VOCALOID 議論隔離スレ part97

VOCALOID 議論隔離スレ part97

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 17:14:31 ID:SPqbxCEB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part96
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223540071/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
　　「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ ゆっくりしていってね
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

ぎろかくたんがすっかりお茶汲み係

本スレでryoは商業実績がないのに企画入曲は卑怯みたいなのがいるが、
物凄い数のリクエストがあればそりゃ企画入曲もありえるだろうとおもった。
うろたんであんだけいくならメルトは余裕と考えても不思議でもなんでもない。
ぼかろまとめのコメントとか動画内やタグで制御しなならんほどうるさいし。

入れて確実にペイする曲ならいちいち投票に上げる手間かけるよりより、いきなり契約書送る方が楽だろて。
ぶっちゃけ投票はオケ作成費をペイするとは思えない曲の足切り手段に過ぎないと思う。

投票通さないと普通は無理とか思われてそうだけど
ryoに限らず作者が積極的に直接交渉すればOKってのは結構あるんじゃないか？
結局JOYがOKって言えばそれでいいんだし
リクエストで投票ってのは分かりやすい条件の一つってだけだろう

そもそも同人CDの企画入曲って前例ないのか？
あるなら卑怯も何もないんだが

>>7
同人の定義は知らないが、アマチュアの入曲はある

そもそも決定権はJOYにあるんだから文句あるならそっちにいえって話ですな

>>5
同人盤の委託販売を｢アマチュアの手売り｣と考えれば、商業実績として認められる
ここの人らが言う同人の意味が不明だし、矛盾はしてるだろうが

他人の丸上げ（これを含めると2人いる）以外でミリオンを３つ持っているのはニコ動全投稿者の中でもryo唯一人
そしてもう少しでミリオン４つになる
こういう数字は実績にならないのかな

ネット上での再生数とか、煽り文句に使える程度の意味しか無くないか

ネット上で人気が高かった=再生数が多かったために
商品化されたものは今までにもあったわけで
事実上実績にカウントされるようなものだろ。

でもリパケの宣伝文句は微妙な気が

実際個人作品で3つ4つ100万以上再生なんてないからねえ。
一応ミクと絵師のおかげもあるとしても。

ようするに再生数という物差しがどれだけ情報として有効かって話だよな

工作や組織票があるとは言え、そこまでシビアに評価する人口は
そう多くないだろう。単純に100万再生と言えば十分人気を推し量る基準となるだろう。
もちろんニコ厨度が高くなれば情報を鵜呑みにはしないだろうがね

そういうデータを商売する側が利用しないって手はないだろう。
うろたん200万票の半数が工作と組織票だとしても200万再生の人気楽曲と
歌うのは商売としてあり。（無論卑怯な点もすばらしい）

うろたんは140万票が工作なんだっけ？
それでも純粋な再生は100万近いから人気があると思うけど

実際のとこ工作した人達が、CDをひとり20枚買えば
工作の問題も関係ないでしょうけどねw

前スレ埋めてから使えよ

>>17
それでも深夜のラジオで位しか紹介してもらえないクラスの演歌やポップスにくらべりゃ曲の知名度は桁違いなんだよな。

アマチュアとプロの差がネットでさらに縮まった感はある

なんで書き込めたんだアレ…

前スレ1000サ骨っつぁん、再来年と言わず長生きしてくれい

ギロカクだったことに罪悪感がｗ

いや、経済的な寿命の事で…

皆さんこんにちはｗｗ
どうやら僕の新作が消されたようで非常に残念です
これも消されるかも知れないので早いうちに見てください＾＾

【らっぷびと】When They Cry【ひぐらし】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2184784

うっさい禿げ

サ骨の頭髪の寿命があと２年と聞いて

もうやめて！
デPのHP（ヘアポイント）はとっくにゼロよ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000031-inet-inet
つべもJASと契約したらしい
契約条件が気になる

トラボルタで気になったんだが、彼って昔からトラボルタPって呼ばれてた？
意識してなかったんだけどトラボルタでトラボルタPとは認識してなかった。
トラボルタPでニコニココミュもあるし、きっと俺の思い違いだとは思うんだけど、

ヤスオPもヤスオと呼び捨てにしてたイメージあったのでこないだ聞いたときヤスオP
ってなってるのに違和感覚えたが、まあ単純に俺の勘違いなんだろう。

ただもし勘違いじゃなくて嘗て、Pとはついてない名前を片っ端から名前の
後にPつけて回ってる人とかいたらちょっと嫌だなあと思ってね。

>>30
過去ログ調べればいいじゃない！

クンツォ

>>5
読んできた。ありゃネタか釣なんじゃないかって疑いたくなるな。
俺がjoy側だったら、むしろ最優待扱いにするって。

トラボルタ氏って呼んでいるな
呼び捨てに出来るタイプの人じゃないしPを付けるのもおかしいから

山本Ｐやトマ豆腐Ｐみたいなもんかと

正式名にＰはついてないけど
ついついＰと付けてしまう癖

トラボルタPはかなり初期から付いてたと思うけど

初期から付いていても違和感ありまくりｗ
他にも初期から付いていて違和感があるのが小林オニキスPとか
なんでもP付けたがるヤツ大杉ｗ

Ｐがボカロ界隈で敬称みたいになってるからじゃね？＞何でもＰ付けたがる
呼び捨てにはしにくいけどさんとか氏とか付けるのは他のＰと並べて違和感がある人が使ってる

逆にPとっちゃうとヘンな人もいるよね。

例：全自動（う）

元々Ｐはアイマスからきた文化だからね

ただボカロ界隈は
Ｐ（プロデューサー）ではなく
マスターという形に変化したけどね

さすがに今更マスター○○なんて呼び名に変更もできないが

ゲームの名前からしてアイドルマスターなのに変化も糞もない

>元々Ｐはアイマスからきた文化

アイマスの延長線的なギャルゲイメージに抵抗を感じる人が増えたのかもな
お洒落じゃないって　あと、二次元キャラに調教もエロゲ用語だし

P命名ブーム前に名が定着した作家や
P名より、作家が名乗ったハンドルネームが定着した場合
またフルネームなんかがPをつけると違和感あるのかもしれん

小林オニキス・ika・ｋｚ・baker・ヤスオ・Dixieflatline・かじゅき・GonGos　とかそのへんか

まあ何でもかんでもP名を付けたがる奴がタグ編集してるって側面は
あるような気もする。

外部から見ると調教って言葉は相当イメージ悪いよな
ミクやボカロをヲタアイテム視されるのは嫌なんだけど反論できんｗ

>>43
OSTER PROJECT / ふたなりP、doriko / きりたんP な感じか
>>44
そんなときのための調声ですよ
一発変換できないがｗ

トマ豆腐はＰはつけないでって言ってるし、作家によってつけてほしい人とそうでない人がいるようで難しい。
個人的にはＨＮよびすてが気軽。

つーか調教はペット・競馬の馬とかで、結構聞き慣れた言葉でもあるはずですが？
訓練とかもいうけどさ。

競馬の馬って

競馬の馬じゃないやつってあるの？

名人・達人的意味のマスターはそうでもないが
ご主人様的意味のマスターも相当気持ち悪いと思う

乗用馬とか

人の姿形したものに使う言葉としてはアレだと思うｗ

あと、『〜Ｐ』の名称が嫌な理由には、キャラをプロデュースしたつもりはないと、
ただ『自分の作品』を発表しているだけでボカロキャラは客寄せパンダにすぎないんだ
ボカロはただの道具だ　見て欲しいのは作品だ　という憤りがあるのかも

P名付けか
本スレだと1年くらい前のネタだっけ

１月ぐらいはまだP名は見る側の遊びのひとつで、
投稿者の名乗りがあればそれを尊重する感じだったな。
小林オニキス氏とか。

あとPV作家や3D作家にはP名はなかった。キオ氏とかussy氏とか。

いつの間にか、名乗りがあってもP名をつける流れになってますね。
tintirorin氏→触覚Pとか、ざにお氏→パイパンPとか。

そうなると、以前の作家たちにもPつけないと座りが悪い感じに
なってきているんだろうね。

作者の名前に大体Pがついてるってのは便利な面もあるよ。
「○○P」ってタグついてれば、ボカロそれほど詳しくない人でも
ぱっと動画見たときにこれが作者の名前だなって認識しやすいし。
普通のMADだと、「○○（代表作）の人」タグつくのもまれで
個人として認識されてないケースが多いよね。

>>52
それはプロデュースって言葉の解釈がおかしいだろう

それにその例になるような人が思いつかない
投稿者名と関連付けるのは難しいだろう
ここ見てそういう印象もたれてるのかと気にしちゃうような人はいないだろうけど
あんまりいい加減なこと書かないほうがいいじゃないか？

逆にP名がないと、どうでもいい人扱いを受けてるような気も。
そんな事はないはずなんだけどね…　　そうだよね？

どうでもいいってことはないが
その人の一連の作品を示すタグのロックは求めてられてて
そのようなロックされたタグがない場合P名タグが付くような印象

>>57
いや、むしろP名ないのが一番上なんじゃないの。
ryoとかトラボルタとかika、小林オニキスとか……
自分の名乗りで通せるのが最上級。まさに「俺ロード」な方々。

P名は結局ジャンルセレブに過ぎん。

そんで、まぁどうでもいい人ってことで……。

なんか煽っってんの？
前から調教だのPだの細かいと思うんだよなぁ。
だいたいああいう流れって勝手に決まってるもんだから好きにやればいいんじゃないの
トラボルタ氏は基本氏だけど、気分でＰつけたりするな。
あとハルヨシ、ハルヨＰ、ハルヨ氏とかも全部使ってるや。

OSTER Pって表記はどうなんだろう。

ikaは次作伸びなかったしタグの必要性がなかったとして
ryoは一時期、中二病Pと呼ばれてたよ

前に自分でも(笑)つけて名乗ってなかった？＞中二

メルトは未だにうp主は中二病タグロックしてるからなw

ロック外すタイミング逃してるだろもうｗ

ikaもタグだけなら付いてたな
忘れたけど

メルトは作者自身も迂濶なことできないだろうな。

確かに名曲だが、それにしてもなぜあそこまでヒットしたんだろう？

>>67
特大ヒットはタイミングだろうな。ハルヨシが歌って、次の日にガゼルが歌って、その日のランクが当時では稀にみる低調な日だったせいもあってランキング上位をメルト関連が独占。あの日のインパクトが生んだ相乗効果は凄まじいものがあった

>>45
きりたんPはメジャーデビューの話が出る前はきりたんPって呼んでる人がほとんどだった気がするが、今はすっかりdorikoが主流になった感がある

煽るつもりはなかったが…
いったんP名がついても、ある程度ステイタスが上がると
今度は、自分の名乗りが許されるようになるんだよね。

名乗り（無名時代）→P名付け（認知時代）→名乗り（有名時代）

こんな感じか。

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杖？

>>72
地下室から出てきたところ。

ここまでHMOの中の人無し
こういう話の時に絶対スルーされるよな、中の人ｗ

ある意味最強の１人だと思うんだけど
この良くも悪くも議論のネタにならないっぷりはどこから来るんだろうね
これだけ古参であれだけ作品も話題も持っているのに

本スレでチラリと出ていたが、ikaがMOSAIC.WAVのWebラジオにゲスト出演してるね
元気そうで何よりです

>>74
あの人の場合「HMO"とか”の中の人」自体が仮の呼び名ですからね。
だって投稿者名「( ﾟ ∋ﾟ)」なんだもの、呼べないよw

最近「( ﾟ ∋ﾟ)HMO(ry 」になったみたいだけど、あまり変わらない…

>>75
少し時間がたてば、「みくみくの作曲者」という触れ込みで、
表に出てきても問題無いと思うけどね。ま、そっとしときましょう。

某経済学者が言っていたが、綺麗に閉じた循環経済でも外部からの金の流れは絶対必要で
他所から水（金）を入れないで、内部だけでぐるぐる回してると水が濁って魚が全滅すると

界隈にとって外貨を獲得してくる人は重要で、企業が参入してくるのも悪いことではない
だから謙儲は間違っているんだけど…だけど、企業側が色々やりすぎて食い尽くすという例は確かにある
個人的に不安を拭えないのはアニメ化だ　ないと思いたい

とりあえず社長がアニメ化の話をブーム最初期に全部蹴飛ばしたからな
普通なら絶対断らない有名アニメ会社（京アニ？）の依頼も断ったと聞くし

仮にアニメ化するとしたら栗ボカロ全てのキャラ周りが落ち着いた時じゃないかな？
アニメオリジナルキャラやオリジナル曲をピアプロで募集するとか
あなたの曲がアニメのエンディングや挿入歌に流れます！みたいな
クリプトンやユーザーの要望を全て受け入れるようなアニメ会社じゃないと難しいかもね
監督も脚本家もミクミクにされてるようなアニメスタッフ陣とか

きりたんPの場合は、dorikoに比べて半々ぐらいな気がするなぁ。
ロックされてるのはdoriko(きりたんP)だから、どっちで読んでも差し支えなさそう。
暴走Pや流星Pあたりもタグロックは同じ形式。

kzはP名襲名に失敗してそのままkzのままだな。一応ダイソンPやダPっていうのがあるｗ
bakerはウイレレPがあるけど、こちらはそんなに定着してない。
OSTERはふたなりPやら〜の嫁Pとかあるが、OSTERは動画にP名がつくのはネタ系のときが多い。
オニキスは普通P名は付けないなぁ。

トラボルタは、Pがつける人とつけない人がいる。
本人も特に指定してないっぽいし、ヤスオやかじゅきもそんな感じ。

トマ豆腐はPは付けないでっていってるのでタグにPはついてないが、
トマって略のほか、トマPやトマ豆腐Pって呼ぶ人も多い。

Dixieflatlineは周りが一時期いいP名ないかなーって言われてたけど、結局定着もなくそのまま。
ジュミニの人って言うのが比較的多い感じがするな。
はややPの菌の人みたいなイメージに近いかも。

>>70
カラオケ投票はある意味転換点かな。

IGASIO氏は「伝説のKAITOマスター」が別名のように感じる

Pはなんか、敬称みたいなもんという扱いだと思う

呼び捨てにはしたくないけど、○○氏ってのもちょっとよそよそしいなってときに
微妙な距離感を表すのにちょうどいいというか

今となってはこの界隈で○○Pっていうと親しみも敬意も込められる感じで便利ではあるよな

上で挙がってる人らなら
オニキス氏、Ryo、Baker、Oster、トラボルタ氏、IGASIO氏
って感じに呼んでるな

ぼか主なんかはすでにそれが役職名っぽいので呼び捨て

>>82
IGASIO氏はほぼ初代の伝説のKAITOマスターだな。
現在は殿堂入りしたKAITO曲のあるマスターにつくケースが多く、
このタグそのものが増えたから、あまり代名詞でもない気がするなぁ。
伝説のMEIKOマスターはMEIKOに有名な人だとつくケースが多い。

自分が即思い浮かんだのだと、

トラボルタ→伝説のRINマスター
しえろP・じゃがりこP→伝説のRENマスター
シグナルP・ジェバンニP→伝説のリン廃
各新曲ランキング→伝説の〜サポーター
awk→良く調教されたうｐ主、寄り道に定評のあるうｐ主
即興電P→仕事を選んでしまったKAIKO

あたりがあるかな。

udongergeＰ、隅っこＰ→稀代のミク師

>>80
投稿者コメがdoriko（きりたんP）でタグロックはdorikoのみだね
だから最近知った人はdorikoが多いのかもしれん
ダイソンP本人は気に入ってたっぽいのにねｗ

途中から話がかわってるな。

P名を付ける事が問題という話だったわけでなく、
ついていたタグ　小林オニキスやヤスオに　いつのまにか
小林オニキスPとかヤスオPとなっていた事に違和感があるというのが当初の話だ
（そう感じる人もいるとうレベルの話）

Kzにある日ｋｚPというタグになってたりしたら変だなあと思う人結構いると思う
単にそういう話だ。KzにダイソンPと付ける事が問題という話とはまた別
つまり定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニアとでも言おうか

人の感性はそれぞれだが語尾にPが付くと違和感ある人はたいてい
作家が名乗ったハンドルネーム・フルネーム・既に定着している名前のようだ。
この手の作家には敬称としては「P」より「氏」と呼ぶほうがしっくりくる。

逆に言えば○○Pと呼ぶために付けられた名前や苗字は語尾にPがないとしっくりこない

パイパン・ワンカップ・なんとか・そっとう・山本 etc・・・・

彼らに敬称を付ける場合はPの後に「氏」とつけるケースが多い

ワンカップP氏　　山本P氏　ワンカップ氏とは言わない人が大半だろう。

すっごいどうでも良いという意見はどの議論でも出てきて、それも当然なんだが
どうでも良くないと感じる人の議論とも言えるのでフィルターをお勧めする。

パイパンP氏･･･

PPPC

yusukeとyusukeＰの例もあるから
本人が名乗った名前にＰを付けるのは　
やめて欲しいんだぜ

>>89
ものすごくしっくりくる。

やはりPPPKじゃないかとw

PPPHと聞いて

>>90
その人は何かあったのか？
てか名前+P名で定着してて本人もP名付けて名乗ってる人なんていくらでもいるじゃん

>>94
もう説明するのさすがに面倒だ・・・読解力を鍛えてくれ・・>>90をよく読め

両方で検索すれ

>>95
何でそんな言われ方しなきゃならないのかわからん。>>90だけ読んで何がわかるというのか

>>96
なるほど。名前被ってる人がいたのか

ID:p4Ofefjd0

よくわからんが人に何か伝えたいことがあるときは伝わるように言えよ
伝えたいことがないなら独り言だとわかるように書いたほうがいいだろうし

>定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニア

マニアじゃなくて、逆に誰がPで誰がそうじゃないのか知らないから
全員Pつけるものだと思ってつけてるくらいの感覚だろう
ライトユーザーは各Pの意向なんて把握してないから

>定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニア
こんな奴いねーよw
>>99の言う通り、とりあえず慣習として全員Pをつけるものだと
思ってる人たちがいるのだろう。
Pってつかない人もいるのかみたいなコメをどこかで
見た記憶がある。

マイリス公開と同じで、検索性と横断性を高める機能的な役割もある＞P名
単に便利ってこと

勝手に名前付けられても定着しないもんはしない
ちえPは最初からちえって名乗ってたがノエルPとか執拗にタグ入れるやつがいた
普通に定着せずに廃れた

ika, ryo, kz, oster, baker等々アルファベットの名前の最後にP付けられると
どこまでが名前かわかんねーっていう人がいるんじゃないか

ikaP→イカップさんですか？とか

投稿者名タグつけときゃ十分だと思うけどな

「登録名が横文字だと読みにくいからP名つけろ」とかに至っちゃわけわからん

>>103
>「登録名が横文字だと読みにくいからP名つけろ」

良く分からんけど、そんな人いるんだ。

samfreeさんを忘れないでください

黙って動画を投稿してればP名が付く…そう思っていた時期もありました。
PVじゃつかないだよなぁ…w

>>106
エナメルPなんかはそうじゃないのかな？

>>106
手書きでも生殺しP（旧いもけんP）とか

とりからPを忘れるとは感心出来ませんな

PVだと元歌のP名とかタイトルとか付いて
タグ数が足りなくなって付きにくい印象はある

何故コレP

>>111
訂正
×何故コレP→○何故これをP

＼＼＼　　　　　＼　＼＼　ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ
　 　＼＼ヾ＿_ ／|ヾ＼ 　ｺﾞｰｰ
＼ 　　＼　＼　 （* ∵） ＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣ (⌒─⌒) ｩ,､ ヾ
＼＼＼　ヾ 　　|＼ （(´^ω^∧_∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・） しっかりおつかまり下さい。　　　
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　日経平均株価
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下落中

＼＼＼　　　　　＼　＼＼　ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ
　 　＼＼ヾ＿_ 　 ／|ヾ＼ 　ｺﾞｰｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　下落中

どうでもいいじゃん
気に入らなきゃタグロックしないだろうし、ロックしてなけりゃ消えたり付いたり
定着するかどうかはその場の流れ次第
でも、P付いてた方がボカロ初心者にとって分かり易いのは確かかな
○○って誰？何の事？みたいなコメが付いたり、消される率も上がると思う

>>105
殿堂入り5曲も持ってるのになぜか目立たないよね
なんでだろ？

>>116
早い話が無個性だからだろ
有名Pの暴走シリーズもないし

もう呼びすてでいいんじゃね？

「よっ！パイパン！新曲すごく良かったぜ！」「デはもうボカロ曲は作らないの？」

ネットコミュニティでみんなから愛されつつ呼び捨てにされるのって
（荒らしとか嫌われ者除けば）かなり難しいよね
永井とかひろゆきとか人望あるんだなと思うよホント

>>116
工作がひどかったからだよ

そもそもヤスオとかトラボルタ（あと、ゆうゆもだな）にＰが付けられるようになったのはいつ頃から？
俺がボカロ聞きだした2月頃には既にあって、もう定着してる感があった

>>116 あまり視聴者と馴れ合わないからだと思う。動画投稿以外でワイワイやってるイメージがないかな

>>120
お、粘着荒らし乙！ｗｗｗ

P付けってどうなん？ってかんじ話題というか議論っぽいのが出始めたのが
去年の11月くらいじゃなかったっけ
名前+PのタイプのP付けとしてゆうゆが最初だったような気がする
それ以前はP名といってもネタ成分が強かったし
ワP、デP、鼻毛P、暴走P等HNとは関係なかったような

>>121
その辺はいつからか覚えがないが、小林オニキス氏は去年からタグにPが付いてたと思う。

名前が覚えにくい人とか特徴のない人がたまにいるからケースバイケースなんだろうな
ラマーズPとか、P名が無ければ名無しとか初音の人とかばかの人とかちょっと厳しいorz

>>123
暴走Pは最初は投稿者名で知られてたね。いつのまにかP名付いてたけど

伝説の、と付けるのか。

秦野P　→　伝説のほとり
ワンカップP　→　伝説の酒
ヤスオ　→　伝説の犯人
ヒロ　→　伝説の涙が止まらない
PPP　→　伝説のパイパン
鼻毛P　→　伝説の鼻毛
尻P　→　伝説の尻
オスター　→　伝説の嫁
ika　→　伝説にしてやんよ♪

底辺Ｐまでいれたらネタ切れ起こすよ
ネタ被りしてるＰ同士は特に

はややＰとピロリロＰと両国忍者Ｐとか
伝説の菌の人、伝説の忍者の人とかで被るし

マスター！
むしめがねで たいようを みては いけないって、 がっこうで ならったでしょう！

>>118
すでに「デッドボールP」だったことは忘れられているのかw

>>130
むしろ「ハゲ」の方が通用するよ
デＰの場合

>>130
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ世代の差を感じるな

じゃああいだをとって禿P

>>128
伝説の箘の人と
有害な箘の人とか。

なんにせよ伝説はあまり安売りしてはイケナイと思う。

生きてるしな

>>124
「アンチェインドメモリー」の投稿初日に「小林オニキスＰ」と付けた記憶がある。

登場、それが普通みたいな風潮があったし。

登場じゃない当時だった。すまん。

伝説扱いはikaだけでいいよ。
vocaloid史上最高ヒットを飛ばし、姿を消した伝説の人。

ikaは一発屋のほうがしっくりくる

消したと言うより消されたと言うか・・・

>>134
PSOの上位武器の説明にやたらと「伝説」が多かったことを思い出したｗ

［特集］【CGM文化座談会】 CGMビジネスの未来は明るいか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000008-bcn-sci

これ読んでるとニコニコの異質さが際立って感じる
アニメ・ゲームの比率を下げたいっぽいな

まあ今みくみくが出てきたとしても、大したヒットはしてないだろうが。
そういう意味では伝説かもな。もう決して手の届かない場所。

いつの時代も先駆者は特別な物だ
先駆けであるからこそ評価されるという物も多い

>>143
そもそも直球ど真ん中のキャラソンというもの自体、もう廃れ気味だ

デPはデッPと書いてデップと読ませりゃいいんじゃね？

ここの流れだと、既に有名だったり、名乗りのある人にはP
をつけないのが普通ジャね？って感じだから、
有名な人にPをつくていっている人は、マニアじゃなくて、
比較的ライト層じゃないかな。

>>146
あるいはニューカマーさん。
もうPが「さん」に近い敬称代わりのところからスタート
したとしたら、違和感ないだろうしね。
俺は小林オニキス氏やトラボルタ氏にはPはつけらんないがｗ

>>125
そういえば自分は「ギロカクたんの人」とか呼ばれてるみたいなんですが
いいんでしょうか？　色んな意味でw

ギロカクたんの中の人乙。

>>148
エナメルＰ？

ギロよん動画やループイズマインPV作った者です。
エナメルPと間違われるなんてトンデモナイ。

確かにギロカクたんの動画は、今のところ一番多く作ってるのですが
ほとんど素材借り物なので、そう呼んでもらっていいんだろうか？
とか思っちゃう訳ですよ。

そういえば、ギロよんの新作はまだなのだろうか…

>>151
ニコニコ動画における出力としての「ギロカクたんの人」だからモーマンタイ
あそこにおいては一番露出が多いわけだし、いつも乙です。

>>152
>>425さんが忙しいみたいだから、なかなか難しいと思うのですよ。
ネタ的にも、大したネタも残ってないですし。

>>153
ありがとうございます。
ギロカクたんは好きなので、これからもちょくちょく動画に
出していきたいと思います。

>>151
ああ！いつも楽しまさせてもらってます！！

>>152
1ドル80円切ったら新作描くよ(´・ω・｀)

>>156
どういうことなの……

>>157
いや、何となく円高なのでw
円買いの勢いやばいから普通に80円切るかもしれないけど…。
1ドル1600ウォン超えたら、でもいいよ。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜中の人など……いるなぁ……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

そんな日本経済が好調に見えないけど　海外のが経済が悪いからって円高なのかなぁ・・

そういうこと
輸出で経営を立ててるところは売れば売るほど赤字になるから大打撃だな
ってなんでこんな話になってるんだｗ

世界経済の明日を議論するスレ?ｗ

>>160
サブプラの影響を比較的受けてなかったのが日本で、みんな円買いに走ってるんだと。
日経平均は下がってるけど、全世界同時株安で他国もとんでもない状態になってるから仕方がない。
ＮＹダウ先物とかマジやばい。というかやばくないところがない。

音源輸入販売してる栗にとっては　ずっとクリプトンのターンって感じだなぁ

>>164
その音源作ってる会社が潰れたら元も子もないがなw

>>164
海外のボカロ民にとってはミクが高嶺の花に…

　 　　　　 ／/　　　　　　円高？　ぼこぼこにしてやんよ
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　　っ　≡つ＝つ
　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪　

市場主義経済の終焉、もしくは大きな転換点として見ると
CGMという生産形態の今後とも深く関わるかもね＞世界経済恐慌
会社どころか国家がバタバタと破綻するのが確実らしいじゃないか。

>>158
流石に1ドル80円は当分ないけど
1ドル1600ウォンは来週にもありえるから、今から準備しておいた方がいいよｗ

>>79らへんの話だけどアニメ化は03待ちの可能性もあるのかな

世界恐慌が来ればもう日本にはアニメしかないのさ

>>160
紙幣が紙くずになる危険がある利率の高い銀行と
金利０だが破綻の危険の少ない銀行とどっちに預ける？って事だｗ

預金1千万も無いので
預金保険の対象となる内で一番利率良いとこ
ああ、でも若干はリスク取って外貨預金に変えてもいいかなあ

>>172
紙幣は預けた時点で数字になるから、俺は上。
紙幣が紙くずでも数字になったものはまだ価値を持つから。

>>174
ごめん何をいってるのか良くわからない

世界恐慌がきたら、アニメ会社自体が半分潰れそうな気もするんだがｗ
体力が無いところは真っ先に潰れると思うぞ。
アニメ会社や、そのクリエイターは中間搾取でただでさえ収入が割に合わないのにw

何も生み出さない奴らに金が行くからこのような状態になる

うんこ

>>170
キャラ増えたからってアニメ化はないんじゃないの？
どんなにクリが監修しようと、多くのファンが納得する話は作れないし
クリにそんな余裕はない。
誰かに任すと、某アイマスのように… 誰か来た。

アニメ作るとしたら、毎週30分で、5〜6曲のPV集にすれば面白いかも。
もちろんストーリなどは一切無しで。

楽曲はもちろん、微妙に異なるミクの作画やCG、振付、背景などが
いろいろと楽しめていいんだぜ？

それならニコで十分じゃん

>>180
それはどっちかっていうとTVよりDVD向けだね
出るなら欲しいわぁ

キャラ付けしない、と言う方針で行くなら
やっぱりKEI氏漫画のように毎回設定が変わるタイプかな？

それだとMAD職人もボカロに参戦できるなｗ
角川のようにMAD容認にしてさ

まぁ、夢物語でしかないわけだが

みくよんみたいなのならアリかなと思うおれ

ストーリーもそうだけど、発声の仕方もネックになると思うんだ

>>175
172は、上が「紙幣がゴミになる」と言っている。だが、コインや通帳の上での数字が価値をなくすと入っていない。
よって、利率の大小のみで判断すると、上が得。

ひっかけ問題と捉えると答えはこうなる。

ただ単にCVシリーズで揃ってないからという可能性があるよってだけで
別に出て欲しいわけじゃ…

>>186
みくよんに違和感なかったのはセリフほとんどない（あってもVOCALOID勢はない）からってのもあるな

>>187
うわ、基地外がいる
ってのを婉曲に言っただけだから解釈はつけてくれなくてもいい

>>190
ごめん何をいってるのか良くわからない

マジレスするとこの円高は円キャリーの巻き戻し

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8F%96%E5%BC%95
> しかし今後、日本の金利が上昇したり円高が進行したりすると、
> 円借り取引を継続していると為替差損が拡大するリスクが高まるので取引を解消(手仕舞い)しようと、
> 早めに円を買い戻す動き(巻き戻し)が出て円高が加速され急激な円高となることが懸念されており、
> 円借り取引の問題は日本銀行の金融政策の新たな制約要因となっている。

現実になってしまったわけか。。

複合的な要因だよ
資金の巻き戻しはドルでも起きている
新興国にドルで投じた資金が引き揚げられることで世界的なドル高が進行
円キャリーの巻き戻しとサブプラ回避の合わせ技でドル高を上回る円高進行

ふーむ、金利の安い円を借りて、売っぱらって運用してるわけか。
円が高くなるから早めに円買い戻しておく、すると円が高くなるから円を買い戻す
すると円が高くなるから…返せなくて不良債権化する。円貸してる日本の金融機関涙目(´；ω；｀)
うお！円高こえぇじゃん！
ドルもあがってんなら、実際にゃもっと酷い事になってるのかねー。

ユーロは酷すぎる
ドルに対してこれだけ下落
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart/?fx=F2001

てか、日本以外全部バブル崩壊ってのが実情だからな。
日本にも相応のダメージはあるけど、日本以外とは比較にならないほど軽い。

日本国内的にはクリエイターに付いてる寄生虫ども振り落としになってくれるといいんだけどな。
かなり業界にガタが来てる状態だから、ちょっとそういう期待も持てる。
数年後には音楽もアニメとかも「プロだ」とか「アマだ」とか無意味になってる可能性がある。

余計な経費費削減っていう方向に行くと
流通等中間マージン
企業のお抱えクリエイターとフリーのクリエイター等など
どの辺りが切られるんだろうか

ネタが無いからって、一体なんの議論してんだｗ
いいぞもっとやれ

スィーツAnnの価格が諭吉一枚で買えるかもしれないんだぜｗ

>>199
普通なら企業として磐石だった放送・広告・出版系の大手を中心に
そこから遠ざかるほどダメージが大きくなるはずだし、バブル崩壊の時は
実際その通りだったんだけど、今回は肝心のそういう大手の足元がぐらついてるからね。

大手とかばんばんひっくり返る戦国状態になっちゃえば、利権で喰ってるサラリーマンなんて
ただの失業者だから、なにか自分で作れるヤツが強い。たとえプロでもシステムに依存してるヤツは弱い。

資本主義の原理からすると、金が金を産む広い意味での金融業がもっとも
効率の良い商売で、キャラクタービジネスとかもライセンスだけで
利益が出る形態が効率がよい。
でも、「効率がよい」事に流されて、「物」を産み出す「産業」を軽視すると、
まぁ、今の米国みたいになっちゃう。

だからキャラクタービジネスに浮かれて、本業を忘れるような
事が無いようにして欲しい。
CV-03の情報はまだかなぁ。

>>203
最後の一行で矛盾がw

KEI氏のサイト見てたんだが初音みっくすって何かヤバイ内容だったの？

はい

>>205
シリアスな回やほのぼのな回以外基本的フリーダム

特にギャグ回のミクとレンの扱いが酷いww
腹黒いわ怖い顔ばかりなミクと
KEI氏があまりにレンきゅん好きすぎてショタや女装や紳士ネタに走ったりします

はちゅねミクはもちろん
ハクネルやがくぽやアイマスキャラが普通に出てきたりする
KEI氏のがくぽがパケ絵の唇を強調してるせいかスネ夫みたいになってて笑った

>>207
多分「ミクの横暴ぶりに敵に回しました…」という書き込みに反応したんだと思う

先月の初音みっくすなら
ミクが盗撮写真をネタにリンレンMEIKOを脅したり
レンきゅんが紳士向け仕様にされてた程度だな。
俺はあの腹黒さが好きなんだがw
公式じゃ絶対にあれはできないよなw

KEI氏ミクが刺されるのどうのこうのってコメントだしてる？

アルバイトの回とがくぽ登場の回のミクは横暴すぎたからねww

ミクがデスノート化したりギレンミク化したり貞子化したり
パケ絵のイメージを完全粉砕するからな初音みっくすは
こちらもカオスだがろいぱらの方がまだ平和

初音みっくす最初の一話は萌えエロな路線だったのにww

ミクはそんなこと言わない

ってことか
キャラデザだからエロ以外なら大丈夫と思ってたがそうも行かないのな

みんなが持つVOCALOIDのイメージがバラバラすぎるからな
それが長所であり短所でもある

　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　 　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

一瞬、ヨウマ状態って何？と思ってしまった

>>214
さすがにそれは品がないと思うわw

えっ？　ヨウマ状態じゃないの？

一日に10スレぐらい進むとその状態になるの？

ボカロ周りにネタがなければ言葉遊びで進む。
それがこのスレ。

みんななにを言ってるんだ！よく見ろ！
書いてあるのは「ヲウマ状態」
…つまり乗馬(ry

結局のところ何なんだ？ヲウマ状態だと思ったんだがｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて

なんで今日はギロカクが市況板化してるんだ？

クレイモアスレと聞いて

多分正解はメシウマだと思う

>>225
自分で材料を用意した訳だｗ

rf

ボカロはこれからどういう存在になるんだろうか。。。
ただの仮歌ツール？「電子の歌姫」という萌えキャラクター？両方？
今はブームなのか、それとも今後も今と同等かそれ以上の盛り上がりなのか。
人気は落ちていくのだろうか。

なんか音楽業界ではエクセルみたいな扱いになりつつあるみたいだぞ
初音ミク使える人歓迎とか

祭りが終わって定番化の流れかな
最近は新曲の数も落ち着きつつあるね
見落としてるかも知れないが、全曲チェックが楽になってきた

>>229
まじで！？
人間が仮歌入れると、実際に歌う人がその歌い方を真似してしまったり
するみたいだから、その辺でボカロがいいのかもな。

>>230
もしかするとそれは人気衰退なのかもしれないけどね。
まあ今ぐらいの曲数だったら十分でしょ。

ニコ動は先日の改変で帯域制限の仕組を変えてきたけど
本格的に規模縮小して軟着陸させるつもりなのかねえ

といってzoomeは回線細すぎだし
youtubeは再び音質改悪したし他の選択肢はないしねえ

アニメ声じゃないクールボイスでお洒落デザインのボカロが一般人に大ブレイク！
みたいな夢は見ないほうがいいと思うが、子供達の人気者になるチャンスは今よりある気がする
それがいいのかどうかはよくわからない

ブーム後半は内ゲバばっかだったのが悔しいのう。これなければもう少し人を引き留められたかもと思うと

広い層に受けるということは異物が入る事だからなぁ・・・
いい事ばっかじゃないって事だね

ミクたんのキツキツまんこに異物挿入したいです

異物が入って来ようが新しい層が入ってこなけりゃジリ貧だけどな

と言うかランキング改変で、ボカロ界は循環が死滅したからなぁ。
公式も死滅してるけどw

本当に実況と東方がより目立つようになったし、数が減った分ボカロも異質さも増した気がする。
逆にいろんなジャンルでアンチが増えた気がするから、ニコ自体が数に表れない衰退を辿ってるのかもね。

ここはアンチスレじゃないぜ

>238
アンチが増えたというより、アンチが気にならない速度で進行してたのが
減速してアンチが目立つようになっただけじゃないか？

まあランキング改変で良いものがストレートに評価されるようになったとは思う、悪い意味で
よくわかんない人のよくわかんない作品がアホみたいに伸びる→エリート戦士がそれをネタに遊んでくれる、みたいな流れは減ったよね
単純に凄い人の凄い作品が伸びる、変なものが伸びてるときもなんで伸びたか理解できる感じだし

キャラ別アンチスレやヲチスレが、作者やファンを精神的に圧迫してるんだろう。
自分が対象じゃなくても、ああいうの見ると気がめいるし。
コミュニティ的にはガチムチやエア本のほうが居心地いいや

2chのそんなスレ見てる奴なんてごく一部だろうに。
アンチスレやヲチスレの影響なんかほとんどないだろ。

>>242
スレから動画や絵、本人のブログ等へ出張らなければな

てか最近毎時ランクではボカロよりアイマスのが目立ってるよな。
アイマスの最近の勢いは何なんだ？ｗ

アイマスが勢いあるんじゃなくてボカロが勢いないんだろ

03の情報が出ればまだ違うんだろうけど　でそうもないしなぁ

>>244
実力者オンリーのメドレー動画とか、そのほかの催事があったからじゃないか？
なにか祭りやってるときのアイマスは強い。

03が出ても新たな需要掘り起こしというより、
今までの作り手、聞き手層をサルベージするだけのように感じる。
声優とか聖子では今までボカロを知らない人をひっぱりこむ強烈な斜め上の素材を探すのは困難かと。

日本語でおｋな文章になってしまったorz
下半分は
今後予測される中の人では今まで初音ミクを聞いていた人以外の所から需要が生まれそうに感じない、斜め上の素材の人が出てこない事には、ということで。

サルベージするだけだとしても　少しは盛り上げないと

ネタ的な盛り上がり要素は棒歌ロイドに行ってしまった感じだなあ

コミュニティが分散しちまった分アイマス勢みたいにイベントで盛り上げようっていう風には
なかなかいかないのは仕方ないにしてもね、で０３ﾏﾀﾞｰ？と愚痴るだけになっちゃうと

まあカラオケだのボカマスだのといったニコ外部でやることが多くなったのも
原因のひとつかもね

モナーと楽しい国語　で新しい流れ来るかと思ったんだけどなぁ

ミクでなつかしFLASHネタ掘り起しとかやったら面白そうだけどね

>>251
逆にコミュニティーが固まるばかりでなく外へ向かってるのは、決して悪いことでは
ないと思います。
内に固まるばかりでは衰退しやすいですし、外での活動であらたなファンが
増えるかもしれないし。
ただニコニコや２ちゃんのボカロ関係スレだけ見ていると、そういう動きは
さっぱり掴めないけど。

地方のセガゲーセンでミクのプライズが結構スゴいことになってるのを見ると
割と深刻になるほどではないのでは？と思ったり。

まぁあんまりにも緩い流れになりすぎて、活気はないよなぁ。
最も12〜1月が異様だったといえばそれまでなんだが……
ただ定期的に盛り上がる週もあるから、完全に落ちたわけじゃ無いと思う。

むしろ最近はアイマスが息を吹き返した印象がある。
ただアイマスの伸びが凄くなったと言うよりは、
ニコランのボーダーが下がっただけな気もしないでもない。

東方は08年入ってから過熱気味で、常に勢いがある。
ネタが豊富な上、派生が多いからMADやガチまで多彩にあるのが理由かもしれない。

いまさら幼きゲイツがブレイクするぐらいだし
本当に読めないとしか言いようがない

作り手と聞き手に完全に分離完了したから面白くないんだろ
聞き手がやるような事はもうあんまり残ってないから
例えるなら飯食うだけで運動しねえ状態、運動しねえから飯が美味くねえ

お前らなんか面白いことやれ

アイマス側もコミュニティ崩壊の危機が何度かあった。
騒動もあったし、倦怠感のようなものもあった。だが乗り越えてきた。これからもそうしていくことだろう。

ボカロに同様のことができないとは思えない。

ニコニコでこれ以上の盛り上がりを期待したいなら
もうアニメでも放送してキャラ付けをしたほうがいい。
分散するのは結局原作と呼べるものがボカロにはないから。
そういうのが嫌なら今の現状で満足するしかないだろ。

>>257
最後の一行がすべてをあらわしてるな　作り手固定でお客様根性のやつばっか増えても
いいコンテンツは増えようがないなｗ

作り手が増えたから視聴者が減ったというのもあると思うけど

ボカロ新人王戦とかあったら盛り上がるだろうか？
たとえば2008年4月〜9月までに処女作を上げた人から、エントリー募ってやるとか。

アイマスにはこういうスレがあるのをご存じかい？
まあ、やろうと思えばやることはあるよってことで

【ニコニコ】見る専祭りスレ Part2 【アイドルマスター】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203287271/

>>258
一歩前進　前進　たまに中断　そんな時もあるさ　〜　一致団結　団結　時に衝突　あとくされないように
な歌詞の通りだねｗ

ボカロも斯く在りたい

アイマスはボカロと違って内ゲバ少ない気がする
少なくとも表から見える限りでは

アイマスってSNSとかはないんだっけ？

ニコマスギロカクはいつも勢いあるイメージ

アイマスはアイマスで結構内側で小さな衝突はよくあると言う話は出るな
まあ、どこも隣の柴は青いってだけだろう

SNSの有無は露出の面で差があるかなってイメージなんだけど

アイマスの人はアイマスの人で行き詰まりを感じてるようだ

東方は東方で同人系で鬱屈していた連中が一挙に流入した感があって、
図体ばかり膨れ上がって収拾がつかないと嘆く声しきり
去年はけっこうボカロも戦ってた「一気に消費される危険」ってヤツかね

アイマスは全員がアイマスファンだろうけど
ボカロはボカロというくくりでかこってあるだけで、中身はいろんなもののファンの寄せ集めだからなあ

>>271
東方はてっぺんに1人の作者が乗っかってるから安心じゃないの？
中でどんだけ暴れてもてっぺんは1人

>>271
東方はそんなんとうに通り過ぎてるよ
PC98の初作から12年、Winの初作から6年、ボカロとは年季が違う。

俺選メドレーが未だ伸びまくってるのを見るに、
興味はあるけど探すのめんどいっていうライト層はまだまだいると思った

>>272
キャラ別SNSの乱立でそう思うことはあるかな
キャラ別にSNSができるとか他のジャンルではあまり思いつかないし
それ以外にもキャラ萌え、DTMer、技術部が混ざってるみたいだし
一つの集団に見えるようで集団ではないといった感じなんだろうか

>>272
＞寄せ集め
結局ボカロファンじゃないの？

アイマスも東方も、ちょっと前までは
ニコニコ以前のファンとニコニコで流行ってからのファンが
融合しきってない感じだったけど今はどーなってるんだろ

どんな集団も一枚岩じゃないのは同じで
結局>>268の言うとおり隣の芝は青いに尽きるんだろうな

東方は外部板でニコのリンクが直接貼れず、話題はほぼ動画スレに隔離状態
アイマスは家庭用本スレでニコマスの話題は原則禁止

ボカロと違うのは、ニコニコじゃない所にメインのコミュニティがあるって所だな
メインからニコニコ、ニコニコからメインの出入りはあっても、ニコニコとメインが混ざることは無い

>>257
取り敢えず作曲の練習からボチボチ始めてます
デビューはいつ頃になるかなぁ…

アイマスは去年5月頃に亜北

>>278
メインがニコなんじゃ

>>281
それは大きな勘違い。
東方もアイマスも、ニコニコが潰れてもメインは痛くも痒くもないよ

（ボカロの）メインはニコと言いたかったが何か思いっきりカン違いしてたｽﾏﾝ

>>281
そう見えるぐらい、ボカロ界隈はニコニコにどっぷりになってるってこと
なんじゃね。
ニコニコみない東方、アイマスのファンは、ボカロファンからじゃ不可視
な存在だからね。

あ、なんか出遅れた…・。

>276
アイマスはアイマスのゲームが一次
東方は東方のゲームが一次
ボカロはボカロのソフトが一次・・・なわけないから、Pたちの作品が一次創作
一次創作だから別にくっついてる必要なくて、分離できるんだよね

ボカロそのものは、多分長期的に需要があるツールだから
本質的にはゲームより廃れにくいはずなんだけどね

事情がわからないならしたり顔で他ジャンル引き合いに出すべきじゃないと思うが

東方、アイマスとってニコニコはあくまで派生みたいなもんだしな
メインではない分本家とはギスギスしたところもあって
それがボカロでいう外部の敵がいることによる統率みたいな効果になっているのではないだろうか

すまん、書き込んだ後に>>288見た

にゃっぽん
鏡音リン&レンSNS
VOC@LOID-LEN-ONLY-SNS
KAITO MEIKO SNS
MEIKO ONLY SNS
KAITO ONLY SNS
がくぽSNS
VOCALOID SNS
P.E-MEET

(ハツネギ)

SNS作りすぎです本当にｗ

ニコニコ外にもメインとなるものを持とうと思ったら
やっぱりゲームが最適な手段な気がする。

結局、集約するには大本のキャラが希薄すぎて、その次に重要度が高い作り手達に依存する形になる
で、その作り手はたくさんいるから分散しすぎるってとこかな
キャラのイメージも分散してるから余計に混沌としてしまう

>>275>>291
最初ミクで出来たからその流れだな
にゃっぽんも名前自体ボカロとは関係ないしさらに分派ができる…

>>291
VOCALOIDの総合もうひとつ出来てたのか

>>293
今更ひとつのイメージに統一って出来そうにないし、このまま広がりきるのを見てるしかないだろうな

一次が薄い事やイメージがばらばらっていうのは無いな
ある程度のメインイメージがある訳だし（こんなのミクの声じゃない等）
アイマスや東方でも2次設定が一次のように扱われてる事は多々ある訳で

東方は作者が曖昧な設定しか作らんから
どうしても印象の強い二次創作が一人歩きし始める
ボカロも変わらん気が

>>286
アイマスは確かに、ニコ以外でも本流みたいなコミュはあるみたいだしな。
アイマスに疎いニコ厨からすると、アイマスそのものより素材として使われてるだけにしか見えないけど、
熱狂的なゲームファンも多い。

東方は第二次ヒットの妖々夢以降に、徐々にファンが増えてたけどどっちかと言うとアングラで増えていった。
けど爆発的に増えたのは、08年にニコで大ブレイクしたあと。
まぁ確かにニコでのにわかファンが潰れても、源流が衰退することにはならないだろうケド。

ボカロはこれらのジャンルに比べて、確かにニコに依存しすぎているのはあるな。
にゃっぽんはあるけど閉鎖的で一般は取り込みにくいし、ニコが潰れたら発表の場がなくなりそう。
かなりの有名Pなら移っても大丈夫だろうが、新人は発表もつらくなると思う。

ミクの場合は、やっぱり去年のうちのヒット曲がミクのキャラの核になってる
部分は大きいと思う。
去年のヒット曲って「VOCALOIDの」でも「××Pの」でもなく、紛れもなく「初音ミク」のもので、
そのことがミクのキャラの強さやちょっと逆説的だけど当時からの有名Pのブランド感にも繋がってる気がする。

>>298
いや、ニコニコが潰れても発表の場はある。
ただ、ニコニコのはかせてくれてる高下駄がなくなるだけ。
いまこの話題も、下駄のすり減りを気にしているわけだし。

つべもぞめもかなり使い勝手悪いし、ピアプロでも
日刊再生する3000人の半分以下になりそうだ。
実質なくなるに等しいだろうな

ゲーム原作系との大きな違いは情報が補足する場が多岐に渡って膨大ってのもあるかも
何かしら原作があるものはアニメ化、ドラマ化、映画化、二次創作等で
新規にファンが流入してくる場合、とりあえずこれやっとけみたいに押さえるべきものとして原作を提示できる
ボカロの場合、その人が見てきた多数の動画群の蓄積がそのときの現状なわけだから
古い人と新しい人で情報の乖離が凄いんじゃないかな
これも分散化の一種かな

そうだね
ボカロはボカロ単体でのし上がってきたわけじゃないからね
ニコニコで色々わけの分からないものを巻き込んで大きくなった

>>300
言われてみればそうか。

しかし今から考えると、既にミクが出た時点でニコニコがあったって言うのが
御三家の中で奇妙な状況を生み出した気もするなぁ。

東方やアイマスはニコニコ以前から、既に別ルートのコミュが確立されていたのに対して、
VOCALIODはミク誕生後にニコニコを中心にコミュができた分そう感じちゃうのかな。

つべは万〜10万ぐらいいく曲も結構ある。
ただ、よほど実力がないとそこまでいけない。
ニコニコで人気があってもつべでは1000以下で死んでいるのも結構ある。
ものすごい格差社会のなかでアップし続けるには
根性がかなり必要ではある。

使い勝手云々は、ニコニコ馴れもその一因のひとつじゃないか。
家の枕じゃないと寝られない、みたいな。
ちゅうか発表の場が使い勝手でなくなるっていうのはちょっと。

つべは画質音質が…

>>305
ニコニコで数千でつべは万なら発表の場になるだろうけど
ニコで人気の曲がつべでも伸びてるのは一次発表の場とはいわないと思うぞ
伸びないのもあるだろうけど、必ず伸びるって訳じゃないだけだと思うが

>>302
よくゲーム原作でも本編やらずにネットで同人誌拾って読んで関係図が分かる
っていうのがある訳だけどボカロでもある程度伸びてる物を見たり大百科みるだけでも分かるんじゃないかな
声と姿と持ち物くらいがわかれば十分だし
分からない部分の設定は基本作者毎に違うわけだし、インスパイア部分はどこが説明orリンクされてるよ

コミュニティとしてのニコニコって一過性のコメントのみで、
エンドユーザー間のコミュニケーションや情報の蓄積があんまりできないんだよな
そういう意味だと、コミュニティとしてのメインは本スレになるのかも知れない
ニコニコは東方・アイマスのゲーム本体に近いのか

結局ボカロには核となるものが出来ないまま
ここまで来てしまったのが痛い。

しいて言えば作曲者がそれぞれ核になってる感じかね。
曲が核になってそうな感もあるが。

>>309
痛いのかなぁ？
核になるモノがないから、広い層が聴く事が出来ると思うけど。
ゲームとかが核になると、どうしても一定の層以外が
入って来なくなる事もある訳で。

核はsupercellとか言ってみる
核の有る無しは関係無いと思うんだがなぁ

ボカロの核って音楽製作補助ではないのん？
本スレやニコニコはあくまで副次的なもので音楽製作するPCが核になってるんだと思ってるよ

包括的なコミュニティがないまま、用途を限定したコミュニティが複数できてしまったんだよなぁ……

へたにアニメ化とか実現したら、アニメ放映が終わった途端
「ブームは終わったｗｗｗボカロ厨ざまあｗｗｗ」
になりそうだ

京アニすら蹴ったという社長の判断には頭が下がるわ

地味に広まってはいるんだよな。
わざわざニコ動で動画を観ようというのが無いだけでｗ

ニコニコを遊び場としていないってのもあるかと

ニコマスなら一度あげられた動画の再利用、再々利用とか
当たり前のようにやってるし無断使用も当たり前
せいぜい作者コメで「元ネタはsm〜」程度で事前承諾なんてまずやらない

でもボカロじゃちゃんと断ってからにしましょうねとなってるし、
その断りをとるためのSNSなもんだから、自然と遊び場もSNSよりになってしまったような

コンテンツとしての核は特に問題はなくて、
問題は「いろんな話を出来る、外に開けた場所」が無い部分。

何か核となるものがあったうえで
分岐していくのはいいことだと思うけど、
やはりボカロを知ってる人なら誰でも知ってるような
共通話題がひとつもないのは痛手だと思うな。

>>319
共通話題ってそれこそソフトそのものではないの？

核は今後カラオケになるんかな。

>>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。

あえて言うならピアプロでしょうね。

>>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。

>>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ

ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも

>>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ

>>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる

>>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。

>>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし

あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。

鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから

包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？

>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う

本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。

ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。

>>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?

冬コミの抱き枕じゃなかったかな

>>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。

抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。

時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね

>>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。

東方風神録より

　魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
　文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
　　　　簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
　　　　古参の私達にはうざいだけ」
　魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
　　　　　　　そのお陰で人間が近づけないしさ」
　文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
　魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
　　　　　　　とりあえずその神様の所まで案内しな」

>>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う

抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある

本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ

初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな

ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。

共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの

ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。

本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？

たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。

こっちがモトネタなのにねぇ・・・；

>>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…

>>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ

>>344
ピアプロっていうか伊藤社長な　
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする　ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな　だからピアプロ作ったわけだし　面倒でもちゃんとしたかったんだろ

なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな

「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど

最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ

でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね

キャラ性を排したら、の意味ね

「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう

逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう

自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから

それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。

対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね

>>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな

作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな

キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ

>>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。

＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか

対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。

真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw

まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが

>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない

>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな

ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ

>>364
もし2〜3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな

ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ

大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ

>>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな

ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった

>367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな

○○はなぜ衰退したか〜みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う

衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難

Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない

>>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた

>>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな

俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。

くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな

>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする

オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない

>>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない

ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。

>>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。

壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね

>>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。

>>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。

メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ

bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？

普通つまらんからって叩きはしないよ…

>>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ

>>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど

両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況

もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ

初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系

うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない

>>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね

ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ

音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった

キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ

そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う

東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか

そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる

そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる

順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う

素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに

>>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな

第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない

ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど

まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。

>>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか

>>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。

初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ

>>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと

東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな

作曲家は不遇

実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分〜しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない

>>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな　メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ

メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり

SING&SMILEもメルトと同時期だっけ

殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る

音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……

そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね

普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）

音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）

ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね

ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ

クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。

いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と

クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか

>>411
今思ったんだけどコメントの影響って考えている以上に大きいのかもね
コメントがそれなりの速さで動いて表示されるって視覚的に注視しないといけなくなるし
視覚的に飽きなくするための要素になってるのかも
いくらいい音楽でも一枚絵だけを3分間表示って裏で作業してないと難しい気がする
YouTubeでは起きないことだし、ニコニコとの相性が良かったのかもしれない

コメントされると（検索結果で）上に来るのも地味に良い

>>386
それマジなの？一時期オスター派との対立があったのはちょっとだけ記憶にあるがｗ

>>414
歌詞職人やCA職人の存在もでかいね
コメントで音楽の世界が広がるという現象もあるし
マイリス＞コメントな動画ってボカロじゃ結構多いんだけど
再生してからBGMとして使ってる感あるんだよな
いいか悪いかという話じゃないけど

>>412
たしかにね。
マイスペなんかで曲聴いてるときも、もうひとつのタブで関係ないページ見てるし。
音楽聴いてるだけじゃ暇だもんなー。
でもニコじゃ、コメントがその視覚要素？のひとつになってるってのもあるかも。

海外ではマイスペなんかから話題になってアーティストが
ヒットするってこともけっこうあるけど
(Clap Your Hands Say Yaehやmutemathなど)
日本じゃ少ない。これはなんでなんだろ。

>>414のがずっと適当(良い意味の方)な書き方だったわｗorz

>>418
マイスペってSNSと何が違うの？
使ったことないからいまいち機能とかわかんないんだよね

>>418
日本のヒット曲見てりゃわかるけどタイアップの力が大きすぎる
宣伝力がものをいう世界だからな
音楽を発掘して聴こうとする層が基本的に薄い
暇な人が少ないんだと思うよ

>>418
「みくみく」は商業に乗せられたかもしれないけど、ほら、例の団体の問題が。
日本では、ネットでの表現活動と、例の団体との整合性がうまくとれていない
からじゃないかと。

大好きなCDを自宅で聴く、という状況ですら
せめてライナーや歌詞カード見ながらじゃないと
あるいは完全に寝床に入って何か別の考え事しながらじゃないと
純粋に音楽だけに没頭するのって案外きつい

車なり電車なりで移動中だったり、友達と駄弁りながらだったりの
「ながらリスニング」がたぶんちょうどいい集中具合で、
ニコニコのコメントを見たり自分でもコメ書いたりっていうのは
上記の「ちょうど良さ」とだいたい同じぐらいの集中度合いだと思う

>>420
何が違うっていうか、SNSというジャンルの中にマイスペがあるんだが

>>424
そうなのか
なんかSNS機能＋何かが付随したものだと思ってたｗ

>>420
マイスペもSNSだけど、登録してなくても見れるし視聴できる。

>>421
たしかになー。
例えばメルト（現状ボカロ曲で一番売れそうな曲）なんかが一般流通したとして
タイアップ・音楽番組出演なしで一般的にヒットする確率ってあるんだろうか？
mixiでレビュー見た感じでは、初音ミク知らなかったけど
リパケ買った人は少しだしいるみたいだけど。120人中２人ぐらい。

>>426
一般的にヒットの定義で変わってくるかも
既にファンが付いている状態だからな
オリコン○位ってのならファンの力次第でなんとかなっちゃいそうなご時世だし

>>426
ノンタイアップ曲がヒットするときってのは有線やラジオ経由の場合がすごく多い
そっち方面でのプッシュが重要になってくると思う
音楽雑誌とかでの紹介とかそういうのも地味に大事

あと正直プロの楽曲と同じ土俵に立たなければならないのも厳しい
ryoレベルでもプロの曲と比べりゃオケは軽い

>>428
ジャスに登録しない時点で有線やラジオの可能性は少ないな。
歌うキッチンがラジオ局から交渉きてラジオで流れたって
ことがあったらしいけど、そんなのマレだろうし。

ryoはミックスがイマイチだからなー。
でもプロっつってもかなりピンキリだからな。
アレンジだけなら通用するレベルだと個人的には思うよ。
癖強いから賛否ありそうだけど。

というかMix外注だせばいいんじゃね？
全部一人でやる必要ない　お金もうけするならね

そそそPとかシグナルPはプロのアレンジャーとして仕事してるけど
そんな突出して上手いかと言われると、「プロっぽい音だなあ」って感じ

J-POPのアレンジャーが作る音と、
バンド系やクラブ系の人が出したい音は全然違うからね
Ryoとかｋｚとかはどっちかというと後者だろう

ギターウルフのアレンジがへただとか
ブルーハーツのミックスがイマイチだとか言うヒトおらんでしょ

プロっぽい音を出すためにはプロ用の機材（当然高級品ばかり）が必要みたいだから
そういう点ではハードルが高いだろうね
プロでやる利点としてそういったハードを借りられると言うこともあるみたいだし

金かかるからなぁ＞音楽
素人曲を中々聞いてもらえないのはそこら辺の格差もあるかもな

>>430
DTMやってる人なんてのは全部自分でやりたい人が多いんだよ
中田ヤスタカはミックスどころかマスタリングまで自分でやってるけど
たぶん普通のエンジニアに頼んだら普通の音にされてしまう

DTM板とかでも「音割れひでえ」とか言われてるんだから
エンジニアに頼んだらまったく違う曲にされちゃうだろう

自分の好きな音に仕上げたい気質の人は他人に委ねるの嫌がるんじゃないかねぇ
持ち味が死んじゃったらお金儲けも糞もないしね

ま、ここで能書きタレることしか出来ない能無しネット弁慶はさっさと死ねばええんじゃねwwwww

>>423
そして電車の中リスニングされやすいものがマイリス>コメの典型的なマイリス率の高い埋もれ曲になる、と。

個人的にはジミーサムPみたいなガチ10人より乱数Pみたいなネタ10人が増えるほうが中期的にはニコニコでは盛り上がると思うのだが、
最底辺とか辺境見てても音楽性至上主義が強すぎてイマイチおもろい新人を期待できない。

ブロのアレンジ力を堪能しちくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm946842

>>434
DTMやってる人は色々できる人多いよなあｗ

ryoってあれでミックスが下手とか言われているのかｗ

だからスターリングに外注した

適当なことは言わんほうがいいよ

ryo全然下手じゃないだろ
このスレって一人が言うと前ならえなんだな

アンチが無理やり誘導させてるんだろ
そういうのはスルーしとけ

プロアマ関係なくボカロ界隈は楽しみたいものだけど
VOCALOIDは性質上、Ｐが一人歩きできる仕様だから
変に派閥が出来るのは仕方ない事が少し寂しい気もしてきたな
発展するのはいい事だけど

>>436
人によるだろうけどネタの方が作るの難しいねん…

今週は10万点越え1つか。上位が動かなくなったね。
先週のぼからんも含めると、ぼからんが2位ね。

含めるんならぼからんが１位の週とかざらにあるしな

日刊氏のツールでやってみたが、2位がメルトだね
又荒れるな

そろそろ飽きてほしいものだ
愚痴る人も煽る人も釣られる人も

awk流星群三回目の週をシグＰリン新曲があと一日投稿早かったらと仮定すると
ランキング改定後は見事に２連覇続きだな

秋だけに

飽きるほど聞く

>>447
300万再生＆カラオケ化祭だし、今週はさすがに仕方ないんじゃね？＞メルト

ryoが歌和サクラの相方(作曲家)とマイミクしてるんだけど、
そういうとこから紹介されてすでにプロになってたりするんだろうか？
音楽の仕事したくてメルトつくったとか言ってたし。

あとkzがラジオでジングルやるって話どうなったの？
ryoやkzみたいなミク無しでも通用しそうな人たちは
やっぱニコから消えていくのかな。。。

>>453
そのジングルあがってたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5026745

>>454
おお！さんくす☆
さすがに良い出来だな〜。
これからの活動が楽しみだ。

ニコニコ自体がいつまでもつかわからんし、
外に行ける人はどんどん行ったらいいさ。

>>456
すごくそう思うんだけど、やっぱちょっと寂しいじゃんｗ
メール送ったら返信くれたりニコのコメントでチャットしたりとか、
そういうのはできなくなるわけで。
そりゃ、プロでどんな音楽やるかってことの方が１００倍楽しみだけど。

kzがbayfmのジングル作るって聞いて、76.1に合わせて待ち構えてたよ
30分くらい後にinter FMだとジングルで教えられた

>>456
どう考えても、ニコニコっていつまでもあるもんじゃない　赤字やばすぎだ
実力者はどんどんプロの世界に行ってほしい

＞ニコのコメントでチャット

ありえない
痛すぎる

そして「プロの犯行」をして欲しい

さりとて2ｃｈに来たら来たで、皆が盛り上がる中
「P名乗るなうぜぇ！」と言い出す奴がｗ
少しぐらい目を瞑ってもいいと思うのだが・・・
アイマスみたいにIRCでやるのがいいのかな？

おれは正直プロの仕事にはあんまり興味がわかないな。
ある意味いくらでもいるわけだし。それよりプロでない人間の繋がりで
面白いアイディアがないかなぁ。

痛い痛くないなんて結局主観なんです
痛さに敏感すぎると生きていくのは辛いよ

プロとかになった人はボカロのガチ曲投下するの負担かもしれんね
ネタ曲やアレンジとかならどうだろう

こっそりボツになった曲をあげてくるかもねー

お前らみんな真面目だな、他人のふりしてうｐとか楽しいぞ
blogで気づいてオーラとか出してない限り、作風変えておけばほぼ気づかれないし

>>467
楽しいぞ・・・と言われても
名無しが名無しのふりしてうｐして何が変わると言うんだ・・・orz

>>467
ryoで一発よろしく

>>466
そして自分たちで歌って怪しい振付で踊るのですね、わかります。

ちんげまんげとメルトが同じ作者だったと知った時のショックは女子中学生が1週間寝込む程だ

>>471
kwsk

KY

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0034.png
この画像は偏っています、用法・用量を守って正しくお使いください。

巣立つ人もいれば新たに参入してくるクリエイターもいるわけで
（もちろんずっと残る人もいるわけで）
循環したり新陳代謝するのは健全な証拠だろう

アイマスでもベテラン勢が強すぎて元老院とか呼ばれてたような

何もかもオリジナルで作り起こすボカロはアイマスと違ってベテランが
走り続けられないんだよな。

最近知ったんだけど、JASRACってすごいな。
某洋楽メインのレーベルが、あるバンドのCDの国内版を出そうとしたら、JASRACに楽曲使用料として600円請求されて断念したんだと。
同じ理由で国内版が出せないバンドが結構あるとのこと。
2000円弱のCDから何もせずに600円もかすめとるとかって･･･。

>>474
この画像すげえw合成音ほぼ網羅してるｗｗ
この図の外枠にすべて包むようにPC-6601がいるわけですね

600円てCD1枚につき600円なのか　そんなにするんだ…

昨晩から今朝の内容見てやっぱギロカクは面白いなと思った
参加できなかったのが悔しいぜ
とりあえず初心を思い出すことができたので感謝

600円というのがどういう計算方法で算出されているのか知らないから否定も肯定も出来ない

>>474
UTAUテトが流行ると思ったけどその位置に東方ゆっくりが占めると思われる予感

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

テトからギロカクたんにフランスパンがｗｗｗ

「いつもごめんね・・・」っていうお詫びの印ですね解ります
テトも変な人がいなければ別に荒れる心配はないんだけどなぁ・・
変ないがみあいはよして仲良くやって欲しいものだ　今後のボカロ界の平穏のためにも

>>485
わかっててやってるんだろうけどわざわざ煽らないで下さい

>>485
ほんとその通りだね。　>>486とか気にせずいきましょう

この次のレスでID:BRkCoGdhOの真価が問われるはずだったが
日付が変わってしまった、残念

テトとラミ子のかわいらしさの質は似てると思う。
触れると火傷するの分かってても触ってみたい。

偶然見つけた少し古い話なんだがこれっておまはや？

特許庁、音やにおいを商標登録できるように法改正へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080625_brand_sound/

いろいろとやばくね？
パッヘルベル税が冗談ですまなくなるかも。

>>490
ソース先が信用ならないとこだしなあ

信憑性はともかくとしてパッヘルベル税とは微塵も関係ない話のような

>>485
うぜえｗ

結局パッヘルベル税はなくなったのかな？

>>490
すぐ思いつくのが任天堂のコイン音だね。

その音（メロディ）だけで何かが分かるレベルのもの
くらいの厳しさはほしいところ。
コカコーラの瓶の形状のようにね。

匂いは想像つかないな。。。

>>494
バニラエッセンスとかくさやとか。

>>494
主にブランドの香水とかだろうね、
ちょっとMEIKOの匂いを嗅い(ry

香水があったか。

男だからそっち方面は全然思いつかなかった
匂い＝食い物くらいしかｗ

ギロカクの方が平和だな・・・

ギロカクも次の1000取り合戦で、ミクカル様言葉にしようぜ！

暇だし

500げっつ　某アンチスレ10スレ記念

せっかくなのでこっちでｗ
2chらしさって必須？
>>339みたいじゃない状況のことなんだろうけど

イラネ

すいません、ちょっとお借りします
来るかどうかわからんけど

>>494
いや、パッヘルベル税はただのネタｗ
音って例えばさ、特定の音色を商標として登録したり
特定のコードの響きを商標として登録とかありそうで怖い。

臭いも音も、絵やフォントと違って基準らしい基準を定めるのが困難だし、
主観や状況に大きく左右される。
何よりお役人や裁判所に、そんな判別が付くとも思えない。

ん？なんの話し？

本スレの痛いヤツを>>503が呼んだんだが
あれは来る気ねーな
「議論」ではなく「本スレを荒らす」のが目的と見た

つっぱねられてしまった＞＜

>>504
>>494の言うような、商品や企業のイメージと直結する「ジングル」を
登録するってことじゃないかな？
単に音だけだと突っぱねられる気がする。
何かとセットでないといけないんじゃないかな。

「当然の主張」と「議論に結びつく主張」とでは違う

>>508
商標みたいなイメージ？
しかし、そこまで権利強化する必然性がわからんなぁ。
無駄な利権を生みそうでやだな。まぁただのデマかもしれんが。

一人で騒いでるだけの主張が当然の主張ねぇ…
まあいいけど

>>509
お、キタキタ
その当然に客観性がないと意味がないんじゃないのか？
本スレで自分の主張は普通だといったけど
簡単に普通という表現を使うと途端に怪しくなっちゃうのよ
正しいとしてもね

>>510
商標登録なんだから商標みたいじゃなかったらまずくね

おぉ来たのか
移動したんだから一旦その主張とやらをまとめてみないか？

>>513
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ

>>508
商標権ってのは類似品にも制限が及ぶのが問題でさ。
例えばFmaj7　G7　Em7　Am7　ってコード進行で、シングルなりアルバムなり映像作品なりの商標が登録された場合、
それと似た響きで曲を作って売ったら商標侵害ってことにならないか?

一向にこないので、ID:Oa7PmgjG0の発言を見てきたが
簡単にいうと、Pに媚びんな。糞曲には糞と言う。それが普通だ
おまえら耳の腐ったニコ厨と違って俺は自分を客観的に見れるんです。

って感じでいいのか？

>>517
おいおい、なんかギロカクタンのえさ箱の隅っこで
発酵してそうな使い古しのネタだなあ。

>>516
商標持ってる側が「紛らわしいからダメ」と言わない限りは大丈夫かと。
この場合「紛らわしい」と思う範囲がどこまでか、だね。
商品のジングルと、映像作品中の一部似た曲なら多分スルーじゃいかと。


あと商標として登録される音だから、あまり長い曲は除外される可能性もあるね。

>>517
一向に来ないからこっちで言うけど
そのあたり怪しかったから本スレ>>324でカマかけてみたんだよね
そしたら凄い主張が出たんで面白かったからこっち呼んでみたんだよｗ
まー、あのまんまだと間違ってるのは世界だ、正しいのは俺だってかんじだし

>>519
うん。だから「紛らわしいからダメ」と言えてしまうのが問題だと思うんだ。
例えば映像作品のジングルにベタベタのカノン進行の物作ったら
それと似たフレーズを使った楽曲（を使った映像作品、アルバム等）に対して、商標権の侵害を主張できるんじゃないかと
。

>>521
勝手な推測だけど「カノン進行」自体使えない域のものしか
登録出来ないんじゃないかと思ってる。

あと「商標」と「音楽作品」は別扱いにされるんじゃないかな。
音楽自体は著作権だのなんだのあるので、商標登録される音と
似てるからダメとなると、創作出来なくなる。

>>522
俺もそう願うんだが、お役人や裁判所の連中が音楽に対するそこまでの理解があるか…
まあ商標だから創作そのものには影響しないんだよ。商売しづらくなるが
（〜の商標に抵触してるから金払えって感じ）
ただ間違いなく音楽文化は更なる衰退に向うだろうな。

海外だとSound trademarkつう、音の商標があるみたいだな…。
具体的にどれほどの権利が認められているのかが解らないからなんとも言えないが
海外の製品を輸入する際に齟齬でもあるのかな。うーん…。

そして音楽は微分音階、難解なポリリズムの時代へと。

商標権で訴えれそうなのは、そもそも著作権でひっかかりそうな気がするが

>>509
評価することで、評価したその人が評価されるという側面は無視出来ません。
それがしんどい人は口が重くなるものです。

サッカーの選手とサポーターのようなあり方が出来れば、一つの理想かなあと思うことはあります。
選手は、自分がいる場所のレベルに応じた形で全力を尽くす。
サポーターは結果だけに一喜一憂するのではなく、良いプレーには惜しみない賞賛を、怠慢にはブーイングを。

ただ、スタジアムすべてをサポーターが占拠することが無くて、
普通に試合楽しみに来ました、って人もいるように・・・聞き手も住み分けが出来れば良いんですけどね。

個人ブログだからアドレスは出しませんが、「週刊ぼからんを自分なりに再評価してみた」なんてのは
一つの面白い試みかなあと思いますよ。参考になるかもしれません。

キモヲタの評価だ？余計なお世話だ（･∀･）イラネ(笑)汚物共は一生引き込もってればいい、迷惑だからwwwwwwww

すべてのコード進行は何百年も前に著作権失効してるんじゃないか

朝っぱらからでっかい釣り針でケータイからageで釣りとは優雅だな

>>527
サッカー選手は結果を期待されることでお金を得てるんだから、評価や批判は受けて当然という風潮がある
けど、ぼからん含めた多くの動画はそれで対価を得てるわけじゃないし、そこには何かの義務も発生しない
その状態の怠慢ってのは何を指していうわけ？

最近思うんだが、あまりにリスナー側の横暴っぷりが酷いと思う

お世辞じゃない、真っすぐな評価や批評が貰いたくて投稿するんじゃないのか？


ごめん、よく読まずにレスした。

それは本スレがする仕事じゃないかもな。でも賞賛だけじゃ無く批評がほしい気持ちも分かる。
DTM板とかで無いのかな、そういうスレ

問題はその評価する側の発言が、正当な評価や批評レベルに達してない
ってことでしょうね。
だから褒めちぎりにもなるし、ただの罵倒にもなる。
でも仕方ないですよ、観る側はそういう訓練受けてる訳じゃないし
色んな人がいるんだから。

この件で言えるのは、制作者側はある程度コメントの質は覚悟して
拾える所だけ拾ってスルー、もしくは全部スルーする方がいいよ
ってくらいしか言えないなぁ。
２chのスレでの評判も含めてね。

大抵の場合、評価する側同士で揉めて”基本は褒め”に落ち着いて
拾いたいやつだけ拾うつもりの製作者から見るとつまらない感想になる

リスナー側の横暴ってニコニコの話じゃないの
本スレは過疎だし

そもそもニコニコは長文コメ書けないんだから
きちんとした評価をニコニコに求めるのが間違ってると思うんだが。
DTM板に貼ればいいじゃないか。
まあ、自分で評価してくれといいながら賞賛コメ以外禁止にしちゃったような人もいたが。

なんとなく話が噛み合ってないように思えるｗ

>>531
対価はお金とは限らないと思っています。名誉もあるかと。

ぼからん30位以内を目指すんだって気構えの人がいたとして、
でも、オケとボーカルのバランス悪くて聴き取りづらくてリピーターがこないのに、
伸びないなあと愚痴いうのはちょっと違うだろうと。（注．仮定の話です。）

やりたいようにやっている人に手抜きの批判はお門違い。

まあ、聞き手と作り手の真剣勝負はDTM板の役目なのでしょうね。

本スレの話なのかニコ動の話なのかわからんな。

ニコ動の場合荒らし以外は基本的に制限がむずかしいが、
2chのスレッドは立てたときにスレのルールを決めるから
発言内容に制限は当然つく。

本スレでの過度の批評（主にマイナス面での）は控えようという
話なら普通に成立しそうな話だ。

俺の考える理由としては批評する側の匿名性だな。相手を傷つける恐れも
ある批評は発言者にも責任を負うべきだが、匿名故にその責任から逃れている。
つまり好き勝手に相手の作品を言えてしまうのは問題。

評価を受け入れる側がそれを覚悟の上という前提が成立しないとまずいだろう。

作り手のレベルと希望にあわせた批評コメを推測して書くなんてそりゃ無理でしょ

Pが増長しないように見張るのも必要だな　も
リスナー側の横暴がひどいです　も
両方意味無いと言ってるんだけど伝わらないみたいね

評価うんぬんの話はいいとして
昨日のヤツの主張は
「自分の事は棚の上として、お前よりモーツァルトとかの方が凄い作曲家なんだよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ AA(ry」
ってこと？ なんという…www

まあただの煽りなんだから仕方ないんじゃないのw

手抜きばればれの糞曲がニコニコでマンセーされてて作者が勘違いしたら
その作者の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら信者の食いつきにあい、荒れるわけだが。

おまえが理解できない曲=手抜きばればれの糞曲なんですね、わかります
おまえは本当に何様だよw
自己中ってレベルじゃねーぞ

>>547みたいなのが糞聞き専の典型例だな。少し黙ってろ

おまえが黙れよw
釣りに来てんのか何なのか知らんが、
素でその言動ならリアルで一度お目にかかってみたいわ。
典型的なネット弁慶のキモオタなんだろうがw

煽りに入ったかｗ　やはりアホな発言してるやつはアホなんだろうな。
お前はもうどうでもいいわ。

聞き専は聞き専であることを誇りに思え。Pに媚びて糞聞き専化してはいかん。
批判コメがくるとすぐ擁護したり応戦したら末期だな。

>アホな発言してるやつはアホ
まさにおまえのことだなw

じゃれ合いはメールででもやってくれんかね

ようはこういうアホが大量に動画にいる現状をどうにかしないといけないわけだ

まずはおまえが消えれば一人減るんじゃないかな

そもそも手抜きかどうかなんて曲の良さには関係ないことのような気がするんだが。

労働厨のいないこの殺伐とした時間帯が好きだ

まず手抜きというのはどういうのを手抜きと思ってるのか
ちゃんと具体的に提示すればいいのに、
こいつはそれすらしないので話にならないんだよなw

お前みたいな糞聞き専に分かるのか？
大人しくPに媚び売ってこいよｗ

ニコニコが職業作曲家を目指す人の登竜門みたいな
場所だったら、厳しく審査するべきなのかもしれない。
現状はゆるい遊び場だし、それが心地良いと思う。

>>558
はいはい、いつもそうやって具体的なこと聞かれると適当なこといって逃げるよなw
またそうやってみっともなく逃げてください（笑）

手抜き・・・この言葉に若干ときめいた俺は逝っていいと思った。。。

>>560暇つぶしに徹底して相手して遊ぶのそろそろやめれ

糞聞き専は「具体的」って言葉にこだわるからなｗ
何様だｗ　てめえの腐った脳みそじゃ理解できるわけがない。

今日の遊び相手はID:Oa7PmgjG0なの？

日本人は才能が無い事には寛容だが手抜きには厳しい

>>563
だからここは聞き専じゃなくてPもいるんだから
そのありがたいご指摘をしてあげたらと言ってるんだが（笑）

二人はプロ市民ってボカラン対象になるのかな。
でもチャンピオンが倒せないとかご立派ですねTBSが3位だったこともあるから普通にありか

一瞬今今頑張ってる二人の事かと思った件
今伸びてるのは再という事になってるから載らないかと

そもそもニコニコ見てないから話題についていけないや。
ジミーサムPだって名前しか知らないし、積極的に聴きに行く気もない。

才能ないやつはどう頑張っても才能ないからな。糞曲しか作れない。

だったらなんでここにいるのかと。

>>571は>>569へのレスね

>>567
今上がってるのは作者のじゃないぞ
本家は消えたからダメなんじゃね

>>565
それは確かに言えている。よくがんばったで賞の悪影響かも

柔道、剣道、音楽道みたいな世界か。

>>565
あいつは手抜きな上、才能もないからなｗ
同時期にうｐされて、糞な曲だなと思ってたが作者とは面識があるから
悪いようには思わなかった。どうせ俺の方が上だし。だけどそいつの信者が
わざわざ俺の動画にきて「〜の方がいい」とかコメしていった。

はあ？糞聞き専が何いってんの？頭おかしいの？死ぬの？
あいつの曲はどう聞いても糞じゃねえかｗ　糞聞き専を飼ってるあいつ自身が
悪いわけじゃないが、信者のせいでイメージ最悪だわ。下手糞の分際で
神曲だの神調教だの多才だのさんざん祭り上げられて、おかしんじゃねえの？ｗ
しかもボカランで抜かれるわ、あんな糞より下だなんてプライドズタズタだわｗ
これも糞聞き専のせい。うちの動画の聞き専達は絶対にそんな真似はしない。

>>571
んー今年はじめ頃の流れで、かなあ？作品より起る事象の方が面白いし。
もちろん好きな作者はそこそこ追ってるし、ボカロ作品も作るから
参考にはなるしね。

というか好きな作者が知らない間に活動停止（もちろん無言で）
してくので凹みます。

>>570
ハイハイ、曲を作って良いのは才能のある一握りの人だけなのですねｗ

じゃあ、素人音楽聴くなと。
商業音楽だけ聴いて満足してろ
音楽はプロだけのものじゃないってのがボカロの良さなんだから

>>576
日本語でおｋ

>>568>>573
そうだったんか。じゃあ対象外だな

>>579
多分安価ミスもしてるよね、>>576

またファビョったかw
結局いつものパターンだなw

>>580
ちなみに削除前のは今週のボカラン75位に入ってる

>>582
あのコメしたのおまえだろ？しねかすｗ　お前みたいなゴミは
生きてる価値ねーわｗ

ファビョーんってレベルじゃねえぞ。
病気だ。

お前らのせいで授業遅刻しそうじゃねーか
カスの分際で口だけは達者だからなｗ

ここは公平にID:tU7zmG2L0ももっと壊れるべき

これはマジでイエピーが必要なレベルだなw

音楽なんだから楽しめ。としか。。。

>>583
なるほどさんくす。あれって何か削除される要素あるのかな

test

>>590
画像の出所にもよるけど、肖像権の侵害で訴えられる可能性がある
一般人じゃないみたいなんで微妙だが

テンプレ化してみたよ！！

偏ってるのばればれの糞評価が周りから諭されずにいてID:Oa7PmgjG0が勘違いしたら
そのID:Oa7PmgjG0の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら本人の食いつきにあい、荒れるわけだが。

もし荒らし目的の書き込みじゃなかったら…
本当に可哀想だと思うのは初めてだw

日本には未だ「肖像権」と呼ばれる法律は存在しません

うーん、煽りすら出来んただの馬鹿か。つまらん。

>>593
意見の正しさ云々以前に，他人を見下し貶す発言が目立つなら
それは荒らし以外のなにものでもないのでは？

>>594
プライバシーを守る権利に含まれると解釈もあるようですし
実際に判例もありますね。

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24988&hanreiKbn=01

>>576のようなバカ。どの趣味でも湧くよね。
結局他では誰も褒めてくれなくて、ここで賞賛される事だけ生きがいだから
異常なほどに勝ちにこだわる。
こいつにとっての音楽は、自分が優越感を得るための道具でしかないんだよ。

だからそういう名前の法律が無い、って書いてるだろ

　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!! イェーイ
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　 　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ヲウマ状態キター！

ニコニコまたなんか変更されてるな

運営GJ！これで工作が分かりやすくなったｗ

どう工作がわかるように変わったの？

授業は？

お楽しみの時間は終わっちゃったのか
呼んだのに出番なかった･･･

>>604
一応受けてきた。つまんなかった

>>603
単に、再生コメントマイリスの表示が大きくなったってことだろ

見えない敵と戦ってる人っているよね

本スレにお帰りください

運営がユーザーの声に耳を傾けるという姿勢はとても評価できる。
見直したぞ運営。とても気分がよい。

荒らしで鉄槌くん気質か、大変だね。

ギロカクたんもメジャーになったな

正直相当可愛いので
もっとメジャーにしたいんだが
下手こくと刺されるので、怖い

本スレに帰られても困るんですけど

それこそ隔離病棟で。

ID:Oa7PmgjG0はそのＰ信者のアンチスレ作ればいいと思うよ。

CDを交換したんだが、どう考えても価値が違いすぎる
なのにその自信満々な顔はなんだよｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

おまえらまだかまってちゃんいぢって遊んでるのかｗ

>>576
で全部吐き出したからゆっくり寝た方がいいよ。

断る

>>618
チラシって両面印刷じゃないか。ふつう

ID:Oa7PmgjG0
とりあえずお前さんの動画とやらがどれなのか教えてくれ
もっと評価されるべきなのかクソなのかはそれから、な？
あ、「お前らに俺様の高尚な音楽が解わけないだろう」とか言って逃げたらそこでクズ認定な。

てかプラカード掲げてデモやってる奴らにプライバシーとかｗ
奴らのプライベートを盗み撮りした訳じゃあるまいしｗ

店の看板を勝手に撮るとアウト？

>>625
意匠権を主張するところは、ネットにうｐったりとかダメかもしれん

>>626
いや、意匠権は商標などと同じでその意匠を独占的に使う権利。
それを何かに使ったならともかく、
写真を撮ってうｐするだけじゃその侵害にはならないよ

むぅネズミーランドがらみ（建物物）の写真をネットにうｐたら警告ってのは都市伝説かな・・・

金の国は都市伝説多いからねー

建物は分からないけど、写真のメインがミッキーマウスだったりすると
うｐするのはパブリシティ権でひっかかるんじゃなかったっけ

建物の写真についてもどこかで議論を見かけたが…

>>624
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide2/2jikan/index.html
肖像権も認められにくいケースだな

サヨのデモをネタにした曲の話？
あれはアップロード者削除だったと思うが

あれが他のアップロード者によって転載された場合、
元の作者は全く責任が問われないのだろうか？

>>630
それは恐らく公衆送信権関連だろ。
週刊のマンガ雑誌の中身を写真で写してうｐしたら訴えられるのと一緒

>>633
あういうのは一発ネタだからすぐ消すのは前提だと思うよ

ID:Oa7PmgjG0
伸びない愚痴を言いたいことは分かるが、言ったら終わりだと思うよ
マナー悪いのはどこにでもいるし

むしろ本スレではその手の比較コメに否定的な意見が目立つ
これじゃ話が噛み合わないわけだ
つか、ランク付け自体が煙たがられるから「俺の方が上」って時点で駄目かな

だいたい伸びるか伸びないかなんて運が良いかどうかだしなぁ
運が良かっただけの人を僻んでも何も出ないというか
再生数が作品の良さに比例するわけでも無し
コンスタントに100以上のマイリスを集めてる人は定評があると言える
マイリス3桁後半とかは運良く露出の機会が得られたかどうかの話なので無視した方が良い

評価されてるか否かはマイリス率に出るんじゃないかな
もちろん再生が上がるほどマイリス率は下がってくのが普通だけどね
だから再生低くてマイリス率も低い人は運が悪いだけってわけでもないと思う

ジャンルの影響もあるね
最近は好みの問題でマイリスをしない曲が多い
マイリスの数が絶望的に足りてない

銀Ｐかと思ってた＞:Oa7PmgjG0
違うとしても、その類の、メンヘラ
調子よくなったのも、薬飲んだからでしょ？

あ、某レＰとはおもってない。文体から違う。

露出の機会を増やすためのタグとか細かい工夫をやってるかどうかもあると思うけどね
それさえやってないと動画数的にいろいろと難しいよな
あと聞くのは音楽的専門家じゃなくて一般大衆だし

お気に入りだけど多作なPはマイリスをブクマしてるんでマイリス支援できない
ボカロ名タグで上位にくるようなのもマイリスからはずしてる
有名Pは他の人が入れてくれるからいいや
というわけで最近のマイリスは異常に地味です（数字的な意味で

露出の機会を増やすためにサムネの衣装の露出をｒｙ

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 03:05:41 ID:yfKf0N5d0
門番を堂々と門番扱いした週マスの方が、体感的な循環ははるかにいいな

向こうは作る側も見る側も、成熟してるからな

今週の新曲はこちらもご覧ください。
と誰か（表紙にしてるキャラ）の新曲ランキングあたりにリンク一発貼ってくれるだけで
ぼからんの門番問題は解決してしまうが、
しっぽたんは名誉の孤立状態だからなぁ。

ランキング製作者同士でユーザーニコ割使った交流とかやるらしいし
ユーザーニコ割でCMとか作ったら貼ってくれるんでないかな

>>646
俺はそれで解決とは思えないけどね

ニコニコランキング動画製作委員会のコミュ見たけど
ランキング関係者全員いるじゃんｗ
裏でこっそり交流してるんとちがう？

交流してるからって同じ仕様になる訳ではないし
ランキング上循環してるように見えるからと言って
本当に循環してるとは限らない。

こっそりどころか各動画に明記してるが＞ニコニコランキング動画製作委員会

制作者によって出来ることには限度があるから、結局のところ視聴者層によるという答えになる

ボカランも4週以上ランクインで紹介時間短縮とかにして欲しいな
今週で言えばメルトやよっこらセックスに1コーラス分の紹介時間があるのがもったいない気がする

>>653
完全に個人の主観になるけど、よっこらせっくすあたりはまだ気にならないと感じた
なので８週くらいはいいんじゃないか？とは思う。

ニコランでは長期作品には長期作品とタグがつけられ時間短縮になるし、
３０位以内に入った数ぶん余分に紹介するシステムになってるね
例えば二つ長期作品があると３２位まで紹介してくれる。

全てはしっぱたん次第だが、俺らが考える事はしっぽたんも考えてる可能性は高い
ピックアップだってちょっと前までなかったわけだしね。しっぽたんのランキング改善
は非常に高い評価を与えたい。

オレはよっこらせっくすが出てくるのがウザくてしょうがない

四週でも長いぐらいに思うほどだ。
完全に個人的な主観です。

>>655
そこまで気が短いなら
もう日刊だけみればいいじゃない

基準決めて短くするのは十分アリだろうけど
一部の人間が特定の動画がウザイからとか言ってるうちはそういうシステムにならないかもしれない
新着動画紹介が目的で作ってるわけじゃないし
「いつも上位にいるからうざい」なんて心の狭いアンチに加勢するような変更は
たとえシステムとして改善とわかってても、いつも載るのが悪いことのように思わせて
雰囲気を悪くしかねないと思えば変更したくないかもしれない

そこまでアンチの事を考えてやる事事態どつぼにはまってるなぁ

一番優先されるべきは作者のはずだから
見る側の都合で短くってのは問題があるような気もするんだよ
何度も載ったから短くして当然っていうのは
小学校の運動会の徒競走に順位をつけるなとクレームをつけるモンペに通じるものがある
しかもそれが擁護ではなくアンチ目的なら余計たちが悪い
だからこれだけ指摘されてても変更できないんじゃないかなぁと

GTレースのようなウェイトハンデがあればランキング的には面白くはなるのだろうけどね。
それはなんか違う気もする・・・

今のままでも十分面白いけどな

>>660
それは競争がメインだから、大きな差をなくすための処置だし。
ボカランは「今週の人気曲はこうでした」という結果だけがメインなんだから
競争を面白くする必要はないんだよね。

定番曲は位置だけわかれば良いって人が多いとは思うんだよな〜

シークするなりプレイリスト見て帰るなり…

そうしてるよｗ

>>662
でもな、過去の名曲は名曲であるが故に思い出補正というか思い入れというか
どうしても色眼鏡で見られてしまうんだよ。
それと、パッと出の新曲が比較されて、正当な評価をされずに流れていく現状は
歪だと思わないか？

言うなれば新曲はそれだけで、重いハンデを背負わされているようなもんだ。

俺がボカラン作者だったら、2週か3週以上トップ3に入った曲は、
紹介時間を4位以下と同じにして、その分4位の動画を長い時間流すかな

スレも動画もマンネリ化しててつまらないな
新しい刺激が欲しい

じゃあとは製作するだけだな。

今日もぐるぐるー

そして誰も新しいランキングはつくらない。いつも通りですな。
動画つくってるのはしっぽたんなんだから
しっぽたんがやりたいようにやればいい。

いつものように振り出しに戻ると
まぁ、何回も出て結論出てることだしね

>>671
新しいランキング作らなくても初音新曲ランキングとか見ればすむんだよな
↓こんなにいっぱいランキング動画あるし
http://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>673
ランキング系タグの大百科掲示板もループしてるなｗ

日刊と新曲ランキングがもっと認知度アップすりゃ解決する話だわな
個人的に総合新曲ランキングとかあるとありがたいんだが（自分でやるのは厳しいけど
そういや新曲ランキングって各ボカロごとに再生数まちまちだけどあんまループしないのかね

ぼからんから門番を消すことそれ自体が目的になってるからあんまり意味ない気がするけどね

>>676
たぶん不満いう人の多くはそれが目的で、変更されれば自分たちの正義が通った！
と大喜びする鉄槌くん気質の人たちだろうね。

31位とかで載るともし繰上げがあると流れたのかな　と思う

まぁでも、門番曲のマイリス数って明らかにおかしいよなぁー
うろたん以外は
うろたんはコメント数がおかしいけどｗｗ

でも３０周辺も定番曲多いと思うんだが……
繰上げして門番増えても意味無い
ピックアップ枠の拡大が一番効果的かと思われ

ピックアップは新曲からか、週替わりのテーマの曲にするか

>>680
先週は４４位まで新曲顔出さなかったしな
３０〜４３位までは新曲じゃなかった

おぉ本当だｗ
これじゃ枠短縮は現実的じゃないな

門番って再生だけでも30位以内入ってくるんじゃなかったっけ
うろたんは知らないけど

>>684
本当だ入るね…
新曲の再生されなさの方が問題なんじゃないか？
新曲で一番再生高いやつよりも門番やぼからんの再生が高いなんてよくあること

単純に新曲が聞かれてないんだからしょうがない

時事的なものもあって新曲より過去の有名曲の方が
非リンク数も多いということもあるしね
各地の個人ブログとかね

本スレでちょっと触れてる方がいましたが、知名度とニコニコ受けでいうと
「俺選！初音ミクメドレー」の人があのスタイルで「特選ボカロピックアップ」
を始めると、ぼからんに匹敵する動画になりえるんだけど
今となっては難しいかなあ

>>688
イラストつけて文字入れ？
荒れそうだな…
あの人ももうメドレーみたいなのはやらない気がする

別に最初から絵師に許可取った上でやるには荒れないでしょ

懲りただろうしな、許可取りに行くのもめんどくさいだろう
ついでに「ミクメドレー」と「ボカロメドレー」じゃ多分ミクが伸びるんだろうなとちょっと思ってしまった

ところで本スレから再生数工作らしきのがあるとか
こっちでやった方がいくね？

わざわざ許可とってまでやる奴は少ないと思うよ
というか居ないと思うよ

ピアプロの絵師から借りてやる分には楽だと思うよ
まあ、あのメドレーに使われてたほどの大物の絵師は
ピアプロにはほとんどいないが。

ゆっくりにしゃべらせた本スレお勧め攻撃の軌跡とか・・・

本スレじゃなくてもこういう所でいいんじゃない
いまさらだけど初音ミクにハマった
http://www.23ch.info/test/read.cgi/morningcoffee/1223796350/

ピアプロだと事後承諾で良いってルールできてるけどピクシブだとそんなルール無いから
事前承諾が基本なんだろうね。ニコニコモンズのピクシブ対応が来れば
使いやすくなるかもしれないけど

別に勝手に使われてもいいっていうか密かにニヤニヤしつつ見たいし
許可出したら知らないフリできねえだろｗ許可取りにくんなよ勝手に使えよｗって絵師も多いと思うんだが
許可取ろうって方がすじが通ってるし、実際勝手に使われると嫌な絵師も居るから複雑だよなあ

作業用が伸びるには画像が結構大事だったりするよな。
ぶっちゃけ今まで作業用が伸びなかったのは使えるのがピアプロの絵に限定されてたからかもしれない。
東方の作業用とか豪華だもんな。まあ俺選はフォントの工夫もよかったけど

>>693
ピアプロでメドレー動画用のイラストコラボ!!とかやると、双方にギクシャクした感じを
残すモノしか出来そうにないしね。

個人的にああいういろんなイラストかき集めた動画は、そう何度もするものじゃ
ないかなあと思う。
そういうときにしか拾われない絵師だけどさ（メドレー動画には当然いません）

>>698
東方はあんまり許可とったとかの話題では荒れないな
ランクインしてる作業用BGM見る限り

言い方は悪いが人を呼び込む意味合いの強いメドレー系動画の絵で
ピアプロのコラボだと切捨てができないからな
曲の方は一定のクオリティのものをニコニコなりで勝手に選べても
絵の方でギクシャクしちゃうのはなぁ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜デＰ…あなたは今どこで何をしていますか？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

今回荒れたのは単にpixivとピアプロ一緒に並べたから
ピアプロで綺麗な活動してる人が突っ込んだんじゃないかな…

デＰ「ん〜？育毛剤買ってた」

日刊たんの妹が公開されたのに文句言う人は自分で作らない不思議
なんでだろー？

デPは今でも関連動画に巡回してるの？

その手の意見言う人の基本的なスタンスは

「出来る人がやるのが一番効率いいのに何で自分がやる必要があるの？」ですから。

視聴者根性極まれり

>>700
東方の神主ＺＵＮが理想だよな　「俺に何の許可もいらないので何でも勝手にやれ」

　伊藤社長は　ＺＵＮを　見習うべきだ　

>>707
(　゜Д゜)ポカーン

>>709
同人と企業を一緒くたにして考えるなｗ

>>709
あほすぎwww

>>708
カバーが悪いなんていってないから

さすがに同人と一緒にするのはねーわ
東方だって商業で勝手にやられるのは許可してないだろ

東方メドレーでも無断使用で荒れてるの見たことあるよ
ただその時は荒らす手段として使ってた印象しかなかったけど
ミクメドレーの時もそういうのが居たんじゃないかな

東方もかなり前にアレンジ曲CDの中身勝手に動画に使われたとかで大荒れしてただろう
それにボカロは今の仕組みでちゃんと結果まで出してるんだから問題ない

クリは絵に関しては何も言わんな

売り物とネットで公開してるイラストだとまた違うだろう

誤爆ｗ

売り物
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84903410
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87425120
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88387000

こんな世界があるのか…下手したらこれで食っていけんじゃね？

なんか目から汁が・・・

>>720
こーいうのは、自分の出品を自分のサブ垢で落としてんじゃねーの？
というか、競り上げてたら誰もついてこなくなって自分落札になっちゃいました、というか。

ほいほい釣られるやつがいるなら、確かに商売にはなるだろうけど。

俺も一時期あるジャンルの同人イラストに手を出してたからわかるが
マジですごい世界だよｗ
下手な奴は相手にされないけど、上手い人には
やはり客が殺到する。
数万は別に珍しくもなんともない。
ちなみに自分が落札したイラストで最高は32000円だった。
まあ、さすがについていけなくなって今は身を引いたけど。

>724
村上隆の作品が、現代芸術として高く売り買いされる事を考えると、
それと同人イラストの間に、どんな境界線があるのかわからないもんね。

路上販売と違ってシャバ代の取立て人ともお巡りさんとも無縁だし
インターネット凄いな　そして買取りアイドル　不眠不休ボーカリスト初音ミク　同人の天下だね

脱税で捕まった同人屋もいたなぁ
頂点付近にいる人は脱税とかしてしまうほど稼げるということか

俺には理解できないけど、こう言うのを買う人も必要なんだろうと思うよ
誰かがお金を出さないと文化って広がらないと思うし
タダでも出来ることはあるけど、それでは足らないことだってある

大昔も画家にパトロンが付いたりしてたという

>>700
東方は何回か大荒れしたよ
「貴方の作品、勝手にニコニコで使われてますよ」ってチクりが多発して
同人作家たちが何人か削除依頼出したんで
最近は東方＠ニコニコも行儀が良くなってきてる

なんだかんだ言ってカオスの次は秩序に向かうんだよ、どういう文化圏でも
それはイコール廃れていってるようにも見えるかもしれないが、必要な段階だ

まあでも大抵の文化はそこらへんで人材流出して廃れるパターンが多いけどｗ
中の空気を循環させるタイプの突然変なネタを発掘する職人が流出すると痛い
そういうのを乗り越えたらやっと定番になれるって感じだろうか

最近だと、エロゲ業界の才能がラノベ・アニメ界に持っていかれてるみたいな

うん、必ずしも必要な段階かと言われるとどうだろうと思わないでもない。
避けられないように見える秩序化をどうにか回避することができればそれに越したことはない気がする

>>728
クラシックの作曲家もその典例だね　>パトロンが付いたりしてた

今日においてパトロンの役目を果たしているのは…スポンサーなのか？

赤字で作品発表できる場を提供してくれる
ニコ動やらがそれにあたるのではないのか

そうだね
ニコ動は赤字垂れ流してるけどボカロには必要だよね

>>734
確かにそれは言えてるな

>>731
そもそも読み物系エロゲ自体が
「非エロでは手にとって貰えない＆出資してくれるところもない」
と言うことでエロゲというジャンルに行かざるを得なくて
「エロゲーという体裁を整える為にエロシーンを入れてるだけ」
ってのが多かったから、エロに走らなくて済む方法があるならそっち行くわな

ラノベルートで一般小説というのもけっこうあるな。
桜庭一樹とか。

FLASHブームの時もギコモナとか２ｃｈ祭りとかカオスネタで盛り上がって、そのうちオリジナルの
高クオリティ作品が出てきて、オフイベントが開かれたり職人のプロデビューと
「出口」の話が強くなるのに反比例して２ｃｈでの熱気は薄れていった感じだよな
で、動画サイトに人が流れていくっていう･･･まあこれも一つの見方に過ぎないけど

最近のミクを「ヨゴレ仕事で名を売ったアイドルが、有名になったとたんに
手のひら返すようなもの」と表現したのがいたなｗ

>>739
応援してたバンドがメジャーデビューして有名になると
新しいファンがいろいろ付いてきてなんか違うなと感じるあの心境も含まれてるのでは？
あの心理変化に何か学術的な名前があるのなら誰か教えて欲しいくらいなんだけどｗ

まあそうは言うけど、そういうお祭りは長く続かないよ。
基本的にみんなが「飽きて」くるし、祭りってのは「ハレ」な訳で
常に続くといいものではないから仕方ないと思うよ。

触発されて、ヤフオクの手描きイラストをざっとぐるりと見てきた。
いま出品されてるやつだけだが。
>>720　のイラストが抜きんでていることがよくわかった。

つうかＰＣソフトの普及で全体的な手描き技術の平均は
むしろ劣化してんのかも…。
720の一番上のyaguranさんはぐぐると、10年前の漫画家さんらしいし、
ブログみて描きぶりみてちょっと納得。

ピアプロの利用規約11条改定って一部で騒ぎになってる？
投稿小説の商用利用にはピアプロが独占窓口権を持ちますよーってやつ

>>743
ここから次世代の桜庭一樹が出るかもしれないしなw　冗談ではなく

>>743
あんまり騒ぎにはなってないぽいかな
オリジナルの小説じゃなければ現状と変わらんわけだし
ピアプロの小説読んだことないからどんなのがあるか知らんけど

ピアプロの小説だと，結局ボカロ絡みになるからでは？
全くのオリジナル小説を書く人は，なかなかいないと思う。

>>743
もともと想定されてなかった小説の商用利用なんて大多数の人間は関係ないし全然話題になってないね
ミクみくとかにピアプロ終わったとか書いてるやつならいるね

「独占」って言葉に反応したんだろうけど、意味を取り違えてる気がしてならない
勝手にキャラ使って書いてる自覚もないようだ
まあピアプロに小説上げてたり、それを全部消したとかでネガキャンしようとしてるやつなんて
まともな人間じゃないだろう

版権物を使ってるという意識くらいは持って欲しいもんだね。
そういうのを書いてる人ほど、何度も何度も書いてるから、
そのうち考えなくなってくるのかも。

>>746
そういう「歌にインスパイアされた」系でないと書きにくいと思う俺。
ミクとか自身にはキャラないし、変にやったら反感買うし、
ただのキャラ萌になりがちだし。

暴走PってDTM歴2年足らずなのな。そういう話聞くと俺もDTMやってみようかなという気になってくる

暴走Pはそれ以前の音楽経験があるわけで。

といった具合に、
こういう時は一応考えさせてやるべきなのか、
けしかけて新たなPが増やすのを進めるべきか。

けしかけてもいいけど、とりあえず作ってみる気になったら
他の人の動画を見る場合に、「初心者です」とうpする人は
大抵釣り（嘘と言ってもいい）と思うのが、精神衛生上いい。


おかげで他の人の動画が見れない体にw

2年足らずをどう過ごすかにもよるよね
始めて1週間も経たないうちに
「やっぱセンスないや」「音学歴ないし」「音感ないからできね」「リズム感ないからできね」
と言い訳始めて弱音ハク化するような人はたぶん音楽に限らず何やっても無理
向いてる向いてない以前の問題としてやる気がゼロすぎる

どんだけ才能ある人たちだって最初の半年なり1年なりはわけわからず手探りでがむしゃらにやってるだろうに
1週間とか1ヶ月とかで愚痴りだす人はよっぽどナメてる

きっかけの後はどれだけハマれるかどうかだと思うけどな
DTMの場合つらいのはそのハマる前の段階でそれなりの投資を必要とすることだなｗ

ボカロ買う前にフリーのDTMソフトで感じを掴むってのはできるだろうけどね。
でも、そういうのと市販品じゃだいぶ違うんだろうけど。

俺もちょっとDTMやってみようかと思ったド素人だけど、
フリーのソフトはかえって難しく感じたな…
そんなにマニュアルが充実してるわけでもないし。
やっぱり市販のソフト買ったほうがいいのかな。

フリーソフトは踏み台として使うのがいいのかなと思います。
使い込もうとか思わずに、基本機能だけ使って、感じをつかむ。

体験版使うのも一つの手かも。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 06:42:34 ID:A4ritUYg0
初音ミク「赤い実はじけた」【オリジナル曲】
詳細 - 再生 (3:57) 投稿: 2008/10/27 17:35 [2 日経過]
合計 再生: 34284 コメント: 1993 マイリスト: 3587 (10.46%)
分速 再生: 0.73 コメント: 0.05 マイリスト: 0.93 (128.57%)


鏡音リンが歌うオリジナル曲 「焼ヶ原」 【ARIN PROJECT】
詳細 - 再生 (3:58) 投稿: 2008/10/25 12:10 [4 日経過]
合計 再生: 3156 コメント: 220 マイリスト: 295 (9.35%)
分速 再生: 0.09 コメント: 0.0 マイリスト: 0.09 (100.0%)


仕方ないね

分速っていうのは、一定時間を分で割って計測してるのか？

どちらを見ても自分より凄いから「ホエー」としか思えんw

見るべきなのは最後の数字
マイリス率が100％超えてるのは確実に工作

>>757
もうね。そういう退廃的なレス見ると本スレくるの嫌になるんだよ
だからもう最近は時間もなくて仕方なくだけど新作は後回しにしてRankingViewerで一曲ずつ聴きまわるようにしてたほうが面白い

>>752
技術的にはまったく0というか作る側の知識はまったく無い状態からスタートして2ヶ月なんだが
DTM聴き専の時期がそこそこあって音源とか集めるのが早かったとか
PC自体はそれなりに使えるから専門知識以外で困る事が無かったってのもあって
ボカロ以外はフリーとか体験版ソフトだけで、そろそろオリジナル曲が作れそうな感じ
結構面白いの作れるんじゃないかという手ごたえもある
ニコニコとかで遊ぶ分には1年も経験積めば十分遊べるんじゃないかと思う
有名Pになろうとかそういう目的じゃないならねｗ俺は嫁とｷｬｯｷｬしつつ「うちの嫁が一番可愛い」したいだけだしｗ

>>762
それが一番健全だろうね。
変に数字に拘って>>757にあげられたような人になると
アレだよねえ。
そうしたって，本当に有名Pには成れないと思うし
コメとか見るとむなしくならないのかねえ。

有名Pだと、初期にマイリス工作入りやすいからなぁ。
まぁそのあとは大抵健全になるんだけど……
ただryo氏のマイリスの増え方(特にメルトとWIM)は毎回4桁マイリスはちょっと異常だと思うけど。
これはまだ500〜600前後ならまだいいんだけど……（良くは無いが許せる範囲)

トマ豆腐氏は廃には有名だけど、ボカラン自体は豆腐以外は30位以内にほとんど入っていない。
たぶん日刊や新曲ランキングを結構聞いて無いと知名度は低いと思う。

あとちょっとスレ違いだが、音源違っても上手い人は使いこなすよなぁ。
それでランキングに入る有名Pもいるしな。
オリジナルから手を引いたbaker氏とか、昨日のBRSでデイリー1位を取ったハロPとかｗ

というか、ニコニコのハロP日刊1位ははじめて？

>>764
ぜったいキミはわかってない！　わかってないわ・・・

>>765
日刊どころかデイリー総合1位だから

>>764
いつも思うけどなんで数字で見るんだろう
ポイントはマイリス率だと思うんだが

分速ってどう計算してんの？
平均だったら合計の再生数とマイリストの比率がおかしいし、
ある一定の決まった時間の間だったらリピート再生してる人もいるから
マイリストをポチる時間もまちまちだと思うのだが・・誰か教えて (^^;

普通に100%を超えるには、6時直前に投稿された動画を再生して6時過ぎてからマイリスというパターンだが、投稿後一日以上経ってこれはないな
samfree氏の動画は前にも変なのが居着いていたから、またやられてるなぁ、としか言いようがないね
世界で一番近くに〜だっけ？
あれも散々やられたよね
以前あったうろたんの再生と同じでマッチポンプだろう
あれだけ叩かれても続ける信者とかあり得ないし
マッチポンプくらいは対策して欲しいものだが運営には期待できないよな…

>>769
どっちも工作なしでも伸びてる曲だからSAM氏的に旨味は全くない工作だわな

某スレで、分速マイリス10%台なかばの時からずっと粘着して貼り続けてたのがいるな

>>768
> 1分あたりの再生数、コメント数、マイリスト数でランキングを作成しています。
> http://www.nearch.jp/help#about_pm

>>757の焼ヶ原は数字見る限り工作ではないね
再生２マイリス２で工作認定はない

初音ミクみくにあった「こちらメイキュウ探偵曲」って奴でも
みくみくではなくメルトだったしそういう時代変化なんだなと思った
許可の取り方とか媚びたキャラソンじゃないとか色々あるだろうけどね

>>769
というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ

そいつも必死でせこせこやってたのに
どこにも騒がれないから寂しかったんだろう

＞というか、コメでマイリス６５支援しましたとか書いて
＞自ら工作ばらしてるやつがいるなｗｗ

言うだけならアンチにも荒らしにも出来る。
工作という証拠も根拠もない。

>>776
そう言い切るのもどうかと思うけど。
状況証拠とこのレスだけでは、本人とは言いきれないかも？
くらいにしとけばいいのでは。
限りなくグレーって気持ち悪いかもしれんけど。

私怨工作怖いです＞＜

samfree氏の曲は動画に拘ってないし、曲も特筆すべき特徴がないから
伸びるのに疑問に思う人も多いんだね。ま、異常なくらいにファンが多いのだろう。

いやいや、samfree氏のクオリティで伸びなかったらまずいんでは。
芸風が一定じゃないから特徴がないといいたいのかもしれんが
もともとP名なんて気にせずにミク曲として聞いてるライト層には
そんなの関係ないだろうし、伸びるのは当然だろう。

あとは、最近のsamfree氏はサムネ選びがうまいかもしれんなｗ

赤い実は再生51、マイリス71、マイリス率139％だったから工作なのは確定
http://nicokai.lopple.net/movies/view/sm5066725

>>779
主観かもしれないが他の有名Pの曲に比べsam氏のはそうでもないと思った。
曲風がどれも似てるんだよな。よくあるコード進行によくあるメロディーを
乗せましたみたいな。音も同じようなものの使い回しだし、
特にバラードは普通すぎて印象に残らない。でも子供とかおっさんにはウケそう。

ボカロとはいえあの程度の曲であそこまで伸びたら誰でも疑問は持つ。
工作が信者の仕業かアンチの仕業か分からないけど。

工作する人はニコニコのランキングとかにそれほどの価値があるとでも思ってんのだろうか。

別にランキングに載ったからって音質が良くなる訳でもない。
せいぜい2ちゃんねらのネタに位しかならんと思うが。

アンカミスりました。いい曲だから殿堂入り確実って言われるけど
殿堂入りって凄いことなんだって認識が薄れてきてるよな。
初期にミク曲出した人は注目されやすかったけど今は
曲・動画ともにレベルの高いものが殿堂入り（してほしいと思ってはいる）

SAM氏も迷惑なのに憑かれたよなぁ…

>>781
それはあるな。良サムネに今までの安定した実績からくる固定ファンに堅実な良曲
サムネや工作などの要素が入れば多数に評価されるタイプ
でも地味サムネだと埋もれるタイプかもしれん

samさんの曲はどこがいいの？って聞かれても応えにくい部類
うまく説明できないけどこれは良い曲だ、としか言えないんだよね

たとえ特徴が薄くても多くの人に好まれる曲を作ってくるからファンが多いってだけだと思うんだけどな

本人という線も消えてはいない

>>779
主観だと思うよ
それ言ったらryo、kz、dorikoあたりもそうでしょ

SAMさんは個人的にはDTM慣れしてて相当上手いんだけど、イマイチメロディに面白みがない人って印象
桜のような恋でしたはすごく良かったけどね

>>783だった

あれだけ拾い食いはお腹壊すよって言ったのに…

>>790
dorikoさんはともかくkzさん、ryoさんはさすがにレベルが違うと思うけどな。まあ主観か

>>772
ありがとう
便利なサイトがあるな。全タグってのなかなか面白い
いろんな意味で人気の動画ほど面白そう（不謹慎か＾＾；)

トマ豆腐最近好きになってマイリストにも入れてたから
こんな話題で出てきてびびったよ。分かってはいても安心した。

>>790
kz氏は確かに>>783にある項目に当てはまってるかもしれないけど、
これは一つのブームに乗っかってるしメロディー作りが上手いと思う。
doriko氏は下手だね。有名Pの中でもかなり下の方。
でもあんな泣きメロ出されたらマイリスしちゃうよ。私も大好きだ。
ryo氏は技術ありのアレンジセンスありのケチつけようがないレベル。
彼は曲作りにかなり拘ってると思う。

sam氏に関しては>>788氏が言うのも納得できるわ。
毎回安定させてくる点は。これで殿堂なるかは疑問だけど。

オレはSAMさんの曲大好きだね、Pの中で一番好き
>>791と正反対の意見になるけど、特にメロディが好き

>>781
地味サムネだと埋もれてる実績はあるよ

sam氏のファンってけっこう30以上の高齢の人が多いのかな？
・・・と勝手に予想してみたり。

>>798
こ、高齢？(；゜Д゜)
まあたしかに若い人より年配の人の方が受けがいいのかもしれないね

>>798
一番ウケが良さそうなのは20代後半くらいの男性と予想しよう

高齢で思い出したけど水戸黄門のどこが面白いの？毎回同じ展開ばっかりじゃん
とか昔は思ってたんだけど、展開は同じだけどその中にも安定した面白さってのは
あるんだよね
世代によってsamさんの曲の評価ってある程度変わるんじゃないかな

個人的にはsamとdorikoは似たタイプだと思う。いわゆる王道。
OSTERやbaker、ゆうゆもどっちかというとそう。
ryoやデpは独自路線。
ryoはよくありきたりなJ-POPとか王道とか言われるけど、それは歌詞が恋愛系だからって
簡単に判断しすぎなような。。。
むしろ他のボカロヒット曲の方が音楽的にはずっとJ-POP的。
kzはその中間ぐらい。ありきたりじゃないけど聴きやすくてセンスを感じる。
なんて聴き専が言ってみるｗ

マンネリやお約束が好きな人もいるからね
曲調やコンセプトを変えない信念のあるＰの固定ファンは特に

仮に特徴が特になくてアレンジとかが下手でも
個人で人気が確立したらそれは立派な個性だと思うんだけどね

作り手だけど>>802には8割方賛成ｗ
OSTER baker ゆうゆ ryo デPは技量的に何作ってもいけると思う。

SAMはプロだよ
年間数百曲作るような人

なんか本スレみたいな流れだなぁ。

本スレたんにお茶を差し出すギロカクたんカワイイです

>>805
ソースは？同人屋ではあると思うが、プロなのか？
どっかでsamfreeは大学生って見た記憶があるんだけど・・・

>>808
作り方のタイプの話じゃね？実際プロかどうかはわからないけどプロのような作り方をする人だとは思う

リアルで知り合い
学生の時から仕事はしてたけど、去年卒業して今は専業
普通にメジャーものやってるよ

>>807

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　　　　 ／　　水　　　/
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ニコニコでプロアマとの差はそこまで感じなくなったけどね

素人から有名Ｐにのし上がった人を見ると余計に

samのfreeじゃないのはどこにあるん？

>>812
TatshやクリスタルPのオケを聴くとやっぱり技術的なことに限れば差は感じるな
まあ>>804であがってるようなPだとそこまでの大差は感じないかもしれんが

>>810
へぇー！あまり個人的なことを聞くのもまずいかもしれないけど、
作曲家としてってこと？さすがにフリーでやってくにはキャリアが必要だから
卒業して制作会社にでも就職したのかな？（デPみたく）

でもメジャーとなるとそっちはそっちで聞きたくなる。
プロというのが事実なら本人は公表してないし同人とは
分けて別名義でやってるということか。

そりゃ、プロの曲聴こうと思うとある程度コストがかかるから、
しょうもないレベルではプロは許してもらえないからね。
アマチュアの平均レベルがプロと同等になることはありえない。
ただアマチュアの分母が大きくなれば、プロに対抗できるようなやつが
出てくる可能性は十分ある。

てか最近、自分はなんでボカロにはまってるんだろう・・・なんて思うときがある。
音楽的にはプロの方がずっと質は良いし多様性もある。
フィギュア買ったりもしてないし、そこまでキャラ萌えもしていない。
なのに毎日なにかしらボカロ曲聴いてる。なんで好きなんだろう・・・。
これが恋ですか？ｗ
やっぱみんなでワイワイやってる感じが楽しいんだろうなー。

ミクに惚れたからとしかいえない自分はこれからもそっと界隈の発展を見守るのみさ

>>815
デＰみたいなゲーム会社とは別物で、割と芸能色の強い会社に入ってるみたい
隠すつもりはないけど特定は勘弁って言ってたね

>>818
デPはもう…

>>816
プロはプロで社内や仲間内でワイワイしてるけど
今までユーザーがその枠に入る事はほぼ無理だったからな
ニコニコやＳＮＳが出来てから
プロアマ関係なく語り合う場が出来たからだと思う

ただ枠が無くなったから
ダイレクトに感想や罵声がくるようになった感はあったかな

>>816
俺はアマチュアの心意気を感じたくてボカロを聞いてる
「作りたいように作ったんだよ！」とか「下手なりに頑張ったよ！」的な
プロの作品はこういった要素が薄く思えるんだよな

あと自分の気に入った声で未知の音楽に触れられるのも良い
知らないジャンルの曲や、ありえんだろｗｗｗって曲にぶつかると最高

複合要因だなあ。アマチュアなのにプロ並と感じる曲に出会うとうれしいし、
アマチュア故に商業っぽくない自由度を感じて嬉しい時もある。

色々魅力はあるが、日本語を英語っぽく歌ったり、英語の歌詞が多かったり
する邦楽が嫌いなので、ミクは英語が苦手なのが幸いして、素直な日本語の
歌が多いのも気に入ってる。

最近ミクオリジナル曲なんかも新曲ラッシュが落ち着いてきたので、気持ち的に追い易くなった
全部追いかける気ははじめからないけど、物凄い速度に振り落とされるのも寂しかったので
ちょうどいいよ　今のスピード

ものは言い様というか
単純にそれは廃れてきてるだけだよね。

>>685>>686
その新曲の再生されなさを少しでも解消するための門番の除外な訳だが。
新ランキング作ってもそのランキングの知名度、視聴率が週間に圧倒的に劣る（>>666参照）以上
意味が無いんだよ。

>>825
いや、だから新ランキング作らなくてもすでにあるって

ボカラン以上の知名度をもつ新ランキングつくればいいじゃない。
できないんだったらもう黙ってなよ。

ループだけど、そんなのを週間に求められても
しっぽたんが困るのでは？

ぶっちゃけ頑張ってる人は、しっぽたんにやめて欲しいのでは

>>825
じゃあどうしたいんだよ…
しっぽたんが除外枠作らないと許さないってか

>>829
それは悪質だなぁ。

まあしっぽたんも普通にボカロPとして、曲作ってたい気もあるだろうけど。

しっぽたんの好きにすりゃいい
てか俺らにどうこうする権限ないし

「新曲がもっと聞かれればいい。そのためにはニコニコが新曲支援のための
新しいシステムや別枠を作らないといけないんだ。」
↑
「やり方に文句があるなら自分でニコニコ以上の知名度のある動画サイト作れ。」

>>827
それはパンが無いならブリオッシュを食べればいいといってるのと同じだ。
>>824も言ってるが確実に衰退に向ってるボカロ界隈。
新曲出してランキングに載っても、すぐに流れる。
それに対して殿堂曲は何時までもランキングに居座り続ける。
目の前に越えられない壁が何時までもそびえたってちゃ、そりゃモチベーションも下がるわな。

言い分としては
有名Ｐの曲があるから底辺Ｐの曲が埋もれるんだ自重しろ！だもんな

曲をあげてるのはＰだけど
それを聞いてるのとポイントに貢献してるは聞き専なのだから
最終的には自重すべきは聞き専だ！になってしまう不毛

言い出した方が自分の首を絞めてるんだぜ

すぐに流れるのは昔からだよ

あのランキングは超えたりする為にあるモノじゃないんだけどね。

ランキングにいちゃもんつける前にネタ動画に力入れろよ
ガチ系ばっかでニコニコ的につまんねーから廃れてきてんだろ

>>829>>830
なんちゅう被害妄想だ。
しっぽたんは神聖不可侵で愚民は意見することも許されないとでも言う気か？ｗ

まるで衰退の原因がしっぽたんにあるような言い方だな

もう何回も意見してるじゃんｗ

>>840
そんな事は言ってない。
しっぽたんになら衰退を止める事が出来るんじゃね？ってだけの話だ。

>>842
結局他人頼みじゃん
よく偉そうなことが言えたもんだ

しっぽたんが新曲ランキングをアップロードすれば良いんですか？

>>837
それも使い古された言い訳だな。
状況をただ記録するだけなら、わざわざ順位付けする必要は無い。
曲名の50音順ででもポイント発表してりゃいいだけだ。
順位付けしてる時点で競争の概念からは逃れられないんだよ。

まさに世界で一番お客様な奴だな。
もう相手するだけ無駄だろこういう奴は。

しっぽたんという私人が勝手に自分の好きなように作ってる一動画を
全ボカロ界の命運をかけてるみたいな方向にもっててもな
1人に背負い込ませる気かよｗ

>>845
超えようとして奮起するか
超えられないと泣きながら制作を止めるか
ランキングを気にせずマイペースで作るか

制作者にはどれでも選ぶ権利があるよ
好きなようにすればいいよ
ゆっくりしていってね

神聖不可侵つーか動画作れれば少なくとも，動画投稿者と言う立場では
簡単に追いつけるんだから、作って人気出ればすぐ追い抜けるんだよ。
人気でればねw


で、新曲紹介するんなら、むしろランキング形式って邪魔なんじゃないかな？
純粋に紹介するのなら、紹介番組にしていい所をどしどしピックアップした方がいい。
それこそ順位に関係なく埋もれた曲も紹介出来るし、投稿したばかりの動画でなくても
出来る訳だし。

俺は無視かｗ
現実から目を逸らしてちゃあ衰退もしょうがないなｗ

衰退衰退とか言ってるあたりいつもの人だろう
スルー推奨

しっぽたんはクリプトン社員でもニコニコ動画の運営者でもない
ボカロファンという一個人だぜ
これからもしっぽたんの好きな通りにやっていてほしい
ランキングが気に入らないなら新曲は自分で探してこい
検索機能は何のためにある

>>850
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 17:08:38 ID:0wqvaZGn0
>自分が選り好みするから毎週１〜2曲は好みの曲を見つけられてる現状は十分満足いくかなぁ
>ちょっとガチ曲というよりガチな上でネタ曲が最近多いっちゃ多いけどｗ
>
ネタ曲多いってさ

>>846
お前みたいに建設的な意見一つ出さず煽ってるようなのが
一番お客様です本当に（ｒｙ

>>847
だからなんでそんな極端な方向に話を持ってくかなｗ
ランキングの改善で何とかなるんじゃね？って話なのに。

よっぽど今の状況が崩されるのが嫌なのか？
みくみくryoうろたん、この辺の信者だろｗｗｗ

むしろボカロという範囲なら、メジャーにミクごと出て行く人が増えて
発展期と言えるし、DTMやCGMで考えるとまだまだ拡大の途中だよね。

信者とか想定し始めるとお終いだな

>>851
その一個人の作ってるものが影響を与えすぎるようなものになるってことは
よくある例で、ユーザーが色々声を上げるようになって、それに対し本人がどう動くか
だよな。あくまで個人でやり続けるか、それとも公式だということを認識して改善するか、
その辺はやっぱり作者次第。どちらがいい悪いの問題じゃないからな。

>>846
はいはい、わざわざ賛同して欲しいのか？ｗ
それも一つの方法論だな。否定はしないよ。

>>849
＞人気出ればね
それが不可能だっつってるだろ。>>666読み直せ。

なんていうか…ランキング作者は大変だな

>>856
どちらが良い悪いの問題じゃないって・・・"改善"って、しなければ悪いみたいじゃないかｗ

>>857
やってみてから言ってよw

ちょっとした減速の中で、すぐ悲観論を言い出す人間が、本当に再生できないほどの衰退を作っちゃったりするんだあね。

VOCALOIDが本格的に浸透してから、何年たった？ミク以前にVOCALOIDなんて単語知ってる人間が、どれだけいた？
ミク以前に、市井の無名人がつくるオリジナル曲を聴く習慣なんて、どれだけあった？BMSがせいぜいじゃないか？

まだあわてるような時期じゃない。
誰が何をしてくれるのかを考える前に、今自分に何が出来るかを考えて行動したほうがいい。

>>852
曲じゃなくて動画だよ
オリ曲なんて飽きられてきてるだろ
アイマスや東方みたいに他ジャンル巻き込めよ
ボカロはオリ曲原理主義なんだっけか？
まあその路線続けるなら衰退すんのも仕方ないね

個人でやってるランキング動画に公共性を求めちゃう男の人って……

ボカロって基本的に多ジャンルとか関係ない、ジャンル無用の存在では？
基本が音楽ってだけで。

>>854
土台がやせ細れば、いくら上が高く伸びても
いや高く伸びれば伸びるほど、バタンと倒れやすくなるんだぜ。

>>852
ぼからんのコメントは妙に排他的
門番イラネ
カバーイラネ
ネタ曲イラネ
KAITOイラネ
ありきたりイラネ
流行に便乗イラネ
よく見るコメントだ

二人はプロ市民とかライウォンとかの伸びてたけど…

もうさっさとしっぽたんと直接交渉してランキング引き継げばいいだろうよ。
ボカランの知名度さえあればかまわないんだろ？
ほら、文句あるならそれらい行動してみろよ

>>866
それぞれが好き勝手に自分の気に入らないのをイラネ言ってるだけだ
総スルー

>>865
えーと、そもそもボカロの土台って何？
俺は基本「音楽ソフト」と思ってるから、キャラ人気が無くなっても
音源として使いたきゃ使うし、使われ続けると思うけど。
むしろキャラに依存しない、コラボしたりする環境さえ残ればいいのであって
ピアプロやにゃっぽんとかが機能してけば問題ないのでは？
ぶっちゃけニコニコ倒れても，草の根でやる人はやるでしょう。

>>859
どれだけ強迫観念に囚われてるんだよｗ

>>869
替え歌イラネ
ショタレンイラネ

このあたりも結構見るね

>>871
でどんな変更して欲しいの、>>844にはレスが貰えなかったけど除外って結局新曲ランキングだよね？

>>666って別にぼからんがあろうとなかろうと
変わらないよな

>>856
ボカランを公式と勘違いしてた人が以前いた気がするし、作者はかなりの重圧だよな
しかし他のランキング動画と比べ、これほどの影響力を持ってしまった理由ってなんだろう
先駆者である・クオリティが高い・安定している、あたりだろうか？

でID:7FeEhY3m0は結局自分では何もしない訳？
自分でランキング作ることもしっぽたんに交渉しにいくこともしないのか
建設的とか言ってたけどそれってただの愚痴だよね

>>875
毎週定期でテレビ番組感覚
スケジュールがプロの番組クオリティ
その結果黙ってても勝手に出てくるものだと認識されがちだけどね

>>875
安定してる＝続けているって事だろうね。
ひとりの人がここまでランキング動画を維持して来た事は、他ではないんじゃない？
結構引き継ぎ問題とか聞くから…　　勘違いだったらごめん。


その上で「「変に変らない、色々変えない」ってのも重要。
やたら変更が多いと，多くの視聴者は嫌う。

>>870
ボカロの土台じゃなくボカロ界隈の盛り上がりの土台な。
一素人が作った曲が多くの人に聞いてもらえてファンを掴み
他の素人も巻き込んで大きな流れになって行く。

別にお前がストイックに行きたいならそれはそれでいいんじゃね？
それは否定しないからこっちの流れも否定すんな。

ぼからんが伸びてるのは結局門番が居るからだろうな

全てはしっぽたん次第ではあるが、まあボカラン絡みの雑談って
レベルなら色々語っても良いじゃないか。

門番問題は他のランキングでは対策取られてたりするわけだから
しっぽたんだっていつかは対策してくれるかもしれんよ。
紹介時間短縮して３０位以下の紹介枠を門番分増やすってのを
採用してくれたら俺的には神扱い。

ニコランと比較してもボカロの門番量はたしかに多すぎな感じはするよね。
ニコランの上位は全て１０万再生を超える作品だから門番の再生数程度じゃ
ランクインしないけどボカロで１０万は大変なヒットだからね。

そう、まるで今のニコニコのように・・・

観念がぐちゃぐちゃで意味不明だわ

>>876
頭の中デジタルなのかよｗ
週間から、長期に渡ってランクインしている曲を殿堂として特別枠にするだけで
新着ランキングになるか？ならないだろよ。

世の中には「加減」ってものがあるんだ。

>>879
言いたいのは結局、ボカロ界隈を盛り上げるためにはどうしたらいいんでしょうってことでしょ
で、しっぽたんの週刊が変更加えたら手っ取り早いんじゃねって言いたいってことでOK？

テレビで音楽ランキング見てジャニーズ多いぞ
なんとかしろって愚痴るのと同じような感覚で
発言してるだろｗ

ボカランなんてどうせ固定されたコアな層しか見てない。
毎週再生数がほとんど一定なのが何よりの証拠。
そんな動画の仕様を変更した程度でボカロ界隈が盛り上がるとかないわ。
いったいどこまで過大評価してるのかと。

>>885
そうそう。それを変な被害者意識で拡大解釈する奴が多くて困る。

ボカロしか見ないからボカロしかない世界しか見えないんだなぁ。
他のトコは別の世界，もしくは対立する世界。
多分ほとんどのPというか制作者と真逆しか見てないような。
多くの視聴者も違うと思うし。

そいえば、ぼからんっていつから影響力強くなったんだ？
自分は年刊ぼからんが出たあたりからみだしたんだけど、
そのときもうすでに影響力あったからわからんのだが

>>886
CATVでジャニーズ４週１位だぞ除外しろよ
こうですかわかりません＞＜

>>887
週間ランキング自身をランキング対象にしたら
TOP10常連だってのをわかってその発言をしてるのか？ｗ

ぶっちゃけ、再生3000以上ならたいがいアタリ曲だよな
むしろヘビーな聞き専のほうがボカランを見ていないんじゃないだろうか

ええ　全くのソースなし印象批評です

>>890
良く分からんけど、外野がギャーギャー言い出したのは
今年の２月くらいからかな？

>>888
おまえは何度も同じこと繰り返してるからだろ
個人の制作してる動画にここで文句言ったって何も変わらないって
何度言われたら学ぶんだよ。それはギロカクでやることじゃない。

>>878
たぶんしっぽたんが最長記録でいいんじゃないかな
2位は確か来週で一周年になるニコラン3代目の人

>>877
確かにその感覚だ＞テレビ番組
>>878
やはり地道な努力か…俺が一番嫌いなものだｗしっぽたんには頭が下がる

しっぽたんに要望出して答えてしてくれる可能性はほとんどないし、かといってボカランを超える支持を得るにはボカラン以上のクオリティ・安定感を追究しなければならない。それこそ水戸黄門くらいの。
別方面でのアプローチを考える方が現実的だろうな

>>888
あんた自身はボカロ界隈を盛り上げるために何をやってるのかね？
最大の目的はボカロ界隈を盛り上げるためだから何かやってると思うんだけど

>>895
はいはい。妄想乙
２ｃｈで、主張の内容だけをみて個人を決めつけとかもうねｗｗｗｗ

今再生数変動に大きく関わるライト層の話だろう
個人制作とはいえ影響力大きいのは確かなんだかな

>>889
主語が無くて謎

おっとレス対象がなかった。>>897の下の文はID:7FeEhY3m0 へ
あと一応「答えてくれる」に訂正

>>900
いいです、皮肉だから。
どーせ正面から言っても、話通じないし。


基本が「俺を否定するな！」のいってんまり…じゃない一点張りだし。

>>898
議論に人格攻撃持ち出すキチガイはもうスルーしますね＾＾

ぼからんがTOP10常連ってことは
ぼからんで30位以内になっても
特に再生数が伸びる効果はないってことじゃないの？

TOP10常連動画で一緒に流れればかなりの宣伝効果だが

人格攻撃になっちゃった（´・ω・｀）

>>898にもID:deYh9nUL0の書き込みにも、人格批判らしい記述が一切ない件。

>>898のどこに人格攻撃の要素が？

単純に、面白いか面白くないかという見方で言えば、
今のボカランは見ててあまり面白くないってのはある。
「また門番か」ってのと、「門番アンチうぜえ」という面で

まさかウリの言うこと聞かないのは右翼ニダ　ってんじゃあんめえな？

婉曲にお客様であることを指摘したからじゃないだろうか

「あんた」っていう二人称の部分だ
きっと

時間が無くて何もやれないですって言うならそう言えば良いんだよ…

>>896
合ってましたか、ありがとうございます。
ニコランも3代目とは…　　でも長く続けられてますよね。
基本的に「ランキング作ったらおもしろくね？」で、動画を作り始めてるでしょうから
続けられなくなっても仕方ないでくらいなのにね。

しっぽたんは几帳面な人みたいなので、ある程度長期作成しつづけられると
考えてたんだろうとは思うのですが。
ここまで続けるとは本人も思ってなかったんじゃないのかなぁ。

>>903
人格攻撃してるのおまえじゃん。
ランキング動画みてるのは固定されたファン層だけ。
そんな奴ら向けの動画の仕様を変更したところで
それほど影響はない。
新規をとりこまないでボカロ界隈が盛り上がるなんてことあるのかよ。

>>897
何度言わせるんだよ。
例えボカランと同程度のクオリティのランキング動画を作ったとしても
ボカランに一年っていう積み重ねがある以上絶対勝てねえ。
勝てるってならその方法論を提示してくれよ。
それがそのままランキングの現状を改善する方法論に繋がるかもしれないから。

修三「勝てない？戦ってもいないのになんで勝てないってわかるんだよ！」

上手い具合に門番とかそこら辺解消したランキング作れば誘導コメが山ほど付いて客は奪えるよ

>>916
愚痴ってる暇があったらお前がまず行動しろよ
何もしないやつの意見に誰かが賛同するとでも？
とりあえずしっぽたんに交渉から始めたら？

門番の紹介をサブリミナルにすればいいと思う。
0.1秒とか。

今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
しかしもう少し斬新な主張じゃないとつまらんなあ

ボカロ界の衰退とかデカイことを憂いているくせにその解決策がぼからんの微変更か。
すげーぼからんの過大評価だな。

>916
今から一年積み重ねればいいじゃない

ボカランに勝つ方法？
だからしっぽたんと交渉してボカランをやめてもらう、
あるいは自分が引き継いでのっとればいいだろ。

議論隔離スレで自分の意見が認められたら
それが実現した世界が手にはいると思ってるわけでもないだろうに

ニーズがあるなら視聴者は来ると思うけどね
今のぼからんに不満があるのなら尚更だと思うけど

>>923
このスレの人間に勝ったという自己満足が得られるのでは？
あるいはそれを盾に荒らすとかw

>>908>>915
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2

人格攻撃とは意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。
俺が何をしているか、なんて話は意見の内容には無関係だろ。

悪口雑言と人格攻撃は別なんだよ。勉強になったなｗ

その前に、本当にボカロ界隈に「問題」があるのか？

>>927
強いて言えば、問題があるぞーと喚き散らす人が問題かも

ただいまより中学生に世間の厳しさを教えるスレになります

>>921
一年前から積み重ねられるならやるかもなｗ
でも既に時遅しって奴だｗ

自分でボカランの地位を大きくしてるな

どう見ても>>898画人核攻撃には見えないなあ。
むしろ答えたくないから難癖つけてるように見えるし。
むしろ俺の方が酷い事言ってるw

外から人を呼び込むのならぼか路地のブログパーツみたいな方法もいいと思うんだけどね

>>916
勝ち負けで論じるつもりなのかよｗ
常にほぼ固定された時間で定期的にうぷし続ければ伸びるよ
需要があれば

>>927
特に無い

>>926
関係あるだろ
何か盛り上げてる事してればそこに新たに組み込む事も出来るし

>>924
理想論だね。認知度一つ取っても圧倒的な差があるだろ。
テレビ番組みたいに広告打てるわけでもなし

>>928
>>934
ですよね〜

>>930
遅すぎるなんて言い訳だぜ
30超えDTM未経験でも有名Pになってやるぜ

有名Pになるのも、動画ランキング作るのも
アイデアと気力だ

>>916
A.ボカラン以上のクオリティ、安定感を追究したランキング動画を作り続け、しっぽたんが引退するのを待つ
B.しっぽたんに直訴
C.勝つのは諦めて、ボカランとは別方向での支持を目指す（例えば俺選ランキングはいいアイディアだと思った）
あと俺の言ってる「別方面のアプローチ」ってのはCよりももっと広い意味で、そもそもランキング動画にこだわらないってこともある。
にゃっぽんでは日記で新着ピックアップをしてる人がいる。ブログで紹介するのもいい。
ボカロ界隈を盛り上げるために自分にできることをやる。その結晶がボカランなんだから、その知名度だけ奪いたいというのはあまりにも失礼じゃないか？
#ちなみに俺はWikiをいくつかとボカロ関係の自サイト運営（しょぼいが）。そして来月にはミクをお迎えできる

>>932
まだわかってないのか？
悪口が人格攻撃じゃないんだよ。
意見に直接反論せず、論者の資質を問う事で意見を否定しようとするのが人格攻撃なんだよ。

>>934
>>924

※俺選メドレーとは別に俺選ランキングはあります

おっと、消し忘れ
下の安価は忘れてくれｗ

大百科編集くらいでしか貢献できてないなー
DAWは勢いで買ったけど

>>941
なんで偉そうなのこいつ
何もしないくせに

問題などないのに問題があると言い立てて騒ぎ、ただ単に自分が「早くから問題に気づいた利口」だと思いたい。
だけど問題解決の処方箋も、問題解決のため自分からなにか負担することもいやがる、と。

もうあぼーんでいいんじゃねえの？

>>942
俺選メドレーと間違えて俺選ランキングと言ってしまったが、本当にあるのかｗｗ

きっと950踏む予感

資質は問うてないと思うが

ただの問いかけを人格攻撃とかいっちゃう人には
やはり何を言っても無駄なようだな。

久しぶりにとっても不毛な流れになってるな！ｳﾎﾎｲ！

その場合の資質は言われのない差別や、生まれがどうとかであって
何か頑張ってやってるの？とは無関係だと思いますが。
やってなければ、ボカランなんかより何かやれば？と言われるし
やってればボカランもそうだけどそっちも頑張ってやれば、と言われるだけ。
それだけのこと。

ちなみにそう言われるのはなんでかというと、ボカランの仕様変更で
何かが変わるなんてのは絵空事だと、ここの住民が思ってるからですよ。

>>950
次スレよろしく機械医

>>950
よろしくー

>>950
よろー

>>947
自分の厳選マイリスのランキングという感じであったような

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225359521/

>>957
乙！

>>957
乙です

>>957
乙です。

>>957
乙ー。

今の議題はなんなの？

ニコ割使ってMMD祭やカラオケ投票あたりの宣伝とかやってくれるといいんだけどな。
ランキングとしての機能のほかに、情報が集まる場になっても面白いんじゃないだろうか

何が言いたいのかというと
この界隈有言無実行でも何も変わらないよということなんだよね
リンの持ち物論争とか過去のギロカクの議題とかそれを体言してると思うけどさ
何かを変えたいと思うのなら何かを実行しないと何も変わらないよ
紹介動画なり企画なりサイトなり、盛り上げるために何かやってる人は
この辺り実感してるんじゃないだろうか

>>957
乙

>>963
一応もういくつかあるけど、内でしか使ってないから飾り以上の効果でてないね

みなさん今日もお勤めご苦労様です。

問題は無い、ねえｗ
これはランキング全部が持つ構造的問題なんだがｗ
CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもないから
初期にブレイクした曲がいつまでも残り続ける。
結果として後発との露出の差がいつまでたっても埋まらない。

予言するが、例えCV03が出ても印種の女性ボカロが来ても
今のままじゃ大した盛り上がりは見込めないだろうよ。
そしてその結果として、新商品の発売速度は鈍化する。
売れないものは出さないからな、企業は。
これについては既にその兆候が出てるんじゃないか?ｗ

そして後は、飽きた人間が去って行くだけ。

>>963
そういえばニコ割を使って、最底辺スレのツアーを宣伝してましたね。

>>967
今総合新曲ランキングを作れば伸びると思うよ、がんばれ

>>940
だから俺は奪いたいって言ってるんじゃなく、ボカランの改善を最初から望んでるんだがｗ
ちなみに認知度の差が埋まらない限り、事態の改善は望めんよ。

>>952
同じだよ。ここは匿名で論じあう場。
何かをやってる人間以外は発言権が無いなんてのは横暴でしかない。
そもそもそれをどうやって確認するんだ？
俺だけ匿名の枠から外れろと？ｗｗｗ


>>957
乙

口先介入（笑）

>>970
「発言権がない」のではなくて
アンタの望む世界に近づくためには何かをやった方がいいんじゃないかという提案じゃないか

>>970
それって私は愚痴りに来てるだけですって言ってるようなもんだよな
自分は何もしないんだろ？
他力本願は楽でいいね

結局直接しっぽたんに聴いて、YesNOを聞けば終わっちゃう話なんだよね。
そこで「ボカロ界がどうの」と説いたって、しっぽたんがしっぽたんの哲学を持って
それを受け入れなければ終わり。
受け入れればそのうち変るかもしれない。

早く聞きに行ったらいいのに。

＞CDの売り上げなんかが大きく関わる商業のランキングと異なり
＞ニコのランキング好きな動画を支援するのに何のリスクもない

誰か
翻訳コンニャクくれ

まあでも、だったら自分がやれって言うだけじゃなくて、
ボカラン首脳部になったつもりで（笑）議論し合うのも面白いと思うけどね

>>972
なら自分なりにできる事はやってる。以上終わり。

>>975
意訳すると金がかからないとういうことかな？

つまり>>977は負け犬の遠吠えっと

>>977
じゃあ諦めるしかないな
残念だったな

>>975
脱字スマソな
同じCDを何枚を買い続ける訳にはいかないが、
再生するのもコメントするのもマイリスするのもただだろ？そういうことだ。

口先介入君は具体的な行動起こすつもりないなら
もう帰りな。
ここはチラシの裏じゃないから。

この流れ何回目っすかね

ボカロ界の片隅にネガティブな空気を残すくらいは実行してるようだね

>>967
そうか、ならさよならだ
バイバイ

>>978
てことは
マイリストとか公式の再生数とかマイリス数ランキングとか全部廃止して
お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな

門番曲の再生数の伸びにボカランが関与してる割合は微々たるもんだもんね
ボカラン見て何度も上位にランクインしてる曲に再度アクセスする人って
そうはいないだろうし

>>984
１つも良く無いじゃないですかw

>>982
ここは議論隔離スレだから、議論を否定するお前こそ帰った方がいいと思うぞｗ

議論じゃなくておまえのはただの愚痴だって
何度言われてもわかってないようだ

いくらギロカクとは言え、しっぽたん頼みのボカラン改革議論で
喧嘩するのは不毛なんだよな・・・・

本気で言い合ってる奴はちょっと頭冷やしてほしい。
しっぽたんのボカラン改革の歴史を考えてみてくれ
すごい数の新要素が追加されて今のボカランになっている事も
今後もどんどん進化して行くに違いないさ。門番問題にいつ
メスが入るかはもちろんわからんがね。

>>986
>お気に入り曲を記憶したり再度アクセスする手段を奪う必要があるな

そうそう、自分の初期の酷いボカロ動画にたまに来る人がいるんだけど
どうやって来てるのか考えると、8割がマイリスからとしか思えないんだよね。
埋まってるはずだし、その割にマイリス減らないし。

>>986
表示を小さくし、選択性にすることで一瞬だけニコニコ運営がその方向に進みかけたなｗ

いや隔離スレでもあるから

>>970
誰が発言権が無いなんて言ったんだ？

記念カキコ

議論というか愚痴だろう

記念に残すようなスレかこれ？

反面教師

ゴミ箱で1000ゲット！
999はうんこくってろｗｗｗｗｗ

1000なら俺は正しい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。