VOCALOID 議論隔離スレ part94

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part93
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221144816/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 03:40:32 ID:jJZBYqMt0
1000ならギロカクたんがボカロ党総裁

>>2
スレ違いも入れておこうｗ

本スレの住民はみんな女子中学生だと冗談で言っていたら、
いつの間にか本当に女子中学生みたいな物言いであふれかえるようになっていた。

何を言っているのかわからねーと思うが(ry

本スレの余計なことを言って張る
またそのツッコミに対して即批判レスをするという流れで
もうダメだなと思ったｗ

なんであの人達は上手く立ち回れないのだろうか

>>１乙

そのうちﾘｯﾁｬﾝＣＶ３ＡＡやメカ千早の人も追い出されるのかな…

>>1
乙

少なくともわっちは追い出された

アニメが終わったからだろｗ

>>10
いや、途中からかなり文句は出てたと思うけど

自分にレスしてどうする
×>>10
○>>9ね

わっちは普通にスルーだったような気も……。

そのうちギロカクたんが追い出されるようになっちゃうかもね。

アイマススレで毎回トカチ、リンみたいな偽テンプレでスレ立てしたら怒られるだろうけど
毎回メカ千早で怒られない本スレは結構懐が深いと思うけどなｗ

>>1乙･･･ってちょっと飯食ってる間に次スレって何加速してたんだｗ

ま、AAネタってちょっとウケたからといって
調子に乗って張りまくると途端にウザがられるようになるからな、仕方ないね

ぶっちゃけギロカクたんもそうなりかけてると言えなくも無い･･･ｺﾞﾎｺﾞﾎ

これだな。

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

ボカマスって結局アイマスのイベントなんだよな
ボカロの曲を使ってなんかをやるってのがほとんどだし
ボカロのPはほとんど関わっていないんじゃないか？
イベントとしてはどっちつかずで終わりそうだ

>>15
まるで今のニコニコ動画みたいだw
Pがどんどん居なくなる→残ったのは厨と能無しの聴き専&萌え豚いうもっとも必要ないゴミカスだけ(笑)あっ！ゴキ腐リを忘れてたw

あと工作認定厨

あと自演認定厨、MEIKO親衛隊とかいう糞の集団の中にいるキモ豚だW
まじリアルで頭カチ割ってやりてえ(笑)

>>15
あー・・・昔AA描き目指していたのを思い出したわ、懐かしい・・・
今はPを目指して目下勉強中だけど、努力している最中ってのが実は一番楽しかったりするんだよなー

昔AA職人目指してたPの誕生である。

変なの来てたのかー。相手したかった…。
まぁ議論するつもりもなさそうだけど。

議論どころか荒らすだけ荒らしたって感じだな

　　　　　,-､　　　　　　　　　　 　,.-'＝-
　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　 （: :/＿＿　　　お前らスレ違いだぞー
　　　　|::::::,.=ヽ　三三ミ　　　 ,.-"`: : : : : ｀ヽ
　　　　|:::::::::::,=ヽ　　　　　　_/: :i: : : : :i: : : : : ヽ＿＿＿
　　　　ヽ:::::::::::::::';、　　 r'"´/ｲ:|＼ﾄ､: |／ﾘ: : |!: : : : : : :）
　　　　　ヽ::::::::,-＝､　　}: : i!|: ﾘ ○　　○ !: |:!{: : : : : :ﾃ
　 ///　 　 ＼:::::::::::ヽ,-､｝: : :|:|＠　r─､ ＠/:ﾘ｝: : : : r'
　 | | |　　　　 ｀ヽ､;;;;|!: : : ｀ヽ_|!ヽ､_|＿,|､イ／　}: : _/
　 | | |　　　　　　　　|! |ﾟ|ﾟ|　　 |!_/ |/|/: |｀04,、 ξ
　　　　　　　　　　　 ヾー──' （日|! 日ト='":|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: :|!: : :|!: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,-､|!_,.-'ヽ: : : : :ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 く_/:/: :i i : iｲﾆo／ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト-T`T＝ｲ｀ー'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | : : Ｖ,: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : :|: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_ノ

前スレで頑張ってた人は極端な話をしたり、新着を貼るにはどうすれば良いんだみたいな話してたな
テトファンかは不明だが、反動で歪んだために急進的な排除派のふりをしてたような
一生懸命にボカロ×アイマス祭りはスレ違いと言い張る姿がなんとも・・

>>24
お前が言うなｗｗｗ

テト関係の人は、前に乗込んできた嘘の歌姫の作者さんといい、
昨日のアンチといい、説明不足で一方的に激怒してる感じ。
テトスレにいってみると楽しそうにやってるから尚更意味不明。

それより関係ない話題がいつの間にかテトの話題に変わっていて意味不明ｗ

>>25
俺の事ならスレ違いって言い張って無いぞ

>>27
そもそもそのテト関係の人とテトスレとかで楽しく遊んでる人がまったく関係ないだろｗ
ファンなのかファンを装う変な人なのかが1人居るだけで

もはやここにはテトファンもアンチもいなくて、毎日違う配役でループを楽しんでる奴ばっかりな気がしてきた

またテトアンチが一人で騒いでるように見えるんだが。

全体的な排他傾向はどうしたもんかって話してる時に、
いきなりテト話に持っていって話の視野が狭くなるのどうにかしてくれ。
ここじゃなくてテトアンチスレ盛り上げてやればいいだろw

ttp://blog.piapro.jp/2008/09/cgm.html
「今は、ピアプロの利用規約をより多くの人に分かりやすく伝えるための方法を模索しているところです。
準備が整い次第、企画を行いますので、皆さん、お楽しみにお待ちください。」

最近になってクリプトンも色々仕掛けてきたね　モバイルサイトとか　
伊藤社長の言ってた新システムって今どうなってるんだろ　

たまにランキング見るが、しかしまあ、同じ曲調みたいなの飽きないなw
とは言え、たまに良いの出てるけどね。再生数多い、マリリスと少なめとか・・
いずれ飽きられて、本当に、人いなくなりそうだ・・

まったくだ､あれじゃ議論にならんわw

というか、テトアンチっていうかお手軽に引っかき回せる手段として使ってるだけな希ガス

単発ＩＤ増幅って時点で相手してる事が既にギロカク名物の
釣られて議論ごっこになってるだけだからなあ。

>>28-38
ここまで単発

この議論出るきっかけがいつもテトだからじゃない？
テトと歌ってみたの話させろでいつも荒れる
この二つは境界線曖昧だから結論は出ないし

いや、昨日のはテト関係ないところからいきなり名前が出て話題が変わっただろｗ
何故かいつもテトの話題にすり替えようとするマッチポンプがいるんだよ

スレが荒れたときにエスパーで犯人探ししようとするのはゴキ腐リの特徴らしいぞ
覚えておこうな

MUGENとミクがコラボしてるけど、これも本スレだとスレチとか言われたりするのだろうか
タイトルからするとミクがヒロインではあるみたいだが

>>40そういや
昨日はテトでも歌ってみたでもなかったぞ

ゴキ腐リ認定も似たようなもんだが、確かに安易な犯人探しは荒れるな。

VF5Rの公式コラボは荒れなかったけど
公式だからだったのかどうか
又、MUGEN嫌いがいるかどうか

いや、前スレの終わりから思いっきり引きずってるだろ
何も無い所から出てきてるわけじゃないぞ

前スレで何もないところから出てきた話題を引きずってるんだろw

お前ら言葉が足りなくてすれ違ってないか

>>47は本スレの前スレ
>>48はギロカクの前スレ
と見たが

>>49
ごめん、その通りです

ギロカクたんも新鮮な食材がいきなり残飯に変わったのでショックで寝転んでるぜw

機能から突如として変な蔑称で喋る人がやって来たからなぁ。
アレから妙にゲハ的になってる気がするw

「歌ってみた」が現在スレチで扱われてるのって別に利用者投票して
正式に決まったとかそういう話じゃなくて、もめた当時の意見の主流が
歌ってみたはＮＧだったって事だろ。

だからギロカクとしてはスレチかどうかでもめてしまうネタってのは
ある程度議論を重ねて意見の集約を試みるのは意味のある事だと思うよ。
もちろん完全な一致は１００％ありえないけど、現在どっち側の主張の人間が
多いかは推し量れるでしょう。

ボカマスにしてもスレチ扱いにしろって言った人間がたった一人で後は
全員許容って動きだったから今スレに作品貼られても問題ないわけで
結局ある程度衝突していかないと方向性は定まらない。

テトは本当にアンチがまだまだ数が多いなら、本スレＯＫはしばらく無理だろう
しかし実際は単発ＩＤで必死に排除の動きをしてるだけなら取り扱いがＯＫに
なるのも時間の問題だろう。そのアンチをＮＧすれば事足りるって事になるからね

ある程度意見が出きって、有意義な議論だったなと思っても、
次に似た議論があるとまたふりだしに戻るのはもったいないな。
まとめサイトでも誰か作ってくれ

楽しい自貼りとＰとの馴れ合いを邪魔する話題は全て異分子だから排除したいんだろ

もちろんトップ絵はギロカクたんだよな？

ギロカクでの議論が決着ついたとしても解決法が受け入れられるかは別問題だから…
ぶっちゃけ、そっちで決まったことなんて知るかって言われたらおしまいだしな

本スレから議論を委託されてるギロカクは、
本来本スレとは一心同体である。
つまりギロカクの決定は本スレの決定である、という理論を考えた

理論と現実はなかなかに一致しないしね。

そもそも委託ではなく隔離だしなぁｗ

まあねぇ。でも本スレは議論委託システムによって、
話し合いによる決定ができない状況が作られてるよなぁ

匿名掲示板で結論なんてどうがんばっても出ないよ
時間帯によって住人なんて違うし
元々結論出ないから隔離されてるわけであって

このスレでだって話し合いに決着がついたことなんかない。
ということは本スレで話し合いを続けても結局は無駄ということだ。
そもそも2chでの話し合いに決着がつくとでも？
だからこのギロカクが生まれたってことをもう忘れたのか。

>>15
そのコピペもアチコチに張られすぎてチト飽きられ始めてるぞｗ

２ｃｈに入り浸ってるとつい忘れがちになるけど、コミュニティとしては
はなり異様なところだからなあココって
にゃっぽんが内輪〜馴れ合い〜とかいっても２ｃｈ以前はそういうのが普通だったしね
N速とかみたいな狂ったように暴れて、気にいらない対象を叩きまくるのも
無条件に肯定できるものでもないしな

むろん創作ではネタの内輪化ってのは避けるべきだし、いずれカウンターみたいな
流れはくるでしょう、ネットだとなかなかそういうバランスの取り方は難しいけどね

>25
>27
排除厨の単なる釣りという可能性より、
テトファンの逆恨みと決めつけるほうが楽しいよね、わかります

排除厨の仕業なら釣りじゃなくね？

これはもう隔離厨の萌えキャラも作るしかないんじゃね？

>>67
だからカクリーナが…　　忘れないでください。

これか
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up73558.jpg

こういう控えめな感じのキャラ付けが間違ってる気がするんだよなｗ

控えめに見えるが、どんどん隔離して捨てていく豪腕な所が
よくわからないけどギャップ萌えで良いんじゃないでしょうか？

必要なものまで流す的な意味で
ぺヤングでも持たせればいいんじゃないか
最終的に箱だけ残る

だれうま

　　　　　,-､　　　　　　　　　　 　,.-'＝-
　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　 （: :/＿＿　　　まあ、パンでも食ってろギロカクたん
　　　　|::::::,.=ヽ　三三ミ　　　 ,.-"`: : : : : ｀ヽ
　　　　|:::::::::::,=ヽ　　　　　　_/: :i: : : : :i: : : : : ヽ＿＿＿
　　　　ヽ:::::::::::::::';、　　 r'"´/ｲ:|＼ﾄ､: |／ﾘ: : |!: : : : : : :）
　　　　　ヽ::::::::,-＝､　　}: : i!|: ﾘ ○　　○ !: |:!{: : : : : :ﾃ
　 ///　 　 ＼:::::::::::ヽ,-､｝: : :|:|＠　r─､ ＠/:ﾘ｝: : : : r'
　 | | |　　　　 ｀ヽ､;;;;|!: : : ｀ヽ_|!ヽ､_|＿,|､イ／　}: : _/
　 | | |　　　　　　　　|! |ﾟ|ﾟ|　　 |!_/ |/|/: |｀04,、 ξ
　　　　　　　　　　　 ヾー──' （日|! 日ト='":|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: :|!: : :|!: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,-､|!_,.-'ヽ: : : : :ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 く_/:/: :i i : iｲﾆo／ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト-T`T＝ｲ｀ー'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | : : Ｖ,: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : :|: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_ノ

>>74
スレチだから帰って下さい！＞＜

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜貴様の施しは受けん！　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>74
荒川区の条例（予定）により罰せられました

>>74と>>76を大きさ揃えて横に並べられたら和んでしまいそうだ

ギロカクたんのAAもちっとコンパクトにならんのかね

被り物がスペースとってるんだよ
はずしちゃえよ

外すとバーサークする

　　　　　,-､　　　　　　　　　　 　,.-'＝-
　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　 （: :/＿＿
　　　　|::::::,.=ヽ　三三ミ　　　 ,.-"`: : : : : ｀ヽ
　　　　|:::::::::::,=ヽ　　　　　　_/: :i: : : : :i: : : : : ヽ＿＿＿
　　　　ヽ:::::::::::::::';、　　 r'"´/ｲ:|＼ﾄ､: |／ﾘ: : |!: : : : : : :）
　　　　　ヽ::::::::,-＝､　　}: : i!|: ﾘ ○　　○ !: |:!{: : : : : :ﾃ
　 　　　　 ／/:::::::::::ヽ,-､｝: : :|:|＠　r─､ ＠/:ﾘ｝: : : : r'
　 　　　／</ ｀ヽ､;;;;|!: : : ｀ヽ_|!ヽ､_|＿,|､イ／　}: : _/
　 　 .'´　</ヽ　 　　|! |ﾟ|ﾟ|　　 |!_/ |/|/: |｀04,、 ξ
　　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ヾー──' （日|! 日ト='":|
　 　| |ﾉ　 °ノ|　　　　　　　　ﾉ: :|!: : :|!: : : :ヽ
　　.| /イ,;;~;;|ゝ|　　　　　　　 /,-､|!_,.-'ヽ: : : : :ゝ、
　 .ﾉ"∪ミ肱　''　　　　　　　 く_/:/: :i i : iｲﾆo／ノ
　　　 し' ∪　　　　　　　　　 ト-T`T＝ｲ｀ー'"
　　((　　　　))　　　　　　　　　 | : : Ｖ,: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : :|: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_ノ

なんか突き刺さった

>>79
　／|
（-∵）＜・・・
　|u｜
　UU

>>83
ぴちょんくん！ぴちょんくんじゃないか！！

　　　　　　　　　　y':
　へ,,　　　　　/"'Vi/:i/＿＿
.(:::::,.=)　ミ r,','i○　○　 i: :: :)
..(:::::,.=)__　}:::: @ ロ @　:}: : :ﾃ
　ヽ;;;;; : :ヽξ　　　　　　ξ
　　　 L____,

これはひどい

>>85
う○こを凝視してる様に見えるのは気のせい？

手に持っているのがフランスパンだとばかり思っていたら、
いつのまにかうんこに変わっていてショックのあまり茫然自失しているように見える。

耳のないロボットの唄大好きな通りすがりより

お前ら暇らしいなｗ

食っちまったのさ
物珍しさで買っておいたぺヤングを、好奇心に負けて

午前2時にな

とくべつなぼからん5部はそんなに間をあけずに来るのかな

本スレと間違ったｗ
誤爆スマソｗ

最近立ったボカロ関連の創作キャラクターをフリーダムに扱うスレってどこにあるんだっけ？
スレタイも板名も忘れて発見できんｗ創作キャラクター板みたいな名前だった気が

これ？

【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/

>>93
おおそれだ。ありがとう！

テレビ関係者は「初音ミク」を侮ってはいけない
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/functions.aspx?n=MMITel000003102007

日経にとってはNHKはテレビ局じゃないからね

2007年10月4日

>>95
ミクとかをおもちゃにしてる好奇心旺盛な奴から見れば納得できそうだけど
世の中に居る無趣味な人間の多さを考えると、何もしなくていいテレビの方が圧倒的に優位じゃね？

とくべつなボカラン6位までの面子は予想通りというか鉄板な感じだったな。2位がどっちかわからないが
消失が既に10位に入るほど伸びてたのは驚いた。逆に余裕でベスト10だと思ってたぶっちぎりとパッケージのベスト10落ちも驚いた。
上位の結果は見なくてもわかると思いつつかなり楽しめたな

>>95
＞お父さんが撮影した運動会ビデオを見せられる苦痛は誰でも経験があるだろう。

全国のお父さん涙目

>>98
それでも飽きて見てない人が増えてるんだし。
例えば携帯でのメールのやり取りの方が、楽しい人もいるだろうし
ネットで自分の趣味に合うページをだらっと探しては見る方が
楽でTVより楽しいかもしれない。

しかしこれから商業ルートでミクのＣＤをはじめ、色々なボカロ商品がドンドン出てくると
素人が何か作ったり、職人を応援する必要を感じなくなる人が増えるんじゃないかなと思う
ピアプロと各メーカーが連携して主催するコンテストで選ばれる為にやる人は別にいいけどさ

>>102
そうなったら単純に別のネタを探してまた1から作っていくんじゃないか？
ミクさんは本当にアイドルになっちゃったんだね、よかったね！
↓
俺は新たなアイドルを育てるぞ！

>>102
そういう人はそもそもニコニコ見ないし、にゃっぽんとかにも聴き専で
入ったりしないのでは？

>>100
まあ、娘が客観的に見てもかわいければ一部のひとにはとても楽しい動画にｗｗｗ

ミクがオリコン番組で歌う日は来るのだろうか・・・無理そうだな
来たとしても藤田自身がアイドル的な役柄で出てくるくらいだろうなぁ・・・
「この方が今ネットで大人気の藤田咲ちゃんですー＾＾」みたいな
下に小さくミクに関する脚注付きで

>>102
その辺は、CGMって奴がどこまで成熟するかに掛かってるってとこじゃね。

「Re:package」は未だに、amazonのランキングで、35位に残っています。
ロングテール商品になるかも。

長細いのか

>>107
しかしOGMって奴が成熟してきたら
反逆するのがOGMというものじゃないのかｗ

>>110
拡張子ｋｔｋｒ！

意味的に遠くない拡張子なのでセーフ

>>106
そういえばミクの声優さんは声の仕事ってかなり増えてるんだろうか…ミク効果で

声優って人気ある人はマジで20本くらい役をやってるというが

普通の声優はバイトで食いつないでるらしいけどね
ミュージシャンもか
ハルヨシもバイトやってるでしょ

娯楽で食うってのは至難の業なんだな

よく初音ミクの紹介記事で、「人気声優の藤田咲さんの声を元にした・・・」
とかあったけど、声優としては無名の新人に近い状態だったって聞いたことあるな
まあ、ミクで知名度あがったのは間違いないだろうから、仕事増えて人気も
高まっていって欲しいな
カピ...下田さんも

>>113
あんまり増えてない
メイドガイに金髪ツインテール役で出てたぐらいかな

減ってなくて良いのかそれとも実際変わらないのか

そもそもボカロの住民はあまりアニメを見ないから影響は出ない気がする

何の関係があるか分からないが
普通に見るだろｗコアじゃなくても

アニメを見てる暇がないということじゃ

中の人の話は本当にどうでもいいねぇ･･･。
ボカロに関係ないし。

とりあえず、ボカロ仕事は声優側にはメリットなしでＦＡみたいだな

>>115
下田はやっと名前付キャラの役がきたようだ
今日の5の2（小泉チカ）
あとヤッターマンのゲストキャラもやってたようだ

少なくともニコニコ見てる連中のかなりの割合はオタなんだし
ボカロもアニメも楽しんでる連中はざらにいるだろう。

藤田咲（さっきぃ）はブログへのSPAMにマジレスしちゃうような女の子だよ！
彼女のやってるラジオはファンから「苦行の時間」と呼ばれて親しまれているよ！

そもそも、ミク発売後はアニメ曲カバーがあふれてた過去を知らないのか？

そんな時代もありましたが
今ではアニオタと兼任するような男性ファンは減り
音楽好きのファンが多少増え、腐女子が大幅に増えました

東方なんかでもあまりゲームもやらないような普通っぽい学生がイベントに来るようになったらしいが

TVアニメは興味なくなったせいでここ数年観てない
ニコ動でもアニメMADはわからないから、ボカロ曲とそのPV、
あとは料理と動物カテぐらいだな
ゲームのプレイ動画も好きだがカテゴリランキング上位は東方
ばかりなので探すの大変であまり観なくなった

>>125
苦行って、聴いてる方が？w

>>125
熱心なファンが付いてていいことだと思うｗ

ただの雑談スレと化してるな
カクリーナ出てくるぞｗ

いや、ボーカロイドに声を提供することが、声の主にとってメリットが
あるかという高尚な考証だ

あ、ここ議論スレだった

身も蓋もない言い方をすれば、ミクのお陰で知名度が上がっても何も変わらないのは、本人の実力不足のせい。
チャンスがあっても物に出来なければ意味はない。

ケイさんの方はモテ期がきたみたいだがなｗ
舞城王太郎の新刊の表紙で見覚えのある絵柄があって吹いたｗ

いやいや役が一発当たったからって仕事が舞い込んでくれば苦労しないからｗ
声優業界も芸能界と同じだから色々と事情があるんだよ

ボカロは結局アニメと関係ない仕事だったから
はっきり言って知名度上がったとはいっても
アニメ業界の中での立場は何もかわらんだろ。
そのかわり、おもちゃの声にはやたらと起用されてるし、
アニメ業界以外のところでの評価は上がったのかもしれない。

電子音向きの声だと認められたのだろうか

ぶっちゃけ、さきぃの声はミクとちょっと違うからな
某ツンデレアニメのキャラとか同一人物とは思えなかった

パンヤの声も、ミクとはずいぶん違ってるしねえ

>>136
アニメじゃなくてホビー系の仕事が増えたってことかね？
声優＝アニメ、映画等がメインってイメージがあるからな
ボカロ起用で演技というよりも声質が求められる仕事が増えたんかな

いや、単純に仕事を選ばない結果として玩具などの声の仕事が増えてるだけだと思う

ちょっと朗報

著作権保護期間、延長見送りへ　「十分な合意得られず」
http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200809180168.html

>>140
ゲーム系、特にアーケードも増えるかもね。
あれも声質が求められる仕事だし。

ゲームやドラマCDの仕事はやたら多いけどアニメの仕事は
ほとんどない声優とかいるよね
コネクションの違いなんだろうけど

>>142
ひゃっほう！

>>141
しかし声優自体、仕事選んでられるような仕事じゃない気がしますが…

アイマスの新キャラになるのとボカロファミリーの一員になるのだと
どっちのほうが声優にとっておいしいのかな

どう考えてもアイマスの新キャラの方がおいしいだろ
というかボカロファミリーになるのはマイナス要素が大きくね？

継続的な仕事が入るほう

ボカロアニメができて、その声優の仕事を担当して
ドラマCDとか関連グッズが売れるならボカロが得

でも、アイマスの方が売り上げに繋がるまでのステップが少ない

なれるならアイマス新キャラ、ボカロ新キャラ両方やればいいんじゃね？
声優の仕事なんて掛け持つのが普通だし１つしか選べないなんてないでしょう

一過性の大きいお友達相手より、ジャリ番のレギュラーになったほうが数十倍お得だろうな

03は閣下ロイドか律子ロイドの噂が･･･

声優は元々は俳優の副業だからなぁ
専門的に扱われだしたのは割と最近だから（＄声優がそれ）
給料も下手したらそこらへんのアルバイト以下になるから
仕事なんていちいち選んでられない

ま、どの声優もほとんど同じだからな。枕営業なんて当たり前。
みんなの大好きな♂x♂の枕営業だって珍しくない

裏の仕事やらせてもらえないドル声優は売れないと悲惨だからなあ
アイマス声優も伊織とやよい以外はエロゲに出てる

旧ジャイアンや旧スネ夫の人や
クレヨンしんちゃんの野原一家全員エロゲ出演しているし
逆に仕事選んでる有名声優の方が珍しい

「エロゲ出演しても堂々としていたい」と仕事に胸張って言う声優もいるくらいだし

エロゲエロゲ言うけど、テレビで放送されてるドラマだって直接的な描写がないだけで内容的には

売りが違うんだからお話がほとんど同じとか関係ないんだけどね＞エロゲとドラマ

エロゲの話しにスライドするなよｗ
仕事なのだからどれも大事にきまっている。

AVに出てたって言うなら流石にアレかもしれんが、今日びエロゲに出てるなんて普通だろさ。

>>142
何だかんだ言ってもディズニーが圧力かけて来るでしょう。
欧米の70年ってのはディズニーキャラの為だし。

>>159
柚ねえはAVに出てたんだぜ？　まあ有名な話だけどな。

またいい加減なことをいつもの人ですかｗ
VシネマとAVを一緒にするなや

>>160
日本も映画を70年に延長したけどね

>>160
米は知らんが、欧もそうなのか

角松みのりは確かに脱いではいたがAVには出てないな

どかの誤爆だｗ

>>165
の書き込み見てググって衝撃を受けた
ねとすたの柚木涼香って角松かのりだったんだな
すげぇ

あれはAVでなくてVシネだったのか。
それは失礼した

俺は逆に角松かのりしか知らなかったんだぜ？
ねとすたっていうのをやってるのか。

ネットスターはようつべやニコニコネタを中心に扱うからね

ミクが主題歌やってたり
ボカロ特集組んでて偏見なしで真面目に面白おかしくやってたり
一番ボカロ界隈に優しい番組

くぐったら出てきたけど、この人？
http://jp.youtube.com/watch?v=-dLi-UWi5eA

ネトスタ主題歌と言えば、ミク降ろされたって本当？
EDはあなたの歌姫だったけど、これも変わっちゃった？

>>172
あれは、ほんこーんが出演したからじゃないかと、勝手に想像しているのだが。

>>172
あの回はゲストが歌ってみたの人だから
主題歌をそのゲストに歌わせただけだと思われ

ちなみにネットスターの主題歌はあなたの歌姫と同じ作者

しかし本スレで問題無いような話だな

>>164
むしろ欧州が先

曲のピッチにボカロのピッチを0.1以内に合っている曲に「低い」「高い」「音程が違う」とコメするやつがいる事に絶望した。
所詮、ニコ動か。

>>177
そういう事言うやつもなんだが、その程度で絶望するお前もなんだぞｗ

>>177
ボカロは一応シンセなんで「完璧に合ってるのが普通」なんだと思う。
多少ずれても通っちゃう人間とは、扱いがやっぱ違うのではないかと。

まあ、別名お金のかかる耳を持つ人だから許してあげなよｗ

でも、歌ってみた系にもそれ言うのはちょっと止めて欲しいところだけどｗ

>>180
電力会社を選ぶ人達ですか？　それは怖いw

ここはギロカクかと目を疑ったじゃないか

何雑談してんだよｗｗｗｗ本スレいけ！と逆隔離を提唱してみるｗｗ

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜同情するなら、エサをくれ
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>179
いや、ミクしかなかったころのVOCALOID2エンジンは、デフォ設定が極端になってたから
封入されてた黄色い紙の設定をとりあえず入れてみるとかしないと
ポルタメントが中途半端に残って聴いてわかるくらい音程が明確にずれていた頃があったよ。

今はそんな設定で使ってる人いないと思うけど。

アイマススレにギロカクたんが出張してる件

ボカロと関係ないデザインだし、全てのギロカクで共有するのもいいかもしれない

>>186
ギロカクならいいが、アイマス本スレにだし…。

誰だよこんなスレ立てたのw

パイナップルは酢豚にひどい事をしたよね(´･ω･｀)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222053266/

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちょっと行ってくる
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　＜ただいま
　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |

>>189
せめてセリフ変えろw

　／|
（-∵）←他所にお邪魔するときはコレで行けよ
　|u｜
　UU

>>185
むしろネルが飽きた飽きた言っててワラタｗ

>>190
両方とも食べて来ちゃったわけね

>188
素人だな。
パイナップルに含まれるブロメリンの効果が大事な事をわかっていない。
http://www.karadakara.com/col/pineapple.html

議題がなくて詰まらんので、DTMの伝説というか、ネタというか。

その昔、全裸レコーディングとかいうのがあってな
服が帯電しノイズが入るとかで、全裸でレコーディングする馬鹿とかもいたらしいな

あと、結構有名なところで、電力会社によって音が違うとか・・・・
いや、もう、なんていうか、精密機器馬鹿にしてるだろ？って話にしか聞こえんのだけど
これが、意外とマジで語られてたりするのがDTM業界なんだぜ
最近はやってるのは、AC電源極性の話

http://www.kiitedtmdaw.com/hstudiopart5.html
http://www.sf2.info/5.html
http://www.drummerjapan.com/modules/dtm/index.php?content_id=11

まぁ、普通のスピーカだと、まず気にしなくて良い話
オレ的には極性気にしないと使えないような電気製品作るほうが間違ってるよ
って感じだな。
ま〜、調べると、一部の機器でACの極性に依存する作りをしたスピーカがあるらしいが
もちろん、アンプやら、エフェクターをかませた後につないだヘッドホンには関係ないし
シンセの音にも影響ないし、PCにも影響ない、PCコーナーで売ってる大半のスピーカにも関係ない。
PC内でエンコーディングMP3データには、まるで関係ない。

しかし、極性依存するような作りのスピーカだとマジで電力会社特有のノイズを拾ったり
電源スイッチON/OFFのノイズ拾ったり、衣服の静電気ノイズ拾ったりしそうでいやだと思った。

極性合わせるのは昔っからオーディオの基本なんだが。
手間がかからず理論上よくなる方法ならやっといたほうがいいだろ。
ちゃんとしたアンプは極性わかるプラグになってるぞ

って、もしかして盛大に釣られた？

この板でオーディオの基本とか言われてもな。

　／|
（-∵）かつてないボカロ安定期…これがあがりという状態か
　|u｜
　UU

ゲームスレが常にじわじわ荒れてて気持ち悪いな…

むしろ気持ちいいくらいだ

>>201
ミクゲームスレ？
なんか他のゲーム機にもミクのゲームが出るんじゃないか？っていう噂があるらしいね。
PSPと同じものかどうかわからないけど、噂だし。
そういう噂が出てると荒れるだろうなあ。

>>197
コンセントとアンプ側の極性を合わせたから大丈夫
と思っていたらコンセントの裏で配線が逆だったりするけどな
工事する人は結構適当だったりする
確認すればいいけど、そこはあえて自分で家を立てるべきだな

>204
電気工事してた俺としたら極性適当なんて信じられないが、実際あるらしいね。
検電ドライバーで確かめるしかないね。片側ちょっと触って確かめる人もいたが。
ウチはリフォーム時に全部確認してる。

今のPS3とかXBOXとかPC並みに凄いらしいから
ミクと簡単なシーケンサー付けて出したらどうだろう？

とか思ったけどボカロ自体が15,000円以上するんじゃゲーム機市場じゃ無理だと気づいた

ゲームというかボカロのハード化はそのうちやる奴がでてくるんじゃないのか

>>206
ボカロのインストールに１GBもHDD要求する時点で無理。
メモリも２GB推奨とかさw
PS３はメモリ256しかないんだぞ？

13歳から〜みたいに、何かを簡略化して体験するゲームとしてボカロ（というかDTM）みたいなのが出れば・・・

ってバンブラがあったか

SEGAなら「サカつく」のオリジナル応援歌エディットで（かなり昔のしかやってないけど）
「あいうえお」だけしか使えないけど歌わせる事が出来たから
あんな機能を入れてくれないかなと期待するのは無茶?

>>210
それくらいならミクシーケンサの簡易版みたいな感じで
無理じゃないと思う。

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギーローカクー♪　ギーローカクー♪　……みなさんご一緒に！
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>208
PS3の場合OSの占有率が高いと聞くしメモリがきついな。
箱○も512で全然足りないけど

なつかしい

PentiumIII で初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1230953

Vista64, Q9550, メモリ8Gを導入しようとしていた俺だったが、
>>214を見てなんだか恥ずかしくなってしまった・・・

ゲーム機、メモリ少ないんだな 最新のゲーム内容からしたら少なすぎる印象だよ

ボカロ界隈が平和なのは、いいことだ
いいことだ
いいことなのだが、ひまだ・・・・

今日はボーマス行ってるの多いだろうし、人は少ないだろうな

らきすたのパッケージのミクの衣装って許可とってんのかな

　／|
（*∵） もう消えそう……

相当前に出てる物だし、許可取ってると考えるのが普通
企業同士なら話ついてるだろう

>>220
今までよくやってくれた　ギロカクたんのことは忘れないよ　さようなら

来週からは、帰ってきた新・ギロカクたんＺＺアルファツヴァイ2008をお送りします

メットの後ろにそう書いてあるだけで殆ど一緒なんだな

ギロカクたんの餌が無くて餓死してしまいそうだなｗ

http://upp.dip.jp/01/img/10923.jpg
ギロカクたんが空腹だと聞いて。

>226
ミクマスを作る作ると言って、浮気しているプロデューサーさんについてとか。

>>227
いやだなぁ、進めてますよｗやっと最近。
http://upp.dip.jp/01/img/10924.jpg

>>225
ゲームスレに糸ついたミミズが大量にぶらさがってるぞｗ

>>228
貴様など詐欺Pで十分だ！（　^ω^）

ゲームのスレはただのゲハ厨が来てるだけだから燃料にもならん
PSPよりDS出だせともう見飽きた

>>225
来月まであと少しだからイキロ　10月に入ったらまた　何かあるだろ　何か

がくぽの着うた関連も
ごはんらしきものはなし？

と、普段は話題に出ないので振ってみる

つかボーマスの様子知りたくて同人イベ板に行ったらコーヒー噴いたぞｗなんだありゃ池の鯉かよｗ
ここ静かなのも当たり前だ、アレなのも含めて皆あっち行っていただけじゃねーかよｗ

>>234
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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちょっと行ってくる
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ID出ないスレの話は美味しくないッス

>>236
ここだってチョット前までそうだったじゃないかｗ

>>234
どうせ「なんとかＰは結構イケメンだったよ」とか、そんな話だろ

ギロカクがID出なかった時期なんてないだろ？
本スレだったら去年の今頃は出てなかったけど

>226
頼むから何か動画作ってくれ。
一連のキャラが動くのが見たい

http://2d.moe.hm/miku/img/miku1529.jpg

ミクなんで泣いてるの？

>>241
ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku1530.jpg

答えはここにおく、読むか読まないかはあなた次第だ

思い出しただけで軽く切なくなる( ；A；)

>>242

「データはよめないけど空気はよめますから」泣いた　なんか大作だなコレw
みくよんもそうだけどこういう内容のある漫画がもっと沢山あったらボカロ同人誌も買いたいと思う

ネタがなくて心にぽっかり穴が開いたようだ

おがくずでも詰めときなさい

>>242
うわああぁああああああぁあああああああ

仕事サボった天罰か！天罰なのか！

>>242
ここで見るとは思わなかった

>>242
毎回ミクが夢の中でコンサートを開いてる
ところまで読んで良い気分で終える俺

殺伐と言い争いが好きな住人でも基本はミク好きだから
こういうのはみんな大ダメージなんだよなｗｗｗ

ギロカクたんが空腹な上に精神的ダメージを与えるとは卑怯な！

【アニメ】第13回アニメーション神戸賞発表　個人賞 磯光雄、作品賞 ヱヴァ新劇場版・コードギアスR2・初音ミク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1222234915/

今月最後のエサかも…いや、おやつか？

エヴァとギアスはわかるが何でミクなんだよｗ
と思ったが、野生の職人が評価されたのか
しかし、他に該当するような物がない部門で賞を貰っても、なぁ…

作品賞・ネットワーク部門
第1回 インタラクティブの部 ジャングルパーク
第2回 インタラクティブ・ソフトの部 新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド
第5回 作品賞・ネットワーク部門 「ポケットモンスター金」「ポケットモンスター銀」
第6回 作品賞・ネットワーク部門 ファンタシースターオンライン
第7回 作品賞・ネットワーク部門 ファイナルファンタジーXI
第8回 作品賞・ネットワーク部門 Grand-Ma
第9回 作品賞・ネットワーク部門 スキージャンプ・ペア
第10回 作品賞・ネットワーク部門 まゆとろ THE TOONS
第11回 作品賞・ネットワーク部門 やわらか戦車
第12回 作品賞・ネットワーク部門 Second Life

ネットワーク部門はネットで見れる映像作品？にくれる賞…か？
前回がセカンドライフかよｗ

>>254
過去の受賞作品のラインを見ると
あんまり嬉しくない感じがするんだがｗ

それ以前に、「初音ミク」はアニメだったのか？
PVのことを指しているのなら、いったい誰に賞をあげるんだ？
まさか、賞金をケチるために、実体のない「初音ミク」にあげるのか？

まぁ、代表して栗が貰えばよろしいが、
少なくともDTMソフトが貰う賞ではないわな。

とりあえず話題的にミクにあげとけみたいなノリだろｗ

【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/602

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:28:54 ID:pPj+3noU0

会社名伏せるなら相談しても構わないとの事なので書きます。

とあるアミューズメント施設関連会社（前に出た店員さんとは別の所らしい）
からドワンゴ経由で連絡が来た人、私の他にいませんか？
MMD関連のみ7作品くらいに声がかかってるらしいんですが。

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…ゴクリ
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>>256
まぁこういった賞の類は名前だけみたいなもんだし、あっても記念品程度じゃない？
仮に賞金が出たとしても、ピアプロ運営の足しにでもしてくれれば文句も出ないだろう

>>259

＞ 【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 15
＞ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/602
＞
＞ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:28:54 ID:pPj+3noU0
＞
＞ 会社名伏せるなら相談しても構わないとの事なので書きます。
＞
＞ とあるアミューズメント施設関連会社（前に出た店員さんとは別の所らしい）
＞ からドワンゴ経由で連絡が来た人、私の他にいませんか？
＞ MMD関連のみ7作品くらいに声がかかってるらしいんですが。
＞
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＞ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…ゴクリ
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＞
＞

その餌は太りそうですか？

これは食べてくれるかな？

＞418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:10:33 ID:tDd08IJa0
＞レコード４社が新媒体、メモリーカードで　音楽販売で提携
＞http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS2M2300G%2023092008
＞
＞あまり関係ないかもしれないけど気になるニュースだったので。
＞
＞しかし今更独自企画ってのもなー。SDカードと規格を共有化しないと厳しいだろうに。


わざわざ新媒体でってのは補償金を取りやすくする為じゃないかと思うんだがどうだろう

それはここで話すことなのか

>>259
映像作品の買い上げ？
そりゃまたチャレンジャーだな
（　｀.∀´）y-~~

アミューズメント業界もレコード業界もいよいよヤバいということはわかりました

従来の商業の枠組み→なんか違和感
じゃあ映像系も音楽系もネット世代のクリエイターは永久に無償奉仕？→それもなー

現実はさておき、なんか理想的なビジョンってみんな持ってる？

>>267
難しいなー
とにかく、CDやら何やらの「形ある物」を売ることで稼ぐ仕事ではなくなったのは確かだ

>>267
ニコニコでだらだらやってる奴は無償奉仕でいいんじゃないの？
別に金のためにやってるわけじゃないし、一緒に遊んでくれればそれでいい

作品を商品にしたい奴が簡単に商品に出来るルートはあればいいだろうけど
売りたい奴が増えてくれば誰かが必死で頑張るんじゃないか？
そういう仕事を開拓しようってわけだしｗ

よく言われる投げ銭システムはは荒れるかもしれないけど欲しいかもしれない
聞き手としては同人CD出してない人にも機材代ぐらい還元したいという気持ちはある、趣味なんだろうけど

今のクリプトン側には明確にピアプロの企業とコラボから少しずつビジネスの世界につなげていこうという動きがある
こっちはこっちでニコニコから始まってＳＮＳやイベントもやって自主制作したＣＤを売ったり好きにやってる

そのうちryoなんかのサークルが会社を立ち上げたりして、クリプトンとコラボしたら面白いなんてことを思った

>>270
ああいう投げ銭システムとかって基本的には儲からない（一応人によるが・・・）から
ある程度有名でも月に2，3回ファミレスで昼飯食える程度だったりするのに
こいつは金儲けのために（ｒｙとか言われて荒れまくるしな
月2000円とかｗ高校生でさえ1日フルでバイトすれば1万円貰えたりするのにｗ

そういう荒れたりしない投げ銭システムがあれば嬉しい事は嬉しいよね
「よくやった、俺がジュース奢ってやる」程度の感じでさ

投げ銭システムが
全動画に実装→振込先がない動画の投げ銭はどこいったの？
投げ銭希望ユーザーのみ→このうｐ主、金儲けかよ('A`)

>>272
そうなんだよね〜、、嫌儲の存在ってってホントめんどくさいよな
せめてポイント制でソフトやボカロやペンタブプレゼントみたいな事ニコニコでやってもいいとおもう
運営はもうすぐポイント導入するらしいし
物品なら荒れにくいだろうし、新作にもつながると思う

あとMMDスレ話続報来てるね

>>259続報
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221072863/606

>ドワンゴから来た連絡は
>
>　「『UFOキャッチャーでミクのプライズが新しく出るので、
>　　店舗内でのプロモ映像としてあなたの動画を利用させて欲しい』という申し出があったけど
>　　先方にあなたの連絡先を教えても良いか」
>
>という内容。で、依頼元からの話では、
>
>　・ 既にドワンゴからは了承、クリプトンからは
>　「 会社として明示的に許諾って事はしないけど、
>　　動画作者さんにちゃんと許可とるなら黙認するよ」という返事。
>　（動画の許可が取れ次第、楽曲にも許可を申請かな？）
>
>　・ミクの一般での認知度はまだまだ。これを機にミクやニコニコのクオリティを一般に向けてアピールしたい。
>
>　・準備もあるので9/29までには返事ください。
>
>こんな感じ。
>私の動画はツールにモデルにアクセサリに楽曲と
>いろんな方々の作成した素材を利用しているわけですから、
>一応この場で報告した方がいいかなと思った次第です。

>>274
ポイント制でそのポイント使って何貰ったかわかる、とかなら大丈夫だろうか
○○Pに○○（ボカロ名）を使ってもらうためにプレゼントし隊とか出てきて
ますます大荒れになるかもしれんがｗ

フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ
とか微笑ましいと思うんだけどな

>>276
まず参加したい人だけ参加は絶対条件だろうね、その上で
著作権で問題ないように審査後にポイント付与にするとかの工夫は必要だよな
でも、どうやっても荒れたり難癖がついたりするのは2ｃｈ各スレ見てれば目に見えてるけど
いちいち気にしてたら何も始まらないかもな

>>275
無許可でそういうのやってたゲーセンもあったよね
ちゃんとした公式のも出ると言う事かー

正式なプライズはセガから出るんだっけ？
このあたりかな
http://ga.sbcr.jp/mprize/010154/
http://ga.sbcr.jp/mprize/010155/

>>275
まぁ　仲間内でヲチするのもアレだとは思うけど、上手くやって欲しい物だ

割とちゃんと許可取って正式にやるって感じなのかな？
なんか単に担当者がミクファンって気もしないでもないが

>>273
うｐ主が還元を求めてても何とも思わない人はちゃんと投げるだろう。ボカロなら成立すると思う

>>208
PS3のHDDは換装効くからインストール自体は問題ないが
確かにメインメモリが256MBしかないから、動かすのが一苦労だな
(VRAMも256MBあって特殊な方法でCellからアクセスできることは出来る)
ストリーミング再生能力は凄まじいけど、正直DAW動かすのは厳しいね

ただ、トラック数抑えれば行けそうな気もする
200MBで上手く動かせるようになれば…

>>281
それがプレッシャーになったりする可能性もあるから難しいところだな
評価されるのはいいけど、足かせにならなきゃいいな

CD売るのって投げ銭よりわかりやすい
あと楽曲のDL販売やってほしい
やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
投げ銭にピンと来ないのはそこだ

「動画からMP3抜けるじゃん」とか言う意見もあるだろうが、
それでもそれなりに売れると思う

たとえば動画見終わったらオススメとかと一緒に
「楽曲をダウンロード購入する」みたいなのが表示されて
50円とか100円だったらみんな買うんじゃないか？

>>278
セガかー
バンプレがよかったのに

>>275
思うんだがその話の時点で会社名伏せても無意味な気がする。
どう考えてもSE○Aだろ！（一応他社の可能性も残しつつ伏せ字）

プライズ発売元もそうだけど、プライズのプロモ映像をわざわざ他社が
作りたがるというのは考えにくい。
プライズの購入した会社にプロモDVDを配って店内で流してもらう
というやり方が一番自然に思える。
最近UFOキャッチャー内に液晶TV入れて、商品DVD流したりしてるしね。

>>276
理想
> フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ

現実
フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティー変化なし→罵倒の荒し

よく知らないが永井先生も嫌儲軍団に粘着されてｇｄｇｄになって消えたんだっけ

>>288
一瞬、豪ちゃんかと思ったw

ゲーム機やソフト貰ってたからねえ。
確かに嫌儲軍団に目につきやすいよね。

思うに商業に乗る必要はない、ってだけじゃダメなのかな？
つまり自主制作で、同人CDって形で売る
プロモーションは自分でネットでやる

流通だけは素人じゃ無理だから業者が代行する

あれ？これってSuperCellか？

>>290
それ現状維持だぜ
というか、そもそも流通をどうするかの話だぜ

>>284
＞やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
そういわれるとそうれも確かにそうかもな〜
WAVE付加逆圧縮かZIPで販売して一応差を出すとかｗ

CDも買ってはいるけどあまり買いすぎると後で困りそうだし
地方の人なんか毎回通販で買うんじゃ配送料が無駄というか、
ネット中心の文化としてどうかという気がしないでもない

mp3だけならピアプロやmusieにでも置けば解決

でもCDは物質であってデータじゃないから、物理的な機能がないとどうにもならんでしょ
個人でお金の振り込み確認、梱包、発送なんて無理だし
ほとんどの人が労力に見合った報酬はないし、下手すれば赤字だし

>>290
とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきているのを
見てもわかるように同人流通は旬のものしか取り扱わない

ほとんどの人が赤字なのは別にいいんじゃない？
これ一本で生活しよう！ってなったら、そりゃ一部の人しか成り立たないだろうけど
半趣味の人らに赤字ながらもちょっとは還元できて、
頂点級の人らには利益を出せるみたいな

>>294
とりあえず制作者を選ぶようになって来たのは
サ骨Pの証言で分かったしね。
やっぱりというか、普通というか。

>>294
>とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきている

あんまり売れてないってことですか？やっぱり

>>290
supercellって同人で売るのかね
なにか驚かせてくれそうな気がするんだけど

まぐまぐがデータ販売のシステム導入したみたいだけど
こういうのにチャレンジする作者さんはいないんだろうか？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080902/1007638/

>>293
そもそも同人ってのが本来赤字で当たり前って姿勢で出すものだからな

今や個人でも普通にamazonで売れるしiTunesStoreでも売れるんだから
もっとやればいいのに
ただ現状だと基本的に「ミク」の名前が出せないのが問題か

名前は出せるようになると思うよ
supercellなんて認可貰っているみたいだしそろそろ基本おｋな許諾が始まると思う

とらやらメロンには売れ行きのランキングがあって資本主義の当然の帰結として商品価値が選別される
でも同人の世界ってそういう競争とは無縁の世界なんだよな　赤字が当たり前っていう同好の士の世界なんだから
こういうこと言ったら嫌儲だと思われるかもしれないが、お金を儲けたい気持ちも正しいしそれでいい　叩くのは間違ってる
だからこそ同人ではないガッシリとした商業活動の場を作ってやるべきじゃないのか？　誰かが　クリプトン社長とか

>>302
supercellは名前も通ってるし、多分使用料払う契約もしてるんじゃないか？
誰でもおｋなんて許諾は出ないと思うし、出すべきでもないと思う

社長は規模のあまり大きなものじゃなければ
簡単な手続きで誰でもOKにしたいと考えてるようだけど

しっかしiTSも日本国内で完結できる方法で登録できれば敷居も低いのにな〜

どっかにボカロPのCD化のリリース日とか販売方法とかの情報がまとまったサイトってある？

>>304
出すべきではないと言われても社長がするって言っているから困るｗ

クリプトン社内でもギロンがループしてたら笑う

>>309
一瞬、天井から糸を垂らして回転してる飛行機の玩具みたいなギロカクたんが
クリプトン社内の天井を、くるくると回ってる様子が浮かんだ。

だから引っ越したのか！

>>308
マジかｗ何というかほんとよくも悪くも青い人なんだなｗ

>>306
何度か話にでているCDbabyの日本語サポートって需要あるの？
うるしさんもあの値段は安いと言ってた覚えがあるけど。

>>310
え？
机の上の端っこにねずみ用の回し車が置いてあって、
ギロカクたんが必死こいて走り続けてるんじゃないのか？

>>313
日本語サポート欲しいって人もいるだろうけど
一番必要なのは、あそこのCD（物理的本体）の扱いが
日本支店で日本向けに完結してくれること
そうするとamazonで面倒な登録しなくてもCDBabyで
iTunesStore配信とCD販売含めて完結するんだけど

>>315

久しぶりにチェックしたらCDBabyの日本語化進んでた。
http://jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.cdbaby.net/

あとはここが日本語対応して、ウェブマネーでCD買えれば理想なのかなあ。
CD Baby: let's find you some great new music...
http://cdbaby.com/

クリプトンが、ダイキサウンドのような一括してボカロCDを取り扱う流通会社を作ってくれるのが一番の理想だけど、流石に会社作れとはいえないしなぁｗ

muzieでもnext musicでも審査さえ通れば手数料というか分配金引かれるが普通に売れるし探せばCUEとかインディーズCD専用のショップもいくらでもある。
CDもDTMやってる奴ならそれなりのクオリティの製品も作れるはず。
ジャケットもフォトショップとか使えるんなら自家製で作れるだろ？
個人でオフィHP作るとかブログを利用すれば個人流通も簡単だ。
CDRは別に音楽専用じゃなくても太陽誘電、マクセル、TDKの50枚2000円くらいので十分（ソニーのは糞だからやめとけ）
で、何か問題あるのか？
キモヲタ用の同人市場とやらは知ったことではないが。

0点だな

ああ0点だな

そうだねO点だね



・・・なんだか分からないけど乗ってみた

ソフトは別にミク専用じゃなくてもMusicMakerくらいので十分（JAMバンドは糞だからやめとけ）

こうですね、わかります

そんな正直者のにゃんにゃん☆さんが、ちょっとだけすきです

少し話し変わるけど
ボカロで発表された曲には人間が歌った方がいいと思える名曲も沢山あると思うんだ
ランティス組曲みたいに人間の歌い手達使ってプロの演奏、音作りでボカロ名曲アルバムみたいな物を
ドワンゴに出して欲しいんだが需要ないだろか？
P達への還元手段としてもカラオケへ無償提供よりはずっといいと思うんだが

無いことは無いだろうけど、まあ大変そうだな。

>>324
そこら辺は曲の作り手と歌ってみたの歌い手の問題だし
曲作った人が歌って欲しい歌い手が居て、歌い手が了承すれば
CDにして出せばいいんじゃないの？

とりあえずドワンゴからだと、それだけで反発する人がそれなりに居て

ボカロの為に曲作ったんじゃないのか？人間が歌ってくれるならすぐ乗り換えるんだな
裏切り者！！みたいな事を言い出す声のでかいひとが多少居ると思うけど

考えてみれば人間が歌ったボカロ曲なんて売りになるものが少ないか
いやP達に還元したい気持ちはあるんだけどボカロ声verはニコニコで聴けるし
観賞用としては正直ちょっと辛いかなと思ったもんでね

スレ汚しすまんかった

女性向けなら反発も少ないと思うんだ　KAITOがくぽレンの人気曲をまとめてやってみればいい

>>328
確かに女性向けの方が反発少なそうだよね
女性向けならいっそP本人が歌った方が売れたりしてなｗ

普通に売れないで終了
桜ノ雨 [Single]　Amazon.co.jp ランキング: 音楽で288位
これが現状。せれくちょんやらっぷびとの売り上げを見てそんな企画があがるとは思えん

桜の雨まだ発売まで2ヶ月あるしそんなもんでないの？

売れる売れないで言えばまあ売れない方だと思うけど、結局は歌い手によるだろうな。

>>324
正直言うと余程大量に売れない限りドワンゴ通してコンピアルバム作るのは
Ｐにあまりメリットない。流通工程で販元・小売と利益が引かれていくから
入る印税はトータル５％程度。それで作曲者と歌い手で分けたら３％と２％
それで総勢24人参加とか言ったら本当雀の涙。
逆に言えばまったく売れなくても赤字にならずに済むというメリットはあるが・・・

買う人間がほとんど決まっているから、同人流通のほうがまだＰにお金はいる。
デビュタント２みたいな方法で誰か音頭取ってやるほうがまだいい。

あとは歌い手だなあ。よっぽどその歌い手の魅力で販売数が期待できないと
ビジネス的意味ではメリットが少ない。ミクで出したアルバムより４０％も利益が減るからね
非常に現実的で嫌な話だけどさｗ　　今行われてる歌い手とのコンピ作品もどっちかというと
商売抜きで交流としてＣＤ出してるだけだろう。

>>316
ありゃずいぶん日本語化されたんだね
>>327
演奏してみた系にアプローチしてLIVEとかは面白そうだと思うけどな

あとCDRはすぐ読み取れなくなるから不便なmediaだ

たとえ利益が雀の涙程度でも多くの人に手にとってもらえるなら
CD出したいって人いると思うけどなー
話が持ち上がったときにそれでもCDにしてみたい人でコンピアルバム出せればいいと思う

ミクはギャラを要求しないからなぁ　考えたら凄いことだな　もはやオリコン入りの実績持ちなのになw

まずドワンゴ事件で怒ってた有名Ｐたちや
ryoとかが絶対参加しそうになさそうだから
完璧なボカロアルバムを出すのは不可能なのが現状

ジャスラックやドワンゴ絡みは
また嫌儲厨が暴れ出しかねない

うろたんだー　verゴム
とかだと、そこそこ売れそうだなーとか思ったり。

嫌儲ってジャスラック、ドワンゴ関係なしに売れてたり儲かってたりするイメージ
がついてたら勝手に暴れてると思うんだが

mp3くれなきゃ金儲け主義だから叩かれて当然、て人が
ついこの前来たでしょ

歌ってみたとマジメに協力するなら
シングリンクの方にも顔を出してみるのもいいんじゃないの
ここで話題になることはほとんどないが
今歌ってみたコンテストやってるね、ボカロ曲多めで

>>338
どうかんがえてもＢＲＳのほうがいい
問題はryo氏のほうだけど

>>339
それもあるけど
ジャスラックとドワンゴは嫌儲には叩けるための最高の無限燃料だからな

歌ってみたは遺作ＰやシンＰや杏アメ氏みたいに
ボカロとＰ本人が密接に関わってるような動画を売りにしたら
嫌儲厨をはねのけるほど儲が現れるから大丈夫とは思う

やはり交流は大事だな
少なくともボカロ界隈では

>>343
そういや19's Factoryの曲がJASRAC登録されてる、ってどっかで聞いた気がする
どうなんだろ、実際のところ

>>330
AmazonはシングルCDの売り上げ基本的に低いよ
1500円以上じゃないと送料かかるし
リパケと同じ感覚では考えない方がよいかと
あと発売前にハルヨシが色々動きそうだ

>>338
うろたんならいさじだろjk
そういやうろたんに動きがあるらしいがなんだろう

桜の雨はジャスラック登録どうなるんだろうね？メジャーからのアルバムだしね。

CD販売で結構がっくりきたのは本スレで計算してて、2万枚売れたlivetuneの印税が
結構僅かでとても食べていける額じゃなかった点。

逆に同人は量売れないほとんどのPに取っては赤字か赤字にしないように
するのが精一杯だけど、有名Pである程度売れる人だと一般流通より全然
儲かるという事実。Tatshが同人から売るのも納得。あの人のレベルだと
純粋に商売として同人流通選んでると言える。

正直そういう意味でもabsorbの桜の雨も同人のほうが良かったかもしれない。
毎日平均予約数3人じゃトータル2000枚売るくらいだと思う。

>>345なるほど、送料か。販売数の予想はまだ難しいか

桜の雨はまだ予約してないな。
リパケみたいにまた店舗によっては特典ついたりする可能性も
否定できないし。

>>346
ニコニコ上ではほぼ問題ないから登録するんじゃないの？
買わないし、歌ったりカバーする気もないからどうでもいいけど。

>>344
カスのDBには載ってない
CDにカスマークついてるらしいが現物見てないのでわからん

同人で金儲け狙うのは同人ゴロでうんたらかんたら

JOYSOUNDに投票無しで企画という形であれだけ入曲出来たのはJASRAC登録だからじゃないの？＞スイーツP

>>346
JASRACに信託すると、ニコニコ動画は大丈夫だが、ピアプロはアウツ
（ピアプロ自体がCGMの旗手として疑似CCの機能してるから、JASRACとソリが合わない筈）。
ただ、インティラクティブ配信を未信託（部分信託）しとけば大丈夫。なのかな？
桜ノ雨とFire◎Flowerはピアプロに投稿されてるからJASRAC登録はされてないんじゃないかと。

元々のabsorbファンだけでなく
ニコ厨（歌ってみた＆ボカロファン層）を販売ターゲットにしてるだろうから
JASRAC登録はしないだろ＞桜ノ雨

しかし平和だ…
議論もあるにはあるがギスギスしたものではないし

　／|
（*∵） パイナップルスレで、おっぱいもらた
(・)(・)

>>355
あのスレでは何のキャラかわかってないようだけど。

本スレでギロカクの名が出てた

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜小泉元首相が政界引退、地盤は大泉洋が引き継ぐって……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

よし議論だ

なんだこの静けさは・・・
最後に嵐がきたのはいつのことだったか。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ヒマだから今日は関東の人にマクロスＦの最終回のネタバレでもするか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ウソだよ　ギロカクたんの姿でそんな悪い事はしないよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…皆、キャラ総合スレのほうにいってるのかな…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ID:2aockXsp0
うぜえ

お腹空きすぎて撒き餌するようになったか

まあ変なのは片っ端から隔離するんだから静かなのも当たり前だ
でも言い換えれば可燃物質をばら撒いてるだけとも言えるｗ

そのうち刺激が欲しいだけの連中がネタが無いとか、馴れ合いｷﾓｽとかいって
火遊びはじめたら大炎上→コミュニティ崩壊ってのが
今までのよくあるパターンだけどなｗ

最近、ヲチスレの方からそんな気配が漂ってくることが多いな

あからさまにそういってるしな

ギロカクたん、暇だからってねんどスレまで出張すんなよ

最悪に移ったヲチスレの方が勢いあるとかw
ネットwatchにあった頃はあそこまで伸びてなかったんだがw

とりあえずギロカクたんは話題が無いと間食抜きだから、痩せるのでは。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4733664
ピアプロコラボで事前告知してたなら単に支援だと思うけど
工作と疑われる線とか微妙だな

昨日の日刊にも確か載った作品だな。
タグがやたら少ないとは思ってたんだが、こういうところに載る物件だったわけか。

まぁ人によっては「支援=工作」というのは、いまさらの話だと思う。

ヲチスレどうにかして潰せないもんかなぁ。
火種が見えてるのに消せないのはもどかしいもんがある

君も相手も両方、鉄槌君の要素あるね
どっかで隔離してずっと終わりなき対決しててくれると嬉しい

大きなコミュニティに暗部があるのは仕方がないがそれが表に露出しすぎなのがな
もうちょっと隠れてこそこそやってる分にはまだマシなんだが、目立ちすぎだ

といっても、ギロカクだってあまり向こうのことをとやかく言えなかったりするが

ヲチスレなくなればここでやるだけだろうからねえ。晒し禁止と明確にルールが記載してあるなら別だが

ギロカクも隔離って役割あるから結構酷い人物も扱うスレなので、ここで個人叩きが行われてしまう事も
あるし、ヲチスレのおかげで静かではあるが、割とまともな議論が成立する要因になってたりもする。

ピアプロのルールでもめたときに、叩かれたPがすごいショックを受けてた事を思い出す。
直接名前が出て叩かれるのって耐性ないと結構精神的ショックがでかい。
ヲチスレが酷いところなのは良く知ってるので見た事もないし場所も知らんが、あまり２ｃｈ慣れしてない
人がすぐ目に付く場所にあるなら目立たない所でやれとは思う。
ネトヲチにあるのかなと思ってたが違うのだろうか・・

ここのおすすめにも出てるけど＞ヲチスレ
今は本スレに貼られたスレで盛り上がってる様子だけどね

なんでもあり板にもボカロスレ立ったんだな。
あっち流れ早すぎｗ
本スレへの不満がスレ乱立の根本にあるようにも見えるな。
それをキャラ総合スレのようなプラス方面にもっていくか、
愚痴や煽り合いの場としてマイナス方面にもっていくかの違い

>>377
前から火種を探してここに来る人は居るみたいだから
おススメにあっても、やっぱりねとしか思わないけど。
ほとんどROMだろうし。

わざとおすすめに載るようにしてマッチポンプするのは常套手段だからな
大きな動きがないからストレス溜めてるのは荒らしも同じこと
今はちょっとでもヘマをするとそういうのがここぞとばかりに突こうとしてるのが見え見えすぎる

>>379
いや376が場所知らないみたいだからさ

ヲチスレやなんでもあり板が叩いてる対象より、
叩いてるやつらが目に余ってどんどんこの界隈に嫌気がさしていく

人がそれだけ増えてるんでしょ、数千人規模でみんな善人だったら世の中もっと平和だ

ボカロ界隈も>>15の５と６の境界ぐらいに差し掛かってきてるんだな

6になって煽りが居なくなるなら良いな

煽り以外もいなくなってるがね

まあ、ネトゲ界隈よりかは遙かに平和だと思うけどね
平気でプライバシー晒したりとかリアルPKとかとんでもないものあるし

>>387
>プライバシー晒したり

いるいるw
それやられて以来、リアル知合いのネトゲ仲間は
よほど信頼出来る人間以外はネトゲでは組まない事にしてる。

>>386
15によるともう煽りしかいないから大丈夫

>>389
魯鈍と白痴って書いてあるじゃないか
これから去るのはヲチスレとかで元気な魯鈍たちなわけだ

腐女子いっぱいいるんだから陰口叩くのに絶好の場所であるヲチはなくならないな

魯鈍　モロン
白痴　イディオット

痴愚　インベシルがそろったらザンスに出てくるゴブリントリオだなw

ギロカクたんの好物リストって、ある意味歴史の年表みたいになってるな
ボカロの黒歴史というべきか

光あるところ禿げあり
ギロカクたんは(黒)歴史の生き証人なんだよ

ミク箱に入ってる年表は黒歴史も入ってるっぽくなかったか？ｗ

>>395
黒歴史って？詳しく

TBSとかそういうのじゃないの？

>>397
あーなるほどね
あとgoogle八分とか亞北ネル事件とか抱き枕事件とかそういうのかな

書き込めるかな?

書き込めるみたい

書き込めるかも

書き込めますね

記念カキコ

書き込めないよ

どれどれ？

かきこｍ

書き込めるなんて都市伝説

書込メル

また派生かよ(ヽ´ω`)

メルメル…糸色望した!

一回書き込めただけなら誤射かもしれない

そう言って認知しないんですね、わかります。

だいぶひさびさに来たんだけど、ヒロやはつねぎを超える大物は誕生したのかい

これからは皆さん一人一人が主人公の時代です

今までは誰が主人公だったんだ？

ねえキミ、ボクはこう思うのさ
（中略）
そして誰もが主人公〜♪

ボカマス祭り見てて思ったんだけど主催がアイマス側とはいえ
あちらの祭りにかける情熱は凄まじいものを感じたんだけど
この差はどこからくるんだろう。
単に歴史の差かな？

>>417
ニコ動では祭りは少ないよね。ほとんどニコ動以外の方が活発な気がする
だれか祭りを牽引できる人がいれば盛り上がると想うんだけど
主催やろうとする人が少ない気がするね

年齢層の違いがデカい

そういえばMMDも年齢層結構高めだったね

ニコマスはコラボイベントとかすごい盛んだねぇたしかに

Pが集まって何かを企むとか、別にPじゃない人もあらゆる手段で参加できるのが大きいのかも
ボカロは作曲する人が絶対的存在だけど、ニコマスはあらゆる人が「P」だからな

>>421
元のゲームからして全員Pを体験してるから、ってのも関係してるのかな
そうだとしたら環境的に恵まれてるなｗ
ボカロだと、P側と視聴者側に隔たりが出来てるのが影響してるのかもしれん

アイディアひとつで参加できる
「あの名曲があんな感じに？第一回ボカロオリジナル曲替え歌祭」
とかやったら歌のクオリティ関係なしに初心者でも参加できる祭りとかできるかな？

曲作れなくてもボカロ1つあれば参加可能、みたいな

ボカロはPの作る曲が一次創作だから、ボカロなんて一まとめにするけど
Pを中心にしたいくつもある集団の集合体
アイマスはアイマスって一次創作を中心にした集合体

新人PとベテランPとでタッグ組ませて一本の動画を作るとか
本当に色々工夫を凝らしてるよねアイマス。
あとボカマス祭りの主催者は今回がPデビューだったというのもびっくりした。

というかボカロは寄り合い所帯だからなあ、ありとあらゆる所から
人が来てるから、価値観バラバラだしねえ
あとニコマスは基本MADという面からは逃れられないという所も
それが故に運命共同体的な意識を持ち得やすいというのもあるだろね

>>423
本当の初心者だとアカペラ打ち込みしかでないんじゃないかｗ
曲作れる作れないを抜きにしても、人に見せるに堪える作品作るのって本当大変

課題曲を数曲決めて、vsqと伴奏を配布すれば敷居が下がりそうだ

>>428
それで参加者増えるかは疑問だなー
そこまでしてもらわなきゃやる気出ない人は結局ミックスもできないし動画編集もできない気がする

>417
ボーマスというリアルに集まる祭りがありますからね。
そっちで、祭りやりたい欲は満たされるのかも。

test

一番の敷居の高さはDTMの基本ではなく
音楽の基本だと思うよ
楽譜読めないとか音楽用語が難解とかそんなところ
音楽知識はあってもDTMはやったことありませんって人は
意外とすらすら歌わせてしまう人多いからね

あと、絶対音感とか特殊技能持っていないと出来ないだろうという先入観かな
それこそ十数年前からがんばって今花開いている人だっているだろうし
簡単に入られてもどうなの？って感じでもあるわなｗ

まあ、>>429の言うとおり、ある意味どうしようもないのかもしれないｗ

ボカロＳＳ投稿所でも企画してたし
音楽以外ならできるのかな

ボカロじゃなくてUTAUの話なんだが
設定ファイルとオケ公開してあるオリジナル曲は
声だけ変えてもりもりカバーされまくってて、再生数は伸びてないが結構楽しそう
たまにアレンジがあったり、元曲もカバーした側もDTM初心者だったりして
技術の高い人が増えて敷居が高くなってるボカロと逆に、敷居が下がりまくってる感じになってる

音楽制作＝高額機材がいる　と思ってる人も多いだろうな。
フリーソフトでオフボーカル曲を作る講座動画でもあれば、間口が広くなるかも解らんね。

あとは新規参入者を徹底的に保護することだろう。

>>433
本スレでMMDはスレ違いとか言ってる時点で雲行きが怪しい
ていうか、ボカロは排他傾向が強すぎるのが難点だな
わざとそういう傾向に持って行きたがってるのもいるし

>>432
勘違いしている人が多いが、作曲に絶対音感は必要ない
(ちなみに調律師にも必要ない(逆に結構邪魔なときが多い)

基本的な作曲法はあるので、とりあえずそれで作ることが大切

>>436
>ボカロは排他傾向
極々一部な気がするなぁ
大多数は他文化歓迎な感じだが・・・
第一、ボカロの盛り上がりはいろいろな界隈から人が集まってこその盛り上がりなわけだし
他文化排斥は自己否定に等しい

>>435
ミクの誕生祭で感動して、俺も何か作ろう！というよくわからない決意とともに
”DTM 初心者”でググって調べたりしつつそろそろ1ヶ月になりそうだけど
DominoとFL Studioの体験版だけで、なんとなく形になりそうになってきた
ミクをおむかえする日は近い

結構凄い人が埋もれまくって微妙な再生数・コメ数だったりするけど
保護ってどういう保護？

>>423
ボカロオリジナル曲は下手な人がいじるとフルボッコだから、新人は危険。
結局ある程度以上の技能がある人でないと、まともに聴いてくれない。
今までもボカロオリジナル曲カバーはちゃんと腕のある人のしか聴かれなかったし
残ってない。

そのごくごく一部の声の大きさが重要
2ch的にボカロコミュはとにかく何でも細分化しようと言う気質が強い
あれはあっち、これはこっちとどんどん振り分けていって
全体的な濃度はどんどん下がっていってる感じ
その結果、集まってなんかしようっていう流れは作りづらくなってるのは否めないよ
たまに企画動画があるけど、単発で終わっちゃってそれほど盛り上がってないし

原理主義者を叩いて追い出していけば良いんですね？

>>440
新人どころか有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
再生数自体は結構伸びるけど

本スレの荒れ防止最優先主義の弊害だな
多数にとって有益な情報でも、少数の反対意見がでると下げざるを得ない状況ってのはあんま良くないな
多少の荒れをおこしたとしても、がしがし書いちゃったほうが良いスレになるんじゃないか?

・・・もっとも、荒れても話題を下げないと"痛い子"認定するやつが出てくるだろうがｗ

どんどんジャンルが純化されて息苦しくなってきてるのは確かだね
最初の頃の、新しい玩具を見つけた感覚はもう無くなってしまっている

ここ読んでたら有名Pがゆっくりに走る気持ちがわかってきた
ああいうバカなことが受け入れられる空気ってもうボカロだけじゃ戻ってこないのかね

>>441
企画自体はにゃぽんとかピアプロのコラボでやってるんじゃないの？
あくまで知り合いとかコラボで集まった人の中でだけど。
誰でも参加可能なニコニコだけの祭りとかは多分無理かと。

アイマスがああやって団結出来るのは、ある意味出口がニコニコしかないからであって
ボカロのように他に開いてたら、ボカロみたいになると思うし。

アイマスは入り口の敷居が比較的低くて出口が一つしかない、ボカロと真逆なんだね。
まあボカロもボカロと音楽を諦めれば、別の道も開けるけど。
このスレにもボカロ自体は使わずに活躍する人が、何人も遊びに来るしね。

>>445
そういう意味じゃボカマス祭りは、なんか懐かしい楽しさがあったな

にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ

>>443
＞ 有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね

そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。

息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。

最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった

>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ

関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ

>>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ

本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし

自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ

>>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの

そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか

>>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの

人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた

>>458
昔からだぞｗ

>>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。

んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。

ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914220647
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gouzou/20080922%23p1

>>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど

>>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある

>457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ

>>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ

歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？

>>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?

>>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。

>>468
なんだろ？

パンツの悲劇をお忘れか！

わかった！
パンツか！

>>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。

まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。

後、歌ってみたスレとここ位か

MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど

排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う

よく言われてるか？

「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが

MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。

>>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー

>>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う

オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ

おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ

>>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。

制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。

>>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな

新人賞とかあるといいのかな

MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが

SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと

底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば

>>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし

>>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ

新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい

>>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。

論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。

結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。

良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ

というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない

評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ

>彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議

前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った

１０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような

しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ

そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような

>>502
本気でするならその方がいいだろうね

評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り

本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？

それとパンツの柄の申告くれえか。

作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね

ループの話題だよね。

まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。

感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。

>>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ

音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）

楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない

結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー

もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも

>>508
是非そういう講座やって欲しい

オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ

耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです

> 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。

スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし

あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん

アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。

好物リスト新規追加希望

「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」

>>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし

ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる

>>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ

ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4092160

歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み

どうせなら本スレに張れよｗ

>>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。

>>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。

ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。

>>517
ゴミ！とか書いてたしな

P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが

TuKuRu氏くらいか

>>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？

つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ

>>519
それ最初だけじゃね？

結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。

>>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ

本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな

CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど

通りすがりだけど流れを無視？して…

最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ

聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。

乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。

個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。

いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？

> 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな

ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ

人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね

>>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ

>>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分

曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる

Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし

って事で>>527企画立案よろしくｗ

>>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな

なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ

みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？

ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに

たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？

>>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど

つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな

言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ

正直矛盾した意見でわりかったorz

俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい

すさまじい勢いの人結構いるけどな

いまランキングに全曲載っている人とかｗ

あれは作り貯めてたんじゃねｗ

ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど

４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ

それなんてジェバンニP

>>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな

>>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う

>>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ

>>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ

そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈

良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ

ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな

>>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに

これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない

> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに

これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは


話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる

>>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ

ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。

>>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ

＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？

さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？

>>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな

まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね

紫の人、もう泣いていいんだよ･･･

ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ

>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで

>>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）

あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった

というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ

>>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？

単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。

KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。

>>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ

ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ

ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね

発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う

ミクの恩恵を受けたソフト

VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど

>>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ

萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側

>>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ

萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね

まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある

CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず

最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね

僧侶最近見ないなあ

聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww

仏教の世界だよ

音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう

>>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…

＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ

ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが

なんか論点が訳分からなくなってきたｗ

>>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ

一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ

> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ

それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？

というかキミはちょっとおちつけｗ

ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ

話こじれたら寝たらいいと思うんだ

・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか

初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。

「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ

>>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。

ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・

いやまあある意味最高の販促でしたけど

好物リスト新規追加希望

「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」

原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ

そもそも議論のネタになってないものは足さない

>>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。

原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。

なるほど

ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね

ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから

>>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？

１ｋの正弦波がどうかしたのか？

>>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに

一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？

>>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ

> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ

声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ

wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける

VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。

ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。

もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。

CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね

インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの

クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ

でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり

一行抜けてたｗ

電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように

これを二行目に入れたかったｗ

VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。

VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)

リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。

聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。

単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる

ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・

>>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって

>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど

おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな

ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う

もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが

>>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど

>>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。

ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。

>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。

リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし

>>608
つ亞北ネル声

メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ

>>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲

【鏡音リンオリジナル】魔法少女 チビ声ロボ★ボイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3032016

を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…

>>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい

それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない

ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える

>>612
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2452721

>>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ

Solar Flowerって曲のリンは新しかったな

ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが

むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ

リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い

リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし

ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える

リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする

>>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな

×かえて
○かけて

>>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな

ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！　凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。

陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い

ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる

ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く

>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…

>>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。

ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。

曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker

リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。

ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。

今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？

そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。

ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない

これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348073

>>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ

リンはComp、EQかけても全然取れてない

ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…

>>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い

クローバーのインパクトはでかかった

リンで一番すごいと思ったのはTank!だが

>>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw

暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が

ミクの低い声が好きです。

「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4758217

>>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。

しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。

>>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて〜がちんじて〜に化けてたり愛してる〜が愛してない〜に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい

あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う

時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか

>>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ

>>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ

クイズじゃないけどP当てならやったじゃない

あ〜
とだけ歌わせて

有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ

初音ミク オリジナル曲 「 バタフライ 」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2718130

ボカロソムリエの時代か

>>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない

>>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ

レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。

ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。

>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。

>>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ

これとかね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707858

>>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか

>>656
わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
よくわかったからもういいぞｗ
貼られた人が可哀想だからそのあたりで勘弁してくれ

流星PのSoarもベタ打ちなのに調教上手いとか言われていたな
なんだろアレは
ジミーサムPも特別上手い訳じゃないが神調教とか言われているし

>>659
ジミーサムPはどっちかというと調整そのものより、オケがいいからなぁ。
調整技術そのものは視聴するには問題ないレベルにはあるけど、神調教ってほどではないな。

ミクやがくぽはベタ打ちや妥協でも実用に耐えうるから、
耳が肥えて無いと技術レベルを判断しにくいのかもしれん。

と素人が言ってみる(ﾏﾃ

> わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは

そんな下らないことを言うぐらいならリンの幅広さを紹介した方が1000倍マシ

デPも曲によっては調整法変える時もあるんだけどなぁ
既成事実やシュークリームのうたみたいなロリ声とか、
「画面の向こうのあなた」のネルの声（中身はミク）とか

まぁいくらミクが扱いやすいといっても、誰が見ても酷いっていう例外もたまにあるけどｗ
以前ギロカクかヲチスレか忘れたけど張られてたのに、
あまりの酷さにネタ以外に受け取れないって言うのがあったのでw

>>663
それ、是非URL付きでお願い
だめなら検索ワードでも

おっと、裸時氏の悪口はそこまでだ

>>661
だって端からミク＞リンだって決め付けてる相手にそんなもん紹介してどうなるんだ
声を変えるまでもなくいろんな曲に声がなじむ、って考え方だってあるのにそれも否定するんだろ？
話し合いの余地がないならはいはいミクは凄いねと言う他ない

>>664
強烈な印象はあったんだが、ｽﾏﾝがタイトルも覚えてない。
どうも自重した方がいいっぽいので、キーワードを出さない方がよさげ。
すまん。

あんな不自然な抑揚だらけで子供っぽい声しか出ないリンが声変えなくてもなんでも馴染むわけないだろ

doriko氏も夕日坂やletter songは完全に浮いてる
通勤快速や「歌に形は〜」は曲に合ってたのになぁ

歌に形はないけれどが何故か浮いていないのが不思議
意外とあっているんだろうか

>>668
はいはい痛車でも美しい痛車でも美しい

ループイズマインだけはガチ ホントに　一円の得にもならんのにw

> ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
> バリエーションがミクよりあるように見える

ミクの方がバリエーションが豊富だ言う流れになったら今度はリンは何でもそのままで馴染むとか意味不明だ
リンの方がミクよりバリエーションが豊富だという点も証明してないしここにいる人間は
ミクのPしか判断できないと言っている人が多い

>>667
ひょっとしてこれじゃね？

つ未来へ

>>673
まずはIDを見てほしいがそれはそれとして

そろそろP、ハロP、ぶっちぎりPの調整比べたらたぶん誰でも聞き分けられるよ
そろそろPは一番素直に歌わせてる。声は舌っ足らずで子供っぽい
ハロPは元歌手に近づけるように鬼調教してるけど、やっぱりとかちの影響が色濃く出て聞こえる
ぶっちぎりPも鬼調教だけど、こっちはハロPに比べるとドスのきいた声になってる

ただ声だけ比べようと思ってもそれぞれカバーしてる曲調がぜんぜん違うし難しいな…
同じ曲を10人ぐらいに一斉にカバーしてみてほしい

GetWild祭りじゃ参考にはならない？
アレンジだから人それぞれだけど、ある程度方向性は絞れると思うが。

リンで自信を持って判断できる人はいないかも。
ハロPとかぶっちぎりPは神調教だけど判断材料に悩むし。
特徴的な人ってあんまりいないよね。

つーか調整は歌い方の問題で声自体は関係なくね

タイミングよくミクのおもしろい調教がきていたからペタペタ。

【初音ミク】shiningray【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4762603

周りの雰囲気が声質を変えるのを許さない感じがある
ミクは特に

>>542だけど本気で驚いてると一言だけ残しておく

>>680
実際、大きくいじったミクの声には別のキャラ付けがされてるしな
「初音三久」とか「ガチャ音ピン」とか

>>657
ちえPみたいに頑張らない方が上手く聴こえる例もあるからなミクは

awk氏なんかはミクらしさを残した上で、ミクを人間に近づけようと努力してるところがあるね

>>679
これ超すごくない？
アワラン3位になってるけど

>684
「Lost My Music」のカフェ風とか良いよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3428468

曲のジャンルと同じで声質も趣味の問題だと

http://img.akibablog.net/snake/2008-09-27-512.jpg
↑ここに書かれていってるのがボカロ界の表の歴史というやつで、ギロカクが追ってきたのは
いわば、ボカロの影の歴史であり、まさに黒歴史と呼ぶにふさわしい
ギロカクたんが表だって陽の当たる場所に出れない理由はまさにここにある　マスクも脱げない

歴史と言えばDTMマガジンの８月号に載ってたボカロ年表はかなり
黒いとこに踏み込んでたよね

アッコにおまかせ騒動、google＆wikipedia騒動、クリｖｓドワンゴ騒動、デP削除騒動、
普通に全部触れてた

ほお、デPにも触れてるのか。
それ以降は内ゲバばっかだからさすがに載ってないだろうな

パンツに関する公式見解のことか

パンツに関する公式見解って、
「ミクは清純派だから白！他は認めない！！」
じゃなくて、
「好きな色に塗れるから白でいいでしょ」
って感じだった気がする

議論終わったかもだが、ミクの声の幅を実感できそうな曲をとりあえず集めてみた

【初音ミク】「ミク音源」Into Hostile Ship / GRADIUS II　。全部ミク。
ちなみにミク以外ではこういう風にはできないんだとか
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4286511

初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808 。七色のミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707858

【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】。 ぼかんないんです＞＜ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

【初音ミク】 モーニング・アフター 【オリジナル】　。ハスキーミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4080521

鏡音はリンとレンに分けてしまったために声の幅が狭まってしまった
とかはないのかな？

いわゆる0.5人前×2みたいな

なにそのハーフライス2人前

>>694
なんとなくリンレンで亜種が流行らない理由が分かった気がした
結局歌い方が変わるだけで全部リンレンに聞こえるからな

極端なリンの変声で思いつくのはこれくらいか
【鏡音リン】 夢の楽園 【オペラ風オリジナル】 by 遺作P
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526344

リンレンはキャラクター性が比較的はっきりしてるからな
家族、双子、妹、弟、子供といったイメージの枠からあまり離れられないだろ

今は声の汎用性がどうかじゃなかったっけ？
それにキャラでいうならミクだって歌姫とか、未来といったイメージがあるし
持ち物といわれるネギの印象も強いんだけどね

ミクって結構なんでも出来ちゃうんだよね

リンレンがミクを越えられないのは弟妹ポジションだから！zk乙！

という冗談は置いといて、今現在ミクを中心に広まってるボカロ
文化（主にキャラ方面）において、リンレンは後発としても結構
いいポジションを占めてるよね
これでもうちょい使いやすければ、もっと使う人が増えて色々
な声とか歌い方するケースも増えたかもしれない

でも実際にあげられるのはあまり変化が無い

ミクは極端な調整になるとすぐに亜種が当てはめられちゃうからな
もうちょっと低音ミクとか舌っ足らずミクが主流に近づけばいいのにと思う

>>693
＞ミク以外
同じ様にならないだけで、できないって訳じゃないと思うけど

まあやって証明するのが一番かな
将棋板は論争になった時にネット将棋で勝負して簡単に白黒付くのが面白いｗ

第1回VOCALOID芸の幅決定戦

>>702
それはニコ動視聴者たちのプライドが許しません

ミクには創造と同時に破壊も期待されていた　不安と期待を集めて育ち、非人間的な存在感をもつ
リンレンに求められているのは安心感や安定そして一般化　より人の感情に寄り添う暖かいカタチ
リンレンが生まれたからボカロファミリーの概念がメジャー化した

ファミリーを支えているのはリンレンの存在感　ゆえにリンレンは永遠の子供である

すると次は永遠の赤ん坊だな、赤塚先生的には。

今こそたらロイドを出すべき

今週のぼからん１位はあれ…か？

1位のタイトルよりもポイントが気になる
10万Pts超えるの無いんじゃなかろうか

リンの声ならこういうのが。一分過ぎから。
【鏡音リン・レン】FF9メドレー　「Melodies Of Life」　他
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3175898

>>711
９万ポイントいくかいかないか

今週のぼからんの1位まさか・・・
荒れそうだな

>>714
何かな？ボカラン1位って…

久しぶりにランキング関連でギロカクさんいらっしゃーいになりそうだな

ちらっと見てきたけど#29の109,354ptsなのかな
今週はワースト記録出ちゃいそうだね

100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#35(05/26〜06/02)　６本　WIM
#36(06/02〜06/09)　７本　WIM
#37(06/09〜06/16)　７本　BRS
#38(06/16〜06/23)　６本　BRS
#39(06/23〜06/30)　７本　シンデレラ
#40(06/30〜07/07)　５本　夜逃げ
#41(07/07〜07/14)　３本　キラッ☆ミクVer
#42(07/14〜07/21)　４本　キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21〜07/28)　２本　えんじぇぅアレンジ
#44(07/28〜08/04)　６本　Last Night, Good Night
#45(08/04〜08/11)　６本　Last Night, Good Night
#46(08/11〜08/18)　６本　鬼畜眼鏡
#47(08/18〜08/25)　２本　鬼畜眼鏡
#48(08/25〜09/01)　９本　awk流星群
#49(09/01〜09/08)　２本　awk流星群
#50(09/08〜09/15)　３本　awk流星群
#51(09/15〜09/22)　１本　Transmit
#52(09/22〜09/29)　？本　？？？
ぼからん１周年

ギロカクで話すことは何もないだろｗ
雑談スレあたりで煽り合いが繰り広げられるだけ

#14(12/31〜01/07)２４本　ぶっちぎりにしてあげる♪
#15(01/08〜01/14)１９本　よつばのクローバー
#16(01/15〜01/21)１３本　歌に形はないけれど
#17(01/22〜01/28)１１本　島唄
#18(01/28〜02/04)　７本　少し楽しくなる時報
#19(02/04〜02/11)　６本　夢みることり
#20(02/11〜02/18)１０本　経験値上昇中☆
#21(02/18〜02/25)１２本　替え唄メドレー
#22(02/25〜03/03)１０本　瞳をとじて
#23(03/03〜03/10)　５本　ココロ
#24(03/10〜03/17)　１本　ココロ
#25(03/17〜03/24)　４本　Soar
#26(03/24〜03/31)　１本　夕日坂
#27(03/31〜04/07)　２本　下剋上
#28(04/07〜04/14)　３本　消失long
#29(04/14〜04/21)　６本　オワタ
#30(04/21〜04/28)　６本　Light Song
#31(04/28〜05/05)　９本　千年の独奏歌
#32(05/05〜05/12)　７本　Dearest
#33(05/12〜05/19)　２本　erase or zero
#34(05/19〜05/26)　３本　フルみっく流星群

>>715
ヒント：春原、合唱

いや全部計算していないからわからないけど

そーいや春原から、合唱から、のコメントで埋まってたな…

雑談スレ見てるとボカロ界隈が嫌になってくるんだが

ほんとネタであって欲しいと願うばかりの内容

>>723
事実から目をそらす権利を行使するのだ

結果論だが今朝（昨日）のデイリーランキングが更新されなかった
（日付だけ更新された）のが大きかったね

ジミーサムPの3曲目はもっと伸びていたはずだからね

>>725
ん、そだね
デイリーランキング効果でジミサムＰもう少し伸びてたかもね
まあ多分ぼからん効果でその分も含めて再度伸びると思うよあの人は

どのみちデイリーは大して影響ないしな
デイリー見てるんだったら毎時も見てるだろうし。

>>728
カテゴリ別のデイリーは、それなりに見られているのでは？

そう思っていたが今日のランキングを見るとデイリーの追加分は馬鹿に出来ないようだ
hacchiの新作やドラモエなど前日上位が沈みっぱなしだった
冷静に考えたらデイリーだけ一日分の情報として見る人が多いのは当たり前のことなんだよな

今日が日曜というのもデイリーの影響を大きくしてるなぁ

おまけに「東方が調子いいとボカロは不調になる」というジンクスも健在だしな

すまん。ギコナビってセンブラ使ってるんだがユーザーNGであぼんってどうやんの？
アレ　を消したくてなんとかしたいんだけど

ギコナビ使ってないけどこの辺かな？
http://gikonavi.sourceforge.jp/cgi-bin/faq.cgi#27

自分はJane使い

>>721
そういえば今週中位あたりによくいたな。

>>734
サンクス。自分でも調べてみた通りやってみたんだが、NGファイル編集→上書きができなくて・・・
まあできなくても気にはならんので、このままでもいいんだけどｗ

ファイルの属性が書き込み禁止になっているだけだったりして

>>737
どうやらそうだったみたいです。初心者でサーセンｗ
これでやっと快適になった！サンクス

アレは引き続き放置でよろしくね
報告はしておくから

>>723
ネタというかああいう人らが自主的に隔離された
と思うべき

雑談スレなんて出来たの？

雑談と言えば聞こえはいいが、
実質キチガイ隔離スレ。
普通に俺がコケシPやshu-tP潰したとか武勇伝語ってる人がいるようなところ

>>742
それは…　　関わらない方がいいですね。

PにPとKAITOがホモってるSS送りつけてPをニコから撤退させるのも潰したうちに入ってるのか？
それならちょっと攻撃が苛烈な気がするｗ

ＩＤが出ない板のことは真に受けない方がいい

>>742
cokesiPも何事もなかったかのように新曲あげてくれるといいんだけどね

>>746
そうだね
shu-tPもめげずに活動続けてるんだし

あの人はもともと多作じゃない
三日で新曲上げる人とかいて感覚狂ってる人が多いけど

毎日新曲ラッシュで、作りためしてて3日ごとだったり
一晩でやってくれたり、毎週うｐされてたりするけど

新曲なんて半年に1回、1年に一回でもおかしくないよな

今週のボカラン2桁再生のうちに見ておいた方がよさそうだな

いつも早めに見るに越したことはないけどな
いつでも荒れてるし

ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。

ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……

ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。

ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……

>>753
今週は名前だけで再生マイリス稼げるような人がアップしてないからやむなし。
あと1月もしないうちに誰か来ると思うし。

曲じゃなければ10万越えが1つあるんだけどねぇ。
月末に数字が伸びないのは珍しいな。

先月末から生誕祭、ボーマスと続いたから
ちょっと小休止ってとこなんでしょ
ボカラン後にファビョるであろうお客様は
そんなの言ってもわかんないだろうけど

生誕祭、ボーマスときて上期決算月だからねえ
仕事もちは忙しいんじゃない

聞き専の労働厨だが、仕事忙しいのに誕生際ボーマスで睡眠削りすぎてダメージがｗｗ
ここ最近はあんまり曲聞けてないよ、俺みたいな人多いはず

正直、ボカランのptのほとんどを握るのは聞き専だしね。
Pになると正直作るのに忙しくてじっくり曲を聞く暇はねぇえっということに。

有名Pで思い切り聞くこともできてるのは遺作P位ではなかろうか。

>>759
家庭持ちなのにかー
有名PでもP名持ちでもない制作者の端くれだけど
作ってるとホントに聴けない。
耳を使わないと作れないからBGMも聴けないし
ニコニコ回ってるヒマなんてない。
制作ペースむちゃ遅いけど。

だがここに書込むヒマはあるようだw

ボカランの議論もいいんだけどさ　結局、今までに名曲って言われてるのって何個あるんだ？
さすがにもう新曲の多さについていけてない　っていうか、もう1曲をじっくり聞けないだろ

既存の音楽界にはない凄まじい速さの曲リリースがボカロの優れた面だったんだが
やっぱり聞く方がついて来れなくなってるんだよな
そりゃ、メジャーの１０倍以上の速さで矢継ぎ早に新曲が出れば疲れもするわ

曲を聴くのも結構エネルギーいるんだよな。
こういうとこでボケーッと雑談してるほうが楽ではあるｗ

神曲は毎日いっぱい出現してるのに名曲はほとんどない不思議ｗｗｗ

単におれに飽きが来てるだけで良い曲はいっぱい生まれてるんだろうけど、
つかまえきれない

最後にガツンと来たのっていつだろう
へたしたらサイハテぐらいまでさかのぼる

絶対サイハテって言い出すと思った

ジミーが出した曲は全部サイハテクラスだと思うよ。それを四連発したってことがどういうことだか。わかるよね。

サイハテのどこがいいのか判らん。
メジャーにあふれてる曲と同じじゃん。

ジミサムPあんまり再生伸びなかったなぁ
ぼからん効果で見る人増えるかな？

あの手の曲調は短期的に伸びるけど、
後になって振り返るとどれも同じに感じてしまうような気がする。

メジャーにない良さが以前は伸びる要因だったような気がするが、最近は（ネタは除き）メジャー臭いのしか伸びないように思えるのは気のせいか？

俺の好きなこの曲は伸びないであのＰの曲が伸びるのはおかしい！納得いかない！ですね、わかります

最近のメジャーな音楽聴いてないから知らんｗ

僕の好きなサイハテ以外は伸びてても名曲とは認めない！納得しない！でしょ。言いだしっぺの>>765の書き方は。

いつもより多くポイントを取った要因って何？＜今回の1位

春原と合唱？動画のコメント見る限りだと
一時期｢春原から｣でコメント埋まってたしな

春原にいたってはウィークリー1位だもんね

なるほど
って>>721にあったか。ログ読んでないのバレバレ

>>770
dorikoにしてもスイーツ（笑）Pにしてもメジャーデビューする人はやっぱり元々メジャーに溢れてるような曲作る人なんだよな

そりゃメジャー市場にで戦えるって判断がされる曲なんだからそうだろ
それぞれ好きな曲聞いたらいいじゃないか

>>778
メジャーだったっけ？
インディーじゃなかったっけ

狭義の意味でメジャーデビューしたのはlivetuneだけだよな

>>778
やはりライト層にうけるにはメジャー感は大事ということか。
これから先、もっと格差社会は広がるんだろうか･･･。

でもメジャー向きとは言いがたい暴走PやOSTERがCD出したらdorikoやスイーツより売れると思うんだよな

メジャー系に勝てるのは、やはりキャラソンかｗ

暴走Pはニコ受け以外は望めないと思うぞ

メジャーデビューつっても一回限りだろうけどね。
レギュラー芸能人と一発芸で取り上げられる一般人くらい差があるかと

春原がウィークリー１位になって伸びてきたことでWIMもまた伸びてきたな
そしてまた｢春原から｣コメが増えてきてる
来週もいつもより伸びそうだな

このスレに来たのもひさびさだからなんで叩かれてるのか見当がつかんｗ
自分の嫌いなものはなんでも「売れ線」「メジャー路線」かよ

気付いたら連投になっててｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>761
基本的に4月以降の曲が名曲って言われてるケースはほとんどないね。
ほとんどが9〜3月までってケースが大半な気がする。
メジャーどころなら先日100万を越えたハジメテノオトなど、みくみくランキング時代の曲をさすケースが多い。
激戦だったランキング改変前の最後だった#47の上位組だって、
神曲だったかといわれると、首をかしげる人が多そうな気がする。
年長組や鏡音一家は……あんまりない気がするし、がくぽはそもそも歴史が浅い。

やっぱ曲数が増えすぎて、初期の曲の方が印象深いって言うのが真実な気がするけど。

悪ノや消失やWIMの頃は第二次黄金期って感じだ

>>789
最後の一文の通りだと思う
曲が増えすぎて聞き手が分散した結果だから
みんなで共有して語れる曲ってのが曲数の少なかった初期に偏りがちってことでしょう

熱気みたいのも今より大きかった気もするし

新鮮味ってやつかな

>>791
ボカロは日本の歌謡史をものすごい勢いで追随してるような気がする。

限られた曲をなんでも聞き倒して共通の話題にしてた9月10月とかほとんど戦後すぐのようだし、
曲が飽和してタイアップとか話題がないと盛り上がらない今の状態は平成の現状のよう。
ペヤングだばぁみたいな変な曲が一発あたりしてあっというまに霞んで行くのもにてる。

>>791
3〜4月位から聴く側も作る側も増えたからね。
ボカランの門番曲がとか言われだしたのは、それ以降からだし。
分散した結果、集中するところはもっと集中する。

ボカロ自体ニコニコ依存度が高い割りに
ニコニコ自体が流動性が無くなって新規さんも望めないしね
オタ要素のある人は既に知っていてこれ以上の発展の望むなら
それ以外の人達を取り込む事なんだろうけど、ハードルは高そうだ

ある意味ボカロは不老不死の美空ひばりみたいな存在になる可能性がある
二次元のキャラクターっていうのは外見も永遠　それが歌声も永遠とは恐ろしい
今更、曲が多すぎて疲れるなんていってる場合じゃないかもしれない
ボーカロイド技術自体のメジャー化が目標だとすれば　ミク達はもう出来る範囲以上に頑張った気がする

>797
ねえよｗ
二次元キャラクターなんてのは飽きられたらそれで終了

フィールド拡大有名Pのメジャー進出やJOYSOUNDのカラオケ経由しかないかな。
JOYSOUNDの担当は結構ボカ廃だし、ボックスに流れるCMにインタビュー曲でも流れるようになれば広がるかも。
でもカラオケ人気曲のPのうちikaは事実上消滅状態、シンPは明らかにテレビ向きではなかったりするからきついかな。
シグナルPあたりのそこそこイケメンに頑張って入曲していただければあるいは。

>>798
だから社長がキャラブーム終了後にもやっていけるように予防線を張っているのではないか
キャラでもあると同時に歌声シーケンサっていうソフト的な面もあるから、
ツールとしては生き残っていくだろうよ
他に代替するものが出てくれば別だけど、歌声の個性も十分価値はあるからな

>799
ボックスのCMかぁ、ならPがやるんじゃなくて、
ミクに喋らせて色々紹介させるってほうが面白いと思うけどなｗ

＞800
まあ　そりゃツールとしてはそれがＣＶ01かどうかは解らんけど
安価で使いやすい歌声シーケンサーとしてコーラスや仮歌に
使われる可能性はあるだろうな　そこはお前さんの言うとおりだな

>>801
お喋りとオリ曲が両方出来るPとなるとふたなりさん一択だな。

現状だとキャラ人気が終わったらVOCALOIDは終了だ
たぶん

単に3000本売ったら大ヒットな普通の音楽ソフトになるだけだでしょ。
別に終わらないよ。

メジャーデビューしたPが今後ボカロ以外の仕事でも活躍していくという展開はあるかな

>>805
俺もそー思うな

>>805
俺もそう思う

って3000本が何のことかわからんがｗ
ボカロは万単位で売れてるよな

クリプトンとインターネットがVOCALOIDしか扱ってない会社と勘違いしてる人いすぎだな

あとYAMAHAの剣持さんがいる限りVOCALOID開発はやめないだろ

いま酷い自演を見てしまった･･･

次のボカロはじっくり開発してからだして欲しいね
あと、ぼかりすとかは世に出すつもりはないのかな？

リアル系レベル上がってくるとボカロ1や2ならではの歌声も見直されたりするんだろうな

>>811
ﾜﾛﾀｗ

なんか最近はアイマスもボカロも終焉ムードだなぁ

全然終焉ムードじゃないと思うんだが
終焉ムードだなあを連呼する人が現れ始めると
じっさい終焉に追い込まれるからやっぱり終焉なのか

まあ今のボカロが仮に廃れても
10年後にまた新しいボカロが現れてブームがくるさ
その時に俺たちは「10年前にも〜」と無駄な語りを始めて
伝説のボカロに歌ってもらった、動画とか作ればいいさ

それTBSや抱き枕の時からずっと聞いてるが
本当の終焉というのはミクと海外ボカロの投稿数が大差なくなった時の事を言うんだぜ

ボカマス祭りで盛り上がったばかりだが・・・
祭り後だからそう感じるのか？ｗ

アイマスはもうブームなんて知ったこっちゃないという感じでマイペースにやってるからね
ランキング改変にも興味なさげだったし

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いきのっこりたい♪　いきのっこりたい♪　まだ食べてたくなる♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>817
あのまったり感はちょっとうらやましい
でもCV03の話が来たらまた再加速するだろうね
もちろん俺はまた睡眠時間を削るのだろうｗ

>>817
アイマスとかは年齢層高めというか
20代〜おっさんがファンの主流っぽいイメージで
再生数とかランキングだとか数の問題より
どういうコメが付いたかとか、どう他の人に影響を与えたかとかを見てる気がするな

ボカロが縮小傾向にいくとして、最後に残るのは
そういうおっさん連中のような気がするよ

技術萌えな俺からすればまだCV03、mikumikuvoiceやボカリス
ＭＭＤのモデル改造、UTAUも進化の余地はあるし
まだまだ楽しめる要素はあるけどね

まだまだ楽しめるどころか、むしろこれから始まっていく未来だよ
いろんな畑の人とかを短期間に呼び込んでくれたキャラブームには感謝したいけど
もうキャラブームが終わっても、全然問題ないかもしれない

Domkirkeいいねー。
Attilaとパイプオルガンの相性は最高だ！
惜しむらくは途中で分割されてることだよなぁ･･･。
CDえ全長版出してくれよ･･･。

誤爆　orz

でも音楽人気とキャラ人気の二本柱が崩れたらちょっと興味無くなるなあ俺は

本当にボカロだけ興味ある層だけで細々やるのもいいんじゃないかな

内輪での安定は閉塞感にも繋がるから必ずしもいいものとは限らない
入ってくる間口はいつでも開いておかないとね

キャラ人気高まりすぎの弊害が今ちょっと出ちゃってるからね
いろいろな要素がバランスよく取れてるのが望ましいよ

いつか第二第三のミクが登場すれば再び勃興すると思うけどな
カバーMIDIが死んでもBMSが死んでも、DTMの文化だけはずっと続いているわけだし
その第二のミクがCV03になるのかボカロ3になるのかは分からないけど

ミクだって疲れるんだよ…

>>800
キャラなんてただの飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです！

ボカロうんぬんよりDTMのオリジナル曲リスナーがどうなるか、かな。
ボカロはオリジナル曲聴いてもらうには良いきっかけなんだよね、
ボカロブーム終わったらオリジナル曲聴いてもらうのが難しくなると寂しいなぁ、と

＞832
俺はボカロ界に注目するようになってからオリジナル曲聴く様になった口だけど
（それまではクラシックのＭＩＤＩばかり聴いてた）同人や素人の作ったものでも好みの曲
があることを知ったからボカロ以外でも聴いたりしてるしこれからも聴くよ

上手けりゃそれなりに聴かれるが
ただVOCALOIDに歌わせただけでは厳しい

BMSが流行ってたころもその頃だけそれまでよりオリジナルが聞かれるようになってたんだよね
ボカロの比ではないけど
インストとボーカル、キャラの有る無しの違いかなあ

なんであんなにオリジナル曲が受け入れられたのか不思議だったけど
ＢＭＳの流行でオリジナル曲を受け入れる土壌は既にあったんだね

MIDIブームの時もちょっとだけオリジナルで有名なのはあったよね
曲名忘れたけど今でも何曲か覚えてる

でも、BMSがボカロオリ曲の土壌ってよりは、エアーマンやら組曲みたいな
オリジナルに近いアレンジが受け入れられてたニコ動が土壌だと思うな

手近なところは展開し尽くしたって所かな
初期はキャラ人気とイラスト、カバーや替え歌に技術部が面白いネタを見せて広がり、
キャラソンでオリジナル曲に勢いが付く
その後はPV、3Dなどの二次創作に展開していく
あの辺りの速度は非常に速かった

で、手の届きやすいところはもうやり尽くした感がある
ここから先はボカロの本分というか、音楽方面での広がり
だけど同人ではボーマスやらM3やらで十分というか、これ以外に何がある？って状態

残る未開拓分野は商用方面だが、これはJYOSOUNDなどのカラオケや一般流通のCDか
こっちはまだ伸びしろがあるね
だけどニコニコの様に高速展開できるような場ではない
時間感覚が狂ったままだと調子狂うよね
もうちょっとゆっくりしていってね！

>>795
門番だって叫び出す声が増えたのは、#34-35のツアーを終えた次の週辺りからだった気がする。
自分がぼからんを見始めたのは#31の頃だけど、その頃は恋戦とか3大門番がいても何も言われてなかったし。

どうも旧曲が埋め尽くしたツアーの影響で、
何でもかんでも長期作品になったのを門番と呼ぶ動きが加速したように見えるんだが。
実際のところ#36〜#44までのぼからんの新曲ランクイン率は変わってないのに、
錯覚したようにみんなが長期ランクイン作品を、狂ったように門番と言い出した気がする。

>>821
MMDってPVとかスゴイの出るんだろうなぁって思ってたけど
もうネタ作成動画ツールになっちゃってて
ボカロの中核である歌唱分野とは接点無くなってない？

UTAUもボカロと一線引かれちゃってるし・・・もっとコラボってくれるのかと思ってたけど

MMVはもう開発止まってるし
ぼかりすはまあ期待してるけど

技術的には、まだまだ楽しそうだがボカロ界隈としてはちょっと先が暗い感じ

>>839
そうだねえー同意するわ
腰をすえて支援したいね
>>840
ミクミクランキングの頃から既にみっくみくを殿堂入りさせよう議論は散々あったよ
確かに一時期は収束してはいたけどさ
門番についてはニコニコの仕組み的に地形効果って奴があるからねなかなかなぁ

>>841
UTAU界隈は規模は小さいけど
だんだん初期ボカロ界隈みたいになってる気がして最近興味が出てきた
ボカロよりいろんな意味で低レベル（悪い意味じゃなくて）だけど
ああいう環境の方が楽しそうに感じる、遊び場的な意味でね

歌い手は何も変わらないのに、聞き手たちが「メジャー志向になって変わった」と
去っていくのは一般の音楽シーンと同じですね

gfd

>>844
次はミクがファンに刺されて他界・伝説になるのですね、わかりま…




しまった！どうすれば！？

>>846
嫌な・・・事件だったね・・・

で、どのPのミクが刺されたんだい？

文化を生かすも殺すも影響を大きく与えるのは好きなことを言える不特定多数の視聴者にかかってるところは大きいな

ボカロの場合、歌い手は真の意味で変わらないからね。

>>846
annと同様の形態で復活します

>>841
MMDは、歌唱の縛りから離れて自由な創作ができているという言い方もできる

MMDの自由な創作はとうとう肉体の縛りからすら脱却した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4774556

ＰＶは時間もかかるし、絵の方が楽だしな色々
ＰＶも結構あるし幅があるだけだと思うよ

２カ月ぶりにギロカクきますた。

今日ニコニコ大百科のボカロ関連いろいろ見てたんだけど、
ryoっていまだにいたるところで文句言われてるのな。。。
ボカラン、メルトショック、ryo等の項目で。
ちょっとかわいそうになってきた。
ここでもまだそんな話題出るの？
メルトショックの頃、けっこう落ち込んでたみたいだけど
今ではもう免疫ついたのかな。

>>853
そんなの本人じゃないし知らんけど、
あれだけ伸びればたたかれるもんだ、だけどそれ以上の応援も受けてるんじゃないのか？

底辺嫉妬乙って高笑いだろ

今は一緒に頑張る仲間が出来て、当時より心強いことだろう

>>853
出る曲出る曲が大ヒットだからね
逆にプレッシャーかかって大変かもな

ryoはryoでボカロ界の外部を支えている顔ではあるからね
色々あるけど頑張っていただきたい

>>853
ryoが曲を公表すれば、良くも悪くもどでかい反響が起こるってのが
本人含めもう分かってるんじゃないかな

>>853
悪く言う人もいるけどそれ以上にたくさん応援してる人いると思うよ

ここではryoに好意的な人が割合多いんだな。
本人じゃないけど、安心した。
主観だけど、自分もryoはボカロ界の顔的な感じだと思うし
影響力も大きいからがんばってほしいな。
自社レーベル立ち上げて一般流通とか。。。

悪評高い雑談スレでさえryoは好意的だったぞｗ
もう2chにはryoアンチの居場所は無くなってる気がする

＞860
ryoにボカロ界の顔的存在とか過度な期待をかけるのはどうかと・・・
彼には好きなときに好きなことをやって欲しい
必ずしもボカロに束縛される必要なんてない

出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打ちようがないんだな

>>860
あんまりryo、ryo言い過ぎないのがryoのためだと思うな

まあ、多分ryoアンチは今頃別の相手にアンチやってると思うよ
ああいうのって、何か敵視してないと生きていけないみたいだし

>>862
たしかにそうだな。
キボウノネイロやBRS聴くかぎり、コンセプトに合わせた楽曲製作も
できそうだし。
ボーカルなしの曲ならつくるの速いって言ってたしいろいろやってほしいな。

てかギロカクらしくない話題にしてスマソ。

まあぼからんが来れば嫌でもギロカクらしくなるさ
さすがに飽食気味なネタかもしれんが

ryoアンチはkz叩きに切り替えたんじゃね？

もう正直どうでもいいネタだなーｗ

>>868
kzも曲出すたびに荒らされて悲惨だよな

アンチウザイね、って話で終わるからなぁ

人が貶されてるのを見るのははたから見ても決して気持ちのいいものではないからね

アンチよりも内部での派閥争いとかのほうがウザいな
どっちが優れてるだので荒れる上、基本的にどっちもファンだってのが厄介だ

でも貶してる本人は気持ちいいからやってるんだろうねえ・・・

雑談スレか…
ギロカクが伸びてるときあっち止って
向こうが止るとここが伸びるのは
まだ一週間もたってないし気のせいかな

最近のギロカクとは全然住人被らないと思うけどな

単純に住民の年齢層の差という事もあるかもしれないし
ないかもしれない。

そもそも雑談スレってどこにあるんだ？

さっきから脳内にくるくるまーくのすごいやつが流れてきてとまらない

>>879を見て脳内再生されたんだぜ

なんかボカロ界隈って変な確執あるからなぁ
何の対決でもない音を楽しむのが本質なのだから
もっと自由にやればいいのに

最近はなりすましやマッチポンプで確執深めたがってるのがいるしなぁ

>>882
みかけるねぇ

東方やアイマス以上に
自分の中の世界観がモロに作品や思想に反映するジャンルではあるからな

違う世界観や認識違いのひとつで
まるで自分の価値観を否定された感覚に陥る人がいるからではないだろうか

自由度が高いだけにねー
本スレでも気を使いあってストレスためてるみたいな人見かけるけど
ボカロのいいところでもあるんだからTPO考えて
うまいことやって欲しいと思う

案の定ボカランコメ初期から荒れ気味

どうでもいいけど11日も一スレもったの初だなギロカク

ギロカクたんすこしはやせたんだろか

見直してきたがあの程度で荒れてるというのはデリケートだな

ボカロは腐女子の巣みたいな言い方時々されるけど、
栗が男の声優を起用したCVボカロ出しても売れる気が全くしない
実際がくぽはそういう層目当てで売ったんだろうけど結果はまあアレな感じだし
言うほど腐女子多くないんじゃないかと思うんだが、腐女子だらけって言ってる層はどこを見てそう言ってるんだろうか

>>890
おまけにKAITOも売れてるのはニコニコ市場だけで、
ヨドバシカメラとかでの売り上げはそんなに多くないんだよなぁ

聞き手の話じゃね
まぁがくぽは運営に蓋されたとはいえ驚くほどぱっとしないし
腐女子がいる＝多い　って言ってるんじゃないの

にゃっぽんとかで青い一段でまとまってるから目立つんだろうね
個人的にはどうでもいいことだ

あれですよ、一匹見かけたら五十匹っていう感覚での発言

>>890
目立つところに女子に受けそうな男キャラがいるからだろ
東方、アイマスは女キャラばっかりだし男＝俺俺動画の意味がボカロより強い
らきすたと比べてハルヒのほうが腐っぽく見えるのと同じ
ただ、百合とか男女もの作品見るとどこのコミュニティも似たり寄ったりの問題抱えてるんだなと思うけどね

というか、実際ボーマス行くと半数が女性だから

８０１系っていうのをいくつか見てみたけど、単純に女がそっち系にアクティブなのが苦手とする層が過剰反応してるだけなのかなって気がした

>>897
あんまりよく知らないことについては発言自体しないほうがいい

女性に対する差別主義みたいな匂いは感じるな

熱心な聞き専の男女比は逆転してるだろ　もう　
空気の変化を読んで一歩引いた男オタ意外と多いと見たが

>>900
ギャルゲ風キャラソンみたいのがあまりウケなくなったのを見てもそれは感じるな
空気を読んで引いたというか単純に男オタクはボカロを見限ってるのかもしれんが

なるほど、なんとなくいろいろ分かった気がするｗ

>>896
半数女性か
男が多い女が多いって考えるよりは
男女比が半々ぐらいのコミュニティはこうなりますよ、っていう目線で見たほうがいいのかもしれないな

女性の10代が多いの？20代>>ボーマス

コミケ2日目のふいんきで理解していいんだろうか。

あと、こういう事はあまり言いたくないが…本質的に歌と踊りはモテジャンルだ　理由は

雄が雌の目の前で歌ったり踊ったりしてみせる事　これは大自然の動物の求愛の行動だからだ

幼い頃に親父のギターを手にとった奴は本能で感じたはずだ　親父は昔これで女にモテると思った時期があったんだろうな　と

ボーマスは確かに男女比率半々だった
女性来客は高校生〜20代前半が多かったかな？
コミケの３日目しかイベント知らない人には違和感覚えたかもね

一部の住民たちやクリプトンが
同人界隈のエロを排除したりキャラ版権周りを考え直したので
東方のような同人誌や同人ゲームの盛り上がりは無くなった代わりに
色んなジャンルの人間が来てくれて違う方向性で進化しつつある

個人的には東方やひぐらしみたいな異常な盛り上がり方より
アイマスみたいな個性的でありながら異常な統率力のある方向性に進化してほしいかな

・・・だからMMDのオサーン率は高いのか・・・

>>905
あんたはいつも同じようなことばかり主張してるなｗ
別に同人が盛り上がらないのは単純にもう旬が過ぎたからだよ

同人だけ考えるなら東方もあんまりエロ寄りじゃないんじゃなかったっけ？
前エロで稼ごうとした大手の作家がさっぱり売れなくて
東方は大手だからエロだからって売れるジャンルじゃねーんだよバーカバーカって東方好きが勝ち誇ってたって話をどっかで聞いたぞ

ボカロの同人に関しては旬が来る前に旬が終わった印象だけどな

同人のエロマンガならおなかいっぱいです。
同人音楽は随時受付ております。

俺調べ。

>>908
ていうか、言っておくけど、どのジャンルもエロが多いのは本当に最初だけだよ
それが普通なのであって、なにもボカロや東方が特別なわけでもない

>>910
10年も続ける人はおかしい、という事ですね？
誰の事かは知りませんがw

>>911
すまん、言ってる意味がよくわからない

10年同一ジャンルでエロ続ける人には逆に愛を感じるべきだな

>>910
どうだろう。それにしてもボカロは極端にエロの旬が短かった気がする。短かったどころかなかった気さえするｗ

>>910
そうなのか
最近だと男性向けは原作マンセー志向で
女性向けは陰で原作をボロクソに貶しつつ二次で好き勝手するってケースが多いとはよく聞くな
男の方が原作を大事にするから、エロが少ない方向に向かうのかもしれないな

男のほうがエロ少ないってことはないよ

>>913
俺の知り合いにも好きな作品のしかも特定のキャラのエロだけ
ずっと描き続けている人がいるｗ
エロが減っていっても、決してなくなることはないのは
そういう人たちがいるからだなｗ

>>914
まあ、それをいったら>>908もいってる通り
同人の旬そのものがなかったし。

エロが少ないのは鉄槌君が目を光らせてたからだろｗ

>>918
それはねーなｗ
ていうか鉄槌君なんて認識してるのはうちらくらいだｗ

鉄槌様にそこまで影響力はないと思うけど
権利者がうるさそー、には見えたかも

冬コミだと割とミクのエロ本見かけた気がするな
夏はさっぱり見なかった、２日目にあったのかもしれんが行って無い

てゆうか何も生み出せない単なる萌え豚とかキモイ原理主義とかはさっさと消えてくれ、ウザイから。
匿名の馬でしか吠えられないクズはさっさと死んだほうがエエじゃね(笑)

>>922
ギャンブル板住民か？

大百科にも名前があるな

匿名のウマウマとは・・・？

匿名の馬で吠える、と書くと、何か意味深だな。

>>910
東方は最初からエロが少ないジャンルだよ
むしろ最近規模が大きくなって、エロが増えてきたんじゃないかと思うぐらいだ

てか東方は絵が下手でも売れるせいか、あんまり上手い人がいないんだよね
だからエロ同人のレベルも下がる→売れない

同人誌即売会行ってもエロ同人だけは買わないのが俺のジャスティス
…いや、単に恥ずかしいだけなんだが

東方は絵が下手だからじゃなくて、長い時間かけて大きくなったから
ジャンルが流行った頃にはゴロが近寄れなくなってたんだよ

ジャンルとしてそれなりの規模でもエロが売れない一番大きい原因は
キャラじゃなく作り手（男）に付く結構な数のファン（女）の構造と、残りのファン（男）のにわか氏ねの精神

ゴロ的においしいのは、男のファンのみで構成されたジャンルだよ
腐女子と違って騒ぎまくられて炎上する心配もあまりないし
多少自分の好みと違っても黙って買ってくれるし、飽きた時も黙って消えるし
女のファンが絡むジャンルは上手くいけば儲かるけど、リスクが大きすぎる

ぼからんさっき見たら変なタグついてたんだけど単なるアンチなのかなあ。
三月の時はポイントはどんなかんじだったっけ？

まだ精力的にボカロエロ描いてる人見ると嬉しくなる。
見捨てないでいてくれてるんだなって

>890
男ボカロの聞き手は圧倒的に腐が多い

今週のボカラン新曲多くて楽しい事は楽しいんだが
ポイント低いよなー。しかも既存曲のryoが一位とか・・・

熱心に新曲聴くボカ廃って２万人いないっぽいからニコ動全体の
人口考えると少数なので仕方ないって言えば仕方ないんだけど
普段ボカロ聞かない層がクリックすると再生数がここまで違うのかと
思い知らされる結果だな。

腐女子とはなにか
この認識の差が人によって全然違うから多いか少ないかわからない

男ボカロに対して騒いでいる女子はみんな腐女子って認識してる人けっこう多いよね

多作とか作るのが早いっていうのが話題になる時代はもう終わったような気がしてきた

一ヶ月に30曲作るぐらいのペースでも珍しくなくなってきたからね。
ジミサムも最初はすごいと思ったけど慣れるとリズムが違うだけでどれも同じに聞こえる。
なんて傲慢な聞き専なんだと自分でも思うけど、もうネタに走る以外になかなか驚くようなことって無いような気がするよ。

>>937
＞どれも同じに聞こえる。
アルバム買うとよくある現象ｗｗｗ

「○○Pの曲が好き」っていうのは
同じようなものを求めてるわけだから仕方ない

作風がコロコロ変わると、らしくないとかね

>>937
寝ないとかかw

>>936
いろいろ違うのはわかるが
どれも男から見れば全部”腐女子”でまとめて見ていいかな
と思えるくらい考え方が違う存在なんだよ

女の聞き手全てがひどいわけじゃないだろうけど悪目立ちしてるからね
正確な分類に興味はないから、痛コメしてるのはまとめて腐女子になってしまう
目立てば叩かれるってのはどこでもそう仕方がない

男の痛い奴は孤立してるからフルボッコにして追い出せるけど
腐女子は腐女子同士で擁護しあってるから全然追い出せない

腐女子議論が始まったらギロカクたんの食料が底を付いた証だ

>>940
それミク廃の男は全部萌えヲタって言ってるのと同じだぞ

清く正しく美しく。ボカロは少年ジャンプのようなものなんだね。
だからバスタードやジョジョみたいなのは最初は良くても途中から除外されるｗｗｗ

>>942
鉄槌君は支持されないよ
他人の振り見て我が振り直せ

ぼからんは公式だと思う人ってまだいるのかな
アレで除外されるのは削除予定みたいな

>>944
「音楽に興味薄い脳内設定厨」の中にはBL好きとそうでないのがいるが
非BL作品につくコメントの質は一緒だから
BL作品見ない人が両者を区別する必要がない。というか区別できない。

>>947
それは流石にいないでしょ

週刊ぼからん基準がランキング系動画の標準ルールだと思っている人は多いけど

>>946
でもボカロには自覚のない鉄槌君が多い
特に一部のオリジナル至上主義者やクオリティにこだわる人

>>947
ニワンゴが制作支援しているという勘違いはきいたことがある。

むしろボカロ自体がペンギン娘や映画祭と同じで運営の仕掛けだと思ってるやつはいそう
時報で使われてるから勘違いしたりな

>>950
オリジナリティの無い普通のスレ建てに期待

>>945　友情、努力、勝利　やヅカ系ともボカロは又別のものだよ。
できればストラディバリウス的な物に育って欲しいけどね、あれはニスの経時変化がどうしようも無くて
同じものを作るには同じだけの時間がかかる、それくらい長く使われるというのは大事。

あとボカロが次に大きく動くのはCV03(仮)SEIKOBIG-ALを除くとゲームだけど
ゲハからあっちこっちへ出張してる人らは心配せんでも売れそうならどのハードにも出すよ、そして儲けが吹っ飛ぶ、SEGAはそういうとこだ。

痛コメなんて気にならんが、喧嘩がはじまると困る。
ただ喧嘩を誘発する書き込みもどうも意図があっての確信犯っぽいのが多いのがな。

おまたせ

VOCALOID 議論隔離スレ part95
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222745412/

>>945
でもジャンプは最初から腐狙いと腐以外でも盛り上がるものに別れてる
ボカロは腐メインじゃないのに腐を取り入れすぎてる感じがする

>>937
よっこらせっくす みたいな曲だな。
来週のぼからんはほぼアウトだけど。

女性中心になると、ジャンルが小さい趣味単位に分散して全体的な仲間感が薄れる印象がある

>>957
つまり男性アイドルなわけでしょ。
女性ファンが増えるのも自然な現象と思えるけどな。
ハロプロとジャニーズのファンが一緒に同じ空間にいる感じw

「初音ミク／魔笛：夜の女王のアリア２」がアップロード者削除になってるね･･･
アカウントも消してるみたいだ、こういう形で初期の馴染み深い曲が消えるのは寂しいね
ボカロクラシカでも数少ない殿堂入り曲だったしもったいないなあ

>961
もしやと思って確認したら、金太の大冒険も消されてた。
めっさショック

新参が一人増えるたびに、既存のPが一人づつ消えていきます

アカウント消しても「管理はドワンゴに一任する」という選択肢あったらいいんだけどなー
一任後に消したくなったら困るけどね

心霊スポット行って帰ってきたら、ひとり足りない。みたいで怖いな

なんか上で同人誌の話出てたけど、ボカロは別にエロが売れないというより
健全ものもたいして売れてなくて、全体的に売れてないよね。
正直な話、そんなにうまい人多くないし、有名どころも少ないし
仕方ないのかもしれんけどさ。

>>961
これって伴奏音源にいちゃモン付けてた鉄槌くんがいたんじゃなかったっけ？

卑怯戦隊うろたんだー公式ＣＤアルバム全国発売決定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4778533

ああ、上でもちょっと話してたけど、人間に歌わせるＣＤの販売やるんだな
しかし　うろたんって売れるのか？

>>966
そりゃ、本を売る元ネタとしてはアニメや漫画とくらべて絶対的な市場としてちいさいもの。

>>969
そうじゃなくて、ボーマスを見た感想としてね。
ああいうオンリーイベントでもいまいちっていうのはどうかなと。

>>968
どうせやるなら漫画とかでメディアミックスしてほしいよなぁ

　す　る　わ　け　が　な　い　

元のストーリーがないとサイドストーリーなんて
できないからね。完全創作ネタではイマイチ感情移入
し難いのかもしれぬ。悪ノとか楽曲にあわせた創作なら
需要ありそうだけど、閾は高いだろうなー

ボーカロイドにマスターって言わせるのキモいなぁ　タメ口でいいだろうと思うわ

そういえば、ここは隔離スレでもあるんだったね

>970
その分同人CDが売れてるんだとと思うけど。
同人誌の売上=人気の絶対的なバロメーターなわけでもあるまいし。

ボカロで本売りたかったらまずネットで知名度上げるのが近道だ
ボカロという部分を生かしたいならそれなりにSFの知識は必要だろうね

>>974
同感。それとか「○○さん」っていう風にさん付けで呼んでほしいな

>960
ジャニーズのファンて、純粋に歌や曲が好きな人はいないものなの？
なんとか君となんとか君がカップルだったら…とか
妄想する人ばっかりなの？

>>974
そういうどうでもいい愚痴を吐く人も増えたよね

>976
はボーマスの話ね。
あのsansuiPのCDも売り切れたらしいし。

とりあえずボカロ界にはことある事に人気無いといいたがる人間がまとわりついて困る。
例えばボカロのフィギュアがでる→もう人気ないだろﾌﾟｷﾞｬｰ→発売日に難民大量発生→ﾌﾟｷﾞｬｰした奴をﾌﾟｷﾞｬｰ
のやり取りはもはや恒例行事になってる。
まあ単なるアンチなんだろうけど。

>>976
同人CDも有名Pにだけ極端に偏ってる状態だからなあ・・・
それに同人誌が人気の絶対的なバロメーターな訳じゃないとは言っても
実際、人気のある作品の同人誌は売れ続けてるわけで、
売れなくなったらもう終わったジャンルと評価されるのも事実。
まあ、ボカロは公式設定がないせいで半ばオリジナル創作に近いという特殊な
事情があるので、他のジャンルと直接的な比較はできないけどね。
アニメの同人でも、キャラだけ借りてその他の設定は完全オリジナルな作品は
あまり売れないし。
あと、マスターという呼称が定着するのは仕方ないのでは。それ以外にあまり適当な
言い方思いつかないし。同人誌の中で佐藤さんとか田中さんとかいわれても困るw

一日も早く「お前らまだやってんのかよ」って言いたいんだろう
ひと足先に見切りつけた俺すげー的な

>>983
あるあるw
大抵はほとんどその騒ぎに関わらなくて、鼻で笑ってたら
人気出てしまって、自分の予想と外れて妬んでるタイプ。
仕方ないからエア上級者気取って「俺はもう見切り付けたぜ」と
偉ぶりたいだけ。

>>982
OS娘みたいにデフォ名あれば楽なのにね

とらはボカロ関係の委託数が渋くなったって方々から悲鳴があがってるね。

>982
うん無意味な比較だと思う。

でももう終わってるっていうのは実際空気としてある気がする

ビクターからミクデビュー早すぎたな　あっさり最終到達点が見えた

そうかな。もっと早くてもいいくらいだったと思うが

>>987
無意味だと思ってれば気が楽だもんね

>>990
実際、今更？という声も結構あったよね

>991
今更なんて声あった？
というかさっきから何が言いたいのかよくわからん

ゲームに関しても今更って声が多かったな
ま、今更でも売り上げが見込める土壌はあるんだけど

また終わってる終わってる詐欺か

今更を連呼してたのは、12月のJASRAC騒動で時間が止まってた人たち

VOCALOID2はミクだけなんだと判ってしまった　それでもミクもギリギリ　ホントは赤点
人気で補完するにはタイミングが重要だったのかもしれない

1000なら俺のイラストうｐ

イラストよりギロカクたんのエサでしょ

感じ方は人それぞれだとは思うが、とても終わったという空気は感じないけどな。
多少盛り下がったとは思うけどね

一年たってやっと商業側のアプローチが見えはじめて、夏辺りから
様々な情報が飛び交っている。
Livetuneメジャーデビュー・ミクゲーム化・痛車GT参戦・講談社コラボ本発売
フィギュア２種馬鹿売れ・らきすたOVAミクコスプレで登場
Kz　FM局のジングル製作に大抜擢（ミクに理解のある局なのでラジオで流れる可能性も大？）

ブームの頂点は確かに過ぎたとは思うが、飽きて消えていく人と同数程度は
新規も入ってきてるっぽいし、極端に盛り上がることはなくてもしばらく持続すると思う。

なんと言ってもボーカロイドは発展途上の技術なので、確実に次々と新製品が出る事が
確定してるジャンルなのが大きい。機械に歌わせるのと、そのキャラクターを使った
２次創作は規模は縮小したとしても今後もかなり長期で続くと思うね。

SweetAnnとPrima最強伝説

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