ニコマス　議論隔離スレ140

【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。
・みどりつまんねぇんだもん

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス　議論隔離スレ139
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223085277/l50

>>1がやけにプライドが高そうだったからね
僕はプライドが高い奴らに乙するのが楽しいんだよ

僕はぎろかくではすごいスルーっぷりだったからね
このスレで少し>>1乙されてたから驚いたよ

963 お前ら>>1乙すぎて笑ったおー神、タナカ お前ら1乙すぎて笑ったｗｗｗｗｗ 2008/10/06(月) 19:32:38 ID:88gsCyBJ0
ただ君らごときに>>1乙と言われるのは
ムカつくねえ

>>1乙と言えばいいのですか？バカらしい

関連MADは自衛のために>>1乙しておきました

お前ら1乙すぎて笑ったおー神、>>1乙

俺は最初からそういう議論をしている。
話をすり替えるのはやめてくれ。

僕はねえぎろかくなんか立てるような>>1はやさしい
平和主義者だと乙ってたんだよ

雑魚>>1死ぬな〜〜〜〜

俺様>>1乙しちゃってバロスｗｗｗｗｗｗ

正直、みどり語録じゃここまで>>1乙できなかった。

仕事終わったお。＾＾


でも、タナカさんの人気に嫉妬。＞＜

>>1乙です(つд｀)デッヘッヘ…

もうね、しょうがないから、また自分で書き込むかな……。＞わかむらＰのブログ
てか、一人くらい、貼ってくれる人がいてもよさそうなのに。＞＜

このスレはなかなかおもしろいですね

嫉妬とかいいから早く答えてくださいよ。スレが変わったって
あなたが人の信義を問うておきながら、自分の信義は未だに疑われてる事実は変わらないんです。
返答してくださいよ。

やっぱりみどりはちんこうのエージェントなんだな
完全に艶に同情モードだよｗ

前スレは目を通したし、反論する価値のあるレスは、帰宅後反論するけど、ぶっちやけ、俺の主張には勝てんだろ。
それはまあ、俺が絶対の勝馬に乗っかってるという意味で、確かに卑怯だというのは認めるけど。

今度はちゃんと電車に２０分くらいのるよう演技しろよ

>>18
すべての反論にレスしろよ
逃げるのか？

意義とか価値とかは個人の決める事じゃないんで。都合のいい選別とかどうでもいいんでちゃんと答えてくださいよ

あとは、法律的にも道徳的にも完全に正しい「耳に痛い正論」を、いかに逆ギレさせずにわかむらＰに受け容れさせるか、が俺の腕の見せ所だと思ってる。

叩いてる側にかなり高圧的、かつ自信過剰なスレ立てが多く見受けられるのが気になりますね。

普段なら>>1なんかは乙の対象になっていてもおかしくないですよ。
多くの人の矛先が>>1に向かっている今なら乙されることは少ないからと粋がってるんですか？

あーあ。前スレはたのしかったな。
みどりいなくなってから、だけど。

ところで、界隈全体のモラルや信義の是非を問うのに
なんで勝ち負けって話が出てくるんですか？
もしかして、MADの意義とかどうでもよくて、あなたが勝ちを感じたいから声を大にして
人前で叫んでたんですか？

>>22
駄文はいいから前スレの質問・反論にレスしろって
お前日本語読めないのか

使えないおもちゃを使えると勘違いして振り回す子供のようだな

>>22
つまらん、お前の話はつまらん
ルー語でも使ってろ

対象がわかむらPになっただけで
やってることは肴コピペや誰P暴徒コピペとたいしてかわらんな

護身完成した艶村に対して武器も持たずになんとかしようとしてるのが滑稽ｗ

最終目標は、ズーミーに再うぷした動画を削除させること。
それにより、法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻すこと。

それが結果としてあるべき状態だということには、誰も依存はないだろう？
俺のやり方（過程）が気に食わない、というのはともかく。

>>31
じゃあ今出回ってる葉鍵の静止画MADも
ネット上から全部消してくれｗｗｗｗ

あるべき姿だと「思う」のは個人の勝手
思想統一なんて反発受けてたら100%達成できないよ？

じゃあ全てのアイマスMADに削除依頼でも出してきたらいいんじゃないｗ

法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻したいなら
ニコニコとズーミーとようつべから
アイマス動画を全部削除するよう各所に働きかければ良いんじゃね
何万件もあるけどなw

本当小さい奴だなｗ
ニコニコ潰す位のことは言えんのかｗ

どんどん「初心者が犯しがちな誤謬」に突っ込んでいってるのが笑えるｗｗｗｗｗ

万引き犯人が、いかに盗んだ人形が可愛いからって、被害者のことを完全にコケにして、あんな傲慢な暴論を吐くことは許されないと教えてやらなくては。
最低限の社会常識をね。

結局アイマスMADを潰すのが目的のアンチってことか
法律的＆道徳的に問題のある動画ばかりだろ？

みどり「俺が著作権法だ」

そういや前スレで自称ニコマスPって言ってたよね
ということは万引き犯だと名乗ってるんだね

ニコマスの自警団なんか気取られても迷惑でウザイだけだから、
みどりは、リアルの自宅警備だけに止めとけよ

法的に闘争しようというのに
名乗らないのはおかしいなぁｗ

>>41
いちいち矛盾を突っ込んでやるな
可哀相だろｗ

街頭演説でもすりゃいいんじゃね？ｗ

>法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻すこと。

どうみてもアイマス限定の話ではないなｗ
zoomeに限らずつべだのニコだの上がってるMADを片っ端から通報しないといけないぞｗ

NGワード：「親告罪」ｗｗｗ

この勢いを糧に海外の違法動画サイトや違法ROMサイトにまで乗り込むみどり先生の次回作にご期待ください。

>>47
ああ、面白そうだからずっと黙ってたのにｗ

みどりは「鳥肌実」演説調で読むとわりといけるって前スレでだれかが。

ニコマスピーがみな万引き犯人じゃないお。＾＾
明確にＮＯの意思表示があったのにシレッと再うぷする奴らが万引き犯人だお。＾＾

競技場に上がっている艶に対し、
観客席で野次を飛ばしているだけのみどりや俺たちでは
まず勝負しようがないわけだが
みどりはそこがわかってないんだよなあ。

>>51
zoomeに太陽のあずさの再うｐがあるんだけどｗ

>>51
でもさ、親告罪だから艶さんが訴えられない限り
万引き犯人には永遠にならないんだけど？

むしろ25歳がニコに再アップしたのとかあるだろ
先にそっちに文句言って来いｗ

次はどんなご高説をを繰り出してきてくれるのやら

今北
タナカが喋っててて笑ったｗｗｗｗｗ

>>51
そんなこと思ってるのにきつねＰのミュージックアワーを再うｐを頼んだんだ？

みどり御大に言わせれば
明確なNOの意思表示とやらは訴えられたのと同じようなもんだと言いたいんですよね

まあ高説垂れようがみどりの本質なんてこうだからな
みんな飽きたらほっとけばいいんじゃない？

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/10/04(土) 00:56:30  ID:ZlPRqkpn0 Be:
    >>824
    お前には>>815が読めんのか。
    京大繭のように、俺の目指したものを理解してくれる人は、ちゃんと理解してくれるもんだ。
    俺は、このスレでそういう出会いを求めてるんだよ。


    ……というのは表向きの理由で、単純に反応が返ってくるのが楽しいんだお。＾＾
    たとえ煽りでも罵倒でもコメント削除でも、それがスリリングなんだお。＾＾

>>51
zoomeやveohにその手の動画がどれだけあるか、まずは調べてきてもらおうかｗ

万引きがバレても返品したら万引きにならないという法は
この国にはないと認識してましたが誤りでしょうか？

ニコマス界は、万引きを咎められて逆切れし、「はあ！？万引きなんて、もともと法律的には黒なんだが。こっちはそれを覚悟で舞台に上がってるんだよ。外野が野次とばすな！」と開き直るＤＱＮで溢れてしまったお。＞＜
万引きを注意した人に、「それなら、日本全国で起こる全ての犯罪を告白しろよ。ギャハハ」と開き直るＤＱＮで溢れてしまったお。＞＜
本当に残業だお。＞＜

葉鍵の静止画MADも同じだろ

複雑なんだね

どうやら親告罪と実際の流れが全く把握できてないようだ

これはニコマスに見切りをつけて新たなる境地へ旅たつフラグなのか
なんとも喜ばしいことです

>>63
おまえはバカなんだから無理すんな。
ところで東大のナニ学部なんだ？

>>65
レスが多いだけで話自体は単純ですよ。

>>63
それニコニコ以外の動画サイト、他ジャンル、隠しページ、MX、FTP、P2P等にも及ぶ話だけど

そうですか。ところでその万引き犯である所のMAD作者と、
犯罪行為であるところのMAD文化を愛しているって言ってませんでしたっけ？

万引きでしか説明できないのだろうか
完璧なたとえなど存在しないのだから
たとえを使うと論旨がブレるだけなんだけどね

>>63
屁理屈こねくり回すのにはお互いに飽きたろ
とりあえずきつねＰのミュージックアワーの再うｐの件だけ答えてくれ

>>65
しれっとレスしてくるなよｗｗｗｗ

タナカさんはそろそろ自重したほうがいいと思う
カリスマ性が薄れちまうぜ

>>65
お前が癒し要素になったらキャラ崩壊するだろｗ

>>53
あれは本人じゃないからいいんじゃね？

なんだ意思があったんだw＞タナカ

>>65
時々規制かかってなかったかい？

なんかもうタナカはあれだ、ポジション的にDBのマジュニア（若ピッコロ）みたいなもんだな。

犯罪のにおける信義って何ですか？万引きはバレなければいいんですか

万引きは窃盗罪
著作権法違反とは似ても似つかない

つまり、例えが悪すぎるわけだ。
この辺が理解できないところがもうね

今きたけど笑ったｗ前スレのみどり去ってからの流れにだけど

>>63
そこまで潔癖なら、もうこんな犯罪集団のはびこるスレやニコニコ動画なんて
もう見るのも嫌なはずだよね？
どうぞ、一切見るのも書き込むのも止めてくださいな。
その方がお互いのためだと思いますんでｗｗｗ

天空ヒットチャート例
2008/10/06付天空ヒットチャート


神　タナカ new!!

S+ こっくん　ハイザ
S　社長　専務　王様
A　上島　。先生
B　管理人 肴
C　葱　イト　小島　�d
D　サンライズ　袈裟
H　英知
Z　tlo

年度末救世主　F-2P

格付けに値しない　ハイザっく


Coming soon! 白装束

なんというか、ここまで意思の疎通ができないとどうしようもないなｗ
言葉は通じなくても犬猫のほうが可愛げがあるだけマシだわ

25歳もキチガイではあったが一応の主張はあったし、ごく一部とはいえ会話はできてたからな
みどりも何かやりたいなら、ブログでも作ってそっちでやってくれとしか

>>76
あれはみどりへの釣り針か、
他の香具師も再うｐしてるけど訴えなくて良いの？
っていうツッコミだと思う

>>71
神藝工房とかのMADは綺麗なMADなんだってさｗ

>>76
たとえ再うｐ主がりじゃーPでなくても
「みどり基準で違法」なんだから、再うｐ主が無名の見る専でも
みどりさんは削除しろ！と粘着するんですよね？ってこと

スレになじんでんじゃねえよwww

自分の話が受け入れられなくて最終的にニコマスコミュニティ自体を嫌いになるのは
25世紀と同じ流れだな

>>86
みどり叩きは良いが、静止画MADの名を叩きの道具にするのはやめておけ

それだけ確乎たる意志と歪んだ論拠と他人の言葉を理解できない愉快な頭を持っているのなら
ニコの大半を占めるであろうみどりスタンダードの違法動画を片っ端から通報してきたらいいのにｗ

>>84
犬猫のほうがよっぽど言葉が通じる…ってなんか前にも言ったような気がするｗ
みどりは単なるゴキブリだからな。いやゴキブリにも失礼

>>86
ああ、すまんすまん。
艶Ｐに粘着してるように畝Ｐにも粘着しないのか？って意味だと思ったわ

そういやいつまでたっても白装束はcoming soonなんだなｗ
何故故？あと白はアレで黒は免除なのは何でだっけ？

59
じゃあ、強姦のたとえにするよ。＾＾
原作品レイプ、原作品のクリエイターレイプという意味を込めて。
相手がオーケーしてたら和姦。ＮＯなら強姦。
強姦も親告罪だけど、相手が訴えて初めて犯罪になるなんていう馬鹿はいないお。＾＾
ましてや、相手が告発しないかぎり道徳的に無問題、なんて話は絶対に通じない。

>>93
たとえが悪い…
反吐が出る…

>>93
たとえ話はもういらねーんだよ

素人でもやらない間違った例えを考えるとは
相当頭悪いですね

>>93
ナニ学部だ？
ここまでマヌケなら法学じゃねえな？

「著作権問答・べからず集」の時間です

某半島人並みの糞理屈だな

理屈にすらなってない
というか論理的思考ができていない

>>93
いい加減前スレの質問に答えろよ

道徳に強制力持たせると「社会主義」になっちまうんだがなぁ
もうちょっと展開させれば公安にも通報できるかもしれないな

まぁ突っ込み所満載にして反応を楽しんでるレス乞食ってとこなんだろうけど

わざと突っ込まれるような文章を書いて、

>嫉妬とかいいから早く答えてくださいよ。スレが変わったって
>あなたが人の信義を問うておきながら、自分の信義は未だに疑われてる事実は変わらないんです。
>返答してくださいよ。

>意義とか価値とかは個人の決める事じゃないんで。都合のいい選別とかどうでもいいんでちゃんと答えてくださいよ

というような追及から逃げようというわけですね。わかります。

相手の意思を確認せずに事に及んで、後に暗黙の了解を取り付ける事を
和姦とは言わないと思っていたのですが。

そろそろ負け惜しみで
「バカを演じたんだけど、楽しかったかお＾＾」とか言いそう

>>93
相手がNOしたら強姦だと思ってるのにきつねＰのミュージックアワー再うｐ頼んだんだ
これって他人に強姦をお願いしたってことだよね？

こんな反応食らって喜んでるわけがない。
他人に認められたいと少しでも思っている節が見えるし。

そんな心境でこれだけ反論食らったら確実にダメージを食らう。
だけど、負けたくない一審で強がっちゃう

結局どんなに論理が破綻しててもそれを突っついてもこの鳥頭はどこ吹く風。
自分がスレの中心で目立ってればいいだけのオナニー猿、目立つためにはどんな道具でも使う

ここ最近は全員オモシロモードで突っいてたけどやっぱ解散するほうがいいのだろうかｗ

皿割りバーの皿が正義語ってんじゃねーよｗｗｗ

とでも言えばいいのですかばからしい

昔ひろゆきがたとえ話で話する人は、
他人に自分の考え方を伝える能力がないみたいなことを言ってた
要は表面でしか物事をとらえられなくて、
本質を語れていないと言うこと
一見似たような現象であっても、本質は異なるってる事が多いんだよ

構って欲しいから暴れてる
餌やってどうすんだよ

まったく、このスレは話が通じない！

もういいや。
家に帰り次第、やっぱりわかむらＰのブログで議論する。
前言撤回は謝るしかない。

丁重な紳士的態度で、ただし、とことん納得を求めて、この問題を議論する。
ＭＡＤ制作者が避けてとおれない大問題を、徹底的に論じあいたいね。

>>111
ちゃんと理解している人が
ある程度わかりやすく説明するために例えを用いるのは決して悪くないと思うんだけどね。
本質が見えなくなっちゃうのは確かだけど、
不特定多数の人間に伝えるにはある程度内容削らないと難しいんだよね〜

都合が悪くなると逃げるんですね

これ以上理屈をこねくり回して墓穴を掘るより、一切レスしないで消えたほうが賢いんじゃないかな
数ヶ月して皆が忘れた頃に別の話題、別のキャラで暴れだしたらもっと賢いよ
ＩＤをちょこちょこ変える癖も隠したほうがさらに賢いぞ！

いや、話が通じないんじゃなくてあなたが話に応じてくれないんですよ。
返答まだですか？

>>113
ナニ学部なのか言ってけや。

みんながせっかく歩み寄ってあげているのにそれを拒否するとは。
自分はコミュニケーション能力ゼロですよ宣言してるようなもんだな

おいおい、相手が「暗黙のうちに」同意してたら、それは和姦だぜ？
前もって明確な意思表示をとらないと全て強姦だと思っているのか？

話が通じるスレがどっかあんのかね、この人、もといゴキ。

答え出てるのに議論もなにも無いと思うんだが
結局法律ガン無視で変な過去の慣習持ち出したり
変なたとえ話したりしてドツボにはまってゆくのかな

たとえ使ってくれてもいいんだよ
判りやすくなるんならさ

でも逆に判りづらくなってるじゃねえかw

>>120
ID使い分け失敗疑惑

ともに親告罪とはいえ客体も保護法益も違う2つの法律を
たとえ話に使うこと自体に無理があるとなぜ気付かないのだろう

強姦を持ち出すあたり、やっぱりエロゲ板出身だよなｗ

だからみどりは最初から議論する気はないんだって
自分の言いたいことだけ吐き出したいの

っつーかどこが紳士的なのやら

相手の意思を確認せずに事に及んで、「後に」暗黙の了解を取り付ける。

わかPぶち切れ5秒前と聞いて

>>114
だねえ
まあこの人は議論したいんだからたとえばなしでは
議論の焦点がぼやけてしまうし、論点がどっかに言ってしまうんだよね

>>113
はやく質問に答えろよ

法的に攻めても仕方ないから
道義・信義で攻めてたのだと思っていたけど
買い被りだったか

議論する意志はあるけど
議論のやり方を知らない
と言うのが私の個人的見解

議論の前に「他人との距離の置き方」がわかっていない　説

>>120
『「暗黙のうちに」同意していた』というのはやった方の言い分だろ
いいから前スレの質問に答えろよ

>相手の意思を確認せずに事に及んで、「後に」暗黙の了解を取り付ける。
時系列がご理解頂けますでしょうか。
それで納得いかないなら申し上げますが、「和姦にはならない」
としか言ってません。「強姦になる」とは一言も申し上げてないのです。
それでも後に了解を取り付ける前に逮捕されて、
「後で許されると思った」と供述しても、確実に有罪判決が出されると思いますけど。
ご納得いかれましたでしょうか？
納得されたら是非こちらの質問にも答えていただきたいのですが。

今日の皿割りはこんなもんかな？

>>132-133
両方だなw

しかしまあこんなゴキブリ未満が6年前とまるで成長していない今までの間に
どんな生涯を送っていたのかだけは気になるなｗ少なくとも世間一般で云う社会には出ていないだろうが

みどりという名の皿を割る〜

＞まったく、このスレは話が通じない！

今までお前以外の全員がお前に対してそう思ってたんだから
我慢しろｗ

>>120
きつねＰのミュージックアワーって権利者の申し立てによって削除されたんだよね？
これって相手が明確にNOを表明ものだからこれの再うｐ行為は緑の例え話によると強姦になるよね？

＞あと、繰り返しだけど、ダブルスタンダードはどうなの？
＞おまえら、ホント恥ずかしくないの？
なんて発言する人間が
道徳を語る一方で道徳に背くのはどうなの？
これってダブルスタンダードじゃないの？
他人を糾弾する資格あるの？
発言が説得力を持つの？

どうしたんだみんな？
みんな、みどりになっちまったのか？ほとんど何も見えないんだが…

>>142
あれか　荒らしスプリクトをNGにしてるだろｗ

>>142
＞当然正面から向き合うべき問題に目を背けるのは卑怯だと思わんか？
って言ってる人がいるから正面からゆっくりたっぷり触ってるところだ

残念！みんな、みどりになってしまった…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−BAD END−

げぎょーん！
わかむらPのブログ、コメント認証制になってるYO！
とりあえず、ブログに送った発言をこのスレにメモしておく。




良い流れですね。
こういう落ち着いた雰囲気の中で、この問題を真剣に議論することができれば、と思います。

>>11
＞著作権、あるいは経済活動というものを根拠に、
＞アートの営みであるMAD制作が物申されるのは
＞同じアーティストとして悲しくなります。
＞アートという営みを元に経済を語るような
＞機運が是非盛り上がって欲しいと思います。

うーん、それはちょっと違うんじゃないかな、と俺は思います。
>>4にもあるとおり、権利者の金銭的被害だけの問題じゃないと思うんですよね。
原作品を作った芸術家本人が、NOと言ってるわけでしょう？
MADというのは、他人の芸術作品を勝手に使用し、
それを自己の芸術作品（の一部）として拡散させる行為であることは否定できません。
それは、経済学とは全く違う問題、まさにアートの問題、
アーティストとしてのモラルの問題ではないでしょうか？

みどり、ちょっと前の本スレにこんなこと書いてたな


From: [139] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
Date: 2008/10/01(水) 23:33:42 ID:U5GzD5Vd0

それとも、もさか、わかむらPの命令に背く気じゃあるまいな？

________________________________________

From: [435] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
Date: 2008/10/02(木) 22:06:22 ID:VxAh6mdd0

>>430
わかむらＰの悪口はやめて下さい！＞＜
________________________________________

わかむらＰ、掲載することないですよｗ

それはあなたとわかむらPの個人的なやり取りなので、そちらでやってください。
そんな事より返答してくださいよ。

てか、そうきたか、わかむらP……。
なんかがっかりだな。
一気にやる気が冷めた気がする。＞＜

少なくとも、ブログに書いたコメント自体は、
丁重な言葉で書いたつもりだったんだけどなぁ……。

このスレを拝見したという艶氏の発言がみえていないのかな

>>150
東大のナニ学部なのか教えたら、掲載してくれるよ。

>>149
とりあえず、まとめてくんね？('A`)
前スレ伸びすぎて探すのめんどくせえ上に、出鼻を挫かれた。('A`)

>>151
アホ。
あれは本スレの話。＾＾

てか、>>146の発言は、フツーに優良コメントだよな……。
これを検閲で弾くってのも、ちょっと俺に失礼だよな？

本スレだろうがもうすでに正体がばれているっていうことがわかってない
こんな振る舞いしてる香具師にマジで対応するほど大人は甘くないよ

あー、やっぱPCは快適だわ。
携帯からのカキコは疲れてたまらん。

皿割りバーの皿に失礼も糞もあるかよ

荒らしの発言なんて内容に関係なく載せなくていい
だいたい公式ブログでもないんだし、むかつくから載せないでもＯＫだろうに

今日はね、リアルで良いことがあったから、ご機嫌なんだお。＾＾

ケータイで12時ちょい過ぎにいきなり長文打ってきた時は
流石にもうちょっと時間おいてから書き込めよなって思った

凄く強がってるのが丸わかりなんですが

＞だいたい公式ブログでもないんだし、むかつくから載せないでもＯＫだろうに

まぁそうだね。＾＾
でも、俺としては一応真剣に書いたつもりだし、弾かれたらショックだなぁ……。
ちなみに、名前は「ニコマスPの端くれ」でカキコした。＾＾

>>161
ごめんなんだお。＾＾

>>162
すこし良いことがあったって、生きるのが辛いのはそのとおりだお。＾＾

>>146
なぁ、もしかして前スレの質問難しく書きすぎたか？　
だったらもっと平易に書き直すけどそうした方がいいか？

もし、>>146のコメントの掲載が許されたなら、
引き続き、わかむらPのブログを舞台に、
真剣で真摯な議論を展開してみたいお。＾＾

他人からの心証を下げる書き込みしかできないんだな
可哀想

>>166
そうしてくれるというなら、そうしてくれお。＾＾

皿割りバーの皿が人語喋ってんじゃんーよゴミクズが

＞31 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/10/06(月) 20:23:38 ID:u8KKk1L1O
＞最終目標は、ズーミーに再うぷした動画を削除させること。
＞それにより、法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻すこと。

＞それが結果としてあるべき状態だということには、誰も依存はないだろう？
＞俺のやり方（過程）が気に食わない、というのはともかく。

PCということで、こんなとこで駄レス垂れ流してる暇ないでしょう？
でなければ葉鍵板に帰れ知恵遅れめ

>>168
リアルで気を遣いまくってるから、その反動だなぁ……と自分でも思うお。＾＾
生きていくのは大変だお。＾＾

>>163
ニコマスPの端くれならP名晒して議論しろ
お前がどんな曲使ってどんなスタンスでやってるかってのが分かれば下手糞な例え話よりも何万倍も説得力があるぞ

>>170
意味がわかんないお。＾＾
わかむらPブログでの真摯な議論を通じて、
わかむらPが俺の考え方に賛同し、
自主削除してくれたら、それが一番理想だとは思うお。＾＾

これは気を遣ったことがない人間の書き込む内容だ

>>172
それは、自分が晒してから言うことじゃないかと思うお。＾＾
てか、ニコマスPやってること自体、本当は言うつもりはなかったんだお。＾＾

とりあえず手始めに>141にでも答えておいたら？

>>173
わかむらPがそれに応じる義務も義理も拘束力もないってことも

このスレと前スレでじゅうぶんわかってるはずだよね？

>>174
それは、人間ってものを知らない人の感想だと思うお。＾＾
表と裏、どちらが本音でどちらが演技とは区別できないお。＾＾
おなじ一枚のコインだお。＾＾

つーか
マジでわかむら叩きの一件で
みどりの2chニコマス界隈での寿命は尽きてるって

議論で理想を押し通せると思っている人間は
議論をしたことがない+議論ができない奴

とりあえずきつねPのミュージックアワー再うｐについての見解を
これはニコマスPとしての君には許すまじき犯罪行為なんじゃないのか？

艶さんが普通にこのスレ見てるの知ってて言ってるんだよね…？

>>178
神藝工房とかビジターのMADも探して削除してきてくださいね＾＾

>>177
当然のことだお。＾＾
ただ、義務も義理も拘束力もないけど、
俺としては最大限真摯に書いたつもりだから、
弾かれたら悲しいというだけだお。＾＾

>>179
意味がわからないお。＾＾

>>172
俺は自分の持論を他人に押し付ける気なんざ無いからな
お前は自分の持論を他人に分かって欲しいんだろ？
良いから晒せよこの虫野郎

>>178
そんな例えを使うとは完全に本質が見えてないな。

演技だろうがどうだろうが、相手の言ってることを互いに理解できなけりゃ
コミュニケーションは取れない
それがわかってないのが文章から丸わかりなんだよ。

わかむらPから言われてたなかったか？
「お前の意見は聞かないよ」ってｗ

>>180
うーん、どうだろ？
それが正しいかどうかはさておき、
俺は前者にあてはまらず、後者にもあてはまらないお。＾＾

おまえの目指してるハイザは頂点Pには手を出さずにうまく立ち回ったもんだがな

＞ 143-144
やぁ、板板。
みどりカビ、おいっすー、昇天してくれー

>>181
それは反省しているお。＾＾
あの当時は、俺もまだ見る専だったお。＾＾
無職はいずれ就職するし、見る専はいずれPになるし、
著作権についても真剣に考えるようになるお。＾＾

ブログコメントだと無駄に真面目に書いてるぶん余計に粗が目立ってるのが面白いね

>>188
そうそう。
そのことを理解していないのがおかしいのよね〜

はいはい、解散解散
もう新しい展開は無いよこれ

>>182
そりゃ、見てないはずはないと思うお。＾＾
特にわかむらPなんかは、興味津津で見てると推測するお。＾＾

>>192
いいからMAD削除の旅に出て2度とかえってくんな

>>191
間違った。

つか、居なかったのか。失敬。ピンフのみだね。

>>183
うーん、それがどういう根拠にもとづく要望かわからないお。＾＾
>>63を参照してほしいお。

あと、今気づいたけど、
×　本当に残業だお。＞＜
○　本当に残念だお。＞＜

くそーぷちタナカ祭りに乗り遅れてしまった

>>146>>155の内容を例えると

------

ゲーム誌○○の読者コーナーに意見送ってみたお！
とりあえず、送った発言をこのスレにメモしておく。

（中略）

てか、これは、フツーに優良な意見だよな……。
これを掲載しないってのも、ちょっと俺に失礼だよな？

------

ということになりもす
とっても……きむちわるいです

>>186
P名を晒さなきゃ真摯な意見をわかってもらえない、という理由がわからないお。＾＾

>>187
うーん、ごめん、意味がわからないお。＾＾

>>189
ふーん。
理想を押し通すだけじゃ議論が成り立たないってわからないんだね。

>>199
万引きに例えるのが間違ってると指摘されてるのに
なんで間違ってるレスを回答に引用するの？

みどり雑魚すぎて笑えねえ……〜〜〜〜。

>>190
別にみさきPは目指してないお。＾＾
てか、そんなこと言ったことあったっけ？
俺は、ああいう生き方、ああいう人生観は理解できないお。＾＾

おまえら緑が喜んでるの分からないの？荒しは相手したら負けだぞ

粘着してもなお、わかむらPが削除しなかったらどうするの？

頼むからみどりは言いたい事あるならコテつけるなりID統一するなりしてくれ
コロコロ変えるせいで、どれがお前の言ってる事なのかわからんわｗ
ＮＧ入れるのにも便利ですしおすし

あと本気で何かやりたいならブログ立ち上げてくれ
そっちなら興味ある人は構ってくれると思うぞ

ああ、雑談始めちゃったか。まあ、目的は果たせたからいいや。

>>202
姿隠して声だけでアプローチしたって
相手は信用どころか相手にしないよ

って、人間とコミュニケーションとっていれば普通に分かることなんだけどね
それが分からないって事は、まともにコミュニケーションとってないし取れないっていうことなのよね。

>>201
そんな、俺一流のユーモアというのか、言葉の端々を捉えられても、と思うお。＾＾

なんでID変える必要があるのか

>>205
いや、万引きのたとえ、間違ってないお。＾＾
その指摘を貼ってくれたら、いまここで反論するお。＾＾

艶さんがここを知っている＝みどりへの信用度ゼロ


ここから議論を進めようとしてるのがまあすごい

>>208
今回は、わかむらPがターゲットになってるから、なかなかそうもいかない人が多いだろ

>>215
どこが間違ってるのか自分で気付かないってことは
この件に関して議論するパスポートを失ったってことだよ

ご苦労さまでした。永遠にやってろ

>>209
そのときは仕方がないお。＾＾
俺が議論に負けたか、少なくとも合意点を見いだせなかったと、
そういうことだと思うお。＾＾
でも、それで議論したこと自体が無駄になるとは思わないお。＾＾

今のみどりは作戦変えてきてる
全レスモードで無駄にレスを費やすだけ

>>210
コテにしなくても、ageでカキコするのはほぼ俺一人だから、
容易にわかると思うお。＾＾
てか、実際そうだよね？

ブログを立ち上げることはまずないと思うお。＾＾
めんどくさいし、興味がないし。

議論に勝ち負けと言ってる時点で
議論を知らないってわかるんだよなあ。
本当にわかりやすい。

>>212
最初の２行の前提が間違ってると思うお。＾＾
俺は、２chの名無しカキコだって、内容があるカキコなら、
正面から相手にして議論するのが大好きだお。＾＾

>>221
ということは、ID替えはNG避けのため=荒らし行為宣言
だね。

みどりの人もみんなに相手してもらえて
さぞかし満足だろうよ

>>214
気分の問題だお。＾＾
むしろ、なぜID変えるのをそんなに気にするのか、俺にはまったく理解できないんだお。＾＾
わざわざageで統一して、俺のカキコだと示してるのに。＾＾
あぼーんもしやすいし、俺も気を遣ってるつもりなんだお。＾＾

>>226
あぼーんしにくいから気を使えよ

>>223
思う？大好き？
全然反論になってないぞ。
姿隠してる時点で正面に立ってないの。
そんな相手とは間違っても議論したくないよ。

>>226
トリップつけてください

>>218
あれ、残念。＾＾
それが、捨て台詞を吐いて逃げを打つ、ってことじゃないかと思うんだけど、まぁいいお。＾＾

>>226
そのage統一に混ぜて
たまにsageて自作自演してるだろ

>>222
勝ち負けに込めた意味によるけど、
「相手を本気で説得しようとする」という精神に欠けた議論は、
ただの駄弁だと思ってるお。＾＾
そのあたりについては、明確なポリシーもってるつもり。＾＾

匿名で何をほざこうが説得力ないよねというお話

Ｐ名の大発表まだー？

>>224
意味がわからないお。＾＾
本スレ見れば、ageあぼーんの方法が書いてあるお。＾＾
本心から、思う存分あぼーんしてくれて構わないと思ってるお。＾＾

こいつが出てきたらみんなageてレスするようになればどうなるんだろうね

>>226
ねえ一つだけ聞いていい？
２ちゃんや関連ブログ・掲示板でここまで続けてきて、
何か変わった？変えられた？

>>228
まぁ、あなたのポリシーはわかったけど。＾＾
でも、２ちゃんねらーで、そういうポリシーの人は圧倒的少数派じゃないかな？
少なくとも、俺はそうじゃない。＾＾

（　＾＾）＜IMMWS（笑）

どうなんだろうね

つーか自分についたレスくらい自分で拾えって思うけど

>>232
本気とか抽象的な表現で逃げてるところ悪いけど、
議論って言うのは意見のすりあわせ、いわばコミュニケーションの役割も兼ねてるの。
自分の意見の通し合いじゃいつまでも終わらないでしょ。
2chのベテランならそういう不毛な議論をいくらでも見てきてると思うけど、
それが議論だと思い込んじゃってるのかな？

可哀想．．．

気を使っている、というのは相手が快適に物事を薦められるように自分の言動を律することであって、
こっちが気を使ってるんだから、結果として相手が不愉快になろうとそれは自分の責任ではない、
ってのは気を使ってるとは言わないんだよね。

みどりは本当にバカだな。わかむらP叩きとか、どう考えても無理だろ
昔は成功したから今でもいけるとか思ってたりするのかねｗ

>>299
だから、なぜトリップにこだわるのかがわからないけど……。
俺がトリップつけないのは、気分の問題だお。＾＾

>>232
コピペ連投　IDを変える　ageる　これらは荒らしの常套手段だってのは理解してるよね
そんな行為を行う奴が、それを嫌う奴らに何を言っても無意味だと言うことは理解できる？

そろそろ最悪かネトヲチに移動してください

>>246
?

お前ら、なんでこんな面白くも無いただのキチガイ相手にしてんの？
そんなに暇なのか？

こいつ、この調子だと反省フェーズもなく、死ぬ死ぬ詐欺もせず、来年になってもまだバカなこと言ってると思うぞ

さすがにちょっと構いすぎじゃないか？
ブーメラン覚悟で言うが
みんな自分の発言回数見直してみるべし

>>231
自作自演は、全部議論隔離スレで報告するか、見てすぐバレるやつか、どちらかだよ。＾＾
てか、俺の名誉のために言っとくけど、自分の発言を擁護するような自演はしてないお。＾＾
はっきり言って、リアルで勝ち組だから（でも、人生辛い）、2chでそこまでして勝ちたいと思わないんだお。＾＾
さっきまで携帯からなのに俺の自演を疑ってる人がいたけど、それこそビクビクしすぎじゃないかと思うんだお。＾＾

MAD製作者と権利者は蜜月関係と言っている(前スレ829)けど、それは製作者側からの言い分でしかない
当然やばい橋渡るんだからこちらも注意しないといけない。だから迂闊なことをしないよう話し合っていこうというのは賛成

しかし、みどりは「ここは皿割りバーだ」「ストレスのはけ口にすぎない」と発言していた
そんな人間とモラルだとか倫理だとかは語れない
まずはこれまでの自分の所業を釈明してくれ。みどりが艶Pに求めているものと同じだよ
少なくとも艶Pは自分の考えを公にしたよ
それからどうしてIDを頻繁に変えていたのか。IDポップアップは個人の発言をまとめるのに適しているのに
その利便性を自ずから破棄したのはどうして？　これから議論しようという人間の姿には見えなかった

>まったく、このスレは話が通じない！

と言っておきながら、自分に都合がいい書き込みにばかりレスをつけて、

>嫉妬とかいいから早く答えてくださいよ。スレが変わったって
>あなたが人の信義を問うておきながら、自分の信義は未だに疑われてる事実は変わらないんです。
>返答してくださいよ。

>意義とか価値とかは個人の決める事じゃないんで。都合のいい選別とかどうでもいいんでちゃんと答えてくださいよ

というような追及から逃げようというわけですね。
そんな暇があるなら前スレをしっかり見直したらどうですか。

>>18 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/06(月) 20:13:14 ID:u8KKk1L1O3回目
前スレは目を通したし、反論する価値のあるレスは、帰宅後反論するけど、
ぶっちやけ、俺の主張には勝てんだろ。
それはまあ、俺が絶対の勝馬に乗っかってるという意味で
確かに卑怯だというのは認めるけど。

反論マダ？

>>238
相手にされる、されない条件の話を
ポリシーとか言うわけのわからない話にすり替えても
意味無いよ。

それに、2chねらは姿隠してブログにコメントとかするけど、
正面に立ってやってるとは思ってないよ。匿名なんだから。
自分だって本当は思ってないけどそれを認めるのが怖いだけだろ。

>>233
その考え方がよくわからないんだお。＾＾
だって、説得力ってのは、主張内容自体の問題であって。
むしろ、発言者によってコロコロ態度を変えることこそ、議論を冒涜してると思うお。＾＾

（　＾＾）＜敷居がにくいお！はじCがにくいお！

>>256
このスレの前半で主張がフルボッコだった点について一言

>>256
ニコマスPの端くれなんだよな？
ひとつ聞きたいがニコニコにアイマスMADを上げてるのは何が目的？

299氏がスタンバイをはじめたようです

>>237
愚問愚問。＾＾
皿割りバーで皿を割って、現実が変わるわけないお。＾＾
現実が変わったのは、ひとえに「運が良かった」以外に言いようがないお。＾＾

今どきの荒らし叩きのよくやる手法なんだが、

「荒らしを相手する人も荒らし」という文言を逆手にとり、
荒らしに反論する人を荒らし扱いして封じ込め、いっそう荒らし叩きを自由に行い
スレの空気をなんとなく支配して目的達成してしまうというのがあるね

どんな言葉使おうが、テロリストの言い分なんざ1mmも受け入れる必要は
無いというのが世界の選択ですしおすし

>>239
( ´ ▽ ` )ﾉ

前スレ829って要約すると「〜なわけで要するに艶は一線を越えてる」だろ
何度もそれには同意してるんだけど未だ「一線を越えてる」「一線を越えてる」って繰り返すだけなんだよね
議論進まねぇ

>>256
＞説得力ってのは、主張内容自体の問題であって。
机上の空論って言葉知ってる？

>>256
オオカミ少年っていう寓話があってな

だれか、そろそろ「これ」が吐いた文字とそれに対しての人間の言葉をまとめてくれないか

>>261
じゃあ、あんたの活動は意味のない自己満足の主張の繰り返しだね
なぜブログでやれって言われいるかわかってるかい？

>むしろ、発言者によってコロコロ態度を変えることこそ、議論を冒涜してると思うお。＾＾

( ゜д゜)・・・

>>262続き　でもこのやり方は、叩かれる対象についてあまり興味が無い人、割とどうでもいいと思う人も多い環境で
初めて荒らし叩きに反論する人をいっしょくたに荒らし扱いして封じ込めることができるんであって、
例えば今の状況、わかむらPのように、ぎろかくスレで圧倒的に支持する人が多い相手をターゲットにした場合、
まず成功するわけねーんだよ

皿割りバースレにお前のおかしな発言保存してあるから
このスレ加速させて前半を有耶無耶にしようとしても無駄だぞゴミクズ

>>241
わかってないと思うお。＾＾
まぁ、俺が少し舌足らずだったかもしれないけれど。＾＾
「相手を説得したい」と同時に「相手に説得されたい」、
結末がどっちでもいいけど、真理を知りたい、というのが議論だお。
そのために、「相手を説得する」＝勝つことに全力を尽くし、
相手もそれに全力を尽くすことを期待する。
それが議論だお。＾＾

とりあえず雑談に以降すんなら相手にするだけばからしいから解散にしとかない？

>>242
まぁ、そうだろうね。＾＾
その点に特に異論はないけど、俺のレスのどの部分に対して言ってるのかがわからないお。＾＾

議論のための議論
議論を目的にしていているんだよな
ふつう議論って言うのは、なにか自分の意見を第三者に主張するためのもの
みどりちゃんのばあい、ニコマスの現状が良くないから改善しろと主張しているのに、
今まで変えられていないということは目的と手段を取り違えているのだ
つまりただのかまってちゃん

うぉらー！！
新スレいきなり新着が２５０以上ってどういうことなのー！
今北産業を要請するの！！！

　　　./:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i::::::.. :彡r'　　　／'　'＼　　 }`::,;}
　 ｛'::::: :彡ﾉ　　 -･=-, ､-･=-　i:::::j
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　　 ﾉ( ､_, )ヽ 　 ﾘ::ﾉ　　もう黙ってるのに疲れました　
　　 l イ,ゞi　　　ノ､＿_!!＿,.､ 　jﾘﾉ　　 帰宅して>>256を見てちょっとマジでみどりはダメだなと思った。
　 　 i;:::::::ﾘ 　　　　ヽニﾆｿ 　　j,ﾂ　 　　あの人やっぱおかしいよ。
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　 　 　 　　/'j.　　　　まじで殺意を覚えたし、今も死ねばいいと思っている。
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ.　　　　 多分おいらが行動じゃなくて「人」をdisるのはこれが初めてだ。
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_

わかむらPに議論を挑むやら削除要請するやら
ネット上のMAD全てに宣戦布告したのに

なんで「議論についての話」になってんの？
自分が携帯で主張したこと憶えてる？

>>277
前スレの後半に神降臨
あとは読まなくて良いです
意味がないから

既にみどりと愉快な仲間達の日記スレになってるな…
全然話が通じてないし、こりゃ25歳ってレベルじゃねぇわｗ

とりあえず、みどりが沸いたら書き込みしないように徹底しないとダメだな

>>245
ageでカキコすること自体が、他人になんの迷惑もかける行為でないということは、理解しているよね？＾＾
その上で、何らかの理由で「ageカキコは問答無用に嫌う。耳を貸さない」というポリシーの人がいるなら、
俺は賛成しないけど、まぁしょうがないね。＾＾

>>277
タ
ナ
カ

>>277
タナカがいいやつだった。
みどりつまんね。
いつもどおり。

>>273
議論って言うのは勝ち負けを決めるものでも
上下関係を決めるものでもないのはわかってる？

博之の名言シリーズ２
「議論で勝ち負けにこだわっている人は馬鹿だと思う」

良くいるだろ立場が悪くなると勝利宣言したり釣り宣言して逃げる奴
お前だよお前

>>282
そろそろ正面から議論したいから議論に切り替えて

そろそろネトヲチに立てようぜ
向こうは突撃厳禁だし

もういいや
スパロボしてくるから
まとめといてね

>>280ほかレスをくれた人
さんきゅーべいべー！なの！


マジレスすっと
「タナカ＝非スクリプト」の真実にはマジビビッったぜ…

>>273
やっぱり君は議論をやったことがない人間だね。
相手に説得されたいと言ってるが、
自分の意見を押し通すために相手の意見を全否定する今までの書き込みからは
説得されたいどころか耳も傾けていない。

口では何とでも言えるが、態度に示せていない。
だから分かってないって言ってるんだよ。

>>252
＞しかし、みどりは「ここは皿割りバーだ」「ストレスのはけ口にすぎない」と発言していた
＞そんな人間とモラルだとか倫理だとかは語れない

まぁ、2chでは、ということなら同意するお。＾＾
だから、わかむらPのブログでは、徹底的に紳士的態度をとったつもり。
それがマナーだと思ったからね。
でも、気持ち悪いとか言われたけど……。＾＾

＞IDポップアップは個人の発言をまとめるのに適しているのに
＞その利便性を自ずから破棄したのはどうして？

その利便性は、まったく意識してなかったなぁ……。
いや、ホントに。
でも、sageは大量にいるけど、ageは俺だけなんだから、一覧は簡単だよね？＾＾
あぼーんだってできるんだから、レス抽出くらいは。＾＾

かえってきたらタナカさんが癒し系とかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
そういう人達が多い現状でわざわざageて議論しようぜとか
人間のすることじゃないよね？

田中の人気に嫉妬
でもNGワーオに登録してるんだよね

>>282
>>242ということじゃないかな

まぁ俺もage自体はどうでもいいけど
唯一の害だったタナカがあんな奴だったし

>>253
＞自分に都合がいい書き込みにばかりレスをつけて、

いま、ほぼ全レス状態なんですが……。＾＾；

で、さっき言ったと思うんだけど、
前スレの、俺にレスしてほしいレスを、まとめてコピペしてくれお。＾＾
いまこの場で回答するお。＾＾

みどりとして正面から議論して、上手くいくわけないのは本人も自覚してんだろｗ
この手のやつは、別人格を使い分けて強引に「みんなこう言ってる」論に持ち込んで上手くいった経験しか持ってなさそう

>>291
その紳士的な発言への批判と答えが
このスレ前半と前スレにあるって気付いてる？

持論が受け入れられなければ粘着とか
どこのネットストーカーだよ

はい。ここまでのまとめ
みどりちゃんが思っている「議論」は
一般の人が考えている議論ではなく、
ただのいちゃもん

何かを変えたいと主張しているくせに、
そこをつつくと論点を反らす

つまり無意味

>>254
>>253に対するレスと同じ。＾＾

たなかどころか２５歳までまともに見えるとか言う発言まであるじゃないか
ぎろかく始まって以来のゴミクズだ、今後もこの調子だとぎろかくも終わりだな

>>255
うーん、ごめん。＾＾
言ってる意味を理解しようとしたけど、ちょっとわからない。＾＾

下田嬢がラジオやったからきくべえよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4849379

今来た産業の方々へ

内容のあるレスはほとんど無いので読み飛ばしちゃってください
スクリプトと思われたのがスクリプトじゃなかったという事実だけが新しいデス

>>258
賛成してくれなかったのは残念。＾＾
そして、俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど、それも残念。＾＾

いや、こいつ議論する気ないから。全部言い逃れだけなんだもの。
オウム返しで言ってる事そっくりそのまま返してやれば
勝手にイライラしてくれんだからいいんだよ、わざわざ頭使って論破してやんなくったって。

>>259
えー？　それはみんなと同じだと思うよ。＾＾
二次元萌え、自己満足、ちょっとした名誉欲……そんなところかな？＾＾

>>305
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

>>263
本物のテロリストならともかく、2chの荒らし程度、かわいいものでしょ。＾＾

>>306
頭使う所なんて無いよ
知ってることをそのままはき出してれば良いだけだし。
本当にこいつ、何も知らなさすぎるわ。
確かに2chのベテランなのかもしれないけど、
2ch以外の世界を知らなさすぎる。
そして2chの負の部分ばかり寄せ集めてしまっている。

>>309
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

>>265
一線を超えるに同意してもらったとして、じゃあ、あなたはどう議論を続けてるの？＾＾
それを書いてくれたら、俺もいまこの場で乗っかるお。＾＾

>>312
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

>>266
知ってるお。＾＾
で、そのレスが皮肉のつもりなら、成功してないと思うお。＾＾

各種コミュニティの中ではぎろかくと最も親和性の高いニコマスIRC一つとっても、膨大な人数がいてることが目で確認できる
もちろん言うまでもないが、ぎろかく民はそれ以外にも沢山いてる

リアルに多い人数から徹底擁護された場合、荒らし叩きが押し切れる可能性なんて殆ど残ってるわけがないんだよｗ
いい加減あきらめろよｗ

>>307
自己満足ね…
なら自己満足でやってることに他人から俺様ルールを押しつけられたらどう思う？

>>314
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

一線の定義もできないんだよね
だって艶さんからそんなの個人の自由と片付けられちゃってるからw

あぁみどりの発言って抽象的なんだな
よくわからんことが多いと思った

>>269
えー？　2chって、そういうところでしょ？＾＾
昔から、便所の落書きって言われてたお。＾＾

>>301
だがここまでの流れを見ると
四半世紀ですらまともな奴に見えてくるのだから仕方がない

>>320
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

>>319
抽象的と言うよりも、何もわかっていないw

>>262
>>271
うーん、意味がわからないお。＾＾

>>320
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

具体的にどうぞ

>>314
これが皮肉に見えるのならもう病気だな
主張が合ってれば説得力があるなんて、
実際に議論とかディベートとかお客様対応とかやってたら
死んでも言えなくなるんだよ。

話す人が人間なら、聞く相手も人間なんだよ。
毎日コンピュータや誰だか書いたか分からない文章にしかつっこんでないってのがまるわかり。

>>312
「一線を越えてる、同意です、それで？」

よしこれでやっと次のステップに進む

>>324
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

「正しい」「間違ってる」と考え、判断したんですよね
具体的にどうぞ

>>272
おｋおｋ。＾＾
いつでもその過去ログを晒して構わないお。＾＾
てか、俺は今に至るまで終始一貫皿割りバーだと思ってるんだけど……。＾＾

「これ」を見てると壊れたロボットみたいで気持ち悪い
人間と思えない

>>296

846　名無しさん＠お腹いっぱい。 ［sage］2008/10/06(月) 12:56:59 ID:G+Va3UGz0

>>836
まずね。みどりのこれまで論調で言ったら「MADにモラルはない」が結論。主軸がぶれてる
蜜月とかこちらからの勝手な言い分に過ぎない
「刺激しないように」「迷惑をかけず楽しさを共有したい」は常に皆が意識していかなきゃいけない問題だし
そこを提起するのはいい。でもみどりって皿割りバーだのコピペだので荒らしているだろ
もしちゃんとした対話を持ちたいのだとしたらまず自分の立場について釈明して欲しい
とてもじゃないけど、これまで散々ストレス解消のはけ口とした物言いをしている人間と理性的な会話ができる訳ない
２ｃｈってそういうところでしょ」は勿論ナシね。それがまかり通るなら発端の自張りから意味がなくなるから
艶Pに説明を求めているあなたなら自分が率先してそれをやってみてくれ
それからきつねPのミュージックアワー最うｐ要求はモラル欠如ではないのか？

851　名無しさん＠お腹いっぱい。 ［sage］2008/10/06(月) 13:21:07 ID:plKiMoBB0

だから、人のモラルを問いただすならあなたもモラルに基づいて返答してくださいよ。
まだ答えもらってないんですよ。どうなんですか。
あなたが本人に問いただして、それに返答があれば、やり取りは1〜2回ですんだはずじゃないですか。
>>515の展開とは全く違う結果ではあったけれども、わかむらPの出した結論に対して
思う事は個人個人あります。
その後「わかむらPはああいったが、こういうケースがあった場合は俺たちはどうしようか」
そういう具体的な議論が交わされれば時間はもっと有意義に使われたはずです。
ここまで揉めさせたあげくに、最後は捨て台詞を人にコピペさせて終わらせようなんて、
虫が良すぎるとおもいませんか？
あなたの信義ってなんですか？あなたのモラルってなんですか？
あなたが人に求める信義ではなく、あなた自身の信義ですよ？
答えてくださいよ。早く。一刻も。


即回答欲しいのは、とりあえずこの２つについてだな。
ほれ、即答してくれよ。

>>320
昔っていつよ
少なくとも俺の知ってる昔の２ちゃんねるはロビーとかの雑談の場以外では
議論していたぞ

>>320
それは「自分の主張は意味のない垂れ流しです」と認めてることになるのだが。
「そういうところでしょ？」は答えになってない。なぜ２ちゃんなら自己主張「のみ」をしていいのか論拠を持って示せ。。

>>329
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

「正しい」「間違ってる」と考え、判断したんですよね
具体的にどうぞ

>>321　個人的にそれは無いなぁ　どっちも狂ってる、としか言えない

>>みどり
＞俺に対する反論はすべて間違ってると思うけど

「正しい」「間違ってる」と考え、判断したんですよね
具体的にどうぞ

>>333
ですよねー
少なくともひろゆきは議論の場と定義してるぞ

>>279
ちょっとよくわからない。＾＾
ネット上のMAD全てに宣戦布告？
それ、いくらなんでも、俺に失礼では？
俺のレスをちゃんと読んでるなら、「全てに」なんてどこから出てくるのさ？
上で、「一線を越えた」に同意する、って人がいたけど、その人の爪の垢でも煎じて飲め。＾＾

ID:08GxxYPk0よ、壊れちゃ駄目だぞ！

都合の悪いことは「良く分からない」で終わらせて
全レスしたお＾＾とかレベル低すぎだろうJK

みどりは口調作ってないでいつものしゃべり方に戻れよ

とりあえずタナカさんをNGnameから外すことを決めた

>>335
確かに言い方悪かったかも
比較でそう見えるだけで
どっちも狂っているのは間違いないか

>>335
どっちも狂ってるけど、聞く姿勢を見せているだけまだまし
ポーズなのか、マジなのかわからんが、周りの意見を全く理解できなかったけど

>>338
つーか「間違ってる」っつーなら
どこをどう読んだのか答えなきゃ
全部間違ってる、ってことは全部読んだんだよな？

>>285
だから、議論における勝ち負け＝上下関係という前提がどこから出てきたのか、
まったく理解できないお。＾＾
俺のレスを読んでくれれば、そんな前提にたってないことくらいはわかると思うんだけど。＾＾
ただ真理を知りたいと渇望する人同士の「ゲーム」だと思ってるよ、議論とは。＾＾

ちょっとたりない

頭わるいな

みどりは331によくわからない＾＾って答えると予言

途中送信してしまった。＞＜

>>285
＞良くいるだろ立場が悪くなると勝利宣言したり釣り宣言して逃げる奴
＞お前だよお前

これはちょっとトサカにきたね。＾＾
俺は、その手の釣り宣言だけは絶対にしないというポリシーで2chやってる。
その裏返しとして、「荒らしに構うな」と必死に呼びかける奴も大嫌い。
前スレで何度か言ったでしょ？
聞いてなかったの？

俺の議論隔離スレや本スレのレスで、勝利宣言・釣り宣言があるなら、
ログ漁ってコピペしてみろや。
ええ、おら？

>>291
＞だから、わかむらPのブログでは、徹底的に紳士的態度をとったつもり。
艶Pにとっては「2chでかのような態度をしていた人物」としか思えないよ
あれだけ本スレで暴れていたんだから
この前の騙り騒ぎは自覚してるだろ？　もう単純に叩けるやつを叩こうと思っているやつが真似しだしたらもうどうしようもないの
だからこそのIDでしょ。まったく意識してなかったのなら仕方ないけど、これからはスムーズな議事進行に協力してくれるってことだよね？
それからこれまでの荒らししていたことへの釈明は？　艶Pに要求していることと一緒だけど、それわスルーされたのは少々疑問

俺はみどりが>>331を読んで回答するのを待つ

>>347>>348
判りきってた事だろうに

>>349　
残りの全てを判らないで通すだろうね

>>286
前スレ、前前スレから、ずっと議論をしてますが……。＾＾

>>346
相手を説得しようとする段階で、
その相手が自分より馬鹿だと思っていると言うことに繋がるだろ
つまり、その段階で相手を見下している

勝ち負けにこだわると言うことは、
勝った人間と負けた人間ができる
つまり、そこに上下関係が生まれる

俺も>>331への回答待ち

>>323
確かに、答えが答えになってないね

>>350
壊れてきた
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>354
うわ、これが議論だと思ってるの？
救いようがないね
残念だが君がまともに対応してないおかげで
議論が全然成立してないよ。

>>290
そりゃ、2ch的煽り姿勢はあるけどさ、それくらいは大目に見てほしいね。＾＾
ブラッユーモアや煽り口調も交えつつ、でも、レスの内容には正面から答えてきたつもりだよ。

>>359
じゃなきゃ、「議論とは何か」という話にならないよねw

ここでは誰もが狂っている。そうでなければこんなところに来たりはしないさ

６年も２ｃｈに居てこのザマかよｗ

>>前スレ、前前スレから、ずっと議論をしてますが

またまた、ご冗談を。

>>293
人間のやることじゃない？　え？　なんで？＾＾

要はスレが速くなって、自分が中心になれれば
神藝工房だろうがわかむらPだろうが肴だろうが慈風だろうがなんでもいいんだよこいつｗ
何もわかってない低脳だし

というわけで>>331よろしく。あと前半も。

こいつ自分に諧謔のたしなみがあるとでも思ってたのかｗ

これだけ「よくわからない」を連呼しておいて
「俺に対する反論はすべて間違っている」とか言いきっちゃってるのがもうね
自分が理解できないもの＝すべて間違いっていう幼稚園児レベルの思考回路でもしてんのかね

レスの内容には正面から答えてきたつもりだよ

頭に「自分に都合のいい」がぬけてます。

口では
＞真理を知りたいと渇望する人同士の「ゲーム」
と言ってるが、ゲームのルールが全然分かってないから
成り立たないんだよね。

>>338
>>31
最終目標は、ズーミーに再うぷした動画を削除させること。
それにより、法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻すこと。

法律的にはほとんどのMADが違法だろってことでネット上のMAD全てに宣戦布告って流れだったろ
お前さんへのレスくらい全部読めよ
とりあえず>>331を先に答えてくれ

タナカがいなくなって寂しいぞ

議論というのをただ自分の言葉を吐き続けて相手を場からいなくさせるものと認識してるのでしょう

確かに、ハイザっくは勝利宣言タイプだったけど、みどりは勝利宣言はやってないな
もっとも、みどり人格では議論やる気さらさら無さそうだから、それ以前の問題なんだけど

>>309
なんだ、結局だたの荒らしか。

>>295
2chのカキコでageることについては、そこまで気を遣う必要があるとは思えないな。^^
だって、ageがデフォの板もいくらでもあるんだし。^^
てか、そもそもageの機能が2ch自体に備わってる。^^
昔は、ageると広告貼られたりしたもんだけど、今じゃそんなこともないしね。＾＾

>>31で、
「勝ち」の定義（目標の設定）をしているのに、「負け」の定義をしていないのはおかしいですね。
ゲームは、勝ちと負けの状態が定義されていなければ普通成り立ちません。
それともいつまでも「今はまだ勝ってないだけだ！」と言い張りたいんですか？
常識的に考えて、わかむらPが起こしたアクションがあのコメントだけで、他がなにも変わらなかったというのはもう「負け」だと思うのですが。

携帯でレスした自分のレス忘れてる鳥頭なんだろ
>>331よろしくぅ〜　皿割りバーの皿風情が

>>331を「判らない」で済ませやがったら、即解散でいいよ。
こいつは自分の発言に何一つ責任持てない、可哀想な人間と見なせるから。
そんな奴とのレスのやり取りなんざ、時間とサーバー資源と個々人のHDDの容量の
無駄遣いにしか過ぎないからね。
ま、結論は既に見えてるだろうけどｗ

>>298
だから、その批判はほぼすべて間違ってると言ってるんだけど……。＾＾
それを粘着と言われても困るお。＾＾
論理と理性と説得力の勝負だお。＾＾

>>373
2chではよくあることだから勘違いしちゃったんだろうね
彼の発言からはリアルを感じない

>>371
でも主張を垂れ流すだけだと肯定しちゃったしw
目的と手段もわからないまま、飽きるまでオナニーを続けるんでしょ

さて、こんなやつよりもっと柔軟性のある子等のために
講義ノートを作ってくるか

>>おいおい、相手が「暗黙のうちに」同意してたら、それは和姦だぜ？
>>前もって明確な意思表示をとらないと全て強姦だと思っているのか？

ところで、上記の突っ込みに対して
>>135で説明申し上げたのですが、この件に対する返答、反論、もしくは訂正も頂いてないのですが
まだでしょうか？

>>379
俺も>>331で手を打っておくわ

>>380
どこが間違ってるか説明してくんないとｗ
あと>>331

勝利宣言ですかゴミクズが

まだやんの？ｗｗｗ

>>306
そのレスこそ、まさに姑息な逃げじゃないかな。＾＾
いや、興味がないなら、このスレ見なきゃいいんだよ。＾＾
真・スルーをすればいいんだよ。＾＾
俺はそれを止めるつもりはないし、ほかのみんなもそうだと思うよ。＾＾

ただいまのYouTube板における勢いランキング。
1位：ニコニコ動画 アニメ雑談リクスレ295　　　5922.0
2位：ニコマス 議論隔離スレ140　　　　　　　　　2958.3
3位：ボカロ本スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　1384.4

8位：本スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　368.0

異常

>>387
お前が出てけば全部解決しますんで。

>>308
だから、まず、どの反論について？＾＾
ここにコピペしてくれれば、すぐに具体的に答えるお。＾＾
大した手間でもないでしょ？＾＾

>>387
>>331よろしくぅ〜

PCになってからいわゆる「MADのありかた議論」から
逃げてるよねｗ

なんで？あと>>331

荒らしが沸いてる時は早いものさ

>>379
＞自分の発言に何一つ責任持てない、可哀想な人間
それは相当前からみんな分かってると思うがw

>>388
俺もさっき調べたがアニ雑のが異常だと思うけどなｗ
ようは丸上げの話なんだし

>>339
ちょっとワラタｗｗ　つーか人数多くて把握が難しい

>>387
だったら「わからない」で済まさずに、
理解しようとしろ
四半世紀君の方がポーズをしめしてくれただけましだったぞ

こいつを見ていると偏差値では本当の意味での頭の善し悪しは
はかれないと本当に思うわ
俺が教えてるの三流大学だけど、教えただけリアクションがあるし、
柔軟だもの

あ、俺姑息なんで。
別に自分のプライドとかどうでもいいんでこそく。
そんなことより返答はまだでしょうかこそく。

>>390
>>331よろしくぅ〜

>>388
むしろここの倍の勢いがある１位のスレに興味がわいたｗ

つーかお前ら優しすぎ、昨日の夕方だったか夜だったかのように
ボコボコにしてやれよ。そうしたら本スレで泣きを入れて無視
されてもまだぎろかくに戻ってこられないチキンなんだから。

>>311>>313
>>308に対するレスと同じ。＾＾

>>388　今回のみどりは、わかむらPに手を出したんだから、こんなもんだろ

散々>>331と指摘されているのに
具体的に示せと言い続ける姿は誠に滑稽である
姑息な逃げを打っているようにしか見えない

>>397
。先生乙

>>388
アニ雑すげーｗｗｗ
どういうことなの…

>>310
＞2ch以外の世界を知らなさすぎる。

うーん、まぁ、ある意味世間知らずだとは思う。＾＾
ただ、現実では、けっこうなエリートなんだお。＾＾
いやホント、ってか、この口調じゃ信じてもらえないだろうし、そこがミソなんだけど。＾＾

この速度だと、331に行く前に寝るとか言い出しそうｗ

>>405
絶対言われると思ったw

いい加減講義ノート作ってくる

>>390
どのレスが間違ってるのか教えてくれ

>>316
俺様ルール？
俺が主張したルール、もっとも説得力のある線引きだと思うんだけど？＾＾
上で、「わかむらPは一線を超えた」論には、賛成してくれた人がいたお。＾＾

>>408
違うよ、頭悪いから一生懸命読んでみたけど>>331の言うことは
奴の頭では理解出来んのだよ。だから答えられないんだってｗｗｗ

良いから早く屏風から虎を出せよ、ですね　わかります

>>317
>>308に対するレスと同じ。

>>413
なんだっけそれ…
うまい返しがあったはずなんだけど…

ネットでの発言権にリアルの肩書きとかどうでもいいですから。
たとえアメリカ大統領だとしても発言が痛かったらフルボッコですから。
>>331!!>>331!!

>>407
どんなエリートでも世間には晒されることがわかってない時点で、
君はエリートでも何でもないんだよ。むしろ引きこもりの可能性が高い。

エリートって言うのは成功体験がほとんどで挫折知らずなだけで
能力は凄く高いのよ。少なくともこんなところで大量の反論レスを受けるようなことは
最初からやらないよ。残念だけど。

しかしみどりの発言で「姑息」と「卑怯」がタッグで使われてるのをよく見るが
ゴキブリ未満の知能のくせにちゃんと「一時しのぎ」って意味で使ってるのかなと一瞬感心しかけたが
「姑息な誹謗中傷」って単語があって吹いた

>>318
とんでもない糞低学歴鳥頭発見。
おまえ、俺のレスをホントに読んでる？
死ねや低学歴が。
ここでいう一線とは、「権利者が明確なノーの意思表示をした」＝権利者削除。
定義はこの上なく明確。
アホか、低学歴。

わかむらPの返答は、完全な論点ずらしだよ。
だから、俺は今朝、頭にきたわけ。

民法と刑法の違いを知らないエリートなんて嫌だなー

>>419
>>331!!>>331!!

>>420
まぁエリートじゃないから俺たちも安心していられるわけでｗｗｗ

いやはやまさかタナカさんの復活を祈る日がくるとは思わなかったｗ

>>419
それしかねーのか、おめーはｗｗ

>>326
あまりいいたかないけど、世間的にはトップクラスの「知的エリート」だお。＾＾
議論もしょっちゅうだお。＾＾

そうですか。頭に来たんですか。
それはそうと






>>331!!>>331!!

語調が厳しくなってきたなｗ

>>418
普段から姑息で一時しのぎなことしかしてないから
どんどんそういう言葉が出てくるんだよ。
真理追究するって言ってるのに全力とか抽象的な表現使ってる時点で
確実に論文書いたことがないってわかるし。
2chならどんな存在にでもなれると勘違いしちゃってるんだろう。

もう少しで>>331だな

>>327
おｋおｋ。＾＾

>>411
だからその一線って何だよ
艶さんから個人の自由だと反論されているのに、定義していないジャン

こんだけ引っ張って>>331に答えなかったら
みどりつまんねーなんてレベルじゃねーぞ

さあ>>331が近づいて参りました！！

>>425
知的エリートって言葉、
本当のエリートに使ってみ？
馬鹿にされるだけじゃ済まないぞ

本当に世間というか、社会を知らないとこんな発言が出来ちゃうんだね。
無知って本当に恐ろしいですおすし

>>419
論点ずらしはお前だろ
それとも艶さんのコメント理解できてない？

ちなみに俺はドクター持ってるぞw

>>430
おｋおｋ。
>>331!!>>331!!

>>435
3流大学のドクター取れる難易度ってどんなもんですか？
ちょっと興味がわいてしまったw

>>380
あの、まさか、その論理と理性と説得力を全部こちらに押し付けているのか…？
当然みどりも自分なりに論理を用いて理性を働かせて説得しようと思っているんだろ？
外野にどう言われようとそこだけはしっかりしてもらわないと困るんだけど

頑張ってるみたいだけど確実にダメージになっているようですな。

>>432
答えるわけ無いと思う、もうすぐ本スレで泣きいれて別ID使って
自演の同情して、みどり以外の他人が少しでも同情的なこと
言ったら戻ってくる。
この繰り返し、奴と議論するなんて無理無理

これが果たされない場合はどうするんですか？

＞31 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/10/06(月) 20:23:38 ID:u8KKk1L1O5回目
＞最終目標は、ズーミーに再うぷした動画を削除させること。
＞それにより、法律的＆道徳的にあるべき状態を取り戻すこと。

＞それが結果としてあるべき状態だということには、誰も依存はないだろう？
＞俺のやり方（過程）が気に食わない、というのはともかく。

>>434
エリートに一番必要なのは人を従える能力だしな
こんなに人徳のない人間は今まで生きてきて見たこと無いんだがｗ

>>331の前半

＞まずね。みどりのこれまで論調で言ったら「MADにモラルはない」が結論。主軸がぶれてる
＞蜜月とかこちらからの勝手な言い分に過ぎない

ええー？？？
俺の主張は、バンナムは、権利者削除が皆無どころが、七夕革命とか、MAD容認姿勢が強く見てとれるし、
昔の葉と葉信者も蜜月だった。それが事実。……と言ってるんだよ？？？
MADがすべてモラルがないなんて、一度も言ったことがないんだけど、
どのレスを指してるのか教えてくれよ。

＞艶Pに説明を求めているあなたなら自分が率先してそれをやってみてくれ

だから、わかむらPのブログでは、完璧なまでに丁重かつ真摯な態度で問いかけたよね？

＞それからきつねPのミュージックアワー最うｐ要求はモラル欠如ではないのか？

それは上でも言ったけど、そのころ俺はまだ見る専で、今から思うとモラル欠如だね。
自分がニコマスPになって、著作権のことを真剣に考えるようになった。
以前の俺は間違っていたと思う。ｌ

実際、艶Pの件に関しては、ブログで返答を貰ったとおりなんだし、
これ以上の議論の余地はないように思う。「平行線」でFA。
これがすり寄るようだったらそもそもMADなんてここまで隆盛になってない。
議論は一般化される思想の表明であって、個人に対する要求を前提にやるものではないよね？
というか、みどりちゃんが「個人に対する議論」を行っている時点で、既に『議論』の段階は終わってるよ。

みどりちゃんが「艶Pが一線を越えた！ がっかりした！」と意思表明し、それに論拠を持って書き込むのは100歩譲ってアリだとしても、
そっから“艶P個人に”「謝罪と賠償と削除を要求する！」は議論とは違うと思うよ。
「それはみどりちゃんの要求だろ？」→「要求じゃない！　議論なんだ！」→「だからそれが既に要求だと言って」→以下無限ループ。
今やってるのは議論じゃなくて既に罵倒合戦なんだが。

スイーツ（笑）の次に流行るのはエリート（笑）と確信した

顔文字使って誤魔化してるけど
実際は…って考えると面白いな
変な発作起こして親に迷惑かけるなよ

>>437
東大はたった国内２本で要件満たせたりするし難易度なんて一概に言えない

>>443
うわぁ・・・

>>331後半

＞ここまで揉めさせたあげくに、最後は捨て台詞を人にコピペさせて終わらせようなんて、
＞虫が良すぎるとおもいませんか？
＞あなたの信義ってなんですか？あなたのモラルってなんですか？
＞あなたが人に求める信義ではなく、あなた自身の信義ですよ？

いや、捨て台詞コピペのつもりは、まったくないのだけれど……。
わかむらPの再反論を待って、そこから議論が始まると思ってた。＾＾
まぁ、わかむらPが論点をずらした返答をしたから、朝方はちょっと頭にきてて、
口調が乱暴になってしまったのは謝るけども。＜(_ _)＞

>>437
いや、「教えている」のは三流大だけど、
出身は・・・
あんまり細かく言うと（２ちゃんおよびリアルでの）身バレがこわいw

ドクターって章を構成している元の論文が学会に認知されていないと
学位請求論文を出せない＝ドクターを取得できない
だから、勝負するのは業績だから、
個人の勝負となって大学の枠組みなんか関係なくなってくる

>>442
2ch内だが同じような類の香具師を知っている。
やはり同じようにエリート自称したりして
自分が有能であることをアピールするが、
発言から無能さがあからさまに見えちゃってるんだよねw

そいつは自演も荒らしもコピペ荒らし、スレ立て荒らしまでやってたよ

一端2chの他の板に出張してきて
バンナムがニコマスを認めた、両者は蜜月関係だ！って主張してみ
笑いものになるよｗ
とんでもないバカが来たってことになるだろーな

>>332
ええ？　うーん、2chが便所の落書きってのはみんな言ってると思うんだけど。＾＾
少なくとも、俺が初めて2chに来た7年くらい前（？）はそう言ってたお。＾＾

結局、みどりの基準って「自分の思い込み」じゃん

「権利者削除されたから再うｐは自重すべきだ」って主張に
なんら法的拘束力がねーんだけど
なんでそんなに発狂してんの？

>>450
そういえばそうだった＜業績
修士止まりだから博士のシステムを忘れてた
ｽﾏｿ

>>453
それは２ちゃんをやっていない周囲の評価ね
やってる奴らは真剣に議論してたぞ

>>453
みんな言ってると思うんだけど、だなんてエリート様との言葉とは思えませんｗｗｗ

>>333
だから、皿割りながら、煽り口調で、でもレスの中身には正面から答えるのが俺のポリシーだお。＾＾
そういうわけで、「あいつはうざいからスルーしろ」とか必死に呼びかける奴は嫌いなんだ。
口調が荒らしでも、レスの中身があるなら、正面から叩きあう。
それが2chで、まぁ、便所の落書きってのも、それを踏まえた自嘲だな。＾＾

エリートなんだからもっと知的にやってくれ
あんまり笑かすな

うーん　>>331にレスきたけど解散かなーこれは

レスの中身に正面から立ち向かってたら
一人に対して大量のレスアンカーがつくことは、まずない。

>>443
容認姿勢などただの思い込みです

>>341
気分だお。＾＾
てか、自分でも理由はわからんが、なぜかマイブームになってる。＾＾

一貫性がないなあ

一方で主張の垂れ流しと言っておきながら
こんな（>>458）レスをしてる

もいちどいうけど、勢いからいっても、内容からいってももう板違いなんで他所いってくれ

話についていけんぞい

>>443
＞「刺激しないように」「迷惑をかけず楽しさを共有したい」は常に皆が意識していかなきゃいけない問題だし
＞そこを提起するのはいい。でもみどりって皿割りバーだのコピペだので荒らしているだろ
＞もしちゃんとした対話を持ちたいのだとしたらまず自分の立場について釈明して欲しい

>>449
＞あなたの信義ってなんですか？あなたのモラルってなんですか？
＞あなたが人に求める信義ではなく、あなた自身の信義ですよ？
＞答えてくださいよ。早く。一刻も。


重要な部分への回答が抜けてんぞ。サボんなよ。ほれ、答えろ。

まぁ２ｃｈ便所に落書きするのは良いとしても
他所のブログやらなんやらにも同レベルの落書きしてる時点で云々

>>345
読んだお。＾＾
それをいま、ひとつひとつ思い出せと言われても困るから、
ちょっとコピペしてくれたら、すぐに答えるお。＾＾

>>446
乙
緑の代弁してくれてアリガトウw

つまんねーからやめにしろよ
どうでもいいだろこんなキチガイ

>>349
残念。＾＾

七夕革命とか、MAD容認姿勢が強く見てとれるし
↑
こことか特に笑いどころだな

>>466
ついてこようとすんなｗ

>>446じゃなくて>>466あてね

>>469
知的エリートなのに思い出せないんだ．．．
自分で自分のノータリンっぷりを自白してどうすんのさ

権利者気取って発狂してる無職が偉そうに
葉鍵板に引きこもってろ

>>469
>>328 具体的にどうぞ

>>469
知的エリートが自分の発言思い出せないとかちょっと

>>469
ホント大したエリート様だわ

>>472
わかってないのと同じだけどね
あんたのおかげでタナカの好感度が鰻登りだw

MADについて匂わせる発言はしても公式見解は出してないよねぇ＞バンナム
まあこれ以上話しても仕方なさそうなんで

お疲れっしたー＾＾

今更過ぎるけど、これまでの虚言、自論の矛盾っぷり、他レスへの反応の仕方とかからいって
確実にメンヘルだから、いくら的確な意見をもって相手したところで喜ぶだけだよなあ

>>351
スムーズな議論進行に協力するお。＾＾
てか、今までも協力してたんだけど……。＾＾
ただ、ageてるのはほぼ俺だけだから、ID変えてもレス抽出は簡単だよね？
なんか、ときどきID変えないと気持ちが落ち着かなくて（貧乏ゆすりみたいなもん）、
書き込みのペースがつかめないのよ。＾＾

2chは昔から便所の落書きって言われてるくらいで、「2chでの」お茶目は大目に見てほしいお。＾＾
それを「わかむらPのブログに」持ち込み、連続投稿しまくりんぐとかは絶対にしないお。＾＾

スネ夫が
「僕とジャイアンは信頼関係にあるんだぞ！　お前ら逆らうな」
って言ってるイメージだな

>>352
さっき回答したお。＾＾
けっこう時間かかったけど。＾＾

ボコボコにして戻ってこれないようにしてやる方が
みどりへの優しさなんじゃないかと思う今日この頃

みどりちゃんは機嫌がいい上構ってもらえるので「議論」て書いた皿を投げ
スレ住人はみどりちゃんの言い分や振る舞いが納得いかないしムカつくので「議論」て書いた皿を投げ

まあ、需要と供給は一致してるし
議論隔離スレとしてきちんと機能してもいる

というわけで俺としては存分にやりあってくださいという感じ

ミュージックアワー再うｐの要求って本スレ366スレ目の601？
つまりここから3ヶ月以内にデビューしたPの中で追い込みかければいいのか？

まあネット弁慶の蛆虫野郎のことだからエアデビューなんだろうがｗ

>>482
お疲れー＾＾

>>353
＞残りの全てを判らないで通すだろうね

残念。＾＾

てか、この手のレスをした人は、俺に一言でも謝ってくれるんだろうか？＾＾
「スルーすると決めつけてごめんちゃい」とね！＾＾

>>483
メンヘラだからって喜ぶとは限らないぞ。
明らかにパフォーマンス落ちてるし
相当堪えてるのは間違いない。

みどり以外の住人はみどりをいじれる要素満載だから時間の無駄にはなっても
疲弊しないしね。

>>491
>>328 具体的にどうぞ

確かみどりちゃんの嫌いな鍵は積極的に削除要求してたような。
逆に葉っぱって削除要求出してなかったっけ？

なお、バンナムではなくコロムビアから削除申請されることはあるね。余談だけど。

>>484
んじゃあ、これについてはどう思ってるのよ
>あと、2chのスレッドは拝見しましたが、
>IDを変えながらだらだらと自分の意見を書き込んで
>周りの反応をうかがうのは
>あまりほめられる行動ではないと思います。
>あなたの意見を、内容の以前に
>信用できないものにしているひとつの原因だと思いますよ。

今でも自己が全てであり、他者のことを何一つ考える気がないことがよくわかった

俺もちょっと消えますわ
前スレの檄文（皿割りスレにコピペした）があまりにも
権利者削除を大罪であるかのようにベースにすえてて笑った

削除されずに未だに拡散してる、葉鍵の静止画MADのほうが性質悪いと思うぜ
バンナムが容認とか、葉信者と葉の蜜月とか、都合いいように解釈してるだけじゃん

>>472
>>467に答えられなきゃ、「わかんない」と言ってるも同然だよ。あの内容じゃ。
真摯に向き合って、答えてくださいね。^^

とりあえず本スレで既に実施されているように
「みどりはスルー」がFAでいいよね？

もう５００かよ！

>>499
本スレはそれで良い。
だがここは隔離スレ。

俺もねるーおまいらも程々になー

　　　　　　，────ヽ
　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）
　　　　　/ 凵凵凵凵　.| /
　　　　　| | の　 の　|　| |
　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し
　　　　￣/|￣￣￣￣＼￣
　　　 　/ .|　　　　　 |)　）
　　　　 し| 　　　　 ε／
　　　　　 .|　　　　　　|
　　　　　　|　 /⌒ヽ　.|

　N　o　　　　N　ｏ　　　　W　ａ　ｒ　

>>484
大目に見られません
なぜならば、それは２ちゃんねるの管理人ひろゆきが考えている
２ちゃんねるの使い方に反しているからです
俺が暇になったら（以下略

このスレはみどりつまんねーで出来てます

>>355
相手が自分より馬鹿って……うーん、その、議論の主題となってる問題「限定」なら、
勝ったほうが負けたほうより「より深く考察していた」ということにはなるとは思うけど。＾＾
で、勝ち負けに拘るってのは、俺の議論の定義に含まれてないお。＾＾

「勝ち負けにこだわるかのように全力で相手を説得しようとし、
相手も同様にこちらを説得しようとし、その結果、どちらかが勝ちどちらかが負けることによって、
真理に到達できれば、「二人ともが」幸せだね」

というのが、俺の言ってる「議論」だお。＾＾

>>484
削除騒動直前にその2ちゃんのレスを「こんな奴許せません！」ってコピペしに行ったのって君だよね？

>>501
えー、ぎろかくで建設的な議論がしたいよーｗｗｗ

>>505
>>328 具体的にどうぞ

>>499
おｋ
では解散

>>356
さっき回答したお。＾＾

＞勝ったほうが負けたほうより「より深く考察していた」ということにはなるとは思うけど
やべえツボったwwwwwwwwwwww

>>362
そうかもしれないね。＾＾

>>510
>>328 具体的にどうぞ

みどり、死ね

より深く考察ｗ

>>489
それよりもいつ著作権者への意識の変化があったかの方が知りたいわ
どうせ出任せだろうけど

>>507
こんな状況でも議論は出来る
ただ、住人が興味を持ってくれるかどうかは保証できないが．．w

>>511
つまりみどりより俺たちのほうがより深く考察していたわけですね、分かります

>>506
そういや肴コピペをあちこちに貼り付けて他のはみどりだったなｗ

>>505
両方が相手を説得して真理()に到達しようとか思ってるならいいんだけど

みどりもっと深く考察しないとｗ

オーライ
今度は一人一人別々で必ずこの場所で会おうぜ！

むりそ議論になってないことに気付いてないとは

>>371
＞法律的にはほとんどのMADが違法だろってことでネット上のMAD全てに宣戦布告って流れだったろ

えええええ？
権利者が認容しているなら、違法じゃないよ？
いや、「違法じゃない」という言葉が正確かわからないので、
MADは親告罪だから、「法律的に問題なし」というべきかな。＾＾

>>505
ということは現在の状況も最終的には「勝ち」と「負け」があり、「真理」があると思ってるということだね
今回の真理は現状ではどういうものだと考えてるの？

>>524
>>328 具体的にどうぞ

>>374
＞みどりは勝利宣言はやってないな

でしょ？＾＾

>>524
はやく死ねよ

俺　みどり　絞殺　勝った

>>377
うーん、俺の言ってる意味は、あまり誤解の余地がないと思うんだけどな。＾＾

勝ち＝説得した側
負け＝説得された側
そして、勝者も敗者も、真理に到達するという幸福を等しく得ることができる。

それが議論だお。＾＾

いつみどりが来てもいいようにグッバイぎろかくワールドまた会えるといいね！AAでも作るかな

あんなにヒントを与えたのに議論という物が全然理解できないね。
議論が成り立たないような掲示板でしか議論をしていないと
あんな考えに陥ってしまうのだろうか．．．第二第三のみどりが沸いて出てきそうで怖い

>>530
>>328 具体的にどうぞ

>>527
今すぐ死ねよ

>>531
期待してます

>>379
だから、さっきレスしたってばさ！＞＜

てか、俺の反応を見る前に、そこまで言ったんだから、
一言でいいから「ごめんちゃい。＾＾」と言ってほしいな。＾＾
謝罪を要求する権利はあるはずだ。＾＾

>>524
待　て　。

「権利者削除」＝NO、は譲れても
「権利者黙認」＝YESではないぞ。いわば限りなく黒に近いグレー。立派に法律的に問題あるんだが。

みどりの主張する議論は、世間一般での議論とは別のもの。
この認識をみんな持つべきなんですね＾＾

>>536
>>328 具体的にどうぞ

>>535
ていうかぎろかく関連のAAってこっくんばっかりで使いどころに困るｗ

結局、「自分はこういうつもりでやっている」
がすべてだったんだなぁ。
さっきも言ったけどね、
気を使うとか人のためにとか、愛情とか正論とかどーのこーのってのは
相手がそう受け止めてくれるように努力したり自分を曲げたりして初めて成立するんですよ。
愛をもって彼女に接しているつもりでした。
つって毎日五分ごとに計100回とか電話してたら
そりゃ相手から見ればストーカーなの。

あと、「勝ってるつもり」「エリートのつもり」とかな。
いわゆる高級職の人間は色々みたが、仕事ができて人が引っ張れる実質的な「エリート」は
自分で自分を「エリート」とはいわんなぁ。
ホントに仕事できるならそんなん言わなくてもプライドは保てるし。
いちいち役職を振りかざす奴は仕事相手から信用もらえないし。

知的エリートは法律に疎いのか

>>536
死ね

お前らえりりんのミニウェディングでも見て落ちつけよ
http://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110579/

>>538
ですです
街角で因縁付けてくるDQNと変わらないわけだ

まだやってたのか

しかも何の進展も無しにｗ

艶さんとしては、みどりが本スレやぎろかくや他人のブログで荒らしをやってるのを知ってるから
最初から信用していない
で、その荒らしが（本人曰く）真摯な態度でブログに書き込んできたので
一応相手をしてやったが、お目こぼしみたいなもので、以後取り合う気はない

みどりとしては、自分の２ちゃんでの振る舞いが艶さんに知られていることも承知していて
なおかつ自分に信用がないことも承知していて、そのうえでブログに議論をもちかけた
回答はもらえたが案の定否定されたので、こちらでウサを晴らしつつ
次の荒らしネタを探している
あわよくば今後も艶さんネタをひっぱっていく

こんな感じかしらね

日本の著作件法が、フェアユースの規定が未だに盛り込まれずに、中間業者の利益を守る方向で権利をがんじがらめに作られている時代遅れの法律。
本来著作権とは新たな創作を守り育てるためにある権利であり、著作権の厳密な適用で新たな創作が阻害される状況は
立法の精神を損なうものである。
また公衆送信権においても、インターネット上で送信可能な状態で、著作物を置くと、それだけで侵害とする国は日本とオーストラリアだけである。
本来、ＭＡＤ作製でＣＤ音源をそのまま使うにしても、それはＣＤ音源を大量複製させる意図で使用されたのではない。
つまり、著作権者の利益を侵害する意図で行われたものではない。
さらに著作権者は、著作物の利用に関しては、本来その許諾を購入者に対して、許諾の可否を妥当性と簡便さをもって行えるように
窓口を整える必要があるが、多くはなされていない。権利は強く主張すれども、購入者に対しての義務を行っていない状況である。
著作権者による厳密な権利の管理は、コンテンツアクティビティの低下、さらには中間業者でない本来の著作権者の利益の侵害につながる。
しかし動画サイトにおいては、コンプライアンスの遵守のため、現在の著作権に従った業務執行が求められてしまう。


つまり、何が言いたいかと言うと、権利者削除だからといって、権利者の利益を侵害したとは限らない。
ニコニコ動画の運営方針に従って削除されただけであり、他サイトへの再アップロードが著作権の精神を踏みにじる行為とは言えない。
むしろ、日本の著作権運用が、世界的に見て、購入者の権利を侵害しかねない方向である。
フェアユースに関しては官邸の知財本部で検討中であり、少なくともニコニコ動画で権利者削除されたＭＡＤを他サイトへ再アップしたからといって、
反社会的行為と断定するのは、行き過ぎである。ましてやそれで叩くのは、著作権の精神を理解していないと言える。
もう一度言うが、著作権とは、本来創作を推進し、環境を整えるための法律であるからだ。

三行には要約しないし、できない。

>>548
>ニコマス愛
だけ読んだ

>>548
全部読んだけど五行くらいにならない？

>>540
向こうからギロカクたんでも借りてくればいいじゃないｗ

とりあえず尼さんで面白そうな本見かけたから文字が読めるのなら読んだらいいと思うお＾＾
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480063323

というかこのまま引き下がったら敗北確定なわけだから
引くに引けずに泥沼って感じじゃね？
みどりさん自身が一番この状況早く終わって欲しいって願ってると思うｗ

>>536
>>467

それと、>>530でも>>377の肝心な部分

＞それともいつまでも「今はまだ勝ってないだけだ！」と言い張りたいんですか？
＞常識的に考えて、わかむらPが起こしたアクションがあのコメントだけで、他がなにも変わらなかったというのはもう「負け」だと思うのですが。

ここには具体的に答えてないよね？
例によって、都合の悪い部分はスルーですか？
それじゃあ「分からない」と言ってるも同然、と思うわけで。
謝れなどとは片腹痛い。

>>552
これおすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121004485

んでPSP本体同梱版は出るの、出ないの、どっちなの？

>>540
天空の花嫁とハイザと艶村もいるでよ

>>383
ちょっと、あなたが文脈を理解できてなかったんじゃないかな？＾＾
レスの流れは、>>51→>>54>>59→>>93ってのはおｋ？＾＾

54と59に対して、いやいや、事実として「嫌がってる」のに無理やりセックスしたら、
それは親告罪だろうがなんだろうが、訴えようが泣き寝入りしようが、
強姦犯人でしょ、と言ったのが93ね。

で、実はこれ、窃盗も同じだけどね。
明確であれ暗黙であれ、事実として容認していたのであれば、
それは持って行っておｋな物を持って行っただけで、犯罪不成立。

了解？＾＾

>>556
ディレ１が出ないって言ってたよ

>>553
みどりいなくなったら勝利宣言して
次来た時は負け犬扱いですね、わかります。

>>557
ハイザって俺の貼ったEZ8じゃねーかｗ

>>558
>>328 具体的にどうぞ

>>484
だからぁ、名無しであれ、議論するんであれば個別認識が必要でしょ
安価だけでやり取りするときもその人の会話の流れを見た方が、説明しやすいだろ
みどりであればなんでもいい、叩け叩けって人がこの前の騙りみたいに何人も出てきて勝手なこと言い出したら
age抽出したところで意味がなくなるじゃないか。むしろ酷くなる
ここで皆が鳥付けろ、ID変えるなって言っているのはNGに放り込みやすいからってだけじゃないから
それを貧乏ゆすりで済まされるならもうどうしようもないよ
論理と理性と説得力はどこいったんだよ

>>557
ハイザのＡＡってＥｚ８の奴か？
それならハイザっくも入れてやれｗ

>>558
死ねよ

>>385
＞勝利宣言ですかゴミクズが

だから、俺はいままで一度も、勝利宣言・釣り宣言をしたことがないって。＾＾
ここまで袋叩きにあって、一度もそれがないってのは、わりとプライド持ってるつもりなんだけどな。＾＾
ベテラン２ちゃんねらーとしてのプライド（笑）。

ところで店の主がが客の万引きを容認したら店の主に
＞（幇助）
＞第六十二条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。
＞２ 　従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
が適用されたりする？

>>566
>>328 具体的にどうぞ

でもみどりさんこんだけの人数相手にしてほんと凄いな
まさに平成の聖徳太子だな

>>391
ほぼ全レス状態だから、前スレいちいち見直してる余裕がない。＞＜
俺のレスがほしいレスをちょっとの手間掛けてコピペしてくれたら、すぐ答えるってばさ。＾＾

ハイザと言えば、感情系キチガイのハイザは今思えば持続力がなくて、ここまでウザクはなかったな

>>569
全員の話を聞いてる聖徳太子と誰の話もちゃんと聞いてないみどりを一緒にするなよｗ

>>570
>>328 具体的にどうぞ

みどりさんは全レスもいいと思うのですが、ホントどうでもいいトコに噛み付くのやら
一度意思表示した意見とかは飛ばしてもいいと思うのです。
エリートなんですからその判別くらいはできますよね。

>>397
ええー？
理解しようとした上で、どうしてもわからないものはスルーするほかないし、
一応主張内容が理解できたと思ったものについては、正面からレスしてるつもりなんだけどな。＾＾

相手になにかさせたいときに一番大事なのは信頼関係
これ社会の常識ね
これも知らずに議論で人を動かそうとしても無駄なだけよ

>>559
マジで。
どうせアイマス専用機になるんだからAMCGマークプリントした簡単な奴でもいいから欲しいぞ。

>>563
個別認識の問題じゃなくて、
発言に責任が取れるかどうかっていうところ。
名無しみたいにいつでも逃げることができる相手に
本当に、自分自身の行動に関わる点について
真摯に議論できると思うかい？っていう話よ。

自分自身が不特定多数の人間に答えを求める人生相談的な場合は別だけど。

>>410
俺に対する反論レスで、俺が「なるほど納得。俺が間違ってた」と思ったレスは、ひとつもなかったよ。＾＾
だから、それこそ片っぱしからコピペしてくれたら、片っぱしから答えるお。＾＾

ところでこれを見てくれ
色んな意味でコメントが悲惨なんだが
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4825211

>>577
中華街に行って彫ってもらえよ

>>579
>>328
「正しい」「間違ってる」と考え、判断したのに
一つも覚えてるレスはないんですか？痴呆症ですか？
具体的にどうぞ

＞俺に対する反論レスで、俺が「なるほど納得。俺が間違ってた」と思ったレスは、ひとつもなかったよ
そうやって思っておけば負けることはないんだね。

みどりの考えた議論のルールって凄い穴だらけなんだね。
否定し合ってたら決着付かないんだから。

キチガイ度

S+みどり
S　２５
A　TLC au
B　ハイザ
C　ハイザっく　誰
D　マジキチおじさん　最倒　こっくん

>>584
みどりに恐怖は感じないからAでいいよ

>>579
>あと、2chのスレッドは拝見しましたが、
>IDを変えながらだらだらと自分の意見を書き込んで
>周りの反応をうかがうのは
>あまりほめられる行動ではないと思います。
>あなたの意見を、内容の以前に
>信用できないものにしているひとつの原因だと思いますよ。

恐怖を入れると順位変わってくるな

>>580
前もこんなのなかったっけ？

>>558
すると、君の論理では「バンナムと葉っぱは容認姿勢なんだから幾らMADつくってもOK！」ということになるのか。

で、だ。君の言葉を借りるなら、強姦犯が「あの時は嫌がってなかったじゃねーか」って幾ら言っても、
それが「された側」にとって真実かどうかは「した側」には分からない。
言い換えれば、バンナムや葉っぱがいつ不認容姿勢に転換するかなんて誰にも分からないし、
現状をもってバンナムがニコマスと蜜月関係にある、というのはあまりにも勝手な言い分じゃないかい？

>>417
＞エリートって言うのは成功体験がほとんどで挫折知らずなだけで
＞能力は凄く高いのよ。

あー、それは正解。＞＜
真のエリートは、ホントそうだなぁ。＞＜
いや、俺も、世間的基準から言えば、たぶん上位１.0パーセント内のエリートなんだけど、
上位0.1パーセント内と上位1.0パーセント内ってんじゃ、その能力たるや天と地ほども違う……。
知的能力のピラミッドは、先端にいけばいくほど、ものすごい勢いで尖ってるんだよな……。

>>574
全レスで煙に巻いてるつもりだろうけど、>>467や>>554で指摘した通り
肝心なところは意図的に返答を避けている。
つまり本人が何と主張しようと、重要な質問については全て「分からない」
と言ってるも同然なのよ。
だから、俺は>>379の考えを改めるつもりはない。
一応、自分とこへの返答がくるまでは見届けるつもりだけどｗ

>>550
１　日本の著作権はフェアユース規定が盛り込まれていない時代遅れの法律
２　著作権とは創作を推進して環境を整え、新たな創作を促すのが、法の趣旨
３　ニコニコ動画の権利者削除は、あくまで私企業の業務執行であり、裁判ではないため違法行為の認定ではない。
４　したがって他サイトへの再投稿が、法の精神からみても、反社会的行為とは言えない。一企業にリジェクトされただけである
５　再アップを非難するのは行き過ぎであり、著作権の精神を理解していない。日本の著作権の後進性を理解すべきである。

　　五行でまとめてみた。

>>590
>>328　具体的にどうぞ

>>548
その辺はMAD製作者だけでなく権利者にもジレンマがあるだろうね

>>418
？＾＾

>>590にびっくりした
爆笑したので寝るわｗｗｗｗｗ

？＾＾ｗｗｗｗ

>>579
まぁ、自分が絶対に正しいって思ってる人に反論しても駄目なんよね。
宗教にしたってテロにしたって。

反論受けて、それが他から見たらもっともな意見でも、受け取り手がもっともだと思わないなんてザラだ。
そこにあるのはもはや議論ではない。

>>575
理解できないなら理解できるようになるまで勉強でも何でもしろよ、エリート（笑）なんだろ？
中途半端なレスばかりしてるから、まともに話してる人も匙を投げるんだよ

>>595
>>328 具体的にどうぞ

>>575はつまりみどりはバカだから理論的かつ建設的な意見が理解できないと自ら認めてることになるのか？ｗ

>>434
いや、さすがに本当のエリート（上で言った、上位0.1パーセントのエリート）に、使おうとは思わないお。＾＾
俺にも嫉妬心ってのがあるからね……。＾＾

>>588
前のは俺が張ったわけじゃないが↓だな
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4240750

って久々に見たら【うｐ主が削除】とか分かりやすいなｗ

>>590
残念だけど、
具体的に能力を示さずにそんなピラミッド構造を作る
統計をはじき出すことはできないんだよ。

正直、2chだから許されるけど、ここ以外じゃ馬鹿にされる内容しか書いてないよ、君は。

>>602
>>328 具体的にどうぞ

>>590
で、それより後の文はスルーですか、そうですか。

>>601
そのとおりでござる

勝手に >>375 スルーしないでくれるかね？
まさか >>309 の文脈で「荒らしってのは自分のことを言ってるんじゃない」とか言わないよな？

>>435
俺が今朝した反論を読んだかな？＾＾
その上で論点ずらしというなら、どこが論点ずらしか言ってほしいお。＾＾
あと、ドクター持ってるってだけでその人に嫉妬心を感じるほどのポジションにはいないんだお。＾＾

お前ら楽しそうだなｗ

やっぱこいつだったか＞みどり
http://dic.nicovideo.jp/a/immws

16 ： だいぶ間が空いたな。ま、いいや。この企画が早く潰れますように。 ：2008/08/03(日) 02:37:04 ID: 3+alJM/4Xq
>>13
なんでアクセス遮断なんて話になってんの？
ニコニコにどうこうしろなんて話は全くしてないはずだけど。ユーザーに自重しろとしか言ってない。
それと、営利企業が利益以外を目的に動いているとも思わない。

>>14
なんで？
自社の著作権を侵害されても、それを上回る利益があるから潰さない、のだろうみたいな話をしてたはずだけど。
それに、そもそもリスクに見合ったリターンがないからリスクだけのこんなワケの分からんマネは止めろって思ってるのであって、
リターンがあれば一考の余地はあるかも知らんよ。でもないでしょ？
研究者だか学者だかに会って舞い上がってる連中の自己顕示欲を満たすために欧米の方々にお認め頂く必要なんてないわな。

>>15
ユーザーは効用（消費することによって得られる満足の水準）を、メーカーは利益を、お互い得るのが「共益」。
ユーザーはMADを見て効用を得るが、メーカーは見られ損。
でもDLCやら関連商品やらの売り上げが伸びれば損失は補填されるのでオールオーケー。
今までこの関係を築けなかった数多のMADは消されていった。
その逆に、メーカーに利益を与えている間はユーザーは相当程度好き勝手できると考えて良い。
少なくともメーカーの得る利益を吹き飛ばすほどの損害でなければ。メーカーは気分では動かない。利益で動く。株式企業体なのだからそれが当然。

>>609
>>328 具体的にどうぞ

>>438
だから、俺のレスがほしいレスを貼ってくれたら、いますぐこの場でレスするんだお。＾＾

皿割りバー楽しいお ^^

みどりエリートなんだからもっと長文書けよ
2、3行とか馬鹿にしてんのか

>>440
さて、俺に一言「ごめんちゃい。＾＾」と言ってくれるのかお？＾＾

>>615
見る気が無くなるから要求しないでくれwww

>>613
>>586

>>441
そりゃ、なんとも言えないけど……。
わかむらPと誠心誠意議論して、ある時点で「これ以上やっても平行線」となれば、
そのときはしょうがないお。＾＾

>>619
>>328 具体的にどうぞ

平行線笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
俺が今朝、わかむらPに対してした再反論は、
わかむらPが論点をずらして俺の最初の意見に答えてない、
ってことを糾弾したものだったんだけど。＾＾
ともかく、現時点で「平行線」はありえないお。＾＾
まだまだ議論を尽くしてない論点があるお。＾＾

で、繰り返しだけど、議論がそこまで「煮詰まれば」、
そのときは俺もスッキリした気分であきらめるお。＾＾

>>613
とりあえず
>>467
>>554
今すぐこの場でレスしてくれよ。さあ。

>>594
権利者のジレンマは、コナミの失敗、ＣＣＣＤの失敗、コピーワンスの失敗がある。
またアイドルマスターのビジネスモデルを研究していけば、フェアユース下でのビジネスモデル構築に行き当たると思われる。

いずれにしても権利者側でも問題は認識していると思われる。アイドルマスターでのナムコの対応はそれを意識していると思われる。
官邸の知財本部での議論に、アイドルマスターという成功例が取り上げられるように、Ｐ諸氏には、より一層のwktkなＭＡＤ作製を
心よりお願いする次第である。

一つ一つは小さなＭＡＤでも、集まれば龍となって、この世界を変える！　……といいなぁ。

・・・まさかまだ「これ以上やっても平行線」であることに気付いてないとか・・・
いや、まさかな・・・

>>621
だべー？
いつもこうなんだぜ？

>>592
ありがとー、法の趣旨なんて俺の頭にはなかった。言われてみれば3もそうやね。

なんか　＾＾←コレの数増えてきてるのとか余裕を装うのに必死じゃね？

>>^^

コイツいつになったら殺されるんだ？
こいつが殺されるだけでも社会がかなり健全化しそうなんだが。

>>622
>>328,467,554 具体的にどうぞ

>>621
第三者から見てこの状況どうよｗ

>>452
＞バンナムがニコマスを認めた、両者は蜜月関係だ！って主張してみ
＞笑いものになるよｗ

？＾＾
それはどういう意味で？

現状、蜜月なのは明らかだと思うんだけど。＾＾
てか、それとも、七夕革命はバンナムの意図的仕掛けじゃなくて、単なるバグ？？？＾＾

もうずっと平行線

>>632
>>328,467,554 具体的にどうぞ

タナカがいさじ以上の餌を見つけたようです

>>622
で、その論点って何よ？
もし再うｐの道義的責任がどうこういうなら、
「そもそもお前みたいな道義的責任のない奴に言われたくない」で議論にはなり得ない気がするが如何か。

平行線っていうよりはねじれの位置だな

みどりさんちゃんと有限実行してくれよ、みんなレス番挙げてるぞ

>>621
また遊びに来てね、自分はもう寝る
おやすみー

タナカの中の人でさえ俺達を和ませてくれるのに
みどりときたらほんとクズだよな。エリート（笑）

>>454
法的拘束力って意味がわからんが、
法的にも道徳的にも十分な根拠のある基準だと思うんだけど。＾＾
親告罪だし、とにかく権利者がいいというか駄目というかが一番の問題でしょ？＾＾

そろそろ>>419みたいに感情むき出しタイムに入って欲しいなあ
あんまり同じ調子でやってると飽きられるから抑揚つけていかないと

雑魚みどり死ぬな〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

だからタナカはあまりタイミングよく出てくるなよ！笑っちまうだろｗ

>>641
>>328,467,554 具体的にどうぞ

タナカをNGnameから外して正解なようでなにより

>>462
その根拠を示してよ。＾＾
繰り返しだけど、七夕革命は、バンナムの意図的仕込みじゃなくて、単なるバグ？？？
動画・楽曲をあれだけニコ動にうｐされて、権利者削除がただの一つもないのは、単なる偶然？？？

どうよ？＾＾

>>647
>>328,467,554 具体的にどうぞ

>>578
563はageで済むというみどりに説明しているだけだよ
今の状況ではあなたの望む議論にならないって
でも発言の責任も確かにあるね。そこはもうみどり本人のプライドの問題だから
こちらからできることはないけど

ちょっとおまいらNYダウの現在値見てみろ

>>647
容認するという文言の文書でも出たか？

>>473
その理由がわからないので、説明きぼんぬ。＾＾

>>652
>>328,467,554 具体的にどうぞ

法的拘束力がわからないとか、もうどうしようもないだろう・・・
調べることすらしないとか知的エリートってすごいな

>>650
韓国ウォンもヤバイｗｗｗ死ぬｗｗｗ

>>482
ええ？？？
誰が「公式見解」を出してるなんて言ったお？＾＾
前スレで、俺は、「容認姿勢が強く推測できる」と言ったはずだお。＾＾

>>656
>>328,467,554 具体的にどうぞ

>>650
なんだよいきなり


ブッ

>>489
＞ミュージックアワー再うｐの要求って本スレ366スレ目の601？

レスを見ないとわからない。＾＾
コピペしてくれお。＾＾

>>659
>>328,467,554 具体的にどうぞ

>>650
なんだこれ・・・

>>659
>>495

みどりなんかどうでもいい、NY死んだｗｗｗ
http://www.pwalker.jp/kabu1.htm

911以来か？

>>494
＞確かみどりちゃんの嫌いな鍵は積極的に削除要求してたような。
＞逆に葉っぱって削除要求出してなかったっけ？

おお、詳しいね。＾＾
その経緯を説明すれば、「葉はかつて高水であった」。
それなのに下川が……。
下川のやり方についていけなかった高水は、自己を過信しすぎて野に下る。
しかし、それが悲劇のはじまりで……。

ああ、涙が出てきた……。( ´Д⊂ヽ

エリートならこんなとこに居ないでν速でも行った方が良いんじゃないのか

>>641
>>592読めるか？　ちょっともういっぺん読んでみ。特に３〜５。

JPYもすごいなー

>>650
すげーな、あっさり10000割れとは

>>664
>>328,467,495,554,592 具体的にどうぞ

>>663
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /緑　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr' 　　あっぶねー、ニートでよかったわ
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

>>495
それは、さすがに「2chの」俺にブチ切れたわかむらPの、俺に対する煽り返しでしょう。＾＾
同じコメントを、ブログじゃなくて2chでやってくれれば、もっとよかったと思うお。
俺は、ブログでは、徹頭徹尾丁重かつ真摯な態度だったからね。＾＾

http://www.ne.jp/asahi/tarezo/7261/nasdow.htm

前スレ終了
タナカで笑ってしまうとは思わなかったｗｗｗｗ

>>671
>>328,467,495,554,592 具体的にどうぞ

びっくりするほど右肩下がりだな
ttp://www.w-index.com/main1.htm

>>466
お帰りｗ

>>673
おかえり
今ホットな話題は世界経済の動向だよ

ガチで…

いや、話が進みそうになったら理解できないふりしてるだけでしょ。
ループさせて人を自分のフィールドに乗っけ続けるのが目的なんだろうし。
遊びで詭弁やってんだとしたらまあ、エリートってのも信じられなくもない。
駄目官僚だって薮医者だってエリートだけどな。
都合の悪い事言うとずっと無視しつづけてくれるからいじり倒せたのに
ホントに返答始めちゃうんだもんなぁ。返答内容もやり口変わんないし。

>>671
ようやく一個か
>>328,467,554,592 具体的にどうぞ

>>650
何この右肩下がり

>>677
いや、ホントにガチでやばいじゃん・・・これ。

>>497
＞削除されずに未だに拡散してる、葉鍵の静止画MADのほうが性質悪いと思うぜ

葉鍵の歴史を知ってるかな？＾＾
葉鍵については、権利者はノーじゃないんだお。＾＾

＞バンナムが容認とか、葉信者と葉の蜜月とか、都合いいように解釈してるだけじゃん

ええ？
どこが都合の良い解釈？
バンナムについては、まさか、七夕革命がバンナムの仕込みじゃなくて、単なるバグとでも？？？
あれだけうｐされまくってるニコマス動画に対して一つも権利者削除を発動しないのは、単なる偶然とでも？？？

葉については、高水と神月社の交流を知らないの？
その後、高水はプレイムを設立し、その処女作リアライズの公式ムービーを作ったのが神月社。
そして、葉の勃興期における、高水と、コミケを盛り上げ、瞬く間に葉鍵ジャンルを作り上げた同人作家たちの交流……。

おれの主張・推測は、客観的根拠に基づいてるんだお。＾＾

>>467
飛ばすなよｗｗ

ダウコール全力で持ってるんだが

ふう、シャワー最高！


とりあえずリアクションを見て分かったことを少しだけ。
みんな分かってることだけど許してね。

・行動に無駄が多く、要領が悪い
同じ事を繰り返すのはまさに無駄。
アンカー重ねて解決なコピペ文に一つずつ対応。
エリートというか能力のある人間って、そういうところをちゃっちゃと省いて効率よく
仕事が出来るんだよね。それと対照的なみどりは完全なおばかちゃんである。

市況板も面白いことになってるなぁ・・・

知的エリートは世界経済への興味もないのか

すまん、さすがにちょっと疲れたのと（昨日あんま寝てない）、明日早いのとで、寝る。＾＾
ここまで頑張ったし、これで「尻尾まいて逃げやがった！」とは言わないよね。よねよね？＾＾

>>624
権利者とも呼べない下っ端連中なら友人に幾人かいるけど彼らは現状を喜んでた
海賊版な流れをみても上層部は簡単に決断を下せないだろうし、どこも大変だなぁと漠然と思っていたけど
失敗例ってそんなあるのか。そりゃキツイわ

こりゃ明日の、既に今日だが、日経平均も10000割るかな

>>688
>>467をスルーした時点で尻尾巻いて逃げたのと同じ

>>675
やばい感じが伝わってくるな

エアー仕事なのに早く起きる必要なんてないだろ？ｗ

>>688
俺は優しいのでそのフリには乗らざるを得ない

尻尾巻いて逃げやがった！！！

便所の落書き如きで疲れるとか知的障害者、もとい知的エリートすげーな、かっけーな・・・
明日も早朝から２ちゃんねるに書き込むだけのお仕事がんば死ね

よく漫画に出てくる、リストラされたの家族に言えなくて
公園で缶コーヒ片手にブランコ座ってるおやじみたいなもんか

ドル円は100円割れはなんとか回避しそうな…？

>>696
おやじは仕事してたんだぞ、みどりと一緒にしちゃかわいそうだ

・演じてはいない、正真正銘の引きこもりである
議論の定義が無茶苦茶。説得する、されるの二元論なんて、
実際に議論をしたことのある人間なら、そんな単純なことでは終わらないと嫌でもわかるはず。
それが分かってないと言うことは、脳内議論か、2chの終わり無き論争だけしか見たことがない、
ということになる。

そして、議論の意味合いを理解している上で
みどりが書き込んだ定義を表現するのは逆に難しい。
わかってないから言えてしまう内容である。

JPY爆上げｗｗ
http://stooq.com/q/?s=usdjpy&c=1d&t=c&a=ln&b=1

仕事(笑)が終って即２ｃｈで数時間潰すエリートか・・・

>>696
その発言はリストラされたオヤジに対して失礼だｗ
こいつの言動見てればまともに人と会話できるはずがないのは確定的に明らか

あ、全部2ch用のキャラでしゃべってるからリアルは無関係とか言うのはナシでｗ

JPY！
http://stooq.com/notowania/?kat=w3

結局みどりさんはこの議論をすることで幸福になれるんだろうか…

>>544
チケット落選したんだよな、サンクス

>>688
>>328,467,554,592 具体的にどうぞ

>>484
>んじゃあ、これについてはどう思ってるのよ
>あと、2chのスレッドは拝見しましたが、
>IDを変えながらだらだらと自分の意見を書き込んで
>周りの反応をうかがうのは
>あまりほめられる行動ではないと思います。
>あなたの意見を、内容の以前に
>信用できないものにしているひとつの原因だと思いますよ。

>>671
>俺に対する煽り返しでしょう。＾＾

煽り返しなら煽り返しで結構だが、自分でほめられる行動だと思うのか？
自分の意見を信用できないものにしているひとつの原因だとは考えないのか？
で、１個追加ね

しかし、1JPY=1ドルになるとは。計算しやすくていいな！

で、ゲイツの価格設定は改訂しないのか?w

お前ら単におぐなすにネタ提供するためにプロレスしてるんじゃないだろうな？ｗ

あ、100jpyだった。まあよい。

>>700
ちょｗｗｗ

>>688
>>467をスルーして、尻尾巻いて逃げるわけですねわかります。
エリートが聞いて呆れるクズっぷりですね。
多分明日からは暇になりますよ。みんな完全スルーしてくれるでしょうからｗ

というわけでえらく時間の無駄してしまったわ。
クズに構ってたおかげで、やる夫賢者スレリアルタイムで見逃したしｗ
これから見に行って、その後寝るわ。皆もほどほどにねー。

>>708
それにしたって堂々巡りっぽかったわけで
「まあいつものぎろかくでしたね」
くらいにしか反応できなそうなんだがｗ

ｵｸﾞﾅｽなら今俺の隣で株の勉強してるよ

>>708
おぐなすは大変だなー

円高ゲイツ安ですね、わかります

けどDLCでナムコに入る金額は円がいくらになろうと変化しないような

つうかこんなもん話題にしなくていいですおすし

>>715
マイクロソフトポイントって円支払いなの？

今日の皿割りバーは終了なのー
おつかれさまー

>>690
おまはやな気もするが
あっさり大台割り込みそうだな

ognasは全然切り込まないじゃねぇか、正直つまらん

なのも死ね

なに、ぎろかくで株とかｗ

おぐなすも大変だな、市況の解説もすんのかｗｗｗ

>>708
ここ最近みどり登場直後に解散風だったところに艶さんのことがあってファビョりだしたから
暇な連中がつつき出しただけのような気もするがねｗ

バカさえいなきゃ今回のうっかりは十分議論するタネになると思ったんだがなあ

本スレで為替の流れも以前あったぞ

まぁ市況とタナカの話題だけだろｗ

しかし、昼組が団結してるとかｗｗｗ
久々に見たかもしらんｗｗｗ

>>717
その辺は全然しらないから適当に言ってるわ

以前ニコ市場でゲイツ異様に安売りしてたよな
今は知らんが

徐々に回復しとりますね

次のぎろラジはゲストにタナカを呼ぶべき
ＯＰは雑魚いさじのヤラナイカを歌ってみたでおｋ

>>721
お前のせいで絶対死んじゃう呪いがかかったの
一生、思い出したときに恨んでやるの！

葉鍵の古い話を引き合いに出されてもな
違法音源を使った葉鍵MADだって違法だろうに
意図的に言及をさけて、相手が知らないのをいいことに
いかにも昔のMAD界隈が美しかったか、と主張してるのが
今の時代と合ってなくて、違和感を感じる

現行法さえ押さえてれば、あとは権利者と動画サイトとアップロード者の問題だと
思うんだが（権利者削除されたものの再うｐに関しても同様）

そこを盗人と批判できるほど、昔のMAD界は美しく、法令順守だったのかと
みどりに問いたい。今よりもアングラな分、汚かったと思うんだが

あれ？餌ばらまいて釘付けにするつもりだったの俺だけ？

>>733
隔離スレとしては正解

アニメ雑談スレが「失速していく」
目下、勢い1位という噂。おま早(間違った意味で)

>>733
そういう目的も含めて相手してた人は結構いたと思うでござる。
実際本スレには書き込みなかったし。

ついでに>>678につっこんでおくと、
緑は想像以上に頭が悪い。自分のフィールドに乗せるとか、
ループさせようと考える力もない。

ただ、自分が負けたくなくて、都合の悪いところに言及しないだけ。
それは、みどりが提示した議論の定義「説得されたら負け」に基づくと合点がつく。
まあ、可哀想な奴だよ。こちらとしては迷惑ではあるけども

MADのﾈﾀﾃﾞｷﾀﾖｰ

Daw-Die

痛恨のスペルミス

>>689
　実は、最大の成功例があるんだ。
　googleのキャッシュ、あれは実は著作権侵害でいろいろと訴えられている。特に新聞社のニュースとかでね。
　勝訴も敗訴もあるんだけど、結局googleがネットを変えた。以下は知財本部での議論
--------------------------------------
Perfect10事件でございます。検索エンジンに関する裁判例はほかにもあるのですが、ここでは去年出されました判決を取り上げました。
この事件では、Google社の検索エンジンが画像検索結果を表示する際に、サムネイルを作成・表示する行為がフェアユースにあたるか
否かが争われました。同じく第９巡回区控訴裁判所は、検索エンジンでのサムネイルとしての利用は、異なる文脈での利用であって、
変形的であるとしてフェアユースを認めております。
-------------------------------------

　CCCDは私的利用権の侵害と言われながら強行したけど、結局CD売り上げの回復にはつながらず、中止されたと思う。
　コピーワンスもそうだけど、ダビング１０になっても、TVの視聴率は改善していない。
　コナミの失敗は、トキメモだよ。著作権管理を厳密にやりすぎて、トキメモのアクティビティを潰し、コナミの悪名だけ残った。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/digital/dai6/6gijiroku.html
　知財本部では他にこんなことが論じられている。
------------------------------
　Campbell事件でございますが、映画の主題歌にもなったプリティウーマンという曲のラップバージョンのパロディがフェアユースに
当たるか否かが争われた事例でございます。判決で最高裁は、商業的利用ではあっても変形的利用なので、フェアユースに当たると
いうふうに判断をいたしました。ここで言う変形的利用というのは、「新しい表現、意味、主張を加えて変化させ、さらなる目的、または
性格により新しいものをつけ加えること」とされております。
--------------------------------

　硬直した議論は意味がないんじゃないかな？　
　著作権に関しては、個人でＭＡＤが容易に作れるようになった事態を、想定していない。そういう法律であれやこれやいう意味はないし、
ましてや他人を叩く道具にしても仕方がない。そういうのを、論語読みの論語知らずっていうと思う。

>>733
やれるなら頼む、恥ずかしながらわたくしは難しい
他のスレも巡回しないといけないしな
帰ってここのログ見るだけでもしんどかった

アニメなんて中の人関連さえ見てない俺はスキだらけ

知的エリートかどうか判断するのは自分じゃないんだなあ、これが
第三者から評価されて初めて社会的に認知される

ぶっちゃけそうなんだよねー。
法がどうあれ、自由に作れる環境が一般まで浸透して、且つ作り手も受け手もそれを望んでいる状況がある限り
どんなに規制しても次から次へと大量に出てくることになる。

そうなった時「法の方が対応できてない」と言われるのは何時だって同じ。
そこ含めなかったら議論になんないわいな。
今はどう法改正をしたら権利者がネット上で儲けられるか、
受け手側がそれにどう対応して権利者に代価を支払うかが論ずるに値する点だと思う訳で。

現状のMADに関しては権利者と受け手の「暗黙の了解とアウトの基準」のバランスが安定し始めちゃってるから
次の展開待ちって感じにならざるを得ない。
一個人のスタンスなんか、権利者と違反者の間のものでしかないしね。

そんな話題が進展するような議題、出すわきゃなかったんだがw

>>740
いや、本スレの流れが戻ったからよしんばあっちに現れても、もうスルーしかされないっしょ。
んじゃなきゃ本音なんかいわないよw

>>739
それにしたってMADは抵触する権利関係多すぎだろ。
フェアユース規定盛り込んだってそれが画一的でwin-winになれないなら
そんなものは逆の方の硬直にしかならんよ。
各業界のビジネス形態をしっかり査察して余計な隣接権にだけ手を加えないと
創作物は安くなって広まりやすくなりましたがプロはいなくなりましたなんてことになりかねん。

一つの権利を使う条件を厳しめにして、変わりにコモンズの奨励とかは？
時間制限とか画質制限も使えるか。
フリー素材で出来る限り安価に制作、ってのはグラフィックデザインでは個人企業関わりなくやってるけど。
門外漢なんで的外れだったらすまん。

すいません、まだ起きてるみどりです。＾＾
寝るつもりで最後に一通り読んだら、>>548>>592が眼に入って、
これは重要だ！と思ったので。＾＾


で、
わかむらP自身はMADにより金銭的利益を得ていないとはいえ、教育目的などがあるわけでもなく、
そのMADはニコ動の商業活動における目玉商品のひとつとなっており、
そのMADは原作品の全てを使用し、
それゆえに原作品をあえて購入することを完全に無意味化するものだよね。
これでフェアユースとは、いくら米国その他でもあり得ないと思うんだけど、どう？
いや、俺は知識がないんで、諸外国においては、
わかむらPのMADレベルならフェアユースがバンバン認められてますというなら、
できれば資料も示して教えてほしいんだけどさ。
ああいうMADが著作権の侵害じゃないとは、
どこの国も言わないんじゃないかと思うんだけど、どうかな？


＞本来、ＭＡＤ作製でＣＤ音源をそのまま使うにしても、それはＣＤ音源を大量複製させる意図で使用されたのではない。
＞つまり、著作権者の利益を侵害する意図で行われたものではない。

これについては、事実として著作権を侵害し、「そのことを熟知している以上は」、
「そんな積極的意図はない」というだけじゃ「法律的にも」言いわけにはならないでしょう？
これを言い訳として認めている著作権法があるなら、それも教えてほしい。


＞ニコニコ動画の権利者削除は、あくまで私企業の業務執行であり、裁判ではないため違法行為の認定ではない。

それは万引きも同じだよね？
店主が万引き防止策をとるのは、私企業の業務執行であり、裁判ではないため違法行為の認定ではない。
問題は、裁判になったときにどう認定される可能性が高いかであって、
あきらかに裁判で違法とされると予想されるのに、裁判じゃないからとの理由でやり邦題では、もちろんないよね？

ダンスとくれば音楽
音楽はニココモンにあがってはいるんだけども、まだまだなんすかね
http://www.niconicommons.jp/tag/mp3
http://www.niconicommons.jp/tag/midi

>>743
おｋ　２５歳のときはがんばったんだけど、みどりはなー、勘弁願いたい

でも、タグ祭りはアレだよねｗ

てか、>>548>>592の人は、まだ起きてる？＾＾
現在のIDどれの人？＾＾

>>744
　そのあたりは、米国からの年次改革要望書に従って、日米連携していって、
アメリカとの整合性をとる運用にかわるんじゃないかなと思っている。

　知財本部ってのはそのための組織だし。それなりに楽観はしているよ？　
　アイマスＭＡＤがそこまで生き延びられるかどうかはわからないけど。

　余計な隣接権ってのは、言うのは簡単だけど判断が難しいよ。
　キャラクタービジネスは、その隣接権をいっぱい作れないとこけるんだし。

>>創作物は安くなって広まりやすくなりましたがプロはいなくなりましたなんてことになりかねん。

　　プロはいなくなっても、頂点も天空もきっと出てくるよ。心配は要らないような気がする。
　　アイマスＭＡＤのプロなんていないけど、楽しい作品はいっぱい流れてるよ？　別の意味で楽しいＰもいっぱいいるし。

日本の著作権法が、「創作を推進し、環境を整える」という理念との関係で、
まったく疑問がないわけじゃないってのは、まぁいいんだけどさ。
でも、>>548>>592は、その話を持ち出すことにより、
わかむらPのMADは「どっちにしたって明らかに黒」である事実を
隠蔽してるように見えるんだけど、どうかな？

>>749
>>623

大嘘つき。
負け犬。
もう寝ろよ。

明日仕事（笑）早いっていうから解散してやったんだろ。早く寝ろよ＾＾

負け犬は早く寝ろ

>>752-753
ごめんね。＞＜
いや、>>548>>592は、しっかりチェックする必要があると思ってさ。＞＜

てか、早く寝たいのは本当なんだ。
明日早いのも本当なんだ。
レスが来るまで待つべきか、もう寝るか……。
できれば、早くレス欲しい。＾＾

>>751
フェアユースの人はたまたまサンプルとして話を引っ張ってきただけであって
彼を論破できたからって、議論に勝ったとか言わないようにと釘をさしておく

>>755
みどりちゃんはその前にたくさん宿題があるの
>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

でも、今の俺って、相当高度な議論してるよな？＾＾
著作権法とか言っちゃってますよ？＾＾

やっと追いついたぜ
産業不要

あれだな、みどり、お前もうダメだな
目くらめっぽうに皿投げてるだけで、主張がメチャクチャだわ
例によって都合の悪い事には答えないし

人が死んで欲しいとか思ったことなかったけど、お前にだけは心から言えるよ
死んでくれ、頼む

残念ですが法律が分かってないと議論に参加すら出来ません
お引き取りください

著作権法が高度な話題ね…
意識していて当然とか言ってなかったっけ？

あ、あと、東大だっていうなら、学部教えてくれ
本当かどうか試してやるから

謝らなくていいよ。
大嘘つきの負け犬のクズにはもう用はないから。
早く寝てくれ。さよなら。

>>746
素人のコピーバンドはライブハウスでの演奏により金銭的利益を得ていないとはいえ、教育目的などがあるわけでもなく、
その演奏はライブハウスの商業活動における目玉商品のひとつとなっており、
その演奏は原曲の旋律を使用し、
それゆえに原曲をあえて購入することを完全に無意味化するものだよね。

とはならないわけよ。
何でかって言うと演奏すること自体が音楽文化振興につながっているからなんだよね。
でもこれはれっきとした著作権侵害なんだけど、それを取り締まって歩くケースは聞いたことがない。
「商売をしてる」ハコをJASRACが潰すことはあるけどな。
わかPのMADはわかPのスキルを上げる面も含めて映像文化振興に役立っていると言えるね

どうせ勝利宣言して消えるんだろ

あと権利者がNoの意思表示をしてもそれは他サイトへのアップロードを批判する
理由にはならないからｗ

てゆーか、俺が自分に都合がいいものばかり選んでるって言うけどさ、
>>548>>592って、このスレの全てのレスの中で、俺に対する最も有力は反論っぽく見えるレスじゃね？
だから、俺としては、あえてザコ敵は避けて、ラスボスに挑んだつもりなんだが……。
これを男と言わずしてなんと言おう。

いやあ、さすがにおまんま食い上げる人がたくさん出るのに「心配いらないよ」、とは言えないわ。
アイマスを含めた二次創作で言えば、一次を作るプロが先にあって存在するし
技術とか機材もまず最先端のプロユースが先にあって、そこから浸透して安価になって
俺らんところに降りてきてるように認識してんだけどどうなんだろう？

>>739
>>743
勉強になった
著作関係の法律の法改正といってもPCの性能が飛躍して個人で大仰なものができちゃう現在だから
すり合せは大変だね。変形的利用の解釈一つとっても足並みの揃えることが容易ではないし
需要と供給という以前に環境が追いつかないんじゃ仕方ないか
「権利者からのクレーム」をどのように捉えるか。自分たちは共倒れにならないような判断をしなければね

>>765
勝てそうなレスを選んでるだけだろ

>>763捕捉
コピーバンドが著作権侵害だからって、それをやめるバンド小僧はいなくならない。

動揺して日本語が狂ってるぞ
強がりはもうやめたら？

なあ、みどり、学部教えてくれよ
そしたら「確認」してやるから

逃げんなよ

話題が進展してみどりたんのターンも終了したし、そろそろNG化でよくね？
というか既に俺には見えてないんだがw

>>746
>>そのMADは原作品の全てを使用し、
>>それゆえに原作品をあえて購入することを完全に無意味化するものだよね。

それは判断できないよね？　むしろ、自分は逆の面も大きいと思っている。
完全に無意味化しているというならば、ニコニコ動画でアイドルマスターの売り上げが減った、
ＤＬＣの売り上げが減ったという、証拠か欲しいな。むしろ現実は逆だよね。

>>ああいうMADが著作権の侵害じゃないとは、
>>どこの国も言わないんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

いや、フェアユースにあたると判断される可能性は十分あると思うよ。
近い事例として>>739のCampbell事件がそれにあたるんじゃないか？
商業利用まで認められているんだけど、
、「新しい表現、意味、主張を加えて変化させ、さらなる目的、または
性格により新しいものをつけ加えること」
　これは、ＭＡＤの要件に当てはまると自分は思う。もちろん異論は認める。

>>750
624の知財本部の話なんだけど、ソース出せ！的な意味でなく、
後学のためにどこで出た話か知りたいので、良かったら教えてほしい

>>763
いや、それはまったく説得力がないと思うな。
てか、俺も本気モードきたぜえ！

で、
まず、音源自体が異なる。
原作品のオリジナル音源と、素人のコピーバンドの音源じゃ、
芸術的にも商業的にも価値が全然違うもの。

次に、拡散の度合や保存可能性も全く異なる。
ライブハウスでの演奏は、基本的にそこで演奏して終わり。
その場にいなければ聴けないし、聴いてもそのままじゃ保存ができない。
CD音源をそのまま使ったMADをネット上にうｐする場合にいは、
ましてやニコ動やズーミーにうｐする場合には、現にアクセスしてる人数が桁違いに違し、
保存も極めて容易。
このように、拡散の度合いや保存可能性が全く異なる。
ひいては、原作品の目的を減殺する度合いが全く異なる。

さらには、素人のライブハウスの演奏と、
現在会員○万人を抱え、広告料で稼ごうっていうニコ動では、
商業活動としての規模が全く異なる。

素人歌唱でJASRACに訴えられたことも緑は知らないんだな
哀れ

>>775
フルバージョンが権利者削除されたらショートバージョンにしてうＰるのはありですか？

万引きは窃盗罪で、非親告罪だから例示に出すのは微妙
著作権は非対人で親告罪という特殊なものという前提を忘れたら意味がない

しかし、自分で勝手に基準を決め手それが正しいと思い込む姿勢は
情報を得ても変わらないのな。
本当に頭が悪すぎる。せっかくちゃんとした流れになってるのに自分で離そうとしている

>>775
音MADという使用音源が複数あり、かつ原型を留めていないものは
負け犬的にはどう考えてるの？

おらおらおらー！
本気モードだぜ！
これが議論ってもんだ、見とけよ野郎ども！

>>773
＞ニコニコ動画でアイドルマスターの売り上げが減った、
＞ＤＬＣの売り上げが減ったという、証拠か欲しいな。むしろ現実は逆だよね。

いや、アイマスはいいんだよ。
じゃなくて、楽曲のほう。
ここで問題は、権利者自身が、経済的判断によって削除申請したということ。
この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）
逆に、バンナムが放置して、というかむしろ七夕革命とかで推進してるのは、
逆に売り上げにプラスだからだろうね。

＞Campbell事件

これは、わかむらPの件に関して引き合いには出せないと思う。
というのは、「新しいものを付け加えたか」もさることながら、
問題は、わかむらPのMADはCD音源をそのまま使用し、
原作品を購入する意味を完全に失わせるということ。
Campbell事件は、パロディラップということらしいけど、
この場合は、原作品の独立の価値は失われないし、
パロディ聴いて原作品を買おうという人もいるかもしれない。
この点が重要な違いだと思う。

>>779
もう疑心暗鬼でいっぱいいっぱいなんだろｗ
どの情報に食らいつけばいいのかわからなくなってる

>>776
＞素人歌唱でJASRACに訴えられた

あ、そうなんだ？＾＾；
じゃあ、やっぱりわかむらPのMAD、駄目じゃん。＾＾
てか、それは俺の主張を補強する事実だよな。
口は悪い奴だが、でも、ありがとう。＾＾

ぜんぜん分かってないということがよく分かりました。

顔洗って出直して来い！

>>781
>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

わかむらＰの権利者削除はさ、バンナムから削除してくれって言われたわけじゃないじゃん。
正直バンナム側からクレームが来たんなら自重するべきかなって思うけど
音楽著作権側からのクレームで消えたんならどうでもいいかなって気がする。
みどりはＭＡＤ作者も権利者もwin-winに近い関係にある的なこと言ってたけど、
使用される音楽についてはそんな関係にあったと思えない。ニコマスとバンナムの間にあっただけ。
音楽権利者とは昔から仲悪いだろーに。売り上げに貢献したPerfumeだっていつ削除されるかわからない。
みどりの言ってる、葉鍵ＭＡＤは良かったってのも音楽権利者の削除を除いた話だろ。
そこの話を除いてるのにマナーとか抜かすのはちょっと・・・。

>>750
実はさ、俺も輸入権のときから知財行政見るようにしてたのよ。
でもさ、

＞プロはいなくなっても、頂点も天空もきっと出てくるよ。心配は要らないような気がする。

これがすごく嫌になっちゃって、見るのやめちゃったんだ。
「プロがいなくなったって芸術は滅びないのでいいです」ってやつ。
みんなプロのネットワークとか機材操作スキルとか舐めてる。
職業レベルで打ち込まなければ習得できないものがあるのに
「素人でも出来るのでプロはいなくてもいいです、その分の人件費分安くしてください」って感じしかしない。
最近の知財改革派は傲慢すぎるよ。

まー現行法ガン無視してるんだから議論のための議論であって

その結果を用いてわかむらPや第三者を断罪できる権利もないんだがな
フェアユースの人と思う存分やりあってくれ

JRCは隣接権管理じゃなくて、ジャスラック同様の管理だぞ？
みどりはまず事実確認してから議論に入れよｗ

なんでわかむらPの今回の削除の話をするのに、
CD音源がどうのとか語ってんの？ｗ

みどりが沸くだけで一気に台無しだわ
頼むからとっとと寝てくれ、できれば永遠に

著作権云々の話は結構面白かったのに、またｇｄｇｄで終わるのだろうか

えー…これで本気モードとか…
マジで勘弁してよ頭悪すぎんぞ…

明日早いんじゃなかったんですか？
明日の仕事よりも便所の落書きの方が大事なんですね＾＾

補足。789の隣接権はいわゆる原盤権の方の話な

一個だけ構ってやる。

＞ここで問題は、権利者自身が、経済的判断によって削除申請したということ。
＞この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）
＞逆に、バンナムが放置して、というかむしろ七夕革命とかで推進してるのは、
＞逆に売り上げにプラスだからだろうね。

ソース寄越せよ、負け犬。推測・推論だらけじゃ何の説得力もねぇぞ。

またやってんだ、どんな情報でもといえば

艶村さんは実は女性だと思う、あのセンスだし

>>783
アホだな。
みどりが出した基準がおかしいことを証明しただけで、
実際に白か黒かは訴えに基づいて司法が判断するんだよ
本当に自分の都合の良いようにしか解釈できないというか、
自分で書いたことすら理解できないのな

視点を変えて権利者側のスタンスで考えてみたけど

たとえば、アイマス2をMADに使われる事に前提に開発して
本人以外にDLCを使われないように工夫したら、商売として成立しないかなぁ？
それでDLCの値段を下げたら、Forza2の職人みたいに食いついてくると思うんだが。

もちろん、「バンナムの言う通りに作らされてる感」が出ると人ってやる気なくすから
そこんとこの演出は大事だけど。

アイマス単体だと成り立たないけど、楽曲も同じように「1MAD100円」とかに出来るシステムが
可能なら成立するような気がする

>>786
てか、上から6行目まで、完全同意。＾＾
下2行は、確かにそうだね、おまいが正しい。＾＾
でも、どっちにしたって、要は蜜月も現に可能である、
ということの例が出したかっただけなので、
葉鍵については音楽権利者を除いて考えてくれ。

てか、>>786のレスは鋭いね！　感心した！

みどり、面白いね
これが議論だとか言ってる内容、単なる皿投げだよ
内容も薄いし

なあ、学部教えてくれよ学部
拒否するなら、二度と東大とか名乗るな
面汚しが

>>798
>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

＞葉鍵については音楽権利者を除いて考えてくれ

おいおい！葉鍵だけ特別扱いかよ！
なんだそれ？

>>789
よくわかんないけど、細かいところは見逃してよ。＾＾
問題は、パロディとCD音源そのままじゃ、原作品に与えるダメージが大きいってこと。
これは異論ないでしょ？

思い切り誤解読された>>786ｶﾜｲｿｽ

>>802
あ？　議論すんのに事実確認無視で通るわけねーだろ？

ただ「そのとおり」と一言で終わることにgdgd書きやがって・・・

↑

×　問題は、パロディとCD音源そのままじゃ、原作品に与えるダメージが大きいってこと。
○　問題は、パロディとCD音源そのままじゃ、原作品に与えるダメージが大きく異なるってこと。

>>806
よくわかんないなら参加すんなよ
>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

＞これは、わかむらPの件に関して引き合いには出せないと思う。

今あなたが例として指摘しているレスの内容は全部そうじゃないか？
というかみどりが去って、論旨が変わったというのが流れから創造できない？

ちゃんと議論ができる相手が出てくると対比が際立つな

素人演奏が何故かパロディに変わった
本当に自分で言ってることも理解してないんだなあ

今北
これだけで一晩一レス消費する勢いとかちょっと…
まぁなんでもいいんですけど
ログ追うのメンドイけど別に追う必要はないよね？

結局、>>548>>592は、今回のわかむらPの行為を正当化する理由にはまったくならないのではないかと。
つまり、>>751じゃないかと、そういうわけなんだけど。

>>775と>>781にはまだ反論レスが付いてないけど、どうなん？
反論があるなら、俺も知りたいしね。

長いな〜お前ら何時までみどりに付き合うの？
もう飽きたからあぼーんして終わりにしようよ・・・

>>811
緑のIDをNGして著作権まわりの話だけ見ればおｋ

>>806
まだ起きてるんなら、お前は議論ごっこやる前に>>807にある各レスに回答しろよ
自分に都合の悪い事はスルーしてるようじゃ、お前の言う事に説得力なんて皆無だと思うが
それすらも理解できないほど脳内お花畑なのか？

反論してあげたけど反論だって気がついてないんだもんね。
議論にならんわ

>>811
うん、追う必要はないｗ

>>813
だったら出ていけよ、おまえが邪魔だ

あと、>>763宛てに追加。

「音楽振興」が大事だというんだけど、
CD音源そのままを無断で拡散させる行為は、
それ自体、原作品の芸術的価値を高めて、音楽を振興させるものとはいえないよね？
でも、コピーバンドの演奏は、同じ楽曲でも、表現方法の違いとか、
原作品に新たな芸術的価値を付加するものといえる。

結局、>>775の3点も併せて、コピーバンドの例がセーフだからといって、
わかむらPの行為がセーフということには全くならないかと。

現在は、ニコマス隔離スレですからｗ

＞＞本来、ＭＡＤ作製でＣＤ音源をそのまま使うにしても、それはＣＤ音源を大量複製させる意図で使用されたのではない。
＞＞つまり、著作権者の利益を侵害する意図で行われたものではない。
＞これについては、事実として著作権を侵害し、「そのことを熟知している以上は」、
＞「そんな積極的意図はない」というだけじゃ「法律的にも」言いわけにはならないでしょう？
＞これを言い訳として認めている著作権法があるなら、それも教えてほしい。

　　　それはだね、著作権者がＭＡＤ制作者と権利の利用について協議する場が与えられなくて、しかも話し合いを行うコストが誰も
　支払えないからなんだよ。

　つまり、ＭＡＤでこの曲を使いたいなって思ったとき、こういうＭＡＤできたんだけど使っていいかって許諾を求めて話し合う場が用意されていない。
　そしてレコード会社など権利を持つ会社自体も、個人とのそういう許諾交渉は、コストが見合わないから、一律禁止とする。

　　安価に権利交渉が出来て許諾がもらえたら、まともな人なら許諾をもらうよね？
　　だけど現状では許諾を話し合える場が、個人にはない。そして許諾料の相場も出来上がっていない。
　　ＪＡＳＲＡＣは金だけ取って、作曲者とは勝手に話し合えと言うふざけた態度だしね。
　　だからやっぱり著作権の運用が、こういう事態を想定しないし、各会社も想定していない。

　　さらには、ＭＡＤが流れることで、ＣＤの売り上げが下がったという事もない。（むしろパヒュームは？）
　　損害なき権利主張で、新たな創作が妨げられているわけ。

　　そういう事情があるから、現行の著作権をベースに話しても仕方がない。
　　想定し得なかった状況に旧来の法律を当てはめるのは、無理矢理過ぎる。法律が機能不全を起こしている状況。

　　そう言う抗弁はある程度はとおると思うよ。もちろん異論は認める。　　

要は全く自分の思い込みだけじゃん。
論拠もソースも何も無しで、ただそれっぽい言葉並べて議論してるつもり
なだけじゃん。
駄目だね、こいつ。やっぱり負け犬のクズだわｗ

言っとくけど、ここの住人を納得させられないような底の浅さじゃ、艶さんを
論破なんざ一万年かかっても不可能だぜ？ｗ
おとなしく尻尾巻いて寝たら？ｗ

>>819
で、艶村PがCDの１トラックをフルで使ってるのってどれくらいあるの？

>>814
�d
既にあぼ〜んの嵐だったので見る必要ないと思ったら
ぎろかくではなくニコマス議論しているようでちょっと笑ったｗ
ぎろかく民に著作権法云々に色々と詳しい人が多いのにかなり驚いたｗ
お前らすげえよ　とりあえず後でゆっくり読むわ
皆ほどほどにな

こういう場合一人か二人くらいは同意が出て、自演乙、とか言われる流れなんだが
誰一人同意も共感も納得もしていない現実。

>>824
まあ、この時間帯まで残ってる連中は間違いなく好きでやってるだけだからお気遣い無く。
おやすみ〜。

>>825
持論の根拠が全部推測では誰も納得しないし、
誰もそんな話はしていないんだからな。
まじめに対応してくれてる人がちょっと可哀想。

負け犬逃げたか

>>821
その論点に立つと、結局は「現行著作権の問題点」にかかっちゃうワケで、将来像を語ることは
出来ても、「じゃ、現段階でどうする？」って話に繋がらなくね？

>>821

＞それはだね、著作権者がＭＡＤ制作者と権利の利用について協議する場が与えられなくて、しかも話し合いを行うコストが誰も
＞支払えないからなんだよ。
＞つまり、ＭＡＤでこの曲を使いたいなって思ったとき、こういうＭＡＤできたんだけど使っていいかって許諾を求めて話し合う場が用意されていない。
＞そしてレコード会社など権利を持つ会社自体も、個人とのそういう許諾交渉は、コストが見合わないから、一律禁止とする。
＞安価に権利交渉が出来て許諾がもらえたら、まともな人なら許諾をもらうよね？
＞だけど現状では許諾を話し合える場が、個人にはない。そして許諾料の相場も出来上がっていない。
＞ＪＡＳＲＡＣは金だけ取って、作曲者とは勝手に話し合えと言うふざけた態度だしね。
＞だからやっぱり著作権の運用が、こういう事態を想定しないし、各会社も想定していない。

いや、そのことは前のレスでも既に読んだけど、俺が言ってるのは、
客観的に著作権侵害であって、しかもそれを「熟知」しているのに、
「積極的悪意」がないことを言い訳にすることはできないでしょう、ってこと。
>>548が、そういう主張をしていたからさ。

で、それはさておいても、日本の著作権法において窓口云々が不備なのはいいけど、
わかむらPのMADは「どっちにしたって黒」でしょうと、それが俺の>>746の主張。


＞さらには、ＭＡＤが流れることで、ＣＤの売り上げが下がったという事もない。（むしろパヒュームは？）
＞損害なき権利主張で、新たな創作が妨げられているわけ。
＞そういう事情があるから、現行の著作権をベースに話しても仕方がない。
＞想定し得なかった状況に旧来の法律を当てはめるのは、無理矢理過ぎる。法律が機能不全を起こしている状況。

それは、繰り返しだけど、
ここで問題は、権利者自身が、経済的判断によって削除申請したということ。
この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）
逆に、バンナムが放置して、というかむしろ七夕革命とかで推進してるのは、
逆に売り上げにプラスだからだろうね。
パフュームの削除事情は知らないけど。

また憶測かよ

>>775
＞芸術的にも商業的にも価値が全然違うもの。

そう言い切れるとは限らないんだな。
侵害されてる人の経済規模が零細なら、侵害規模が零細でも本人には大ピンチだ。
そういうところを個人のさじ加減でどうにかできるようにするために
最後の実行力としての罪刑のところを親告制にしてあるんじゃねーか。
訴訟によるリスクとリターンが釣りあわないと判断すれば「あいつを罪に問わない」って選択肢があるの。
だからわかPが事変のレコ屋か団体から訴えられない限り、
削除されようがわかPはグレーのまま。道義とかないから。
そもそも今回のJRC削除、会員が散らばってたり同じ会員でも削除されてないケースがあるから
あくまで見せしめのためでわかPのMAD制作にNO!を突きつけたとは言いがたいね。

あと拡散や保存可能性がどうのこうの言ってるが、
拡散や保存可能性が皆無と思われるマッキーの曲の歌詞を相手取って
松本零士というボケたジジイが訴えを起こした件があることからもそういったものは全く当てにならない。
親告罪故の怖さとも言えるが。

上記を見てもそれでもMAD作者を葉鍵関連を除いたって
映像業者が訴訟しない（罪に問わない）のはなぜか考えてみろよ。

流れが速くて置いてかれるのでこれ以上は控える

>>830
経済的判断、経済的判断というけど、なぜそう思うに至ったのか。
その理由と根拠を述べよ。

>>821
議論中申し訳ないんだが、>>774について教えてくれると嬉しい
探してるんだけど上手くひっかからん
覚えてなかったら、見た場所とかおおまかな日時だけでも参考になるんで・・・

>>812
お前は、
わかむらPの件について語りたいのか、
わかむらPの件とは一切無関係の話としてCD音源の使用について語りたいのか、
どっちなんだ？

今回のわかむらPの削除依頼者はJRCであって、
レコード会社などが持つ音源の権利としての著作隣接権違反による削除じゃないんだぞ？
何で関係ない話を始めてんだ？

>>746
＞＞ニコニコ動画の権利者削除は、あくまで私企業の業務執行であり、裁判ではないため違法行為の認定ではない。
＞それは万引きも同じだよね？

　　みんな言ってるけど違います。

　窃盗は非親告罪で、盗まれた人でなくても見つけて訴えることが出来て逮捕することが私人でもできます。

　著作権侵害は、権利者が内容証明などで、この部分が著作権侵害ですと、相手に通告し、相手と協議又は裁判によって
　相手が認めるか、裁判所に認定されて成立します。

　で、わかむらＰは、「ニコニコ動画の規約に違反」して削除されただけです。協議も裁判もしていません。
　単に、ドワンゴが、著作権侵害動画と認定しただけで、その判断はあくまでも一企業が内部基準で判断しただけです。
　ゆえに法律的には、立証されるまで、白です。

　周りが黒だといっても、権利者が法的手続きをもって通告するまでは白なんですよ。親告罪ってのは。

覗きにきたらまだやってて吹いたｗ
さすがエリートは違うな

とりあえず、俺のレスに対する反論、再反論、再再反論……を見た感じ、
わかむらPのMADに関しては、米国その他だってさすがにフェアユースとは言わないと思うんだけど、
どうかな？＾＾

経済的判断って勝手に決めつけている事に気がついていない
事実と推測を混同させて自分の思い通りの偽事実を創作していることに気がつかない

この辺もネットの掲示板だけでしか議論をしたことがないと陥る罠。
自分で書いたことを省みることがない、他人の意見もちゃんと解釈できない
その結果、自分で書いたことがおかしいと気がつかず、
滅茶苦茶な事を書いているのに正しいと思い込んでしまう。

ざっと斜め読んだが、みどりの主張が「再アップ禁止」から
「MAD撲滅」になっちゃってるような気がするのは俺だけか。

横から失敬
>つまり、ＭＡＤでこの曲を使いたいなって思ったとき、こういうＭＡＤできたんだけど使っていいかって許諾を求めて話し合う場が用意されていない。
>そしてレコード会社など権利を持つ会社自体も、個人とのそういう許諾交渉は、コストが見合わないから、一律禁止とする。

自動で課金するシステムがありゃ良いって話だよね。
ただ、もの作って金払うとなるとそれもまたやる気なくすし。作るときに使う素材に金払う方が敷居は下がるわなぁ。
素材を安価で販売してMADの再生数で権利者にその売り上げが流れるようなシステムか・・・それとも・・・うーん。
それにプラスして市場とかスポンサーバナーの売り上げが黒字になればもっと金の巡りは良くなるな。
完全な机上の空論なのは重々承知だけど、なんかいいアイデアない？
最終的にコモンズが小遣い稼ぎになるとこまで発展してくれたらすごくありがたいんだがw

問いかけは質問に答えてからにしろ
お前、スルーしすぎだ

全然論点が分かってない。

>>この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）

これは現在の権利者削除の理由になってないんだよ。

多くの人がＭＡＤが正当だなんて思わない。ＭＡＤはグレーもしくは黒ってのは当たり前。
だからわかむらＰ自身も批判を受け付けるって言ってるし、削除されたならそれでいいといっている。
むしろBlogのコメントを見る限り、わかむらＰ自身黒になることを認めてるよ。

ＭＡＤってのは公式に認められるより、それが黒に近いってほうがおもしろいよな。

ここでどう議論しても現行法が変わるわけじゃないしねー

そろそろみどりの勝利宣言くるかな？

しかし、夕方あれだけ親告罪と窃盗は違うってみんな言ってたのに一切理解してないんだもんな。

>>837
>>780 >>833　答えてよ

ま、自分はわかむらPの行動について賛同的にはなれないけどな
(といっても、批判するつもりも毛頭ないが)

しかし、みどりの意見はバカすぎて話にならん

>>この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）

推測で話せるなら艶さんはＣＤの売上げに貢献してるよ。
艶さんのＭＡＤ見てカイリー・ミノーグのＣＤ買った奴なんてゴロゴロいるんだから。

>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

論破されて答えに詰まると逆質問か。
エリートの間ではこういうディベート術が流行ってるのか？

なー、学部どこだかおしえてくれよ
このまま逃げるんじゃねえぞ
他人の顔に泥を塗るような嘘をついておいて、何が議論だ

>>847
そうそう、俺も権利者削除されてるzoomeに再UPしたことについては賛成できないな。
でも、また依存症とか見たいよ。悪いこととわかっても見たいさ。
それがＭＡＤってもんだろうに。

>>834
　年次改革要望書ならば、アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf

　知的財産権に関わる協力などで、要望がなされている。

知財本部なら、首相官邸知的財産戦略本部。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/030708f.html
知的財産の創造、保護及び活用に関する推進計画

　これの概要が年次改革要望書とかなりダブっている。
　例えば著作年限の７０年に延長とか、著作権侵害の非親告化論議とか。

>>819
友達にCDを貸す行為はお前の言う音楽的振興にならないケースだが現状糾弾されていない

>>830
＞ここで問題は、権利者自身が、経済的判断によって削除申請したということ。
＞この事実は、現に楽曲の売り上げを減少させていることを強く推測させるはず。（←これ重要）

数　字　を　出　せ

そういう全体をひっくるめて活用できるのが親告罪としての著作権法違反なんだっつーの
白か黒かは訴える方の判断なの！

あとID:rhckR2ZE0、結構失礼なこと言っちゃったけど、
俺も現行の著作権法はおかしいと思ってる。
ただ色々な側面を見ている皆に知って欲しかったのであえて反対の立場をとってしまったことをお詫びする。
作る方も受ける方もみんな堂々とニコニコできる日が来るといいよな。

俺はねるぞー

昨日のことをもう忘れたか

＞繰り返す。
＞古き良きＭＡＤ精神の復活を！
＞中二病ネット大衆の傲慢に完膚なきまでに汚されたＭＡＤ精神の救済を！
＞権利者との信義の上に成り立っていた素晴らしき職人芸の、職人の精神の復活を！
＞ニコマスは現実で敗北した低学歴中二病の楽園じゃないんだよ？

仮にわかむらPとパフュームが信義の上に成り立っていたらどーすんだよお前ｗｗｗｗｗ

>>852
レス感謝
しかし説明端折りすぎたな、すまん
>官邸の知財本部での議論に、アイドルマスターという成功例が取り上げられるように
アイマス関連の話として、これが知りたかったんだ
知財関連のおおまかな話はだいたい抑えてる(と思う)けど、細かい話はあんまり追えてないんだよね・・・

>>854
まあそもそも、昔のMADよりも今のMADの方が、
映像面はもちろん、音楽面でも共栄関係にある事例が存在してるのは一目瞭然だからなｗ
今の是非をただ問うならともかく、昔のMADの例を出して今のMADを批判するやつはだいたい単なるバカだわな

>>835
うーん、親告罪ってのを何か誤解してない？
親告罪ってのは、告訴がなければ公訴を提起できない罪らしいんだが。
内容証明って何の話？

>>857
ないようしょうめいゆうびんのことじゃないかなぁ？
いちいちじたくにちょくせついくの？

>>833
　うんとね、個人相手に、しかも単価低い客を、著作権どうこうで協議して人件費使うより、
　一律二次使用禁止の方が安いわけ。
　しかもＭＡＤが、ＣＤの売り上げを減らすかもしれないって危惧すればなおさら。

　その証拠に大口顧客である、放送局やカラオケには使用許諾出すでしょ？

　ＪＡＳＲＡＣの楽曲使用料金みたことある？

今のままならいずれはCD音源を使うのも限界が来るだろうし
ボカロとはもっと利用し合う関係になりたいわ

で、親告罪なのはいいんだけど、
権利者削除したってのは、ともかく駄目って意思表示をしたわけだろ？
いや、そりゃ、刑事手続きを開始させる告訴とは違うのはそうだけど、
親告罪の意味は被害者の意思の尊重でしょう？
その被害者の意思が表明されたんだから、
親告罪ってことは免罪符にはならないよね？

>>857
どんだけ社会に出てないんだよ・・・

告訴に内容証明は関係ないだろ？
それは間違いないよな？

あと、逮捕も関係ないな。
というのは、親告罪でも私人は逮捕できるから。

ダメだ、こりゃ…。

>>861
「誰が」「誰に」「何が」駄目って意思表示をしたんだよ

いや、内容証明は知ってるって。
それが告訴、親告罪とどう関係あるのかがわからない。

著作権の問題を軽く箇条書きにしておく
�@現状の法律では著作物利用パターンが増えすぎて対応できない状況にある
�A現在は親告罪であり、権利を持った人間が訴えない限りはシロである。
�Bニコニコの削除はニコニコの規約に基づいた削除であり、訴えたわけではない。
�Cよって、動画を削除されただけではクロにはならない。
　もしこれでクロになっていたらかなりの人が逮捕されているはず←勝手に追加
�Dみどりはニコニコの削除を権利者がクロだと判断したと勝手に決めつける（�Bの事実と大きく異なる）

よってみどりは論破というか、社会の仕組み（ニコニコの規約）を理解せず
勝手に推測した判断を正しいと思い込んでいただけだったのでした。

>>861
権利者（告訴権者）が、侵害者に、その侵害行為は駄目と意思表示をした。
親告罪ってのは、その意思表示がないと刑事手続きが動かないって罪。
それは、被害者の意思を尊重するため。

>>859
見てない。百万はいかないような気もするけどどうなん？

んま、自演だわｗ

>>861
じゃあれかお前、今まで権利者削除食らったPやらage主は、全員削除と同時に
権利者から『著作権侵害だ！』っつって裁判起こされたのか？ｗ
そんな話、寡聞にして聞いたことないんだがｗ
現に、俺自身過去に権利者削除食らった身なんだが、そんな事実は無いしｗ

もうね、お前、ムチャクチャ。もう寝ろ。俺も寝る。

>>859
横やりスマンが、そのレスは貴方じゃなくメル欄ageの香具師に対するレスだから
その回答は意味がないと思われ

＞�A現在は親告罪であり、権利を持った人間が訴えない限りはシロである。

いや、刑事手続きをわかってないと思うんだけどさ。
判決で有罪認定されないかぎりは白なんだよ。
それは窃盗も著作権侵害も同じ。

で、親告罪ってのは、公訴提起に被害者の告訴を要する罪。
これを訴訟要件という。

で、窃盗でも著作権侵害でも、条件があれば私人逮捕もできるし、
警察は捜査もできる。

てか、親告罪親告罪言ってる人は、このへんのことをわかってない人が多くない？

最終的にみどりはどうしたいの？
わかむらPの回答はもらえたろう
議論したいって言っても、自分からブログにはもう行きませんっていってるんだから
手詰まりなんだが

> てか、親告罪親告罪言ってる人は、このへんのことをわかってない人が多くない？
お前だ、お前

>>857
　あー、ごめん。書き方悪かった。

　まず内容証明で、ここうちの著作権侵害してますねって送るでしょ？
　これが原告の裁判での証拠になるわけですよ。それで内容証明なわけです。

　確かに内容証明なしでも訴えることは出来るかも知れないんだけど、内容証明を送らず
相手に侵害したとは知らなかったと裁判で言われれば、その裁判は下手うってるわけで。

　そう言うこと考えたんで、わかりにくくてごめんね。

>>873
流れに沿ってないけど>>777にも一言たのむ

だって、親告罪に内容証明ってなによ？
どんな関係があるんだ？

てか、俺、びっくりしちゃって、俺が知らないだけかと思ったら、そうじゃないらしいじゃんか。

>>873
wiki丸写し伝説

>>873
その論調だとお前が言ったことをお前自身が
完全に否定する形になってるんだがそれでもいいのか？
正直論点外しすぎて回答する気にもならん。

どの権利者が告訴してんだか聞いてみたいもんだな。

「これ権利侵害動画なんですけどぉ」って申し入れがあったら、ニコ動の中の人が
「あい、わっかりやしたー！」って規約に則って削除してるだけの話だよｗ

>>876
いや、それは民事でしょ？
で、民事で内容証明を利用するのは、著作権侵害だけの話じゃない。
ごくごく普通のことだよね？

で、そうすると、窃盗は親告罪じゃないから逮捕できない（これ自体間違ってるけど）って話と、
どうつながるの？

窃盗は継続行為じゃないから例がわるいが、
公害排出の不法行為だって、内容証明送るのは普通の話で、
親告罪と全然関係なくない？

>>879
URLを貼る作業よろ

まあ、○写しならしょうがないわな、自分の意見まで否定してることにも気づかない罠

>>873
ええー？　私人逮捕は現行犯逮捕だけだよ？　著作権侵害に現行犯逮捕はないよ。

　でも自分の議論に誤りというか不確かな部分もありました。すいません。

夏に、刑が確定するまではMADはシロだって
日記スレで暴れてた人がいたなぁ

>>881
いや、だからさ、告訴ってのは刑事訴訟法上の手続きで、
それがなければ公訴が提起できないってだけの話。
実体法上の犯罪の成否とは全く無関係。
窃盗だって、訴訟要件がなくて訴訟にできないときはいくらでもあるわけ。

でも、だから、盗み放題OKOKとは誰も言わないだろ？

親告罪親告罪言ってる人は（ry

仕事で朝早い設定はどこへやらですね
まあ、なんでも（ｒｙ

また新たなおもちゃを手に入れてふりまわしてるようだ
使い方もろくに知らないで

>>884
＞著作権侵害に現行犯逮捕はないよ。

そんなわけないって。
刑事訴訟法２１２条の要件を満たす限り、当然に可能。

ここまで突き抜けてると、ある意味で尊敬に値するな…。

>>884
著作権侵害事件でも現行犯はある。
あまり餌をあたえないでくれ。

まあ皆専門家ってわけでもないし、法律板にでも質問に行くか？

ダメだ、付き合いきれない

おい、みどり
お前、これから二度と自分を高学歴と偽るな
他人を低学歴とか言うな
今度から自分を中卒って言え

厨二病とか他人を罵ってたが、お前にそのままやるわ
言っていることは無茶苦茶だわ、こんなのと同じにされたらかなわん

寝ると言った後に急に出てきたのはwikiでも探してきてたからかｗ

親告罪の場合、捜査は可能だが、逮捕状請求には告訴権者への確認
現行犯逮捕の場合は、逮捕状が要らないので一応は誰でも可能

今回の事例の場合、ネットへのアップロードを介しているので、
現行犯逮捕はよほど特殊なケースを想定しない限りは実質的にほぼ不可能であり、
逮捕には逮捕状請求が必要となり、したがって私人逮捕は不可能と考えてよい

反論あればどうぞ

>>891
　そうなんですか？　無知ですいません。

　まあ、でも非親告罪と親告罪を比べるのはおかしいので、万引きという例えは
不適当だと主張しておきます。粗雑な書き込みすいません。

俺が「権利者の明確な意思表示」を基準にしてるのは、
親告罪の趣旨に合致してるってことが、理解できてないように思う。
繰り返しだけど、親告罪ってのは、被害者の告訴がないと、
検察官が訴訟にはできない、という訴訟要件。
その理念は、被害者の「あれは犯罪だ！」という意向を尊重すること。

今回のわかむらPの件は、被害者が「あれは著作権侵害（実体法上、犯罪）だ！」
という意思表示をしたんだから（当然のことながら、本当に犯罪かは裁判で決めることだが、
それは窃盗もまったく同じ）、そこで線を引きましょうよと、そういう話。

そこを十分理解せずに、批判してる人が多いと思うお。＾＾

>>894
多分それが正解ｗ

付け焼刃もいいとこなんで、すでに馬脚を現しまくりだがな

まーぐぐったっらnyとか海賊版DVDの販売とかだったから
ニコ動とはちと違うかもね＞現行犯逮捕

一行目がブツ切れしてたｗ
「親告罪の場合、捜査は可能だが、逮捕状請求には告訴権者への確認が必要」
だな

もはや存在自体がツッコミどころだな

>>855
これも書き方がわるくてスイマセン。
　知財本部でアイマスＭＡＤが取り上げられるようになるほど、ｗｋｔｋなＭＡＤ作ってください
　お願いしますって意味です。混乱させてスイマセン。

現行犯として出てくるのは海賊版売ってるやつくらいか？

しかし、ニコマスの層の厚さなら法律家や弁護士の一人や二人混じってそうなもんだがなｗ
教養講座があったような無かったような

現行犯はあるけどコピー販売とかその辺だからな。
今回の問題とは全然論点が違うし、
その是非が決まったところで何かが変わるわけでもない。
論点逸らされてることに気がつかないとね。

緑以外の人はどうしても他の人に合わせちゃうから、
論点逸らしてもつきあっちゃってしまう傾向にある。

久々にニーチェ砲用意すっかね

>>895
まったく異論はございません。＾＾
ただし、親告罪の逮捕状請求の際に、告訴権者への確認が必要なのは、
法令上の要請ではありませんが。＾＾

>>902
あー、なるほど、「ように」の読み違いだったか
いやいや、確かにそっちの方が自然な読み方だねｗ

>>899
うん、まあ、違うんだｗ

>>896
というわけで言葉尻レベルのアレですまん

てか、>>897への反論があるなら、言ってほしいな。
親告罪が何かをきちんと理解している人限定で。

おい、俺の>>889の正確な突っ込みも、ちゃんと注目しといてくれよ。＾＾

>>909
オレは理解してないから違う質問をするわ。
>>780で聞いたように、音MADについてはどう思ってる？

>>906
なるほど。

では、>>834 (>>789) と >>895 を踏まえた上で考えると、
お前の現行の主張は支離滅裂に等しい、あるいは大きな誤りを多分に含むという状態にあるわけだが、
これについては？

>>911
一般論としては、「使用音源が複数」、「原型を留めていない」という事情は、
著作権侵害であることを否定する方向に働く。
それ以上のことは、もっと具体的な事情を踏まえて、ケースバイケースの判断だけど。

寝るといいつつｗ　俺もみどりのこと言えんなｗ

結局さ、みどりは何をどうしたいわけ？

「わかむらPはニコニコで権利者削除を受けた作品をそのままzoomeに上げた！許せん！」
→ニコニコは権利者からの申し出があったから消しただけ。
　zoomeに上げた作品がどうなるかは、そこまで権利者が申し出るかどうかとzoome運営の判断如何。
↓
「権利者が削除申し出たということは著作権侵害してるからだ！やっぱり許せん！」
→それはつまりニコニコやその他の動画サイトに上がってるほとんどのMADが該当する話。
　バンナムが容認してるっぽいとか関係ない。著作権法的にはバンナムも著作権侵害されてる側。
↓
「じゃあ……全てのMADが許せん！みんな削除すべし！」

てな具合に持っていきたいの？　どうなの？

>>909
＞被害者が「あれは著作権侵害（実体法上、犯罪）だ！」という意思表示をしたんだから
この認識が間違ってんのよ。この点は散々否定されてきたのに
いつまでも正しいと思ってる脳がおめでたい

＞被害者が「あれは著作権侵害（実体法上、犯罪）だ！」という意思表示をしたんだから

通常はそれが告訴なわけだが動画の削除がそれにあたるというなら法的根拠を述べてくれ
動画を削除したって告訴後に意思表示の確認にはなるだろうが、
告訴前に動画削除がどう法的に機能するの？
動画を削除すれば告訴したことと同じことになるの？
動画を削除すれば告訴なしで官憲が動くの？

告訴がねーと動かねーよバカ
お前が葉鍵がきれいとかぬかせるのも法的根拠は訴訟がないからだ
同人作家との付き合いを官憲が鑑みるかよ

ねむい

>>897
そこは認めてる人は何人もいるし艶さんもわかってる
で、どうすんの？って何回出たよ、この話

「使用音源が複数」であることが、著作権侵害であることを否定することに
つながらないと思うんだが、それを一般論というのはどうよ

>>912
とりあえず、JRCって何かを教えてくれると助かる。＾＾
要するに、楽曲の著作権侵害とクレームつけられて削除された、ってところまではおｋなの？＾＾

JRC知らない人間が音楽の著作権語ってるんだけど

結構すぐおかしいのをさらけ出すんだね
仕方ないね

>>915
いや、だから、何が違うのよ？
だって、著作権侵害じゃない！と主張して権利者削除を申請するわけがないじゃん。

>>919
JASRACと同系統の会社

>>919
これ以上、何を教えることがあるんだ？

JRCがなんなのか知らずにここまで話してたの！？

うぅぅー、流石にこれは…
寝ればよかったｗ

>>897
結局前スレの言ってることを法律用語で補強しただけじゃん

これが通ったら、明日から日本中がえらいことになるんだが

しかし、国語読解力の無いレスに指摘反論するよりは、こういうのは説明が簡単で楽だな〜ｗ

>>916
わかってないな。
誰が、「権利者削除の申請」＝「告訴」と言ったのか。
繰り返すけど、告訴の手続きについては刑事訴訟法に規定があって、
それに従わなきゃいかんのよ。
それは当然の前提。

で、その「告訴」の趣旨は、一定の犯罪については、
社会公共の秩序維持もさることながら、被害者の意向を尊重しましょうと、
そういうことなわけ。

その意味で、「権利者削除の申請」も、被害者の意向を体現しているわけで、
俺がそこで一線を引こうとするのは、親告罪の「趣旨」にも合致すると、そういってるわけ。

>>928
自分の主張が、現実的に、民刑法や刑事訴訟に反映されると思う？

とりあえずみどりは自分のちぐはぐ論拠に都合よく引用してきたサイトだけ教えてから寝ろよなｗ

あうー、１ドル１００円だよー
海外版ＣＳ３でも買うか

JRCも著作権管理事業者ってのはわかるんだけどさ。
で、そこが、著作権侵害だとクレームをつけて、権利者削除の申請をしたんだろ？
それが間違ってるの？

>>922

みどりにわかりやすく説明してあげよう。

権利者は
ニワンゴに対して
削除要請をしてるわけ

つまり、怒られたのはニワンゴであり、
ニワンゴは規約に基づいて削除

そこでもう解決してるんだよ。
たとえるなら示談。

この時点でわかむらPが別の所にうｐしたところで、
また別の問題になるわけ。

その辺が理解できない限り、みどりは頭が悪いまま終わることでしょう。

>>929
だーかーらー、それは、窃盗も強姦も著作権侵害も同じなんだってばさ。
親告罪かどうかは、全然関係ないの！

>>934
＞窃盗も強姦も著作権侵害も同じなんだってばさ。
＞盗っ人猛々しいという話で終わりです。
>>328,467,554,592,706,732,739 具体的にどうぞ

親告罪は、訴訟要件。
これを100回くらい唱えとけ。
実体上犯罪が成立するか否かとは、全く関係がない。

>>934
明日、そのまんま東芝EMIに言ったらわかむらP犯罪になる？？

いやいや、親告罪云々はとりあえず、みどり以外も>>895を読んでくれｗ
個人的にはこれ以上の争点は残ってないと思うんだがｗ

おい緒形拳死んだぞ

親告罪かどうかが重要だと皆が思ってるのはそういうこと。
「誰が」「誰を」「どうしたか」っていうのを
自分の都合の良いように解釈して、
実際に行われている著作権対策の実体を全然理解しようとしていない

その姿勢が真理をたどり着けない主たる要因だ。

>>933
みどりじゃないけど、すごく分かりやすいですｗ
すっきりしたとこでマジ寝よ。

で、フェアユースにあたるか否かを判断する際に、
その行為が、原作品の売上を減少させるか否かが
重要な判断要素のひとつである、というのもおｋ？

>>939
最近出ないので覚悟はしてたが．．

>>942
あれ？わかむらPを陥れるのはもういいの？
>>897をしかるべき場所にいえばわかむらP逮捕してもらえる？？

>>939
マジか!?
ご本人のブログが混雑中で全く繋がらないんだが・・・

>>933
ああ、ごめん、見落としてた。
ありがとう。＾＾

で、その上で、>>942はそのままおｋだよね？
ニコ動が載せてたわかむらPのMADが、原作品の売り上げを減少させるか否かが、
フェアユースに当たるか否かの重要な判断要素のひとつであると。

ちなみに、ニコ動の侵害行為は、公衆送信権の侵害でいいの？

>>943
>>945
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000009-mai-soci

>>943
いや、ドラマの撮影は終わってて先月末まではお元気だったらしいが…