VOCALOID 議論隔離スレ part99

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part98
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486


ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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うわ、よりによって前スレに誤爆かましたorz
というわけでこっちにも転載

大喜利な流れをぶったぎって済まないが
前スレ話題に出てたHMOとかの（ｒｙのCDの出元は
ttp://thirdear.s12.coreserver.jp/
ここで間違いない

もともとここの営業がHMO(ryの人のブログから飛べるCD化アンケートのコメントに
「いっそうちからCD出しませんか?」ってカキコしたのがきっかけ
ちなみにその記事は現在相手の立場を考慮して消されてるけどね

ここ、YMOのラテンカバーで名を上げて
YMOどころか周辺ファミリーが丸ごと関わりもってるようなレーベルなんだよね
こんな所から誘われたら、そりゃ断れん罠

ttp://jp.youtube.com/watch?v=g79oHeMTROQ&feature=related
良い曲だよな　やっぱり

小室ネタはもうういいよね　ボカロ関係ないからお腹ふくれないw

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さぁ、後半行ってみよー！


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某ブログの記事のコメント欄に音楽でメシ食ってる人が書き込みしてたんだが
今はＤＴＭの発達でオケどころか歌すら一人で作れるようになった
昔はプロじゃないと本格的に曲を作ることも出来なかったからプロの世界に行かなきゃならなかった
今はそれなりに金はかかるがまだ一人でも何とかなる範囲で曲を作れる、発表の場もある
音楽作りは完全に趣味にしてしまおうか真剣に考えてる、という内容だった

ボカロＰがプロの世界に飛び込もうとしてる時に一方でプロが音楽を趣味へと戻そうとしている
実際ニコニコでもプロっぽさを感じる作品をちらほら見かける
プロとアマの垣根って本当になくなってきてるんだと実感した

いいことだとは思うんだがプロの層が薄くなるんじゃないかという懸念も若干あったり

出版とかも同じなんだけど、色々な人の手を経て作品が世に送り出されるって機構は
残っていたほうがいいと思う。なんというか責任みたいなもの的に。

そういえば次でついに100スレ目か

ついに100スレか　よし、誰か祝ってくれ

>>8
中間マージン取り連中が色んな手で金をかき集め始めそうだ。
ダウンロード違法化もその一環、かも

趣味は趣味でいいんだろうけど、みんなが趣味で完結しちゃうと経済的には
冷え込む一方だから難しいところだな
下手すると市場を悪化させる害と見なされかねない
もっとも市場を支えてるような音楽関係者なんてほんの一握りなんだろうけどね

別に趣味だから音楽を売らないって訳じゃないだろうけどね。
ただそれで喰ってく必要は無いというだけで。
そのおこぼれで喰ってく業界の人は困るだろうけど。

機材とかは多く売れたりするんじゃないか

音楽は、元々趣味の分野で
本来はそれ以上でも、それ以下でもないはず
そして、本来の形へと帰ってるだけ

工業製品のように取り扱っていた今までが異常だったって話
創る方も、演奏する方も、聴く方も、全て趣味の範囲に収まり
金払いも、宣伝も趣味の範囲に戻っていく。

結果として市場は縮小するかもしれないが
人口は増す可能性が高く
音楽そのものは賑わいを見せるだろう。

>>16
趣味に帰る分だけクオリティ上がる可能性もある訳だしね。
プロでもペースキツすぎる訳だし。

「初音ミク」をめぐるプロとアマの「差」
http://mediasabor.jp/2007/11/post_272.html

昔の音楽家みたいに、パトロンを得れば収入もある程度見込めるんじゃないかな?
クリエイターの趣味化、プロシューマ化と同時に、プロデュース業もちょっと懐に余裕のある個人が行うものになっていくんじゃない?
実際それと似たような動きはすでに起きてるっしょ。
従来のように、プロへの足掛かり的に考えている人もいるみたいだけど。

ネットはなぜ「プロ/アマ」の境界を崩すのか
http://www.rieti.go.jp/it/column/column040107.html

音楽家というか、芸術家がパトロンを抱えていた時代っていうのは
音楽とか絵画というものが王侯貴族の独占物で庶民には手の届かない世界だった
しかし今や、庶民のだれもが世界中の芸術や娯楽を鑑賞できる時代

プロの音楽家であることの価値とはお金以外に何かあるんだろうか

>>21
なんて言ったらいいかわからんけど、当時のパトロンってのは自分が「鑑賞するため」に、「受け手」として音楽家を「所有」していたわけじゃん?
それが、今度は「送り手」として技術を持つアマを所有する方向になるんじゃないかなと。

>>22
聞いてくれる人の数

連投スマソ。
いろいろ調べてたらおもしろい記事が多くて；

これ読んだらやっぱプロは必要だな〜と思った。
http://www.tsutsuitosou.co.jp/index.php?e=216

お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　時には「犯行」、「詐欺」、「無駄遣い」といった言葉が飛び交います
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ここは笑点かよｗ

レス番飛びすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

新手の荒しですねw

くだらん

まあしかし今のメディア業界はいくらでも複製できるデジタルデータ中心だし
実物が残る物作りの世界をそのまま当てはめることはできないだろうけどね

ネットなどの技術の進歩が創作活動にとって必ずしもいいことばかりではないだろうし
音楽・映像を初めとする日本のエンタメ業界がジリ貧傾向なのは確かだろうしね
けど技術進歩自体は止められないしそれを規制で押さえ込もうとする試みはコピーガードを始め
ことごとく失敗に終わったわけで、さりとて新しいビジネスモデルを作れてもいない
ニコやつべだって赤字なわけだし、まあ簡単に答え出るなら苦労はないやねｗ

さていよいよCV03情報公開ですな、まあイラストなし、今までのまとめだけとか肩透かしな結果に
終わるかもしれんけどｗいちおう総員対ショック警報を

ＤＴＭマガジンか。あそこも見事に勝ち馬に乗ったな。
まあ掲載を断ったサンレコも雑誌としての風格的に
譲れないものがあったんだろうけど

今までのまとめも何もほとんど情報なかったような


・アニメ声丸出しのミクやリンレンと違って普通に仮歌シンガーとして使える汎用的ボーカル
・でもCVシリーズなので声優さんではある
・CVシリーズはクリプトンが選んだのが２つに事務所押しが１つ。下田麻美が事務所押しだとすると、03は話題性のない無名声優の可能性がある
・ライブラリの容量は巨大だがリンレンのように2キャラいるわけではなく別のアプローチ

ぐらい？

だいたい先駆者は警戒されるから理解を得るまで周囲に無下に扱われる期間があるものだけど
ネットで情報が広まるスピードが超加速したから、その辺は昔とはちょっと違うことになってきてて
それが面白かったんだよな（面白かったから話題になった）

「 だいたい先行者は〜」に見えたのは俺だけでいい…

なつかしいというか、知らない人も多いだろうな。

初音ミク登場初期は音楽雑誌に掲載断られまくったんだったよな
たしか社長がインタビューでそんな事言ってたよな。

DTMマガジンは大々的に取り上げて、即完売で
本がプレミアまでついたという異常事態になったんだよな

任天堂DSの記事書いてる記者が初期に初音ミクの記事を
DS系のサイトに載せたら誰も相手にしてくれなかったという
のも読んだし、アニオタ受けの良い見た目と特殊なソフトと
いう事で偏見も相当なものなんだろう。

正直現在でさえ馬鹿にしてる人いっぱいいると思う。

売り切れたのは体験版が付いてたからじゃ

>>43
懐かしいなをい

少なくとも話題のVOCALOIDの初音ミク情報が載ってるからな
体験版付きならなおさらだろう

ミクからＤＴＭ始めた人って結構いるから
結果ＤＴＭマガジンが売れた、と

>>43
>>46
‘先行者’て中華キャノン？
この前ニコニコでぐぐってはイケないキーワードて動画で知ったんだが

中華キャノンってネトランのプラモの名前だな
先行者から多少デザインいぢってるのと、中国のロボの
名前そのままだとまずいから中華キャノンになったという話だったと思う

当時読売広告社でバイトしてて雑誌部の人にプラモ３つくらいもらった。

HNKのネットスターでも侍魂紹介してたね。本当なつかしい

昔はFLASHがニコニコ動画みたいなものだったからな
ＡＡキャラ文化もこれで栄えた部分もあるし
のまネコ事件で潰えたのは本当に残念だった

ミクがそれを乗り越えたのは大きな前進だけど

流れぶった切ってスマンが
２ｃｈのボーカロイド界隈がここまで歪んでるのって本スレがネガ話題禁止なのが現況な気がしてきた。
作品とか作家とか、一定の方向性があるスレならともかく
同じボーカロイドって言う楽器使ってる音楽ってだけで、好みも音楽性もバラバラな人間の集まりなのに
否定的な感想や不満禁止にしたら、そりゃ歪みが出てくるよな。

>>43
健さん乙
そういえばあの頃からblogが流行りだしたんだよな。

どのあたりが歪んでるの？

>>51
どのジャンルにもいえるが
流石に好きなものが多くいる総合スレに平気で罵倒するのもどうかと思うがな
それこそ日記にでも書けって話だし

まだボカロスレは平和な方さ

つうか罵倒ネガ米ありにしてたらとっくに廃れてると思われ

世の中には年単位で粘着し続ける奴もいるということを忘れてはならない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1176049065/

>>53
どのジャンルにも言えるというが、さっき書いたようにボカロは異質なんだよ。
他のジャンルのように決まった方向性が無い。
「好きなものが多くいる」のと同じくらい「嫌いなものも多くいる」状態だ。

いろんな方向向いた奴がいるんだから、衝突が起こらない方がおかしい。
あからさまな叩きや罵倒はともかくとしても
否定的な感想や、程度をわきまえた批判くらいは許容されるべきだと思わないか？

　　　　 ...|￣￣ |　＜ ＣＶ−０３の新情報はまだかね？
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気に入らなければ見なければいい、で済む世界だからなぁ
批判ったって個人が趣味で作ってるモノに口出ししても。

雑談スレはもっと賑わっても面白いと思うんだけど

別に俺らに同意求めなくても好きに発言すればよくね？

>>57
本スレにきてるよ

「今回のはイマイチだな」みたいな書き込みが普通に何の反応もされず書かれてるの何度も見たけどな
それでも叩かれる批判意見ってのは、やっぱりそれ相応の理由があるんだろうよ

>>56
むしろその方がいいよ
他のスレとかでそれはイヤというほど学んだよ

イヤなら去ればいい
衰退とかいって荒らしたいだけなら話は別だが

ここで好きに発言してるだけなのに
＞俺らに同意求めなくても
なんておかしな解釈が出てくる不思議ｗ


>>59
みんな本スレ以外の場所で雑談してるからなｗ
おまけにタイトルが訳にわからん検索よけ入ってるし
雑談スレが盛り上がらないのも当然だろ。

>>56
あまりにバラバラすぎて衝突が起こらんのではないか?
ミニカーで遊んでいる弟と怪獣のソフビで遊んでいる兄では玩具の取り合いにならない。
ピアプロヲチとか特定キャラのスレだったりすると、案の定衝突しまくってる。
本スレで言えば、あの雰囲気の中でほとんど言及されないとか総スルーとか、無言の批判が一番きついと思うが。

>>64
>許容されるべきだと思わないか？
これはどう読んでも同意を求めてる文章の書き方では?
言いたいだけなら「許容されるべきだと思う」にしておけ。

>>64
ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
逆にボカロよりまともだと主張するコミュを紹介してほしいものだな。

ボカロ関連はかなりまともなほうだと思うぞ。
本スレでコテハン荒らしが何十も貼ってるのに反応した奴が
１０００レス中ゼロだった事もあるくらいだ。あれは普通にすげえなここの住人・・・って
思ったぞ

それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
他のスレでも普通だぞ。アニメスレならアンチスレがセットになって存在するし
ボカロだって、キチガイと議論好きが湧いた時のためにこの隔離スレがあるんだからな
誘導されたら大人しく本スレから移れば良いだけだ。

アンチスレも晒しもあるんだから本スレ以外で好きなだけ毒吐けばいい。

>>63
別に衰退がどうとかいう気は無いが、
底辺スレの無限増殖や雑談スレ、ヲチスレ、アンチスレの惨状を見ると
そろそろ２ｃｈ全体に「ボカロ厨」と言う言葉を浸透させるほどのキティが涌いてきそうだなあと。

まあいいや。愚痴だ忘れてくれ。

なんか二月位前からワープしてきたのかね

人が増えればそういキティも増える。
ある意味じゃどうしようもないって。
少なくとも本スレを受け皿にすれば解決するなんてことはない。

>>61
サイコガンダムってデータサイズがでかいっていう事だったんだね　値段も今までより高くなりそう

>>67
＞ニコ動関連のスレでボカロが歪んでいるというなら
こんな限定的な話はして無いぞ。２ｃｈ全体で見ての話だ。
そもそもニコ動関連のスレ他に見ないしな。

＞それに本スレでネガ・嫌悪・批判をしないってのは別にボカロに限らず
＞他のスレでも普通だぞ。
もう一度言わせるのかよｗ他スレは一定の方向性があるから、本スレ、アンチと
簡単に分けれるが、ボカロ本スレはいろんな方向性が混在してるから
表面上分けたところでやっぱりいろんな方向性が混在したままなんだよ。
そもそもキャラとその信者ののアンチスレしか無いしな。

いつも思うのだが、ではどういう状態がベストなんだろうか。
本スレは一応対外窓口的な意味もあるから、片付けてあるのだと思っているのだけど。

少なくとも検討に値する批判や、ネガティブな意見はここでいいんじゃないの？
ただの感想でなく、少しでも普遍性があれば議論の種ぐらいにはなるでしょ。

あと、混在するとどういう問題があるんだろう、ストレスが溜まるという事？

本スレでは2ちゃんねるの中では将棋チェス板に雰囲気が似てると思う。
実力なきものの否定的な意見はとるに足らんから聞かん、という感覚。

傲慢さが綻びを生むのか

各々が自己の判断と責任で好き勝手な物作って応援して叩いてればいいんじゃねーの？
何を難しく考えてるんだか

>>70
別に本スレを受け皿にしようって話でも無い。
受け皿がなくて溢れてるって話。
もちろん本スレを受け皿にするのも一つの選択肢ではあるが。

>>73
ここはここで、主流に沿わない批判や意見は袋叩きじゃねえかｗ
受け皿にならねえよ。

歌ってみたのように、需要のあるＰごとにファンスレ、アンチスレを建てるべきなのかもしれんな。
それはそれで乱立と叩かれそうだが。

ヲタ方面で人気でりゃスレ乱立は防げないぞ
作品名を冠に掲げた板ができた経緯はファン隔離のためだ

ファンスレはにゃっぽんのコミュで良いよ
アンチスレは大抵キャラアンチスレで間に合うと思うが

ファンスレは欲しいがアンチスレには大反対だわw
金もらえるプロならまだしも、素人はアンチに叩かれながら作品作れるほどタフじゃないだろう。
それにファンスレ作るにしても2ch以外だろうなぁ

>>79
ボカロは楽器に過ぎないっての忘れてないか？
同じＰでもいろんなボカロを使って当たり前だろ。

Pアンチスレが欲しいのか？

「2ｃｈで馴れ合うな」
よく出てくる発言だけど、見るたび「バカじゃねえの？」って思う。

>>80
そのＰ過保護も典型的な歪みだな。
さっきも言ったが、歌ってみたの歌い手もアンチスレたって普通に叩かれてるが？

自分みたいな「状況そのもの」に興味ある奴はギロカク以外行く所はない
「スレ違い」「荒れる原因になるから他所でやれ」「口だけの部外者は黙ってろよ」「波風立てるなハゲが」

そして議論は隔離され今に至る

隔離されたのは議論ではなくて厨だって事がいまだに理解できてないなんてｗ

>>82
むしろ今の状況だと総合アンチスレ（愚痴スレ）かな。
本スレと真逆で、どんなネガや叩きも受け入れ、その発言に対し反論や叩きをしない場所。

ゆがんでないものを歪んだレンズ通してみれば、見るもの何でも歪んで見えるな。

>>84
歌ってみたとゲーム実況みたいになったら終わりだろw

>>87
いいとこあるよ

つチラシの裏

>>87
雑談スレ楽しいです＾＾

>>87
脳内でいくらでもやってれば？

どうやらいつも荒らしらしいね
まあここで暴れる分にはいいか

ギロカクたんの餌になるがいいさ

安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
じぶんは傷つきたくないです＾＾

典型的なクズの臭いがする。

>>88
お前みたいに歪んでる奴は、自分が歪んでるからまっすぐなものが歪んで見えるんだな

>>95
クズ。

>>87
需要があると思えば自分で建ててくればいいと思うよ
今なら結構人が集まるかもしれんよ

曇りなき眼で全体の流れを観察するのだ

>>94
＞安全圏からひどい言葉を人にぶつけたいです＾＾
＞じぶんは傷つきたくないです＾＾
＞
＞典型的なクズの臭いがする

＞典型的なクズの臭いがする

自己紹介か？ｗ

>>87
そんな環境は不自然すぎると思わないのか
宗教じみてるよ

各種スレ（底辺スレとかそれぞれのキャラスレ）だけでも　皆かなり空気違ってるし
ＳＮＳもやたらあるしその他ブログにニコ含めたら全体見るのは無理だな

要は屑のご同類と一緒に悪口で盛り上がりたいだけなんだろ

>>98
元ネタなんだっけそれ？

>>99
クズ。

>>99
というか、いま別に主流派でもないのにここ書いてるじゃないのん。
それで何か問題が？

多種多様の方がー…というか異論がないと落ち着かない自分としては
ファンスレもアンチスレも、どこか遠くでやってくれって気分だなぁ。

てかあなたとは昔、同じやり取りをしたような気がするなｗ

　 　　　　 ／/　　　　　　たまには喧嘩になることもあるけど今日も元気です
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　 っ　≡つ＝つ
　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪　

>>100
なら、今の本スレも宗教じみた不自然な場所だな。
違うのは話の内容だけだ

>>77
主流に沿わない意見を言ったら数の点から袋にされるのは当たり前じゃまいか
気にせず自分なりの論理で多数を説得してみたらいい、ここで

本スレたんは自然に返せないのです
野生では生きれない金魚みたいなものなのです

中学生にネット環境与えてもいいことねえな。

>>104
最初から、俺が困るからなんて話はしてないが？
ストレスが溜まって弾ける奴が出てくるんじゃないかとは言ってるが。

漫画でプロとアマがコミケット以降連続したものになったように
音楽も同じようになってきたということなんだろうな
10年後「2008年頃はみんな知り合いみたいなもんだったなあ」とか昔話をしてるのかも

たかが娯楽でストレスなんぞ溜めてる連中はほっとけ

>>107
現実で事実を突きつけられてなお納得しない奴がいるのに
ネットでそれをやることがいかに不毛かは心得てるよｗ

そんなにイヤなら去ればいいのにね
それだけの事だろ

荒らしたいから必死になってるだけだろうけど

まぁ愚痴だって自分で言ってるしね

ほら、現に今もこうして涌いてるだろ。
自分の気に入らない奴は全部荒らしってことにしたい奴とかｗ

言葉が通じないのに説得なんて出来るはずも無い。

説得できねえなら消えればいいじゃねえか。
つーか最初から出てくんなっよ。

散々煽っておいて何を言いますか
愚痴なら愚痴らしく68で終わっておけば良かった

>>116
お前>68で自分の発言は愚痴だって言ってるじゃん
反論されない愚痴吐く場所が欲しいんだろ？だったらごちゃごちゃ言わないで自分で建ててそこに居れ
お前だったら立派なテンプレも作れるんじゃないのか？俺もたまに利用するかもしれんからよろしく頼むわ

>>111
境界が曖昧になっているのかもしれないな。
昔は作品を発表する場を設けるだけで金やコネが必要だったが
今は発表するだけならタダだし。

雑談スレに御出でよ！！！
移転したから取得し直せよ！

ボカロと1ｍｍも関係ねーが、筑紫哲也逝ったな

筑紫哲也さん死去　ＮＥＷＳ２３前キャスター　７３歳
http://www.asahi.com/obituaries/update/1107/TKY200811070335.html

>>116
そうだな
ボカロブームをずっと見ていたから言えるが
お前のような存在は全くもって不要だ
イヤなら去るかアンチスレで一人喚いてるといいよ

ryoはファンスレないのにアンチスレ立てられてるなｗ

>>110
いや別にあんたが困らないから問題ないなんて話してないが？

そういう風に書き込む人がいるんだから、杞憂なんでない？って話し。

好き放題言い放つ奴に限って
自由に物が言えないなどとぬかす

>>116
あんたの意見はともかく
感情的な発言に感情的に返してる時点で
議論の土台をぶちこわしにしてると思うんだぜ

荒らしみたいだからそのうちすぐ飽きるよ

ID:bEezjIT30は結局今日も見えない敵と戦ってるわけだな
ご苦労様ですｗ

そもそもボカロ関連が歪んでるとかおまえの他に賛同してる
意見がどこにある？ｗ
本スレで文句言わせろとかそんな頭の悪い主張が屁理屈こねて
通るわけねえだろ。

なあにがボカロは特殊だｗ特殊なのはおまえの頭だろ
本スレなんて他と比較しても正常に機能してるスレだっつーの

特殊だろうがなんだろうが文句つけたり、悪口書いたりするのは
どのジャンルでも本スレではやらねえよ

>>125
俺みたいに2ch慣れしてたり、叩かれても屁とも思わない奴ばかりじゃないだろって話なんだが？

ごめん、笑った

つまり深遠を覗いてしまったのか…

>>127
暴言しか吐けないような奴にはそれなりのあしらいするしか無いだろ。

>>133
ならおいらはもう何も言えないよ（´・ω・`）
以下通常進行でよろ

というかさ。
主流と違う主張してるだけで「深遠を覗いてしまった」とか
ミイラ取りがミイラになってるのはどっちやらｗ

>>133
俺はネットに強いとか言ってる割に
意見は一方的だわコロコロ変えるわ客観的な視点がない時点で説得力ない事に気づけ

>>130
まぁいずれ慣れるだろうし、そういうナイーブな人たちを慰撫してあげるのは
逆にトラブルになりそうな気がしないでもない。
批判するなら、アホはスルーするぐらいの覚悟は必須という方が批判する方的にも
健全なような気がするのだが。悪口は描くけど荒れはいやよっていうのは…やっぱ
不健全だろうー。

ID:bEezjIT30は多様なジャンルの入り乱れたボカロ本スレで
他ジャンル同士の衝突が起こらない現状が歪んでいると言いたいと見える
目指している先が違うもの同士を何故わざわざ衝突させたい？

まぁ煽り煽られてる時点で誰も本気になってくれないよ

>>137
いやさ。俺もいずれ慣れるだろうと思ってたけどさ。
今、正にここに状況見てもわかるだろ。
自分は悪口雑言吐きながら、主流に沿わない発言する他人を平然と荒らし認定。
荒らしって言葉の意味すらわかって無い。煽りじゃなく本気でな。
慣れるどころか全然変わって無い。むしろ悪化してるだろ。

>>138
既に衝突してるのに、それを異端として排斥してるだけだろ。
それこそどこぞの宗教と変わらん。

キチガイ弄りしかないぎろかくも、たまにはいいもんだ。

これがギロカクの醍醐味だろ

日本語通じないし通じない事を周りの性にするし

まるで自分だけが正しいみたいな事を言ってる時点で危ないのにな

ID:bEezjIT30が何をしたいのか本気でわからん
ギロカクやヲチスレを潰したいのか？それとも他にアンチスレがほしいのか？

今日も異状なし

なんか明るい話題はないものか。

>>141
参加者のほとんどがID:bEezjIT30の最初の書き込みの時点で
馬鹿なのは気付いてるからなあ。

それを承知でとことん相手して楽しむのがボカロ名物
それが真性の馬鹿だけでなく釣りでも相手するからなギロカク民はｗ

>>146
180もあるMEIKO聖誕祭の動画を全部見れば一日くらいは潰せると思う。
まさかミクの誕生日記念動画の数を越えるとは思わなかった。

>>146
来たるCV03の登場に向けて
起こるであろう種々の問題について予行議論

CVシリーズ以降の展開がどうなるのかは気になる。

>>146
伸びてるＰＶ二個はいつまでも見ていられるよ

MEIKO親衛隊の底力です

何だかんだで力強い味方がいるからね
ミクやリンレンほど知名度もないけど
それを支える実力派Ｐや公式絵師がいるのは心強い

そういやハトの作者のものすごいMEIKO３DPVあんま伸びなかったね
中身が優秀でもサムネではわからないってのもあると思うんだけど,
ニコ厨は３Dより手書きアニメのほうが食いつきが良い気がするんだよね

トリプル馬鹿のアニメやゆっくりのアニメの伸び見てても
そういう傾向あるのかなあって思う

>>150
声優から離れるとやっぱ歌手くらいだよな、ボカロの元になりそうなのは
そうなるとインタネとモロかぶりになってしまうわけで
声優起用でも新人だけじゃなく実力派声優のシリーズとか欲しいね
特に声に定評はあるけど歌が下手な人とか

アイマスでも同じこといってるな＞手描き
たしかにアイマスでも伸びがいいんだ。
同じモデルの3Dだと、ある程度ないようの展開が読めるせいかも。
手描きだと全く先の展開が読めなくなって、内容に意外性が出るのかもね。

>>153
３Dって動いてないと「キオ式か」、「MMDか」って思っちゃって他との区別を付けづらいんだよな
絵は作者によって違うからサムネでパッとわかる

ピアプロでボカロの声モデル募集すればいいんじゃない？

>>153
それよりどちらもミクがいるからね
やはりそこが決定的な違いでもある

>>154
仮に歌手でやるならMEIKOやKAITO同様定評あるけどマイナーなところかな
でも過去に大苦戦してるから難しいだろうね
素人からオーディションで探す方法もありだけどね
今のところどの会社もやってないし

>>153
３Ｄかアニメかというよりどのくらい動くかだと思う
ＧＩＦみっくみくもそうだしねんどろもそうだけど見るだけで凄い！と思う動きってニコじゃうける
ココロ３Ｄもだけど美しくてすばらしいんだけど一度見ておなか一杯というか
３Ｄみくみくとかmelody…３Ｄとか私の時間３Ｄなんかはそういう緩急しっかりつけた動きとか演出が飽きさせない感じがした

>>159

ＰＶ師としては耳が痛い話だ・・・

声優・歌手以外だと味のある声の役者さんとか？

>>158
素人からオーディション……ニコニコの歌い手達が大半になるんじゃｗ

ボカロ続けてくれると嬉しいんだけど、なんか色々難しそうなんだよなぁ
ミクでお金溜まったんだから大物歌手or声優とかも何とかなんないのかな

>>148
ミク誕生日記念動画って、それ用のタグある？
俺がMEIKO廃ってのもあるが、そんなに盛り上がった記憶がない・・・

なるほどなあ、色々意見を聞いて非常に納得してしまった。
ちょっと単純に考えすぎたな。様々な要因をきちんと把握してなかったな

素人から採用だと
ボカロで曲作る→企画で中の人が歌ってCDに
とかやりやすそう。歌手本人も名前売れるな。

>>164
曲専用のと大百科付きの誕生祭タグがある
まぁタグ外されてるのも多そうだし、無駄に付いてるのもあるし
数はよくわからない

>>163
そのやり方はクリプトンはしないらしいよ
大物声優の声＝ボカロに合う声とは限らないからと当時コメントしていた
あくまで知名度よりボカロのコンセプトに合った声を探してるみたいだ

むしろその路線はインターネットだね
知名度高い歌手や声優と知名度高い絵師のコラボを最優先してるみたいだから

>>159
あー、たしかにキオ式だと化け物クラスの3DPVとガチで比べられることになるのか…これはキツイ
あとミクかそうでないかってやっぱデカイよな…わかってはいるが

>>164
フライング祭りからはじまりawk流星群と未来の歌や〆のスプラッシュなどインパクトはやっぱミク誕が圧倒的だと言わざるをえない
単純にミク誕というだけじゃなくボカロ文化誕生祭的側面もあったからな

>>168
が歌手に断られたんだろ
合う人もいるだろしあくまで選択肢の一つとしてだ

>>169
〆はミク誕関係ないwwwだけどあれがボカロのごっちゃ煮状態を象徴してたよな

>>158
kokiaやＬｉａつれてきたらニコ厨大歓喜

ttp://ranobe.com/up/src/up317150.jpg
テトのデザインのパクリですぅ
許せないですぅ

>>170
今後の発表に期待だな

しかしＣＣＪＰの路線を見る限り
がくっぽいどみたいな路線にはいかないだろうな多分

方向性がもともと真逆だから当たり前なんだけどね

CVの方向性はＣＶでやめる訳だが

>>174
それもまだ分かってないからなあ
路線継続か新シリーズが始まるのかはクリプトンのみぞ知る

ミクのヒットでYAMAHA自身の開発も気合が入ってそうだよな

次のシリーズは既に３に移行してるかもしれん

Vocaloidエンジンの切り替えで手間取ってる可能性もあるのかな？

そういやミクが一番最初のボカロ２なんだっけか
ボカロ３はどうなるんだろ、無限アンドゥとレゾナンスいじりは欲しい
各社年一ペースで新ボカロがいいペースかもしれない

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5173670
キター

>>177
少なくともCV03とインターネットの第２弾はVOCALOID2だよ。

>>178
一番最初はSweetAnnだった気が…

>>178
Domino開発者で静岡在住のプログラマーTAKABO氏が
自分の日記で
「ヤマハはボカロエディタを私に発注してくれないかな、
最低でも無限アンドゥぐらいは実装するよ」
みたいなこと言ってた

Dominoの親切設計っぷりから言って本気でそうしてほしいｗ

お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


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　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
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　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
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　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

とでもAAを貼ればいいんですか、ばからしい。

そのネタは危険すぎるｗ

>>158 歌手でやるならジャニ系とかな
使う気なくてもとりあえず買うファンがいるぜ
あとはAKB商法とか

本人はともかくがくぽ以上にファンが怖くて使えない

いっその事一般公募で最後まで中の人は秘密な感じに
役者のタマゴでも歌手のタマゴでもいいから

有名人はちょっと作る側としてもやり辛い感じ

社長イトーを作って低価格で販売しろよ

誰が得するんだそれ？

社長ファン

そうか。じゃあ仕方ないな。

もっと兄貴っぽく言ってくれ

アッーーー！

上のほうで言ってた雑談スレってのがどこか分からん
ヒントとして今勢いいくつくらいかだけ教えてくれ

>>194
携帯じゃ勢いが表示されなくなったんで(鯖移転したのかな？)
別のヒント

牛乳を拭いてそのまま放置すると悪臭を放つ物

女の腐ったような男が増えたと思ったら女が増えていたというオチ

ネチネチしていってね！！

いや、腐男子も増えてるだろ常考www

>>196
お前なんか、トミ子だ！トミコー！！

三次元の女って本当に性格悪くて下品で陰口叩くの大好きなんだなあ

>>198
相変わらずオッサンが多いのは分かったｗ

>>198
ネタがわかってしまう自分に鬱

>>199
でもやらしてくれるとすごくきもちいいしかわいい

>>202
そこだけをメリットとするなら、ごちゃごちゃうるさい生体ダッチより寡黙なオナホの方がまだいいと思ってる奴結構いそうw
特に既婚者なw

>>203
オナホがかわいくおもえることがあるのかおまいさんはｗ
＆別に嫁とやらなくてもいいだろ既婚者だとしてもｗ

「ミクとでも再婚してください」と書き置きを残して出て行くんですね、わかります

「とでも」とはなんだ！「とでも」とは！

ミクがいるからいーや

だが待って欲しい。パソコンに入っているのはミクだけとは限らない。
他にも居たかもしれないじゃないか。リンとか、レンとか。

もっと気楽にやればいいのにねえ男も女も
一番シリアスな展開でも子供ができるくらいだし。
・・・性病もあるけど。
でもそこさえたしかめときゃ好きなようにやりゃいいのに

日本人絶滅の策略じゃないのかねー
過剰な性倫理規制は。
規制したがるの公明とか統一教会とかじゃん

おっとなんかおそろしくスレ違い

そういえば、灰汁江ってアレなんなんだろうね　テトレベルっぽいけど

ギロカクたんのお膝元でおまいらときたら

>>210
商品

>>210
AQUESTが作ったフリーのボーカル・ソフトAquesToneのキャラ。
AquesToneは↓で手に入るよ。
http://www.a-quest.com/aquestone/

誕生したてなのに悪恵とは業の深い名前だな

AquesToneを最初に小森マルとキャラ付けしたkinoさんは
小森マル封印するのかなあ
というより小森マルってほぼこの人しか使ってないキャラだよな
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7923484

…まさかこんなところでこの人の名前を見るとは

>>50
今描いてるのは旦那さんだよ。元の作者はドアノブに首吊って自殺してる

>>210
好物はマジスパのアクエリアス

>>211
ギロカクたんの膝枕ですか… ｺﾞｸﾘ

>>216
…それは「ねこぢる」だろ?

なんかえろい名前だな

誤爆です　誤爆です

>>221
本物の215は私だ。君は216だ

友沢ミミヨが一番普通に幸せっぽい人生歩んでるな

215じゃない・・・216でした・・・

ギロカクたんに頭割られてくる

>>221
おなじ「ねこ」でこのレスじゃ、誤爆って言われてもねぇw
あと慌て過ぎよw

なんだかよくわからないけど、そういえば「くわがたツマミ」がコミックになってたなあ。
作者じゃなくて、別の漫画家が描いてるようだけど。

>>224
「誤爆のおわび」という名目でギロカクたんにお菓子をもっていくんですね。

ギロカクたん「いいえ、こちらこそどういたしまして」
さくっ

>>205
以前実話系の４コマで
「夜な夜な部屋から女と浮気している会話が聞こえてくるが、
相手が初音ミクなので生暖かく見守っている」
ってのがあってな…

>>228
LEONやKAITOやがくぽが相手だったら
どんな反応をされていたのやら

阿久女イクだった場合はご愁傷様

＞LEONやKAITOやがくぽが相手だったら
＞どんな反応をされていたのやら

CWPですねわかります

>230
CWPの旦那ってIGASIOさんでしょ？

>>231
志村ぁぁぁぁ！！　ＣＷＰ男っ男っ！！
ＣＷＰの奥さんにはないしょネタも既に過去の話なのか…

>>232
>231は話の流れからして故意のような気がする
（つまりCWPの部屋からLEONならまだしもIGASIOさんの声が、とか）
てのは置いといて、

CWPもかなり有名になったから、
きしめん動画での身内話以来つきあってる視聴者以外にも
評判が一人歩きするくらいになってるんじゃないかな

もしかして来週のボカラン一位ナスが好きだったりするのか？
なんかもう殿堂入り寸前なんだが

>>234
ていうか既に着メロがあるんだけど、最近だよね出たの。

暴走ＰかＯＳＴＥＲ辺りじゃない？＞１位
ナスが好きもベスト１０食い込みそうな勢いだけどｗ

今週はＭＥＩＫＯ誕生祭もあったし、
トラボルタ、１６４等有名Ｐの新曲も多かったし、ボカランが楽しみだ

個人的にはストリークPのミク野球も入ってほしいなあ

>>236
そうか、なんか一位になったら無駄に荒れると心配してたんだが大丈夫そうだね
流石にトップページ効果でかすぎるな……
定期的にがくぽ曲プッシュしていくんだろうか

がくぽをプッシュしたのは着うたで商売するためだろうなぁ

>>237
ミクの喋りがメインだし、入るんじゃね

やはりそういうことか。

>>237 それを忘れていた！　多分入るよね

今回の1位はほぼ暴走Pだろ、つかほかに強力な新曲がきてない。
日刊も暴走Pの1位以外は、ほとんどがPVだし。
おそらくOSTERが2位。
ストリークPが対象内ならOSTERと同じくらい。

あと桜ノ雨がトップ30の返り咲きが濃厚。
新曲の動向次第だけど少なくとも10位台、あるいは一桁に来る可能性もある。

ナスも凄まじい勢いで伸びてるがな(´･ω･｀)
下手をすると1位って言うのがありえそうな気がw

2週連続で公式オススメ動画が1位って可能性もあるのか

ニコニコ上の流行コントロール成功ってとこか。

オススメになる前はナスが好き大して伸びてなかったよね
2万かそこらだったような…
それが殿堂入り直前とは、運営のオススメ効果ってすごいな

>>246
これじゃあ、1位になったとしても運営の工作呼ばわりされるだけなのに…。

>>248
自分が工作呼ばわりするの間違いだと正直に言えばいいのに

>>249
いやいや、損してるなって思ってさ。
絶対この手の運営オススメにケチつける輩がいるだろ。
がくぽは出来る子なんだから、運営のテコ入れは余計でない?

>>250
ぼからんで文句つける奴が多少いる程度のことなんかより
殿堂入りするくらい伸びるほうが得だろう。
何が損なの？
ボカラン脳が多すぎる。

多少強引でもこれを機にがくぽブームが来れば・・・
取っ掛かりは運営主体でも次が続けばいいんだし

むしろ運営がトップに持ってきた程度でよくここまで伸びたなと思う。

だからってどうにもしよう無いしねえ。
動画削除するくらいしか回避しようが無いようでは。

運営が猛プッシュしてもまったく流行らないもののほうが１００倍多いという事実を忘れるなよ

>>250
きっかけ作りじゃなくてテコ入れと見たあたり
変なフィルターかかってるとしか思えない
そこまで不人気扱いしたいか

>>255
午前５時の時報のやつですね、わかります

>>251
ああ？ぼからんなんか見てねーよw
アレを指標にしてる人いっぱい居るってのはわかる。
でも>>252の言うような運営主体ブームは燃焼が早そうでもったいないなと。
もうちょっと粘り強く土台を固めて欲しい。

何か言ってる事がズレて来てますが。

>>256
超絶人気ではないだろ。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

すいません、ホントはがくぽ好きだけど「ナスが好き」はあんまり好きじゃないんです。
運営が憎い。

>>258
見てないんだったら>>248の発言とか出てこないだろ、言い訳はいいよｗ
がくぽはもう粘り強くとか言ってられる時期はとっくに過ぎてる。
はっきり言ってこれくらいやらないともう火をつけるのは無理だ。

低レベルな煽り合いになりそうな悪寒

「ナスが好き」から間違ってボカロ廃になる奴もいるかも？

>>263
見てないのはマジ。
あんだけ工作工作言ってりゃそこまで気にしてる人がいるのか、って気になるよ。

・どんな理由で伸びようが、気に食わないやつはどうとでもケチつけてくる
・きっかけがなんであろうが良いものは良い
・プッシュがどれだけあってもダメなものは伸びない（というかそれがほとんど）

要するに気にすんな

>>262
不覚にもちょっとキュンとしたｗ
変に屁理屈をこねられるよりも正直でよっぽど良い

＞あんだけ工作工作言ってりゃ

どこで見たんだよ
ガチムチ動画だろうが東方だろうが上位に来れば工作工作言うやつは
ちょっとぐらい沸くだろうけど基本的に無視できる

>>261
いただきます。

言い方はテコ入れでもきっかけでもどっちでもいいと思うけど
ボカロへの、じゃなくてがくぽへの、になっちゃうのは
今の運営とがくぽのスタンス的にしょうがないのかね

結局、CV03の御姿は１月号、つまり１２月８日までお預けか・・・
発売は来年ってことで、こりゃ決定だな。
クリも早く、そう言えばいいのによ！

なんつーか、何故ナスが好きなのかというのが一番疑問なんだよな
ダンサムとか疾風とかもっとあるじゃないかと
運営はそんなにがくぽを裸サムライ扱いしたいのかと
まぁここまで爆伸びしてるのはあのサムネ釣り効果が高すぎるのも原因で
普通のイケメンがくぽならそこまでは伸びないかもしれんが

なぜって、ニコだからだろう

>>271
ミクは別にプッシュしなくても勝手に周りが宣伝やる必要ないけど
がくぽはYAMAHAやドワンゴ辺りの力を借りないと･･･つまりそういう事だ

クリプトンはあらゆる分野に広めるやり方
インターネットはブームの発信地を中心に宣伝するやり方
相反するお互いのやり方がどう成長していくか楽しみではある

がくぽの初動は運営自らブームの芽を摘んだ
ようなもんだからなぁ。ようやく意図したとおりの
結果になったと見るべきか。
毎時もちゃんと用意してから仕様変更すればよかったのに

>>276 そういえばそうだったね＞初動潰し　残念に思ったものだった

と言ってる間にナスが好きが殿堂入りしたようですよ

昔浜崎あゆみが98万枚売れてあと伸びなかったCDをミリオン出荷記念特別版！と称して
無理矢理売ってミリオンセラー！とか煽ってたのを思い出した

>>276-277
潰されたってのはどうだろう
他ボカロのも伸びなかったから相対的には土俵は同じじゃない？
ダンサム・オワタが週間上位に居座る→そこからオススメとかかなり効果あったと思うが
新ボカロでタグ周りする人、他のボカロよりおおかったとおもうし
むしろスタートダッシュは成功してたと思う
問題は持続しなかったことだが…

初動潰しも何もないだろう　ホントに爆発的に人気が出たなら
あっという間に広まって凄いことになってるものだ

ところで桜の雨は何が原因で返り咲いたんだ？

yahooとかmixiとかモバゲーとかでニュースになってたから

>>281
なんかニュースななってた
ハルヨシが卒業式に歌ってくれないかとオファー殺到とか

>>283
なんか色々と日本語間違えた…
ハルヨシ（のいるグループ）にオファー殺到という意味

>>281
正直わからんが、おとといぐらいにモバゲータウン
（mixiと2chとニコニコを足したぐらい月間PVが多い、ゆとり専門化け物ケータイサイト）
を見たらトップにニュースが出てたよ
「全国の中学・高校６０校から卒業式で使いたいとオファーが殺到！」
みたいなの

「あーこれは宣伝効果あるだろうな」って思った

ランキング変更で勢いが無くなったのはあるだろうよ
祭りの最中にいきなり変更されたんだから

運営にむかついたからがくぽの曲聴くの止めました、他にもそういう人多いと思うよ

こういうニュースになるってかなり知名度アップになるからね
桜ノ雨はハルヨシ達が生身の人間だからこそMステとか
音楽番組で歌えるチャンスがあるという利点があるからな
来年の桜ソングになったら面白いんだがｗ

オフコースの「さよなら」流すよりはあってると思うが…


今にしてみれば、なんで流した？ウチの母校w

>>273
元凶は、CWPのナスナスにしてくれる♪だな。
IGASIO氏のがくがくにしてくれる♪と連動だったから、
これでイメージがついてしまったんじゃないかと。
代表曲のダンサムにもナスも出ててたし、
アイテムとして定着してしまったんだろう。

初期に出たがくぽが家にやってきたではナスに加えて、
仕事を引き受けるとか言い出してたのでこれも元凶かな。
これでKAITOと似た扱いが確定してしまったフシがある。

おー情報サンクス！ニュースになってたのか納得
absorbはミク単体より記事にしてもらいやすいって事だな。
そういう利点はどんどん生かしてがんばってほしいな

>>289
>>273が知りたいのはガチ曲も多いのになぜナスが好きをプッシュしたか、じゃないか？
サムネインパクトとニコ厨が食いつきそうなネタだったからだろうな
がくぽにもPにも前知識ない状態でナスが好きとガチ曲並べられたらついついナスが好きを
クリックしてしまうだろうと思う

何故って着うた売るためだろうｗ

>>291
そっちの意味だな、良く考えると……、ｽﾏｿ

確かにニコ厨をサムネで釣る以外に意図がまるで見えないよな。
あれで引き込めればｲｲが、結果的に引く人も多そうな動画だよな。

本当にがくぽのよさを出すなら疾風とかの方がいいんだろうけど、
あれはサムネで釣る動画でもないしな。
ダンサムも動画や曲は中毒性が高いが、サムネは地味だし既に知名度が高い。

>>292
真面目にアレを着うたとして使用するやついるのか！？ｗ
まぁみたら３０人ほど買ってたが…

疾風とかダンサムも着うたになってなかったっけ

>>294
着うた配信直前のがくぽの曲でまだキャパがあって万人に受けそう（あくまでもニコの客層だが）
なのがあれだったんだろう

時期的に良かったという事ですね。

>>296
最近ので伸びてたのといえばラブレターフロムはだか、ぺぺろんP、Re;nGあたりか
たしかに受けを狙うならあれになっちゃうんだろうな
そういや最近他のボカロも着うた配信増えてるね

なすが好きも疾風もラブレターも、実はどれも神調教なんだぜ…

着うた配信までがすごくスムーズになった気がする
やはり、去年の反省から契約やら体制やら整えてきたのかな

怪文書合戦も無駄ではなかった

しかし着うたなんてがんばってもニコ動の赤字減らしになら無いだろ
運営はもっとほかの事がんばった方がいいじゃないか?

動画重くして会員減らそうとしてるんじゃないか？

ボカロ界隈はニコ動なくなったらどうすんだ？
zoome一本で耐え切れるかな？

とりわけがくぽ曲のスムーズさが目立つね
インタネはニワンゴの盟友だし、やりやすいのかも

>>302
入り口から出口まで揃っている、という体制を作らないと、
CGMサイトとして生き残れないんじゃないかと。

ニコ動なくなっても大丈夫じゃないの？　同人レベルではずっと楽しくやっていけるでしょ

家で気軽に発表でき、視聴者がそれなりにいるという状況はニコしかない

DTMerのうち何割ぐらいがボカロに興味示したんだろうな
ニコだとどうしてもアニソンっぽいのとかユーロ系、トランス系っぽいのがウケるし（ミクの声質もあるが）
静止画じゃ勝負できない状況になりつつあるから、
まだボカロに手を出してないけど実力者ってのがかなり大量に埋もれてるとは思うんだよな

別にみんながみんな発表したいわけじゃないんだから
趣味ってそんなもんじゃね

＞309
DTMｅrがボカロなしでニコにうｐするジャンルがあるってこと？
メジャー曲、ニコでの人気曲の歌ってみた、演奏してみたジャンルは
知ってるけど、インスト音楽のDTMカヴァーはもっと別のとこで
やってるものだとばかり思ってた。

>>311
いや、もともとDTMやってた連中が
「ニコニコ動画ってとこでボーカロイドを使えば聴いてもらえるらしいなあ」
っていう形で興味示したケースが何割ぐらいあるんだろうなってこと

もちろんAudio LeafやらNEXT MUSICやら
ネット上でDTMerの発表の場がいっぱいあることはわかる
その人らがもうちょっとニコニコボカロに参入してきたら層が厚くなるんじゃないかと

たとえばDTM板とかMusicTrackとか見てたら
（偏った空間だろうけど、DTM系のコミュニティあんまり知らない）
「VOCALOID？ああ、なんか流行ってるみたいね」
って人が99％ぐらいのように思えるんだよな＞DTMer

というか歌モノにそんな興味ないような感じがする
興味ある人はもうニコニコに来てるだろうし

ひとくちにＰと言ってもＤＴＭerばかりではないでしょう
バンドマンで、生音重ねて作ってく人もそれなりにいる

>>315
全パートMTRで録ってアナログミキサーでミックスして
DATなりCDに落としてからわざわざWAV化してる人なんて
希少種通り越して絶滅種じゃないかねぇ
ニコニコにうｐしてるPなら基本DTMじゃない？

今はバンドマンだって宅録派だってみんなDTMは取り入れてると思うけど
ガレージパンクバンドだって今はコンピュータなしに音源化なんてほとんどいない気が
（身内やライブハウスに配るデモテープレベルならオールアナログもあり得るけど）
多くは録ってもギターかベースまでで、それにしたってデジタルレコーディングで
ミックスもDAWでやってる人ばかりじゃないかね

>>314
今ニコの有名pももともと歌モノやってた人じゃないしね。
昨日ryoが普段はほとんど歌モノ聴かないって言ってたし。
kzやデpなんかもそうだろう。

作る方の層は既に厚いと思う。
聴く人がそれに追いついてないような気がする。
absorbとかが視聴者層を引っ張り込んでくれるのはいいよね。

>>317
ゲームミュージックのコピーとかやってた人はそうかもなー

ただ、「歌モノ」の定義は違うかもしれん
Ryoはインタビューでトリップホップ好きで
ブンブンサテライツやらMUSEやらマッシヴアタックやらの影響大って言ってたが、
別にそれらにボーカルが入ってないわけではないし
デPが好きなプログレバンドたちもボーカルは入ってるわな
kzなんかもともとThe La'sとかギターポップ畑の人だったはず（もちろんボーカルはある）

音楽やってる人が「歌モノ」って言った場合
J-POPや歌謡曲みたいな「歌がメイン」のものを指す気がする
ビースティーだってレッチリだってツェッペリンだってボーカルは入ってるけど
ああいうのを「歌モノ」と呼ぶバンドマンはあんまいないだろう

まあ、でも色々なジャンルの音が聞けてありがたいよ　

　･･･考えたら現状に何も文句ないな

>>290
ミクがちゃっかりセットで記事になってるけどねｗ
まぁでも、人間という切り口があると取り上げてもらえやすいというのはありそう

>>309
＞静止画じゃ勝負できない
ジミーサムとか164とか割と急に伸びるのは静止画だったりして…
全体的に見れば差はあるかもだろうけど実際言われるほどじゃないと思うのだけど

動画サイトは絵があってなんぼだけに元々は絵かき、という層もいると思う。
ぼからん上位経験者ではシバションP、根気P、早口Pあたり。プチプチPもたぶんそう。

あとジミーサムは地味、地味といわれるが、それなりのセンス持ってないと書けそうにないサムネだよ。

ま、小さいサイズで映える絵が一枚あれば音楽次第でマイリスまではいけるんよ。あとはどうやって繰り返し再生させるか。
ジミーサムの場合絵に突っ込ませる形での中毒性が確保できないからそこは疑問。
半年後くらいに「まだ殿堂入りしてなかったの、ええ〜っ」て事になってそうだ。

即興電Pとか仕事してP辺りもベースは絵描きっぽいしな。
特に即興電Pは自分で専門は絵って言ってるし。
暴走Pは曲がメインだけど、絵も描けるってタイプ。

ただいまの曲って、だんだんアニソンと一般曲って差自体がなくなってきてると思う。
そりゃ差異はあるんだろうが、一般人が聞いたって判別出来ないのも増えてる。

でもそれなりにレベルの高い曲だと、ニコやサムネ受けするしないに限らず廃が発掘すると思うんだよな。
日刊だったら上がってもおかしくないと思うんだが、単にニコに上げる層がいないのかな。

アニメも去年の９月までまったく観てこなかったし、アニソンも
当然聴いてなかったが、ミクを通じてかなりの量のアニソン聴いてるな

ハルモニアとか寝にげとかプラチナとか良い曲もいっぱいあるな
ただやはりランキング中心に視聴すると多少ジャンルが偏ってきたと感じる事はある。
ラジオのように受動的に聴く事が少ないからね。

ただ前も語ったが、最近の日本語をほとんど英語発音で歌う流行の
曲が大嫌いなので、英語発音が苦手なミクの曲は素直な日本語曲が
多いのでそこがとても気に入っている。

先週ウォン-ドルネタが2曲も入ってたのはなんか嬉しかった。
時事ネタものなんて1年ぶりに近かったんじゃないかな。
去年のランキングのカオスを思い出したよw

>>326
オンドゥルネタのどこが時事ネタなんだろう？と思ったのは俺だけでいい。
辛味噌。

日刊の一週間に2000ptsには届かなくても
じわじわと伸びてるのは結構あるね

いまからgirokaku.comに数分〜数時間アクセスできなくなる予定です。
過去ログ倉庫をお使いの方はご注意ください。

夜桜四重奏で割と藤田咲の出番多いんだが
やはり中の人も鼻声で音程常に悪いような喋り方なんだな

つまりボカロ向きの声ってのは鼻声か

がくぽも鼻声だけど…

>>330
ラジオでなくアニメなら役作りの可能性を否定できないが。
鼻声を直すのは難しくても鼻声にするのは素人でも出来るし。研ナオコの物真似とか。

>>331
gacktは鼻声じゃないし

その夜桜なんとかってのは知らんけど
アニメTVでの藤田咲はいたって普通の喋りだ。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　おにぎりできました・・・・。
　　|/(∪肱∪| 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　　　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　汚染米ですよ　わさび漬け　中国餃子
　　　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　　,.-、　 　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　　比内鶏　不二家　めたほどみす　ゆかり　　柴漬　　塩辛　飛騨牛しぐれ
　　　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　 　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　 野沢菜　天むす　　メラミン　カイワレ 　鮭マヨ 　具なし

なんというロシアンルーレット

右上あたりが怖すぎるなｗ

具無しは負けおにぎりですね、わかります。

いや、ある意味勝ちおにぎりだろ＜具なし

塩だけでもけっこういけるよな

塩おにぎりｳﾏｰ

海苔があるだけまし

具なし、塩なしでも、朝作って昼食べるとなぜか美味いんだよな
上手いこと細菌が作用してるのかな？とおもったり

>>339
理由はここに
ttp://ikapani.blog55.fc2.com/blog-entry-303.html

俺はチキンでいいよ

ｱｯｰ!! 比内鶏をもってきやがった!!

いいさ、ゆかり！俺にはお前がいる！ゆかりぃぃぃ!!

オニギリの具についての議論と聞いて

卵焼きが無い

半年ぶりに来たが相変わらずここは糞の匂いしかしない糞スレだな。

おにぎりにうんこが入っていたようだな。可哀想に。

久しぶりに来たらこの平和さに呆れるくらいの反応は欲しい

ギロカ糞（笑）

>>351
はぁ？ スレを読んでもいないのに平和かどうか判断できるかよ。
ラリってんじゃねぇのか。

読んでないならどうして「相変わらず」なんてわかるんだよ
ラリってんじゃねぇのか。

ID:jyPnJps1Oの使ってる携帯教えてくれ。新機種の匂いがでるやつだろ？

うんこ携帯か。

>>354
すみません、訂正します。 最新10だけ読みました。

>>355
iPHORNに決まってんだろハゲが

>>357
もう時代はdocomoなんだよざまぁｗｗｗ

>>357
既に綴りが違う件。"iPhone"な。

アイフォーン（笑）で2chに書き込んでる人っているんだ

“GAME OVEA”の人再来と聞いて

ＦＡＣＫの人再来と聞いて

ちょ!!「J-PHONE」って書いてあるぞ、それ。

アレ？ｗ
iPhone(笑)で2chに書くとIDの末尾が i になるんじゃなかったけ？ｗ

>>364
だから、iPHORNって書いてあるだろ
完全に別物だぞ

新機種だからな

>>365
>>366
釣り宣言ないから突っ込んでみたんだか。。。
そうか、新機種が出てたんだな

ちよっと吊って来る ノシ

最近のボカロの工作は目に見えて酷いな
今のアワランでもニコ解で工作になってるやつがあるぞ
まあアンチの晒し上げ？ということになってるんだろうけど

今週あたりCV03の情報来るかなあ？
まあ、このスレのネタになるようなものは何もないかもしれんが

失敗だミク越は無理だでどうせループするよｗ

来年の今頃はボカロがどうとか言ってる余裕ないかもなぁ
ループもできるうちにしておくんだ

若者よ楽しめる内に楽しめ
by誰だったけ？

キャラ中心派と音楽中心派で
枝分かれするのか融合するのか
わずか一年で思わぬ進化遂げたから来年はどうなっているのやら

あとニコニコ以外で活躍できる場所探しだな

あの動画のことか
あれも努力してるわけだし悪くはいえないからあれだけど、
どっちも好きな人間でも正直晒し動画みたいに感じてるので早く下がって欲しいとは思う

ナスは今週だけで10万弱か…トップページ効果すごいな

あの動画のヒントプリーズ
キャラ派と音楽派の話だよな？

アッコにおまかせ！拘置所に差し入れ謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000006-nks-ent
アッコにおまかせのスタッフってやっぱり腐ってるんだな

>>377
何をいまさら

TBS事件の恨みはまだ忘れていないんだぜ
むしろ謝罪はこちらに（ry

お題：小室哲哉とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
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　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　「つんく♂さんみたいに」は禁句です
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

TBSが言ってたことが、結果、現実になっている件についてｗｗｗｗ

>>381
なんて言ってたっけ?

真実ならボーマスを映せば（ry

ねんどろいどのパンツですね。わかります。

TBS＝萌え豚が日本中に恥を晒し、栗とDtmerも豚と同一視され甚大な迷惑を受けた事件。
以降、初音ミク＝キモヲタのオナヌーツールの烙印。
ω朝屁新聞より…

OK、TBSは、敵だ。

NHKは洗脳済みだ

NHKはサブカルにも偏見持たないように公平に報道する暗黙の了解があるから
かなり好意的に放送してくれている

TBSみたいに偏見に満ちた報道をしようものなら･･･ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>384
これを見た瞬間に、誰かがねんどろいどのパンツを作ってみた動画を上げる
フラグだと思ったのは俺だけでいいｗ

なんだ、TBSってところはたまには真実を報道できるんだな。見直した。

初音ミクのコスプレをしたアニヲタのキックボクサーが圧勝で新王者に 名前は「長島☆自演乙☆雄一郎」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226307488/

>>373〜>>376　の件俺も
気になるので詳細ｐｌｚ

>>390
たしかに「ミクは俺の嫁」発言、見るからにキモヲタそのものの痛い部屋、ニートと三拍子揃ってりゃ非ヲタから見たら十二分にキンモー☆となって当たり前だからなw
あれがまあ普通の見解だ。TBSは別に間違ってないよ…

まだTBSの工作員生きてたのか

販売元のクリプトンもピアプロなんてヲタサイト作ってヲタコンテンツに積極的に進出してるしなぁ
実際にＴＢＳは間違ってないよ

ネル出現と聞いて。

>>394
ネルが一周年を迎えて、初心を思い出したんでは?w

>>397
1周年を迎えても時給700円据え置きなんで
八つ当たりしてるんだろ

時給は50円上がって750円だけどTBSは正しい取材しかしてないよ…

>>398
首切られないだけマシさ…。

アッコにおまかせ 初音ミク特集
ttp://www.fooooo.com/watch.php?id=ca45f1521ff8fb489967cffd683115e5

話のついでにもう一回見てみようと思ったら、ニコ動は権利者削除、つべは探し方のせいかもしれないが見つからなかった。
やっぱり後半の「何年生のお話ですか?」って入り方がおかしすぎるだろw
歌もちょびっと過ぎるし、後半のｷﾓｲ誘導インタビューしたかったのが見え見え。

放送局てのは時間帯ごとの視聴層を見込んで番組作るから、
昼間はオッサンオバサンに媚びてワカモンをバカにする番組を流し、
深夜はヲタに媚びてマクロスFとか流す。

そういばコードギアスの放送時間はなんで夕方になったんだろうか・・・

て放送局がマクロスF作ってるわけじゃねえなwｲﾔｱ、ｽｲﾏｾｪﾝ

でもそのおかげもあって初音ミクの知名度は上がりヲタにソフト売ってクリプトン大儲けした訳だし
なんだかんだ言ってＴＢＳに感謝してんじゃねーの？

そのおかげとな

>>403
あれで一時期クリプトンがメディア不信に陥ってすごく警戒するようになったのは、結果的には良かった。
感謝するにしても、放送内容自体はクリが意図したものとはまるで違ったんだから、TBSに対してってのは無いんじゃない?
猛抗議したネットユーザーにならともかく。

「DS：わがままファッション ガールズモード」が女の子にバカ売れしてるらしいんだが
今度ＰＳＰで出る初音ミクゲームの着せ替えや育成とは一体何が違うのか？
この両方を冷静に観察してみると一般人とアキバ系の壁が見えてくるかもしれないな

女の子は一般人（オトナ）じゃない

冷静に見なくても違うことくらいわかるよ

運営方針はあるものの番組はコンテンツで放送局はコンテンツホルダーだしな
ニコニコに置き換えるとニコニコ運営＝TBS、各動画＝番組って感じだし

>>405
あの事件が２ちゃんねるで話題になった事で初音ミクの存在を知った人間は多いだろう？
ＴＢＳがクリプトンの要望通りの放送してたら果たしてこれ程の知名度が得られただろうかと
考えるとクリプトンにとっては結果的には良かったんじゃないかと思うけどな
これから不況に入っていくし不況に強いヲタ業界に対する知名度上げたのは商業的には大きいと思うぜ

論点がどんどんズレてるぞ。
もっと頑張れ工作員。

>>406
そもそもショップ運営やオシャレのガールズモードと、リズムゲーでアイテム獲得のディーヴァでは、ゲームの趣旨が全然違うだろw
あと対象層へのハードの普及率の違い、DSの普及率はすでに化け物レベル。
で、逆にガールズモードやるようなスイーツな女の子はほとんどPSP持ってないだろう。
そうなると男…女でもヲタメインになるのは仕方がない。

>>406
音ゲーのご褒美やオマケ要素（PSP初音ミクゲーム）と、着せ替えの組み合わせ
そのものにゲーム性を盛り込んだゲームを、一緒くたにして比べるのはおかしいぞ？
確かにゲームの対象ユーザーは違うが、比べるなら同じゲーム性のもので
するべきだろう。

ちなみにPSPのミクゲーは基本的にセガのサンバdeアミーゴと同じなので、他のゲーム機でも
出すことは可能でしょう。

ネル再来と聞いて（ｒｙ

>>410
「結果的に良かった」と「TBSが正しかった」がイコールにならんことくらい、おばかさんじゃなけりゃわかるだろ?
クリプトンがこうなったことを喜んでもおかしくはないが、TBSに感謝する必要なんて全くない。

要するにＴＢＳは意訳はしたけれども現状を見るに間違ったあるいはクリプトンの不利益になるような
報道はしてないってことだよ

早くからミクを取り上げておきながら、ブームに乗れず食いっぱぐれた豚放送が何か言ってるぜ？

豚放送事件ﾅﾂｶｼｽ
たぶんオタは意識して忘れてるし、一般人はとっくにそんなの覚えてない

>>416
TBSがあの放送内容が物議を醸して、ネットユーザーが騒ぎ立て、結果として初音ミクが知られ今のような状況になる
と想定していれば成り立つが、そんなわけはないだろ?TBSどんだけ策士なんだよ?w
みんなが全力でおかしいと思ったからこそただマイナスになることはなかったってだけで。
当時の状況から考えて、TBSの何が正しかったというのさ?

>>416
お前に聞かねばならないことがある


パンツ何色？

TBSがカスなのは確定的に明らか

>>413
BGMだけならともかく「歌」まで入ると圧縮時の劣化がごまかせないから
それなりに容量の大きいハードじゃないと出せないと思うぞ
無理矢理出してもガッカリクオリティになること請け合い

>>421
日本語でおｋ

場所をわきまえずブロント語を使うと裏世界でひっそりと幕を閉じることになる

>>422
据え置きなら大丈夫じゃない?
携帯機となるとあとはDSしかないし。

DS＝ペット育成、ガールズファッション等カジュアルなゲームで遊ぶ女子＝将来のスイーツ養成　
PSP＝モンハン、アイマス、ミクゲーで遊ぶ男子＝将来の…

DSって容量どれぐらいだっけか。1Gいかないんだっけ？
それだと厳しいかね。

>>426
どきどき魔女しｎ…

ヘブン状態のあれか…

おっぱいつつくやつだっけ

つまり、ＤＳならタッチペンでミクをつっつけたと…
もし、自分が今の小学生なら変な性癖に目覚める自信があるな

そういえば最近、映像を歪ませるソフトがニコ動のランキングに入ってたな。
姐さんの胸引っ張ってた奴。
……任天堂はむっつりなんだよ！

>>431
でも指でつっつけばいいよ。大丈夫だ。

自給で７５０円とかどこの田舎もんだよ・・・
テレビ局の孫受けのバイトにだって安くても自給900円は払うぞ？

画面上はポヨポヨでも
液晶はかたいナリィ・・・

>>422-425
DSでも歌もの音ゲーで「押忍!闘え!応援団」「燃えろ!熱血リズム魂 押忍!闘え!応援団2」
海外版「Elite Beat Agents」がありますよ。

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/aosj/index.html
tp://www.nintendo.co.jp/ds/ao2j/

それぞれ15曲、18曲、19曲入っている。
ゲームに合わせる為にショート版になってる曲も多いけど。
特にEBAはいいぞ！洋楽好きなら。

>>427
ちなみに最近は2GBくらいのロムまでいけるらしいよ？

DSでミクを突っつくと聞くとある絵が思い浮かんだが自重

>>406
一般人から見て　初音ミクというか　髪の毛が緑だったり
目の色が緑だったり　なんか服がピカピカしてたり

とにかくアニメっぽいキャラは　「気持ち悪い」　　という反応が普通です

>>438
それ一般人っていうかオタクってのを低く見てる世代だと思うけどね。
そういうのより上の世代の人は
「子供のもの」とか「わからないもの」という認識で距離を取ることはあっても、
アニメっぽいキャラだろうとたいして気にしてなかったりする。

>>438
自意識過剰
てかそんな風に思う奴なんてのは下手ににわかオタ知識あるやつだけで、
ほんとの一般人なんて名前知ってるくらいで良くも悪くも思ってないってのが実情

>>438
全然普通じゃない
嫌うのは同属嫌悪な奴くらいだ

全くオタク系に触れたことない人は可愛いとか特に反応なしとかが普通
少し前にニュースにでた萌え米も、一般人には受けはよかったらしいしね

>>441
最近は「いじめはどーのこうの」ってポスターも
萌え系っていうか、漫画かなんかのイラストだったな。
そういうご時世なんだよね。
イベントでは必ずマスコットキャラ出てくるし。

ひぐらし厨としては
>>438のようなレスを見ると
ルールZに侵されてるな、と思ってしまうなｗ

>>443
在るか無いかはおいといて
ルールYは陰謀論かｗ

>>429
　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　 　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ヲウマ状態ｷﾀｰ

暫く見ない間にメが消えてるがな

本スレたんは馬じゃないよー

>>445
完全にメが消えてるじゃねえかw

　　　　─　/──┐　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　 ─　/　　／　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　＿_ノ　　＼　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ゼブラー！

シマクマ状態？

アワラン (マイリス)
一時間前 2008-11-11 07:00:00 一時間後
14位 *22pt. ~[+22] 工作 【PV】〜キューティーハニー〜【3D】 11時間前


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226234618/685
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 20:24:27 ID:r/oA0NZa0
めーちゃんPVｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

【PV】〜キューティーハニー〜【3D】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5207642

>>453
ここに貼られましてもｗ
動画ちゃんと見た？ｗ

ボカ廃ならタイトルだけでラミ子と気付いて回避できるレベル

　　　　─　/──┐　/　 /　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　 ─　/　　／　　/ 　/　　　／　 　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　＿_ノ　　＼　　　_ノ 　 ／　＼　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

本スレから来ました
ID:fbs1Co3o0来るかな

>>456
いぢめる？

ボカリス状態！

>>457
本スレが落ち着いてるし、荒らす理由もないのでこっちに書くが
これは割と単純な話で自分の嫌いな作品にどう対応（発言）するか？
という問題

２次創作で盛り上がったボカロ文化は様々な解釈や派生が存在する
当然幅が広ければ好きな作品も嫌いな作品もある。
自分の嫌いなものに一々文句や批判を書いていたら作品のコメもBBSも
荒れてしまう。嫌いなものはスルーするのがボカロ文化を楽しむコツだと俺は思う。
（本当は全作品に共通して言える事ではあるが・・）

ましてや例の人は作品をアップすべきでないとまで言っている。
そんな事を発言する人間が多かったらPの自由な作品を作る空気は途絶えてしまう。

「えれくとりっく〜」はゆっくりなテンポのver.はないんだっけか。
バラードアレンジ版があれば、PVはそっちのほうが合うのかもと思った。
今回のは絵をゆっくり見られないのだけが残念。

ゆっくりとかいうからsoftalk版のえんじぇぅが出たのかと思ったじゃないか

>>461
粒子Pのトランスアレンジver.は本家よりゆったりしてるけど
あれにPVをつけるのはまた別の意味で大変かと

アドバイス、批判、文句、荒らしが同一視されちゃうこともあるからな
作品の方向性にどうなの？ってかんじのコメでも他のコメが反応して
結果的に荒れちゃうこともあるしさ
ニコニコで動画で発表って形式が何度も修正ってのをやりにくいって形式なのもあるかもしれないけど

>>460
本スレで、気になる所の指摘や「ここはこうした方が〜」なんて意見とかなら
むしろ歓迎なんだけどね。

しかし、本スレ>>252は釣りにしか見えない・・・本人にその気は無いのかもしれないがｗ

結局あれはPVより漫画にしたほうがじっくり見れていいんじゃないの？というだけの
話の気がするけど。
漫画はニコニコで見るのは向かないしね。
それだけのことにすぐにギロカク行こうぜとか反応しちゃうのもどうかと。

「ギロカクへ行こうぜ… 久しぶりに…キレちまったよ…」

俺のまいぽんにもいるんだよ。ああいう何にでもダメ出しするヤツ。

あれはダメ出しっていうより「俺のエレクトリックエンジェルを汚すな！」って言ってるように聞こえたからな
真意はどうだかわからんが

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　…ふぅ（一息）
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

実は最近ギロカクに来ると落ち着くんだ･･･
オニギリとかお茶とか出されることが多いからかもしれん

>>471
パンツといい、ギロカクといい
隔離されると逆に大人しくなるな。

ギロカクたんも当初はもっと目つき悪かったのにいつの間にかマスコットになってしまってる。

目つきは悪いというより、無気力っぽいが。
マスコットなのは最初から。

なにせ今は餌が少ないからな。餌（ネタ）持ってくる奴がいると
まずお茶出してくれるのがギロカクたん

今回のもネタにするほどではないかな？とは思ったが
あえて書き込んだってのが正直な所
なにせネタの中心人物自身が議論する気ないんだからね

なんだ本当にこっちのスレに行く気だったのかw
>>466が指摘してる以上の他意は無いよ。
ストーリー中心なのに切り替わりが早すぎて展開が把握しづらいし、
コメントでもPVではないなとか、ただBGMにえんじぇぅ使ってるだけだなとか
言われてるのを見て、PVとしてニコニコに投稿したのが非常にもったいないと
感じたまでのこと。
俺は別にあの曲の信者でもないし、ここのスレの連中は本当に
何もないところから無理矢理火をつけるのが好きだねえw
別に何も書くことなければ無理矢理スレを伸ばそうとせんでも良いだろうに。

単純に読めば>>466なのは分かるしな
悪意を持って読もうとすればどんな文章だって本来の意図とは違った風に読み取れるもんだ

イヤミつけ加えないと文章が終わらせられない人なのはわかった

>>475
＞どうしてもニコニコでたくさんの人に見てもらわなくちゃ気が済まないというなら

＞はっきりいって台無しになってると思う。

こういった表現を使ってる以上作者への批判やネガディブコメントと
解釈する人がいても不思議じゃないよ。台無しとかひどすぎｗ

作品への敬意が感じられない上から目線のコメントは、どうあっても嫌がられるでしょ。

少々の批判も許さないとか、本スレも順調に末期状態へ進んでいるようだな。

批判が問題じゃなくて批判の仕方が問題なだけな気がする

又衰退厨か、何と戦ってるんだろう

本当に戦わなくちゃいけないつらい現実以外じゃね？

批判というか批判の言葉尻にかな
表現の仕方としてはいい印象をもたれない書き方をしてるのはあると思うけど
書き込みの本質ではないどうでもいいところにつっこんでるような気がする

指摘するなら「展開速くてあわただしく感じる」で充分。

自分の経験上では、作者の人格とか作風とかに踏み込まずに
感じたことだけ指摘するほうが変化する可能性が高い。

あの動画に関しては輝夜コメントがやたらウザかったからコメ無しで見たな
あのくらいの切り替えの速さでも別に台詞とかあるわけでもないし
内容は十分把握できると思うんだが
むしろWEB漫画の新しい形というかそういうものも感じた

サイハテの宇宙犬のとか
これまでもあったじゃん

ああいう漫画系統は埋もれやすいからな
今回はランキングに上がったから人によっては新鮮だろうね

ああいう手法は竹下けんじろう先生とかがすでにやってるけど
珍しがってるのをみるに知らない人も結構いるのかね

>>486
さすがに新しいWeb漫画の形とかは言いすぎたろ。
それをいったら今までのＰＶだって
そういうことが言えるわけで。

>>489
まぁ言い過ぎというかニコニコでこういう形式があるのは結構見てるからわかってるんだが
WEB漫画ってモニタでコマ割してるデカい画像とかで見るのってなんか違和感あるんだよ
FLASHで演出しまくってるのもあるけど手間がものすごくかかるしクリックするのもだんだん面倒になる
一コマ一コマ動画で流しつつそれにあわせたSEやBGMを流すって結構普通に見てるけど
動画サイトだからこそ出来る形式なんだなと改めて思ったんだよ

なんかもうボカロと関係なくなってしまったがこういうのがお手軽に出来るのは
漫画の形式として面白いと思った（漫画とアニメの中間というか

>>485は指摘の仕方の話としてとらえてくれるとうれしい。シンプルにしたほうが結局効果有ると。
スピード超過時のキンコンキンコンみたいな、ただ知らせるだけの形が理想と思うけど現実は難しい。

件の動画について言えば、個人的にはみくよん動画ぐらいのペースがちょうどいいので、
あれは把握出来るんだけど、ちょっとあわただしいかなあという感じはします。

蛇足でした。

>>491
みくよんもそうだけど、あの手の漫画を動画にというのは
すごくペース配分が難しいですよ。
毎回同じ秒数で次に進むのがいいのか、いっそバックのBGMに
合わせた方が気持ちいいのか、悩みどころです。
曲が決まってるPV形式なら、みくよんのような漫画型にするのは
逆に難しいかもしれない。
「コンビニ」なんかも結構苦労したと思うのですよ。

ギロよん制作した経験から、書いてみました。

>>480
　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　 　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　末　期　状　態　！

>>490
>マンガとアニメの中間
ゲキメーションですねわかります

お題：航空幕僚長とかけてボーカロイドと解く。そのココロは？　


　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　コンテストに当選しても、ろくなめにあいません
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>495
元航空幕僚長は、定年のタイミングでの話題づくりだったため、
地位も失わなければ、収入も失われない。
第２の人生を、あっち方向での講演とか著述でやっていこうと考えているなら、
とてもお徳な戦術だったと思いますよ。

野党も突っ込み入れたいならもうちょっとマシな問いつめ方しろやと思うが
それはまた別スレのお話。

>>406
任天堂の宣伝でミクを一般人に売り込めば結果が違ってきそうだがな
バンブラのバーバラとか色モノをメジャーにするから恐ろしい
ガールズモードも色モノなのに最近じゃ男もハマってやがるしｗ
ttp://ristretto.blog15.fc2.com/blog-entry-807.html

>>422
＞　アップルの「iPhone」はペンティアム600メガヘルツ相当の性能でグラフィック処理を強化した「ＡＲＭ１１」をメーンＣＰＵとして使っている
＞が、ＤＳｉはそこまではスペックアップをしていない可能性が高い。カンファレンス会場でＤＳｉのブラウザーを触った印象では、iPhoneのブラ
＞ウザーと比べて画像の読み込みが相当遅い印象があり、性能差を感じたからだ。
＞　もちろん原因はメモリーなど別のところにある可能性もあるが、過去の例で見ると任天堂は同じＡＲＭ系でも最新型ではなく旧型で性能が低い
＞ものを選択して、製造コストを抑えるケースが多い。そのため、２個のＣＰＵのうち片方にＡＲＭ９の性能を高めたバージョンを搭載しているの
＞ではないかと思う。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010102008&cp=2
新型のDSがスペックアップしてんだってよ
600MHz以下くらいってことはPSPより少し早いくらいかね

DSで一般人向けというのなら、既にハローワークというのが出ていてな…

クロック周波数で異なるCPUを比べるなとあれほど…

そもそも、その記事では「DSiは600MHzのARM11を搭載したiPhoneよりも相当遅い」
と書いてあるんだから、ARM11の600MHzよりも相当遅いってことでしょ

Pentium4がクロック数に対してPentium3より遅かった話は有名だしなぁ

どんなハードでゲームが出ようと、
オタ向けなゲームはオタにしか売れん

DSiはCPU周りは変ってないけど、メモリが増えたから
処理速度が若干速くなってると聞いたな。

妊娠ってのはどうしてこう…

スレ違いもいい加減にしろ

1. 【KAITOテーマソング】回虫のうた【オリジナル曲】 [勢い:1551]
詳細 - 再生 (1:56) [投稿から 約 5 時間経過]
合計 再生:445 コメント:128 マイリスト:65 (14.61%)
分速 再生:1.59 コメント:0.24 マイリスト:1.02 (64.62%)

>>499
うらなかは巣に帰れ

ゲハ板でやれ

>>507
鏡音新曲ランキングの人もえらい貧乏くじを引いたもんだ。これは入れて叩かれ、除外しても叩かれそう。難儀よの。

クラスボPがセクハラでやめちゃった件から暴走KAITOスキーをいろいろやばいと思ってるんでアンチ活動を止めはしないが、そんな歌うたわされるボカロに纏わる人がとんだとばっちりだ。
鉛音ピネとかでやりゃぁいい。

迷う必要も無い。除外でいいだろう。
入れて叩かれるのと除外して叩かれるのでは前者のほうが圧倒的にマシ。
それからマナーを啓蒙するのは良いが、単なる誹謗中傷しか出来ないアンチ活動は消えて良い。
アンチ活動を擁護する奴もな。

前者じゃなくて後者の間違いね

>>510
ぼからんと新曲ランキングは調教とうp主が違うから最初から対象外だろ

調教とうｐ主が違っても共同製作って形なら対象になるんじゃなかったっけ

これ上げてるうｐ主は自分の嫌いなKAITO厨と同じレベルのことをやってる事に
一生気づけないんだろうな

鏡音新曲は新曲ランキングの中でも割と掲載基準厳しい方で、
スプラッシュ祭りの時も結構な数が除外されたよね。
この間日刊でも不適切な動画は手動で除外されたし、どうなるかね。

うp主コメ、「お借りしました」じゃなくて「使わせていただきました」になってるのか
どういう判断になるんだろ？

アンチ公言とか珍しい物が見れた

珍しくない
理由は忘れたけど前にもここでブチ切れたのいたじゃん

あの動画は動物カテゴリーになってるけどそれでもランキング載っちゃうの？

>>517
作者に許可もらってるから無問題

相変わらずつまんねースレだな。

>>514
ただ借りるだけでは対象外
それがOKならPVもOKになる

>>515
ＫＡＩＴＯアンチスレ住人の暴走ぶり見てたら
そんなの期待するだけ無駄だってのが良く分かるよ

被害妄想で自分を正当化して、被害者だから何してもいい
被害者である自分達に逆らうのは全て悪、敵だと思ってやがる。

どうみても奴らが一番の厨ですｗ

>>522
iPHORNの調子はどうですか

>>521
ヲチスレより抜粋
--------------------------------------------------------------------------

617 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 02:25:31 ID:BUB57nrV0 (PC)
詞を書いたバカだけどこんな使い方されると思ってなかった
すげームカつく

620 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 02:28:54 ID:rk2r0D6o0 (PC)
>>617
おかしいな・・・俺がもうひとり居る・・・

--------------------------------------------------------------------------
作曲と調教した方の作者は知らんが少なくとも作詞者には許可とってないな

あんなのテンプレ繋ぎ合わせただけで作詞でもなんでもないし
作曲者様は喜んでるに違いないから無問題

ギロカクたん、お茶お願い

>>527
＞作曲者様は喜んでるに違いないから
妄想乙
勝手な決め付けで権利奪えるなら楽でいいよなｗ

まあ今回の場合、作曲者が権利を主張する手段も無いわけだがｗ

中華鼠施設「ディヅニーたんだって喜んでるはず」

こんなん議論にならないだろ
ただ、悪い方向に派生しないかどうかが心配
ボカロアンチにとっていい餌だろうと思う

>>524
こんな反応がもらえたらうｐ主もさぞ満足だろう

アンチ活動にここまで労力が必要なんてボカロ界隈は大変なんだなーとも思う

聴いてないけど最悪板のアンチスレで作ってたヤツだろ？
作詞したヤツと作曲したヤツとうｐしたヤツは、確か別人だった。
作曲したヤツはうｐしてもいいと言ってたと思うけど、アンチ活動のための曲を
わざわざファンのための動画に入れてやる必要はないんじゃ？

アンチかどうかというくくりより、馬鹿はいろいろ迷惑だな

ここまで大量に釣られてる時点で思うつぼもいいとこ
お前らの反応こそが「餌」であり「燃料」になるんじゃないの

明らかに中傷用なんだから存在無視でいいだろ
日刊には引っ掛かっちゃいそうだけど

作曲者は確かに許可出してたわ
あと確かに作曲者は喜んでるかも知れんな。なんか煽ってるし

ヲチスレPrt5より抜粋
-------------------------------------------------------------------------

484 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:22:36 ID:hdrzDpn50 (PC)
お前らいい加減アンチスレでやれ。
アンチ動画の制作とかさすがにスレチにも程がある。

518 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 23:36:51 ID:kASzZZXq0 (PC)
ガチメイコ好きがめーちゃん派に怒ってるのみたぞ？
親衛隊はKAITOファンにとってのKAITO厨みたいなもんじゃないか

>>463
動画でつかっていいですか＞＜

>>515
普通に「可愛いｗｗｗｗ」「嫉妬乙ｗｗｗｗ」のコメントがつくと予想

521 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 23:41:35 ID:+01n3fgC0 (PC)
>>518
どうぞどうぞ。ヲチスレPデビュー作としては微妙だけど
動画の方は楽しみにしてます＞＜

527 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 23:53:39 ID:+01n3fgC0 (PC)
>>525
そこ雰囲気いいから無理だ。
どうすんの？>>526がアンチらしい動画作るってさ、対抗しないの？
しょうがないよね。楽しいヲチスレを自分達でキャラスレに変えたんだもの。

531 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:00:05 ID:+01n3fgC0 (PC)
>>529
そのｷﾁｶﾞｲっぷりを動画で発揮すればいいと思うよ。
楽しみにしてる。　愚痴吐くだけじゃただの能なしだからなｗ

-------------------------------------------------------------------------
463は作詞者がネタで作った詞を使った曲をうｐしたアドレス
518＝521
484＝525＝529

要するに作曲者も動画作成者も厨だからどうにもならん

日刊氏には空気読んでほしいとこだ
今日は在宅中だろうか

ごめん訂正
×518＝521　○463＝521

井戸の蛙の内ゲバどうでもいいです

KAITOプギャーしてる奴らは各ボカロで同じ事されたらとか考えないのかね
kzの荒らしを思い出す

荒らしのいい餌だな・・・

>>542
厨にそんな脳味噌があればそもそもこんなバカな事しないだろｗ

荒らしが食い付くまでがシナリオなんでしょう

>>545
既に奴ら自身が荒らしな件

あの動画の内容より
貼られたスレとが当然のように荒れるのが一番問題だろう
どう見ても騙りとかがやってるだけの荒れ方じゃない
当人たちがやってるのが明らか
あの動画の内容が嘘だと言い切れるくらいのスルーすらできない

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/09(日) 22:00:42 ID:vI4o8OuY
今は消滅済みの浅川悠の日記の０７年秋ごろに
「詳細はそのうち公開できる予定」（←よく見かけるパターン）のまま結局未解決で
”「ゼタ画期的！」なツールのお仕事”って書いてあったのがこれじゃないかなって
で、そこに「英語使ったー」的こと書いてあったから（この日記が当たりなら）
第２ライブラリは（ニコニコ的に言うと）北米版なのだろう……英語使ったーとか書いてまずくなかったのか？


浅川悠ってどういう声質の人なんだ？低い声？

あの動画が訴えたいことは理解できるが、共感は出来ないな
気に入らないコメとかはスルーしろよ、と
それをいちいち反応して動画にまで昇華してしまう負のエネルギーには感動すらおぼえるが
ああいうのはボカロを取り巻く自由さやおおらかさを阻害するだけ
正直言うと迷惑なんだよなー

>>548
ラブひなの素子とかあずまんがの榊さんとか…
まぁ、高い声じゃないのは確かだ

>>538
ヲチスレ住人なんて煽って楽しんでるだけだろ。
その中に回虫やアンチがいるだけで、ヲチスレとしては
ネタ提供しただけの話。

>>548
あずまんが大王（榊さん）スクールランブル（刑部絃子）機動戦士ガンダムSEED DESTINY（クリスタ・オーベルク）
ラーゼフォン（三輪忍）ラブひな シリーズ（青山素子） 夜明け前より瑠璃色な （カレン・クラヴィウス）
スターオーシャン Till the End of Time（ネル・ゼルファー） ファイアーエムブレム 暁の女神（ヨファ）

適当に出演作引っ張ってきた。知ってるのある？基本的にはクールなお姉さま系かなと思う

>>548
ここで聞いてみそ。
ttp://www.artsvision.co.jp/profile.php

>>548
確定かこれ

仕方ないけど日刊入っちゃったな

それと関係ないけど歌ってみたが入ってるから修正の可能性が

>>542-545
こんな事言ってる

アンチスレから抜粋
------------------------------------------------------------------------------------
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 07:45:12 ID:ZLlmS3JC0 (PC)
動画はやりすぎたな
KAITOだけに留まればまだネタで済むが
これはボカロアンチのいい標的
他のボカロバージョンで叩き動画大量に出回らないことを祈る

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/12(水) 07:58:43 ID:TvVC2bKL0 (PC)
別にそれはそれで作りたければ作ってよくね？ｗｗｗｗｗｗ
------------------------------------------------------------------------------------

>>551
特にヲチスレを悪く言うつもりは無いよ
動画製作者はアンチスレ住人のようだし議論にならん

前ギロカクvsヲチの構図作りたがってる人いたね
別に持ってこなくて良いんだけど

大っぴらにアンチを公言して行動に出るなら、かえって割り切りやすくていいんじゃね

>>558
スマンそういうつもりはなかった
もうやめるわ

ギロカクなんて見てる奴は大体ループ好きで、身のない話題も好きだから
転載なんてしなくてもヲチスレもアンチスレも見てるよ

どう見てもID:0w+cudM20がヲチスレアンチ。

>>549
カイト使って無い有名Pあたりが誰かビシッと言ってやらないとわかってもらえないかもな
名無しに言われても敵対勢力の戯言だと考えて聞かないだろうし
粘着されるリスク負ってまでやりたがる人もいないだろうが

初期のホンワカしたKAITOマスターたちはほとんど生き残ってないし、いろいろ変わっちゃったよ。
正直言って去年の今頃とは別のソフトにしか見えないので何を歌わせたものか迷ってる。

>>561
いや、そんな暇ないわ。
本スレすら見るの止めたのに。

まああれだ、どういう動画は、コメントは必要ないという締め付けこそが
ボカロ界の衰退を招くというなら
悪意を込めた動画だって必要ないとか言われる筋合いは無いわけで
実際、芸術文化の分野でも何かへの攻撃や批判を意図した作品があるのは
当たり前の事だしね、みんな好きにやればいいんじゃないの

>>563
ＫＡＩＴＯファンの典型的な厨コメントなんて今じゃもうほとんど見ないだろ。
＞敵対勢力の戯言だと考えて聞かない
で被害妄想全開にして暴れてるのはどう見てもＫＡＩＴＯアンチの方だ 。

>>566
その理屈は荒らしも肯定する事になるが？

>>566
攻撃やら批判を上手く乗っ取っておもちゃにする、気概のあるアホはもうあまり居ないのかもね
まじめに曲聞いたり作品を鑑賞したい、作品は当然綺麗な作品であるべきだし、製作者は正しくあるべきって奴ばかりで

>>567
ああごめん、アンチに対して言ってやれってことな
一応カイトアンチもボカロファンなら、自分が信奉してる側に何か言われれば気持ちも変わるかなと

>>569
そういうアホに厨だの工作だのとレッテル貼って追い出しておきながら
今更それはねえわｗ

問題となっている動画をとても見る気になれない
書き込みの連続だから見ないで終わりそうだけど

その動画が荒らしや、アンチ、他人を不愉快にする事を目的とする
動画であるなら、兄貴や久本系の動画と同じような扱いだろう
「こんな動画作るな！」と怒るより馬鹿は放置ってスタンスがベスト

見ない・触れない・叩かないって所か。空気扱いで良いだろう

>>568
俺は荒らしか荒らしじゃないかは運営の判断一つだと思ってるんで
それとこれとは別問題。運営の判断が絡まないところで
自治的にあれはダメこれはダメ、という状況の話をしておる。
>>569
そう。面白がれよ、足腰弱ええなあってかんじ。
別に信者にもアンチにも加担しないけどこういう下らない事で
眉間に皺寄せてむずかしい顔してる奴は損な人生歩んでそうだねって思う。

>>569
角二はもっと賑わうべき

>>572
相手すりゃ面白がるだけだからな
ラミ子みたいなもんだと思えばいい

>>566
前文の意味がよくわからないな
あの動画の論旨を芸術文化に込められた批判精神と同列に論じていいかちゃんと考えてみた？

桑田佳祐が長渕批判ソング作ったりジョンレノンがボブディラン批判ソング作ったり
音楽にゃそういう表現もあるもんだ
ボカランチェックくらいしかKAITO聞かないが最近オリジナルの良作多いじゃないか
そういうのはさらりとスルーしていい作品作り続ければいいんじゃね

真顔で表現の自由語られてもｗ

まだニコ的に知名度の低いKAITOだからこの程度のボヤで済んだ。と言うと語弊があるかもしれないけど
これ、ミク版が作られたら非常に酷い事になると思うんだよね
スルーが一番とは分かりつつも、今から何か対策できる事は無いかと考えてしまう

>>577
まあこういうので騒ぐのは作品作れない（作る気が無い）奴だったり
作れても大して面白くないものしか作れないのにプライドは高い奴だったりするから
そういう話をしても理解できない

>>576
マナー関係で自治こそうざいって話になってた気がするから、
その辺を踏まえて。説明不足だったのはすまんね。
中原中也は小林秀雄（だったような気がする）に女を寝取られて
小林秀雄にあてつけた詩を書いております。そんなもんです。

アンチ動画ってことで作詞者も作曲者もうｐ主もヲチスレ民も
全員カスだって言いたいわけか

有名人がやってれば良いという問題なのか

進め!!ＴＢＳはボカラン#5の３位だな

少なくともまともな人間ならヲチスレなんか見ないだろう。
ていうか最悪板にすら寄り付かないw

>>582
放火して回ってるようでは、もはやヲチスレとはいえない

>>585
それは決めつけじゃないか？にゃっぽんやpiaproで馬鹿騒ぎして
警告され反省した有名Pもいたいし。

>>579
ミク厨はどうかなぁ
アンチスレでは楽しそうにアンチと戯れてるけどなｗ

>>581
そういうのは、個人が私怨を自覚してやってるからそこから広がりようが無いが
アンチ連中は自分の正義を疑わず被害者の横暴やってるからな。
放って置けば認められたと勘違いしてエスカレートするだけだと思うね。

この手のはさくっと違反通報すればいいだけの話

　 　　　　 ／/　　　　　　　
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　　　遅くなりました……
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>574
角二は亜種アンチの声がでかかったりで、気概のあるアホの居場所にはなってないけどなw

>>581
中原中也は小林秀雄アンチとつるんで詩を書いたわけじゃないからなぁ。
太宰治の遺書にしたって井伏アンチの一味ってわけじゃないし

ヲチスレはまともじゃない人同士が臭いレスをするスレというか
うんこはちゃんとトイレでしようというスレだと思うんだが
荒らし出張所というか、荒らし依頼のスレとして機能してるからなあ

変な人が来て「うお！ここにスッゲェでっかいうんこがあるぞーーー！！
マジ臭せぇ！マジ臭ぇからお前も臭ってみろ！マジ臭ぇ！！」とトイレで叫ぶ、みたいな状態

ミク版や他のボカロのものも出来て
アンチ、信者、入り乱れて一度大炎上でもすればいいんじゃね？

うｐ数は減るだろうが、それでも作りたいやつは作っていくだろうし、
聴きたいやつは聴くだろ

>>593
メシ食ってる時にいやなもん見た

ボカロなんてただのツール
ジャンルとして纏まっている必要なんて無いわけでありますし

2、3レスで声が大きいって繊細だな

>>583
芸術文化と言ってもきれいで高尚なもんではないよということ。
>>589 >>592
まあ普通は権威を相手取って単身でやるものではある。
負の感情を作品に昇華し得たとは言い難い中途半端な出来だし、とか
個人的な感想はあるけど、こういう動画はイケマセン！とかいう
流れになるのもどうもな。

このくらいで炎上するなんて最近のボカロ界は平和だなん

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜他人を弄っていいのは、自分が弄られる覚悟のある者だけだ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

匿名の批判なんてなんの意味も無いわな

俺らは別に動画を観ない自由も与えられているんだから
誰が何の目的でどんな動画を作ろうが知った事ではない。

自分の価値観として気に入らない動画は見ない、もしくは
見てしまっても全部見ないで戻るボタンを押すだけでいい。

こんな動画作るべきでないなんてのは、全ての人の価値観が
一致しない限り不可能で、それは１００％ありえない。
（もちろんルールに違反してない範疇でだけど）

痛い信者コメだって、いくらでも自分で作れるしなぁ。
中には［信者コメ］→［叩く］→［擁護］→［それをまた叩く］を
同じIDでやってる忙しいヤツもいるし。
何だって捏造できるでしょ。

自分は LAST NIGHT〜 のコメ見て荒らしが気にならなくなったw
あー、こいつら真性なのか。って。

まぁ騒げば騒ぐほどアンチの思う壺なんだからヲタはほっとけばいい
東方アンチのゆっくり虐殺動画なんてのもあるがスルーされてるからなんの意味も持ってないし
そんなもんじゃね

経験を積むことでスルー力も上がれば御の字…なんだがなぁ

虐殺漫画はアンチじゃないと思うよ
動画は分からないけど

みっくみくランドとはまた別のタイプだと思うけどな

お前らも好きだなあ
わざわざ見て不愉快になってもしょうがないだろｗ

KAITOアンチスレってもう１１にもなるんだな
前からにいさあああんはうざいと思ってたけど

作る自由はあるがこういう動画はちょっとな
これで私たちは厨の被害者ですと声を荒げても説得力は無いと思うな

一番の心配はボカロアンチや祭り好きの人がこれを利用して
他のアンチ動画作って煽ったりしないかだ

>>609
表スレよりも伸びてるのかｗ

KAITO厨だけ言われてるけどほかのボカロファンにも当てはまることなんだよな
本スレの比較厨とかさ

>>588
気になったんでちょっと覗いてきたらあれアンチスレじゃなくてミク大好き変態スレじゃねーかｗ

いちばん平和なのは数字板とレンきゅんスレ

ミクスレも平和だぞ

みくみっくすスレは平和

レンスレ覗いたが俺には早すぎたようだ

関連キャラスレも平和だな
荒れてるのは極一部ってところだろう

スルー力が高いのは良い事だ

住人被ってそうだし、あっちでやってるってだけでスルー力ってのとも違う気がするけどな

　 　　　　 ／/　　　　　　　
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　　　飲んでいいのは飲まれる覚悟のある奴だけだ……
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ酒|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>621
酒かよっ！つ且~

動画は自由に作ってよいと思うのだが、多少わき腹の甘そうな馬鹿だから
いじくってみたい気もする揉め事に顔を突っ込むのが趣味の人。
アンチ怖がってたらこれ以上の広がりは見えないし、何か面白い展開に
つなげないものかねぇー。

あ、いただきます>>621
つ且

熱燗です　寒いからね

今回の主犯と、一番迷惑かぶった人間は誰なんだ？
議論が空回りする前にはっきりさせとかないと。

アンチスレのテンプレをヲチスレで揶揄って歌詞に→面白そうなので曲付ける
動画製作者はアンチスレ住人だが、作詞者と作曲者は面白がってるだけにも見えるな
一番迷惑こうむったのは何も知らずに日刊見ちゃった人たちか？
でもあれだけじゃ何がなんだかわからないか

今のところ迷惑かぶったのはいない、これからどう発展するかだな
発火しやすそうだと目を付けられなければいいが

精神的に迷惑かぶった人は山ほどいるだろうがな。
小学生のイジメと大して変わらないな。

最近の虐めはネットからくるらしいな

関係ないけど小学生からネットにどっぷり浸かって過ごしてると
世の中ろくなもんじゃねーと思ってしまいそうで可哀相だな
最近の子供可哀相だな

>>628
精神的迷惑を言い出したら
自重しないKAITO厨にさんざん荒らされてる
動画の主や視聴者が、これまで山ほど
居たわけだからなぁ。

それへのカウンターなんだし、
いいんじゃないの？

>>631
何がいいのかわからんが、厨同士が争った方が面白いという事？

ミク厨に動画荒らされたボカロアンチがボカロ動画荒らすのも仕方ないね

ガンジーの教えを忘れたのかよお前ら！

そうそう、
そして問題を表面化させて
人のふり見て我がふり直せってこと。

>>631
つまり被害者なら、他人の迷惑顧みず何をしてもいいと言う気か。
正に厨、というか荒らしの思考そのものだな。

そうだな
KAITO厨には困ったものだ

>>598とか>>602みたいな考えの人と
今回の動画を許せない、何か対策取りたい、違反で通報したとか言ってる人たちは
親子ほども歳の差がありそうだ

>>631
実はそれＫＡＩＴＯだけじゃないんだよ全ボカロにも当てはまるんだ

やられたらやり返すっていうのはちょっとな
それを認めたらキリがないし疑問だ
まだ笑って見てられるうちはいいんだがな

まぁしゃあないな、遅かれ早かれいつか暴発する運命だったんだ

０時すぎてなんだか元気になりましたね

>>634
↓ガンジーってこれだろ?

ガンジー
主演　スティーブン・セガール

ガンジー（スティーブン・セガール ）は
暴力をいっさい用いずに闘うことを
信条としていたが、堪忍袋の緒が切れた！！！

ガンジーのたった一人の独立戦争が始まる！！
痛快アクション映画

何というか子供同士の泥仕合を見ているような感じだなあの流れは。

>>636
ちゃうちゃう、
こんな匿名の世界でどんなに自治しようとしたって
出てきちゃうもんなんだからさぁ、
どうせなら前向きに考えようってこと。

>>640
そうだね、みんな（KAITO厨以外は）うすうす感じてたんじゃないのかな。
それが臨界点に達しちゃったって感じか？

痛い※はKAITOだけじゃないってのは、
たしかにその通りなんだけど、
最初に臨界点に達したのが、アンチKAITO厨だったってのは
自重できないKAITO厨は考えてみるべきなんでは、と。

そういった意味でも、他のボカロファンやカプ厨が
いろいろ自分を振り返るいい機会なのではないかと。

むしろプロレス

まあイジメみたいなことになったらなぁ、イジメられてる側も端から見てる側も、イジメっ子に何かしら鉄槌が下って欲しいと思うのも分かるがな、
イジメっ子を更正させる方向で考えていくのは難しいだろうな

>>644
中傷や悪意でボカロ利用されるのは前向きには考えたくない
作る個々人の考えはあるだろうがある程度作品にはボーダーラインが無いと
これから楽しければ何でもいいだけで済まされないことも出てくる
匿名でも自分達が楽しめる自由には制限があるからな

>>648
の基準で作品を審議してください
あなたのような見識のある方こそ、これからのボカロ界に必要不可欠でありませう

ランキングに載ったということもあるけど、そうでなければ基本スルーするだけで問題にもならないものに
ここまで真面目に話してるのって少し変に思える。

とりあえず、マナー動画とかも荒らされてたし
なるべくしてなったというか

なんか懐かしのデＰの時の香りがする

動画は話の発端なだけで、今日はヲチスレなりアンチなりへの鬱憤を吐き出してたんじゃねえの

他もやってるからとか仕方ないからとかいうよくわからん擁護はどうでもいい
あの動画がタイトルその他から痛晒し目的に見えるのもわかるけどそれもどうでもいい

この流れで結局どういう結論にもってきたいのかわからない
なるべくしてなったからあの動画は無意味なもので今回の件はヲチスレのキチガイが悪いだけで
KAITOファンはみんないい子ですこれからも動画荒らすけど仕方ないねスルーしようね
ってオチになれば満足なのか、不毛すぎる

最近のボカロ界の流れ見てると
本当にもう小学生しかいないんじゃないかと思えてくるな

確かにこれ以上この話題を引きずると信者とアンチの争いになっていくな
元はと言えばあいつらの戦いだしな

>>654
要は信者もアンチも痛いことすると自ら晒し者になりますと言う話

>>649
問題が発生した時、他人に悔い改めてもらう方法と
自分自身が対策を講じるという2パターンあるわけど、

他人をどうこうする権利は俺らの誰にもないのに
なぜかそれをどうにかしようって考えの奴多いよね

他人に求めるパターン
動画を作らせないとか、倫理の基準を作るとか
○○アンチは黙れとか、○○厨は自重しろとか

自分で対策するパターン
嫌な動画はみない。
見ても黙って戻るボタンを押す
BBSならフィルターに入れて相手にしない

他人に注意するのと自分で対策するのを同時にやるのが一番良い。
どっちかしかやってはいけないルールはない。

両方やるのがいいね

そのパターンは両方ともいやだな。
逆にそれを転機や、なんらかのチャンスと考えて
パラダイムシフトを図るとかそういう方向もあるだろう。

中には不毛な争い自体がストレス解消という奴もいるだろうしｗ
パターンを2つに絞る必要もあるまい。それもある種の
他人に求めるパターンの類なのかな。

自分は守ってるんだから相手も守れよ！
というパターンがあるぞｗ

被害受けてる側が自力対策パターンをとるとする。
で、叩く側ってのは他人に求めるパターンを使って叩くわけだ。
となると、被害者側の意見や反論は全く表に出ず、議論の場では叩く側の意見が埋め尽すことになる。
これだと何も知らない人は、叩く側に無意識に誘導されちゃうんだよな。
スルーできない人の心理にはそういう状況への危惧があるんだろうけど、その場合どんな行動がベストかってのは結構難しい気がするわ

子供カッコワルイ！　いじめ両成敗！

>>654>>657
どうも、各人がどういう行動を取るのかすら、ここでコンセンサスを取りたいらしいぞ
何らかの権威…もしかしてギロカクたんに味方してほしいのかも

お茶くみでなまったギロカクたんにはそんな役目は・・・

また、自分の意見に批判的な人は敵対勢力ってか？

こういうのって自分が加害者になった場合と自分が被害者になった場合の対応方法両方教えないと意味無いんだよ
誰だって自分が一番かわいそう、自分が一番の被害者なんだから

えーと、この流れは「子供達を責めないで」をボカロでカバーしる！
ってことでしょうか？




　…替え歌断念したことがw

ヲチスレに来てるぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226503158/

議論も何も今回は好き嫌いの押し付け
一部の痛いファンＶＳ痛いアンチ＆痛いボカロアンチ
という不毛かつある意味同士討ち
ほっとけば勝手にお互い共倒れで自滅していくだけだからな

普通にスルーしておけばいい

>>669
むしろ被害者だな。こういう熱狂的すぎるファンが出入りするところに
Pは関わらない方がいい。

関わっても大人な対応でスルーできるだろうからな
特に男性ボカロ使ってるような有名Ｐは

>>670
いつもの信者とアンチの戦いみたいに言ってるが
痛いファンに荒らされた平沢進の原曲動画みたい例はどうなるんだ
一方的に荒らされても好みだから仕方ないね、じゃすまないだろう

信者が自分の動画だけでやって　本家の動画に出張らなければ大抵の問題は起こらないんだがな

>>673
そんなのはコメントやNGで消してスルー
荒らしというのはボカロに限らずどのジャンルにもいるし
そういうのはいずれ飽きるから通報だけしてあとは放置しておけ
必要以上に一緒になって騒いでどうする
そんなのに関わる暇があったら名曲や名ＰＶの発掘してる方が賢明

>>673
それが本当に「痛いファン」の仕業であるとは限らない訳だ。
例えば「痛いファンを真似たアンチ」「痛いファンを真似た愉快犯」
そいつらはお前が「痛いファンに荒らされた」と暴れる事を喜んで
さらに「痛いファンを真似て」暴れだす。
ファンコミュ側は、身に憶えの無い罪状で文句付けて暴れるお前に
ひいてはお前の属するコミュニティに敵意を募らせる。

そんな泥沼がお望みか？

おめでたい頭してんなｗ
どっちにしろ自治とかいいよ
腐女子くさい

っていうか曲も調教もかなりクオリティ高くないか？ｗ

ヲチスレはレンファンの巣窟だと改めて認識した

子供が多すぎるんだなボカロ界隈は。別に年齢的というわけではなく
精神的なものも含めて。
まあ、ニコニコがメインステージなんだから仕方ないんだろうが・・・。
ああいう動画つくるのも子供のやることだろう。
いい年した大人がやってるなら恥ずかしい限りだな。

スルーもつまらなくねーｗ
別に厨同士の好き嫌いには興味ないけど、こういうのだと力が沸く人間が
一定数いるみたいだし、うっぷんが溜まってるみたいだから、何かこう楽しい方向に
その無駄な情熱をむけらんないものかね。
老成するにゃまだ早いと思うわけだが。

泥沼はないな
黒歴史になるだけ

>>678
レン初めてと言いながらレンしか使ってない所をみると
身バレしないように嘘ついてるのかもな

>>683
合いの手でミク使ってるだろ
むしろミク使うと身ばれするんでレン使ってんだろ

あとアレでレンの調声いいとかｗミクの合いの手は上手いと思ったのがｗｗ

のが×→が
携帯めんどい

Tatshなんかはひどい状況に陥ってるけどな。
愉快犯か真性かはわからんが、コメントやタグどころかいまだに海外タグにまで張り付いて粘着してる。
叩く材料を一度でも作れば永久に粘着するのがいるから始末に終えない。

ぼからんのryoの言われようとか見ても最近は度を越してるし、
古いぼからんでコメが消えないのをいいことにわざわざ痛い発言残していくヤツがいるとか、
ランキング動画ですらなんでこんなに民度が低いんだと嘆きたくなる。

普通のファンと厨は別物だから
それを一緒くたに界隈と言ってしまうのもなあ。
普通のファンやＰは今回の件は
まるで無関係なのだから今まで通り
曲作りやファン活動を楽しんでほしい。
アンチが爆発した理由なんて考える必要がない。

どいつもこいつも４つ打ちばっか。４つ打ちは作るのが楽なのにそれなりに聞こえてしまうから
勘違いしやすいジャンル。逆にビートレスで作ってみろよ。

さすがのギロカク民もそろそろ戦いたい、もしくは戦わせたい厨の
相手しなくていいんじゃないかね。

無視すりゃ終わりの話だから引っぱって引っぱってぎろかくたんの
餌にするのもそろそろ限界な感じ

こないだ湧いたマナー厨と同じで何度も言ってるけど
他人をどうにかする権利なんて俺らにないし、議論した所で
それを実行に移す権利がないんだから本当に不毛

今回のような事が続くと
「KAITOにアイスお供えします」
的な音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される気はする。
元々ほかのボカロにはいないタイプなんで他への影響は低いと思う。
でも有名PでもKAITOだと「取り敢えずアイスでも食わせとけみたいなやっつけソング」に安易に走って手を抜くから予断をゆるさんが。
わんだらPやkotaro氏あたりのガチ本格派はなかなか出ない。

そこにP名をわざわざ出す必要があるのか？

>>690
ん？KAITO使う有名Ｐでむしろアイス出す人少なくないか？
特にネタ抜きの名曲と呼ばれてる類は

昔に人気男性キャラを巡るトラブルは何度もあったから
結果が見えてる分生暖かい目で見守るのが吉
鎮まったら今度は『ボカロは衰退した』とか言い出すアンチが現れるね
もう分かりやすいなアンチは

とりあえず気になる人はスルーが最強だと思うんだ・・・・
世の中正直、なるようにしかならんぞ。

荒しのお手本のような動画だからな
あれをお手本に各方面の動画に荒しコメしても
KAITO厨が全て引っ被ってくれるわけだ
荒し天国だな

粘着やアンチな人で発電できたら、本人も収入を得ることができるし、安定的なエネルギー源になると思うんだ。

ネタとカバーばっかだから他と比べて低レベル、みたいに主張してた声の大きい人たちの意見が、結果としてオリ曲至上主義を後押ししたのかもな
ファンの側も「どうしよう、ちゃんとした曲増やさないと叩かれる」って感じで慌ててたように見えたから、余計にオリ曲が一番偉いって空気が伝染してしまった

KAITOももう伸びるの真面目なオリジナルばっかじゃないか？
一時期のアイス替え歌なら伸びる時期がインパクトありすぎたからそういう印象が残ってるが…
闇ノ王作った人もオリジナルでボカラン入るくらいになってるし
トーク物で伸びそうな動画なんてボカランに入らないようにわざと日曜投稿してる
作り手側は結構がんばってるんだが…

ま〜だやってる
お前らが反応すればするだけ事態は悪化する
お前らが反応しなければ世界は平和だ

水色に反応して動画を台無しにしてるやつとか、
これ見よがしに「NG便利だな、1人NGにしたらすっきりした」とか
アピールせずにはいられない子とかと一緒だぞ

オリジナル至上主義と関連するのかは分からないけど、確かにこの頃
KAITOでボカランにランクインするくらい伸びる曲はほとんどオリジナル曲
だね。本スレでもいつか言われてたけど、KAITOに限らず本当カバーは
伸びにくくなった。

>>697
今はそうかもしれんが、今年上半期はカバーやネタを叩きの材料にしてるケースもよく見たしね

そうだよな

ギロカクたんに腐った餌よりハゲた餌の方が似合う

もともとカバーやネタって他のボカロでもよっぽど有名なのかみんなが楽しめるやつしか伸びないじゃん
前はカバーが作る側にとっても聞く側にとっても取っ掛かりになりやすかったけど、
ニコニコ内でボカロはオリジナル曲を聞く文化だってことが浸透したせいか有名なオリジナル曲から
入ってくる人も多い

disられて腹立つならdisりかえしゃいいじゃん
としか思えんのだがな、今回の問題
各アンチが〜とか言ってるやつがいるけど
それも表現だし、それに反論するのもまた表現だろ

どんな形にしろ作品で撃って来たんだから、撃ち返すのが筋
ここでグダグダ言ってても負けなんじゃねえの?行動的に

どっちかっていうと、ニコ視聴者の目が肥えたせいで単にカバーってだけじゃ気を引けないんだろう
見る気にさせるだけのプラスアルファがないと見て貰えないのはオリ曲でも変わらないんじゃないかい

カバー曲名タグ入れるのはいいけど歌手タグ入れるのはやめて欲しい
歌ってないし検索の邪魔

>>703
キャラ厨なんて聞き専だからどんなに徒党を組んでも作品でやり返すなんて
不可能だろうなｗ　遠吠えでしかない。騒いでる信者もアンチも大半がアホだが、
たまたま動画作る技術のある人と曲作れる人が組んでネタ投下しただけなような。
それだけでここまで騒ぐってのはよっぽどdisられた方は悔しかったのだろう。

ボカロ好き的には、歌手で検索してたら以外な曲のカバー見付けてラッキー、ってなこともあるけどなw

カバーは所詮別ジャンルから人を引っ張ってくるための餌で、作品じゃないからな
ちゃんとした作品のオリジナル曲が評価されるのは当然じゃないか？
むしろカバーが話題性だけで評価されて、オリ曲が埋もれたら誰もオリ曲作らないでしょ

また騒いでるのはdisられた奴ばかりって論調かよ
ボカロ界隈のありかたがどうたらと日々ループしてるギロカクで、カイトが絡んだ時だけ女のみで騒いでるわけないだろう

>>708
まーたそういう極端なオリジナル曲至上主義なことを言う…
少なくともぶっちぎりPクラスなら中途半端なオリジナル曲よりは
よっぽど作品になってると思うけど。

アレンジはともかくCD音源そのままに歌乗せたのはダメだろ

CD音源も男女みたいにオフィシャルが公認してれば
何も問題ないんだがな

調整すごいのはCD音源でも支持受けてるけどね
ただ消える可能性高いけど

>>710
オリジナルもオリジナルで…　っていくらでもこき下ろせるからね。
双方そういう発言は無駄だよね。
むしろボカロ聞くヤツは器量が小さいみたいに言われかねないし
そうしたいのかな？

ニコニコで曲にカバーをこき下ろす凸しないけど　その分2ｃｈで　凸ってるイメージ

>>710
「作品」っていう言葉が曖昧なのが問題やね
結局動画をどういう面から見るかってのによるとは思う

カバー曲は作曲という面から見ると「演奏技術デモ」でしかないけど
「N響の演奏した第九」みたいに演奏まで含めて作品とみることもあるし

カバー曲は、Vocaloidという楽器で「演奏してみた」
「演奏してみた」である以上、評価されるのは演奏者の腕
内容重視で聴かれるオリジナルとは、評価される部分が違う


って感じ？

上手いカバーは指標になるな
正直オリジナルで全然調声してない奴多すぎて勿体無い
ベタ打ちで許してくれるのはボカロしか聞いてないような人たちだけ

ボカロカバーで色んな曲が知れました

大まかにわけてボカロを使って音楽を聞いてもらいたい人と
ボカロエンジンを使いたいという二種類の人がいると思うんだよな（勿論両方な人もいる
いいじゃないか両方いたって

VOCALOIDならなんでもOKなブーム的なものは大分収束して、今はボーカルの調整に結構注目されるから
自作曲を聴いてもらうためのインタフェースとして使いたい人には結構もどかしい状態かもしらんね
なんだかんだと面倒で使いにくいソフトではあるし

この辺はBMSと結構似ていると思った

カバーだろうとオリジナルだろうと、動画と併せて気に入ったものが喜ばれるんだから
評価するなと言われても困るよな

いわゆる「ミクに曲を提供してくれる人（Ｐ）」として作者を見る傾向もなくなったようだし
ニコ動の客の大半がガキとオタと腐だという問題があるけど、結局は個人の自由だしね

BMSはBMSでもBMSAが流行るのと同じであって
動画部が注目されるのは仕方が無いね

BMSでも絵付きの方が受けよかったしね

>>703>>706
そして復讐が復讐を生み、界隈がどんどん殺伐としていくんですねわかります。

そうして蛸壺化が加速するわけだ
まあよくあること

イメージ通り!?　2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html

カバーよりオリジナルを重視する人が多くなったのは
オリジナルの方が一から作る分、手間がかかってるように見えるからってだけじゃないか
あとカバーって言われるほど伸びてないっけ？
星間飛行とか流星群とかryoの曲とか、カバーは十分上位に入ってたイメージがある

星間飛行はマクロスの曲だし最新のＦの曲だったから旬の曲だったしなぁ

いわゆるここでしか聞けない度が
オリジナル＞カバーだからなぁ
目新しさはかなり減っただろうけど

カバーよりオリジナルを重視してるわけじゃなくて
単純にカバーの方が評価されるハードルが高いから
伸びづらい部分もあると思うが。
何せ原曲の人間の歌唱に負けない調教を要求されるんだからな。
オリジナルでヒット飛ばしてるPでもカバーやったら
散々な結果に終わる可能性は高い。

星間飛行とか、オケを自作せずカラオケ音源使うバカってなんなの？
平気で著作権犯すやつ死ねよ。

>>728
最底辺で「オリジナルの方がいくらでも手抜きできる」なんて話があって
誰も否定しなかったとかあったよw
まあその後カバーでも手抜きできると続いたけど。

まあオリジナル優先はボカロに限らず、日本の音楽シーンの傾向でもあるよね。
昔に比べると「歌手」はすごく減った。
代わりに自作自演（普通の意味ね）のアーティストが溢れてる。
本当に自作なのはともかくとして。

>>728
手間がかかっているように見えるっていうか実際手間かかるよ

聴く側としてはカバーもオリジナルも「VOCALOID使った曲」という括りで見るから
オリジナル曲で不特定多数相手に一定の評価を得ようと思ったら
作曲やオケ打ち込みなどの段階で「プロの品質」に対抗しなくてはならんわけです

更にクリックのされやすさでも越えられない壁があるからオリジナルは正直茨の道
それでも昔に比べると「ボカロオリジナルを聴く層」ってのが一定数いる段階で
アマチュア音楽家には随分優しい環境になっているとは思うけど

>>734
作曲やらオケ打ち込みの品質の基準は結構甘いというか
単純な品質の高さとかはそんなに求められてないように感じるが

>>734
声高に品質を求めるとかそういった事ではなくて、
普段動画見る時「これはオリジナルだからオケのしょぼさにはある程度仕方がない」とか
「カバーだから音楽性の評価はしないでおこう」とかそんな面倒なことあまり考えずに聴くっしょ

深く考えずに「曲を聴く」という場合、余程物好きで同人音楽聴きあさってる人間でもなければ
音楽の基準ってのは、よく耳にする曲＝一般流通してる曲＝プロクオリティなので
無意識のうちにプロ作品と作曲やオケ作りが比較されてるというわけです

へぼいのはへぼいなりに味があったりする訳で
理数物じゃないんだし品質ってそこまで重視はしてないと思う

重視するかどうかはその人次第では

大多数の人はオケがしょぼいかどうかなんてわかんねーよ
アホか

>>739
アホかとか言うなよ
確かにそうかもしれないけど、カバーの場合は比較するものがあるから多少は気になるかもね。

>>739
オリジナルは確かにそうだが
カバーの場合比較して聞くから素人でもアラがわかりやすい上に
曲の固定イメージがすでにあるからそれに沿ってないと評価されないって話もわからないの？死ぬの？

>>739
「大多数の人にしょぼいと思われない」作品を作るのは大変だっつう話なんだけどなあ

つかこの議論の目的は何だｗ

議論する事ｗ

次なる混沌に備えて鍛えてるんだろう

ニコ動の大多数の人＝子供
ガキに受ける作品を作ればあっという間に殿堂入りです

ニコニコで受けるコード進行っていうのは無いんですか。
誰か分析しそうなもんなのに見た事無い。

ちょっと前に動画上がってたじゃないか。
ニコじゃなく日本人全般に受けるやつ。

>>747
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752

>>748-749
それは見たんだ。で、いわゆるニコで受ける曲もそれと同じなのか
少しでも変化があるのか気になってる。

コード進行わかるほどの耳すら持ってないだろうし
サムネで釣った方が100倍早いだろう、ニコニコだし

コードがわかるかどうかと、それを聞いてどう感じるかはまた別の話だと思うけどな。
耳コピなんて主旋律すらできないけど、どこそこの音の流れ・展開が心地よいなーと思うことはたくさんある。

まずニコで受けた曲のリストアップからはじめろよ

陰陽師
ウマウマ
男女

ノリノリな曲が多いね

>>723
その通りだ。悲しい現実。
>>736
そのオケのクオリティを判断するのもニコ厨だからな。そいつらを騙そうと
思えばいくらでも方法はある。ただしプロから聞けばすぐ分かるものだが。
ニコ厨がプロクオリティだと絶賛してる有名曲の中にも酷いのはけっこうある。

>>749のコード進行とカノン進行を使って
あと４つ打ちやっとけば間違いないおｗ

>>754
弾幕要素に合わせて踊りも必要なのか

>>754
踊れそうな動画がついてるってこともポイントか？

よっこらせっくすの踊りは重要過ぎた

>>755
結構単純に聴いてる俺なんか、曲が好みかどうかだけで決めてるしな。
たぶん、ニコ厨にウケる曲って言うのを聞く典型的な聴き専ですが(´･ω･｀)

というか、オケの作りこみを判断できるって言うのはよっぽど多様な音楽を聴くかプロでも無いとわからないと思う。

派手かしょぼいかの判断はつくだろ

>>760
それでいいと思うぞ。たがニコ厨の分かってる振りしたコメントに
あまり惑わされないように気をつけなければならない。
>>761
つまりそれも騙す要素の一つってことだな

イントロでテラMIDIだと回れ右パターン多い

逆にテラMIDIでもDTMerから見たら凄いと思うことはあるけどな。
派手で音量でかくてキラキラでも聞く人が聞けばループの組み合わせに
コンプかけただけってすぐ分かるのもある。

カバー曲だったら一応最後まで聴く事多いけど
オリジナル曲だとイントロ聴いて良さそうだったら途中まで飛ばして歌声聴いて
さらに良さそうだったら残り聴くって感じかなあ　どっかで駄目だったら戻る押しちゃうな

矢島美容室も割と伸びてるんだな
これもニコでウケるタイプの方向性だよな

>>765
鬼だｗ

え？みんな全部の曲真面目に最後まで聴いてるの？
俺いけない事いっちゃったかな

無料音楽中学生向け、ボカロ廃人向け、キャラ厨向け、制作者向けでカテゴリ分け
どれを狙うかは自由だが、どうせ受けるのは相変わらずポストlivetune枠

>>768
自分はオリジナルのほうが最後まで聞く率高いな
カバーは調整が合わなかったら即戻る

>>766
目一杯キモいって言うのも伸びる要素かもしれない。
とここんところの上位曲見ててそう思う。

ボカロはループ素材ベースで作ってる人が多いだろうな
完全打ち込みに比べて手が掛からない上にそれほど音質に差はない
PCスペックもそれほど必要としないし
浅倉大介みたいなプロですらギターのループ素材そのまま使ってたりするし

>>768
どう聞こうが本人の勝手だが、俺はせめてイントロから1番サビ終わりまでは聞くな。
制作者がどれだけ苦労して作ってるか分かるし飛ばすなんてことはかなり失礼だと
思う。サビ終わりまで聞いて興味なければごめんなさい。

でもあまりに酷いものや、手抜き感丸出しなものはイントロさよならもありだが。
ま、リアルめちゃくちゃ忙しくてもボカロ廃やってる人もいるから聞き方は自分流でおｋ。

>>750,753
ニコニコの王道進行っぽい有名曲メドレー／ジンジャーP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4957446

カバーはとりあえずサビは聞く
AメロBメロズコーでもサビだけは気合入ってるの多いし
ただフルで聞きたいと思うのはAメロもBメロもしっかりしてるヤツだな
サビだけのはちょろっと感想書いて戻る

カバーはできるだけボカロに専念したいな
消されたらオケ作る感じっす

>>764
テラMIDIといえば目玉Pか

オリだと展開頑張ってる場合もあるからなぁ
カバーだと声次第だから即戻る可能性がある

どっちにさろも全部は聴けないなぁ
時間的に

イントロから第一声までとサビ聴いてゆっくり聴くか判断する

>>705
今すぐ歌ってみたからボカロ名タグとＰ名タグを消す作業に戻るんだ

カバーの場合は自分が知ってる曲ってことを前提で
調教に焦点を当てて判断するって場合を言ってるんだよな？

MIDIばっかり聴いてたからテラMIDIって違和感ないんだよなぁ

まあそこは環境の違いだろうね
いつも商業曲を聴いてる人にテラMIDIな曲聴かせるとチープだと思うだろうし

実際テラMIDIってどんなの？

課題曲を聞けば違いも分かりやすいんじゃない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1209417

>>762
そう言われると少しは助かるな。
コメしても自分で感じた印象のみだしさ。
レベルを判断するって言うのは俺には無理だ。

そんな素人の印象論だけどyanagiPの場合なら、
雲の遺跡や独奏歌は素人でも好めるような作りだけど、
MEIKOソロのオリジナルだとどちらかといえば玄人の方が好めるように作ってる感はする。

>>784
ジャスコみたいなの

他の板だが内容が興味深かった
ボカロオリジナル曲作者のためにもなるんじゃないかな？

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/

dai氏がJASRACを逆利用して権利処理していたってのが痛快で面白いｗ
「どこの管理団体にも信託しない」ってのをJASRACに登録する事ができるんですね
しかも無料で

>>784
その「ジャスコ」って単語の意味がわからなかったりします。
聞くは一時の恥と言うことで、教えていただければ・・・・

個人的にはスーパーで流れてるような音楽

Jﾌｭｰｼﾞｮﾝ？

さかな さかな さかな〜〜〜♪

>>789
MIDI音源ですって曲でも充分きけるものもありますからね。これはまさしくMIDIハード音源だけで作った曲。

チョコレイト・ディスコを耳コピしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453866

>>789
MIDIという規格は鳴らす音源次第で同じMIDIデータでもしょぼく聴こえたり
超リアルに聴こえたりするものなのだが、
近年は音源のソフトウェア化に伴い、大容量のマルチサンプリング音源が
使えるようになったため、打ち込みでも音源次第では生楽器と区別がつかないぐらいリアルな音が出るようになった

しかし一昔前のMIDI音源は容量の小さいハードウェアが主流だったため
どれだけ頑張って打ち込んでも聴いた瞬間に「ああ、MIDI打ち込みだな」
というのがわかるぐらいチープな音しか出なかった

特にネット上に落ちてるMIDIファイルをクリックすると流れ出す音楽は
Windows標準搭載のオモチャ音源（Rolandが作ったMS-GS）によって
演奏されるのがデフォだったため、90年代ぐらいは「MIDI＝ホームページとかで流れてるしょぼい音楽」
というイメージが強かった

ただしMIDIによる音楽はミュージシャンをいっぱい呼んでスタジオレコーディングする必要がないので
（MIDI職人が1人いればどんな大編成の音楽でも再現できる）、
低予算の現場においては長きに渡って重宝され続けてきた

たとえば通信カラオケがそうだし、着メロなんてのもそうだ
そして人々の耳にもっともなじみ深い「テラMIDIｗｗｗｗｗ」という音楽が
ジャスコに代表されるスーパーマーケットで流れるBGMである。
特に主旋律に用いられる線の細いブラス系の音色は強くジャスコを感じさせる。
（「テラ〜」とは「物凄く〜」というニュアンス。キロ→メガ→テラ→ペタという順に大きな数字を示す）

今でも90年代MIDIブーム残党が当時の古き良きハードウェアDTM音源で作る
サウンドにはそういった「郷愁」を感じさせるものが多く、愛情を込めて「テラジャスコｗｗｗ」と言われるのだ

参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1826316

>>789
たぶんスーパーでかかってるようなアレンジの曲…という意味なのだろうが
個人的にはジャスコはサックスかなぁ
これなんかメロディーをサックスで吹いただけでテラジャスコｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2583511

XP を使っている人は下のキーワードでググってみるといいかも
YAMAHA S-YXG50

でも弱音PだとVSCの龍啼くはテラMIDI感無かったけど、なんか高い音源使ったらしいシャインはテラMIDIに感じたし・・・・
音源のせいって事は無い気がするんだけど・・・・

弱音Pはオーケストラ系の楽器が得意かもしれんね

適当に検索してみた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4977476
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5022929
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5033559

・音源の使いこなし度があまり高くなくて、デフォルトの音色そのままっぽい
・細かい打ち込みまで手が回らない、演奏が単調
・ミキシングとかバランス取りとか、サウンドの組み立てまで手が回らない

このあたりから醸し出されるチープさ・打ち込み臭さがテラMIDIと言われるものの要素かなーとか

>>797
せめてギター音の部分が本物のギターだったらねぇ
疾風の修正版みたいな感じ

ギターの打ち込みが甘い(構造上ありえない和音や奏法になってる)とか
MIDI音源では音色がチープなサックスやトランペットとかのソロ楽器を使うと
さらに「MIDI臭さ」は加速すると思われます

特にギターはDTM板に打ち込み技術のパートスレあるくらいだし、打ち込みでやるのは最高峰の難易度

ボーカル＝ギター＞＞＞＞＞＞管弦楽器＞アナログシンセ、ベース、ドラム

ぐらいの難易度だろうか
もちろんカッコ良く打ち込もうと思ったらドラムもベースもそれなりに難しいが
リズム楽器は打ち込み技術ってより音色いじりとアレンジセンスだしな

びっくりした・・・最底辺スレかと思った・・・

こーゆーの？→ジャスコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4110804

>>690
>音楽的、もしくはネタ的に向上心の低いPが淘汰される
音楽的評価は、ＫＡＩＴＯ周辺なら、今でもほとんど軽視されていると思う
（別にそれが悪いとは言ってない）

>>736
が真実だな
ループ素材の存在すら知らずに、大好きな曲だったので
１から全部耳コピでＭＩＤＩ作ってカバー曲うｐしたらフルボッコ、
「原曲レイプ」「消せよ」といわれて最初に作った動画消したっけ

それからあほらしくなって、オケは全部ＤＡＭにしたｗ

ゼロから打ち込みをやる場合の楽器カテゴリごとの個人的な難易度
難易度低→難易度高　と書いてみる

・シンセ系
「お手本の演奏」ってのが基本的に存在しない若い楽器のため比較的難易度は低め
(ソロで表情付けするとか、音色やシンセならではの奏法を追求するとまた別)

・ストリングスなどの合奏系
元々複数人で音を出す楽器なので、ソロに比べて細かい表情は出にくいため難易度は控えめ

・鍵盤/打楽器
アコーディオンなど一部の楽器を除き、音を出すタイミングと音量で全てが決まるので
打ち込み難易度は控えめ(ドラムトなどは構造や奏法の理解度などで難易度が変わる)

・管/弦楽器ソロ(生楽器系)
発音時の音色・音を出すタイミング・音量・発音後の音色・発音後の音量推移
発音語の音程推移など、やることが格段に増えるので難易度はハネ上がる
「上手い人間の演奏」が一般的によく知られているので比較されやすい

・ボーカル(VOCALOID)
管・弦ソロの場合に加えて、更に言葉という複雑な音色制御が加わるので難易度は一段上がる
ただし基本的に単一音しか扱わないのと、楽器構造は誰でも知っているという点では恵まれている

・ギター
和音を多用する性質上楽器構造が複雑、非常に多様な奏法があるので
演奏経験がないとまともに打ち込めない
楽器自体がポピュラーなため「本物」と音色・演奏が比較されやすい
という点から難易度は非常に高い

普通に売られてるプロの曲でもギターが打ち込みだとわかるもんなー

打ち込みギターの方がいい場合あるからな。

そうか。打ち込みには打ち込みの良さがあるのか。

そのへんは、「ボカロと肉声どっちがいいか」みたいな話と同じだな
どっちも一長一短あって結局最後は個人個人の好みの問題になる

そして生も打ち込みもどっちも好きな俺最強、と

これからは超絶絵師やぬるぬる動かせるPV作家が注目される時期か
もちろんボカロ自体の良調教と神作曲ありきが前提だが
それだけではもう注目されにくくなるんだろうな

>>811
ジミーサムPとか最近の注目される新人はキャラ絵使ってない実写系一枚絵なことが多いから
そうとは言い切れないかも
MMDなんかそうなんだけどVOCALOIDのキャラ付きサムネであることが逆に無個性になってる印象もあったりする

>>806
シンセ難しい。
どこのツマミを回せばどうなるのかわからんので適当に回しては耳をつんざくような音を出してしまう。
それに比べれば音色にギターを選択すればギター、ピアノを選択すればピアノの音が出てくる方が少し楽のような。

>>813
きついことを言うようだが、難しいの次元が全然違う

>>788
ネルたん元気で安心したw

>>813
音作りではなく打ち込みの話ではないのか？

シンセだって単音のようでよく聞いてみると和音多用してるってのが多いよ

シンセは音色も奏法も「定番の表現」「自然な演奏」ってのが存在しないので
なので何でも好きなように打ち込んでいい楽器だから楽なのさ

生楽器系は「人間が実際に演奏した音」が究極の到達点なので、「自然な演奏」を目指すにはそこへ向かうしかない
楽器そのものの構造や奏法をある程度知らないとそこには近づけないし
人間の演奏の表情を手入力でやらなくてはいけないので非常に手間がかかる

人間には再現不可能なフレーズを演奏するっていう方向の打ち込みもあるけど
それは「楽器の打ち込み」とはまた別ジャンルのことになる（ループ素材切り貼りと似たような感じ）
また、音楽的なポリシーとしてそれを行うのと、自然な音を出す努力を放棄した言い訳にするのとは別

という感じかな

>>816
カバーの話だという前提で、シンセの音色再現するのが大変って場合はあるかもしれない。
アナログ加算音源か減算音源か、はたまたFM音源か。

>>804
それにボーカルパートをサックスあたりの音色で適当に入れれば、テラジャスコの出来上がりだｗ

>>813>>817>>819
いまここで言ってる難しさってそういうことを言ってるんじゃないでしょ
各楽器の打ち込みの難しさって和音の重ね方とか音源の質とかじゃなくて

例えばギターだったらチョーキングのベンドのカーブの書き方だったり
ドラムだったら8分で刻むハイハットは頭拍はベロシティ100で裏拍は80にしたりとか
ストリングスだったらノートの頭からケツにかけて山を描くようにエクスプレッションさせたりとか

そういう話でしょ？

別に雑談みたいなもんなんだから話が飛んだっていいじゃないか

>>821
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

こら、どさくさに何ぶら下げてる

Do-Dai

ナデナデしてくれたよー
とでもいえばいいので（ｒｙ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　…きたね、CV-03…待ちすぎて胃が小さくなったよ　先に薬飲んで食前酒も飲んでおくか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

食前酒で出来上がって、いざ料理が出てきたときには寝てるとかないように

まだ断言は出来ないが
03が仮にバイリンガルだとすると
ボカロ曲にも「何故かサビだけ英語」と云う残念な曲が増えるのだろうか
まだ早いと思いつつも悲しい
シャウトやファルセットなど日本語の音素を増やす方向で行って欲しかった

>>828
理念とかない限り、出来るなら使ってみたくなるもんじゃないかね
使えるのに使うなってのも変な話だし

いきなりそこまで悲観しなくても

音素が増えたんなら方言とかの再現力も上がるんじゃね？

好物にMEIKOオワタとサビだけ英語が追加されるのもすぐですね。

あえてサビだけ日本語

本スレでMEIKOの地位を心配する人がいるけど、もしかしたら終了するのはミクかも
ボカロ音楽がホントに一般層の客が増えてきてるなら、声から萌え要素減らして
基本性能でミクレベルに達してたら、あとは楽曲次第で流れを塗り替えられる可能性もある

ニコニコとかオタ同人界じゃ今後もミクが人気のままなんじゃないの？
よくわかんねーけど

ニコニコではまずキャラしだいという気がする

パッとしないキャラでも、魔改造されるだろう。LEONみたいに。

もう実際のところ単なる合成音声ソフトではなくバーチャルアイドルである以上、
声だけで評価されることはありえない。
容姿、キャラなどの要素も兼ね備えてないと人気は獲得できないだろう。
それこそ声のリアルさだけでいったらがくぽが今のところ一番な気がするが
余裕でKAITOに人気負けてるしな。

やはりデザインが決め手になるか　声の公開を先行させたのは、絵を先に見せたら
それだけでキャライメージが決まるからか　今回のクリは意外と考えてそうだ

がくぽはリアルすぎてキャラの声ではないのかもしれんな

>>838
シンセはリアルかそうで無いかだけが、その音色の評価でないけどな

クリプトンはキャラ付けに必死だろうな。
キャラクターボーカロイドって銘打ってる以上、キャラクター性あっての声だろう。
でもKAITO・MEIKOなんかは公式キャラクター設定がなくても（きっかけになるような動画はあれ）
「声」からのイメージで優しそうとか強がってそうとかの
キャラクターがあそこまでできあがったわけだから、なんとも。

伊藤社長「もうロードローラーはいやだよ・・・」

汎用的なソフトを目指すなら操作性が良く聴きやすくてキャラ成分は薄い方が使いやすいともいえるし
キャラ付けに必死かどうかはわからんよ

リアルならなんでもいいって訳じゃないからね。がくぽは声もイラストもアクが強すぎる
CVO3は無難というか普通というか、汎用性高そうでけっこうな事じゃないか
あとはやっぱりパケ絵次第という気がする

キャラ付けに関してクリがどうこうってことはないだろう。
KEIの描いたミクの初期イラストがセーラーだったから却下したとかそういう話はあるけど。

何か本スレで必死にMEIKOｵﾜﾀと言ってた人がいたけどありゃなにがしたいんだろ。

本人に聞いてくればいいじゃん

汎用的なソフト＝公式キャラクター性の薄い＝MEIKO・KAITO
が売れなかったからクリプトンはキャラクターありきの道に走った。と解釈してたが。
操作性も2エンジンのが簡単だけど奥が深いのは初期エンジンだし。
とにかく出たからすぐ買う、ってよりも
作られた作品を見て買うか検討するって感じになるんだろうな。

>>849
MEIKOはソフトの売り上げとしては十分すぎるほどだっただろ
一般層にも広めたいからキャラ使ったというのはあるだろうが

ニコで言えばジェバンニすれば
かなり露出が増えるからなぁ

>>847
いつもの事。もはや恒例行事
がくぽの時よりはかなりマイルド

終わったかは知らんが、すごい似てるなとは思ったな

キャラ好きへの販売は予想以上の売り上げにより初音と鏡音でお腹いっぱいになったんじゃね？
んでもう少し実用的なヴォーカロイドをという事で予定を半年以上伸ばして
wat氏頑張ったんだと思いたい　本当に出来がいいかどうかはわからんけど

>>850
MEIKOはそうだな、日本語たりてなかった。すまん。
そこから「キャラクターボーカルシリーズ」と銘打ってしまった以上
人気を博したミクリンレンに匹敵するくらいのキャラ付けをしてくるのに悩んでそうだな、という。

クリがキャラ付けしてきたことなんて無いだろ

そうだよな、「戦闘はダメです」とか言ってきたことなんか無かったよな

キャラっつーかデザインだな
CVシリーズとかけ離れちゃいけないし、描くのに難しいと絵師がついてこない
何より多少は萌え要素が入ってないとキャラファンがつかない

名前とパッケージイラスト、身長・体重・年齢・得意ジャンル
あとは声
まあ、視覚からのイメージってやっぱデカいよ

>>828
シャウトとファルセットは欲しいね
特にシャウトは職人の魂込め甲斐があると思う
３つもライブラリ用意しろってのは酷だろうけど
きっと予算と期間がたっぷりあれば・・・

デザインは、絵描きが変わるわけじゃないからあまり心配してないな

低いお姉さん声ってことはミク、リンレンより落ち着いた風貌になりそうだ
問題は色かな〜
紫とか合いそうだけどがくぽとかぶるし

バイリンガルなら英語の音素を日本語に持ってきてより自然な発音を
表現するとか出来そうじゃない？そこらへんに期待してる。

>>862
じゃ黒・白・灰色を基調にしたものって感じがいいな

メーカー違うからがくぽとかぶるのはかまわないかもしれんが
寒色多いから暖色になりそう

>>865
赤、青、緑、黄&黄、
紫
黄、白、赤
どちらが多い少ないって事はないなぁ・・・下段は置いていてもｗ

ピンク基調＋黒のワンポイントを推したい

おれは黒基調に差し色にマゼンタだな

>>868
どうしても、IBMのホームページビルダーを連想してしまいます>黒にマゼンタ

http://k-tai.ascii24.com/db/review/soft/web/2002/01/08/631546-000.html

暗めのマゼンダ髪と黒基調の服かな

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

ドワンゴのインタービュー記事より。
おまいら的にはどうよ？

シャウトという声が多いが、
あまり女性歌手ってシャウト使わなくない？
知識不足なんかもしれないが椎名林檎しか思い浮かばない。

男の歌手はよくアゥとかイェーイとかいってるが

>>871
とりあえず「楽曲を作った人が悪者にならないようにしたい」ここだけは同意したい
作った奴が好きにすればいいと思うんだが
自由に活動するにはファン（笑）のせいで制限が多すぎる

>>871
おまえはスレタイにセンスが足りない

本当にセンスのかけらも無いひどいスレタイだな

ここはボカロはワシが育てたな奴が多いインターネッツですから

>>871
副業禁止に引っかかるのが嫌という事情がある人もいますからね。
対価を放棄することで得られる自由もあると思う。

ただ、対価放棄がニコニコでの創作の標準という流れにはなってほしくない。
いっそ投稿作品に作者への資金決済機能が付くプロアカウントとかあってもいいと思う。
楽天市場みたいに維持費も徴収すればいいし。

一番の問題はカスの利益分配システムと音楽出版社に権利を譲渡しなきゃならんって
糞システムなんだがな　YMOの楽曲乱発販売をYMO自身が対処できないとか
そういう負の部分見てりゃ任せたくなくなるのも分かると思うんだがな

>>878
ジャスラックに提供するのは北朝鮮に援助するのと同じような危険を感じる。
仕組みがどうというより、そこまで悪意を持ってる人が多い会社に曲を任せて叩かれるのが痛い。
それに比べりゃ高々千円二千円の小銭どうってこともないと思うわけで。

ああいう著作権一括管理団体の最大の利点は使用者が使いやすいというあたりだからなぁ

「何故、使用料免除されるのか。（カラオケ配信）」
http://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html

こういうの読むとやはり個人での限界はあると感じる

>>880
面倒ごとを引き受けてくれる、便利な団体だしなあ
綺麗なJASRACがあればそれが一番良いんだが、無理だろうしなｗ

他の会社が動くのを止めてるのは×××××。
「シロウトはタダ」が定着するのをどうにかしたいらしい。
×○×の投票にははっきりいって困ってるっぽいよ。

え!?チラウラですよ、チラウラ。

それにしても、JOYSOUNDはよくこんなにボカロ曲入れてくれるよな
料金免除とはいえ、それなりに手間かかってるんだろ
最近はボーダーが上がってるらしいからきびしいのかもしれないけど
ほんとに歌うやついるのかと聴きたくなるどうでもいい曲もいくつか入ってるし
そのうちPからの配信希望メール弾かれたりしないのかと思ってしまう

すべて思い通りにしようと思ったら
最終的には自分らで権利者団体つくらにゃならんな
労力かかりすぎるけど・・・

カラオケデータも金かけて作っているだろうしな

んなこと言い始めたら、それこそ名前のナの字も無いようなインディーズ曲も参戦してる。


これからは有名Pの曲から順次投票決定、配信されて、
中堅無名Pの曲は一生地べた這いつくばってはいはい売名乙に留まると思う。が、正直それでいいと思う。

誰も歌わないから。

ジャスラックの利点と欠点があるからな
ＤＴＭやってた趣味人には仇に近い存在だけど
やはり便利といえば便利な団体ではあるからな

利点にメリットが見いだせない人に無理強いをする必要もなかろう
要は己だけで権利を守れるかどうかな訳だし

ボカロで全国採点1位取るのは大変だが、
洋楽だと超有名曲でも一桁くらいしか参加してなくて余裕で1位取れちゃったりするな

>>887
著作権一括管理団体の利点と欠点はしょうがないとして
JASRACそのものの欠点があるのがなあ

>>889
最大の欠点は融通利かないだからな

『ブログやニコニコ動画に上げてる○○Ｐと○○氏が私のカバー曲あげてるけど何も言わないでね』とか
『これは釣りや荒らしを助長するためのカバー曲だね。警告してやってくれないか？』
みたいに融通利けばみんなホイホイ入るというのに

それが出来ないなら自分で守る！も大変だけど立派な選択肢だと思うよ

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/

ここでも書かれてるけど使用側がカスに依存しすぎてて基本的に「JASRACに登録していない曲はない」
って意識に陥るのが怖いんだよねJAS＞＞>作曲者で権利許可取得の概念が欠如するのも問題なような気がする

むしろそれは「JASRACのDBに記載がある＝信託されてる」と思い込んだ、が正しい。
てかそれ>>788で出たネタじゃないか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2245109

CV-03はミク、リンとは中の人も全然タイプが違うね…何かさばさばしてる

>>893
浅川さんは伊藤静やゴトゥーザ様に並ぶ武勇伝のある有名な人だからな
英語ペラペラ＋レディース＋両刀使いとかで有名ですから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm378481
歌も上手いな

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

がくっぽいズン ってでないかなー

浅川悠とか１０年ぶりぐらいに名前聞いたわｗ
声優よりラジオのしゃべり手のイメージだなこの方

少年声がレンっぽいな
http://www.artsvision.co.jp/data.php?id=508

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/1575/
峪さんの。

ドワンゴのところがどういう音楽出版社なのかは知らんが、既存の会社と
同じ仕事してるとしたら、作曲者は出版社へ著作権を「譲渡」させられる
んだよね。で、５割がとこ出版社の取り分。
上の記事でのコメントだと「著作権を預けていただく」という
言い方になってるけど、新しい管理のスタイルになってきてい
るのかな？

小室容疑者の事件なんざ、「著作権は音楽出版社が持っていて…」って
記事ががんがん出ていたが、音楽出版社はその譲渡の折に対価は払わ
ないわけで……、むしろ小室は人に売るより先に音楽出版社から権利
の返還訴訟を先にすべきだった（勝てるかわからんが）。

参考URL
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%87%BA%E7%89%88

文字媒体だったら、こんなの違法も良いところなんだか、
ヤクザの芸能時代の風習を色濃く残してるから法律上も合法なのかな…。

既存音楽ギョーカイなんて沈みかけてる泥船と組むのはギャンブルでしかないだろ・・・・・

CV03普通にAnnっぽいな

個性のない声だな

>>901
預けていただく＝委任って意味ならそうなのかもね
著作権をドワンゴに譲渡→著作権者はドワンゴ
著作権をドワンゴに委任→著作権者は作者

小室容疑者は誰かに売っ払って手元にはない著作権を
さらに別の誰かに売ろうとしたから捕まった
譲渡＝必ず無償というわけではないよ

譲渡を預けてといってるにきまってるだろうがハゲ

よぉクソ共！
相変わらず中身の無いレスを付け続けているんだな（笑）

>>905
新聞報道でちゃんと書かれてるけど、小室容疑者の著作権譲渡先は
音楽出版社としての「エイベックス」。売り払ったっつうより、
最初に譲渡されている権利を、誰かに売ろうとしたんだよ。

このスレに引きつけて書けば、音楽出版社ドワンゴに「譲渡」
された場合、他の音楽出版社に話を持ちかければ、作曲者が
詐欺として捕まって、「既にドワンゴの権利となっている著
作権を、他者に売ろうとした」という記事になる可能性があ
るお、ってことだよ。

12月騒動のときには、データをヨコセという話で原盤権とか、
初音ミク名義で……とかそっちでスレが盛り上がってた記憶が
あるけど、小室氏の一件は、ドワンゴどころか音楽出版社と
JASRACの互恵社会自体が、「メジャー」業界のインチキぷり
をさらけだしたってかたちだよね。

これは音楽だけの問題じゃなくて、ネットを中心による技術革新と
放送・音楽・広告・出版っていうエンタメ絡みの業界の利権搾取構造の限界が
一遍にきちゃってるんだよな。で、崩壊確実なのは判るんだけどまだ今は崩壊してないw

結局、「技術の無駄遣い」とか「先生仕事してください」とか基本そのへんに由来してるというか、
現状なにか才能があっても社会の中でそれを生かす道が混沌としちゃってて、
だからニコニコに投入されてる部分ってあるからな。

それに旧秩序の投網を掛けようっていうドワンゴの発想自体ズレまくってる。

エンタメ業界は、直接利益を生み出さない
または、技術的に貢献しないやつが、多すぎて歪な構造になっている
それが、昨今の音楽離れで限界に来てしまってるので、
合理的にダイエットしなくちゃいかんのだが、

「音楽業界はワシが育てた」

的な人間が多すぎて、それすらできない。
確かに、有名先生との太いパイプ持ってたりするのだけど
やってることは、営業というより太鼓もち。
しかも、ヤの字がらみで、グダグダ。

いちど、壊れるところまで、壊さないとだめかもね。

次の供給源がほとんどないからほっといても壊れるんじゃね
懐古主義に走ってばかりの根無し草じゃあとは枯れゆくのみだからな
それがわかってるからこそ、著作権絡みの囲い込みとかやって
なんとか既存の体制を維持しようと必死なわけだ

微力ながらもボカロオリジナルも、そういう古い体制に囲い込まれるよりはぶち壊す側に
力を貸す流れになると面白いな　勿論ボカロでお金を儲けたい人を否定してはいけないが

>>910
まあ元々音楽業界はヤの字関係で回してた所はあったんですが…

そーいや、北海道って、ヤの字力が
他の都道府県に比べて、非常に少ないんだよな
まったく無いわけじゃないけどね

ミクが自由に活動できたのも
クリの本拠地が北海道だったからっていうのと
ヤの字が絡みにくい、ネットって土壌があったからかもね

インターネット社のほうは、既存の音楽家と繋がりが強そうだけど
その分だけ、ヤの字とのしがらみも、大きそうだな。
本拠地大阪だしね。

ヤの字と関係あるって何を根拠に言ってんの？

北のクリプトン、西のインターネットと言われてるくらいだからね

クリプトンのユーザーに儲けさせたいと
ドワンゴのユーザーに儲けさせたいは意味が違うからなぁ
何だかんだで有名Ｐたちは独立するなり現状維持だったりしているわけだしね
正直ほっとけよ、って感じなんだよな

＞北のクリプトン、西のインターネットと言われてるくらいだからね


初めて聞いた

>>915
「ヤの字と関係ある」んじゃなくて元々「やくざもの」なんですよw
今、「ヤクザ」もっぱらと呼ばれてるのは「任侠やくざ」であって、
それを行政用語で「暴力団」と呼ぶわけだけど、
本来は任侠、博徒、テキヤ、わざおぎ（芸能・音楽・相撲など）などの総称が「やくざ」なのです。
で、昔は渾然一体だったものが段々分かれて今のようになったと。
だから今でも「興行」的要素が強いほど「テキヤ」や「暴力団」に近くなる。
「秘密情報」じゃなくて「大人の常識」なんで憶えておきましょうw

海外組会話の人は本当に基地なの？

>>919
くだらん中傷はヲチスレでどうぞ

西の横綱はアリスソフトだろJK

>>918
ちなみにゲームもそう。

ドワンゴのやりたいことはすごく当たり前のことのような気がする
会社なんだし

別に擁護するわけじゃないぞ
でもなんか、大人の常識を持ち出すまでもなく、会社とか仕事というものが
現実の社会には存在することを意識したほうが
無駄に憎悪を募らせたりするよりは前向きだと思う

>>923
企業としては当たり前としてもやり方・言い方がヘタすぎ
そりゃ儲けなきゃニコニコ自体存続できないんだから
ドワンゴは儲けてくれたらいいんだが、対外的なやり方がヘタだし
ニコニコで人気ある職人たちがなんで人気あるのかを正確に把握できてない
（歌ってみた商売のしくじりっぷりを参照）

こういうときのネットの反応やユーザー動向を知りつくしてるからこそ
お飾りなひろゆきがいる意義があるんじゃねーの

今は大百科とかに夢中なようだけど

はええ話が、去年の騒動で信頼なんかゼロになっちゃったのよね、ドワンゴ。
痛手のレベルでいえば「ミッドウェーで正規空母4隻沈みました」くらい痛手。

自分に利益を出してくれないと思う取引相手とは取引しないもんなぁ

>>922
花札屋ってそういうことだよね

如何に信用させるかが商売の鉄則だけど、信用度が低いんじゃどうにもならんよな

>>915
うちのオヤジが40年位前、チサンホテルにいたとき、興行関係の手配してたのね。
で、舞台で剣劇をしていた（いまもこの人はやってるけど）某女優さんなんかを呼んだりしてたのよ。
この人当時ヤクザの愛人だったのね。ヤクザも一緒に出入りしてたって言ってた。
とにかく「興行」の会社がヤクザのシノギってのは本当のことだよ。

>>923
儲けるつもりなら大げさな芝居を打つくらいの強かさが必要だぞ
旧松下なんて殺人暖房機の回収でこれでもかと言うくらいのパフォーマンスだった
あんなガラクタの回収にあそこまでする必要はなかったが、あれはあれで宣伝だからね

最近ハートマン軍曹ご無沙汰だな

ごめ、誤爆

利益を追求するのは会社なんだから当たり前だけれどね。
ドワンゴの益出しの部分はエイベックスの人材が担ってるんだろうな。
上から目線でワナビー捕まえて搾取構造に取り込んで…というやり方が
体にしみこんで完全には抜けられないんでしょう。
エイベックスの成功体験と大きく違うのは、ニコニコから商品の資源を
もとめる場合、すでにニコニコ内でエイベックスの宣伝戦略なしに十分
大きくなってるってことで、それをどっかのターミナルでギター片手に
演奏している夜の人気者と同様に扱っても、今さらワナビーが低姿勢で
エイベックスに権利を貢いでくれるわけがないってことだよね。
逆にいえば、その辺を改めればドワンゴはもっと儲けの機会は増える
と思うがなぁ。

ttp://d.hatena.ne.jp/bonar/20071128/

有名な人かもしれんけど、こうやって個人でitunesに出品する
人もいるし…、むしろこういう世界こそ広がっていって欲しいね。
ipod課金で既存業界が金を横領する法が整備されるまえにさ。

ドワンゴとクリプトンの応酬なんて、企業の行動としてはどっちも信じられない
アホなやりとりをやっちゃったわけだけど、その後の印象評価は180度分かれたからなw

クリプトンの方はパフォーマンスとして比較的好意的に捉えてる人が多くて、
「愚直さ」の象徴みたいになってるのに、ドワンゴの方は腹黒さの象徴みたいに受け取られてるw

一番計算して効果的なパフォーマンスをやってたのがひろゆきだったんだから本当に狂った数日間だったwww

http://59log.com/detail1147.html
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>935
それ去年のじゃねえか？

>>935
これまた懐かしいコピペだなｗ丁度ドワンゴ騒動の頃にあったやつだ

>>935
しかし読めば読むほど矛盾が浮き彫りになるコピペだな。

>>915
裏話とか知らなくてもこういうニュース見てればわかるだろ・・・
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200810220239.html

必死に話をズラせて、うやむやにしようとしてる
としか思えないんですが。

じゃ、話題を「ドワンゴは糞」という本題に戻そうぜ。

>>905 譲渡は所有権移転という意味ですから確かに通常は売買を指し、
特別な場合として贈与(無償譲渡)も含まれるということになりますね。

>>906 てことで「譲渡」を「預ける」と呼ぶのは、詐欺ギリギリです。
もし勤務先で営業から照会されたら、弁護士さんに確認するまでもなく
「この表現はヤバいので変えてください」
とコメント返すレベルです。

いわゆる、今は芸能界という呼び方をする世界も昔からずっとあるわけで、ＴＶができるよりも以前の
戦後間もない頃の興行界とか歌謡界とか言い方をした業界が今も昔もずっとあって、そんなのはやくざの仕事で
娘が「歌手になりたい」なんて言ったら、昔のお父さんは「そんなやくざな仕事は許さん」と怒った

その前はあれか、河原乞食か

今だって中央はやくざな仕事だぜ

そりゃ芸人なんて最下層の仕事、被差別階級の人がなったものだもの
今の若い人には言ってもわからんだろうが

でっていう

ボカロはそんなドロドロの世界とは無縁で自由なんだ

>>946
>>946
いや、なんかそれは違うぞ
昔は定住民と漂白民という大きな区分があって
定住民にとって芸能者などの漂流民は差別の対象だったという話だと思うが
その書き方は語弊があるぞ

がくぽは半分足突っ込んでるでしょ

会社のコンプライアンス担当の人が言ってたけど、とにかく今、「非合法組織」との
付き合いに関して各方面が厳しくなる方向にあるそうな。
相撲はもうやられてるし、次は×ャ〓―×あたりがシめられるとかなり本格的な話になるだろう。
でも、表向きは「暴力団排除」なんだけど本当の狙いは朝鮮人組織で、背景は当然半島情勢らしい。
技術革新ネット台頭も「ギョーカイ」行き詰まりも非合法組織排除もそれぞれ別々の話なんだけど
ことごとくエンタメ系のひっくり返しに向かってるのが凄いところだよな。
でもそれがボカロに妙なパワーが集まっている背景なんだろうな。

>>950
次スレ

>>950
次よろ

贔屓の引き倒しっていう言葉があるが、
今の本スレのジミーはまさにそれだな。
サイハテに比べて〜っていつも言ってる人の感じに似てる。
特徴はどんな話題でもそこに誘導しようとする所。

うお！今気付いた。立ててくる。

その頃ギロカクタンは……
　 　 　　　　
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検証Pに影響されたな

もう本スレ見てないから良く分からないけど、書込む人が割と固定されてる
感じがしてたね、夏頃には。
それぞれ贔屓にしてる人や弄ってるPが決まってるので、ずっと同じ話題を
同じ調子で盛り上がって、最新情報が入る以外はつまらなくなったね。
自貼りにしても他貼りにしても反応が薄くなるのは当然だなと思ったよ。

初期と違ってガツガツなんでもむさぼらなくても、曲は供給されるしね。
好みの曲を選んで聴いてても、時間が足りなくなるくらいだから。

記念の100スレ目。僭越ながら建てさせていただきました。どぞ。

VOCALOID 議論隔離スレ part 100
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226767844/

>>958

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>>958
100スレ目ですか、乙です。

記念何か作るかな？

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　カン！！！
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>>957
去年の年末いた人はもう内輪でやるばっかりになったし
ニコニコで活躍してるのは、音楽的にはすごくてもネタとしては薄い人ばっかり
本スレも盛りあがないよな
CV03もおきまりのネタやったらツールとして消化しておわるのが見えてる
すっかり新しさがなくなった

>>958
乙、こんなスレまで100行ってしまうとは

>書込む人が割と固定されてる感じがしてたね、夏頃には
>ずっと同じ話題を同じ調子で盛り上がって
あれ？まさにこのスレのことじゃね？

＞本スレ
その割に同じ餌に食いついてループしているような
○ヶ月ぶりにって人もたまにいるし、ただ単にこの手のスレで
なりやすいループなだけだと思われ

>>958
乙。ギロカクもついに100スレ達成か