VOCALOID 議論隔離スレ part93

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220606122/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

　　　　　　　　　　　　　　.;＾＾＾゛゛　　　゛ーーｚ
　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿、ｚ゛゛　　 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　冫　　　　　　　 　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　从　　 　｜
　　　　　　　　｜　 冫＾゛＾＾＾゛゛゛゛゛゛゛゛゛　｜　 　｜　　
　　　　　　　　［　　｜　　　　　 .　　　　　　｜　　｜　　
　　　　　　　　 冫　.i 　.‐--　　i　　--　＃ ｜　 ｜　　　
　　　　　　　　　＼｜, へ:　　　i　　　　　　 ｜　イ　　　　
　　　　　　　　　 　│　　 ＼　 |　_ノ｀｀ヾ　 │ 　Ｉ　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 从人_.人_从._,人_人_从
　　　　　　　　 　. /| 　-=・=-ヾ′-=・=- 　│　|ヽ　　)　
　　　　　　　　　　i ヽヽ　 　／ i ＼　 　　／ノ　| ）　 ） 　sa-mu-rai!
　　　　　　　　　　ヽ.│|,　　　　|　 ヽ　　　　 I丿 ﾌ 　） 　腹切れ貴様！
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　、l>　　　　　　イ |ノ　　　）
　　　　　　　　　　　.｜ヽ 　;;;;;;;へ;;;;;;;、 　／ |　|　　　 　⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Y
　　　　　　 　　　／.　|　|　 .,-----┐ )　　　|　| ヽ
　　　　　　　　／ 　 　| 　　└＝＝┘ﾉ　　リ　｜　ヽ
　　　　　　　〈　　　 　 ＼　　　ー-　　　 ./　|　:|　　ヽ
　　　　　　　　＼　　　│＼　　　　　　／　:｜｜　　ノヽ　　　＿＿
　　　　　　　　　　>　　｜　＼＿ｌ＿／　ノ　／　　ノ　　￣￣| 冂｜　　

>>1乙！

>>4
姦youであります！

ふぅ

>>1　乙

トラボル亭でトラボティック・ワールドの情報を見て、物欲がもたげて来ましたよ。
ボーマス行きてー（交通費に往復二万行く地方だから無理だが・・・）、せめて通販で買えるか心配だ・・・。

　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|　　　,＿_,　　 　　ﾘ: :|　　お腹…すいたな…
　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |

>>１乙

さっそく、ねたふり

figma関連で、ボカロ関連市場はまだ熱が冷めていないことが判ったわけだが
1年も継続するブームって、近年ほかにあったけっか？
まぁ、これだけ人気だとわかると、乗っかりたいやつと、早くつぶしたいやつが出てくるわけだ

乗っかりたいの筆頭は、グットスマイルとSEGAだろうな
じゃー、つぶしたいって考えるやつは？

ほら、過去の栄光を取り戻したいやつとか
同じ土俵で戦ってると勘違いしてるやつとか
その地位をそのままいただけると考えるやつとか

ちょっと想像するだけで、ずいぶんいそうじゃない？
そのうちで、傲慢で融通が利かなくて、取込になんて走りそうにないやつらとかも、いそうじゃないか（笑

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　工作員があらわれた！！！　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　 　 く`┐
　　　　　　　　　　　 _,.─.､ヽKコ　　／￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ,r'"´　　　　　　 ＞Y　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ヽ::ヽ　　　 　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　ﾊ　　 |　 ﾄ、　 ヽ:::K`ヽ　　　　 |
　 　 　 ／イ ﾘ　(＼ヽ 　|　/／)　 |　　|　ヽ　　 　 |
　　　　　 |　　|ｲ(ﾋ_]　＼|,/ﾋ_ﾝ )､ | ﾄ, ,| 　 |　 　 　!
　　　　　 |　　 |"""　,＿_,　"""　Y |ﾉ ﾘ　 / 　 　 /
　　　　　 ヽ.　人.　　ヽ _ｿ　　　 / _,| /ﾘ　/　　　 /
　　　　　　 ＼　|`　､＿＿＿_,ィく　|/ 　 /　　　 /
　　　　　　　　 ヽ! V　　　　　　｀`　　／　　 　 /

あと2年もこのまま続けば定番化かね。
その頃にはミクは大分やさぐれたやつが出てくるんだろうなｗ

おまえらぶっちゃけ最近のオリジナル曲、積極的に聴いてるかい
俺はもうあまり聴かなくなってしまった

メジャーデビューしたからじゃないか？朝の全国放送でオリコンチャートだし
もしかしたら、何かの間違いでとらの店中までＴＶに取材されたくないからだったりしてｗ

>>11
未整理のマイリスは50以上ある
休みのうちに何とかしないと…

ただ単にミク特需が終わって成熟期に入ったんで、これからはPが一人一人実績を積んでいくのが
大事な時期なんじゃない？本来はボカロだから売れるっていう代物じゃないんだし>曲はそれぞれ。
シグPはこちらからしたら有名Pだけど市場からしたらまだ何者かわからないんだろう。

楽器としてのボーカロイドの真価が問われるな。

最近なんとなくキャラ方面にシフトしてきた俺がいる

最近懐かしいキャラソン聞いて変な汁出てきたのは内緒

このままいくとＰ達の疲弊の方が先のような気がしてならない

再生もあまり回らなくなってきたしね

同人ショップへの委託じゃなくて、
普通のインディーズアルバム売るような売り方ってできないんだろうか？

>>12
朝の全国放送では完全にシカトされてたと思うが。
「めざましテレビ」がちらっと名前だけ紹介したのと、
「魁！音楽番付」がAnthemのサビを5秒程度流した以外、
どこも取り上げていなかったし。

さて、ねたふりの続きってことで

まずは出版業界
表立って、反ボカロを叫ぶことはまずないだろうけど
徹底して、ボカロを無視し続けてるDTM誌もある
なんでも、一番歴史の古いDTM誌らしい
通販広告にはボカロの姿を見ることができるが
製品広告として、または流行ツールの紹介として
ボカロ２系を紹介したことがないつわもいる。

一般放送系だと
早々にミクを取り上げたっきりまるで放送しなくなった局があったりもする。
国営放送が好意的なだけに比較対照として観察するととても面白い。
まぁ、放送系ではボカロの露出度はまだ高くないので、これからが注目だな。

音楽業界としては注目はされているが遠巻きにという感じだ
ここでも、表立った反ボカロはないだろう
なぜか、評論家の言葉にボカロは出てこない
元々ヲタの色に拒絶反応を示す業界とだけあって
注目してるのに、無視するという微妙な空気が漂ってる
このへんの空気はライブとかに通うとわかるらしい。

って、わけで潜在的な敵はかなりそろってる。
最初にどこが爆発するかは見ものだな。

>>21
シカトもなにもアルバムオリコン５位でそんなに大々的に扱われるわけ無いだろｊｋ

>>22
ほい、音楽評論家
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071218/289744/?ST=swd-tech

あと現代音楽（だったかな）の人がみくみくにされてたと思った

相当前だがNHKの朝のニュースでボカロが紹介されてたぞｗ

>>24
吉松隆・・・だっけ。
たしか原子心母のオマージュとかやった人だった気がする

まぁ、業界からすればボカロはあまり金にはなりそうにないから
大々的に取り上げられたりすることはないだろうなぁ。

>>26
あーこの人だ。
名前忘れてブログに辿り着けなくなってた。�dｸｽ

もしかして唐沢なをきの「原子水母」の元ネタはそれなのか・・・

>>27
というか、技術的には中の人の仕事を奪う系だからなぁ
いまはまだそんなレベルじゃないけど、将来的に人間と遜色ない歌唱が可能になったら
生歌手の仕事取られかねないって懸念も当然出てくるだろう
実際、CG凄すぎたせいで役者が起訴したって例もあるしな

SEGAのゲームCMが放送されるようになったらTVで取り上げられること増えるのだろうか

>>30
歌手のギャラがなくなるなら、むしろ業界は手出してくると思うけどね

>>31
そのあたりが2009年のお楽しみだな。
ゲームきっかけで、ミクを知る人間もいるだろうし
TVCMを仮に流すとすると、そこからミクを知る人間も増える。
ミクを知ることは、ミクの曲を知ることであり、曲を作ったPを知ることであり
ミクの活動するステージを知ることになる。

>>32
まあギャラは使うはレッスンするは（しないのも居るが）
ミキシング大変だわ、写真をフォトショで修整しなきゃだわ
場合によっては本人も修整…

確かに不必要な金は使いたくないよねw

吉松隆氏は朝日新聞に取り上げられたときコメントよせてたね
ブログでゼータ・たぴ・ぱん紹介してた

ぶっちゃけさ、ボカロ曲って
・動画次第で曲のイメージが加点・減点される
・耳がボカロ音声に慣れてしまっている
・人間ではない、ボカロが歌っていると言う点を加味して評価している

この三要素で無意識に依怙贔屓してしまっているんじゃないかって思う。少なくとも自分は。
ホントに何も知らない一般人が聞いたら・・・と思うと、やはり厳しいのかなと感じてしまう。
リパケ買って何となく、ね。

よく考えると面白いよな

今までの音楽だと露出してる対象（大抵は歌手）が注目され他はあまり注目されなかったのだが
ミクの場合は、「ミク」を通して、「ミク」を使う複数のPが注目される。
ミクがこのまま露出を拡大的に続けた場合この状態が保たれると
「ミク」を中心に、馬鹿見たく大きなコロニーが出来上がり、市場として機能するぞ。

でもミクは接待してくれない

>>30
ジャックバウアーの中の人も言ってたなそれ

一般放送されることが良いことかね？
サンホラ（はどーだかしらないけど）だってゲーム音楽だってアニソンでさえ、オタク系音楽は
一般人が見ると言われるお堅い番組では無視されがちだが、一大市場を築いてるわけだし。
目指せアニソンで良いじゃん。

実はもう飽きてきてる奴は結構居るだろう
来年まで持つかなあ

>>41
ニコニコで探して聞くのはめんどくさくなった。
CDかって聞くのは苦にならんけど。
どうせiPodに入れて聞くんだし。

>>36
冷静なって聞くとミクの歌声は弱すぎる　合成音声の中では特別に発音が綺麗だけど
声に張りを求めると音が割れるし

HMVで流れてたときは気にならなかった
嫌な顔をする人もいるけど、ystkの曲だと思った
誰が歌っても同じと言われるだけはある

JASRAC騒ぎのときに、直面する問題とは別に
ぼんやりと規模が大きくなったと仮定した将来のボカロの心配な面が脳裏に浮かんではまさかそこまではねと思っていたけど
それに近い形で現実となったなぁ

>>36
リパケの曲ほとんどがミクの人間に近い歌声を聞かせるっていう楽曲じゃないしなぁ
あの中だと日々の夢想いはボカロの魅力を一般向けに伝えるって面では結構重要だったと思う

どーも、歌手の仕事を奪うとか、そういう方面には疑問符が付くんだよなぁ。
目指してるのは、ボカロ音楽と言うジャンルの創出だと思ってるんで。

ボカロだから贔屓目に見てると言うが、まさにその通りで、それでこそ良い、正しい道だと思ってる。
ボカロらしい歌声だから良いんであってだな・・・

よくystk持ち出してここまで声いじってあるならもう別に人間じゃなくてもよくね？
ミクでもいいじゃんって聞くけど、それってボカロ側が言ってるだけあって
やっぱ人間の声加工したのとミクじゃ全然違う。たしかに「っぽい」ってのは分かるが
>>46に同意

フィギュアやゲームといった市場が盛り上がれば盛り上がるほど、逆に皆で共有するキャラとしてのミクは
少しずつ吸引力が弱まっていくんじゃないかって事は考えるな

それは、「もうオレら作らなくていいじゃん」だけじゃなく、「オレらが欲しがらなくても商品は出るじゃん」とか
「店で普通に売ってるし、他のアニメとゲームと何も変わらない」と思って冷めていく人もいるかもしれない

単純な話でさ、現行のメジャーボーカリストが
ボカロ曲を歌ってるのを想像すれば良いんだよな。
人間が歌ったほうが良い曲もあるけどそういうのは大抵伸びてなくて、
伸びてるのはボーカロイドとしての味が出てる、人間では歌いにくい曲だったりする。
もしくは、萌えをつくるような歌い方をしないといけなくなって、
そういう歌い方を人間がやるとたちまち魅力がなくなるような曲だったりする。
ロボ声の伸び方とか人間には難しいし、
逆も、たぶんどんなにがんばっても調整だけでは人間の喉はできないんだから、
敵対視する必要なんて何一つないんだけどな。

>>46
初音ミクに藤田咲の仕事の代役は出来ないし、藤田咲が初音ミクのように歌う事も出来ないんだよな
面白いよな　分身ではあるんだけど、どっちも取替えがきかない存在なんだよ

分身じゃない。サンプリングソースだ

産業用ロボットというのは導入されてずいぶんたつが
それらが、職を奪ったと大きな論争になったことはこれまでになかった
匠と量産の住み分けができたからだろう

ボカロもそんな存在になることが考えられる。
無名で、実力もなく、趣味でやってる素人に24時間付き合ってくれるシンガーがいるかと聞かれたら
いるわけがないという答えが返ってくるが、ボカロはそれを現実にする。
どこにでもいるボカロとちがい、匠の技を持つシンガーはそれだけで価値を生む。
実力のあるシンガーであればあるほど、仕事を選んでできる時代になるさ

>52
前半はどうかな。
産業ロボットや機械化したジャンルの、有象無象の自称職人は絶滅に近いよ。
ただ、ロボットが便利すぎるのでプログラムを検証できる職人が貴重になった。
職人の腕やクセを分析してロボット開発するからね。腕のいい職人が少数生き残ってる。

>>52
後半はボカロの使い手視点だよね。
聞き手はこれからどうなっていくんだろう。

>>52
>産業用ロボットが職を奪う。
それはここ100年ぐらい激論が交わされているような気がするが。
成長を続けているから問題は先送りにされているが、結論もまだでていないような。

ラッダイト運動ならぬボカロ破壊運動… gkbr

もしかしたら、2流のアイドル声優から歌の仕事を奪う程度の事は出来るか

・・・ヤバイな　だれも新型ボカロのサンプリングソースになってくれなくなるかも

話し逸れるけど

>>42
CD化や既存メディアでの取り上げってのは詰まる所「選別・編集」だからね
「これ選んどけば安心・ラクチン」的な

既存メディアへのアンチテーゼとしてWebでは集合知での選別ってのがあるけど
ニコではランキング（とその派生であるぼからん）以外あまり機能していない
集合知の代表格たるタグ付けはボカロではあんな感じ（ジャンルタグの忌避とか）だしね

２ちゃんや他のコミュでもレビュア不在、というか「みんな違ってみんないい」で思考停止してるし
曲漁りに疲弊するのは自明だわな

>58
やべぇ。目からウロコ
「みんな違ってみんないい」も弊害あるのか。
「一緒にゴールでみんな一位」な運動会みたいなもん？

自分の判断で1曲1曲を選別できるスピードじゃないしな　もう

>>58
それも、新曲が出る速度が早すぎるという原因が大きいのだがな。
数百〜数千人の人間が代わる代わる新曲を「ボカロ」と言うジャンルで出しつづければ
個人じゃ追えなくなって当然だな。

にゃっぽんでは一部の人の日記がレビュとして十分機能してるよ

本スレのオススメ攻撃は集合知的には成功してるんかな
つべ板に来てもらう必要はあるけど

>>62
SNSではボカ廃以外に広がらないから辛いよね

雑誌「季刊ボーカロイド」とか出したら売れそうだな　ＣＤつけて
春　夏　秋　冬　増刊号（ミク誕生日）とかw

一年で一万曲オリジナルが出るとして、一冊に2500×4分÷80分でCD125枚分か

本スレのオリジナル曲を全部聴くのにどれだけとか計算したり
ちょうど聴いてたからあれだけどw
一日に８時間ボカロ聴きまくっても、ボカロオリジナル曲だけで
3ヶ月掛かってしまうしね。
その間に増える曲数考えると、4ヶ月以上は掛かる。

有名Pという形で、いくつかの成功例があるが
ボカロというジャンルでの有名評論家が存在しないからな

集合知的なはなしだと、評価DBみたいなものが必要なのかもな
IDとって簡単な評価ができる方式とか、そんなシステム誰か作らんかな？
作ったら作ったで、工作とか批判とか問題になるだろうけどな！

>>65
もう1年で4万曲出てます。
そこそこ普通のアルバムにして、約4000枚。

>>63
マイナーなジャンルの雑誌なんて毎号2000以下だったりするし
マイナーなCDであれば新作でも3000枚売れればOKという世界

5000アカウント以上の登録があるにゃっぽんというのは
十分大きなメディアだと思うけど

去年9月10月頃のミクの再生上位曲はどれも印象薄かったのに
konozama騒動動画見てからはまっていつの間にボカロ耳化してた
kz氏の曲は慣れるまで時間がかかったな
去年まではボカラン下位まで殆ど見てたが今は聞かないことのほうが多い
ボカロ好きの末期である

>>67
曲を聴いた人が20〜30種類ある特徴の中から3つ選んで曲の特徴に関して投票
投票された特徴の中から上位3つをタグに付加、とかあれば検索しやすい気はする

>>67
ピアプロのブログで入社したてのくけが
ネット上に散らばる曲集めてCD作りたい（アーカイブ的な意味で）て言ってたけど
アーカイブならボカロ用のソーシャルブックマーク作って、
みんな勝手にタグ付けしてついでに1行レビューすりゃいいじゃん、とか思ったな

つべや尼・コソアンみたいにコメントに対する投票機能つければネガコメも民主的に消せるし
ブクマ件数とそこのレビューの評価で重み付け出来るんじゃなかろうか

>>68
明日みんなで醒めてボカロブームが止まっても、もう全部は聞けないよw

>>73
しかも圧倒的に埋もれてる方が多いだろうし
そこに良い曲があるかどうかは分からない。
たぶんそんなにはない。

>>67
工作批判以前に、数の勝負は当てにならんのじゃないかな、実のところ。
数で言うのなら、たとえばオリコンとかのランキング入りは
ランク外の曲と比べて名曲揃いってことになっちまう。

自分としては、評価のスタートラインに立てる曲を集めた方が良いと思うのだが。
何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。

それをやると今度はそれ以下の底辺の人が切り捨てになってしまう問題があるが……
拾い上げるシステムがない今でも大して変わらんかそれは。

日刊と週刊のぼからんを追っていけば、
「大勢に支持された曲」は十分に分かる

レビューを蓄積させたいという欲望も分からなくはないけど
amazonでもマイナーなものは、思い入れがある人が書き
ほとんど誰も読まないまま放置されるだけなので
発掘と行った方向では、
つまり週刊や日刊ぼからんと違う方向では機能することはあまりできないだろう

本スレに貼られた新着を全部聞けないなんてボカロ廃とは言えんだろう常考

＞何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
＞実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。

そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね

何度か感覚的に思ったこととしては地図が欲しいなぁって感じたな……。
ガイドブックというか、どこへ行けば今自分が聞きたい方向性の音楽があるんだろう？みたいな。

>>78
そのためのタグなんだが・・・ここまで数が増えるとどうにもならんか。
一応好きなタグはちょくちょく投稿順にしてチェックしてるんだが

音楽は好みが大きいから、再生数や多数のレビューよりも
好みの合う人を一人見つける方が大きい
そういう意味で公開マイリストはかなり使える

使用楽器や拍子、BPMでタグ付けできると地図代わりになるかな？

>>78
それって「ぼかさち」や「ぼかさる」なんじゃないだろうか？　
マイリスト公開　wikiの本スレおススメとかも使える。




関係ないけど本スレおススメに載ったのに、おススメ動画マイリスに
登録されない不思議な動画が２つあった。
ループイズマインとそのPV、なんで？

もっとツアー作ればいいんだけどな
あれが一番人を引き込める

ツアーは時間がないときに困る。
どうせ新着は全部見るしー、とかで必要なかったり。

>>77
> そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
> まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね

そこがあるから他の人の評価は気になるんだけどね。
で、ランキングは趣味的には当てにならんから困ってしまう。

ぼかさちにコメントがつけられる機能がついたらいいな、というのは
出来たときから言っていた人がいたけれど

署名レビューを集められるようなレビューサイトは今から作るとすると
にゃっぽんと重なる部分が大きくなるから、うまく機能するかどうか

もう一般人に対するアプローチはある程度できたから、
あとは、ボカロ廃達の人生と睡眠時間をかけた終わりのない戦いがはじまるんだろうな

>>84
新着全部見る人をターゲットにしてないからなｗ

新着全部聞くから紹介動画は全く見ないな
全部聞くと言ってもタグやキーワードが抜けてたりすると漏れるから完全ではないけど
自分の好きなジャンルを探したいなら公開マイリスを探した方が良いと思う
似たような曲を選んでる人がいたらブックマークしておけばいい

とか言いつつ、ここ半月は公開マイリスの更新が遅々として進んでいないわけだが
本当は一晩で反映しないとまずいんだよな

好みの曲は全部網羅せねばならぬ、という強迫観念を捨てればいい
たまたま好きな曲にあたったら幸せ、それでいいじゃない
自分の一番好きなボカロ曲はマイリス１００以下ですぜ

>>78

そういう「ネット地図システム」を思いつければ、それこそが次世代検索なんだろな、Web3.0てか（w
こいずか君がすっ飛んでくるぜって話なんだろうな

>>89
自分が良いだけなら話なんてすぐに終わってしまうがなｗ

ぼかさちはジャンルで漁るには大雑把すぎるかな
細かくすると絶対宗教戦争が勃発すると思うけどｗ

公開マイリスに曲毎のタギング＋検索機能があれば>>72は不要なんだけどな
マイリス毎の評価付けはよく判らんけどできてるっぽいし
各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？

>>92
＞各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？

作るのか？ｗ

無理ｗｗ

類似度か距離が計算できれば技術的には可能ですね

>>91
千差万別な好みに合わせて大味なラインを引くことの無意味さは
自明なのだよ

初心者が自分の意志で探すことなく曲を知ることが出来る仕組みってのが必要なんだよな
そのガイドブック的なものもそういう状態じゃないとあまり機能しないと思う
運営の方針の逆になってしまうけど人間って受動的な生き物だし

みんな違ってみんないい

>>96
キミは論点がずれている

現状どさくさ自貼りと感想なしの貼り逃げで機能してるとはいいがたい良作スレを
レビュー混じりの場所にすればいいんじゃないか？
評価者はトリつけてWikiで一覧にして
そこから個人の過去の評価リストに飛べるようにするとか

オススメタブを見てると計算できてるんだろうか＞類似度とか距離
あれの仕組みがさっぱりわからんちん

ここで呟いておけば誰かがついった村でこいづか氏にちくる筈だから彼の回答に期待しよう

個人のマイリスとや履歴から傾向を割り出してトップページや
リマインダーのような形でオススメを表示する機能があっても良いなぁ
これ＋お気に入り投稿者機能で結構好みのものを捕捉出来そう

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169504/
「通」がつくる権威が、大衆を遠ざける
――　ジャンルの向上のために理想を持つことは大切だと思うのですが、
一方で、それ以外のものを否定してしまうと、ちょっと一般の人が近づ
けないところにいきそうですね。

　昔の日本文学みたいな物かもしれませんね。「純文学とは内面をえぐ
り出すようなものでなければならない、大衆小説とは違うのだ」、みたいな。
でも結果としてどうなったかというと、勢いがなくなりました。ジャン
ル全体の。
映画にも、それに近い流れがありました。ヨーロッパでいうとヌーヴェル
ヴァーグの歴史がありますし、日本でも松竹ヌーヴェルヴァーグだったり、
アート・シアター・ギルド（ATG）の動きとかはありました。
でも結局、その潮流によって何が起きたかというと、一般の人が入れない
世界と化し、映画界は斜陽産業になって、つぶれかけたわけじゃないですか。

　ひとつのカルチャーが続いていくと、それに関して精通している「通（ツウ）」
という存在がどうしても発生してしまう。「通」の存在が、次第に1つの権威
みたいになって、若い人たち、作品の良し悪しを自分で判断する基準を持たない
人たちは、通の判断基準に身を委ねることになる。そうして日本映画は衰退しか
けたわけです。
最終的にその流れはメインストリームにはならなくて、また大衆のほうに戻っ
てきたんですけどね。

日本人の癖でもあると思うんですけど、ジャンルが成熟してくると、
いろいろ分析し始めて、お前は分かっていないとか、権威的なことをどうしても
人は言い始めるわけですね。アカデミー化しちゃうんです。でも、
これはダメあれもダメと言い立てることで何が生み出せるの？　と思うんですよ。
一番大事なのは、生まれてくるものが、楽しめるかどうかだと思うんです。

マイリスwiki

>>104はミス

マイリスwikiちょっち改良してみるかー

>>83
時折、新規参入者向けに第12回VOCALOIDツアーみたいのがあるといいんだよな。
週刊においてランキングで新曲が埋もれる危険はあるが、
過去の名曲を聞いてもらうことで、より深い味わいを持たせるって点では価値がある。
自分は聴き始めたのが4月末期だったから、あれで知った名曲も多かった。

週刊は再生数も多いから、総集編みたいなランキングでも悪く無いと思うんだ。
つかランキング改変以降は基本的に新人は週刊だと埋もれるしw

>>88
基本的に製作者のマイリスをブックマークすることが多いなぁ。
正直気になった曲をマイリスしてったらいくら合っても足りないわけで。
マイリスのない作者はマイリスに入れることが多いな。

>>82
あるぇ？ループイズマインはギロカクに貼られた時点で登録した気がするのに・・・
単純に漏れか、違うマイリストに登録しちゃったかだけだからあんまり気にしないでｗ

>>106
あのツアーはライトファンには大好評だったね
半分くらい超有名曲、もう半分くらいが殿堂入りしてない隠れた名曲で各ボカロ満遍なく網羅してるのが理想的だな

そろそろギロカクに曲の評価と採点とコテの件をもちこむかね

こじれるだけな可能性もあるし…収まってきた気もするし…

なんかゲハ並みの擁護レスと支援煽りがあるから
言われてるように構ってなんだろうなぁ。
おそらくPだと言うのも嘘だろう。

10点評価マンとかいうコテが出てきた時点で便乗糞コテや
評価厨が湧くことはわかってたのに、少なからず肯定する
意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ

>>109
ぎろかくたん、
美味しくないからアレ要らないって。

>>112
>少なからず肯定する意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ

いやそれおそらく…

いま本スレで煽ってるひともそうだけど、いくら万人が
納得できる評価をし続けたとしても、2chでは結果として
いま良作スレにいるようなキチガイを呼び込むだけだからねー。

まあそれが目的なんだろうけど。

本スレ>>899が極論過ぎてﾌｲﾀw

>>116
その人の発言面白いですよね。

>>116
あれずっと単発で煽ってたヤツだよ、仲間でしょたぶん。

Ｐ格付けランキングを思い出すなあ…

どうせなら動画のコメで点数付けてあげればいいのにｗ

☆評価は以前いたぞ

★★★☆☆みたいのあったぞ

>>120
あぁん？お客さん？

当事者が来ましたよっと
まぁ批判されるのは分かるけどさ

結局、ニコ動ってマイリスとか再生数で皆で共同で点数つけてるじゃん
究極的にはランキング頼りで発掘しようともしない人って無意識的に凄い勢いで低評価つけまくってるんだよな
そこを忘れちゃダメだと思うんだよね

>>120
本スレにも書いたけどそれやると動画の雰囲気悪くなるし
汚点がついた感じになるからしない
特に底辺Ｐの曲はログ流れないからな

>124
お前が例え素晴らしい感想をかいて皆が納得する採点をして
多くの指示を集めたとしても、便乗荒らしの糞評価を呼び込む
ことになるんだが、どうしてくれるんだ？
ブログかSNSでやれ。

>>124
評価するならコテは必須だと思うぞ。
評価者は評価することで自分が評価されていることを自覚してくれ。

あと、本スレで点数付けはやっぱり違うかな…。空気が違うってのもあるが
こういう情報は集積された方が価値が出るし。
評価する文化が定着するのであれば評価者のマッピングが必要だな。

名無しで評価とか論外だろ
そのつもりがなくても安全地帯から攻撃してるようなもんだぞ
無責任の評論家気取りとかマジいらね

うんだから良作を張るスレにちょうど同じ考えのが沸いてるから
あそこを乗っ取ろうかなと思ってる。どうせ機能してないスレだし

2chらしいスレにしてみせるわ
本スレの人間からは忌み嫌われるだろうけどな

そうだな、コテつけて、10点評価マンや良作スレのアレとか
数人で徒党を組んで専用スレ立てて、ファミ痛形式で
新作評価するなら点数つけていいかもねｗ
それならみるほうもコイツの評価は糞ってわかりやすいｗ

一日0〜3レスは付いてたし良作スレ機能してたと思うぞ

あと今のウチに退路を断っておくがwブログやサイトでの評価も
匿名がほとんどじゃないか！という話があるが、確かに評価者が
匿名だったりする事が多い。

だけどサイトやブログ自体が人格性を持つので、評価が信用されない
という事になればサイトは寂れ、信用出来るならサイトの閲覧数は
うなぎ上りになる。
その辺りが２chの名無しとは決定的に違う所だ。

ちっ
何日かニコ動見れなかったときに新曲追いかけるのに良いスレだったのに
お気に入りからはずしたわ

>>132
当たり前だろ！
あんなスレで新曲追いかけるほうがどうかしてるわ
日刊と本スレのログ見てろ

これでスレを乗っ取る甲斐があったってもんだ

評価ﾏﾝ登場
↓
評価厨登場←今ここ
↓
評価人を評価する人が登場
↓
評価人を評価する人の評価する人が登場

ID:WApZC/hd0はまず自分の人生に点数つけたほうがいい・・・
人生は３５で終わりじゃないんだ。君の両親もいずれ働けなくなる。

アニメ評論とボカロ評論は君の仕事じゃないんだ。もしそういう職があっても
君には声はかからない。野尻先生には声がかかるだろうけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，────ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∞　　　　　 ∞ ）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 凵凵凵凵　.| / ＜自分でブログ立ち上げることも出来ない根性なしがいると聞いてきました
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　| | の　 の　|　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ (　　ワ　　 レ′し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_
　　　 ＿　　　　　　　　　　 ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ|　|　
　　（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. 　 Эﾓ;;|__| ,,,　,,,,,
　　　 ￣　.　　　 ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐　　
　　　　　　　 ＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__　　 　　　　/
　　　 　　　<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼　　
　　　　　　　{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････　
　　　 　　　 ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ {　0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ　　　
　　　　　　　 ＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／　

>>133
本ｽﾚは追っかけるには流れが速すぎる。
とりあえず、新曲追っかけるのが面倒になった卒業できそう、ありがとう

>>137
ボカランでおｋ

そういえば週刊の70位以内に入らない曲で本当に惜しいと思った曲はないな
精々あれが50とかにいるならこれも50でも問題ないと思ったくらいだ

>>136
エスパーもいますよ。
ボカロ界隈には昔っから数人いるけどねw

　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　……
　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |

評価サイトが指示されたのはきちんとサイトとして店構えしてたからだ
過去の評価や閲覧者への対応、その人物の書く文章がひとつのところで見れたから
みんな評価サイトが信用に足るかどうか判断できたんだよ
2ちゃんのいつ入れ替わるかもわからない、個人の看板を持つ勇気もない二番煎じに
同じ信用を寄せる人間なんていない
やりたいならサイトなりブログなり持って閲覧者からの批評も叩きも受け入れろ

前muzieとかに居るニコに居ないと思われる有力Ｐが貼られて
検索部隊がニコから探したら1000再生位とかもあるしなぁ
本スレに何度も貼られてるのでも1000以下って結構ある

>>141
それやりはじめるの相当覚悟いるぞ・・・
そんな暇あったら曲作るわ

誰かがやってくれることを期待
毎日全部評価する聴き専とか現れないかな

ホントに根性無しとはw

ww

>>143
あと、2ちゃんの住人って荒らすときだけ妙に鼻のいい連中がいるんだよね
点数評価とか2ちゃんでやってたらお前や関係ないＰの動画が荒らされる可能性ある
だからやめてほしい

覚悟も無いのに人の作ったものは評価できる

甘い考えだな。

ボカロ関連の動画にも、こういうのがあるといいんですけど……。

みてれぅセンター
http://miterew.sparrow.tv/kiterew.php

いやまぁ俺だってどっちかというと日刊に頼ってて進んで発掘しないほうだったんだけどさ（特にミク曲以外は）
昨日試しにその日に投稿された曲全部聴いて点数つけてみたわけよ。
２７曲で１時間半ぐらいかかったかな。

そしたらやっぱり全然伸びてない曲でも音楽的にはいい曲いっぱいあるんだよな。
名前出して悪いけどそれなりに伸びてる中村イネさんの曲には６点つけさせてもらったけど、
底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。
だからやっぱ埋もれ曲は想像以上に多いんだなって思ったよ

勘違い鉄槌君と似た感じだね

＞底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。

だから何だってんだ

>>151
一人の人間がそう思った
それだけのことさ
絶対評価とは言ってない

>>150
むしろ転生ではw

つまり、他人は批判するが、自分がされるのは嫌なんだろう
やめてもう、彼のHPはゼロよ！

>>152
自作曲晒せよ

結局安全地帯から他人を評価したいだけかよ
自己中ここに極まりって感じだな…

>>156
危険地帯ってどこ？
ブログも安全地帯じゃね？

名前出して個人サイトでオナってろってことだろ

今なら動画紹介サイトとして上手くすればぼからんの座に座れるぞｗ
良曲のみ紹介してれば名も上がるし、>>135でいう声もかかるかもな

自分の下した評価を目にしてほしければ、せっかくだから動画にしたらどうだろう？
動画投稿サイトらしくていいと思うが

>>154
批判してないし
見てもらえれば分かるが
ほとんど褒めてる

まぁ今後は６〜１０点で評価するかな
あんまり拒否反応示されてもアレだし
まずは点数制に対する不信感を取り除くことから始めるわ

サイトでやってりゃ少なくとも匿名よりかはずっとマシ
HNだってそれなりに効力はある
てか、自分で曲作ってるならその名出せばいいだけじゃねーか
結局、自分の発言に責任持てないんだろ？
そんなのが評価とか笑わせんな

ブログが安全地帯なんて、どんなD先生なんだろうw

自作曲晒せよ

個人的にWApZC/hd0の点数で役に立ったのは低い点数の方
低い点数に関しては割と一致したw

>>134
第3段階来ましたw

あれだよ！点数だから駄目なんじゃないか？
ハンバーガーの数にしてみたらいいんじゃないかな

>>162
評価する時はコテはつけるよ

>>165
でもそれで役に立たれても聴きにいかれなくなるなら意味ないなｗ
やっぱ低い点数のは出さないほうがいいかもしれない
相対評価の為に必要だと思ったけどそれじゃ生け贄だもんな

>>163
なんかボカロも地球温暖化の影響を受け始めてるのかもしれないね
STOP！地球温暖化

なんか本気で人のためにやってるんだと思い込んでる感じが気持ち悪い

ハンバーガー０．５個分ぐらいのレスが多いな

んじゃ聞くけど
点数つけなかったら多少の欠点を指摘してもＯＫなの？
おまいらの基準が分からん

>>92
ぼかさちのジャンルを大雑把にしているのは
指摘されてるようにジャンルの宗教戦争を懸念しているからです
細分化すると登録の敷居が上がって専門家しか登録ができなくなることも懸念してます
システム上や界隈を考えるとマンパワーが必要不可欠なので
なるべくそれを選別する方向にもっていきたくありません
レビュー機能に関しては最近必要なのかなと思うようになってきましたが
レビュー機能追加による荒れや管理を考えると自分の手に余ってしまいます
管理権限者を増やしたりすれば対応することが可能でしょうが
規模が大きくなってしまうとその後、運営方針を巡っての問題等が生じた場合
gdgdする感が拭えないため個人で運営できる規模でと思って現在の形にしています

>>169
評価してんのは下の曲を切り捨てさせるためじゃなかったのか？
点数の敷居あげても6点の曲が聞かれなくなるつーだけだと思うんだがな

>>173
逆の立場になればなにか解るかもな。「評価される側」になってみれば。

「基準が解らない」ってのは、お前の評価もどきに散々ついたレスの中にもあった言葉だ。
というわけで自作曲うｐよろ。

>>173
上げて落とすより下げて上げる方が良いぞ
本スレのLovers Chorusが得点は高評価だが
批評が3点並

>>174
ぼかさちの中の人、乙です。
どうしても規模が大きくなるから、なかなか機能は増やせませんね。

本スレは馴れ合いスレなんだから
第三者的なスタンスによる評価なんてそもそもお断りだ！
最近の流れはパンツと人形と予約できたできなかった実況♥
でみんな仲良くでいいじゃないか

>>178
個人サイトの域を出たくはないんですよね
過去に大規模化した故に問題が生じたサイトなどありますから
ボカロ界隈だとちょうどぼかさちを制作してた時期にはつねぎの問題とかありましたからね

>>177
それはすまんｗ
まぁなんか点数に拘る理由もないんだよな本当は
実験的にやってみただけで

普通にオススメ他張りで詳しく紹介する人になるか

それが一番だ
新着針の人減ってるし　5人以下だろ　今

>181
それが無難だよ。
展覧会の絵を見るとき、この絵のここが良かった、
ここが自分的にはイマイチだったと言う分には受け入れられるが
それに点数を加えると一転して批判されることは想像できるだろ。

欲を言えば点数バカは黙ってろと

こういう流れがあっても10点評価君はまたコテで
本スレに来るんだろうね、荒らしだから。

便乗馬鹿がいなくなるだけで大分違うよ

いっそ働いてもらおうよ。

１、今の良作スレを実態に合わせて名前変えて、「新着曲チェックスレ」とする。
２、格付け板に「新着ボカロ曲を格付けするスレ」を立てる
３、youtube板に「本日の良作スレ」を立てて、格付け板で評価の高い上位3曲くらいを張り付ける。

俺は評価マンには期待してるからな
宜しく頼む　どうでもいい人形の話より有意義

>>188
konozamaくらったからっていじけるなよ…。

はぁ？人形なんかいる訳ねぇだろ？
俺はニコニコとつべ板に動画を探しに来てるんだ

本スレで今にも無題の話が始まりそうだ

　　　　　　　　 _,r'::::メ./　/ 〃
　　　　　　 _,r'::::::／　 ヽ/ /'　 /／　／　 ＿
　　　　 _,ｒ┘:::／ !　　　 }/　//　 ／. ‐＜´￣＿
　　　ｒ┘:::::／ /　',　　 /　 /'　／ /　, ‐､ ＼￣｀
　　　ヽ:::::r'　 ,'　　 ヽ　 `− ┐　_j　 ﾄ､ヽヽ　iミ　　　　俺よぉ
　　　　 `＾!　　＿,,.-‐}　　　 /}ィ´　　　｝　ｿ .ハヽ　　単純にみんな「飽きてる」んだと思うんだけどよ
　　　 　 　 !　「 　 　 _,,,　　/　‖　　　ｒｰ'　/　 ｀ヽ　　最近新曲がスルーされがちなのは
　　　　　 　 ! ⌒)_／ �U 　 　 ‖　 　 ヽ-へ　　　　　　　　だから新しい燃料に食いついてるんじゃねえかなあ
　　　　 　 　 !　 ヘ． �U_ _ _ _ _!_　　 　 ヽ　ヽ　//
　　　　　　　 ヽ　　 ヽﾉﾊ　　 　 ヽ｀　、 　 !:.　ｊ//:::　　まっ！オレ頭悪いから深く考えると頭痛おきるけどよ〜〜
　　　　　　 　 ｰ1　　 ｀ヽ}　　　　 ヽ　｀　､}!:::.//:::rv
　　　　　　　　　!iiiiir‐､　　　　　　　　　　 '::://:rV ,､
　 　 　 　 　 　 ! 　 ,.-　 　 　　　　　　　/:://::/ ﾊヽ'
　　　　　　　　 'ー‐っ___, - ､ 　　　　　 '::::i i:::::ヽﾆへ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'⌒ソ　　 　 　 '::::::! !:::::::::く二
　　　　　　　　　　　　　　 {＿,ノ　 　 /:::／ヽヽ :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/／　 　 ヽヽ::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣´

完全スルーされるよりは何らかのアクションがあった方が嬉しいのは分かる

正直パンツで盛り上がられても、げんなりするだけだ
あらし対策としてならまあいいが、割と本気になるのがいるからなあ

大福P来訪のときは
馴れ合い潰しに利用されただけだったね＞パンツ

体操競技なみに点数が定量化されてるならまだしも、今のスタイルならパンツの話でもしてたほうがまし

>>174
> レビュー機能に関しては最近必要なのかなと思うようになってきましたが
> レビュー機能追加による荒れや管理を考えると自分の手に余ってしまいます

お手軽にレビューを実現する方法としては
はてブやtwitterのコメントをページに埋め込む、というのもあるよ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/column/ore03/01.html

これなら認証も個人情報管理もアウトソースできる

現状はてブでは10数〜数十曲/日程度のボカロ曲が登録、
ブクマ数の閾値（3or5）を超えると注目動画としてTOP（ttp://b.hatena.ne.jp/videoとか）にエントリされるけど
それが大体数曲/日なんで、大体日刊と同じくらいのペースかな（Viewは日刊より多分上）
ニコチャートにいくとランキングも確認できる
ttp://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID?sort=h&span=n　新着3日
ttp://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID?sort=h&span=7　週刊
ttp://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID?sort=h&span=30　月刊
ttp://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID?sort=h　合計

で本題だけど、評価したい人はここじゃなくはてブでしたらどうだろう
コメントもタグも付けられるし、２ちゃんと違ってDAT落ちしないしライト層にもアピールできる
またコメやジャンルタグを付ける人がまだ少ないので目立つ事も出来るよ！

評価機能（はてなスター）もあるから良レビューには☆もらえるかもよ
マイナス評価は実装されてないから辛口レビューも安心して出来るしマジおすすめ！！

>>196
こういった方法があるんですね
ちょっとこれを利用して様子を見てみようと思います

>>198
一はてな民としては、ぼかさちの内部知名度を利用して
レビュアーやタグ職人をはてブに誘導してくれると嬉しいですｗ

>>187
乱立しすぎ
DTM+とかボーカロイド板（したらば）使うならまだしも…
後、良作スレは曲以外も貼られてますよ

>>187
なんで向こうでスレ違いの会話続けてこっちでやら無いの？

問題のコテが来ないんだよ。

今帰宅まだ本スレのログ見ないでこっちだけだけど
10点評価マンは第一声で人の作品ゴミ扱いしてたよね、ログも残ってるよ
別に厳しいレビューするのはかまはないけど、ゴミ呼ばわりはどうかと思ったね
厳しい評価とただの罵倒はまた違うよな

ネットで他人が言う事聞くと思ったら間違いだよ
自治とか無駄

聞く人と聞かない人がそりゃいるわな

シンPがことごとく3点で好みじゃないらしいから、
まあそういう人なのかね。

評価はともかく点数は意味が分からないから止めて欲しいね
10点評価も点数付けるの止めてから擁護意見が多くなった

誰かが言ってたけど、どうしても点数を付けるなら客観的に分かる基準（公平である必要はないが）を示さないと
基準の作り方によっては特定のジャンルでは参考になるかも知れない
だけど脳内基準の点数じゃ全く参考にならない
エスパーじゃないし、お前じゃないから分からない

点数以外でも他の人が読んで意味が分かる無いようじゃないと駄目だな
例えばオーラがあるとか無いとか言われても意味が分からない

マイリス数と再生数が即ち点数さ！くけけ

ニコニ・コモンズに関してボカロ界隈で言われてた不安が現実のものになりつつあるようだ

現在の規約では、仕様条件を自由に加えられる
おまけにavexがやってる今のコンテストでは条件が外部サイトで記述されている
つまり後から勝手に変えられても確認できない

あの手のものは、ライセンスが共通化されている、
たとえ変更されたとしても変更が簡単に追跡できる、
両者があって成り立つのに、あれじゃ怖くてとても使えない

あー前スレ全部ログ呼んだけど、俺がどうこう言うまでもなくな流れだな本スレは

10点マンは話が出来る人間みたいだから書き残しておくと、とにかく登場の印象が悪すぎる、
最初の印象があるかきり突っかかる人がでて、それに反応する流れがでるだろうから
とにかくコテででてくるのはやめてほしいわ、評価以前の問題

無名で感想だけ書けば十分だろ、おれも出来るだけ書くようにしてるし同じように
2chスレでコテをつけて居座るのがどういうことになるか、過去の多くの老舗2chスレの例を見てみればわかる

10点マンここ見て無いと思うが

あとスレが荒れるか荒れないとか10点マンは気にしてないと思う

ある意味、軸がぶれてないな

突然点数やめたけどなｗ
今度は感想付けマンにコテ変えて出てくるんじゃねｗ

>>211
あれ上のほういるの別人なの？後から追ったから勘違いしてた
>>212
気にしてるかどうかはしらんがクレームがついて
10点評価遠慮した実績はあるからな

上に居るのは　11日付オリ曲制覇の人

評価マン見てると前ちょっと遊んでたMMOを思い出す。

変な名前付けて、２ｃｈとゲーム内で暴言吐いたり迷惑行為を繰り返して有名に
なったあと、急に物資を初心者に配ったり、別の迷惑行為者を嗜めたり
急に良い人を演じ始めて擁護者とか支持者が出てくる。

結局さびしくてかまって貰いたいってのが行動原理なんだろうなあ。
名を売る方法は手段を選ばず、罵倒され続けるのに耐え切れずに
良い人を演じようとする。IDを追った人が言っていたが、１０点言い出す前は
普通に会話していたってのがまさにそれを物語ってるんだろう。

どうしても注目されたくて、取ってはいけない方法も用いたって事だろう。

>>216
ありゃそうなのか、出張してたのかと思った、こりゃ恥ずかしい
じゃこれからも本格的に荒れない限りはスルーしか対処はないな
スレ汚し失礼

>>217
その説明を見てテトスレの変な人を思い出すｗ

主義主張しまくって他人を馬鹿にしてギロカクでも宣伝して有名になって、
急に動画を公開して（ｒｙ

>>219
いや、動画は急じゃないそうだがw
４ヶ月くらい掛かってるんだっけ？

動画作るの大変だからなぁ・・・

良作スレはスレで既出の作品を貼るのは推奨されないから、結果的に新作まとめスレになるんだよね。
このまま次のスレ立てるか。

＞良作スレテンプレ案
Vocaloid Salvage 〜ぼかさる〜
ttp://www.geocities.jp/vocaloidsalvage/
ボカロおすすめサーチ
ttp://vocaloidosusume.me.land.to/
も入れてやって

後タグは↓の一番下とまでは言わないまでもがくっぽいど辺りは入れた方が良いかと
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/142.html

まだあるな

ボーカロイド本スレおすすめまとめ
本スレでお題が出たおすすめのみ拾っています
http://www2.atword.jp/nanasisan/category/%ef%bd%9e%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e4%b8%80%e8%a6%a7%ef%bd%9e/

過去24時間の独自集計ランキング
http://www.monomonobox.jp/test/daily.html

>>209
ま、当然そうなるわな　企業の態度としては当たり前だろう
あういうのの参加者を見てるとなんというか、人には潜在的に組織に囲い込まれたいという願望があるんだろうな

権利者が別ライセンスで再リリースするのは何も問題ないよ
どっちか好きな方のライセンスを選べるようになっていれば、だが

>>209
外部のサイトでは別の条件で再利用の許可を出しているだけだから、特に問題はないね
条件を付け加えているのではなく、別の条件（ライセンス）を提示している
ニコニ・コモンズで提示したライセンスで再利用が禁じられているので、最初から何も許可されていないも同然
再利用禁止のライセンス（ニコニコ）か、キャンペーンの応募（再利用作品の権利取り上げ）か好きな方を選べという事になる

つまらない使い方だとは思うけど

>>226
それは違うよ
ニコニ・コモンズの素材のページで外部サイトの条件を加えてる

＞・この「映像素材」の利用に関しては、下記サイトに記載された応募規定に同意したものとします。
＞http://girlnextdoor.jp/guzen_contest/

いう、上の人が言ってるのはそこじゃなくて、
もともとニコニコモンズの範囲内ですでに、
>『「偶然の確率」ミュージックビデオコンテスト』参加の目的に限り、使用及びダウンロードを許可します。
>・この「映像素材」を使用した作品を、ニコニ・コモンズへ再登録することは禁止します。
と、なっているので利用するさいは、コンテストへの参加が義務づけられているわけですよ。
それで、その部分はコンテストの規約のリンクを指しているわけです。
コモンズの規約が外部にあるわけじゃない。どちらかというとコモンズにある必要性のないものが
コモンズにあるって感じ。だからつまらないと言ってるんじゃないかな？俺もそう思う。

>>228
コンテスト前にコンテスト参加作品よりいいPVが
ニコニコにうPされると非常にマズいですからねw

>>225
つうかニコニコでアカウント規制やってるなかでやってたいという
のが、そもそも囲われたい願望なわけだしなー。
亜種の公認定願望もそうだし。

>>230
>ニコニコでアカウント規制やってるなかでやってたい
おもしろいコンテンツが集まってるのがたまたまニコ動だったというだけでしょ。
亜種の公認は他社による勝手な商用化への防御策だし。
個人では守るのに限界がある。

亜種公認ってよくいわれるがクリプトンがVOCALOIDの亜種を公認する権利あるの？
YAMAHAの商標でしょ？

>>232
VOCALOIDの亜種じゃなくて初音ミクの亜種だから
誤解のないように。

>>232
正確には亜種公認じゃなくて、2次創作元のクリプトンと制作者を
権利者と決めて、立体化の公認を出すと言う事。
亜種自体をクリプトンの商標登録したりするわけじゃないし
クリプトンが亜種の2次３次創作許可出してるわけでもない。

>>234
あれって立体化だけなのかな?
例えば、ゲームとかにネル出したいって話が来るとまた別に手続きしなきゃならんのかな?
それとも、イベントで当日版権制度がある立体化以外、クリプトンはネルハクに関わろうとは考えてないとか。

>>235
その都度作者と協議すると思うんだけどね。
クリだけでは結論は出せないと思う。

>>236
ちょっと言葉足らずだったか。
立体物は当日版権制度があるから仕方なくやっただけなのかなぁ、と。
例えば企業から他の案件が来ても、栗的には応じようとはしないんじゃないかなぁ。
ミクだけでも忙しそうなのに、亜種とか構ってられなそうだし。

IGA氏から例の曲のアカペラver. がうｐされているが、大丈夫なのか？

確認したいんだけどJASRACに登録されていない曲なの？

いまJASRACのデータベース見たら
作詞の藤井フミヤ(そうだったんだ…ｗ)出版社のテレビ東京ミュージックは全信託だけど
[有賀　啓雄　作曲　無信託]になってるな。これはちょっとややこしいかも。

なるほど
なら消されても仕方がないな

ネットさすらっての情報を集めると。ここのブログなんかで
ttp://soulwarden.exblog.jp/7805150/
>ＪＡＳＲＡＣの「ＪーＷＩＤ」で、作品を検索し、権利者の箇所が「無信託」になっているにも関わらず、
>「Ｊ」マークがついている場合には、出版社等が権利を買い取ってクリアになっているってこと。
>なので、ＪＡＳＲＡＣの利用が可能。

そこのエントリに付いたコメントでの誰かの訂正。
>正確には「買い取り」ではなく、契約期間内での「譲渡」となります。
>契約期間はだいたい10年が一般的です。期間満了3ヶ月前までに更新しない旨を伝えない限り
>自動更新で10年延長となります。

などと言う情報が、槇原 敬之なんかも基本無信託だもんな……。
出版社が全信託。

ただ確定情報はまだ見つかってません。

天使のゆびきりはオケCD使用だったから、今回のはJAS無信託とかは関係ない話では。
削除もキングだし。

キングは6月末あたりからかなり活発に削除に走ってる印象(基準が曖昧だが)
音源や映像使用に関しては気まぐれに消してる感があるから、結構怖いものがある。

一応自作なら安全っぽいが。

初音ミク売り上げ４万２千本か。週３００位はコンスタントに売れてるという
記事が出た後も本当にそのまま順調にこのくらい売ってたようだな。

それにひきかえガクポは本当売れてないな。８月の売り上げも１０００本ちょっとだった
可能性高いし、ここで売り上げ予想してた時もここまで低調だとはほとんどの
人予想してなかったんじゃないか？５０００本くらいは売れると思ったんだがなぁ。

>>245
メディアとかに取り上げて流行りでもしなきゃ
こんなもんじゃないかなー
男性ボカロで中の人ガクトってコンセプト的に

>>245
KAITOですらまだ2500本だからな

ブーム来たとはいえ女性ボカロに比べて
男性ボカロの需要の無さは相変わらずだから

ＤＴＭソフトとしては充分成功しているけど
ミクやリンレンに並ぶ人気者になるぞ！ってなら
うーん･･･次回の女性ボカロに期待しときます、みたいな

時期を微妙に外した感はあるね。
本来の発売予定の６月末ならボーナスシーズンの頭くらいで、ボーナスが手元にある頃に
がくぽがすぐ手には入る状態だったから、案外気にせず手を出した人も多かったかも。
でも諸事情で発売は遅れ、ボーナスシーズン終わった頃に発売。
これではホイホイ手を出す人もいない。
すでにボーナスの使い道は決まって使った＆冷静になってるから。

原油高のインフレもじわじわ来てるし、タイミング悪かったね。

つかＭＥＩＫＯ時代は１０００本でも大ヒットだったことを考えれば隔世の感があるよ。
それだけミクのヒットはバケモノ級なんだろうな。まだまだ小さいとはいえ合成音声歌唱曲
っていう一つのジャンルを打ち立てた感があるな。

・Gackt人気からの購入が思ったより少ない
・声質とキャラ絵が個性的過ぎた

まあこれからあの声質にマッチした名曲が出れば状況は変わるんでないの
ボカロ性能としてはかなり良さそうだし

ランキング改変で混乱したのも酷かったな
インタネは後ろから撃たれた感じ

>>251
＞ インタネは後ろから撃たれた感じ

後ろで狙ってたスナイパーの顔は四角い感じでしたか？

つかDTMerは男が多いからなぁ
正直ガクトに似すぎて中の人の存在が意外と邪魔くさい
話題性を意識しすぎてるかも

確かに劣化ガクトとしか見てもらえない部分はあるかも
キャラがもう少し固まれば良いのだろうか？
有名人使うのもなかなか難しいな

とりあえず今回ランク落ちてるのは体験版が公開されたからだと思ってるんだがな

女性が買わないとどうしようもないだろ　あのビジュアルは>がくぽ

今まで迷っていた人は今回の体験版を試しているだろうから
期限の切れた2週間後にいつも順位争いしていたリンレンより
どのくらい上がるか下がるかが問題

ちょっと見た限りだけど　体験版使った人の感触はけっこう良さげだったけど

>>255
順番としては
売り上げ落ちた→体験版配布
じゃない?

>>259
まあ初動のほしい人には行き渡ったのかなとも思うけどね

そういえば体験版配布するとも予告してたよなぁ

ミクは十分売れてたけど体験版にも注目度高かったよな。
ＤＴＭマガジンの注目度も同時に高くて売り切れなんて事になってたね。
タイムリミットなんて名曲も生まれたし、体験版から買った人も多そう。

ガクポは初動が低かったから体験版でどうなるかは注目だな。
歌わせやすい良いソフトのようだから、使ってみて買う人もいそうだね。

本スレでボカロが再生されないなんて事をいまさらネガっているヤツはなんなんだ
そんなもん以前からそうじゃないかと
逆に素人のオリジナル曲があれだけ再生されるのはボカロというブーストもあると気付けと言いたい

ありゃ、釣りじゃね？

DTMマガジンって、DTM業界でも有名とわ言われない
世間一般では無名な雑誌だったのが
体験版を期に売り上げが伸びたらしいしな

下手すると、あのDTM業界で権威ある雑誌より今は売れてるんでない？
アマゾンのリストみると、購入層が変りすぎて笑えるがな。

でも、ほんと別冊も売り切れ状態だったみたいだしすごいよ。

DTMM　Vocaloid様様だな

DTMの雑誌ってDTMマガジンしか近所の書店で見ないな。

前は近くの書店で買えたかったのに普通に買えるしなぁ

>>263
素人の曲が1000以上再生されると言うことがどれだけ凄いのか全く分かってないんだなあと
DTMerで個人サイトにmidiやmp3置いていても1000なんか行くわけがない

改札内のちっちゃな本屋にも何故か売ってるDTMM
帰りにそのまま買えるから便利だ

DTMマガジン以外にＤＴＭ関連の雑誌て他に何かあった？

そーいや、ニコニコで自作のロックやらヒップホップやらが
ガチ曲あげて再生10000超えた動画ってあったか？
ツベだと日本のミュージシャンほぼ全滅だしな

まぁ、例外はいくつかあってもミクのような牽引力は
今の音楽にはないってことかなぁ？

zoomeのTDKIで平均200〜500（基本ボカロ好き倶楽部）。
youtubeは100〜（MAX天井知らずの超格差社会）
個人サイトはおしてしるべしだな…。

>269
凄いどころか当たり前だろ。
自分が露店で売るより有名店で売るほうが目立って当然

有名店よりはコミケに近い光景か

>>274
いや、当たり前じゃない
これは初音ミク人気のおかげだよ
実際ボカロがヒットする前まではオリジナル曲なんてｗwwってとこだよ

サンレコはDTMとはいい難いか・・・

失礼だけど宇宙電波受信Ｐみたな存在か

ジャスラックのＭＩＤＩ狩りでペンペン草も生えなくなったってのもなぁ。
オリジナル曲がつよけりゃ、そんなことはなかったもんなー。
「ん、なんか轢いたか？」ぐらいですまされるぐらいに弱かったってことか。
いまのボカロオリジナルには、ジャスも一目おくぐらいになったのだから
大したものかもな。

共有で知名度のあるボーカル音源だからオリジナルも栄えるんだよなぁ
わんだーほるんとかで歌わせても知名度ないもんなぁ

無名歌手のオリ曲なんて今だって零細ですよ
東方系でもある程度名前が売れてきてオリジナルでも聞いて貰えるって人も出てきたけど
やっぱり何らかの下積みを経てからじゃないと聞いて貰えない

無名の歌手なんて　カラオケの上手い人とかわらないしねえ・・

>>279
いや、JASRACは関係ないと思うぞｗ
ビクターのようなレーベルが乗り出してきたのは興味深い

すると、ロックバンドとかクラブミュージックってやつは
すごく狭い業界で活動してる印象を受けるな

ヲタきめぇｗとか抜かしてるやつらの
活動範囲も、市場も実はヲタよりもずっと小さく狭い少数派ってことなのか？

歌ってみたーなんつうのも無名歌手にしてみたら、歌声聞いてもらえる
良いチャンスなんだからのう。

livetuneの初動2万はファンの買い支えだし、市場はそれなりの規模があるね
オリコン5位に持って行ける程度の規模が

同人ショップもボカロを売りたくないらしいし、supercellは一般流通で出して欲しい

>>285
歌ってみたもなかなか面白い事になってるよね
ボカロ経由とはいえ、オリジナル曲＋一般人の組み合わせで聞かれている

こっそり。この手の画像は需要があるのかしら。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1331326_1_1221285688_jpg.jpg

>>287
なんかすげぇ！！

>>287
くそ！見れない。
帰ってもにゃっぽんだから見れるのか？

うっしーさんか？ｗ

ループイズマインのPVが来るんですね　わかります

見えないけど「しょせん貴様のPVなど、ただの寄せ集めに過ぎん」ですね
わかります。

おれ、これから後ろ歩きで崖から落ちるんだ…

まったく何をやっているんだ



保存、保存っと・・・

>>287
えっと、穿いて…る？

ありゃ、またリモホでた＿|￣|○
専ブラの設定かなあ。

navi2chか？

そう、慣れてしまったんで使ってるけど
あんまり詳しくないのよ＿|￣|○

>>292
チラッと見えてますよ

>>291
いや、さすがにそれはキツイっす。
ループイズマインのPVで、このキオ式ギロカクたんの、ヘルメットに、
ちゃんとテクスチャーを貼れていないのが使われていて、
申し訳ないなぁと思って、今更ながらテクスチャーをちゃんと貼って、
Indigo rendererでレンダリングした画像を用意しました。
とりあえずの完成画像はこちら。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg

>>287
今見たけど、穿いてるブーツの片一方だけで、バーチャ1のデュラルより凄いんだな。

良作ー良作は食ってみないかねー

>>299
そんなに気を使わなくてもいいですよ。
こちらはうPされた画像を勝手に使ってる身なので。

といいつつ、しっかり頂きましたがw

>>301
いま酢豚食べてるんで…　　　パイナップルないけど。
トマトケチャップで酸味（甘味？）を効かせてるのようです。

>>297
2chの仕様変更で、UAを送ってこない書き込みにはリモホが表示されるようになったんだっけ
Naviの更新がないようならJaneStyleとか試してみれば？

　　　　　　　　まさよし
良作スレに　 正義　君という鉄槌君が湧いて、それからかって愉しんでる人が増えて困ってる。
あぼーんじゃあ周辺まではうまく消せないし。

スルーしとけば飽きるだろ
本スレまとめなら他でいくらでも補えるし
自分がいいと思ったの淡々と貼ればいいのでは？

ギロカクに食わせて太らせたいんだがな。
栄養価明らかに低いが。

ここはスレごと２〜３日スルーして、見たときもURL貼ってるレスしか
チェックしないというのはどうだろう？
チェック後はチェックしたことと、感想を書きたければ書く。
その他はいっさい他のレスとの応答はしない。
しばらくは無人みたいな状態だが、相手にされないとわかれば
荒らしも消えて、もとのように出来るでしょう。

10点評価マンのおかげで良作スレは潰れたか
本スレから消えるなら良作スレに行って惨状を何とかしろって感じだ

ニコニコ市場見てておもったのだが、ナスのやつ
売れてるのか？

どうも、リンレンにも劣ってるようにしか見えんのだが
リンレン以上の失敗なんじゃないか？

紫の売り上げの話とか正直秋田

リンレンはどう考えても成功だよ
ミクがボカロのフラッグシップとして異常に売れてるだけ

>>310
リンレンは十分過ぎるほど売れてるぞ
癖があるからミク以上売れないのは仕方ない
がそれは味でもある

正直ボカロブームは一段落ついてるからね、CV03の未来がが不安になってくるな
今思えばミクブームの余波あるうちにリンレンを発売したのは英断だったね
しかしリンレン間空きすぎてボカロ全員集合系に馴染めづらそうだな…

まあ先はまだまだ長いさ

みんなの妄想力でなんとかナル
もともとミクだって当初は孤独みたいな設定の曲が多かったし
CV03がでればまた活気付くでしょ

和気あいあいとやってるのを影から羨ましそうに見つめる03

可愛いじゃないか

するってぇと、ナスと比べるのは、MEIKOかKAITOか甘餡か？

LEONです

MP3とCDの話はこっちでな。

正直、MP3があるから良いってヤツは、たとえMP3が配布されて無くてもCDは買わない。
最初から購買層に入ってない。

これってボカロに限らず大きなテーマだよね

まあニコで再生を伸ばしたところで、音楽として評価されたわけじゃないからな。
有名Ｐの中には、自動作曲して、音源を差し替え、装飾してミクの声をのせただけってのもいるぜ。
普通のDTMerだったら恥ずかしくて出せないような音源をボカロだからってだけで評価してるニコ厨は、死ねばいいと思うよ。

>>320
いきさつぐらい、説明するべし。
なんのことか、わからん

>>299
これはコスプレの参考になりそうな良い画像ですね

>>323
死ねばいいは言いすぎだぞっ

過剰なファンとか>>321のいうどうでもいい人とかは分かりきってるからいいんだが、
問題はその中間層。音楽がいいから欲しいって人たち。別にPへ還元するとかまで
考えてない人達。そういう人達が音楽を手に入れる手段って何かを考えれば
今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。

>>323
最後がよくわからんが、何故にひどい曲を評価した奴が死なにゃならんのだｗ
それはどっちかっつーと自動作曲システムがすごいねーでいいんじゃない？ｗ

なんか盛り上がりそうもないし、>>320は無かったことに。

>>327
しかし、その中間層って年々減ってない？
自分の感覚としてCD買う機会ものすごく減ったし。なら積極的な動機があるか、
それともネットで何とかするかを選びがちだ、ならネットでアピールするという手段も
ありなような。

音楽ＣＤでもアニメや映画のＤＶＤでもそうだと思うけど欲しい人は手元に所有して置きたいから買うわけだろ
基本的にコレクションの心理なんだよ　買い集めて自分の部屋の棚にならべるんだから

>>330
いや、もう本スレ平和になったからいいって。
ID:tQWNTUDh0はまず結論ありきで論を練ってるから、中間層なんて都合の良い層を
仮定してるだけだってば。
で、具体的な相関関係は書かずに「今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。」
ってしてるのがもうね。

ボカロCDを「聴くために」買う？
俺はただのファンアイテムとして買うが

理想論も何もボカロCDで売れてるのはニコにうｐされてるのだけでしょ
何が入ってるか分からない無名のCDを買う勇者なんてそう多くはない

そもそも嗜好品でしかない音楽を買う必要なんてどこにもないんだ
買う気にさせるかどうかという話で、これは誰をターゲットにするかでやり方が違う
とりあえず世間的に無名の状態から「続きはCDで」は受けが良くない

>>322
そんなに複雑な事じゃないと思うよ
繰り返しになるが、買う気にさせるかどうかの問題
流行の音楽にしか興味のない人をターゲットにするならMP3を配らないのが正解

でも、現状のボカロを聞いている人はそうじゃないよね
特に門番以外のを聞くような人は
そういう意味でryoは微妙なポジションかも知れない

そもそもこの話の論点が分からんねー。
うｐ主はMP3を配布しろ！って論点じゃないだろうから
MP3配布したほうがCDが売れる！ていう論点なの？

>>334
全員がボカロ廃ならmp3配ってようがあんま関係ないが
ライト層もけっこういることを忘れずに

H264だったらMP3でほしい人もいるかもなぁ

>>332
やや、多少mp3を配布しないというのに、若干の商売っ気があってもいいはずだし
そこそこ売り上げが見込めるPだと多少は違うのか？というのを疑問に思ったんだが
本スレで振る話しでもないしね。

平沢さんみたいな試みは、理屈としてはわかる(良いものはmp3で配布しても売れる)
だけど、そのための作者への還元のシステムは未完成すぎるから
日本じゃ成功しないんじゃないかなぁとか思ってね。意外に発展が遅いし。

手にとってもらう、クリックしてもらう、聞いてもらうためには、ジャケットも歌い手のルックスも大事なのは3次元も2次元も同じだし

MP3が公開されていない曲において、
・MP3の抜き方を知らず、
・CDを買う
層がどれだけいるのか？
CDを委託販売できるレベルのPなら誤差の範囲だろう。
委託販売に絞ったのは、イベント行くならかなりのボカ廃なのが明らかだから。
MP3公開/未公開に焦点を当てているんだから、作者側はMP3を公開している/していない、視聴者側はMP3の抜き方を知っている/知らない、でどれだけCDの売上に影響があるかが争点。
結論
知らんがな(´・ω・｀)

>>339
それ＋リピータ確保には人柄も重要だとくちびるおばけが
http://www.asks.jp/users/hiro/49595.html

>>336
そもそもライト層がアマチュアに興味を持つのかどうか
メジャーのようなプロモーションを行うならあなたの言っている事は正しいかも知れないが、アマチュアなんて普通はタダでも聞いて貰えない
市場規模ゼロから1にするときにサンプルだけというのは上手くないと思うよ
あなたの主張する販売戦略は既にブランドを確立している事が前提だからね
だからryoは微妙かも知れないと言った

あと、最終的には制作者のスタンスの問題
音楽で食っていきたいという人もいれば、
売れるに越した事はないが趣味性を重視したいという人、
あくまでも趣味に徹するという人もいる

それぞれの目的と、ターゲットとなる聞き手の違いによって最適なプロモーションは変わってくる
MP3を配らないのが正解、というのは全てにおいて当てはまるわけじゃない
だからこそ、聞き手側から無理に要求する事でもないんだけどね

あーこれじゃ不十分か
・前提
ターゲット視聴者はMP3の抜き方を知らない
・2つのパターン
MP3を公開している曲において、公開MP3で満足する人、と、
MP3を公開していない曲において、なのでCDを買う人
を比較するのか
音質にこだわる人はすでにファン。抜き方を知っている場合は、公開/非公開に関わらず買わない人は買わない%8

あらら、ついに俺のp2もレス途切れが起こってしまったか
続き
〜買わないし、ファンなら買う
やっぱり少なすぎて誤差の範囲じゃ？
って肝心の当人がいないｗ

そんなの作り手が好きなようにするんだからどうでもいいんじゃね？
MP3くれと言うのも聞き手側からしたら言ったらくれるかもしれないんで
とりあえず言ってみただけだろうし別にいいんじゃね？

MP3でくれは褒め言葉の意味もあるかもしれないね　

>>346
ZIPのある場所や、ピアピロの場所が載ってても
「イラストのZipくれ！」ってコメントする人は居るしね。
脊髄反射かもしれんけど、そうだとするとたとえ教えても
たどり着けないでしょう。

なんとなく、エロドウガーの曲が頭の中でかかってきた・・・
だれかミクかKAITOでつくらないか？（笑

>>346
人の欲を刺激したっていうことだからね　自分の曲が

パンツ見せて！　嫌よ！→勝手に撮りなさいよ！or写真集出すから買ってね！
MP3ちょうだい！　嫌よ！→勝手に抜きなさいよ！orＣＤ出すから買ってね！

zipでくれ！　は賞め言葉として使ってるに一票だなぁ。
プロは仕事しろ！　とかと一緒であまり深く追ってもしかたない言葉だと思われ。

今の議論の主旨とは違うんだけど、
「にこ☆さうんど」利用してる人ってどういう人達なのかな。

mp3が抜けるってこと知っていて、
なおかつあんなサイトを知ってるくらいなら、
あれだけ待ち時間の長いところを使うくらいなら調べると思うんだが……

解法が見つかれば満足なんでは？

気分的にコメントや動画を見る気がおきないときに使う事はあるな。
mp3はたいがい自分でぬくか。あとエコノミー回避できるんじゃなかったっけ、確認してないけど。

全く議論に関係ないし、買ってからでないとわからないけど
「音質」だけで見ればCDDAで劇的に音が良くなった曲ってあんまりない気がするｗ
ニコで160ｋ以上でうｐされてればそれで充分っていうか

ちなみに自慢できる程の耳と機器は持ってないけど、引いてる電気は中部電力です

>>302
ギロカクたん、ループイズマインに出演したくて、第２弾。
ステージは、七葉からいただいて、使わせてもらいました。
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg

逆に耳のいい人は大変だよなぁと思ってしまう俺ガイル
流石に64kとかだと分かっちゃうけど、128k以上だと聞き分けられる自信がないｗ

耳だけでなく、舌や目が肥えてる人は金が掛かるよなぁ

>>355
いただきました。

　…つまりそういうことなんですね？３本同時進行かぁ。

>>356
明らかにいい機器で聴いて、聴くポイント意識し始めるとこだわりたくなるんでしょうね。
ドラムのクラッシュシンバルの音の消え入り方とか、注目しちゃうと簡単に違いがわかる。

もちろんそれだけを聴くわけじゃないけど、
その辺の細かい積み重ねが「雰囲気の違い」として感じられることがありますね。

>>356
SPがまともならかなり気になるよ
モバイル環境でなら64kでも128kでもあまり気にならないけどね

もしイヤホン等探しているなら
10月に出るEX-500SLをお勧め
いまEX-90SLを使っているけど、後継機種だから音質は期待できるし
何より安くなっている

SPに関してはお金無いなら2031Pかなあ、F6000もいいけどサブウーファー必要かな
ちょっとお金掛けられるならBR6とか

>>355
壁紙にしました

>>355
それは「議論は戦争」もしくは「恋は隔離」みたいな感じだろうかｗ

>>361
ギロカクたんは、ちょっと天然なとろころがあって、勘違いしているという事で。
「ループイズマイン」なのにBRS
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg

>>362
見れないけど頑張り過ぎです、乙！

BRSパロなら、太目にくにも期待したい。ブタロース★イーターとか

>>364
3Dモデルは、キオさんのを使わせてもらっているので、
それは無理っす。

「ワールドイズマイン」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg
「恋は戦争」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg
「BRS」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337028_1_1221343935_jpg.jpg

残るはメルトか・・・。

>>365
このギロカクたんは美人過ぎて困る

骨盤Pにゃっぽんから退会してたのか・・・なんかあったのかな

なんか急に虚しくなって辞めたくなるのがブログやSNSの特徴

それはよくわかるｗ
まあなんかあったとかじゃなくてそれが理由ならいいんだけどな。

「ねんどろいどギロカクたん」と「figmaギロカクたん」って感じだな

>>359
スピーカーはEVのForce-IをパワーアンプのD-45につないどけ。重くてでかいけど。

>>365
BRSギロカクたんがホバリングしてない？

>>372
修正しました。Blenderの練習になったので、キオさんに感謝しながら、
今回はこれまでとさせていただきます。
「メルト」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1337927_1_1221359633_jpg.jpg
「恋は戦争」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1336210_1_1221324194_jpg.jpg
「ワールドイズマイン」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1332227_1_1221296816_jpg.jpg
「ブラッック★ロックシューター」
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_1338127_1_1221362578_jpg.jpg

>>373
乙でした。

できればボカロ関係何でもスレの方にも投下お願いします。
早くも過疎りつつあるので。

>>374
いや、過疎ってはいないぞw
エンジンかけるにはもうちょっと時間が必要だけど、5日で300超えてりゃ十分だ。
こことか本スレ基準だと過疎ってるようにも見えるが、過疎ってのは半年で1スレとかいうレベルだ。
現状、創発板で5番目に勢いのあるスレだぜ?w＞キャラスレ

>>304
そうだったのか。
久しぶりにちょっとUNIX板逝ってくる。

パッチあったので当ててみた。どうかな。

>>373
「ルウプ」と「恋は議論」と「ギロン★カクリルーパー」も作れって事ですか＞＜
ｗｗ

最近本スレあぼ〜ん多いんだがいったいなんだありゃ？
取得が遅いからなにが書かれてるのかわからん

>>378
レン休だからだろ。
俺はあぼーんしないでスルー派だから何書いてあるかわかるけど、
ぶっちゃけ見る価値無し。むしろおまいさん勝ち組だ。

>>373
いただきました、ありがとうございます。

>>377
無理、そんなには無理！テキーラじゃ足りないよwwww

>>378
あれは透明あぼーんでいいよ

>>379
なんだかわかった…アレは無視しておkだな
つかレン休てｗ

>>382
レン休とみて何故かそろそろPのレンを連想した。
たまに寝てるからなあ

>>381
確かに今日はウザイな。透明あぼーんに切り替えた

何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？
ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。

ごめん関連キャラスレと間違えた

ハクの感動系は有名なのがあるだろ。

もっと　伸びろ　ぼくの　動画

地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw

>388
ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます

ネルはけっこうあると思うがな。
turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると
かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0
ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、
ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ

ランキング見なくても自明だが
Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ
ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる
有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし
良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった
kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした
残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ

ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ
たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと
つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと

2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな

バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな

そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし
付け焼き刃の知識はいかんね

突っ込みどころ満載だな

突っ込みどころ満載　吹いたら負け　作者は病気シリーズ

>>392-395
あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。

>>397
誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん?
指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw
そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。

この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう?
ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね?

どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。
それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？

このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと
まさに煮ても焼いても食えないもの
反応があるだけマシ、と言ったところか

反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。

好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！
みたいなことなんじゃないの
だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ

これだけ長文で
全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない

実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪
の和を高めあってるとしかみえんので……。

>>391
バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて
という考え方につきてるのかな。
あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。
もう祭りは終わった。or終わりつつある。
しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている
ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは
ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。

ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね
バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど
正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う
ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど

なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので
いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。
だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして
勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。

わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。

＞思うように荒れない
え？

ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな
外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない
まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど

完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが
外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない

アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか

荒らしには二通りある。
何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。
住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。
どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。

自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。
自分が支配している感覚を味わえないから。

東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに

中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ

馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ

ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う
アイマスは知らん

>>411
ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。
ボカロで言うと
・メルトから入ったスイーツ（笑）層
・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子
・がくぽ発売からのガクトファン
辺りが該当するのかな？
この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。

縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか

>>415
荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。
ただそんなことはなかなか起きないけどね。
意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって
内部抗争による崩壊はなかなかない。

良作スレは荒らしに占領されたね

>>409,411
東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが
全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？

衰退ね……。
正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、
有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、
その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。

ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて
ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？
ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ

>>418
人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。
ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし
他のスレに貼っても問題ないわけで。
スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。

>>420
中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。
ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの
推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの
の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び
悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに
アクセス数に大きな格差が生じてしまう。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お昼にソーメンはもう飽きました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>422 そうなんだよね。
他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに
なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、
と思うんだけど、
いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。

>>420
>その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象

なんだろうな　しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは
もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと
これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味

>>426
知識としてはライト層よりあるんだけど
ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか
妙な例えになるかもしれないが
とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から
そこから先へどうしても進めないって層

>>424
最近はSO‐MANを聴いてたのか？
冷やし中華の歌はないのかな？

>>419
そういう事
商業発展をやらない代わりに
同人はフリーダムになった
だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな
あと歴史が違いすぎるのもあるかね

ボカロとは創造の方向性が違うかな

一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう
言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある
分散しすぎってのはこういうことなんだろう

>>426
あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で
東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる

なんかしんないけど　真剣に怒る奴がいるんだ マジメにやれってw

そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ

そんなに怒るやついるか？w
喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが

ペヤングだとかドナルドだとか見て
　ボカロはもう終わった！！
とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ

>>433
少ないけどいる
で、面倒なことに声は大きいｗ

原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ
自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中
あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い

昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、
よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。

いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。

>>437
曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな
曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる
キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも

東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。

607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs
http://wktk.vip2ch.com/vipper101873.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101872.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101871.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101846.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101847.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101855.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101856.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101859.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101860.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101861.jpg

>>439
一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！

>>426
だんちゃんみたいな層のことだな。
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/103590096.html

実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、
真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって
しまっているのかもしれないね。

製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは
結構重要な存在

>>441
生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど
ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる
・・・というジレンマはどうしようもないがｗ

>>439
キーボードクラッシャーがいるのかとおもって
必死に探しちゃったじゃないか


1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど

>>441
だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが
俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな

>>431
例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。
ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど
今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが
１週間以内に1,000再生を突破していた。

ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど）
あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。
WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。
それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。
まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど
ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。

そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。
ループの回転の早さからして違ったし。
キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。

逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。

さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ

>>447
最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？
マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず
あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが
ニコ厨の需要が高いのは確かだろう

>>445
保守的ではないと思う
けど、異様なまでに敷居が上がってしまい
Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う
事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ

中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。
コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。

そこでMMDですよ
バージョンアップしたしね

>>450
なら簡単だ
「登りつめたらいいまで」
プロでも伸びない人は伸びない
ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる
それだけの話だと思う

音楽を作る楽しさより
敷居の低さが欲しいなら
ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう

ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。
やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。
ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか）

>>452
何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。
というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw

40�bP、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して
着実に評価を上げていっていると思うよ
なので心配のしすぎじゃないかと

真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、
合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。
ガチオリ至上主義とも言える。

いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ
いーえるＰやストリークＰみたいに

「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ
絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで
MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う

だんちゃんＰの意見だと
ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね
アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど）

でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば
もしかしたら大きなお世話なのかもしれない

MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな　作者の発想にしびれた

>>455
他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし
本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな

>>457
そういう意味か。
いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。

小物作るのとかは楽だよ
難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし

>>455
40�bPはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。
もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。
正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、
日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。

ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。

よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか
他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ
今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし

そんなに気にするほどでは無いと思うよ
あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので
自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う

上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。
あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが

ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ
声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ

むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ
じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない

だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと
「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。
他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。
では去ります。
〜数日後〜
あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」
だからなぁ

>>468
さすがに読み間違えすぎｗ

というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ

>>468
極端すぎるだろｗ
でも言わんとしてることは分かる

どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。
パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど
ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。
問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、
昔は全部見てたから気にならなかったがｗ
ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。

だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな
黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある
というかそのレベルに来ないと見ない人が多い
オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが
無くなりつつあることは確かなのだろう

>>472
逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ

そりゃ数増えてきてると言うのに
いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ
物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか
評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが

03はまだかな

流石に言い過ぎたww
でも保守的とか言われたりするのは
初期から見てた者としてはちょっと？だった
目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに
だから発展したんだから

>>475
見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった
ってことだけどね。
その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。

>>475
いや悪いと入っていないよｗ
メディアとしてはごく自然な推移だと思う
これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと

>>472
そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。
アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、
東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。

>>479
結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。

>>476
＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに

ですよねー
端からまとまってどうこうという動きではなかった
初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>482
リーマンとメリルリンチか？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ……
ってｽﾚ違いすまんｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米が嫌なら御煎餅を食べればいいじゃない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>486
帰りますよ！

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜汚染米の御煎餅･･･なんちって
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。
http://akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html
にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス
「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors
http://lupo.jp/colors.html

と「時給 700〜 円、完全歩合給です」の有限会社Colors
http://joob.jp/search/jpp-1291
http://joob.jp/search/jpp-1873
http://web.archive.org/web/*/http://e-colors.co.jp/
http://web.archive.org/web/*/http://www.color-s.ne.jp
http://web.archive.org/web/*/http://www.golf-net.biz/
(↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…)
http://www.spiritual-st.com/gaiyou.html

は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。
http://www.wdic.org/w/MOE/%E4%BA%9E%E5%8C%97%E3%83%8D%E3%83%AB
とかでは今でも同一視しているようだけど。

別会社だとすれば時給700円〜の有限会社Colorsの
"インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。"
はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板
をスパム塗れにしたりする。

とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者
では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。
まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は
いなかったんだ」と言うべきか。

【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193831999/l50
700 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:16:24 ID:R+kZ+ZDO0
描いてみたシリーズ 
カキコロイド「亞北ネル」 

ttp://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1193926483144.jpg 
----------------------------------------------------------------------

亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。
まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり
するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の
元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」
を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192671373/l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る 
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192677834/l50
63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 12:28:14 ID:62X9l41C0
飽きたもう寝る 
----------------------------------------------------------------------
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192683966/l50
129 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 14:12:51 ID:t3FKlTYQO
もう秋田 
寝るわ 

飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/965743898/l50
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:38
デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ…
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド・２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/980357495/l50
100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/08(木) 05:07
もう飽きた。寝るわ。 
----------------------------------------------------------------------
…果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。

ギロカクたんとマルチたんほど
元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい

一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では
飽きるの早すぎでした。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る 

>>492
でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。

>>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。
立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。

>>489
その話題は
【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/
に頂戴ｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

クリプトンが着うた配信始めたと聞いて

>>196>>197
というわけで本スレにも書きましたが
はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました
紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･

>>473
６月から聞きはじめた新参だけど
オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外）
金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、
自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし

>>499
テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある

初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1144099

初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1209417

去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー
今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる

携帯だから縦がわからないや。

おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ
自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ

MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？

【鏡音リン】 「ココロ」〜SC-88pro版〜 【耳コピ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2999684

テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ

>>502
これ凄すぎるｗ

>>500
去年だからまだ、許されたんでしょ

自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、
しかしネタや>>502みたいな懐古以外では
残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと

>>505
6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ
まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない

>>506
それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな
聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う

ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない
その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな

いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような

たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね

テラMIDIというと目玉Pだなぁ

名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど
一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない
アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある
ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが
物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある
文化が育っていく過程では良くあることだけどね

年間ぼからんを見ていて鼻毛Pの「この想い伝えたくて」なんて今じゃ埋もれちゃうんだろうなとしみじみ思った

>>509
スイーツPやきりたんPの名が思い浮かんだ
最近のミク曲とかそういった傾向多いよな

まあ聴いて貰える可能性は圧倒的に他より多いし、趣味でうPる事自体は
何も問題ないしね。そこで何かを求めると一定以上のレベルが必要ってことで、今更言うこともないような。

ただどれもこれも一定以上のレベルでないと切り捨てる風潮は困るけどね。

ryoなんかから入った人たちはまずあのレベルのオケを求めるだろうしなぁ
他にも新しく入ってきた人から見るとまさに>>499みたいに

> 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？

な感じになっちゃう
一定レベルでの切り捨ては避けられないだろうね

求めるものは人それぞれだしなぁ
何も高レベルなものだけが求められるわけではない
つくっていて楽しい、聴いてて楽しい、参加してて楽しい
これがボカロ文化じゃ大切なことだったと思うんだが

VSTiでも良い音源はあるからハード揃えなくても割合いい音だせるんだけど
フリー系はやはりmidiっぽいよなあ

こんな事を言っているけど自分もオケがしょぼかったりするとすぐ閉じるようになって来ているんだよなぁ
昔はもっと純粋に楽しんでいたような気がするんだけど

一定レベルでの切り捨てになると困るのは
敷居が上がっちゃって新規参入が少なくなることなんだよね

実際もう
歌うコンピュータソフトを使いたいっていう
初期衝動だけで曲まで作り上げてうｐする人は
ほとんどいなくなったと思う

昨日本スレでミクを衝動買いした人がボカロデビューしてレスたくさん貰って喜んでいるのを見たら
こっちまでなんか嬉しくなってきた
あの人続けてくれるといいなぁ

>>517
とはいえ金をかけない分だけの手間をかけて
音源を捜して上手く磨けばそれっぽく聞こえるよね
良い音源見つけたけどPCのスペック的に断念とかも無くなったし

歌詞が良ければ何でもいいよ

>>520
ごめんね！ごめんね！まだいてごめんね！
いつまで経ってもボカロのテンポがズレるのに、うPしてごめんね！

ﾃﾗMIDIと聞いて

弱音P乙

>>512
そうかもなあ。あなたの歌姫とかも初期だから前に出て来れた感のある曲だよね。
でもえんじぇぅとか暴走とかはオケはﾃﾗMIDIだけど、今でも埋もれない気もする

>>527
暴走は明らかに人間用ではないから気にならないんじゃないかなあ

それにオケがmidiっぽいから貧しいというより、楽器、音色等が少ないのが結構ある
>>522がいう通り、フリー音源でも一生懸命弄ればそれなりに聞こえるのあるし

>>526
あなたが弱音Pがそこに居ると思ったとき、そのスレには10人の弱音Pがいます。

>>528
すぎやま先生は音楽は2音さえあれば出来ると（ry

そもそもボカロ自体が、人間に歌わせればいいじゃん
なんでわざわざソフトなんか使うの？とか言われる存在だし
テラMIDIでもいいじゃないのよ

あれ、日刊たん自動うｐに失敗？

容量満タンとか？
雷で壊れたか？
猫がやらかしたか？

すぎやま先生はJASRACの構成員だよな

日刊来たぽ

すぎやま先生はイデオン発動篇で本当に神の曲を作った人だから

まぁ、いまは過渡期なんだと思われ。頂点Pたちと聞専のエンターテイナー路線と
最底辺、初心者を中心とした趣味の日曜DTMの路線にどんどん人がわかれていくだ
ろうし、後者はニコニコでやってるのがベストなことなのかどうかも含めて分離
してくことだろう。

再生数かせげる制作者・投稿者の姿勢も関係してると思う。

アイマスだと有名どころが皆ガチもネタも両方やってる、って言うかまずはネタありきの風潮すらある。

ボカロで例えれば、ryoが紳士ソング３連発、とかは絶対にないでしょ？
こういうのって界隈に対する影響力結構あると思うよ。

>>537
ryoが紳士ソング3連発ときいてryoがショタレン曲3つ出すのかと思っちゃった

>>537
論説の構成の順番がひっくり返ってないか？
ネタを３連発するryoは、そもそもヒットメイカーではない。

作り手に問題の原因を持っていくのは間違ってて受け手の問題。
ネタがヒットするならネタつくる人は増える。
ネタばかり作る人だっているだろ今でも。

>>537

動画を作る方ならussyさんが、ガチもネタもあり。
アイマスと比較なら動画の方では？

確かに、アイマスは曲を作る方じゃなくて動画作る活動だね。

ryoはまだ音楽でやりたいことがいっぱいあるって言っているんだから好きにやらせてやればいいじゃないか
くるくるまーくのすごいやつとか結構面白かったよ？

アイマスでガチってどういうんだ？

わかむらPが本気で作っているヤツとか慈風Pのヤツとか

たとえ話でryoを挙げたけど、彼一人におっかぶせるつもりで書いたワケじゃないので。

有名どころの皆が皆大まじめに「音楽活動」をしているのが
ある意味でお堅い雰囲気に繋がってるんじゃないかと言いたかった。

もうちょっと「お気楽」で良いと思うんだけどね。

あえてまたryoで例えるけど
もし彼が「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」なんてやったら
少しは肩の力抜けるでしょ、見る（聴く）側も。

アイマスとボカロの傾向が違うのは、アイマスはあくまで2次創作。
ボカロはミクやリンなどのボカロの2次創作の性格をもちつつ、1次創作でもあるという創作活動の差異というだけだろ。
最近のボカロは1次創作の雰囲気が強いねえ

まあ東方やアイマスにはプロの道なんてのはないからねえ。
それを扱わなきゃそういう道はあるだろうけど、扱わない場合の
注目度は下がるからね。

>>545
そういう人は普通にいるじゃないか
個人個人が好きなものをあげればいいと思うぞ
そもそもアイマスのMADはボカロより再生されていないから原因はそこじゃないと思う
最近は手書きとかアニメ再現などしか伸びなくなってきているしね

>>547
東方やアイマスはファン活動だしねぇ

実際の話。
「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
何度という奴が有名Pになれるとは思えない。
ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな

最近だとバカーのセルフレイプとか楽しかった

ボカロもファン活動すればいいんじゃないの
ファン活動で本家が伸びれば素敵だよ

ボカロの方が生々しいんだよなｗ
音楽での現実の世界での成功があるから。
その点、キャラとゲームが主役として間にはさまってるアイマス東方のファンは自重できる。

アイマスなんかは幅があると言っても同じ物語やキャラを共有しているわけでそれのファンという意識があるからまとまりやすいが
ボカロはそもそも共通認識など無ければジャンル的にもポップスからメタルにノイズにクラシック、戦前歌謡まで
あって一人一人目指すところも違う、群れることや馴れ合いが嫌いなヤツも多いしストイックに追求したいヤツもいる
音楽なんてそういうのが非常に強い分野だしまた幅も広い
そもそも「ボカロ」として全体を意識してまとまる必要もないと個人的には考えているんだよね

今本スレに張ってあるアングラカタログとか見るとそう思う

>>552
さっきから生々しいと言っているけど
別に成功を夢見て作っているというわけではないと思うぞ
そもそも成功例なんてkzくらいしか無いわけだし

>>554
Ryoはじめ有名PはCD出すって方向ができてるし、リパケはかなり成功したと言えるはず。

CD出しても儲けが出ているPなんてほとんどいないし断られているのが現状
おそらくryoくらい
リパケはミクの代表アルバムとして売れたけど一発で終わる可能性もあるしこれでkzやかじゅき氏が
これからも注目されていくかどうかは未知数というかかなり難しい

生々しさというと、ある曲には、メーカー自らわざわざニコニコ動画上まで出向いては権利者の名義で強制削除し
ある曲はキャラクターのパッケージ使用まで許可し、メジャーレーベルからアルバム販売の許可を出す
こういうものはアングラになって欲しい、逆にこういうものがメジャーになって欲しい　これなら製品化したい
最近ボカロ界隈には、クリプトンにもある種の人々にも共通した状況をコントールしたいという生々しい意識を感じる

一番成功した人はikaかなぁ
MOSAIC.WAV入ってこれから仕事で音楽をやっていけるんだからなぁ

>>556
その割にはビクターは特別サイト設置とかで力が入ってたようだけどｗ
アマゾンにもいくつもCDがでてるみたいだし。
まあどう感じるか、感じたいかは人による。

元々プロのＰもいるけどね
仕事の合間に作って息抜き感覚で作ってるＰもいる

ボカロ界隈も少しずつ変わってきた部分もあるといえばある
ぼかりす、がくっぽいど、ＭＭＤ、UTAUなど
色々な技術や新参者が入ってきて
盛り上がりを見せている一方、馴染めなくなってる人もいるだろう

それらを受け入れてこその楽しさではあるけどね

世間に対するボーカロイドというものの認知度が上がったことが成功
ミク使用のメジャーＣＤが一発屋で終わっても何の問題もない
新型ボカロは各社で続々と開発中だから

ビクターがミクというキャラクターに商品価値を見出したか、livetuneの実力に商品価値を見出したか
まあ両方なんだろうけど、やっぱり先に目をつけたのはミクの方だろうな

そもそもさっきか連呼されている生々しいの意味がよくわからない

現実世界でのリアル＝生々しい

リアルな競争　リアルな嫉妬　リアルな売り上げ　リアルな馴れ合い

リアルな選別　リアルな排除　リアルでの商品価値

それが俺達のリアル

「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
やっぱ、動画屋さんの方な気がする。
フェイクファーさんとかに近いような。
動画のほうは見てるほうも笑って参加できるからいいけど、
音は無理だろう。
いまのところ、音では見てるほうは参加できないんで。

リアルな出口

リアルなSweet Ann

＞ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな

兄貴誕生日のハッピーバースゲイは素晴らしかったw
馬鹿馬鹿しいことに全力を尽くすかっこよさってあるよな

兄貴誕生日の時は逆工作してまで他の動画を蹴落としてたから、あまり良いイメージないなぁ

ニコ厨は元々そういうの好きだしね＞馬鹿馬鹿しいことに全力を

リ、リアルなミク…ｺﾞｸﾘ

>>570
ヤスオPかｗｗｗ
そもそもニコニコで活動してる有名Pのうち
ネタ分が全く無い人の方が少ないけどね
（有名P＝ryoとkzだけって言うなら仕方ないけど）

ryoの頃はともかくkzの頃はボカロ自体ネタみたいなもんだったかな

ああそっか、去年の今頃はボカロでオリ曲うｐこそ、馬鹿馬鹿しいことに全力を注ぐ行為だったんだ

ソフトに歌わせてﾊｱﾊｱ言ってる変態共って認識だったからな。
いまも基本的には変わらなそうだけどｗ

よくはしらんが俺は馬鹿馬鹿しくは思わんかったがな。
そのクウォリティーとムーブメントから、
これは音楽業界のあり方を変えると思った。
そして実際かなりの広さの楽曲がボカロをダシに出て来た
いや、元々あった物が人目に触れるようになったのもかなりあるだろう。
もうボカロ以前には戻れないという人も少なからずいると思う。
作る側聞く側共に。

>>577 すんませんﾊｱﾊｱ言ってますけど、
ちょっとカッコつけたくなりました。

まあ初期に作ってた人はここまでボカロが大きくなってここまで多くの人が聞くことになるとは思わなかっただろうな
今までの素人のオリジナル曲の冷遇っぷりを考えると

今までも何らかの下積みを経てオリジナルが聞かれるようになるってのはあったけど
その間口が広がったってところだな
ジャンル効果であることは確かだけど、それでもオリジナル曲を聴いて貰いやすい土壌が出来たのはいいことだ

今はまだ萌え系しかないけど、そのうち絢香とか吉田美和とか平原綾香とか中島美嘉みたいなボーカロイドが出て
みんなが焦るようになったら面白い

>>582
その辺って何系何だろ？
個人的に萌え系とどう違うのかと思ってしまうけど。
クールっぽい声ってだけで。

本気で歌手を脅かすようになるにはまだまだツール自体の性能が足りないだろう
まだまだキャラ性で支えられてるようなもんだしな
あと、ボカロの歌が一般で当たり前に使われるようになると今度は逆に生歌の価値が上がりそうな気もする
ま、そうなるまであと１０年以上はかかるだろうけど

>>584
ツール自体の性能が向上すると
歌唱能力が中途半端な歌手は淘汰されていくのだろうか
今でもビジュアルとかその他の付加価値が必須なんだろうけどね
機械技術の発達によって中途半端な能力の人が淘汰されるのってどこも同じだからさ

MEIKOみたいな？　＞not萌え系
こないだオリ曲一週間に数曲のみとかなってたし萌えは大事だよ

ボカロ音楽の今後を考えると、いろんな声色のバリエーションは必要だよ。
需要があまりないと思われる声もドンドン出て欲しいものだ。
がくぽ（KAITOもか？）もミクやリンレンと比べると悲しいほど売れてないって話だけど、
やっぱり有ることで楽曲の幅に広がりが出て来た。

>>585
それでもティーン向きの、特にローティーン向きのアイドルとかは歌唱力弱くても
残っていくとは思うけど。
少子化だからどこまで保つかは分からないけどね。

MEIKOやKAITOの需要はまだまだなくなってない方だと思うけど。
shu-tPのShooting StarもRed Styleの方が伸びてるし杞憂だね

>>588
ローティーン向けのアイドルって今の時点ですでにいないと思うが

ボーカロイドには歌い方の癖とか外国語の発音とかの発声方法のバリエーションを増やす方向に進化して欲しいと思ってる
声色のバリエーションについてはボーカロイドのライブラリーより「ぼかりす」に期待してる　
人間の声と混ぜたりして自分だけの理想の声色が作れるようになるといいな

声色亜種論争に発展するんですね、わかります。

>>585
現在でも歌唱能力が中途半端な歌手は存在してて
実際にツールの力で修正されたものが世に出てるわけだから
生歌の価値って、そう変わらないのでは？とも思う
＃どんだけ修正されててもその歌手が歌ったことにされてる点が
＃重要なのかもしれんけど

ボカロの利点は何度手直ししても文句言わない。
深夜だろうが通勤中だろうがPの望む時間に調教することができる。
２万程度の金で一生キープできる。
その程度だな

>>593
本当に上手い歌手が評価されるようになったりして。

>>595
評価されても儲けに繋がりそうにはないから
やっぱり主流にはならないんじゃないの

>>596
クラッシックのソプラノで実力のある人の歌声を生で聴くと圧倒的な存在感
みたいなものを感じますよ。

まぁ、クラッシックのアリアとかがいかにも歌い手の見せ場みたいな曲が
多いという点もありますけど。

生声の歌手を使うのなら、そのクラスの人が起用されるとかなったら
音楽業界も変るかなぁと思いまして。

オペラでも歌唱力より見た目が重視されるようになって久しいというのに内を今更

オペラが細いと声が出ないというのは偏見
筋肉と脂肪は違う

インターネットのやり方だと
「あの方のあの声を再現！」だから
ここで言われる未来とは違うものになりそうだが
それはそれで面白い未来ではある
永遠に生き続ける声としてね

クリプトンのやり方は将来を考えて
サンプリング主とは関係ないオリジナルの歌手が生誕してるので
新たな音楽ジャンルの幕開けなのかもしれないね

はいはいそうですね

やっぱりクラシックは難しいんだね

100％合成で音声作れないのかね？

Aques Toneは１００％合成じゃなかったかな

YAMAHAが昔出してたPLG-100SGは合成だったと思う

>>600
別にがくぽだからGacktを再現しなければならないわけではないし
寡聞にして知らないけど栗ボカロで中の人を再現するのに血道を上げてもいいよね

どっちにしてもエネルギーとセンスが必要だね

確かに逆にありだな
そういう広がり方もいいね

>>606
というかがくぽでいい声を狙っていくと、自然にGacktになってく気がする。
他にもせよ探せるかも知れないけど、大変そうな。

中の人のイメージが強すぎるのも考え物なんだな
リンも一時期とかち節から脱却できなかったもんなぁ

インターネット側は「Gacktの声」として売ってるからな
クリプトンのボカロとは売り方が違うと割り切った方がいいかな

使う側はどう使おうが自由だけど

Gacktが気に入れば本人歌ってくれるかもね。商売絡むだろうけど。

>>603
作れるけど割に合わないって聞いたことがある

本当に欲しいのは、望む声色で望むように歌ってくれるソフトウェア

>>613
エンジン側がそれを実現できる性能を備えたとしても、望む声色とやらをどのように打ち込むのかが課題だな
パラメータの量が半端無いだろう

ぼかりすが狙っているのはそこだろうと思う

>>613
Vocaloid2より　Vocaloid無印のがパラメータが多いけど大部分の人はその
パラメータを上手くいじれ上手く使いこなしてる人はごく少数なのを見ると
楽器やソフトとしてはある程度制約があったほうが使いやすいんだと思う
使いやすさと望む声のの自由度は背反してるかな

Dominoの作者さんがDomino調声法に興味を示されたようです
http://www.tkb-soft.hmcbest.com/

ボカリスは望む声で望むように歌ってくれるソフトというよりは
歌の上手い奴が声色を自由に変えられるソフトがあればいい、って感じなんじゃないか？

歌が上手くて声質も歌にぴったり！という歌手を探すのは難しいが
歌が上手いという条件だけになれば結構簡単に捉まる、みたいな

kz氏の動画でマンセーしまくって失笑買ってたのはアンチの仕業だって誰かが言ってたけど、
元の※はやっぱりボカロ廃が書いてたんだろうなあと本スレ>>510を見て思った
コピペしまくってたのはそりゃ荒らしだろうけどさ

>>616
この人もミク買ったのか。
あの調整法は確かに面白いし、自然に聞こえる。

Dominoで直接Vocaloidのライブラリーコントロールできたらいいのになぁ

>>617
講演の中には元になる声のデータから、より上手く歌うデータに変化できるとかもあったはず。
ボカロに使った使用方はぼかりすの機能の一部でしかない。

>>615
最近UTAUに追加された、おま☆かせってのがボカロにあれば面白いと思う
ある程度の組み合わせで、定型の調教を自動でやってくれるんだが
声を弄りまくって自分好みにしやるって層と声作りはできればやりたくない層が居るだろうし
弄れるパラメーターは多いけど、意識せずに使うことができる環境も用意してあるのが良い

>>622
ファイルの解析すればその位の外部プログラムはすぐできるんじゃないかなぁ

そういやダンサムで使われたぼかなんとかも、自動でぼかんないですみたいな
調教するんじゃなかった？

>>624
vocasimだね。

>>617
下手なヤツが上手く歌うソフトみたいだぞ
歌唱補正機能とか付いているみたいだし
基本的に敷居を下げることに注力しているみたい
それがぼかんないんです＞＜と決定的に違うところ

>>626
本スレでも結構勘違いしてる人が多くて、歌の上手い人から
音程とDYN、PITを抜き取るソフトと思ってる人が居た。
それはMMVだと思うw

>>627
フィードバックが付いてる点と、補正機能があることをのぞけば
それでそんなに間違ってないよ

オートボコーダーボックスみたいなのが付くのだと思う
あれを見ると同じ音程の音をただ発生しただけでちゃんとした歌唱をするので
上手い人をキャプチャするためのものじゃないかと
というか確か本人達が敷居を下げるためとかどこかで発言していたはず

ぼかりすの仕組みを知って作っられたのがMMVなりぼかんないですじゃなかったっけ？
完成度は違うだろうけど　兄弟みたいなもんだろう

>>630
違うよ

存在が知られた後推測で作られたり実践されたのがその二つ
結果として、MMVはフィードバックの有無以外は、発表で使われたのと似たような仕組みだったということ
ぼかんないですは一部の情報を公表してないので実際の所は不明

>>618
元コメがアンチなわけないじゃん。
俺もLast night〜を最初に聴いた時はあんなコメしたくなるくらいのテンションになったもん

>>629
大体からボカロ用でもないはずだったからね。
たまたまボカロにも使えると言うだけの話で。

ぼかりすは説明資料を見ると素人がほいほい作れるものじゃないことがわかる

さっきの話に戻すけど
どっちにしろ　ぼかりすをはじめとする元の音声を元に声質を作るのは　
自分の思うような声を作るとは違う話だと思うんだよな

>>635
まあ多分に自分の思うような声＝過去に聞いた歌声で好きなタイプ
でしょうからね。その歌声の主からサンプルデータ取った方がw

ちょっとした音声から声質だけ抜き取って、それを基に他の音声を合成するってできないのかね

>>636
それこどVocaloidSDK売ってくれって話だよな　
まあ審査あるか普通の庶民は買えないみたいな
他のワンダーホルンとかUTAUでやるっててはあるけど・・

>>632
どっかのスレでアンチが頭悪い信者を装ってマンセー※（元コメ）しまくって
荒らし（元コメのコピペ）や叩きを誘発させたんだ、全部アンチの策略だ、
みたいな言い方してる奴がいたぞｗ
だまされるな、って諭されさえしたわ

>>639
それ言ってるのもアンチなんだよきっと．．．ってわけわからなくなってきたなｗ
とにかくあれぐらいのマンセーコメが出るのも仕方ないくらいのインパクトがある曲だと思ったよ

ということは、ダンサムはmathruさんが自分で歌ったのを元に
がくぽに歌わせたのか。ちょっと面白いなｗ

そういや入れた覚えないのにiPodにLast Night〜入ってるなーと思ったら
RE:Packege買ってたわw

初期の大げさな賞賛コメがアンチや荒らしに利用された事は事実だけど、
本来自分の好きな動画で大げさに賞賛する事なんて別に普通の行為なんだよね。

それに好き嫌いは必ず出るけどそれを叩いて良いという理屈にはならないからね

　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　 　鉄槌
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<誰かがやらないと　 　
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

>>644
神、今特に鉄槌下す対象がいませんｗ

大げさな賞賛コメなんて一般アーティストのPV動画でも見れば
ボカロ以上のものもいっぱいあるな

本職が大人数で大金かけて作るPVと比べられてもな…

感動を素直にコメすることがうｐ主の迷惑になることがあるなんて世知辛い世の中だぜ
特にコメしたやつが子供だったりしたらトラウマになりかねないよな
まあ大人になるってそういうことなのかもしれんがｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜昼食はペヤングを買ってきました　関東でしか売ってないと思っていたよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

結構セブンイレブンにあるよね。

なぜかマイリスがコメより多いとか、賞賛コメが大勢占めていると自演扱いにする奴がいるな。
見えない敵作って闘うのが好きなんだろうか？

>>651
銀Pの影響もあるのかな？

リアル厨房消防、リアル知障&ゴキ腐リ、キモヲタ、ユトリ馬鹿のコメなんか必要なのか？
よくよく考えたらそんなもの必要ないので今日限りでニコ動撤退します。
（´∀｀）サイナラ

!dare

オナラPやめないでええええ

オナラP引退かよ・・・ボカロ終わったな

ふーん

誰だっけ？

ワロｗ
でもパイパンＰがいる世界だからなあ
オナラＰくらいいても不思議じゃないｗ

オナラぷぅ

えええぇぇぇぇぇ？オナラPが引退しちゃうの？
考え直して踏み止まってほしい！

で、オナラPって誰？

検索位しろと
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%82%89%EF%BC%B0

>>662
いなくなってもどうでもいいＰだな

実在してたのかｗ

>662
したよ。まさかこんな超底辺がコテで名乗るなんて、
恥も外聞もない事するわけないだろ

ちょっと待て
偽者かもしれんぞ
適当にコテつけたらたまたま居たとか

まあ、おならプーとか言いたいだけなんじゃねーの。

わざわざ引退宣言とか、どこのネトゲかよと。
・・・意外とネトゲユーザーとボカロユーザーって親和性があったりして。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクスレだから良かったけど、これ、本スレだったら大変だじぇ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

愚痴スレで言ってたよ、ネトゲで引退宣言するヤツは必ず帰ってくる。
ボカロ界隈を見てそれは確信に変ったー、とね

愚痴スレの発言は真理・・・と。

ネトゲとは違うと思うけどなー。
例えば固定ファンの付いてる作者なら、いつまでも新作期待してる人の為には
はっきりともう作らないと言い切ったほうが良いと考えるかもしれないし

>>671
そういう人はごく一部で、ほとんどファンの事は考えないよ。
ファンを蔑ろにしてるって訳じゃなく、ニコニコへの投稿は
やはり「趣味」でやってる部分が大きいから。
「○○のため！」とか思うと、やってられなくなるんじゃないかな？
別の意味で。

引退組でいうと、黒Pだけはいまだに惜しい

愚痴スレなんて難癖付けてるだけだろうから鵜呑みにするなよ。
俺達についてこい！

いや、引退宣言する奴は戻ってくるってのは、ネトゲ全般の通説だよ。
実際、戻ってくる奴多い。
ボカロに当てはまるかどうかは知らないけど

>>673
音楽関係の仕事を再開したみたいなことをほのめかしてた

いなくなったと思ったら名前を変えて帰ってくるって言うのもいるけどな

>>674
誰ですかw

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜やっぱり本スレってきもいよ　自治厨が80％をしめてるのが　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ここは本スレヲチスレじゃないよ

知らないうちにカクリーナが増殖してたんですね？

カクリコン・カクリーナ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なぜ隔離するんだ…なぜ口先だけで秩序を求めるのだ…宇宙はこんなにも混沌としているのに　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

楽だから

ま、VOCALOIDスレなんだから、あまり他の技術やソフトの
話題を続けるのもどうかと思うけどな

明日からボカマス祭りだっけ？またややこしいことにならないといいが

ボカマスみたいな内容的にも事象的にも面白げなイベントを排斥するのはもったいない

誤解ないように言っておくと、オレはボカマス祭り賛成派
（アイマスはプレイしたことないけど）
ボカロスレでもニコマススレでも、どっちでも盛り上がるといいなと思う
ただ、人力ボカロやUTAUだけを使ってる作品を長々とボカロスレで
話題にし続けることになると、ちょっと複雑な思いをするかもしれん

長々と話題にしてたか？
作品貼っただけだったような

ニコ厨で地方人の俺からするとフィギュアや同人CDやSNSの話なんか延々と続けられる方が違和感ありまくりだわ
そればっかりにならないなら動画見れるUTAUやボカマスの話題が入る方がいいと思うけどな

>>688
そうなると複雑な思いになるってことじゃない？

ま、自分的にはUTAUはボカロの影響下で出来たソフトだしそんなに嫌悪感ないけど

いや>>685といいスレの話題になってたくちぶりだからちょっとね

ミク以前になると、アイマスの映像にMEIKOの声をカバーしたって方がむしろ多いんだよな。
今も残ってるPだとぼか主なんかの初期作品の映像がそうかも。
最もその時代のボカロの実情は全くといっていいほど知らないんだが。

ボカマス祭りはランキング面とかでも個人的には期待してる。
別に嫌悪感も感じないし。

>>691
なるほどｗそっちかｗ
確かに話題にはなってないなｗ

本スレさっそくやってるなw
これじゃ反発でキャラ総合スレも立つわ

黒Pって本スレじゃあまり話題にならなかったけど
1〜2ヶ月前に「ごはん」という新曲のｍｐ3を短期間だったが配布してた。
告知は消されずに残っている動画の投稿者コメでひっそりとだったんだけど・・・

カイトの声質を少し変えた以外は
あいかわらずの黒P節炸裂だったよ。

純ボカロ作品でないとダメって奴がうざいな。
この調子だと隔離厨がここに隔離される日も近い。

UTAUの議論はスレ違い、とか？

>>694
VOCALOID原理主義って言われてもおかしくないよなぁ
折角の交流企画なのにいきなり本スレから排除とかないわｗｗ

ボカロはここら辺が限界かもしれん

アイマスとの共同祭りは今日知って、どの道興味もないのだが
それでも排除とか無いわ。

>>697
ボカロとからめないとさすがにスレチだろうけど
ボカロがからむ議論ならいいんじゃね？

ん？排除って言ったの一人だけじゃね？

このスレにも顔出してる奴だな

最近排除推進派の書き込みがきっかけでよく荒れるし、
みんなピリピリしてるんだろう

ていうか、荒らしが内乱を狙える手段になると覚えたんじゃね
とりあえず声大きくしておけばどんどん排除出来るっていう
スレコントロールをお手軽に出来る手段なんて活用しない手はないだろう

このちょっとでも本筋から外れる物は全部排除するのが当たり前
って風潮を作っちゃえばジャンルの衰退も狙えるしな

ｱｲﾏｽ側は最大限譲渡してると思うんだがなぁ…
一度ミク誕生日に被るとまずい、って指摘があって、一旦告知した祭りの日時変更までやってる
これで本スレから「スレ違いだ帰れ」とか言われたら悲しいなんてもんじゃなかろうに

なら受け入れるよう立て直せばいいだけ

東方やアイマスはその程度ではへこたれないジャンルだからな
UTAUの人やふるふる教団もへこたれないのは幸いしている

せっかく先人が築いた「パンツ流し」の意味も知らずに排除したからな

今も空気嫁だのなんだのまったくスルー出来ていない

アイマス側とボカロ側って話じゃないと思うが

いや、ちゃんとスレ見ろよ
わかってて言った馬鹿が一人いるだけだろ

>>705
全然関係ないけど譲渡じゃ無くて譲歩じゃないかなｗ

>>709
一人いるだけであんだけ荒れるんなら効果てきめんだな

>>706
ふるふる教団ははぶけないだろうな
なんせゆうゆ、オニキス、shu-t、サ骨と有名どころが使ってるし

ん？ボカマス祭りまで排除とか言ってる奴がいるの？なんじゃそりゃ('A`)

まあ排除厨とフィギュアだのCDだのでﾜｲﾜｲやってるのは別々の勢力なんだろうけど
それが合わさるとなんだかな〜な感情が沸いてきちゃうな

ID:uH2xobUh0
ID:CjAPr3AGO

はいはい自演乙
テトと歌ってみた排除されるたびに強硬手段にでるのやめてもらえます？

キャラを使ってるのshu-tP位じゃないか

本スレですぐにスレ違い言わないようにしろとか絶対無理だろｗｗｗ

>>713
いや、ボカロ歌ってるのとか排除しようもないから安心しれｗ

スレ違いのすれ違い

ボカロのがニコニコでどんな風に盛り上がってきたのか知らないのかな
最初からオリ曲で盛り上がっていたわけじゃないし、それでは無理だっただろう

雑食スレが欲しいねぇ

>>717
以前ロイツマMADはスレチ言われていたけどｗ

排除厨って拗ねたテト信者?

本スレが雑食スレでないと申すか

>>710
うは、素で間違ったｗ
指摘thx

明らかに本スレはボカロと関係無い話もよく展開してるだろｗ
突っ込みがなかったら

テト以前から排除厨はいたろｗ
むしろテトとかを排除した実績が出来ちゃったから調子に乗ってきた

テト信者って、なんで地が薄れにわざわざ出張してくんの？
自分のところのスレでやればいいじゃん

完全に関係ない話は別に荒れないんだよな
UTAUや歌ってみた、アイマスMADやロイツマMADなどの動画の「主」がボカロじゃない動画が荒れる
アイマスMADは他のPVと変わらないじゃないかと思われるがやっぱり「主」がアイマスのキャラになるんだよね
そうすると気に入らない人は出てくる

>>721
ヲチスレの住人だな

>>721
書き方から、俺もそんな気がした
たぶん、前スレで色々と言われて曲がったのかなと
少し時間を置けば機嫌直してくれると思う
この時間は雑食派が多いし、いまもボカロ×アイマス祭りの話してるし

いつまで見えない敵作って戦ってんだよｗ

>>729
そういうレッテル張りは自分を安心させるためだけで良くないぞ

>>726
同じ事しか書き込めないのかい？

ここで反論したやつはみんなテト信者ですね、わかります

書き込み追って無いから分からんが、
そう思わせることも狙いかもしれんしなぁ

>>727
単純にUTAUや歌ってみたは『競合する』から話さないようにしてるんだよ
他にもスレチあるじゃんとかそういう問題じゃない
曲使ったMADは荒れねえよ

なんでこんなテト信者とレッテル張りする人多いんだ？ｗ

>>729
そりゃねーよｗ
前スレでも沸いてた隔離厨だろ
テトが出てるだけでリンも出てる動画をスレ違い呼ばわりするようなやつだ

というかこの時間なのに子供が多い気がするｗ
本スレにもあるけど空気読んで苦情が来たら引くくらいの感覚でやればいいのに

てか、>>729とかどう見ても釣りな件
テトネタ振ってるのみんな単発じゃねーかｗ

>>735
競合とかあんま関係ない気が。
アンチが多くて荒れやすいから話さないって印象だな

>>735
一番は役割が被るからだけどその根底は主役がボカロじゃないというところに突き当たると思う

やはりヲチスレ住人の可能性は高いな

声いれなければ　亜種としてみてもらえたかもしれないのにね　

>>731
たしかに、決め付けすぎたな
色々と可能性は残ってるね
とりあえず、周りの人も味方してたボカロ×アイマス祭りは大丈夫そうで何より

アンチいる理由もほとんど競合するからだっつーの
○○版より良いとか○○に歌ってほしいとかさ
当然ボカロ同士でも同じ事あるけど多少緩和されるし本スレでは無いようにしてるし

ボカロ同士ですら気を使ってるのにこれ以上無理って話

ちょっと目を離したらテトアンチに荒らされててﾜﾛﾀｗ
流石に強引すぎだろｗ

>>745
まあよく判らないがその話し方だと誰も相手してくれないと思うｗ

スレチガイの話題する奴と、排他厨だと排他厨のほうがはるかに迷惑なんだよな実際問題。
本スレ読んでて不愉快になるほどのスレチガイな話題なんてほとんどねえし。

何故か未だにテンプレにあって排除厨もつっこまないｗFLやjam記述は
比較されないからスルーされてるってのもあるなかな、え？もうだれも
テンプレなんて見てない？それを言っちゃあオシマイヨｗ

そういう比較コメとかのデメリットがよく理由として語られるが、
たまにはどんなメリットがあるかも語ってみたいな

>>745
＞無いようにしてるし
鉄槌怖いです

>>749
こっそりテンプレサイトでUTAUとボカロ歌ってみたを追加してみるかｗ

>>749
そういや前々から不思議だった、ネルやハクも無いのに・・・とｗ
いや、別にだから何がどうこうって訳ではないんだが
カオスっぽくてわるかないと思ってる

>>751
お前自分で荒らすネタ作ってもあやまりもしないのな

テトアンチが一定数いるのはわかるんだけど、ランキング2種類くらい
ＵＴＡＵに許可出たらしいじゃない。俺は月刊だけしか知らないけど
テトＯＫになったよね。

この先ＵＴＡＵはランキング系の大半でＯＫの流れになっていくかもね
そうなれば本スレでもネルやハクアンチがクリプトン公認で静かになったようにテトアンチも沈静化していくかもね

はいはいとりあえず誘導しときますよ

【似非ボーカロイド】UTAU・重音テトアンチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220475518/

新しいボカロモドキが出てくるたびにこうやって拒絶反応じみたことが起きるのかね
さすがに幼稚すぎるぞ

>>755
それはないなあ。
本気でそう思ってるのかな。
テトアンチが発生する理由はそういうのじゃないことに
気づけないといつまでたっても状況は同じだね。

>>757
古参が新参を拒否するのに似てるな

いつも隔離厨の話がいつの間にかテトの話題に摩り替わるのはなんとなからんのかｗ

ボカロモドキをなぜボカロスレでやろうと思うのか謎ｗ
そういう暗黙のルールってのは多分自然に出来てくると思うよ

>759
ぜんっぜん似てない
モドキはモドキ

いつも自然に切り替わってるよなｗ

>>758
じゃあどういうのなのか説明してもらいたいなｗ

テトはUTAUという合成音声を当ててしまったのが不幸というかなんというか
Vocaloidに擦り寄るなら　声は入れちゃ駄目だと思う

テトの人気ぶりに嫉妬

>>751
排除されるのはお前自身だな

隔離厨とか言って自分は正義とか思ってるなら進展はないな

ネルハクって中身はミクかリンだから良いのかな

>>762
じゃあ説明してくれよ

>>761
突き詰めれば、公式絵のミク以外はミクもどきだからな
そうやってボカロはいろいろやって大きくなってきたからじゃないの?
公式なもの以外、何もかも認めないってやってきたのなら今のようにはならなかったぞ?

>>763
まったく自然じゃないと思うぞ、当たり前のように言い出すがｗ

vipとか見に行かないからわからないんだが
いっそテトは悪”役”とかの方がvipの奴は喜ぶんじゃないか？

テトの話になるとなぜか急加速＆単発IDが増える。
何でそんなに嫌うのか未だに分からん。
ものすごいタブーでもあんの？

>>765
声無かったらエイプリルフールで消えてたんだし、不幸ではないだろう

嫌い嫌いも好きの内
本当に嫌いなら…

>>758
何をわかったような気分になってるんだか．．．
ここの住民がどう考えようが結局なるようにしかならんよ

>>771
声差し替えられたらボーカロイドの存在意義がなくなる気がｗ

>>773
亜種嫌いがいる
ハクネルは最初排除しようとしてたが
クリプトンが公認したため撤退し
テトが最近目立ったからそれに標的変えただけ

最初テトが出たときには、このスレでも肯定意見が結構あった
ボカロとは違う路線で発展して欲しいってな

ところが、ゼニゲバがテトスレで巣食って、栗に公認とか言い出したから、
このスレからも排除されたって歴史があったような、無かったような　モニョモニョってとこだろ？

まあ排除は好ましくない流れだと思うがね
せめて選別だろ

>>773
単純にVIPの印象が悪い人が多いのかね

>>778
本スレの話だよね？
大げさな排除なんて全然無かったぞ

>>774
無かったら無かったで、KAIKOでキャラソンとか作られてて可愛がられてたかも

UTAUは専用スレがあるからボカロとコラボでもない限り向こうに張れば良いだけだしなぁ

コラボでも叩かれてるから…だろ

>>777
ボカロの芯は音声であることに揺らぎはないんだけど
それ以外もいろいろ付け足して楽しんできたじゃない
その一環だと思えばｗ

本スレの全体的な排除傾向に関する議論に戻ろうぜ
せっかくこの話題の議論が見れると思ったのに熱が冷めちゃったじゃないかｗ

まぁオリ曲発掘がどうの言っても結局はキャラを見てるんだよね

>>784
コラボでも瞬殺でしたｗ

キャラ先行なジャンルっすから

>>782
それは作者と弱音党やねるねる民たちのおかげだな
彼らがすぐさま対応したからそれまで荒れなかった

それに比べて作者不在のテトは格好の的だったろうな

>>789
あれ面白がってやっているんじゃない？ｗ

テト自体に問題があったんじゃなくて
それを普及させようとした人達に大きな問題があったんだと
何故気づかないのさ。

本スレの排除傾向が多いのは委員長様が多い＝女が多いってことだろ
そんなもんわかりきってることなのに何を今更ってのが正直な感想なんだが
感動しすぎて涙がとまらないとか男が言ってたら引くわ

テトが歌ってて、MMDリンが踊ってるだけなのは厳しいよな
逆なら、リンが歌ってるから大丈夫だったかも

>>788
とりあえずお前は排除された方がいいよ

>>793
何様だよｗ

>>793
しかし・・・なんでいつもテトの話題にすりかわるの?ｗｗｗ

>>786
問題の根幹はここだと思うんだ
この辺が許す許されるの切り分けがされる部分なんじゃないかな？

>>791
誰と戦ってるんだお前はｗ

>>793
そりゃ知らない人間からすれば無茶な行動するアンチの方がうっとうしいもん・・・

すり替えておいたのさ！

あ、安価は間違い

>788
まだのんきに書き込んでんの？
A級戦犯の自覚ある？

まぁ、テトUTAUはギロカクたん好物でもあるからなぁ。
この先なんどもループは続くかもな。

>>793
お前もそいつと一緒に騒いでたら意味ないだろ
いや、お前はそのそいつら以下だな

この話っていつもループするなｗ

まあ最後には俺達が勝つんですけどね！

ギロカクたんも、さぞご満悦であろう・・・え？　食い飽きた？

我儘は許さんッ！　残さず喰えッ！

>>805
俺は一緒に騒いでないし、騒いだとも言ってませんが
レッテル張りするあなたはさらにそれ以下ですかね

>>796
隔離スレから出て行っていいの？

まあ結局流れを決めるのは良動画だよな。トリプルバカみたいな動画が増えると良いと思うよ

ギロカクたんもテト以外の食材が気と思って喜んでいたら
いつの間にかテトに変わっていた
何を言ってｒｙ
状態だなｗｗｗ

ループに決着が付くところは見たこと無いけどw

たぶん、ここらへんが境界線かな？
歌うソフトが他にあれば、ミクはいらない存在になるから

>>793
普及してる人間に問題あるならミクを奇跡の娘とか言って他ボカロ馬鹿にしまくるミク厨やら
曲に合ってないからリンを使えってしつこく言い募るリン厨やら
ところかまわずマルチしまくってMEIKOが一番自然な歌声とか寝言言ってるMEIKO厨やら
ところかまわず腐臭撒き散らしてKAITOは大人気調教簡単美声とか盲目発言連発してるKAITO厨やら
少しでも疎外されたら拗ねて釣り釣り言い出すがくぽ厨やら
周囲引きまくりなのにキモ話題振り撒きまくるレン厨やら
全員問題ありまくりだろ

とっとと全ボカロを本スレから追い出せよ
普及してる人間に問題があるからな

　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　 　鉄槌
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､ 　
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉<テトはVOCALOIDちゃうで。　 　
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ　
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

鉄槌様がつくと、なんかかえって旗色悪くなりそうだなぁ。

>>809
ダメだこいつ早くなんとかしないと…

>>813
ならないよ。ミクの声やキャラが気に入ってる人がいるかぎり他にどんなソフトがあってもミクがいらない存在になんてならない

>>814
あんたみたいなアホすぎる極論をふりまわす人間がいなくなれば
一番平和なんですがね。

基本的にはスレ違いなのにミク曲ですら起きない三度貼りとか
リンレンと同等とか言ってればそりゃ敵が増えるに決まってるんですよ。

建設的な議論より目先のループが楽しい俺達

UTAU単独の話はUTAUスレへ（テトも同様）
コラボなら本スレへどうぞ（でも半分他人の庭だから行動は慎重に）
テトアンチはテトアンチスレへどうぞ

これでいいんじゃないの？
すげえ簡単なことだと思うんだが

だめだこのスレ

>>814
そして、くまうたは勝利した

「我は萌えに屈せず」

>>820
誘導頑張れ期待してる
俺達は疲れた…よ

>>815
似非関西弁がキャラに合ってないと思う

またやってるのか、でも投下するものが無いw

>>820
UTAUの話題はスレ違いだが、テトというキャラはボカロ派生の範疇なのが、ギロカクループの原因だと思うんだが

>>823
疲れたけど俺たちマゾだからつい議論しちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

なんかもう、VOCALOID原理主義スレつくってそこから出てこないでほしいよｗ

>>813
まあ境界線はそうだろうな
つかもう大分暗黙のルールになってるだろ

>>810
こいつのせいで今回のコラボしてる人の迷惑になったと思うと腹立つ

>>823
まあ、アンチがアンチスレいかないってのはアンチスレ見て分かったがｗ

>>822
くまたんちと聞いて。

>>828
それだと受け入れないのが悪みたいな感じだが別にそうでもないぞｗ

じゃあ改善案を出していくのはどうだ？
とても建設的だぜ！

>>828
DTM板スレとかそんな雰囲気じゃね？
俺あんまり行ったことないからイメージでしか知らないけど。

>>830
笑えるくらい過疎ってるからなｗアンチスレになってないしｗ

>>824
まぁ、そうなんだけど。マジにしたくなかったもんで。

本スレは「歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について」
語ると謳ってるんで、実のところ、UTAUは「その文化」っつうことで
セーフともいえるんだよね。

逆に、こっちのギロカクの１の述べるところによれば、語るテーマが
ボカロに限定されちってるんで、厳密さでいえばアウト。
こっちも「その文化」についても議論できたほうが良いのではないかしらん。

>>820
最初からみんなそう思ってるけど
本スレやらここでループ作りたい奴が1，2人居て
議論となれば即参加という奴が居るからしょうがないｗ

テトは
あにまの仲間とも
がくぽの仲間とも
FL-chanの仲間とも違うからね

だから面白い存在ではある
ふるふる教団やJAMバンドのように不屈の精神で
とことん便乗して頑張ればいい

>>832
受け入れないやつの声がやたら大きいのが問題なんだよ

＞814
そうそう　そうやって本スレの平和とやらの為に委員長様方が片っ端から排除して
つべ板にボカロ系スレ乱立させて「ボカロうぜぇ」と言われれば良いと思います

>>839
そんなの大きくないだろうｗ
なんか面白がって「スレ違い」って即レスするヤツがいるが

あと張る側も配慮足らないことが多いぞｗ

>>840
よくねぇｗ

>>820で間違いない結論が出てるけど、それでも人は同じことを繰り返す
昨日貼られてのは、ボカロが歌ってないから専用スレの方が良かったかな
ラインを事前に確認できると良いのだけど・・

受け入れろという声が大きかったから
受け入れないという声が大きくなってしまったとは考えられないんだね
仕方ないね

>>834
ただしあそこはキャラ話どころか曲の話もあまり歓迎されないよ
あくまでVOCALOID講座や会議みたいな場所だからな

>>845
まあ当然だなｗ

雑食本スレができたら面白そうだが、
腐っても本スレだし勢いを分散させるのは得策じゃないんだよな

>>844
またややこしくしたがるなお前はｗ
帰ったと思ってたよ

「スレ違いじゃねえよ！」「不寛容だ！」「原理主義者」
これらの単語で話がこじれるのはいつものことｗ

>>844
仕方ないという許容の心、それが大切だねって情熱大陸でアニキが言ってたぞ

>>844
そこまで強行に排除したがる理由が解せぬ。

ＶＯＣＡＬＯＩＤエンジン等の「技術」メインのスレっぽいね

そーいや最初にぼかりすの正体突き止めたのもＤＴＭ板だったか

>>841
コレくらいいる？

アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意

タイトル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm******

アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意アイマスコラボ注意

>>844
兄貴好きなのに兄貴の教えがわかってないなｗ

受け入れられないなら>>844がボカロ界隈から去ればいいだけ

これで解決

>>853
頼むからあんたはもうコラボの話と関わらないでくれ

>>841
貼る側の配慮が足らないってのはよく言われてるが全くピンと来ないんだな。

>>853
キミは反応が子供じみているなｗ

はっきりと駄目なやつを二人ばかし確認した
こういうやつがボカロの発展を妨げてるんだよ

機械音声系の総合スレがあればいいんだろうけどな

俺は別に兄貴的な意味で仕方ないねと言ったんじゃなくて
普通に仕方ないねと言ったんだが…
ガチムチなんてそもそも見ないがｗ

明らかに小学生みたいなの2人ほどいるだけだろ
出るたびにＩＤつるし上げでもしてＮＧにいれてやればいい

>>842
まあそういうの狙ってるヤツはいると思うよw

>>852
以前はカラオケ板みたいに音楽うｐしてたりしてたけどね
キャラ話もMEIKO以外できるキャラいなかったし

今はキャラやニコニコの曲は置いて
VOCALOIDの技術について語ろうみたいなスレになっている

>>858
いやぁ一応新着貼ってる身だから具体例が欲しいなと

>>861
すまんなｗ
俺は「〜だね。仕方ないね。」っていうのをニコニコ関連のスレで見るともう兄貴ネタにしか見えなくなってるんだよ。
末期だなｗ

なんかアンチの人が一番配慮足らないような

なんていうか、音楽を楽しめてないんだね
音楽を何かの対決の御旗にでもしている感じ

それはつべ板のボカロスレが出来たからかと

>>867
基本的に配慮をするのはスレ違いの恐れのあるものだからアンチ（アンチってのもおかしいが）が配慮足らないってのは変な話

問題は貼り方ではないね
「スレ違い失礼しました。出直します。」が無難かな
スレ違いじゃなければ、周りが味方してくれる
実際は「ボカロから派生した文化だからスレ違いではない。」で荒れるけど

>>836
>本スレは「歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について」
実際そこがポイントだろうね。「その文化」という範囲で考えれば排他厨の
スレチ発言自体がそもそも的外れになるからね。

「歌ってみた」の問題が残るけど例外はこれだけで十分でしょ。

そもそもスレチガイの誘導って行き過ぎた場合誘導するケースがほとんどなのに
排他厨は話題が出た瞬間反応するからね。ギロカクへの誘導だって議論が本格化してから
そろそろギロカクへどうぞっていう誘導だもんね。

>>840
つべ板をボカロスレで埋め尽くして、名前をボカロ板に改名させてやんよ！
ですね、わかりまいやたのむからやめてくれ

>>858
被りがないかとか多少の注意書きがあるかとかその程度だと思うよ

>>867
行き過ぎてから叩けばいいのに最初から叩く気マンマンなのか常駐してるからねえ

なんかこう、どちらも譲歩するって意見があまり見られないのがな
いやまあ、譲歩する気がある人は黙ってるから拒絶する声だけが出るのかもしれんが
０と１しか答えがないわけじゃないんだからもうちょっと柔軟に対応出来ればいいんだけどな

>>875
Iを教えるんですね！

>>871
歌ってみたが本スレから専用スレに移動されたのは
メルトショックの時にスレがメルト歌ってみたの話題で埋まってしまってほかの話題が流れるから
という理由で、スレ違いが理由じゃなかったような気がしたな、そういえば

>>870-871
流れワロタｗ
つか文化なんて言葉あったっけ？
Vocaloidについて熱く語れだった気がする

>>869
いや、なんかアンチ行動自体がスレチになってるしｗ

>>875
まあ実際声の大きい拒絶派が2人もいればスレ全体が拒絶してるみたいに見えるからなｗ
大半の人は何でも楽しんでると思うんだけど

>>879
それはまずアンチ行動というのを定義してもらわないと議論は出来ないなｗ

>>878
本スレの一番上見たら書いてあったよ

テトアンチスレでもちょい指摘があったが、看板の名前でつきつめれば
「つべ板」でニコニコ語ってる時点で板違いということにもなる。
その下位のスレッドでこういう同じ歌声合成ソフトの違いで揉めてるのは
ジャポニカ米に２％ほど混じったインディカ米で大げんかしているような、
とても小さい営みに思えてなりません。

テンプレにそこまで深い意味もないと思うがｗ

これ最近誰か勝手につけただろｗ

>>883
＞YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
＞またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。

板名（スレタイ）じゃなくローカルルールの話でしょ？

まあ流れを見る限り本スレでUTAUや歌ってみたの話を出来る日は永遠に来ないなｗ

テトがスレ違いならMMDもだって暴れた翌日に誰かが変えたんだよ、テンプレ

>>864
ミク以前ならKAITOもできないわけじゃなかったけど、
あの頃のKAITOはまさに「青いの誰？」状態だったしな…

ボカロ歌ってみたスレがたったのはここか
http://vocalog.web.fc2.com/log/1/1197646986.html#R338

もしかしたら厳密に言うなら誰も書き込んではいけないスレなのかもしれない

本スレの性質してボーカロイドエンジンとボーカロイドキャラに関したものは別に荒れないな

>>891
縛りすぎだろｗ

排除派の論理的根拠は2chのスレルールにあって、
寛容派の場合はクリや界隈考察者達の見解にあるのかな

話題に出すのも駄目とか何だかなぁ。
普段の雑談が延々と埋めても何も言わないのに、自分の嫌いな動画の話題がちょっとでも
出れば「スレ違い」で排除しようとするってのが･･･。

>>887
頑張って排除しようとするやつはどう足掻いても沸くだろうしねえ。排除の声より話題を求める声が大きくならないとな

>>885
491スレは初出っぽいなｗ

>>896
いや、そういう反応をするキミみたいなのがいる限り無理かなと

テンプレといえば最近1に採用された
デイリーランキングの基準がおおらかで好きだ
いろんなのが入ってきて見てて面白い

>>892
KAITOの話題とか腐女子に絡めてすぐに荒れるじゃん
ミクを持ち上げるとミク至上主義とかいって荒れたり色々火種は抱えてるよｗ

>>899
俺もアレ好きだ。
本スレで文句言ってた奴もいたがｗ

ボカ路地か？
あれおもしろいよな

ぼからんの縛りのキツさが公式と勘違いしてる人たまにいるよね

>>892
Ｐがボーリングしてたとか

ボカ路地便利だけど計算式がイマイチわからんｗ

>>904
Pが穴掘りとな？

>>894
ボカロのムーブメントを語るとなると、どうしても商標の範囲
を越えてかないとならないからねー。

>>904
ああいう風にＰと視聴者の距離の近さが垣間見えるのもボカロスレの醍醐味だと思うんだがなあ
スレチ…ですか

>>904
Pの話は身近なんだろうな
ボカロ文化圏にどれだけ食い込んでいるかというのもある

悪意もって排除しようとしてるのはあきらかなんだから
冷静ぶって基準がどうこうと考えないで
自分でどっちが正しいか判断すればいい
タイトルの文字列で判断なんてブラウザのＮＧ機能でやってろ

>>908
わざわざボウリング場に行ったヤツを見た時はちょっとどうかと思ったけどなｗ
デPがいたら追い返していそうｗ

>>907
商標となると、ボカロ公式はクリプトンじゃなくてYAMAHAになるんだぜ
ますますややこしくなる

ボーリングあれって本当に偶然の出会いだったの?
ありえない確率だと思うんだが

>>910
今回の場合は愉快犯だけど不快に思っている人はいると思うよ
以前の苦情は結構そう言う人が多かった

Pのボーリングのような話は、スレ違いというより
内輪ネタや馴れ合いうざいといった2chの根本的な気質があるから
どこのスレだろうと控えたほうが吉。

人がいない時間に苦情が来るまで楽しむならいいとは思うけどなｗ
何事も引き際が肝心

ボカロスレで馴れ合い禁止は無理があると思う
なんとなく

普通にテトや歌ってみた話をしてる時もあるから時間帯によるなあ
作者の歌ってみたも特権で少し許される気がする（自貼りは厳しいと思うが）

そもそもかつては、Pいじりがうざいと言ってここで
愚痴たれてた連中もいたよね

ところで歌ってみたはどう思っているの？
UTAUはありだけど歌ってみたはなし？

>>908
本スレとかだと、そういうのが嫌いな人でもそれとなくスルーしてくれたりするけど
2ch的には物凄い勢いで荒れてもおかしくない話題だから
良いとか悪いとかじゃなくて、避けた方がいいと思うよ

>>918
反対に自貼りに来るＰが歌ってみたが許されてるイメージ
ミク誕生祭の子猫Ｐとかね

どの話題出すにもタイミングだなあ
寛容な人だらけならおkだし
耐えられない人が大勢いるのなら引けばいい

子猫Pは変な親衛隊ついてるしなぁ

子猫Pの歌ってみたは良かったな
歌ってみたで久々に感動した

>>919
実際ダラダラと”いない時に”やってるのはウザいと思うぞ？
いるときは仕方ないと思うけど。

>>926
仕方ないと思う理由は？

Pいじりで　イケメン連呼する奴がちょっとうざかったな

>>916
まあ何の話題にも言えることなんだろうな

>>795
スレ違いでない理由が知りたい

そういえば最近「ryo凄い」みたいな話で荒れないのが不思議

叩く方が荒れるしな

そこはスルーですよね

>>920
ボカロ曲を歌ってみたなら普通にありだと思ってる。そうでないのは論外だけどｗ

でも最近叩かれないからryoの持ち上げが凄いなぁと思ってｗ
いやryo凄いとは思うけど

ryo凄い！
さあ叩け

>>927
Pが来てる時の会話を、わざわざ止めたがる必要がある？

仕方ないって言っても「いやいや承認」じゃなくて
「普通でしょ？」くらいの意味だけど。

>>934
ボカロの曲が出来て、PVが作られ、人が歌う
三つの作品のコラボレーションで一つの別な作品が生まれるってのはUTAUよりもCGM文化的には近いよね

ID:OzkR25qc0が正義ですか？

リン使えとか比較やめたからじゃないの

>>928
どう見ても輪郭が不細工でイケメンっていうにはちょいキツそうなPも
カッコが身奇麗だからって理由でイケメン連呼されてたなｗ
信仰っていうのはそういうもんだろう

>>931
ランキングの仕様が変わって、以前より言われていた
マイリス工作の潔白が有る程度証明されたからじゃない？

>>937
ん、そうだよね

>>931
そりゃあryo凄いもんｗメルトだけで持ち上げられてた頃とは全然違うだろう
まあマンセーを不快に思う人って叩きを不快に思う人よりは遥かに少ないから

>931
持ち上げすぎて空の彼方まで行ったから、気にならなくなってきたんだろう

「歌ってみた」は場合によってはすごい量が貼られて困るから
スレチガイ排除も仕方ないと思うけど、それも基本的に大量が困るっていう
前提故の発想だよね。

なんでもそうだけど少量なら本当問題じゃない。貼られた瞬間にスレチ発言とか
するから厨と呼ばれる

基本的には「ボカロとその文化」で語っても問題ない。
後は何事もほどほどに。　ボーリングの話題だって読んだけど
あれを禁止は不毛すぎる。

>>945
そうかもしれないｗ

>>944
でもryoってアンチかなりいるのに不思議だなぁと
それに他のPより凄い、抜きんでているみたいな話は他のマイナーPを愛している人には不快になる可能性も
本スレはそういうマニアックなひと多いしね

ryoへの書き込みはyoutubeみていても海外からの評価の厚みが違うし、
ちょっとね、アンチするにも向きに反論すると返って自分が小さい感じが
しちゃうぐらいになってきちゃってるよね。

メジャーな曲が好きでなくても、スルーしてやり過ごすような扱いに
なってるのでは。

歌ってみたはボカロで聞いて気に入った曲より、
ピンと来なかった曲を歌ってる動画をあえて見るようにしてる。
結果的に好きな曲が増えて良い

ふと気になったけど、ボカロキャラでこなたイネイネみたいな動画ってスレ違いになるのかな？

イスラエルの人の歌ってみたを聞いて千年の独奏歌の歌詞の良さに気付いたｗ
あれはPVの効果も大きいとは思うんだけどね

>>950
次スレよろ
歌ってみたをスレチにする理由がわからない

有名な人さえ避ければ、その曲が好きな人同士で見れるよ
有名な人はボカロや他の人との比較コメだらけで見てられない

ボカロ歌ってみたは専用スレに貼られてるのをピックアップするといいのがある
歌ってみたの話は一応歌ってみたスレでできるけど…

歌ってみたは比較や歌ってみた好きな人の流入でトラブルが起きそうではある
というか無理だろうなぁ

歌ってみたで荒れたのは　歌ってみたのアドレスが貼られるんじゃなくて
・新着にまたメルト歌ってみたがあるよ　流行に便乗うざい
とかとにかく話題に出てたから　アドレス自体は貼られて無い

>>948
アンチってまだ結構いるのかね？俺WIMの時まで好きじゃなかったけどBRSで好きになったな。まあ凄いとはずっと思ってたが
今となってはryoとkzはどんなに持ち上げられてもまあ凄いよなで片付いちゃう気がするよ

アンチっぽいのはぼからんでみかけるくらいだね、もう。

>>951
ＭＭＤにとりの唄　とか　男女　とか　ガンバランス　とかね
上の方の定義だと駄目だな

>>931
たぶんおかしな話をする人をスルーしてるからだと思う
何度も同じような事を繰り返すとだんだん分かってくると言うか

あとテトには一時期、あの人の大暴れがあったというのもあるね
ボカロのキャラでもしつこいとウザがられるのに
何事もほどほどにと言う事だね

>>945
supercellはプロが本気で遊んでますみたいな感じだし
もうどこまでも突き進んで行けと言う意見が多い
実験的な意図を多分に含んでいるんじゃないか？
出口論があるけど、ある程度の規模がないと外に展開できないからね
現状ではビクターと繋がりを持ったlivetuneか自前で何でもやっちゃうsupercell

>>958
以前は「メルトって冷静に聴くと大した事ないよな」
って言うと揺らぐ人とかいたが
今じゃ実績上げすぎてそんなんまったく通用しないんだよな

動画だけか
kzもryoも叩かれまくりだからなぁ
kzは耐えられなくなってニコやめちゃうしああいうのは本スレの問題以上に問題だよなぁ

>>950
ボカロの方がしっくりくる曲と、人間が歌った方がしっくりくる曲があるよね
いろんな可能性があっていい事だよ

次スレよろ

昔は毎日のように「メルトの何がいいのか分からない」って書き込みがあったよなｗ

で、次スレ立てたよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221761547/

>>963
動画に沸いてるのはボカロアンチがほとんどだろうし本スレにアンチはほとんどいないと思う
一部嫌儲な人はいるかもしれないが

運用も荒らしかっこ悪いみたいな時報入れるくらいならもっと削除基準を緩くかつ荒らしたものを即垢停するくらいして欲しいもの

kzにはしつこいのが付いてるからな
VIPやν速で荒らし用のスレ建てたり、マルチまでするとは思わなかった
荒れるのが普通だから作者が繊細とか言うレベルじゃない
ここと総合ヲチスレでもzアンチとは何度か会ったから、内部にもいそうだな

Last night〜は動画見て感動した勢いで書いた人のコメが荒らしに利用されるっていう最悪の展開だったからな
それでマンセー書き込み自重っていう結論を出す人が多かったのも悲しい事この上ない

>951
俺はあれはスレチの可能性すら浮かばなかったw

>>965
乙！
しかし、何でも隔離いう奴等にかかると
去年の秋のころの祭り状態の時に盛り上がってた話題のいくつかも隔離されるのかねぇ
ネギ踊りとか、御社とかｗｗｗ

>>960
男女ぐらいでかいと当時話題になっただろうし、本スレどういう反応だったんだろｗ

>>969
感動した勢いで他動画貶すんだから大したもんだな

基本的にボカロキャラが主なら受け入れられると思う
だから男女もニトリもガンバランスも平気だったし

>>973
何の話？

>>969
何も知らない人にあれを痛いものと認識させられるのがニコニコの恐ろしいところ
いくら悪意あっても削除もされない、結局声がでかいのが勝つ
荒れないわけないんだよな

>>974
それだと>>795みたいのはどうなんだろうｗ動画的にはリンが主みたいだが

kzはニコニコに戻ってくる気がするけどなー。
日記の文面読んだかぎりだとふくみまくってるけど、
まぁ、あれぐらいは書くだろうし、ニコニコほどの客が
いるところ他にないし。
純粋に趣味として楽しみたいだけなら、もうでていってる。

>>975
動画うｐされた直後は他のランキングに上がってる動画より凄いだとか
某プロより凄いだとかわりと※がやりたい放題だったぞ
まあだからって荒らしていいという話にはならないだろうが

リンが主というか‥おまけだったかな？w