らないし
そこまで目くじら立てなくてもと思う俺も別にアマチュアだから大目に見てやれと言ってるわけじゃない

早い話二次創作やるからには最低限遵守すべき設定くらいは知っとくべき
それが原作への礼儀でもある
俺はこれだけ、>>351の言うようにプロだからアマだからなんてまったく関係ない

ちゃんと最低限の設定知って総作始めてくれれば細かい箇所は目をつぶれるし
やんわりと作者に教えてそこからどうするかの裁量も作者に任せるし

俺は原作やってなくたって見れちゃう悪食ですからね。
>>351みたいにそういうのにシビアな奴もいれば俺みたいなのもいる。
人それぞれ色々な感性を持ってるね、面白い。

逆に原作の細かな所まで知り尽くしていない方が得かも知れないね　幻想入りに関しては。
完璧なまでに原作設定を外さず描写し、キャラも何の違和感無く動かせている作品が一つでも
あったら是非教えて欲しいものだ。面白い面白くないは問わないから

幻想入りの位置付けを再認識するべき。そんな大層なもんじゃないんだって。
素人作者と東方のブレンドで面白い化学反応が起こればしめたもの、位が丁度いい

>>338
＞皆は言っているんよ。

言うとらんがな。
そもそも『知らんのに何で二次創作をやるわけ？』とは言ったけどな。知らなくてもやる、ってのはどこぞの同人ゴロと一緒やがな。
二次創作におけるスタートラインってのはある程度原作を知っている、って事だし、面白いかどうか、人気かどうか、プロかアマかはまっったく関係ないんよ。
スタートラインに立ってすら居なかった事を、ふざけんなと言うとる人が>>551なわけで。

いや、知ってて外す、ってんならその人の中ではそうなんだろうね、で済むだろうが、そもそも知らないってのは論外だろう。

勝手に総意みたいな事を言うのはやっぱりアレッスね、申し訳ないです。

うーん、あれか、原作プレイしてない事は、
食事でいただきますを言わない事や、タバコのポイ捨てと一緒なんだな。
つまるところこれはマナー違反で、人によっては許せない度合いが変わるんだな。

>>358
多分そのたとえ方も違うかと……。
人によっては許せない度合いが変わるには同意するよ。

原作知りません宣言してる奴のことを、ここで熱く語ったところで意味無いと思うのは俺だけ？
原作知りません宣言してるような奴がここ見てるとは思えないし
熱く語られたところで反応しづらいんだけど
調味料戦争ぐらい不毛じゃないか？

そんなこと言ったら全部無駄じゃねぇか
まとめてwikiにでも貼っとけばわざわざ宣言するやつも減るだろ
やったことなくても少しは調べるくらいはして欲しいからその辺も書いてたほうがいいかな

宣言されて初めてその作者が原作未プレイであることに視聴者が気付くということは、それは原作未プレイでも問題がないということではないだろうか。
ちょっと乱暴だが。

それを言ったら作品の内容について、ああでもないこうでもないとやりあう事自体が無駄だろうに。

>>358
違うよ、全然違うよ。食事を始めたと思ったら皿を食べ始めた位のもんだよ。
まあ、人によって許せない度合いが変わるってのは確かだが。

なんか特定の作品の話をしなくても信者がいなくても
結局荒れてくるのな
さすが幻想入り

このおぜうさまたまんねぇ
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toranyan3/20080908-01.jpg
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>>358
社会人なのにスーツを着て会社に行かない
学生なのに学生服を着て学校に行かない。防具を付けず剣道の授業を受ける。柔道着を着ずに柔道の授業を受ける
大学生でその講義の選択をしていないのに講義に行く
面接なのにスーツを着て行かない
競馬なのに馬に乗らない。騎手が居ない
競輪なのに自転車を使わない。ママチャリで参加する
食品・薬品工場で衛生服を着ない・殺菌室を使わない
医者なのに医学・薬学の知識が無い・患者を診察しない
講師なのにその講義の内容を知らない。講義の準備をして来ない

ゲームの方は殆どやってないけど、漫画や小説の類は全部読んでる、みたいな奴もいるよね
そういう奴は二次創作やっちゃいけないんだろうか
漫画とか小説だって原作には違いないんだし

>>362
ぶっちゃけ視聴者側もその辺はわりと怪しいと思うんだ

ここに折り紙の鶴がある。

新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。
全然違う物を折り始めても構わない。

折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。

原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは
必ずしもイコールじゃないけどね。
リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？
あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？
幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？
って言いたくなる。
もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。

原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」
って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。
車の免許じゃないんだし、
原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。

>>358
不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える
仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる
ここの何人かみたいなね

>>367
アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし
音楽だけとかは流石に微妙だが

っつーか
「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに

「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！
　だから大目に見て下さい！」

とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、
その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと
してねーか的な印象が。

むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で
すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。

>367
東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。
あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。
それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。
３月精とかこーりん堂とか。

>>369
それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？
批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。
特に色々ある幻想入り界隈はさ。

まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。
それにマニアックな楽しみ方があったとしても。

マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。
僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。

綺麗事ばかりで悪いね。
でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？

やってるやってないより
原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか

叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても
結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・

原作レイプという言葉があってだな

http://suou00.blog57.fc2.com/blog-entry-353.html
原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは
このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ
二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ
>>367
アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし
>>372
数人おかしい奴居るよな

>>367
んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。
香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。

ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ
漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし
細かい設定はネットで十分把握できるしね

気になることがあるんだけどさ、
「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」
って言ってる作者に
「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」
って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？
動画を打ち切りにして欲しいの？
GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？
それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？
なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。

>>374
>僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
>今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、

はいはい賢い賢い。
んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。
綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。

あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか
言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？

>>373
俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？

>>380
そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう
賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。

>>370
＞「最低限遵守すべき設定」

例えば
各異変の時系列がバラバラ
八雲橙
キャラの口調があからさまに違う（橙が「〜でしゅ」、あややが関西弁等）

とかじゃない
人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う

原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと）
二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め）

原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。

まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが

>>380
　せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。
やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。

>>375
はひどく良いことを言いました。

>>379
まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら
それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで
弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。
つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり
フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく
プレイ中に見たいぞ、と。

東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、
「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも
やらんでどうするんね、と。

そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。
「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。

改めて考えると難しいなこれ。

>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ

なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった

以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ
一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった
仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが
それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」
とか言われてもハァ？としか思えん

要するに程度の問題ってことだろ

>>382
余計な一言だったね、すまない。

左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。

>>392
それは屁理屈って言うんじゃね？
なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。
利き手を知った上で変えるメリットがないからな

実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで
原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？
みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる

汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。

レベルがある。
霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。
公式設定であるならすまん。
その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。

っていうか、そういう考えのレスだったな

>>395
きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ

>>380
いやだって
「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り
　『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない
　＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」
なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して
今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。

んで「反省して今はやってます」とか言われても
そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと
駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、
「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。

という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。
こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、
批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから
「自分」の責任の範疇だろ？

>>388
>>328の最後の一行

結局、知った上での改変ってさ
もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。
ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。

原作をちゃんと見れば解るが
ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな

ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある

>>393
例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。


結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。
似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。

大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。
一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。

個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。

>>400

ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて
「万引き」って書いてたんだわ。
でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。


#結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。
#「原作者への利益還元」て事で考えると
#「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」
#とか思わなくもない。
#　カ　ネ　の　こ　と　だ　け　で　言　え　ば　ね　。

最終的な結論は>396と>401かなあ。

>402
ttp://www.csync.net/service/file/index.html
こことかどうだ

霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。
そんなん見落とすわｗ

まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。
悪い部分がある→叩かねばならない　ならほぼ全ての作品が島流しだ。

>>403
「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。
ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって
BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」
と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227509557
よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ
ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな

というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。

ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ

>>410
>というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら

少なくとも俺はそんな事言うとらんが。
「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで
何回も読んだ気がするが。

>>408
俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。
二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。

>>409
確かに単行本には無いな…。

まあ程度だな。
原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、
原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら
後者のほうが詳しいだろうしな。

設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。
原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。

原作やったやらないにも色々あると思うんだ。
会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。
wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。

ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。
いったやつが負けってことだとおもー。
そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。

ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^)

一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。

>>416
凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな

>>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした

A.俺は永以降やってない。
1.だから永までの作品にしか手を出さない。
2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。
3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。

B.本家は一通りプレイした
1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。
2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。


どれならいいの？

>>412
まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は
さすがに知っとけと思うけどな。
前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、
うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか
厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。

>>420はどれでもいいだろう

原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ
ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで

>>412
そうか。それはすまなかった。
でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。
いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。

動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1〜2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね

>>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。

これで何の問題もないのか？

>>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？

>>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。

東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな

上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。

だよな
言わなきゃいいのに･･･

そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ

全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。

>>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ

言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな

何の本質か教えてくれ

なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。

叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。

無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。

ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？

そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど

「俺が気に食わないものは悪」

なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど

・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった

・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね

未プレイであるという前提だけど、こういうことかね

>>441
自分なりに真理が聞こえたわ

だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる

原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ

それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。

>>443
これでFAだと思うよ。

>>443
たしかにこれだな

キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？

でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。

流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。

全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。

情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。

要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。

>>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。

>>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？

なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。

好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。

>>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？

「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね

>>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った

叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分

犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた

何の話してたんだっけ

どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ

未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓

◆二次創作ってどこまで許されるの？

ニコ東方厨「�HｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「�Hは神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」

それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」

神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」

結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ

>>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな

>>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。

身も蓋もないこというなら

「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな

東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない

全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。

>>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな

>>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな

引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね

>>463
まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな

話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？
いろいろ検索したけど引っかからない

例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな
もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ

東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい
原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け
なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？
そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？

>>453
だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、
そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。
視界の外に置いて無視しとけば。
部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。
マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。
幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。
「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。

でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」
だと途端にきな臭くなる。
その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。
でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、
その非難は一体誰のためのものなのさ？

>>456
そういう奴“も”いるってだけの話。

>例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな

とりあえず例えは分かり難いし、
>>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。
って言うなら、
原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。

全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない

俺もできない

>>473
現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に
お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ
その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？

俺もできない

おい誰か頼むって

なんかねぇ…
お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。
結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？
究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。
皆平和に暮らせるんだよ

平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ

東方はどれが二次設定か解らん

>>478
いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ
自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって

平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ

>>471
イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ

とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？
そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。

>476
>477
さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。
永のイージーコンティニューありありでなんとか……

んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、
それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと
月とスッポンなんだぜ。

やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。

端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。
反省はしていない。

そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える

>>483
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1227004332/l50
何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと
ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように
ニコ嫌ってる人も多いので

いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、

それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。

そこを間違えんなよと。

>>486
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた

どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな

>>490
理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。

作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ
口に出さなければいいんだよ
口に出すとうるさく言われるから

チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側

許容できる範囲を広くすればいいのに
心の狭い人が多いな・・・

>>495
屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ
何美化しちゃってんの？

そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！
鈴仙最強説でもいいぞ！

>>498
それは簡単にかわらんだろう・・・

肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな

肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら
まともな議論にならないのも当たり前だな

>>498
議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。
そういうのあんまり言わない方がいいぜ。

>>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、
ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、
恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、
紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・

申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。
一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。

>>498
人格批判乙。

コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから
伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？

>>478
うん、だからね。
このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に
紛れている一部のK.O.Rでしょ？
で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。
原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない
とはいってるけど、そこまで。
K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。
残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。
そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。

>>508
至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ

伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい

>>508
その発想は無かったｗｗｗｗｗ

ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。
鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。
椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。
んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。

人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？
確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・

幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ

>>511
今の伯方の塩はメキシコ産
本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず

食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー

>>512
鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り
ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし
お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている
あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？

たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、
缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、
そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。
木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。

批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼

おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ
散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ

謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。

>>516
むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。
瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。

>>511
世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない
買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで
>>519
知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ

食べ物パワーすげぇｗｗ

出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。
椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。

>>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、
お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・

モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。

管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか
もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので
誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ
幻想入りしてるんだろうな。

名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・
色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。

>>523
魔法の森のキノコで取った出汁なら
空だってトべそうな気がする

>>523
舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ……
むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？

>>526
あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。

>>527
節子、それ別のトぶや！

完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！

>>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります

同じ東方好き同士で喧嘩するなよ
みんな仲良くしようぜ

マジックマッシュルームですね、わかります

>>521
とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが
>>524-525
そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし
あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな
>>526
さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか

食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね
カレーが廃れるとか考えづらいもんな

見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。
きりたんぽ鍋食いてえ。

三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない

だが逆に考えると

忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか
瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか
地雷も多そうではあるよな……

地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね

>>528
そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな
とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・

>>526
当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな
ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて
「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・

なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。

東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と
同じだと思うんだよね。

つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、
基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。

キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは
ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、
あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで
いるからなわけだ。

上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか
性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も
当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで
されてる。

結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。
やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、
個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、
幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。

天狗の山に工場があるんだろ？確か？
河童の技術も進んでるみたいだし・・・・

↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz

>>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？
文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・

塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。
珍しくレスがついていると思えば・・・。

>>537
古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。

>>538
妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？
だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ……

>>539
そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！
いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。
肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。

>>543
あーそうか。
むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に
その技術を取り入れているだけか？　身内だけで。

>>538
河童の社会で産業革命が起きたらしいからな
NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない

>>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・
緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・

メカニックのエンジニアが幻想入り
にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく
それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立
やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？

すげえチープ

>548
作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ
……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか……

さすがに天狗がレールガンやＶ２ミサイルなのを作っているのは想像したくないなｗ

>>548
うーん、核融合と核分裂とは違うぜ。
融合炉でも炉心と周囲のコンポートネントの放射化という問題はあるけど、プルトニウムなどの核廃棄物が出ない。
いわゆるウランやプルトニウムなどの核爆弾の原料がとりだせんのさ。

融合炉自体、反応を持続させる事が難しいから、現状実用化できてないんだし。
つまり、メルトダウンのような現象は起こりにくい。というか起こす事自体が難しい。
純粋水爆はまた別のテクノロジーだし。

物理的に遮断されているわけじゃないし、太陽の光が届いたりしてる以上、
放射線が外から観測されてもおかしくないかもな・・・原発なんか無いはずの場所から、
突如大量の放射線が検知され、外の世界ではとうとう日本が核実験をしたと大騒ぎ、
IAEAがすっ飛んできて査察するも、原因が見つかるはずも無く・・・ん？　日本終了フラグ？

モビルスーツとかバルキリー系とかが幻想入りして河童達が回収、解析して
河童独自の機体を開発したりするのを想像した・・・・


>>545
エイリアンの肉か・・・それはなんか、見たら俺もトラウマになりそうだ
蛙くらいだったら普通に食べれる自信はあるけども。

>>508
エバラ焼き肉のタレが幻想入りしている件

＞549

技術に関する考察がちゃんとしてれば超面白そうなんだけど。

水爆は水素を高熱に加えて高圧力で融合させること、水素同士では磁石のように反発しあうため、
継続して融合させ続けることはかなり難しい。水爆は水素の融合反応させるため、或いは起爆剤として、
プルトニウムの核分裂反応を利用し起動させる。そのため汚い水爆って呼ばれてる。

>>554
カラスとかを普通に食べられる俺でも無理だったよｗ 根性で全部食べたけどさ、アービターの顔がちらついたぜ……。
いや、カラスも臭み抜きさえちゃんとしてれば喰えるんだけどね。

某ＡＣが幻想入りしたヤツとかだと、そっちのルートに転がりそうだな、分解しようとしてたし。

核融合がクリーンといっても、中性子線は発生するし、それによって、
炉壁が放射化するという問題があるはず・・・
まあ、技術のことは詳しくないけど

>>536
毛玉とかやかんとか鏡餅とか万年筆とかヘルメットとか大型リュックとか登山用ヘッドランプに水筒に虫取り網まであるからな
ただ、キッチンは流石に薪とか使ってそうだ。見た目は近代風だがストーブの燃料が超貴重って話しだし
そういうものは入ってきていてもそれを使うために必要な燃料とかは予め人間の手にはほぼ入らないようにされてそうだな
>>538 >>541 >>546
山の妖怪達は内向的でそれ以外の者とは隔てた社会を作ってるからな
恐らく電気とかが十分にあっても外見的に普及するのはせいぜい守矢神社くらいだろうな。あとはオマケで魔理沙
>>539
じゃあこっそり残った在庫がぼちぼち幻想入りしてるかもな。賞味期限はともかくとして

純粋水爆こそ幻想の兵器だよなぁ。

レールガンはアメちゃんが次の駆逐艦で実装するので
幻想入りできなくなりました（´・ω・｀）
まあしてもらっても困るんだが。どう話転がしていいか分からんし。

しかし幻想郷の需要と供給の事を考えると、核融合から得た電力が
まず投入されそうなのが、地下食物工場（農場どころじゃなく）と
酒造装置だと思うんだがどうだろうw

博麗神社でけっこうな量酒作ってそうだし清酒はあんまり電力いらんけど、
ビールはエネルギー使うし。
そしてキュウリは季節野菜だし。

>>554
河童の集団が水陸両用ＭＳで河を埋め尽す光景を幻視した

トマトが凄い勢いで来てるなー
マジで凄い

>>561
きゅうりの温室栽培くらいならすでにやってそうだなｗ

>>563
学習しましょう

>>564
温室栽培なら病虫害の影響も減らせるし、メリットは大きいかもな……
しかし、改めて調べてみたらきゅうりが栄養がもっとも無い野菜認定を喰らってたのにはワロタ。

>>561 しかし、核融合炉といっても、湯を沸かして、蒸気でタービンを回して発電するわけだから、
大量の水が必要となるはずだが・・・一体どこから調達するんだ？

>>549
んじゃポルシェとメッサーシュミット放り込もうぜ！

>>566
地霊の時点で間欠泉が噴出してどうこう、という話があったから、地下水を使ってるんじゃね？

>>567
そしてマウスを実用化ですね、わかります。

しかし妖怪の食生活はどうなってんだろうな
霖之助を見る限りでは別にほとんど食事を摂らなくとも肉体的にはまず問題無さそうだ
妖精でも酒造ったり盆栽したり普通に料理できたりするのは三月精で解ってるが
>>564
触らん方がいい。ここまでやってコレだと恐らくアレだ

>>568 いやいや、幻に終わった陸上戦艦ラーテをだな・・・

>>569
妖怪の種類にもよるんじゃないかな。
人間を襲って食べるような種族と、それこそまったく食べなくても大丈夫な魔法使いとを同列に語るのもあれだし。

まあ長くなったが結局、結論としては
事後的でも最低限知っておくべき知識をつけておけば当初は原作未プレイでも問題なし
大事なのはおもしろいことと謙虚な姿勢
これがこのスレの総意である

テロ牧師も全然用件満たしてるじゃねえか、アンチどもはこれで何で噛み付いてくるのやら
信者も大概にしたほうがいいがな

>>486
さんきゅ

そ・・・創意・・・？

フォォォォォォォッ！！！！！

>>572
>当初は原作未プレイでも

いやだからそれが問題なんだと何回言えば。

『二次創作的には「原作未プレイ/未読」は論外。
　なので、やりたきゃ「原作未プレイです」とか言うな。』

だろうが。

つーか勝手に総意とかぬかすなよ。
気持ち悪い。

>>574
お前このスレ初めてか？力抜けよ。
とりあえず、>>2を見て深呼吸してくれ。

この燃料こそが河童に産業革命をもたらしたエネルギーのような気がしてきた

>>578
掲示板で荒らし合い釣り合い噛みつき合うにとりんなんて嫌だわｗｗｗ

まあテロ牧師に噛みつき過ぎってのは同意だな
もうちょい寛大にいこー

昔はどーか知らんが、神社の宴会で鍋が出るくらいなんだから、
妖怪も「人間は食べるけど人間の食べる物も食べる」位なんじゃないか？
人間とパンと米とあるけどとりあえず一番好きな主食は人間で、みたいな。

しかしまあ、ゲームの話とはいえ、科学を追求した先の末路に破滅しか見えない自分は
どっこか想像が貧しいのかねえ…

今回みたいな事を減らすために>>576とかをテンプレに入れたくなってきたな
論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる
>>580
人間と食生活は変わらない。ただその上で人間も食べるだけだと求聞史紀に書かれてるな
ちなみに霖之助の考察では妖怪が最近死んだ人間をあまり食べてくれなくて、死人の処分に困ってるらしいな
仕方なく火葬してるらしいが、本来は食べて処分されるのが幻想郷の自然なサイクルなんだろう
人間が食物連鎖の頂点に居ない世界

霖之助は食べ物食べなくても生きてけるんだっけか？

>>583
そうだったと思う。どの号に載ってたかはイマイチ覚えてないから、漁ってくる。

>>581
まー、ＳＦとかでも、古典的ワイドスクリーン・バロックとかでも無い限り、近作では明るい未来ってのはあんまない。
最近復刊された『天の光は全て星』とかは、古くてかえって新しい。とは思うが。
……何のスレだっけな、そういや。

東方のキャラは帽子を取ったら
誰か解らなくなるのが多いと思う

＞論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる

何が論外か人によって基準が違うんだよ。

自己主張強すぎる人が自己主張し過ぎる、って言っても説得力ないな

RIKISHI来てるな

>>586
>何が論外か人によって基準が違うんだよ。

じゃあ教えて欲しいんだが、原作未プレイのヤツはどうやって
弾幕ごっこを表現したり、あの不条理な会話を再構成するんだ？

まじめに二次創作するならそのへんきっちり考えてくれんと困るぜ。

>>587
自己主張じゃなくて二次創作のマナーだと何度（ry

＞弾幕ごっこを表現

板野サーカスでおｋ

>>589
逆にどこまで描き込めば原作に近い弾幕ごっこを
表現したことになのかが気になりもする。
正確に弾幕ごっこを描いてるのって割と少ないような…。
そして原作基準の独特な会話に至っては、
自分はお目にかかったことがほとんどない。
それっぽいのがあるなら教えて欲しい。

>>589
二次創作のマナー守られるべきだって意見を主張してるんだから
自己主張には違いないだろ？

原作の会話なんてＺＵＮが酒に酔いながら作ったんだから誰にも真似できる訳あるまい
弾幕ごっこについては２Ｄから３Ｄに変わっちまうしな…難しい所だ。

>>583
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1227529815
持ってきてやったぜ。生命維持と食事は直接の関係は無さそうだな
食事は手っ取り早く気分を良くして精神面を潤わせる効果が高いからやってるって感じだな
食事に取って代わるものがあれば本当に食事しなくなりそうだ

>>592
それはさすがに揚げ足取りも甚だしいだろ

>>589
実際会話はイザヨイネットなんかで見れるし、弾幕はプレイ動画を見たりして確認できたりする。
自分は以前東方そのものを手に入れる方法が限られてて、
幻想入り作り始めた時点では、そういうネットで集めた情報を頼りにしてた。
通販すりゃいい話なんだがそれがちょっと億劫でね。
もちろん制作の初期の段階で原作は手に入れられたが。

実際、東方の情報、特に設定なんかの８割程度の情報はネットだけで十分集まる。
二次創作を作る「だけ」なら、原作ゲームを持っている必要は無いのかもしれない。
だからこそ「礼儀」として、原作を手にいる必要が有るのか、と思った。

まあ何にせよ、視聴者に有らぬ不安を与えない為にも、
東方を持っていない事を公表しない努力が必要なのかもしれない。


まぁ、マナー違反を声を荒げて罵倒しちゃったら、
その時点で別のマナー違反だと思うから、注意する側も気をつけなきゃいかんね。

>>596
原作者がちょっと儲かる
まぁそもそもここから先は人に見せる誠意じゃないしな
自分を責めることが出来るのは自分一人ってね

>>591自分が見た中だと「つられて」の神社での会話がそれっぽいかな。

弾幕ごっこはあくまで決闘のルールということで、
外来人相手にはルールなしでガチでねじ伏せにきても不思議じゃないと俺は思ってるな
外来人をノーウェイトで即死させる幽々子様とか超書きたい！書くけど！

>>599
できれば能力なんか使わずにじわりじわりとなぶり殺されたい。

>>592

あのなあ。俺とID:FafPpODY0とかとかがいったい何を主張してきたと思ってる？

同人界隈、なかんずく二次創作には
「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という
「事実の指摘」なんだってば。

だいたいパロディやろうってのに元ネタ理解してないとかおかしいだろ？

であるからして、俺が会社クビになろうが死のうが、その「事実」は関係ないんだ。
「自己主張」てのは「にとりが好きです。でも雛xにとはもっと好きです」
とか、世間様とか同人界隈的に激しくどうでも良い、かつ俺的に
ハードディスク消去準備が必要なこととかだ。


……まさかとは思うが、原作知らんでも良いわーライクなニコ廚ノリで
同人始めようとしとるヤツ居らんだろうな？

フランもゆゆ様も、能力を使って簡単に相手を倒すことはつまらないと考えているんだと俺は想像する。

>>602みたいな俺の考えは〜のご披露大会の流れもダラダラ続くとうざいな

別に>>602一人を指してるわけじゃない

現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな
定期購読でもしてなきゃ難しい小説版の設定がネットに広まる前に妹紅の動画作ったし
本来はそれが「普通」で「当たり前」。そしてそういうきちんと筋を通している人からは良いものが作られる

原作を疎かにして二次作るなんざ誰にだってできる。それこそ幼稚園児にだって書かせようと思えばできらあな
結局悪ふざけが過ぎるんだよ。それが原作のキャラや世界観を使わせて貰う側の人間の態度か？
お前は頼み事をする時相手に尻を向けて屁をこきながら頼むのが面白いとでも思ってるのか？
それが異常じゃないと思うのか？自分がやられた時不愉快にならないのか？そしてそんな自分の姿を恥ずかしいと思わないのか？

寛大にいこーとか言ってた御大がその程度に噛み付かなくても

常識として原作はすべきだわな、二次創作するなら。

ただ作者と視聴者という関係だけでいったら
作者が原作やってようがやってまいがそのことを公言しなきゃ
ひどい原作との乖離がなけりゃ視聴者にはそれは分からん
そういうことだけだろ。

原作やらずに二次創作とか、なかなか無礼な話ではあるが、
ニコニコだとやたらと敷居が低いというかなんというか、
ノリでやってそれが受け入れられる土壌だからな。
これからも原作やらずに「勢いでやっちゃいましたｗ」みたいなのは増えてくと思うけどね。

虹川パッパラの動画でルナ雨厨が……
いい加減氏ねよ

>>601
>「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という
>「事実の指摘」なんだってば。

事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに
それに、事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からないんだって
今の状態じゃ、気に食わないから消えろって言ってるだけだろう？
マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？
見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？
マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ

>>604
>現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな
原曲使用で叩かれたろうが
同じマナー違反したのにこっちはおｋなのかよ

何なの？お前ら何がしたいの？
気に入らない幻想入りの大掃除でも始めるの？

俺の気に入らない幻想入りは全部消毒だぁ〜

全員まとめて破顔拳ですね、わかります

他の人が気に入らない動画を自分が問題なく見れてるってだけで、
信者すげぇとか、動画見てる奴もクズとか、感性疑うとか、
そんな中傷受けたらたまらん。

領土問題や宗教問題もこんな感じで戦争に発展してくんだろな
みんなまりおのThank you感謝でも聴いてこい

東方への愛着、神主への感謝をいまいちど思い出すんだ

掃除するなら大量にあるエターナる動画のほうが先じゃね？wiki見たらかなりあって驚いた

そういや、ルーミアだとかミスティアだとかリグルだとかの妖怪は、
どっかに住みかみたいな物があるのかな？
ちゃんとした服着てたり薄汚れてない（多分）から、
毎日家に帰って風呂に入り食事してたりすると思うのだけど。

>>615
もうそういうのは神(主)のみぞ知るでFAだろ
解答なんざわかりっこない

そこでまりおを出すあたり真性なのか釣りなのかわからないから困るな

>>608
>事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに
ごめん、意味分かんない。
なんでそうなるのか論理的に説明してくれ。印象論は却下な。

>事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からない
事実の周知。あとはそれを見たヤツが守れば良いだけの事。

……おい、まさか「万引きは犯罪です」って防犯ポスターに「……で？」
とか言うのかお前は。


＞マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？
多少は減る。マジに。600番台とか700番台とか大したもんだ。
事実俺がやろうとした幻想入りは「俺TUEEE!」だったが、ここ見て
方針変換したし、そのおかげで予想以上に面白くなったと思ってる。
まあやっちまったもんは仕方ないとしても、これから多少なりとも
原作シラネでやっちゃったぜ☆な糞動画が減るなら、それは意味がある。


>マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ
押しつけだろうがなんだろうが、それを周知せんとマナーてのは守られんもんだろ。
ついでに言えば、>596が指摘する通り、「原作やれ/読め」には「礼儀」の意味が随分ある。

でだ。「礼儀知らず」って言葉とその意味ぐらいは知ってるよな？

ただでさえ東方界隈で糞味噌扱いのニコ動の、最底辺扱いのジャンルだっつーのに、
二次創作の最低限のマナーすら守らないってなんなんだよ。
幻想入りってジャンルが好きじゃねえのかよ？

いや歌詞はいいからさ、うん、ごめん
今のは真性だった

>>615
そういう答えの分からない所をうまい事妄想して形にするのが二次創作の醍醐味じゃないかｗｗ

ミスティアあたりはアリスの家みたいにちょっとした一軒家とか持ってそう。
屋台開いてるとか言うから絶対拠点は有ると思うんだ。

今正しい設定だって神主が後に違うと言ったら違うになるんだから恐ろしいもんだよな。

>>608
それを受けて動画を全て削除して一から作り直した事すら記憶に無いのか
お前本当にアタマイカレてんな。幻想入りで未プレイ宣言した奴が動画全削除した作り直した事なんてあったか？
無いだろ

>>614
前に数えたら動画削除だけで100近くあったからな
消してないの入れたら倍以上になるだろう
多分まだまだ増える

>>621
その辺わりとテキトーだからなあのお方

みんな晩飯でも食ってか馬力出てきたな！

>>622
おいおい、アタマイカレてるなんて言わなくていいだろ。
議論するのはいいが相手を貶すような真似はナシだろ？
お茶でも飲んで落ち着け。

あ。そうか。悪い、なるほどな。
意見噛み合ない理由分かったわ。

俺とか「原作未プレイとか言うな」って言うヤツの大半は
「幻想入り」を『同人活動』として見てんのね、恐らく。
少なくとも俺はそうだし、二次創作としてのマナー的視点で
云々してるヤツはそうだろうと思う。
だから「マナー破り」がなぜタブーなのか身を以て知ってる。

でも肯定派にはその視点があるか？マナー破りがなぜいけないのか
っていう観点があるか？っていうと全く見えん。俺からは。
なぜダメなのか体感的に理解できてないんだろうね。

まあ、「ご飯食べる前に『頂きます』って言うんだよ」ってしつけを
受けてなかったら「いただきます」なんて言わんもんな。

んでそういった理屈の部分を置いといて、現実的な線の落としどころが
『「東方やってませんて言うなよ！絶対言うなよ！」にしとこうぜ』
なんであってだな。

お茶で思い出したが、なんかこう寝なくて済むような何かねぇか、なんか。

……近所のエロゲ屋でちょっと前までカフェインドリンク売ってたんだけどなぁ……

原作準拠な会話をやる→「何これ意味わかんない」
とかなりそうだけどな。よほど上手く書かないと東方知ってる奴が見てもそうなりそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　マナー違反の何が悪い！何が悪い！！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼　　　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´ヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　マナーを押し付けるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　マナーを押し付けるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　　　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)
>>625
こんな状態で落ち着けと言われてもちと困るんだが
>>626
その妥協案さえ「押し付けんな」と言われちゃ俺達はどうすれば良いんだっつー話だよな

なんというか…不毛だねぇ

だからってそんなAA用意してくんなよｗ
それに妥協する必要なんてないでしょ
もはやスタンスの問題じゃん

>>629
もう相手を貶したいだけにしか見えない。

>>629
ふいたｗ
確かに未プレイ肯定派の一部はそんな感じだよな

あとマナーを押し付けるなって言うやついたけど
マナーとかルールは守らせるためのものだから押し付けるもんだろ
違反の罰則がないだけまだマシだっつの

もう博多の塩のあたりの話題に戻そうぜｗｗ頼むからｗｗｗ

不毛な蔑み合いがしたいならもうどっか別の所でしてくれ。
iHKCF3220はもう訳の分からない事を言ってるんだからもう無視してくれよ。

好き勝手やられちゃ困るからルールってもんがあるからな。
そこにいる以上そこのルールに従ってもらわないとって事だ
郷に入っては郷に従えだな。

>628
兄さん、そここそが「作者の腕の見せ所」ですよ。
マジでムズイけども。

二次とは言うても創作なんだから、安易な方向に逃げちゃダメさ。
せめても挑戦だけはし続けないと。

>>633
頭なでなでしかできないモンスターペアレンツに育てられた子供の考えだよな
何をしてもぶん殴られないままに育ってきた臭いがする

原作やってないとか言っちゃうクズはクズなんだから何言ったって判らんよ
人間と猿の違い、意思が通じてないんだよ
何が悪いのかを理解できない、だから改善も出来ない
何を言われてるのかも判らない、だから改善も出来ない

そしてこの事についてはどうしようもできない
此処で騒いでも意味はない、それで理解できる奴は此処で騒がずとも理解できている
どうしようもない奴はどうしようもないんだよ、だから馬鹿にされている。
ぶっちゃけほっとけの一言につきる

見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？
マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ

↑の二行はつなげて読んでくれ
マナー違反は悪いさ
でも、信者まで叩いたり、叩くのを推奨するようなID:FafPpODY0はどうなのよって話
お前に文句言ってるわけじゃないんだから

>>622
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0
>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ

作り直せばおkとまでは言ってないだろ
むしろ、やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ、って言ってるじゃないか

自分も原作に手をつけるのは必要だと思う派だが、流石に今騒いでる奴は性質が悪過ぎる
もう愉快犯だと思って良いよな？　一体何人いるのやら

未プレイがいいことだとは思わないが
それを理由に汚くののしってる人はなんなのだろう
上で言われていることなのに
マナーどうこうを主張して自分が別のマナーを犯していることに気付かないのだろうか

まあもうただの言い合いだしね
個々人のスタンスまで突っ込んで矯正しようとはせんよ普通

まぁ、未プレイとか言わなくていい事言っちゃうのは
「ばかなの？」とは思うがそれだけだな
他の人がどう思うかまでは干渉する気ないし

そもそも種類の違う問題を持ち出して何が何でも正当化しようとしてくるID:j0oGP1jq0にかまうべきじゃなかったな
相手にするのが本当に馬鹿馬鹿しくなった

スレが異常に進んでると思ったらｗ
やっと追いついたよ。

未プレイでの創作は禁止とまでは行かない望ましい事じゃない。
設定や土台を借りるのだからある程度知ることは原作への礼儀、マナーだ。

でも未プレイ否定派もちょいと言葉が汚い。
だから荒れる。

でも結局は
ID:IiQoRbqO0
ID:j0oGP1jq0
の二人が明らかにおかしいだけ。
スルーしろって。

実に有意義な一日だった

>>640
多分もう数人程度じゃ無いかな。
明らかにおかしい事言ってる奴はガン無視すればいいのに。

そんなのにいちいち反撃している人は、
「荒らしに反応したら荒らし」って言葉を思い出して欲しい。

更新のとこ見てたら「RPGツクール2000で東方幻想入りRPG」

うわああああ先越されたああああああ

うーむ、しかし１話を見る限り、作風の違いでなんとかなるか……？
ネタかぶりしない展開になってくれ、頼むから。

でも久々にまともにスレが機能していたから俺は満足さ…。

>>648
南無いな。がんばれｗ

バレなきゃ無問題。
バレたり自称したら自己責任。

これだけの事に丸一日使うのが幻想入りクオリティ。

しかも以前にまったく同じ話題が出たのにな

じゃあそろそろテロ牧師の話題に戻ろうぜ

ってあれ？何でテロ牧師が話題になってたんだ
別に何も問題ない気がしてきた

昨日1日で406レスとか

また蒸し返すのかよｗ
見てる分には面白いからいいけどさ

この時点で【糞スレランク：Ａ】
今回はどこまで行くんだろうな

>>655
前はＳだったよな
一応下がったのかｗ

まあ皆どうせ暇つぶし以外の何物でもなかったんだろうし別にいいんじゃね？
平日が始まればまた沈静化するさ。このスレは

外にさえ迷惑かけなきゃ実際のところ平和だよな、この界隈は。
作品の外とか、シリーズの外とか、ニコニコの外とか。

>>648ロマサガ２みたいなフリーシナリオ幻想入りつくってくれ。

別にノベルの選択分岐でよさそうだけどな

なんか凄い画力の新人来たぞ

一日ぶりに見に来てみればお前ら……
幻想入り見る時間なくなっちまったじゃねぇか、明日早いのにちくせう

それと塩は霊夢の汗からとった塩でいいよもう

スマブラか
悪くなさそうだな
期待させるだけさせといて･･･って事にならないことを祈ってるよ

http://ads.b10f.jp/images/69-nhdt-518/1.jpg

どうやらみんな寝静まったようだね。
本日も幻想入り戦線は異常ありませんでした！！

まだ起きているがなｗ

今日は戦局に動きあっただろw

このスレのゴミども必死すぎてﾜﾛﾀｗ

相変わらず答えのない議論好きだな、ここはｗ
久々に半年前くらいの流れが見れたわ……。こんなばっかだったよなぁ。

まぁ一応in2なり本家なりがまとめるのかね。

糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

ログ見て吹いた。
溢れるパワーを作品に注いどけ

何があったか気になるが、すげぇログ見たくないｗ

とりあえず、リアルな幻想入りを考える幻想入りを観てみたんだがこれがなかなか面白い
今までの幻想入りの流れへの皮肉であったり、実際のところどうなんだ？って考えさせられる

それでも余り過剰にツッコミを入れないで、まぁそうなるかなって軽めの気持ちで観れば楽しめると思う

というか幻想入りよりもへんたい東方とかの紙芝居をやっている奴等の方が流れ的におかしい
平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ
これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな
むしろここにいる奴等ほとんど視聴者だろ
作者こんなにいねぇよ

ニコ動の手描き東方の一部がおかしいのなんか周知の事実だろ。
でもあいつら幻想入りと関係ないじゃんね。
むしろあいつらと同じ轍を踏まんようにする事が必要だと思うが、如何に。

ていうか

>平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ
>これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな

この２行がどうしてつながるのかさっぱわからん。
へんたい東方とか、幻想入り手描き底辺作者と同じ程度には
画風も画力も終わってんじゃん。

>>673
幻想入りはただ幻想入りってだけでイメージよろしくないんだよ
だから本家手書きとかより遥かに品行に気を付けないと何言われるか分からない
そういうこったよ

「よそはよそ、うちはうち」
ｶｰﾁｬﾝお得意のこの一言で片が付くな

つまりｶｰﾁｬﾝは偉大だってことだな

ああ、ｶｰﾁｬﾝは偉大だ

何でまた再開してんだw
朝からがんばりすぎww

幻想入りは立場的に最下層の被差別部落民なんだから普通の東方手書きと同様に考えちゃだめさ
東方手書きにはおkでも幻想入りにはだめなんてよくあること

カースト制でいやバリバリ最下層の不可触民だぜ

やっぱｶｰﾁｬﾝすげぇわ。

幻想入りは特亜と同じだからな。悪い人ばかりではないのだが一部から無条件で嫌われる。
それがいやなら国から出て一般に溶け込むしかない。
でも一部以外の大多数は気にしてないはず、そんなもんはね。

へんたい東方がランクインするのは俺もよーわからん。
やっぱ更新速度ってのは重要なんだろうな……。

更新速度ってよりも、ただカオスｗｗｗとか喜んでるにわか東方ファンが大量に居るんだろうな
ニコニコはガキの巣窟だって考えれば諸々の不可思議な事にも納得いくわ

便利な言葉だよねカオスって

>>683
あれは東方の二次創作として見るもんじゃないと思うが…
それにあれは流れとか雰囲気とかを楽しむ動画のタイプに入ると思うぜ

というかへんたい東方はスレチだぞ

なんで皆して自分らの事を最下層だの貶めてるのか良く解らんが･･･
自分で納得できない物が評価されたからといって「ガキの巣窟だから」で済ませるのはどーかと思うな･･･
にわか東方ファンとかガキとか言っちゃってるけど、
幻想入りの視聴者の大半も似たような人ばかりなんじゃないのか？
少なくとも俺にはあちらの視聴者とこちらの視聴者の違いが解らん。
同じニコ動、それも東方二次創作の中で貶しあいなんて、不毛にも程があるんだぜ･･･

というか、自分の感性と合わないものを楽しんでる人たちを
それだけでガキだ何だと言って安易にけなすのってどうよ？

というか諸々で行われている貶め合いについて疑問が一つ。
Ｑ：そもそも貶め合いなんかして何のメリットがあるの？キチガイだから？違うだろう、何かしら旨みがあるんだろ？

ようは>>441なんじゃね？
で、悪いことを悪いと言ってる俺は正当だって自負と相まって、
相手に暴言吐けるのは気持ちいいわ、
その暴言は正しいことだから許されるわで相手を貶めちゃう。
貶められちゃった方も黙ってられないから貶め返す。
↓
貶め合いの完成

さしずめ正義の味方といったところか
いずれにせよ迷惑な話だ

脈絡も無く別作品の中傷してくる奴なんか荒らしに決まってんだろ
聞き流せ聞き流せ、また変な議論に発展しかねない

なんか珍しく流れが衰えないな

このスレには信念の強い漢が多すぎる

作品に生かせよな
その熱意を

作品を作るのは無駄な暑さじゃない。集中力だ。

力無き信念など屑同然ってﾄｰﾁｬﾝが言ってた

ﾄｰﾁｬﾝも偉大だよな……。

ﾄｰﾁｬﾝの偉大さは異常

なんかラピュタのED曲を思い出して仕方がない。

ああ、ﾄｰﾁｬﾝは偉大だ

ﾄｰﾁｬﾝの人気に嫉妬
今度からﾄｰﾁｬﾝ来てるなーって新作来る度に書き込むわ

ﾄｰﾁｬﾝもｶｰﾁｬﾝも偉大
そんな両親に25にもなって食わせてもらってる俺はやっぱり偉大

>>702
25にもなって食わせてもらってるとは貴様、さては家計テロリストだな
よし、今日からおまえもテロ牧師だ

>>703
だれうま（ｒ

遅レスだけど東方キャラ殺したりキャラの設定悪かったりがこっちで厳しいのは
オ　リ　キ　ャ　ラ　が主人公だからだな。

曹操が幻想入りで東方キャラがバタバタ死んでるが
誰も叩かないよなw

曹操なら仕方ない

明らかに東方キャラじゃないもの

最初で完膚なきまでにキャラ・設定等崩壊させとくと
無茶やってもあんま叩かれないよね
叩かれないっつーか好きにすれば？っていう感じなんだろうけど
まあこれは幻想入りに限った話じゃないか

>>704
そうなのか？殺したらまずい気がするが
でも、版権のほうが
・オリキャラと違って元となる作品があるのでキャラがしっかりしている(殺しても納得する ?)
・版権も丁寧に扱うため作品がしっかりしてる(俺の主観)
からあんまりたたかれない気がする

っと思ったんだが
なんか荒れたのがあったな

>>709
　まあ『丁寧に扱う』の比重のとり方が難しい、ってのはある＞版権
Ａという版権を丁寧に丁寧に扱った結果、東方がないがしろになったらそりゃなんのためのクロスだ、っていう。
逆に東方ばっかり丁寧に扱うと、その版権にもファンは居るわけだから、当然不満はでるわけで。

　その意味で、目立って荒れるような作品があんまり無いのは確かかもね。荒れたのが無いとは言わないけど。

戦闘系の版権キャラと東方のクロスが一番難しいだろうな
版権キャラTueee→東方ファンに叩かれる
東方キャラTueee→版権キャラのファンに叩かれる
戦闘系で比較的叩かれなかったのはダンぐらいか？

>>711
悪い、ダンって何だ？いや、最近の作品はチェックしてないからわからないんだ。

戦闘系だと、リンクスが幻想入りあたりも叩かれては居なかったな。
初めは文章力が多少低めってのもあって、そっちの方はチクチク言われてた感があったが。

>>712
ストリートファイターのキャラ
父親がサガットと闘い死亡
仇をうつために闘ってる設定

>>712
ストリートファイターのキャラクターで、スマブラで言えばプリンみたいな位置かな（ピンクだからではない）
ダンが叩かれないのはMUGENだからかと

マジェレスすると、もっと酷くて叩かれてない作品はごまんとある。

>>713-714
ｔｈｘ　思い出した、サイキョー流のあいつかｗ

>>715
事実を言うな、事実を（ｒｙ

>>714
プリンはねーよ、色意外どこに共通点あんだよｗあれは劣化主人公兼ギャグキャラだろ

>>717
sage忘れたスマン

>>718
2chはage、sageどちらも個人の自由な掲示板。
だから謝らないでいいよ

意図的としか思えない弱さ
しかし使い方によっては割と強い

ダンの場合、何やっても「昼寝してたダンの夢でした」みたいなオチがつくんだろうみたいに思えるとこもあると思う

>>705
極端な例えだが、あの一騎当千で関羽おっぱい雲長がボコボコにやられたとして、
「俺の美髯公に何をするだァーッ！」と怒る三国志ファンがいるとは思えん

あれは東方キャラの皮を被った別の不思議なサムシングだ

バタバタ死んだっていいじゃない。二次創作だもの

それを認めてしまうと恐ろしい事になるぞ、多分。

「俺の美髯公に何をするだァーッ！」と怒る三国志ファンは既に一騎当千で怒ってるんじゃねとおもった

遅レスのうえスレ違いだけど、へんたい東方を「カオスｗｗｗ」といって楽しむのは最初の数話だけだと思うぞ。
しばらくみてると、いつの間にか話の内容と（崩壊しつつも芯のある）キャラの魅力を楽しむようになってる。
幻想入りも手描きMADも同様に好きな俺みたいな人もたくさんいるはずだから、貶し合いは勘弁な。

>>723
それをやった結果、荒れに荒れたのがあってな……いや、幻想入りじゃないんだけどさ。

>>724
なってもいいじゃない。二次創作だもの
愛あるキャスティングとやられ役の美学が感じられればそれでいいさー

>>726
視聴者の姿勢としては望ましいんだろうケド
逆になんでもオモロー、けんかイクナイみたいなヤツはなんでこのスレ見てんのか不思議
ここでそんなきれいに収まるわけないじゃん
わざわざ不快になりにきてるの？とんだマゾだな

やたらお互いの意見をぶつからせて　相手を捻じ伏せようとしてる奴らがいるようだが
どっちも無駄な努力だと気付け
僕の考えが間違ってました　これからは心を入れ替えますなんて展開になるとでも思ってんの？
少し考えれば判りそうなもんだけどねぇ

地球が動いてるって言って袋叩きにあったオッサンみたいに
一応落とし所で折れて自分のほうがが正しいんだって裏で思っとけ

>>729-730
なんでそういうことを声高らかに言えるんだよ……。
「自分はモノを批判することが好きです」「自分は喧嘩することが好きです」と自己紹介しているようなものじゃん、恥ずかしくないの？

>>729
よう、マゾ
今日も相変わらずピリピリしてるな

>>731
何でオレを喧嘩犬みたいに言ってんだよ

むしろオレは１００人居りゃあ　１００の意見があるのは当たり前
同じような意見でも細かいディティールは違うんだから
そんなもんぶつけ合っても意味ねぇだろって言ってるだけだ

>>731
ほら貶し合いになっただろ
人に勘弁言う前に自分ができるようになってからきれいごと吐こうな

>>732
サドのはずだったが案外マゾかもしれない

>>731
俺もあの作品は好きだ。お前の言いたい事は分かる。
だからこそなんだけど、何でスレチと分かっていて、しかもさっきまで流れてた話題を戻すの？
少なくとも貶すのは今の流れじゃやってなかったんだけど。

最大の疑問なんだが、天子の帽子についた桃は食えるんだろうか。見るたびに気になって仕方が無い。

>>735
>>3

>>736
だがちょっと待って欲しい。
「それと掘るからな」
つまりこれを応用すれば幻想郷にいけるという事ではないだろうか。

天子の桃は…それを言ったら姉妹の葡萄だって…

>>737

　　 　　 　 　　　　, 'i´ヽ　　ﾞi'､
　　 　　 　 　　　　i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi
　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,| ��!|ｿ:|
　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|.:�V:|ｿ:|　　騙して悪いが、私が相手だ
　　 　　 　 　　　　|::::ヾ,|:: 　:|ｿ:|
　　　　 　 　　　／ﾄ､_::::|:: 　:|;イ､
　　　　,.､-　￣/ 　|　 ￣￣/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|



姉妹の葡萄は……むしろ姉のほうの紅葉がどう見ても蟹にしか見えな（ｒｙ
蟹いいよね、蟹。

>>733-734
なんでそんなに喧嘩腰なのさ。
意見や思想の違いは簡単には変えられないけど、言葉遣いぐらい変えられるでしょう？
「○○が嫌いだ」ということが趣味の人もいれば、「○○が好きだ」ということが趣味の人もいるのはわかる。
それぞれ存在することは全く問題ないんだけど、お互い相手を傷つけないように努力することくらいはしようよ。

そして俺の体感では、傷つけない努力を怠っている人は「嫌いだ」側の人たちに多いように見える。
「○○を叩くな」といっているわけじゃないのよ、「○○を貶すな」といっているだけ。
やることは変えなくていいから、やり方を考えてほしいといっているだけ。

>>738
ちくしょおおおおおおおおお

地獄の次で、天界が舞台の東方出ないかなー。
天界勢は二人しか出してないし、作れないこともないと思うんだけど

また国語の時間かｗ
不毛やねえ・・・

関係ないが幻想郷じゃ海鮮って超高級品そうだな。
イカタコとか下手すると知らない人とかいそうだ。

悪くないんだな（議論・批評スレに行けやと言いたくなる人もいるが）。
でも、単に「この作品のここがよくない」と言うだけで終わらず、
その作品そのものが消えるべきだとか、作品を見てる奴は頭おかしいみたいに
視聴者を馬鹿にするような発言する奴がいるから言い争いが起きて荒れる。
そしてそれに乗じて愉快犯も荒らしにくる。
罵倒に乗せられて自分も罵倒したら負けと思うのが一番。

てか今日もきな臭くなってきたなｗ

なんかもう今居るキャラ達だけで人工的に海作るぐらい出来そうな気がしてきた

>>739
＞「自分はモノを批判することが好きです」「自分は喧嘩することが好きです」と自己紹介しているようなものじゃん、恥ずかしくないの？
この発言は傷つけてるし貶しているふうにも取れるぞ

＞そして俺の体感では、傷つけない努力を怠っている人は「嫌いだ」側の人たちに多いように見える
で、これはおまえ、じゃなくて君が「好きだ」側の人間だからそう見えるのであって
どちらかというと「嫌いだ」側の俺から見たら怠ってるのは「好きだ」側の人間に多いように見える
つまりどっちもどっちだよ、傍から見ればどっち側にも原因がるんだ、キリがない

おっと、>>743の一行目が消えてら。
その作品の批評すること自体は、って付け足してくれ

>>742
まあ、そもそも海が無いし、干物を入手するにしても……だしなぁ
意外と川魚の料理法が発達してるかもしれん。

>>740
どうなんだろうな、天子のＤＱＮというか、我侭ぶりはどっちかというと異質な方だったみたいだし。
作れない事は無いと思うが……

>>743
作品そのものが消えるべきなんて意見あったか？
なんか信者側は被害妄想で存在してない批判に対して噛みついてる気がするのは俺の記憶バイタリティの性能が悪いだけの気のせい？

あ、「批判自体は悪くない」ってのは「このスレで批判してもOK」ってわけじゃなかった。
軽いものは構わないけど、出来ればこちらのスレでやってもらえるとありがたい。
住み分けは大事よ。これは「幻想入りシリーズのマナー」じゃなくて「２ちゃんねるの規則」だかんね。

【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225484670/


これからは俺もNGIDを活用して、相容れない人にはなるべく反応しないようにする。
そういう主義で俺の人生やっていこう、と過去には思っていたはずなんだけど、やっぱり年を経ると人の性格って変わっちゃうのね。説教臭くてごめんな。

>>748
ここ最近じゃそこまではっきりと言ってるのは見ないね。
探せばそれらしいのはどっかにあるかもしれんが。
被害妄想についてはそれっぽい流れがあると思うよ。
何かもう、ヒートアップするにつれてお互いに頭の中に仮想敵作っちゃって、
両者の議論する点にすれ違いが起きてるのに気づかず進んでいく時とか。

>>749
その前におまいさん空気読むこと覚えた方がいいよ
おまいさんがおいくつか存じないが発言から正直中〜高だと思ってた

って高のくせに偉そうでｽﾏｿ

あまりに情報が少なくて恐縮なのだが、

・咲夜さんが鼻血を出しながら起床した
・背景には「レミ本」と書かれたチェストが置かれている

この一瞬のシーンが登場する動画に心当たりがあれば教えて欲しいのだが・・・。

>>751
空気読んでいないというか、ここ数日、いけないと思いつつ半ばわざと衝突した事もあった気がする。
無意識にここを荒らして楽しもうとしていたという可能性も否定できない。ストレスたまってたしね。
自分の主義に反することをしちまってた。
年齢については、多分ここにいる誰よりも年上だと思う、とだけ。

>>752
俺には心当たりはないが
ただし忠誠心は鼻から出るタグを気合いれて潰していったらどれかにありそうだ

>>752
心当たりがあったと思って確認しに行ったら全然違っていた、すまん。

はたから見てるとこういう時に口汚く書き込んでる側の人間は本当に余裕がないと思う。
リアルで鬱憤たまってんだろうな

こういう姿勢が２ｃｈでは大事だよ

＞739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 19:50:28 ID:R7acvXbU0
>>733-734
なんでそんなに喧嘩腰なのさ。
意見や思想の違いは簡単には変えられないけど、言葉遣いぐらい変えられるでしょう？
「○○が嫌いだ」ということが趣味の人もいれば、「○○が好きだ」ということが趣味の人もいるのはわかる。
それぞれ存在することは全く問題ないんだけど、お互い相手を傷つけないように努力することくらいはしようよ。

>>756
連レスしてまでお説教している方に余裕がないと申されましても(・ω・｀)

んー説教に見える？

胸に手を当てて、こんなニコの片隅でやってる斜陽ジャンルがそんなに大事か聞いてみようぜ

大事大事、スレはクソスレでも俺幻想入り好きだぜ

幻想入りは大好きな作品と大嫌いな作品の差が激しい稀有なジャンル。

説教の文字だけであの人がすぐに思い浮かんだ俺はもうダメかもわからんね

何か足らないと思っていたら、トランクスのＡＡが足りないんだ……

昔はスレが荒れてもあの方を筆頭としたピースメーカーが現れて颯爽と和ませてくれたもんだ

今じゃあの方は牧師の嫁扱い
ピースメーカーから当事者になっちゃった

次期ピースメーカーでも決めるか？
お空なんてどうだろうか。核繋がりで

・・・ありゃピースキーパーだっけか

翠香の1/4ぐらいの強さはあるあのお方ではどうだ

AAが無いから不可じゃないかなぁ・・・

　　　　　　 ウ--,,　　　　　　　　　　　　　_______＿＿)ﾌ
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｀"''　 ､ " ∠ﾉ_ﾉﾉ_ﾉﾊゝ ＼　　　　／　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ノ::::::::::ｲ ､　●　　　　　 ● 　　ヽ:::::::::::::::::::::／￣￣＼
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　　　 """"＞:::::7/l/l/　　r-ｰ-----　/l/l/l!:::::::::::::::::::|　　　：
,. -──-'､::::::::::人　　　　 ﾚ'　　　　|　　　 |:::::::::::::::::::::|　　　：
　　　　　　 ヽ.:::::::: ､. 　　　ヽ　　　 ﾉ 　　 /::::::::::::::::::::::|　　　：
　　　う　　 　i:::::::::::::= ､　 　II　　　　 ,.イ,::::::::::::::::::::::::::|　　　：
　　　に　　 .|::::::::::::::::｀＞-r　 =ﾆi´､.,_ |::::::::::::::::::::::::＜　　　 :
　　　ゅ　　 　!::::::::::::／Eヽて　　　ﾉ￣　ﾉﾖ￣/::::::::::::::::|　　　。
　　　？　 　 .|!::::::／　　E|　 7‐ｒ'´　 　/ﾖ　　ﾚ' ＼:::::::::｀ヽ
　　　　　　 　.|!:::/　　　　E＼_/|:::|＼／ﾖ 　 　　　ヽ:::::::::::｀ ' ｰ-
　　　　　　　 !:::/　　　　 　　 　}|:::|}｀　　 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::

とりあえず>>3あたりの掘る、というあたりで阿部さんとかはどうか。

　　　　　　　　/.::.::.::.::.::７,斗‐.::ｧ .:７.:://{::{::.::.::.::｢:.｢::.::.:ﾄ､: :.:.}:.:.:i　i::. ヽ:.ヽ:}
　　　　　　　　{.::.::.::.::.:/ {::/.::.:/ .::/.:/{lｧ≠�_::.::.{::.l: ::.:::!: : :!::l:. :.} :}::}.: ::.ﾄ､j､___ノ　　　　　百
　　　　　　　　l::.::.::.,::/　l::.!::./ .:./.〃′,rff�_ヽ､ﾄ､}､::.::|: .::.}::} ,ｲ.::,:ｲ: :. :.V¨¨¨´
　　　　　　　　{::.::.//　　{::l::.!: ./V　　　{{ｨfﾄｲV�_､, }::.::}::.://厶}ノ.::}::.::}::.｢´　　　　　 　　虎
　　　　　　　メァｲ/　 　 Vﾍﾄ､{　 　､＿ﾞf竺ｼ_,　 ノ/ﾊ/.:厶广/.::.::/.::/.::/
　　　　　 ／{　{/.:{　__ 　 ヽ. ヽ.　　　　　￣￣｀　　 ノイL} ﾞV.::.::.ｲ::./／　　　　　　　　　　覇
.　　　 ／　　 Vﾊ／　 }　 / ＼ ヽ　　　　　　　　　　　 ﾏf｣ /.:／{::V´
.　 _／　　　　 ,ｲ弋／、　{　　 }　}　　　　　　　　　　　　V7〉'　　ﾞ ｰ一′　　 　　　　　　 道
´ /　　　　　 弋. く ヽ. ＼!　　 {　{､　　　, -ｰ- ､_　　／ ,/　
　{　　　　　　　　　 ヽ ヽ. 丶、　ヽ. ＼　辷　＿___７　.イ/ 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　 拳
　　　　　　　　ﾄ､　__ _ヽ ヽ.　 丶、 ヽ. ＼　フﾞ´　／ﾞ{ {⌒`´　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　|　}_} }ﾑ　ヽ. ヽ　　 丶､ヽ. ＼._ ／ 　 | | 　　　　　　　　i　　ﾄ、　　　　　 　！！
　　　　　　　 └;　〈 ﾚ′　〉　〉　　　　＞ｰ　}　　　 ｣ |　　　　　　　　,′　} ﾄ､
　　　　　　　 ／,ｲ_ ＼　／／　　　／　　{　/　　 ／/　　　　　　　 /　 　 | | }、
　　　 　　 _ィ／　 　 ／／　　　／　　 　 i/ 　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　_　　　　　　　　/　ヘ ー くｲノ　　 　 /　／／　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
／ _｀丶、　　　　 {　{　　　　〈´　 　 　 /／／　　　　　　　　 　 , -‐‐､　　 　 ,
／　｀丶、丶　　　 vﾊ　 　 　 } 　　　 / ／　 ,　-‐───‐‐-　／｀ヽ ヽ _／ ／
l　　　　　 ヽ ヽ　　ﾉ　}　　　　{　　　　{ ﾍ　 / /´￣￣￣￣｀７く　 　　｀ ー‐ ´

>>769 ピース・・・ではあるかな、うん・・・

>>771 どちらさまでしょう・・・？

>>771
　　　　　　　　　　＿/_
　　　　　　-＝ﾆニi百i〈三ニニﾆ＝
　　　　　　-＝ﾆニ 凵_〈三ニニﾆ＝
　　　　　　　　　　　/// 　　　　　　　　……いい尻だな　
　　　　　　　 　　　//〈_
　 　　　　　　　　 ,Ll／｀ヽヽ 　　　　　　　　　　
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |

>>772
コードギアスのスザク……？

1/4の三沢のイメージアイコンになった人

光太郎兄ちゃんに何もかもゴルゴムの仕業にしてもらえばいいと思うんだ

>>754-755
ありがとう。
なんとか自力で探すわ・・・

>>771
ｸｿﾜﾛﾀwww
貴方はこのスレの光だ！

>>776
「咲夜の休暇」　で検索してみ
間違ってたらすまん

>>771
トランクスに続くスレの救世主だな

関係ない話だがへんたい東方は東方のスレの方で結論出てたぞ
あれは東方の皮を利用しただけのオリキャラ動画で、極端に好みが分かれるってな
実際アレが嫌いな人もかなり多いようだ
好いてるのはドナルドとか森の妖精とか頭がパーンとかみたいな音合わせMADだけ見てる層がメインじゃないかね
俺たちにもあるだろ？そういうの。非常に浅い部分で何となく楽しんでる動画

というかそもそも、嫌いな手描きMADってのが存在しないかも。
グレイに見えるくらい極端に目が大きかったりあごがとがってたりしている画風は苦手だけど。
「利用」って言葉が適切かどうかは置いておいて、へんたい東方の中身が東方とは別物なのは事実だね。

二次設定が氾濫している今では東方の中身って何だっけ？
と、しばし黙考してしまうことも…

実際「東方」の「二次創作」よりも
「東方二次設定」の「二次創作」の方が圧倒的に多いよね、特にニコなんかじゃ

ある意味パラレルワールドに近いかもな、二次東方世界という

>753
俺、晴海も幕張も行った事無いんだがおまいさんはどうかね。
ようやく経済的に東京出れるようになったら、もう有明に移ってたしなぁ……

「見て下さい！ここに10万人の犯罪者が居ます！」にはもうね。

>783
一瞬「二次x二次で4次だな」とか訳の分からん事を思った俺ガイル。

TBSの女子アナウンサーがコミケ会場で
「皆さん、ここに10万人の宮崎勤（連続幼女誘拐殺人犯）がいます！」
と言ったって話？
あれって都市伝説なのかもみ消されたのか、未だ真相究明できてなかったような。
てかスレチだな。

>>781目が小さい東方動画ってあるのか？

>>787
「極端に」の字が見えなかったんだよな？
そうだといってくれ。

>>788いやすまん。目が大きい絵が駄目って人のアウトセーフのラインがいまいちわからんくてな。
「極端に」ってどんくらい？　どうもとかＲＩＫＩＳＨＩ、手塚治はアウトで春雨なら大丈夫とかそんな感じ？

>>789
それらの作者は大丈夫。
てか、該当するのは本当にごくごく一部だから気にしなくておｋ（今自分で思い出せるのも一名程度）。ここで名前上げないほういいだろうし。

まずグレイが分かってないんだろ

グレイに見えるくらいってなつまりアレだろ、最近の少女漫画にあるような

グレイってのはいわゆる宇宙人ね。シルバーシートのマークに似たあの宇宙人。
確かにそういう画風は少女漫画に多いね。ほとんどの少女漫画はかわいくてエロくて好きだけど、稀にそういうのがある。
目よりむしろあごが重要かも。

>>792
目が顔の半分くらいあるような？

幻想入りとか楽しそうだからやってみたいんだが絵師のレベルが高すぎてちょっとためらう
編集ソフトってなにつかってるの？

>>795
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11479/

お前らのレス見てるとガチで幼女殺しそうだよな

殺して何か利益があるのか。

>>797
幻想入り動画でショタを殺したてぃぬの作者とか東方MADで言えばアサシン咲夜の作者とかの方が危ない気がする
このスレは定期的に殺伐とするが子供をSATUGAIするようなアホは流石にいないだろ。かつてチルノの扱い方に対して議論されていたのだから

>>778
解決した！！！！
ありがとう！！！！あんた凄いな。

>>800
778信者乙

俺の場合は松下ゆうさんのシンプルな三次創作あたりが一番リピート率高かったりする。

>>802
松下氏はいいんだが
旦那旦那連呼する信者がうぜぇ。
他の動画までするなよそのコメを

>>803
信者ってほんとどこにでも湧いて動画を喰い荒らしてるな

繁殖率といいまるでゴキブリかシロアリのようだ

ニコニコだからね

>>795
絵師のレベルって言ってもほんとピンキリだけどな
画力低くても、話の面白い作品にはある程度固定の視聴者付いてるし

横島が幻想入り見てたが
GSの世界だと
魔族>>>>>一般神々ぐらいの力の差があるんだよな
東方キャラ最強クラスはGSだとどのキャラぐらいの実力があるんだ？

最強談義は古来より伝わる信頼のおける燃料

つよさぎろんはつり、あらし、あおり、なんでもできちゃうすぐれもの

>>807
違う作品どうしでは比べようがない
比べたとこで各々の想像でしかない
でFA

そうだったなごめん
危うく荒らす所だったわ

みんな幻想入りタグを検索するんだ！神主が幻想入りしてるぞｗｗｗ

インパクトだけで何も考えてなさそうだ
まあ「うはｗｗｗ神主ｗｗｗｗｗ」だけで笑える人はそれでいいのかもね

東方手書き劇場タグがロックしてあるな。
作者、早く外してくんねーかな。

>>814
幻想入りタグはロックしてある？
ひょっとすると手書き劇場のつもりの作品に視聴者が幻想入りタグ付けたのかもしれん。
まぁ題名に幻想入り付いてたらタグも糞もないんだが、
今携帯なんで確認できなくてな。

普通にタイトルに幻想入りあるしタグもロックされてる
ついでにZUNもタグロック
恐れ多いことよ

>>816
そ　れ　は　ひ　ど　い

＞あるコミュニティに参加したいと思い

作品が面白ければ別にタグとか興味無いけど、これはねーわ。才能が無いのは仕方ないにしてもさ。

私も一番気になったのはそこだなあ
とあるコミュニティとか最近クロスクロスわーわー言われてるみたいだから
作品投下してないとあれなんでしょ、輪に入れない

あっこは良識ある感じの人が無理に妙な空気にあわせようとして
崩れていくのを見るのがなんというか居た堪れないね

あれだろ、1話だけ作ってエターナってコミュに入り浸って
他の作者と馴れ合いたいってだけじゃね？

最近神主をネタにする奴が増えてきたな

あー、まー、一応擁護しておくと今時そんな作者なんて
いくらでもいる

知ってるか？東方手描きMADは三つに分けられる
テレビ東方 東方手描き劇場 そして幻想入りシリーズ
この三つだ　あいつは――

まぁこいつが言うコミュが幻想入りか人間関係かどっちなのかわからんが。
もし後者なら、なぁ……。堂々と視聴者として入って来れば良いだろうに。

エターナってもいいような条件はどこのコミュニティ作品にもあるからな
ただ憧れて上京した作品とか、ゾンビ討伐が任務という作品とか色々あるし
この幻想入りもただ紫が「気まぐれ」とか「幻想郷は何もかも受け入れる」とか言ってれば済むことになってるもんな

別にエターナってもいいが、期待を裏切られるとショックだよな

ピクシー自重すれｗ

エタナ作者には３種類いる。
ホントに忙しくてピクシブとかﾐｸｼでのた打つぐらいしかできない奴、飽きた奴、ただ怠けてる奴。

あいつは



とか人のこと言えないんだが(視聴者の視点的な意味で)。
俺、今の案件終わったらガッツリ更新するんだ…

1話でエターになるぐらいなら、幻想入りして適当に散策した後妖怪に捕食されて1話完結でいいんじゃ…と思うんだが。
少なくとも1話エターよりかは1話完結の方が、ね。

エターなってる作品の主人公って妖怪に喰われたんだろ？
だから更新もなくエターなってるんだと俺は解釈しているｗ

>>825
ゾンビ討伐ってなんぞ？

今例の作品見たけど、手書き劇場タグは消してるな
ついでにタグロックも全部外してある
できればやる前に気付いてもらいたかったけどな

後はまぁ、きっかけはどうあれ面白い作品作ってくれるなら文句はない

なんでタグロックしちゃいけないんだ？
あの議論で出た結論は「自己責任」じゃなかったっけ。

>>831
いやタグロックは別にかまわんのだけど、幻想入りと手書き劇場は
さすがに区別しといた方がいいんじゃないかと思っただけ

まぁ、突き詰めれば言うとおり自己責任なんだけどな

>>832
同時についていると矛盾が発生するタグなんじゃないか、ってことか。
まあそこらへんの定義はわからんけど。

今も堂々と東方タグつけている幻想入り作者に対して尊敬の念のようなものを抱いているのって俺だけ？

東方タグと幻想入りタグでAND検索したが殆ど無くね？

東方タグをぶらぶらしてるとたまに目に付くことがあるんだ。
今確認してみたら、検索結果は179件。
オリキャラもので再生数上位なのはペンタゴン、小麦粉、出オチ、満などの有名どころ。
現代入りも兼ねているものでは向こうから現代入り、版権モノではドナルド二作が1頁目に出た。

こういう人らはどういう認識で東方タグつけてるんだろ。
「何を言われても反論できる自信がある」のか、「何もいわれない自信がある」のか、「何が起ころうがどーでもいー」のか。
いずれにしても、物を作る人間としてとてもたくましく感じる。

強いて言うならペンタ位か？しかし彼はほとんどエターナってるしな･･･
タグ一つで尊敬するならむしろ最初に東方タグ外した奴の方が偉大だと思う俺がいる。
それが誰だかは知らんが、東方好きで始めた作者なら相当辛い判断のはずだしな。

向こうからとドナルド二作は付いてないはずなのに検索に引っかかるな
東方〜でも引っかかるのか？

>>836
それもまた、理解できる。
つけるにせよ外すにせよどちらも誇りが試されるよね。

>>837
ほんとだ、何でだろ。

>>837
ドナルド二つは、東方乱々流タグで引っかかってるんじゃない？
黒ドナ白ドナ両方に付いてたような気がする

たぶん視聴者の誰が東方タグをつけて、また他の誰かが外したんだろう。
タグを外したからといって、それがすぐ検索に反映される訳ではないからな。

とりあえず、835の下3行のような考えは、少し短絡的だぞ。
タグはロックされているもの以外は、誰でも編集できるわけだ。
ロックされていないタグを作者がつけたなんて、どうして言える？

ペンタゴンの場合は「俺は他とは関係無いからはずさない」だからな
他の幻想入りとは全くの別物だという考えで居るんだろう

>>841
「俺一人、または数人なら問題なかった。後の奴らが起こした問題なんぞ知ったこっちゃないね。」
だと思う

確かに、東方タグ自重の理由は元々「あまりにも動画の数が多すぎるから」だったわけで、なら最初期の作者には外さないといけない理由はあまりないわな。

まあ、実際関係ないしな
幻想入りでの一番の被害者はペンタかも知れんね

>>837
確認してないが、海外版で東方タグが付けられているのではないかな
その場合でもタグ検索で引っかかるし、気になっても消すのが面倒なので残ってしまう

>>844がすごく大事なこと言った気がする

>>845
海外タグか……国内版で閲覧できなくなってから忘れてたな。
検索に影響するなら国内版でも全部表示してほしいのに。

ペンタの名前を久々に聞いたな。今頃どこで何をやっているんだろう。

被害者なぁ。よくソレ言う奴居るが俺は疑問だ
散々祭り上げられて本人もノコノコと色んな場所に現れて御偉い立場を味わってるのに
いざ何か自分にもするべき事が出てくると逃げてるだけにしか見えないんだよな

ラジオとかコミュに来る時点で無関係は無いだろと思う、ペンタ

勝手に想像しといて叩くなよ！！

核融合炉ですね。分かります。

「俺は関係ない、俺を巻き込むな」は掲示板立てたりコミュに参加したり会議に出てこなきゃ、
巻き添え食らった哀れな第一人者の悲痛な叫びに見えてたと思うんだけどな。
どうも彼の発言（らしきもの）を見ると「何この自己中な空気読めない子」という印象しか受けないんだぜ･･･
当時は大手至上主義みたいなのりがあったみたいだし、
何か言えば「流石ペンタさんだ！！」とかなってたんじゃないか？
少なくとも被害者面して回りから批判らしい批判はなかったんだろうし、
そんな空気になってたんじゃないかな。
･･･と思ったんだが、>>844みたいに思う人も居るから難しいな。
ここら辺は当時から居たかどうかで変わるんだろうか。

でも作品は好きなんだよな。絵もネタももう飽き飽きしてるてるはずなのに未だに続きを待ち望んでるんだ。
こういうのをツンデレというんだろうか。

どうも全か無か(まったく悪くないor明らかに悪い)の絶対二択でしか考えてない人が多いな
ペンタは確かにいつの間にか祀り上げられ本人が何か行為をしたわけではないから被害者だ
でもコミュに参加しちゃったり例え自分が何かしたわけでなくとも影響力のある人は対処を取らなきゃいけないこともあるんだ

つまり被害者だが本人の過失もちょっとあるということ
ペンタは好きだけどね

ラジオは確かあまりオープンにやってない最初の頃で
春雨や小麦粉、いろんな作者とかが遊び感覚でやってた時にちょっと参加してたな
ペンタゴンは幻想入りシリーズとは「関係ない」とは言うけど「巻き込むな」とは言ってないからな
むしろ巻き込まれてるのを案外楽しんでいそうだった 今はしらね

いい意味で好かれている作者なんて一人としていない気がする。
皆が皆サンドバッグ。鉄と違って、叩かれても鍛えられる余地すらない。
信者という盾がなければとうに穴が開いて砂が抜け落ちて終わってそうだ。

自分でも巻き込まれるのを楽しんで酢飯のラジオとかにもホイホイ顔出してたのに
いざ何か対処が必要になると「巻き込むな」の一点張りで逃げようとするんだよな
コミュに大手を振って参加してさらに祭り上げられるのを楽しんでた奴が言う台詞じゃないだろとずっと思っていた
あれは被害者というか無責任って奴だろう？

……その作者を好いてる奴が信者じゃないのかね？
というか信者だといい意味で好かれていることにはならんのか？

少ない話数で最初は終らせようと思っていても
少し人気がでると長く続けちゃうのは、よくあることです

前に自分でも言ってたけど、特別でも何でもない、
褒められる所も褒められない所もある普通の作者って感じで接すりゃいいのかな＞ペンタ

>>859
俺はむしろ幻想入り界の植木等と思って接してる

初期組み補正ってのは動画に対しても本人に対してもあらゆる局面に対して非常に大きいプラスなんだよな
これが初期組みでなければどれ程叩かれていたか・・・って感じ。あとは版権補正とかもあるな
殆ど作者として見る事も無くなった今じゃもうどうでもいい事なのかもしれんがね。ただぶちまけてスッとしただけだ
>>855
お前の言う「いい意味」って何だ？逆に「悪い意味」も知りたい
俺的には利用価値だとか名声のおこぼれとか色々な打算を好意に隠して近づく事が悪い意味だと思うが
>>859
今更無理な話だろうけどな。底辺作者が自分も名声のお零れに与る為にすり寄っていくだろうし
自分で特別な位置に立っちゃってるしな。だからといって掲示板消してもらっても困るがね

後続の作者が幻想入りシリーズの元祖として
“個人的”に敬意をはらうだけなら問題ないと思うけどね。
それはそれぞれのスタンスだし。

敬意をはらうのと崇め奉るのとではかなり違うんだけどな、その辺の調整が出来ないファンって多い。

ペンタの作品は好きなんだけどね、作品の中には馴れ合い持ち込んでないから

>>864
作品に馴れ合い持ち込むって？
イミフなクロスとかか？

ともあれ本日も幻想入り戦線異状なし
明日も平和でありますよう

なんか投稿者コメントで偉大なる元ネタ！神！とかいって
ペンタの動画にリンクはってるのよくみるけどあれも大概な気分になる

ネタとしてはありふれているよね
ニコニコでやるのが斬新であっただけであって

>>866
「偉大なる本家様」とかもあったっけ。幻想入り見始めたときはどこぞの
将軍様かと思ったけど、まあ言われている本人もいい気分ではなかっただろうな。

王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

>>866>>868
元ネタ様ぐらいだったらいいだけど偉大なる〜とかはちょっとな
自分がやられたらと考えたらいい気はしない
むしろ、ご勘弁願いたいね

>>８６５
そう、意味不なクロス
クロスが苦手なんだ、好きだった作品が当時某犬やら某幻想入りのラスボスやらと
クロスして凄い萎えた記憶がある


最初からクロスとか一切せず独自の世界観を作り上げてる作品が好み

偉大なるランキング常連のクロスもと神様

>>867
今ちょうどハ○速にも幻想入り早苗編が載ってるしな
あれだ、主人公をあくまで不特定のプレイヤーの分身にしちまえばいいんじゃないかって気がしてきた

ハンドルネームに様付けする人って、やっぱり女性に多いのかな？

唐突な
関係ないだろ

クロスが好きかどうかは視聴者次第。やるのは作者次第。
本来ならクロスって別々の作者の主人公たちが同じステージの
上に立ってそれぞれの物語を紡いでいるという共感を得るためとか、
別の作者の動画の宣伝とか、
その別作品を知ってる視聴者たちが楽しむ内輪ネタとか、
小さなコミュニティで行なう分にはいいことだと思うんだ。
クロスされた作品の好き嫌いは個人の問題だから別として。
でも何百と作品が溢れかえった今では、
作者が知っている他幻想入りを視聴者が知っている確率も低くなり、
多くの作品を観ている視聴者は新たな作品に手を出すことが億劫になり、
クロスによる楽しみを共有することが少なくなってしまった。
短期間のうちにコミュニティが肥大化した幻想入りだからこその弊害じゃ
ないかと思う。

>>874多分関係ない
ペンタに様付けするのは誠意とかではなく多分ただの悪ノリ
毎回はいらないけど動画の第１話には本家のリンクは張っといた方がいいとは思うけどな

そういや極々稀になんだが本家へのリンク先がなぜか春雨に辿り付く事があるんだけど
これは俺がおかしいんだろうか？本家は一応ペンタゴンで合ってるよな？

>>877極々稀っておまえは何回本家へのリンクを踏めば気が済むんだよ。

>>878 いや書いてあるのもあるんだよ
本家の春雨さまーって 書いてないのもあったけど
書いてないのは本当に偶然見つけただけ

>>879
春雨が本家だって思いこんでるんじゃない
カプ厨は春雨以外知りませんｗｗｗてか幻想入りは春雨が最初でショ？とか言う人いそうだもん

まあ最も再生数が多い動画が本編であると思い込んでしまうのもわかる。

ランキングから入った作者とかじゃね
春雨の動画で幻想入り知ったって作者結構いるだろうし

>>882
俺も実際春雨で幻想入り知ったクチだしなぁ
新しいジャンルに入ったら最古から辿る癖あるから、
ペンタが元祖だってのはすぐ分かったけど

本家や元祖だと語弊があるから先祖にしようぜ

刻々と変わっていく状況に対応せずに　これでやってたんだから変えるつもりは無いって
一見かっこいいとか思うかも知れんが
ペンタ含め東方タグ付けてる奴は空気読めてないだけだと思うんだがな

特にペンタは　
ＩＲＣ会議も　あんな身も蓋も無い発言するぐらいなら　初めからお前ら勝手にやれば？ってシカトしたほうがマシだったし
他の奴らの作品を紹介しているラジオにも呼ばれリャホイホイ出る

本当に他の奴らとは関係ねぇよ　俺のやることに口出しスンナって言うんなら
作品と自ＨＰ以外の露出はすべきじゃないんじゃね？
そこまでやって関係ねぇって言うんだったらわかるけどねぇ
出る所には出させてもらうし　やることはやらせてもらうけど　余計な責任を押し付けるなよって
かなり矛盾してると思うんだけどね

>>884
枕元にペンタ総立ちですね、わかります。

今度はペンタ叩きかｗ
常に誰かしら叩いてないとダメなのか？
他にする話題無いから仕方ないのかねぇ

媚びてる奴等も媚びられて良い気分な奴も端から見ててうぜぇってのは分からんでもない。
こっそりしてる分には良いだろうけど、これも信者アンチ戦争みたいなもんか。

>>877
100・200ぐらいならまだしも
ソレ以降はランキング入りを見て来ましただろ？
土産物屋とか特産品のウチこそが元祖と同じようなモンじゃね？
創めたのはペンタだけど　大幅に広めたのは他の作品
元祖はそれぞれの心の中にあるのさ

まだ参加者が数人だった頃
幻想入りシリーズがニコ動の影の方でこっそりやってた頃が懐かしい
あのままでいたかったな ホント

何をしようが作者の自由
他人の迷惑になっていないならそれでいい
んで何を見るかは視聴者の自由
ただそれだけじゃない？

正直、くだらん派閥争いにメリットがあるとはとても

派閥争いなんてどこにもないよ
個人の個人による闘争があるだけで

Mein Kampf!!

テロ牧師着たああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

良かったね。

まあなんというかね
楽しいものを素直に楽しめない人たちはかわいそうだと思うよ
テロ牧師の作者さんあいかわらず安定更新おつかれっす
これからもいい作品期待してますよーｗｋｔｋ

冒頭注意書きに「この動画の設定を他動画に持ち込まないで」ってしっかり書いてある
作者素晴らしい。

wikiの固定投票ひどいことになってきたな
改めてあれが人気ではなく信仰のランキングだと思い知った

アゴの人きてるな

>>899
権さん超えたか
にしてもコメントログが気持ち悪いの一言に尽きる
純粋なテロ牧師ファンとしてはあいうのはやめてほしいんだよな

>>900
ジョインジョインアヤァクソ吹いた。きめぇ丸はきついわ。

視聴者板に聖域(笑)立てちゃうような方々ですもの
もはや手遅れ

>>900
マジですか
あの人の絵柄とかノリとかじんわり好きだからな
帰って見るのが楽しみだ

>>903
いつもの愉快犯ネタだろ？
あんなの真面目に立てるヤツなんか居る訳ねえじゃん

>>903も愉快犯でおｋ。

wikiの人気投票は
どれだけその動画にID:VYUpShbO0のような愉快犯が居るかどうかを調べる指標になりそうだな

便利な概念だよね愉快犯って
そりゃ間違いなく愉快犯もいるだろうけど何でも愉快犯のせいにして自分達の問題行為を省みなけりゃ結局何も変わりはしないだろうよ
愉快犯だって信者が空気読んでれば便乗なんかしてこねぇよ
アンチも湧かなぇよ

信者は何もかんも愉快犯とアンチに責任押し付けないで(もちろんこいつらも悪いが)自分達の問題点もちょっとは考えろって

結局のところ>>908は何一つ建設的な意見も
具体的な解決策も述べていない件。

>>909
信者は空気読んで手放しで誉めない、持ち出さない
何か湧いてもスルー


これしかないじゃん

>>910
それだったら、俺たちも信者（愉快犯含む）の
糞うぜぇ褒めちぎりとかスルーしたらいいんじゃね？
俺たちがスルーできてないのに、
信者にだけ空気嫁とかスルーしろとか言っても説得力はない。

そして誰もが誰もスルーするようになり、スレが死ぬのですね。分かります。

つーか、前からずっっっっっっっと言われてることだけど、
信者は作品が良いと思うなら動画を見てない人にもちゃんと分かるように
良いところを説明し、実の伴なわない褒めちぎりは抑える。
アンチは話に挙がった作品の悪い点を中傷や罵倒を書き込まず淡々と説明する。
実の伴なわない褒めちぎりはスルー。
ってのがいいんじゃないの？

まぁそれはともかくアゴの人見てくるわﾉｼ

>>911
そうだよ

まあ双方それができないからこんなになっちゃったんだけど

とりあえず何でも愉快犯のせいにして自分達の責任を無視するのはよろしくないよなって言いたかっただけ

動画のコメで「ｗｗｗｗｗ」とかニコの慣習だからそれにのってるだけかと思ってたけど
IRCとかのぞくとどうやらあれが素のようで驚かされる

つまりニコニコ見てる多くはそういう人でスルー耐性も低いのかなと

ID:UJyI45QmOみたいに感情だけで喚いて無闇に場を荒立てる奴もいるからな

ああ、俺とかお前みたいに無駄に煽るクズとかな

そしてこのスレにはそういう奴らしか居ないって事だ

俺もその輪に入れてくれ！

>>918
1-917は、
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

亀かもしれないけどペンタの言動に関しては例の会議が終了したときにすでに騒がれてたぜ
「被害者かもね」「でもいくらなんでも自己中乙」とか色々意見が飛び交った気がする

あの時は媚びる奴とガキとイエスマンが多くて
「ペンタさんは被害者なんだ！ぼくたちがぜんぶわるいんだ！」って結論に無理やりされてたからな
本当の所はどうなのかを再確認出来ただけでも十分じゃないか
ぶっちゃけ何言っても「流石ペンタさんだ！」ばっかりだったからな

wiki固定投票ワロタ
一人で450投票とか頑張りすぎだろう

えるぷみいいいいいいいいいいいえええりいいいいいいいいいいんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問なんだけど視聴者板って予想何人くらいいるの？