VOCALOID 議論隔離スレ part92

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part91
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

つまんねースレだな（笑）

つまんねーレスだな（笑）

　　　　　　y^--､_
　 (´^ﾅ´⌒｀ヽ､　ヽ
　< ｲ /i_ii_ii_iヽ　l^y
　 )　) l の の〈 l
　　>´∧　ワ / y ＜ボカロの人に新しい服もらいました〜
　　　　/｀y-く
　　　/イ,;;~;;|ゝ
　 　　∪ミ肱　
　 　　し' ∪

　　　　,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,､
　　 ／: :|/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/: :ヽ
　 　!: : : : : : : : :∩ : : : : : : ∩: : : : : : : |
　　　｀ー──‐//──＜‐| |─── '
　　　　　　　　//_ : : : : : : :ヽ|
　　　　　　　 く:-/ｨ＼/ﾘ:／ ﾄ, ＜うるせぇ、フランスパンぶつけんぞ
　　　　　　　 く=-:Kf::j　 f:j/S'
　　　　　　　　 }:/|!､_ (￣!ﾉそ　　
　　　　　　　　　/` =O/´
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

テト教に入信なさい

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい

せんせい！ふるふる教はあるのにギロカク教がありません！

>>8
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラには荷が重いかな･･･
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

テト教に入信なさい
安寧を約束します

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます

>>6は貴方方にパンを与える主の御姿です。

だが断わる！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4458779

ミクを愛しすぎるあまりクリプトンに毒づいたり
「うちのミクにはあんな歌、歌わせられないね。トップアーティストですから」
とか言い出すPはいませんか

ギロカクたんは一匹狼だろ

　　　　(fこﾂ
　　／人 ￣ ヽ
　　!三三二((.）!
　 ノﾄ､ｰｧ "ノ从＞　ダーリン>>1乙だっちゃ
　 　 <(_Y__) >
　 　J!/εヽ|!し
　　　 :ヒ! ヒ!

群れないけど蒸れる
ヘルメット的な意味で

>>1
乙。
一匹娘？

テト教に入信なさい
安寧を約束します
身長も伸びます
宝くじも当たります

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます
職が見つかり彼女もできます
ツタヤのTポイントもつきます

381* 名前：無気力P [sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19:48:33 I ID:GqFDpaNJ0 (2)
ひゃっっっっほううぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
マウスパッド当たったあああああああぁぁぁぁっぁぁ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」





イラッ…(#´∀｀)

こっちに持ってくるなよｗ

ヲチとかマジで氏ねや

>>20
テト教に入信なさい

>>テト教に入信なさい

>>20
安寧を約束します

そうすれば救われますん

>>20
創価学会に入信なさい。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4526301

入信したら絶対に幸せになれますかー！？

政府に対する宗教団体としてギロカク教団が必要だと思うんだ。

>>21
なんか玄人ぽい人がなんか言ってたので僕もテト教に入信したいです!!

>>29
まずはこめかみでフランスパンを食べ、目で南京豆を噛みつつ、逆立ちで町内一周してきてください

>>30
しました!!

>>31
テト教の教義では「嘘こそ始まり」とされています
よく気がつきましたね、合格です

前スレ見事にテトの話題一色になっててワロタ
よっぽどテトは美味いんだろうか・・・

今のところ議論の最長記録は上の好物リストの内どれだろう？やっぱりデＰ？

最初の頃の方が純粋に議論のネタにはなってたから長持ちしたよ
今年後半になってからは数スレ連続で使い潰すような話はシンデロ関連だけじゃね

デＰというか公序良俗じゃないか。今でもまれにときどきギロンになるし。
ボカロの制約の中で曖昧でギロンしやすいとなると公序良俗が一番だろう。

ちくわあたりから無理矢理話のネタにしようと
無理矢理火種を作りたがる人が増えたね。
増えたというか来るようになった、か。

公序良俗ってのは議論のネタとして大きいから、長くもなるか
どれぐらい使ったかは知らないけど。

今年後半の議論と言ったらやっぱ同人許諾関連だな。
ギロカク議論名作集を作るとしたら外せない

好物リストに「シンデロ」入ってないな・・・どういうことなの・・・

大丈夫、リキッドが入ってる

シンデロ？　何その生前葬終わった人に送るような言葉。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　ギロカクたん初のボカロ同人・・・その名も「ギロカク議論名作集」・・・これだッ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

っていうかギロカクたん同人誌無かったのか。
ボーマスでなんかのオマケくらいに無いかなと思ったんだけどwギロよんだけ？

ギロよんって同人誌あったのか。

>>42
ちょっと読みたいかもｗ

ピックアップの仕方でイメージが全然違うものになりそうだ。

ボカロでオンリー本がないのは海外ボカロだけ
デＰたんオンリーの同人誌まである

>>42
同人で一個人批難するような内容はタブーなんじゃ

本スレのMステにミクがいない！と嘆いてテレビたたいてんの見当違いじゃね？
オリコンと集計期間違うし品切れ期間もあったから入らないのも無理は無いのに勝てに敵作ってキレて叩いてる
TBSのトラウマあるからかもしれんがもうちょっと冷静になれんものか
正直アルバム５位くらいじゃテレビで大々的に取り扱うのはまだ厳しいでしょう
見えない敵作りすぎ

あれをキレてるととるのか・・・

本スレで完結するような話題を何故わざわざ持ってくる
そんなに変哲のない自論を披露したいのか

　 　＼　　　　　／
　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　>>47 ってことはギロカクたん本も既にあるのか・・・？　くそぅ金の亡者め・・・
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>52
ギロカクたんはボカロじゃないつーのw

思い出したけどギロよんの同人って、たぶん「みくよん」収録のアレだ。
本で出版の際には削除されると思われます。

>>49
TBSにオタ呼ばわりされて切れた人たちなんだよ
彼らはオタを蔑んでるからね

>>54
TBSのあれは、ただのオタならまだ良かったけど、編集パワーで犯罪一歩手前の変質者状態だったからね
初音ミクが好きな奴らはこんな変質者です！って特集だったからそりゃ怒るだろｗ

ありゃ、初音ミクの紹介は名ばかりで、ステレオタイプ的キモオタの紹介だもんな。
視聴者に嫌悪感を抱かせてナンボの演出。

ほとんど騙し討ちとはいえ、材料を渡してしまった出演者は叩かれてたっけ。
その上、その材料をまた酷く湾曲して放映したもんだから、もうね。

ここのでやる理由はなんぞと、陰謀説も花盛りだったな。

otomaniaに和田の曲のカバー作らせたのを使わずに
放送されたのがアレだったからなあ

>>57
おとなみあさんがブログで謝罪してたもんね。
謝罪するのはおとまにあさんじゃねーつーの！！とは思ったよ。
ちょうどミク関連知った前後の頃だ。

そういう編集するTBSには確かに怒りがわくがテレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない

>>59
>テレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない

それが曲側の要望と言う可能性も。
必ずリハーサル＆事前打ち合わせはするものだから。

たしか、オタっぽい部屋だから片付けた方がいいですか？と聞いたが、そのままでと言われたんじゃなかったかな。

本スレの流れ見てたら、
10点評価マンの書き込みが
だんだんマトモなものに見えてきた。
ヤバイ。

そんなに変な評価ではないと思うが
本スレ民過剰反応しすぎ

たしかTV側の要求だったかと

たしかTV側の要求だったかと
俺の嫁云々は違ったようだがw

点数とコテ外せば問題無い

まあ昨日とか普通にこれはゴミとか言ってたが

余りおかしな事は言ってはいないが
点数の評価がどうかと思うけどねｗ

あとは個人の感想を客観的な事実としている風が気にはなる
この辺りがキモイｗ

>>63
点数評価は荒れるもんだよ
こうなるのは当然
コメだけなら歓迎されるかもね

>>66
動画に点数コメントするよりはマシ

>>69
何よりマシとかそういう問題じゃない

○○よりマシ
何の意味があるんだｗ

なんでこんな肯定的なの?
ああいうコテが住み着くのは本スレ的にヤバイ状況だと思うんだけど

言ってる事がどうより点数がうざいね、解ってやってるみたいだから暇な荒らしなのかな。
マジでコメントだけならいいのに。

スルーできないほうがヤバイ

しかも粘着臭が漂うな

>>73
構って厨だから、叩かれるのも計算のうちだろうしね。
徹底的に無視しても、自演で反応入れたりするタイプだな。

ああいう点数付けを嫌がって本スレへの自貼りとかが少なくなる可能性もあるな
しかも他貼りにまで反応して勝手に点数付けられちゃうから
好きでやってるクリエイターには気持ち悪い存在かも

>>72
今までが平和過ぎてわかってねぇんだよ
2chらしくないのが仇になったな

>>72
ああいうのは、どんな対応であれ自分に対する反応が餌なの
特に叩きでスレが荒れるのが大好物
ここで話題になること自体餌をあげているんだよ

>>78
一理あるが10点マンごときのために、無理に2chらしくすることもないな

２ちゃんねるらしさ

ＡＡキャラで会話
つまりモナーやギコや>>1さんや８頭身だらけになる

やっぱギロカクたんでいいや

あれ？こっちの方が平和だな

なんという９０年代

これを気にスルーの大切さが伝わればお兄さんは満足です

ボカロ本スレって本当に平和〜〜〜
おっさん率が高いからスルースキルが全般的にいいけど
流石に金曜夜は若目も増えるから荒れやすい

一応議論するつもりのある奴が来るからね

>>84
今ままででも散々機会があったのに全くｽﾙｰ出来てない時点でお察し

ああいうことをする心理がわからんが、構って厨なのなのかなあ?

住み着かれるとまともにスレが機能しなくなるんではないかという危機感がある
スルーにも限界があるし
他の板とか見てると結構ありがちな2chの問題点な気がする

>>86
アンチ活動家の重要拠点にもなっているがなｗ

>>87
いやいやこれでもここの新参の方々は大分成長してるんだと思う
新しい2ch不慣れが人が来てるだけで
反応してる人のID見れば（2ch慣れしてなさそうな事に）納得できるはず

まぁリパケのランクインのニュース以降、ちょっかい出してくる奴らが増えたからなぁ

>>88
構って君以外にあういうことはしません
本当に個人的にやるならブログ等でやるからね

本スレの一部の人、2ch慣れしてないのは初々しくて良いけど
自分でスレを荒らしているというのを理解できないのは駄目ｗ

>>91
有名税、というやつか・・・

善意ならやめろって言われた時点でやめるからなぁ

2chにどっぷり漬かった生活を始めてかれこれ7、8年になり、それなりに2ch馴れしているつもりだけど、
やはり腹の立つ書き込みを見れば、悔しさや哀しみで胸をかき乱されたりするし、
挑発と分かっていても、つい反応したくてウズウズしてくる気持ちは
今になっても無くならないな。
寝る前に嫌な書き込みを見てしまったりすると、その日は安らかに眠れない。

他の人は、こういう書き込みを見ても心が乱されることなく明鏡止水の心境でスルーしているのか、
それとも俺みたいに我慢しているのか、それとも腹を立てているのは俺だけなのか、
時々分からなくなることもあるよ。まあみんな我慢してスルーしているんだろうけど……。

ギロカクにわざわざ書き込んでしまうあたり
きちんとスルーできてない奴は結構居る

そういうゲームだと思いねえ。
荒らしてる方もゲーム感覚なんだろうけどorz

おれはあんなやつが居つくくらいなら
本スレが機能しなくなってもいいと思う

悪いな。

とりあえず専ブラ使って、NGNameに登録すりゃいいんじゃね？連鎖あぼーん適用して

>>95
専ブラ使うようになってからNGですっきり

>>92
まさかお仕事ってわけでもないよね
うーん

本スレの機能とは？
雑談しながら情報収集・共有か

点数君は別段珍しくない構って君だから、カリカリしなくて良いのに
放置プレーに耐えられないタイプだからスルーしておけば泣いていなくなるよ？

あぼーんとかスルーって問題解決法ではないよね。
相手が飽きるまで放置とかさ。

>>102
いろいろなものを隔離した残り物が集まるところ。

>>104
見なかったことにするだけだと問題は解決しないが
スルーされることでスレから離れていくなら解決方法と呼べる

>>104
2chじゃ普通の解決法だと思うよ。
どんな形でもレスもらうと喜ぶ奴にはレスしないのが一番。
昔はパンツというもうちょい積極的な対処法も本スレにはあったが今じゃ無理だろ。

>>104
もしかして叩けば泣いていなくなると思っているの？
そんな餌上げて喜ばしてどうするのさｗ

理屈はともかく、解決できない事を解決しようとしても無駄だからスルーする
まあギロカクだとそれにあえて乗っかる奴も多いだろうけど

タナカって奴はほぼ完全にスルーされてるけど
消え去る感じじゃないよな

奴は完全に空気

問題を完全に解決しようとすると、手間もコストもかかる。
そのコストをかけさせること自体が荒らしの目的だったりする場合もあるので
スルーがリーズナブルで対処法としては優れてるんじゃない？

まぁここなら心置きなく、顔とID真っ赤にして噛み付けばいいんだけどｗ

とにかく本スレではスルーあるのみ
あのタイプに絡んでも意味ない
絡んでる奴にも食いつかない事だな

前にも2ch慣れしてない人が多いとよく言われてたけど今でもそうなんだな。
今でも新しい人が来てるとすればいいことだ。長くいても外に出ない人が多いだけかもしれんがｗ

NGあぼーんでレスが見えないことをわざわざ主張するアホまでいるし

採点君が現れる直前の503の同IDを抽出すると、普通の人っぽいのにな。
音楽に一言ある風な感じではあるが。

同IDって？

>>116
ホントだ吹いたｗｗ

ああ、わかった
一度もレスが返ってこなかったから拗ねたんだ
で採点君したら、レスがついて嬉しくて仕方なかったんだな

可愛いなｗ

粘着キチガイでなくて素でああいう性格なんだろうなぁ
音楽にはコダワリがあるぜ　みたいな感じで
という事で理解した、やっぱりスルーが一番だな

>>117
ID:GWHJzY6a0
で503と504のログを見れ。人格変わってるかのようだ・・・
まぁ、IDかぶりってのもあるらしいから、断定はしないけど。
ああ、家族とか共用してる場合もありか・・・

しかし504から突然採点君しかしないようになってるのがちょっと気味悪いな

>>121
みんなの反応で理解した、サンクスｗ

>>115
動画で「NG余裕でした＾＾」ってcyan bigで書き込むような奴だなｗ

まー「俺の評論をキケー！」なんだろう。

>>122
でもよくよくレスの内容見ると同じ感じなんだよな
ファッションチェックの感覚で受けてると思ってるんだろ
わかくない見たいだし、変わり者なんだろうなぁ

新スレには来てないみたいだが、単にオススメには反応しないだけなのか

流れも読まずに貼る
ttp://www2.uploda.org/uporg1654444.jpg.html


ギロカクたんってバランス難しい。

>>128
どうして欲しいんだー

>>128
何を求められてるのか分かんないけどかわいいじゃないか。

>>129
えーと、採点をw

>>130
ありがとうございます。
ちゃんとギロカクたんに見えるか心配で。
これで進めても大丈夫な気にはなれました。

>>131
ワシは採点などやらん！

>>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。

>>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ

ギロカクたんでこのスレを批評するんだ

えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。

>>132-134
ありがとうございます。

ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。

>>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080905/1220617503
例のJの対応、続報。どうなることやらですな

この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている

やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな

JAS管理外の曲はどうすんだ

問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。

サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。

そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。

とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。

演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる

突き詰めると法改正になる。

公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。

まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。

バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w

てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど

>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。

これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。

>>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。

>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向

MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった

ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ

とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。

Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ

で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。

まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ

クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで

>>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ

みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ

>>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。

>>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ

>>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった　それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気

あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww

クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする

クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな

とりあえず。
クリプトン信者乙

ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。

懐かしい話をしとるｗ

個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。

なんか政治の話みたいだな

まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった

VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因

あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛

昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ

海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに

>>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。

現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?

朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？

>>166
寝ろｗ

>>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw

この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて

釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw

いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。

>>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体

俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか

ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ

とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。

>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ

とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい

ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね

朝からなにやっているんだｗｗｗ

ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております

と説明し終わったところで寝る

>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。

>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw

おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。

>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。

>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。

>>181
うぜぇwww

手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど　ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）

怪獣じゃすらマダー？

JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。

VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。

JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。

とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。

あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・

>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？

ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい

シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな

法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？

もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど

NTTのように解体するとか

ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？

ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど

JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。

日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ

JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう

>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない

>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。

インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。

それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。

ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･

>>198

説明が不足していました。

> ２〜３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、

というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。

JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、

これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね

JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。

アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。

>>202

>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが

カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。

JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。

今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし

よく語られる問題点

○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。

○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料

○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。

○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。

○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て

○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀　小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に

>>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ

ニュー速＋の香りが

>>207つっこみありがとうｗ

現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし

メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？

権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー

海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。

>>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・

問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？

全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。

かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。

>>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。

>>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。

RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ

あれ、CDじゃない、HDDだ。

>>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。

>>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？

>>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4508392
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。

>>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。

>>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。

ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。

>>221

少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。

個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。

>>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？

itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。

どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。

JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？

物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。

犯罪予告ktkr

JASRACが爆破されると聞いて

JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない

カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配

所詮天下り先でしかない

>>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。

結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが

>>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。

そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。

>>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。

泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー

>>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。

断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。

>>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。

金銭的にまったく見合わない。

>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？

>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。

それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。

それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。

裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。

その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。

＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？

>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。

実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。

過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー

しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし

>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。

なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。

>>235
フルボッコ乙。

>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。

んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して〜」って言われたとする・・・

俺ら、何ができるだろう？？

ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ

>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？

>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…

>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る

話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ

票が乗ってくれると聞いて

>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。

あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。

実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。

ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ

まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。

>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。

JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。

侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。

まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。

>>255
参考までに有名なやつ。

件番号 平成17(ワ)10324
事件名 著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日 平成19年01月30日
裁判所名 大阪地方裁判所

信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。

>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ

こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ

>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。

匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw

それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。

それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。

>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？

>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。

音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。

行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・

あいわかった　ミクはジャスラックには渡さない　ミクだけは永遠に自由だ　

>>257
ありがとう。

それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34068&hanreiKbn=06

オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。

改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。

N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。

どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。

>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ

ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。

著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね

平沢進のインタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。

だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。

法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。


勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。

>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない

悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。

あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。

あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ

ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ

>>274
自分のブログでやれ

昔の権利スレのwiki見てきたら？

普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。

判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。

ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。

ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。

その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。

著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。

大昔のはなし

J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
　それにネット上の演奏については法令がないので、
　こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
　不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
　一括で処理させてもらいます。
　不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」

YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」

やべえｗ　Ｊブン殴りてえｗｗ

>>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？

だが実話

その傍若無人が多少なりともおちついているのは、

Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
　　→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
　　　がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
　　世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
　　クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
　　ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ

このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。

底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ

こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」　「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。

>>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど

12月騒動のときのね。

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

今はすぐまとめサイト出来るよね

wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね

できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ

FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど

midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね

MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある

>>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？

そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。

そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。

今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう

今からいい奴になっても絶対に許さん

つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ

少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ

>>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）

来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。

>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。

で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。

「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。

違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。

とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。

別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ

>>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。

でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。

今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？

>>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)

カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。

音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。

そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？

みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか

ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな

カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円　（1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）

JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい

>>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。

無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。

>>307
それって純益?

>>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった

ttp://japan.cnet.com/blog/murakami/2008/08/10/entry_27012870/

JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。

だよな
いっそのこと、そうなればいいのに

データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。

らしいよ。

たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ

>>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。

312は単にJASRACの事務処理での話でしょ

DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。

そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…

例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ

>>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。

CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ

＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。

ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。

JASに登録するといろいろ面倒になるんだな

>>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？

>>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。

>>324
把握、�d

あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。

マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし

いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？

なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中

―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。

ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。

もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。

演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど

JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる

日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。

CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。

もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。

こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった

ピアプロのなんと簡便な事よｗ

JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。

法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。

>>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない

この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。

まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから

動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず

カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが

>>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>

著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。

>>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。

>>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。

クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。

質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ

ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ

>>345
必死なレス乙

JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方

つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。

それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒

ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。

金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。

VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？

>>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ

>>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。

ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね

>>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。

まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。

>>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。

>>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。

>>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。

>>359
丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354
CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。

>>355
そこが誤解だってなんか証拠あんの?

>>358-360
ボカロだけでなくニコニコ全体の話
説明が足りなかったね
まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ

つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは
ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから
細かい削除条件の話じゃないから

>>362
個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく
ニコニコに対しての、と言う事ですね。
把握しました。

オケ自作なら消されないはずだよ
著作者が文句を言おうが多分消されない
むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない
（著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし）

著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲

その通り
そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から
私たちが払っているお金でもある

プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない
広告費は製品の単価に上乗せされるのだから

ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解
それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても
広告費分を否応なく払わせられている
民放は有料です

利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね

あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね

途中で送信してしもた

よく考えるまでもなく
組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が
個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな
おわり

いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど

一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない

まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。

ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。

>>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし

>>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで

あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。

>>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ

JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話

既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。

>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？

>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。

あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。

たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）

>>338
いや、不透明なのはまさに

＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。

原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？

「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」

ということになれば、これはありがたい話なんだが

普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？

しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる

原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして

JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

ここまでは都市伝説的な話として置くとして、

Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？

「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ

まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って

>>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。

でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。

ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。

> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ

じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。

流れぶった切るようで悪いけど、

普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。

文字通りだろ。

その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。

「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。

>>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。

>>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ

まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。

まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
http://blog.livedoor.jp/funk_style/archives/50617961.html

>>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。

うわ、話がかわってたｗ

>>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。

あ、動画これね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4552575

「全部ミク」系に近いタグと認識してた。

歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?

>>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。

でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。

業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。

>>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…

>>394
えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。
>本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。
とあるんですが…
まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。

これもループか

ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。
ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ
http://piapro.jp/content/j1gmivbukjeu67jw

>>398
ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ
普通に良いコスチュームだｗ

>>398
おおう、なかなかクールかわいい。
忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ

>>398
かわいいな！

ギロンが好きそうってｗｗｗ

何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ

誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの
「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw

とりあえずエナメルP乙！ がんばり過ぎだけどw

汚いなやはり忍者きたない

つまんねースレだな

つまんねーレスだな

ゆっくりつまんなくしていってね！

ギロカクたんact2のAAどこいったかな

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　 　i.　. ギ .ヽ
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　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ弐　''
　 　　し' ∪

コードギアスのキャラに音声合成でしゃべらせるサービス
http://voice.biglobe.ne.jp/geass/


もしかして、こういうサービスがこれから流行るのかな…

>>414
藤田咲さんと下田麻美さんにまた声を録ってもらって
流暢に喋るミクやリンレンが出ないかなーと思ったりw

前に真紅ロイドがあったけどそれと同じじゃね

>>416
ローゼンの実験サイトが好評だったから正式サービス化したらしい
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/08/news050.html

　　613　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:38:18 ID:GKk4mxLf0

ttp://voice.biglobe.ne.jp/geass/


　　　614　ぼくらはトイ名無しキッズ　mail:sage　　2008/09/08(月) 15:39:03 ID:GKk4mxLf0

スマン誤爆

ボカロ界隈のインテリゲンチャたるギロカク民諸氏にお聞きしたい。
もし、ボカロ亜種専門の話題を扱うスレッドを立てるとすれば、どの
板が適しているのでしょうか?

>>419
俺ならここに立てるな。

お絵描き・創作＠BBSPINK
http://set.bbspink.com/erocg/

>>419
全年齢板にこんな板できたらしい

創作発表
http://namidame.2ch.net/mitemite/

動画メインならここでいいと思う

>>419
あとは、ここかな？

マスコットキャラクター
http://etc7.2ch.net/mascot/

問題なのは、何故つべ板に立ててはいけないかということだ

というかいかにして亜種キャラを追いやる一環にしか見えないんだが
ちょくちょくこっちで暴れてるし

そもそも亜種はスレチなのか？

>>420-423
ありがとうございます。

>>424
この板に、というのは当然考えましたが、いきなり立てても方向性があやふやになりそうだったので。
また、他に適した板があるなら参考として聞いておきたかったのです。

>>425
それは誤解。
むしろ、そういう連中が跋扈しているので、２ちゃんねるに確固たる拠点が必要と感じたまでです。
動画に関しては、従来通り本スレへの貼りで良いと思います。
数ばかり増えても仕方ないので、亜種の話題を気兼ねなく話せる場所が必要かなと。

スレタイは考えないとな
色んな成り立ちのがいるから

>>427
うむ。そういう考えでしたか
邪推してすいません

そのうちスレ立ての経緯を捏造する奴が現れるだろうなw

史観はイデオロギーによつて決定される

>亜種の話題を気兼ねなく話せる場所
パンツならおｋじゃねｗまぁ冗談はおいといて・・・
大前提として本スレから亜種の話題を排除する理由に使われないよう
その旨をスレに明記しておく必要があるな
でないと、現状の歌ってみたのように本スレから追いやられる

界隈の中の人から見りゃいろいろ中身は別れてるだろうけど、
余所様から見りゃまたスレの乱立かよって言われるのがオチ
ただでさえ、一つのジャンルでスレ持ちすぎなのにやたらに増やすのもどうなんだ
あと、考え方はどうあれ、結果的にそこに追いやられることになるのは明白
もともと亜種単体ではそれほど話題の多くないし、スレが必要なのかすら疑わしい

とりあえず勢いで建ててみたとか最悪だからやめとけよ

でも、それ実質ネルハクスレじゃね？

ネルハクスレってあったっけ

>>435
無いと思った
それぞれの出身スレはニコニコとは関係ないしなぁｗ

歌ってみたスレでさへあの体たらくだからな

BBSPINKはやはりエロ方面なのでちょっと…。
そっちはそっちであってもいい気はしますがw
マスコットキャラ板はハクの生まれたところですけど、どちらかというとすでにいるキャラについて語る印象が。
出来て間もない、創作を主体とした話もできる創作発表板が良いのではないかと思います。

>>428
>>432
自分だけで立てるのをためらった理由の1つです。
適切なスレタイやテンプレを付けないと、変な誤解を招いたりしますから。

>>433
そうならないよう、その手の問題にはめっぽう強いここに相談しに来ました。

>>434
実際どうなるかはわかりません。
創作発表板なら、そのスレ自体で亜種創作が行われる可能性もあります。
あとは、放置気味の亜種の掘り下げなども。
ネルハクはすでに亜種とは一線を画した感があるので、ネルハクだけで埋まるというのも考えにくいと思います。
話題として出ないわけはないでしょうが。

>>435
無いです。
ニュース議論板にネル支援の名残のようなGoogleスレがあったと記憶しています。

ピアプロに立ててヲチ民を挑発してみる、というのはどうだろう

>>438
ボカロ・ムーブメントで創作されたキャラクター全般を扱うようにしてみたら？

ボカロ亜種（ボーカロイドの二次創作キャラ）以外にも
本スレたんやギロカクたん、日刊たんや森之宮先生、UTAUキャラ（桃音、和音など）等
も話題にするとか。

ピアプロの私の作ったボカロ系は
正直あまり触ってほしくないんだがｗ

>>441
意味的にはボーカロイド直系なんですけど

そういうことは必要になってから考えればいい
現状だと特に必要性に迫られていないし、またそれを求めている人も少ない
（敢えているとすれば追い出したがってる亜種アンチ程度）
下手に分離してスレが機能せずにdat落ちする程度になっても
いったん分離したところが元鞘に収まるのは難しいんだぞ

ともかく、見込みだけでの行動は控えるべき
用途が確定してないけどとか論外

「亜種は亜種スレ行け」の文句で済まされるようになるのはいやだな

＞419
ギロカク民なんてインテリゲンチャでも何でもねえしｗｗｗ
（中には自分が界隈を動かしている気になってる基地外もいるが）
とにかくここでお伺い立てたところで何の効力もないよ？

さすがに亜種云々はおなかいっぱいです。

そんなことよりギロカクたんのパンツについて
詰めていったほうが有意義ではないか

パンツの話はパンツスレでやれよ

【VOCALOID】パンツスレ　８枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219318230/

と>>447-448のように本スレで亜種の話題が出たときに即隔離されると思うと悲しいものがありますな
いや、この場合はまったくもって正しいがｗ

こんな感じになりそうなので現状は建てて欲しくないな

>>439
それはちょっと…w
ピアプロ掲示板には「創作ボーかロイド・亜種　について考える」というスレッドがありますが
議論スレの性質が強いですし、難解な日本語を操る某氏がいるので正直触れたくないです。

>>440
なるほど、亜種に限定せずムーブメントそのものの動きから生じた創作も扱うようにすれば
あれは亜種だとか亜種じゃないとかいった議論も起こりにくいかも知れませんね。

>>443
私は必要というか、そういった場が出来たら亜種関連の話がしやすくて良いなぁと思ったまでです。
スレ立ての必要に迫られるというのは、それこそ追い出される形になった時ではないでしょうか?
分離とおっしゃいますが、現状、ここでも本スレでも亜種の話は出しにくいですし、実際1スレ内で
どれほど亜種の話が出ているでしょうか?
ネルハクですらほとんど話題に出ることはありません。
また、ピアプロ系スレではピアプロに限定されてしまいますし、どちらかというとヲチスレの領分になってしまいます。
スレチ扱いされてしまうので自重している人が多いだけで、潜在需要は高いと思います。

>>449
現状でも同じことです。
亜種の話題が本スレで長続きすることは全くと言っていいほどありません。
また、ここで出るのは亜種の定義とか問題点の議論で、創作とはほど遠いものがあります。

これ以上ダラダラ引っ張っても仕方がないので、スレタい・テンプレ案や目的を明確にしてからまた相談したいと思います。

これだけやめろと言われてるのに、結局あんたは「たてたい」ありきなんだな。
意見を汲まないなら、なんで相談しになんて来たんだ？

ID:uQrdVXb20が立てなかったら誰かが立てるだけだが

話題に出ることが無いって言うか話題にする事が無い

相談しに来たんじゃなくて自分の意見を押し付けに来ただけだな。
最初から人の意見聞く気がないなら勝手にすればいいんじゃないの？

>>450
いや、ここで考えよーぜ。
別の話題候補がギロカクたんのパンツ程度しかないんだし。
ID:QHcFKvat0が言うほど、亜種の話題と本スレが同じ鞘に収まってるとは
思えねぇな。
歌ってみたみたいに拠点となるスレもなく、本スレでもギロカクでも疎まれて
いる状態の方が、よっぽど追い出されているに等しいよ。
そもそもさ、亜種の話題を語り合ったり創作したりしたい人達は、本スレから
どういう扱いを受けるかとか気にするかね?

結果的にアンチに利用されて追い出されたとしても、
現状あまり亜種側にもデメリットはないと。一理あるかもな。俺は反対しないよ

個人的にボカロ亜種・派生キャラは地下部分でボカロと根っ子が繋がってるモノだと思ってる。
目に見える部分が違うからといってボカロと切り離すと枯れちゃうんじゃないかと心配する。
確かに気兼ねなく派生キャラの話ができる場所があったら嬉しいが、
ボカロと切り離して扱われるのなら本末転倒な気がするな。
本スレで自重しながら数レス書くだけの現状でもそれなりに満足してるよ。

>>451
強行に反対してるのは ID:QHcFKvat0だけじゃないか。

>>457
いわば癌みたいなもんか

>>451
いや、確かに立てたいとは思っていますが、問題視されるような形にならないよう、改善できる余地があれば
ご指摘願いたかったのです。
なぜ反対なのかという意見も頂き、修正できる部分を突き詰めていきます。
修正案などでも納得いただけない場合は、残念ですが立てるのを諦めます。

乱立といえば　マスコット板全部で89スレなのに
ボカロ関係スレが7スレもあってきになる

ていうか、建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ってのがまずある
そもそも亜種を積極的に盛り上げようと言う人自体が2chには見受けられないのと
大半が個人活動の範囲でスレがあるからと言って纏まるのかというのも疑問
それに>>457が言ってるようにあくまで本流の添加物的なものだから
そこから切り離してやっていけるのかというのも確かだ

無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが
本当に亜種のためになるとは思えない

もちろん亜種好きの多くの人たちがそれに賛同するってんなら話は別だけどね

そのうちボカロ関連板ができそうだな

本スレでも話題にならないのに、亜種スレを立てると分離とかボカロから離れる
という解釈もなんか変では?
基本、本スレは動画の話題が主体なんだから、それ以外の亜種キャラの話題
全般を話せるスレがあっても良いと思うんだけど。てか俺も欲しいw
本スレだとネルハク以外は話題にしにくいし、ここだと議論になるし。
亜種の話題を楽しくしたい人には必要なスレだと思うよ。

>>459
せめて雑草といってorz
宿主の引き立て役なんだからさｗ

>>462
少なくとも、亜種好きの俺は支持するね。
てか、反対するなら対案としてどこで亜種の話題話せばいいのか教えてくれw
積極的に盛り上げようとしてくれる人がいるから、今スレ立ての話が出たんでしょうに。

ID:uQrdVXb20は何かの亜種の作者なのか？
聴き専か見る専のただの仕切り屋だろ？
そんな奴の為におまえら議論するの？

本スレでアンチが暴れたらとりあえずギロカク行きで話が進むだろうし、
そしたら幸いにも事前相談によって過程を理解してる人も多いだろうから説明して守ってやればいい。
てかスレ立てる前にギロカクで相談ってのはいい流れだと思う

批判ばかりするだけが能じゃないだろ

>>460
いっそのこと、創作板あたりにキャラ全般扱うスレとか立てたらだめなんだろうか？
たとえばアホの子ミクについて語ったり、それに突っ込みを入れるギロカクたんを語ったりする
既存ボカロも亜種も周辺キャラも全部ごっちゃになったスレ

>>467
聴き専見る専がスレ立てしちゃいけない根拠は?
仕切り屋って部分に至ってはただのレッテル貼りじゃないか。

>>464,466
基本的には本スレの範疇だと思う
ただ、あくまで脇役的な存在だから空気を読んで細々とって形になるだろうが

最初に言ったようにボカロジャンルは一つのカテゴリの中でもやたらにスレを分裂させる癖があるから
またスレを増やすって言うのも対外的にもあまりよろしくないってこともある
ある程度は１つスレの中で折り合いつけてやっていくことも必要だろう
あんまり分化分化ってやってるとまたネルスレハクスレとか細分化してきそうだしな

＞471
仕切り屋が勝手にほざいた事なんか誰も実効力無いだろうがｗ
現状亜種の作者達からスレ立て要望も出てないのに
ましてやボカロギロカク（笑）ごときで議論してどうなるもんでもねぇだろうがｗｗｗ

別に建てるのいんじゃね？
どうせ本スレでもギロカクでも虐められてんだから
好きにエクソダスさせてやりゃあいいじゃん。材料が無くなって
荒らすの大好きな人は残念だろうけど。

はやんねえスレだったら即沈むだろ？ほっとけばいいんじゃん

したらばでも借りたらキャラごとのスレも立てられるしいいんじゃないの？

ところで中の人はテト動画のなんじゃないの？

話が見えてなかったりレッテル貼りはじめる人が来ると議論途端に止まっちゃうな

>>462
>建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？
それを聞いてみたい為に、ここで相談してみました。
私の最初の切り出し方を「ボカロ亜種専門」としてしまったせいで、分離・自立したスレッドを立てる
ような印象を与えてしまったこと、お詫び申し上げます。
ボカロ亜種や、ボカロムーブメントから派生したキャラクターを語る際、どうしたってボーカロイドの話題
から逸れることは考えられません。
ボーカロイドを主軸とし、亜種・派生キャラが創れる語れるスレがあれば楽しいのではないかなと。
>>470さんのイメージがもっとも近いのではないかと思います。
基本的に亜種が好きな人は創ることが好きな人達でもあると思うので、そういう機能のあるスレが
あれば、極端に過疎る事は無いんではないでしょうか。
本スレの動画自貼りのような気軽さで、創作発表の場となれればと思います。

私も、一応亜種関連でイラストを描いていますが、確かに偉そうなことを言える立場ではないです。

>>475
いや、あの人とは別の人ですw
テトも好きですが、テトスレにイラスト投下してスルーされて以来、暖かく見守ることに徹していますw

まーVOCALOID周りの音楽活動と絡めない創作じたいに眉をひそめるやつもいるわけで。

>>478
それは失礼ｗ

どこかにスレを立てるとして、情報を整理するwikiとかあるといいんじゃないかと思います
ある程度定着した亜種でも、外から見てると何だかよく分からないということが多いと思うので

>>479
そこらへんを考慮する必要はないだろう。
公式が痛車やらなにやらに手を出してる界隈で

まあ、相談するのはここでいいと思うんだが、実際にどれほどの人が賛同するかは
本スレの方で聞いてみた方がいいと思うよ
なんだかんだ言って本スレはいろんな人が来てる最大拠点なんだし
あとは亜種が一番作られてるピアプロスレとかかな

>>480
っttp://kanariyhan.at.infoseek.co.jp/vocal/vocalsub.html

>>477
したらば作るにしても亜種スレ立てるにしても、懸念はある
ひとつは、そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないかということ
これは既存ボカロも亜種も同じ
もうひとつは、内輪で遊び過ぎて外からの人が入ってきにくくなるんじゃないかということ

どっちも実際に2ch内でもニコニコ内でもある事例だよ
一番わかりやすい例がうろたんだーだろうと思う

亜種！亜種！亜種！どいつもこいつもアシュばっかいいやがって！
クエスターについて語る奴はいないのか？

それはちょっとした冒険だな

>>477
そのようなスレは確かにありませんね。
最初は亜種隔離スレとなるようならどうだろうと思いましたが、その内容なら
私は協力します。
亜種の話を存分にしたい人や、自分の作品を発表したい人にはうってつけかと。

>>482
ピアプロはピアプロ限定になりそうなので…。
本スレで聞いても問題ないでしょうか?
そうならば聞いてみたいのですが…。

>>483
>そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないか
新しい亜種を考えようとか、そればかりのスレにならないようにしたいですね。
内輪になっていくのはどこでも見られる傾向ですが、話せる話題を広く取ることで、内向的に
ならない旨も記載したいと思います。

>>477
排除厨の居ない、キャラを主として扱う本ｽﾚみたいなものかw
本ｽﾚから亜種が排除される事無いのならいいかもなw

>>486
>>488
ありがとうございます。
本スレに亜種排除の気風が起きないような配慮が重要だと認識しています。

なんかマネーの虎みたいだw

>>483
うろたんだーは分かるわ
アルメリアとかいつの間にか訳分からんのが出てきた時点でついて行けなくなった
あれは設定作った奴以外触れないだろうな

亜種スレ立ったらほぼ確実に亜種排除の流れになると思う
実際、正規ボカロですら個別スレに追いやられることがあるくらいだし
専用スレを建てる＝隔離の方向へ流れるのはもう避けようがない

>>487
てか、本スレで聞かないでどうすんだよｗ
本来のターゲットはギロカクにいるようなのじゃなくて本スレで燻ってる人らだろ？
ピアプロでも煙たがられてるのもまた然りだ
需要のリサーチは本来必要とする人がいる場所で聞かなきゃならないのは当たり前

>>492
亜種ネタだったら昼間に訊くのがよかろう

>>462
>無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　独立して食っていけるのかが問題だ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ぎろかくたんについてよそのスレでなんかわけわからない設定とか増えてたりして
ここが取り残されていくとかなったら嫌だなと思った午後9時半。

迷い込んだギロンを捕食してるギロカクが飢えることになるなｗ

>>495
ギロカクたんに対抗キャラが出てきたら危ないと思え

>>492
>亜種排除の流れ
「ニコニコ動画などに投稿した亜種系作品については、YouTube板本スレをご利用ください。」
テンプレにこんな感じの一文を加えては?

あと、本スレで聞けと言うけれど、本スレで亜種の話題出してもここに誘導されるのがオチかと。
さっきからまるで本スレが現状亜種を受け入れてくれているように書いてるけど、どうだろ?

>>498
>本ｽﾚ
控えめに話題にする程度は許されているんじゃない？

>>498
単純に住人数の差
亜種好きでもギロカク見てないって人もいるでしょ
与り知らないところでいきなり決まったことにはいそうですかと従うもんでもないしね
アンケートもやらずに立てても同意は得られないよ

>>498
正規ﾎﾞｶﾛと混ざった曲なら本ｽﾚでも見るな
後有名Pが亜種触ってみたとかでも、それなりに受け入れられるかも試練

単に亜種だけだと、多分ｽﾚ違いで終わると思われ

さっそく「ギロカクでやれ」とw

あ、もう話題に出した方がいるのですね。

>>502
俺も丁度それ見てたｗ
やっぱり本ｽﾚでは無理だわ

亜種スレじゃなくて、ボカロ関連キャラスレでいいんじゃないの
亜種なんて本家ボカロと切り離されたら終了だし

ギロカクでやれってのはこっちの流れを見ているからでしょｗ
まじめに受け取る人がいるとは思わなかったｗ

>>505
それならめーちゃんの浴衣姿も期待できるわけですね

ギロカクでやれ
と言ってた椰子はここの住人の件について

亜種含めてキャラ語りできるスレは結構よさそうだが、海外組キチが絶対居座りそうw

>>509
その辺隔離するためにもしたらばはいい案だと思うけどね

本スレはクリプトン準公認以外は排除方針…。
初めて聞いたw

目指すのは隔離ｽﾚではないようだが…

ジーククリプか

いきなり出てきた単発が話持ち出すと妙な方向に行きそうであれだな

>>511
公認ってハク・ネルのあれのこと言っているのかね？
あれ、公認って話じゃないってネル作者も言ってるのにねぇ

awk流星群はアカイトが入っているからアウトだな

>>515
あおの記事確認しにネル作者のブログに行ったら、台湾でのネルの扱いにﾌｲﾀw
クリとのやりとり見る限り、これはもう実質公認じゃないかな?
たぶん、まだ創作ボカロ解禁していなかったピアプロでの混乱を避けるために
公認ではないと強調したんじゃない?

そうすると、KEI氏の初音みっくす！　も本スレ的にアウトだな。

>>517
あおのってなんだろうw
「その」です。

>>517
ピアプロの亜種云々のｽﾚでも公認ではないですよと、言ってるよ

話を持ち込むんじゃなくてこっちに誘導すればよかったのに

>>520
ああ、すいません。
実態は公認に近いものでも、公認扱いにはしていないのではないかということです。

>>521
すまんorz
本スレの反応が見たかったのでつい。
ネルハクはちゅね以外は全然歓迎されてはいないというのはわかったけどね。

>>497
ソロンちゃ（ry

>>523
当然の反応だと思う

本スレへ持っていっても
分離の方向の話じゃ、歓迎してる奴は話に乗らないだろう。
歓迎していない奴は話題にされたくない。
とくにどうでもいいが、荒れるのイヤだと言う奴はスルー

大体、亜種っていてる時点で姿勢がネガティブなんじゃね。
なんと言えばポジティブかはわからんが。

ID:QHcFKvat0さんとしては、あのような本スレの反応を見てどう思いましたか?
私としては、キャラスレを立てたとしても、本スレはずっとあの調子だと思います。
そして今のところ、あなたが言うように同じ鞘に収まっているとは思えませんが。

オリキャラは大抵のジャンルで嫌われるからな

>>527
お前はもう黙ってろ

そーいや、最初期のみっくみくＰＶのひとつで雑音が出てるやつ。
うp主のオリキャラ（なんか赤いの）も一緒に出てたが、ネガ※が多かったな。

どうがんばっても、何かきっかけでもない限り亜種とか派生キャラを
疎ましく思っている人はそのままでしょ。
ボカロと亜種の話題をいっしょにしたい人のためのスレが立つのがそんなに
ネガティブなこととは思えないんだけどなぁ。

最近はギロカクたんもスルーされてますｗ

本スレで話題にしろと言うのは、ID:QHcFKvat0の巧妙な釣りだったんでは?w

しかし、本スレで話せなくて、あえて語りたい亜種ってのも思いつかんな

>>517
あれは初音ミクの二次著作であることを前提に立体物や商用に使うための手続きを踏んだだけ
他の二次著作キャラでもほとんど同じことできるはず
できないのは、多分阿久ｍ

>>534
動画がまだない亜種とかは、本スレでは出せないでしょ。
新スレの方で動画作るとかでもいいし、なんにせよそういうのには向かない＞本スレ

まあ、共通の話題で盛り上がれるからこそ、人が集まってくるわけで。
一部しか知らない話題が続けば、そろそろ勘弁してってなる。
ボカロ関係音楽関係の専門的な話なら、知ってて損はないから様子を見るけどな。

誰れもが知っているキャラまで成長し有名になれば、オリキャラも語られるだろうさ。

お前等が『本スレ』と呼んでるアレこそが本当の隔離スレだということにまだ気付いてないようだな

あいつらはカオスへの耐性が低すぎて発展の邪魔だから隔離されているんだよ

ピアプロの大量の亜種なら、まずピアプロでコラボでもして声でもつけてもらや良いと思うんだが

>>537
それが今のネルハクはちゅねってことか。
今の亜種群雄割拠状態からあそこにいくのは並大抵じゃないぞ。
拠点となるスレがあれば話は違ってきそうだが。

>>539
ピアプロのコメントの付きにくさは異常。
コラボもめちゃめちゃ内向きになるし。

一応ピアプロでも亜種動画うｐろうってコラボはやってる。
どの程度人がいるかとかどんなの作ってるかは知らないけど。

>>538
本スレ住人の大多数はカオスは好きだが荒れるのが何よりウザイ
に尽きると思うんだが、俺も含めて
そのためのギロカクだし

基本形を考えてみました。
ご意見お願いします。

スレタイ
【創ろう】ボカロ関連キャラ総合スレ【語ろう】

テンプレ
ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから
生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。
キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。

なお、ニコニコ動画やYouTubeに投稿した創作ボカロ・派生キャラ系動画などは、最低限
の配慮として、過度の宣伝や連投を控えることを前提に、YouTube板ボカロ本スレを利用
しましょう。

>カオスは好きだが荒れるのが何よりウザイ
人によってバラバラのカオスの定義と荒れの定義を
分けられるかのような勘違いをしているんじゃないか？

それつべ板に立てるつもりなの？

>>545
何か問題でも？

>>543
やっぱり亜種って単語を入れない方が、不思議と抵抗感が少ないね。
作品の例(イラスト、楽曲)とかは範囲を狭めるから入れない方がいいんだろうか?
小説は確かもうスレあったよね。

>>533
うーん、正直あそこまでつれない反応とおもわんかったな
まぁ、本家すら分離したがる本スレだからある意味しょうがないのかもしれんけどね
しかしこうなると本格的に壁が出来るようになりそうだな…

>>545
創作発表板の予定です。

いつでもどこでも何についてでも話題を振れる状態がカオスだと思うんだ。
言い争いになったり議論になったりしたら、カオスじゃなくなるもんなー

異論は認める。

>>549
なるへそ

>なお、ニコニコ動画やYouTubeに投稿した創作ボカロ・派生キャラ系動画などは、最低限
>の配慮として、過度の宣伝や連投を控えることを前提に、YouTube板ボカロ本スレを利用
>しましょう。

この3行はいらないんじゃないの？
動画についての話はそのスレでは扱わないように受け取れるけど。

>>543
賛成。俺には特に問題ないように思える

>>550
カオスでも良いんだけど経験則から歌ってみたや亜種が荒れることはわかっているからね

>>543
亜種で動画以外の創作となるとピアプロの｢わたしのかんがえたぼーかろいど｣とその脳内設定を垂れ流す以上の場所にはならない気がするんだが
どんなのを考えているんだ？

>>548
壁が出来るというか、すでにあるんでしょ。
認めたくはないかも知れないけど。

動画についての記述は、先ほど本スレから排除されるとの懸念を考慮したものです。
もし、この3行が無くても特に問題ないのであれば、私自身は無くしたいと思っていますが…。

動画ってか音楽やるスレにしないと、オリキャラ垂れ流しにしかならんだろうね

いや、今ある壁がさらに高くなりそうだなと
格好の隔離場所が出来たって鬼の首を取ったように追い出しそうでなんか嫌な感じだ

>>557
-本スレから亜種を排除するためのスレではありません-
みたいな文句にしたら？
亜種排除厨に利用されないようにするのが目的なのだから

もう一度、カオスのユートピア(キャラ限定で)を作ろうという流れですね

すでに嫌な雰囲気が漂ってるところに無理に留まり続ける理由もないんじゃないの？
どうせ本スレではこれからも亜種関連の話はほとんど出ないよ。
ネルハクですらほとんど空気だし。

>>562
ハクの話題にのっててサーセンｗ

>>559
ネルハクはちゅね以外ダメってんだから、今も十分壁高いと思う。
罵られながらわざわざ本スレに亜種の話題持ち込むなんてドMすぎる。
本スレで話題に出ても仕方ないと思わせるほど、ビッグなのを育てる
ゆりかごだと思えばいい＞ボカロ関連キャラスレ

まあ亜種なんてオナニーだからなー。
他人のオナニーについて語られても困るというか。
しかもVocaloidでもないし
　↑
こういう意見の人恐らく多いんじゃないかなー

>>559
まあ間違いなく即誘導だろうね。
主要亜種キャラ以外

>>530
一人目のアロハさんのね。ネガキャンもあったがもともと赤のオリキャラ
をミクに改装して出してたやつで、まだボカロ界隈も小さかったし、その
辺の事情を知ってる人も多かったしで、むしろミクが動くことを歓迎する
ムードのほうが大きかった覚えがある。そんなに酷いネガはなかったように
記憶してる。排斥がひどくなるのは、ミクムーブメントで人が増えてった
後からだねー。

テンプレ直し

ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから
生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。
キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。

注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。

ぶっちゃけ本スレの行き着く先は、新着オススメ張りスレ何じゃないかなって思っている俺

むしろ客奪うぐらいの意気込みでいかないと即過疎ですよ

キャラモノコラボが活発になれば軌道に乗ると思うけどね

>>544
送信した後に言い切ったのはおかしかったと自分で思ったわ

本スレでそこまで亜種は嫌われてないと思うよ、いつも見てる限り面白がってる人が多い
ただ、ああいう風に切り出されて煙たい顔するのは、一部の亜種アンチで噛み付いた人にいちいち反応して
毎度かなりの高確率で言い争いにログが流れる事じゃないか？

本スレにいる人は知っての通り多様なんだから、
亜種の言い争いのためにログがどんどん流れるのは不快に思う人は多いってのは間違いないと思う
あくまで俺が思うだけだが

まぁ、立ててみて盛りあがりゃめっけもんだね

>-本スレから亜種を排除するためのスレではありません-
正直言うと、入れても単なるお題目になって亜種排除厨に利用されるのは
目に見えているので、それは織り込み済みでやるしかないだろう。
でもまあ形式的に入れておくしかないよなー。

オリキャラ垂れ流しになるのも別に問題ないんでは？
亜種排除厨もわざわざよそのスレまで出張って叩く暇なヤツは少ないんじゃないの

排除するな、絶対にするなよ！

亜種って具体的には何なの？
姿形
音声
調教方法

意味付けはあるの？
どういった理由？

自分の作ったキャラを売り込みたい？
他からのキャラを持ちこみたい？

どうでもいいといやいいんだろうけどさ

>>569
本スレが亜種アンチばかりなわきゃないが、結局話題に出来ないことに
は変わりないわけで･･･。

本スレはボカロ界隈の縮図としての機能は失ってる状態だから仕方ないね

所で、有望そうな亜種ってどんなんが居るんだ？

>>573
ボーカロイドの純潔と風紀を乱すもの全て

>>573
そういう事についても話し合ってみたいなという思いがあります。
その認識の差異についてすら満足に話せる場所がないので。

>>575
ひとつのスレでボカロ界隈の話題を全部扱うのはどのみち無理だ

>>576
ネルハク

>>573
関連キャラスレだから、別に線引き必要ないと思うけどね
俺的にはくまうた、FL-chanですら有りだと思ってる

>>573
ああ、線引きの話でしたか。
少しでもボカロに関連していれば、ボカロモチーフでなくても(先生とか)良いと思います。

>>576
そういうのを紹介しあうのも新スレの役目なんでない?

そもそも、今どんだけ亜種キャラがいてどういう設定なのか
そして各亜種キャラ単位で動画はちゃんと作られているのか
まったく知らないｗ
そして興味もあまりない・・・

>>574
テトの悪の〜が貼られた時は十分和やかかつ話題になってたけど
その後ごたごたしたせいで暗黙の了解で避けられるようになってる気がするんだ
もったいない事してるよなぁと思う。

スレは立ててみたらいいんじゃない？
本スレにはごり押さないで動画だけ注意書き付で貼ってくスタンスで、、
面白ければ市民権得ると思うけど

>>584
亜種に興味なくて、本スレとギロカクで十分な人はそれでいいんじゃない?

立ててもどうせ過疎るんだからテトのアンチスレでも再利用してやれよ

ピアプロやpixiv絵の自貼りとかSS投稿所のSS自貼りが受け入れられたら面白いだろうね

まあ過疎るのは明らかだな
それより10点評価しているヤツがどうなるのか興味がある

スレタイ（案）
【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】

カオス目指すならこうだろ
わざわざスレ立ててまで線引きとか定義論争とかノーサンキューだｗ

>>588
できればそういう方向で拠点となれば幸いです。

>>589
アレも亜種なのか？
ボカロ関連とするなら突然変異体だな

>>590
これでいいのならこれのほうがw

10点君まで萌えキャラにするなよｗ

まったく空気読まずに書き込むけど
亜種ってのはボカロの亜種だから駄目なのかな？

雑誌付録でテルミンのおもちゃがあるんだけど
これが自作キット？で、なんか愛着が沸いて
テルミロイドてな感じでネタにしようとか考えてたんだが
ボカロと絡めると亜種になんのかな

>>592
亜種の話はしてないぞｗ
ちょうど本スレで来ているからさ

>>589
ボカロ初のメガネ定着キャラになるか！？

このノリなら良いカオスが期待できるｗ

>>590
こっちのほうがいいなw

>>585
テトはUTAUだからしゃーない
ごたごたはあんまり関係ない
ごたごたが原因ならテト関連動画全部荒らされるよ

亜種興味無くてもミクのキャラ語りとかも普通にしていいんだよな？
要は公式も亜種も分け隔てなくボカロキャラとしてくくって語れる、かつ新規亜種創作も推奨って感じでおk？

明確な線引きをしないと話せないヤツが増えたなぁ

まさか10点評価マンを萌えキャラ化するつもりなのか、そうなのか？
本人喜んじゃいそうで怖い

>>595
俺は全然亜種ではないって思うけど、なんたらロイドって
名前つけてキャラ絵とかに既存のそれに似た意匠でもあれば
亜種扱いは免れない、ってところじゃないかな

>>601
要はそういうことです。

暴力ロイドとかアニキロイドも亜種に入るのかね

>>590
それはちょっと面白いかも
>>600
そういう見方もあるか〜、ってそうなってくると亜種の定義がわからなくなるなｗ

スレタイ
【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】

テンプレ
ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから
生まれたキャラクターについて、語ったり作品を発表したりするスレッドです。
キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。

注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。

>>606
ちょっとそれは・・・

って思ったけどヘッドセット付けたら行けるかも知れないと思った俺は馬鹿だ。

なんでもありのゆるゆるにしとかねーと創発なんてムリムリムリムリカタツムリ

変にまとめるとまたさらに細分化したがるやつが出てきそうだな

>>602
線引きしないと議論にはならない
積み木みたいなもんだ
下からちゃんと積んでいかないとな

雑談なら線引きなんて面倒なことしなくてもおｋ

本家ボカロ、創作ボカロ、僧侶、くまうた、UTAU、FLChan、JAMバンド、ギロカクたん、10点君、その他ボカロ界隈に関係するならなんでもありです。
とか入れときゃ良いんじゃね。

>>612
規則でも法律でも弛めに作るのが基本
先にガッチガチにすると身動きが取れなくなる

>>608
さらによくなったと思う。俺は賛成

全部列挙するのは大変なので、少し変えてみます。

テンプレ
ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから
生まれたキャラクター、その他ボカロに関連するあらゆるキャラについて、語ったり
作品を発表したりするスレッドです。
キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。

よく知らないんだが、ミクのキャラ語りでもなんでもおkで創作板って板違いではないのか？

>>612
グダグダの雑談が含まれるのは織り込み済みなので
線引きはユルユルの方向でいいんじゃないか。
脱出先で仲間割れもいいが面白がるのはアンチだけだし

>>617
ミクの名前・年齢・身長・体重以外は創作じゃんｗ

あ、それと公式絵ｗ

>>617
板自体まだ出来たばかりで、ローカルルールも明確なものはなく、結構何でもありの雰囲気です。

もうアニキ板でよくね？

>>604
レスども。やはり土俵の問題は大きいですよね(当たり前)
現状はまだ健全なほうなのかな…亜種業界全然知らないけど

線引きの件ですが、俺はそれなりにほしい派
グレーラインで自己表現する場合
行動で線越えて恥を知ると、普段の何倍も恥ずかしい

仲間割れ・派閥争いはパンツスレの形態が理想形なんだが無理だろうなｗ

>>617
創作は模倣からって言うし、どっから一次創作でどっから二次創作
なのかは曖昧な事になってるってのは著作権周辺の話じゃよく言われる事だし
ミクのキャラ語りからの暴走、亜種化もありうるだろう。
問題無いとは言わないが創作板に入れるしかないんじゃないの

>>612は議論するときの姿勢としての話であって
新スレの話はしていないつもり
新スレではそのへんはグダグダにしておいたほうがいいとは思う

>>573は「亜種の話をしたいのですが」ときたから
「亜種って何のことですか？」という意味で返してみただけ

私のレスはそれぞれ関連は無いです

今のところ「創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。」っていうのが暫定的な板紹介文のようです。
実際は、一次創作も二次創作も隔たりもなく、創作に関連すればどんなのでも良いとしているスレが多いみたいです。

スレタイは>>608、テンプレは>>616でいいと思う
後は問題が起きたらそのつど変えていけばいいよ

その案でもうスレ立ててもいいんじゃない?
創発板ならこの板はこうあるべきみたいな変な先入観
持ってるやつもまだそれほどいないだろう。

>>628
本スレ亜種排除厨対策は必須かと

>>630
やはりそうですね。

では、以下の案でスレ立てチャレンジしてみます。

スレタイ
【本家も派生も】ボカロ関連キャラ総合スレ【なんでもあり】

テンプレ
ここは、正規のボカロキャラを主軸に、創作ボーカロイドやボカロムーブメントから
生まれたキャラクター、その他ボカロに関連するあらゆるキャラについて、語ったり
作品を発表したりするスレッドです。
キャラクターごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
議論も可ですが、あくまで創作が主体なので穏やかにお願いします。

注意※YouTube板の本スレから亜種を排除するためのスレではありません。

音屋も巻き込めて動画も投下できる雰囲気になればいいね

あと「自治厨・比較厨はつべ板（笑）に帰れｗ」とか入れたら死んだ>>538も喜ぶんじゃないかな
嘘です、>>631でいいです

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボカロ関連キャラスレ食べてもいい?
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>633
まだだ、熟成するまで待て

>>633
むしろギロカクたんも食材ｗ

立てました。

【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220886806/

長いと怒られたのでちょっと変えてます。

>>636
おお、おちゅ

ああ、新しい板なんだ。
更新してなかったから専ブラで立ち上がらなかった。

つか、この板、ちょっとニコニコ系意識してるのかな。

>>636
乙！

識者の方、この説明が間違ってたら訂正ヨロ

Jane Doe Style に >>636 の板を追加するには

Jane2ch.exe と同じフォルダに jane2ch.brd というファイルがあります
jane2ch.brd の最後に次の二行を追加します
\tの部分はタブ一文字に置き換えてください
書換え失敗に備えてバックアップを取っておくことをオススメします

創作\t0
\tnamidame.2ch.net\tmitemite\t創作発表＠2ch

>>640
メニューバーの「板覧(B)」→「板一覧の更新」で出てこない？

>>641
でたよ
ｔｈｘ

>>602
>>612
本スレの>>42=>>194です。
みなさま、本当に申し訳ありません。
闇雲に点数化されるのは見ている方としてはちょっと･･･でしたので、どこを基準で評価しているものか純粋に知ってみたく、あえて質問をしてみた次第であります。

で、聞いてみたら、ここで書き込んでくれと言っているのにあっちに書き込んでいるわ、前スレから探せとかでしたし、基準もやっぱり曖昧でしたし…
明確な基準が無いのに点数をつけないでいただきたいと思います。

>>643
こんな感じ？内容はいい加減だけどｗ

メロディー ？点 こうガッといってグッとなるのがいい
詞 ？点 グギャギャギャッっと心に響く
演奏 ？点 チャッチャカチャーがうまい
調教 ？点 ハァハァの部分がいい
動画 ？点 ズザザッとなってていい

総合得点 ？点 こうバババッて感じがヒャー

>>643
そうですね、人の評価するというのなら最低限そういうのがあるとよかったですよ。
明確な基準がなければ、”【KAITOオリジナル曲】WEBデザイン”のKAITO状態ですしｗ

>>643
>>602,612が何の関係があるのかよく分からないけど
とりあえず10点評価マンはNGして置いた方が良いよ
迷惑だって分かっててやってるから。あれ。

同じ１０点満点の５点でも、５点と言われるのと
☆☆☆☆☆って☆を並べるのとでは印象違うよね。☆の方が抵抗感少なく感じる。

気のせいかなー俺だけかなー

>>645
ああ、スレ再読み込みした方が良いぞ
ズレてるから

>>646
まぁ、居丈高に他人の評価をしていたからじゃぁその評価者はどうなのよ？
ということで、ちょっと困らせてやるためにあえて意地悪な質問をしてみました。
自分の基準がしっかり他人に説明できんのに他人の評価をするな！ってねｗ

まぁ、ギロカクに書き込まないことは、答案用紙に書かずにチラシの裏に記入したと言うことで１０点評価マンの評価は０点と言うことでｗ

コレで赤っ恥書いて逃げ出せばいいですし、ひょっこり来たらまたどこが”基準”なのよ！とまた小一時間問い詰めればよいですし。
基準示したところで、出した基準について突っ込んでいい加減にしろ！と言えばいいですし。

>>648
すみません、ご指摘ありがとうございます。
>>645
×>>643
↓
○>>644

ギロカクたんact.2からの、お祝いの言葉が届きました。
ttp://www2.uploda.org/uporg1660624.jpg.html

デフォで点数付けなくなったんだからわざわざ触れなくてもいいのに…

創発板のキャラ全般スレはカップリングネタの扱いはどうすんの？
今のボカロ界隈だと避けて通れないネタだと思うんだが。
個人的には排他的にならずカオスの中で共存するのが理想ではあるが

その辺も許容するけど、派閥争いはＮＧってしときゃいいんじゃない

>>652
パンツスレを見習って違う派閥同士も共存共栄
それができない人は残念ながらのーさんきゅーでいいんじゃない？

>>652
一応過疎ってるけど外部板に話せるスレはあるんだ・・・

ボーカロイド総合＠男女同人板
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/danzyo/1207399281/l50

>>650
おお、これはw

>>652
どんなパターンも受け入れるというのがいいかと。

>>652
難しい
あほ毛が一本のほうがタテで二本がネコ、無いのは両方とかか
微妙な違いで揉めるなｗｗｗ

>>656
まだアクト2はAAしか無かった気がしたので、描いてみました。


　…が、ツインテ忘れたw

これを機に＊誰かが＊wikiの画像を張りなおしてくれると信じている
ってかページにアップロードを…

>>652
カップリング自体あまり好きじゃないがせめて専用スレがある百合とホモのネタはその中だけでやってほしい

>>657の意味がわからなくてぐぐってしまったうつだしのう

>>660
ググってみたら間違ってるじゃん

面白いコピペネタで一度見た気がしたんだ
カブトムシだった思うけど

ググるなよ、絶対にググるなよｗｗｗｗｗ

>>662
その文章みると、「僧衣」が頭に浮かんでしまうわ

絵を投下しながら「とてもフリーダムなスレ」と明言するとか、ネルの人の気配りは尋常じゃないな

>>664
深読みしすぎかとw

しかし早くもソワカちゃん隔離の動きがw

うう…カクリーナを隔離したいがあのｽﾚの主旨に反するし…w

カクリーナなんて本スレじゃ誰も覚えてない、名前も貰ってない（名前はギロカク発）
覚えてるのはギロカク民の一部というかなり悲惨なキャラですよ？
隔離するのは可哀想だ！　でも話題が無いけどw



それよりスライド・ジョーをだな…

スライドジョーよりピアプロ四天王の方が･･･

そういう知名度の低いのはいちいち説明が必要なのが難点だな
話題に出そうとしても誰それ？じゃ言いだしにくくもなる

wikiでも作ればいいんだろうけどな

ｷｬﾗ総合に亜種リストが貼ってあったｗ
ttp://kanariyhan.at.infoseek.co.jp/vocal/vocalsub.html

>>669
たしかピアプロ四天王はｦﾁｽﾚのｦﾁ対象だろ、ｷｬﾗじゃねーじゃんｗ

一晩限定だがギロカクたん的マスコットキャラが作られたんだ
それがピアプロ四天王
四天王なのに５人以上いるけどな

もう許してやれよ

>>673
なにそのクロ校四天王w

亜種用スレ立ったんだな。どの位利用者がいるかはわからんが
好意的に考えてる。

ギロカクたん、ソワカちゃん、先生、が俺のお気に入りキャラ
そういったカオスなキャラ全部語れるスレってのも楽しそうだ。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　でもここも出て行かない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

たまに本スレで見かけるんですが

あれは客引き

捕食だろ？

客引きは条例により禁止されております

ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚも仲良くやっていけばいいんじゃない

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　でも、そこからも隔離されてるほうがギロカクたんらしいよね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカクたん、あっちのスレで
早速ソロンちゃんと百合やってたような気がするが

あの程度でもう百合かいw

しかし、このスレが盛り上がらんってことは
ボカロ界隈が平和だってことなんだよな
ひまだけど

>>684が本物の百合を描いてくれると聞いて

百合談義と言えばデP。
ギロカクスレの原点回帰ですね。
わかります。

>>687
そのデPもほんとにやおいに目覚めて腐男子になっちゃったからなぁ…
とりあえず僕はデPが何かやおい曲出さないか期待してみる

>>688
えーーー？ マジか…やっぱり芸術系の才能がある奴ってそっちに逝き易いのか

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1838.html

海外の動画のようだけど、アキタとかツマンネとか実に馬鹿なやつとかまざってる

>>689
芸術系の才能がある人は同性愛に逝くと聞いたが…
デpの場合は当然あっちじゃないの？

うは！張るとこまちがった！！
派生キャラすれに張りなおしてくる

カクリーナ、スライド・ジョー、ピアプロ四天王…
どんな顔してたんだろ。画像検索では無理だな。
ミクカル様や太目ニクだとイラストの数は少なくても
画像検索で捕捉できるようだけど。

平和そうなので平和なネタを一つ。
http://www9.atwiki.jp/vocaloidchly/pages/433.html

ボカロ曲の中国語翻訳wikiの「ループイズマイン」
これにだけ下の方に用語解説がついてるのだが、
的確過ぎてワラエル

　　　　　　　　　,__,i'ﾆﾆ'i､__..　　
　　　　　　 　・‐}}_）:･lｺ･;｛ {{‐･
　　　　　　　　　,' ｨi,;;;ili;;;,!｀つ
　　　　　　　　.も{i）_ｨ,､ｨ_{i}´
　 　　　　　　　 　.} ミ!!ｼ {
　　（（（（（（（（（（（＿）､＿）

MIKU是奇蹟

↑
なんか笑った。漢文風につい読んでしまうｗ
ていうか、このスレにも中国からのお友達も多そうだな。

ピアプロ四天王は名前だけでキャラ絵はなかった希ガス

いや各キャラ数枚あったよ

さて、１０点評価のひと雑談の方の質問に答えられるのでしょうか･･･？

10点評価の人は点数評価なしで普通にコメント付けるようになったな
雑談もせずに一番まじめに曲聞いているんじゃないだろうかｗ

>>700
かなり早い段階からそうだよ。

問答無用で点数つける
↓
点数いらない人は言ってください
↓
点数欲しい人は言ってください

と、スレに馴染もうという努力が伺えてちょっと萌えるｗ
評価の妥当性はともかくとして

点数付けるかどうかだけで相当印象変わるもんだな。
口調もだいぶ柔らかくなったけど。

評価の中身も辛口が抑えられつつあるし。

>>701
評価の妥当性は個人の感想だから受け手が考えればいい話だし問題ない
雑談ばかりしているオレよりずっといいヤツだｗ

なんかこう継続は力なりって言葉が思い浮かぶ

というか今日の評価ﾏﾝに対するみんなの反応がそれまでと全然違うｗ

だよねえ>継続は力なり

ぼからじ、もう少し続いてくれると思ってたのに自然消滅なのかなあ。

>>704
数字で評価するってことは序列化を可能にするってことだから
（評価マンにとっての、でいいので）客観的な基準が欲しいんだよね。
その上でどう評価したかを問うつもりは無いし。

パンツの話してる俺より有用な奴ってのは同意だｗ

単発なら「荒らし乙」で終わってたんだろうね>>10点評価

ヘンなとこに安価ｳｯﾁﾏｯﾀｏｒｚ

つか点数つけないなら
ただの評価マンでよくね？

一日10点の動画を評価するとかｗ

ラッキーマンっぽいな＞評価マン

望まない人には点数をつけない男、10点マッ！

ここまで10点ﾏﾝの自演と思いたいｗ

ていうかコテつける必要自体ないでしょ
そんなに目立ちたいのかね

空気コテ思い出した

いやな人はNGできるからコテついてる方が良いと思うが

>>715
待て待て、そんな子としたら本スレのレスも彼の自演ではないかｗ
…あれ？目の前の交番から警官がうちになんだろう…

どんな子としたんだ、言ってみろ

>>719
おま・・・そんな子としたら
警察に目つけられて当然だよ・・・

>>707
そういえばあれ、何回まで行ったんだっけ
全然見なくなったな・・・MazoPだっけ
今なにしてんやろ・・・

息子がとんだご迷惑を･･･大変申し訳ない!!
最近点数評価を教え始めたら調子に乗ってしまい、私らから見たらまだまだ半人前（50点）でして･･･。
家業を継いでくれると言ってくれるて嬉しく思う反面、若いというのは困りものですなぁ。

0点

>>695
キングジョー？

>>725
それがスライドジョー

10点評価マン複数人説

個別の10点評価マン

>>722
誕生日か、５００記念にスレの書き込みあったよMazop
でも挨拶だけでラジオの話題をしていったわけじゃないので謎

俺は基本的に引退や休止宣言ってそこまでしなくてもいいのにと
考えるタイプだ。

ただラジオのような定期視聴で日付まで決まっていたようなものなら、休止宣言はしても
いいのにって思う。急に更新されないのは心配になるし継続して楽しむものは、いきなり断ち切れると
つらいものがある。

MazoPはニコよりサークル活動を優先するらしい
ラジオ好きだったんだけどなぁ

ちょっとがくぽスレ周りが不穏だな。
妙にお子様っぽいのが多くて。

さっき見に行ったけど
引き継ぐ人ががくぽランキングをやめたんだっけ？

ランキング改悪、Gacktとがくぽの壁、がくぽ支持者の不協和音
こりゃあ前途多難だな

また鬼畜眼鏡の人がランキング作りに走るのか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:06:11 ID:7HTyfQmt0
やっぱりがくぽランキング更新やめたみたいね。


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:30:11 ID:xjDqhJZNO
>>11
延期じゃなくマジで？引き継ぎとかも無く？
ボランティアに強制は出来ないが、それが本当なら何と言うか…ガッカリだな


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:57:05 ID:OAeDE+GG0
延期の話が出た時、いつ頃になるっていう目途もたっていないようだから、大丈夫なのかなこの人とは思ったけど…
いきなりこんなことされると、はじめからやる気無かったんじゃないのかと思っちゃうよ。
引き受けたならやり通してほしい。
最近、リアル世界でもボランティアの人のいい加減さを目の当たりにしてるからさ…ちょっと人間不信。

そんなランキング怖くて引き継げねぇよｗ

むしろしゅうがわりでUP主が変わるランキングとしてUP主予約制にしたらいいｗ
一月ぐらいなら作ってみたいぞ

今回はボカロ界に直接関係ないけど、
ニコニコ動画／ニコニ・コモンズでのエイベックスの企画
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/09/001791.html
http://girlnextdoor.jp/guzen_contest/

本来のニコニ・コモンズの利用条件に、条件を加えることで
ニコニ・コモンズが、ただのダウンロードサイトになってる

ニコニ・コモンズの規約に穴がありすぎとは言われていたけど
今後も使用には要注意

ランキングの人はHDDが死亡しちゃったらしく、普通のPCユーザーならば
データの復旧はほぼ不可能、バックアップ取ってても一週間〜一月以上なんて
平気であるんだけどね。
それを無責任だのなんだのワザと煽る人がいる。

無責任だと叩いて後継者の名乗りを阻害するとか
自分の首絞めてるだけだろうに

せめて引き継ぎか後続の募集でもしてたらまだよかったかもな。
事情が事情なんだから。

いつもの人（たち）が
おもちゃにしてるだけ

SNSだけじゃなくて、ニコ動上でも遅れる旨を通知してくれればよかったんだが。
俺もにゃっぽんとかやってないから、うｐ主の事情がよくわからんし。

ランキング制作ってやっぱり結構大変だから
SNSでコミュ作って共同作業した方がいいよ

HDDが逝ったんならPCからの書き込みは不可能なんじゃね？
ニコは携帯からでも更新できるんだっけ。

ランキング制作の話を聞くと単独で週刊作り続けてるしっぽたんには頭が下がる

>>743
にゃっぽんは携帯から更新できるのか？

本当にHDDが逝ったのかどうか、怪しいもんだ
単に面倒くさくなっただけじゃねーの？後継者募集もしてないし
あるいは、そうやってランキングを消滅させるためにあえて引き受けたのか

出張お疲れ様です。

出張するほどなのもすごいけど、バレバレなのに理解してないのもすごいや

踊り子さんにはお手を触れずに観賞しましょう

ふむ、がくぽランキングの人は更新もしないし引き継ぎも募集しないそうだ。

ここは勝手に真・がくぽランキング動画を作って名声を得るチャンスだね。
俺は作らないけどな!!

なんつーかがくぽ新曲ランキングはなんか不運だな。

しかしalisato氏の募集中にもこれと言った名乗りを挙げた人がいなかったから、
当分引き継ぎ手は出ないかもなぁ。

がくぽアンチのの亜種ボカロ「亞北　ねるぽ」登場ですね。

嫁が来たので記念写真
http://upp.dip.jp/01/img/10334.jpg

>>753
ボケてるボケてるｗ

ずいぶんとぼけた嫁だな。

他のボカロだって最初からずっと継続してあったわけじゃないし
そこまで新曲ランキング執着しなくてもいい気もするが。
ほっといたら有志がやるさ。そういうもんだと思ってるけど。

あればありがたいし楽しいけど、
動画の数自体も少ないからね＞がくぽ
今まで作って頑張ってくれた中の人は、どうもありがとう

頼れる男日刊E

ステキだ！日刊E氏！
これはぜひ萌えキャラに（ry

見た目萌えっ子だけど
中身はマッチョな全身タイツ漢

がくぽ新曲ランキング着てるな。
うｐ主がHDDぶっ壊れながらも頑張ったみたいだ。

とりあえず心配なさそうで一安心。

>>761
工作員がいるようですよｗ

がくぽ新曲ランキング#1のうp主です（身元証明は#1投稿者コメからプロフへ）
最初にHDDクラシュ情報を書き込んだのは私ですが、それを利用して悪意あるデマを書き込んた人がいたようです

がくぽ新曲ランキングを引き継いだ人からは、HDDが飛んだけれどなんとか木曜日にUPできるよう頑張るという連絡を9/8の時点でもらってますので、メールしたと書き込んだ人は明らかに嘘をついてます

>>762
ねるっぽいどか…やっかいだなこういうのに目を付けられるのは。

工作員てか
伝言ゲームになってっただけな気がする

ソース無しの言葉は鵜呑みにするなと言う典型やね

ねるっぽいどの中の人はランキングを作りたいけれど
自分専用のパソコンを持っていないので手が出せず
逆切れしてしまった女子中学生
という設定でお願いします

桜の雨のパッケはミクがabsorbのメンバーみたいで何か腹が立つ

わるっぽいど
何故かがくぽのコスプレしたワリ夫が出来てきた
もしくはがくぽのコスプレしたピザ

>>766
そのミクはそのメンバーのミクでいいじゃね？
お前さんのミクではなかろう

>>766
ミクのバックバンドがabsorbだと思えば腹も立たんよ

>>767
もしFire◎FlowerのCDが出たらレンもabsorbのメンバーみたいなレンになるんでしょうか

>>769
お前さんのレンがそのメンバーになるわけではないのは確かだ

ちょいワルＰのLEONがもしCDデビューしたとしよう
そこにちょいワルＰが書いた歌うメンバーとジローラモLEONのイラストがあったとして
愛レオンＰのLEONがメンバーになった！
とお前さんは思うかい？それと一緒だ

流れぶった切ってすまん、本スレからこっちに話題持ってきた

ID:UbjAh/Du0
君は本当に信者の盲信だ
無効でも書いたが、中の人はボーカロイドとは関係しない
それ故にいまのみんなで作り上げたという幻想があるんだよ
しかも曲名なんて普通調べないしcrystalもquartzもありふれた単語だ
他の人も書いていたが、桜なんて曲は山ほどあるぞ？
こういったものも非難されるべきか？

ミクさんはあらゆるグループのメンバーになれるうえに、違う場所に同時に複数存在できる
更に所属するグループが成功した場合はきちんと評価されるけど
所属するグループが最底辺に落ちてもノーダメージという、超アイドル

>>771
あの話題で変な人が出て来たのか。

>>771
中の人は関係ないと同時に、吹き込んだ人はそれでも存在する

そしてCVシリーズなら声優、それ以前なら歌手として競合もする可能性がある

だから、あれだけクリプトンが気を遣ってるわけ
（ミクの声優なら藤田にしかやらせないとかね）

信者とかそういう話じゃないんだけどね

色んなバンドのメンバーになれるのは確かだけど
そこは作ってる側が見てる側に気を使って俺を黒子にしたりってのが今までの主流だったからな

>>771
そういうのは作者が自分の好きなようにすればいい事
タイトルもある意味では曲の一部だから変えたくなければ変えなければいいし
変えてもいいなら変えればいい

ミクと中の人は別とは言っても関係ないわけじゃないし、近いタイトルの曲を
このタイミングで出せば反応する奴が出てくるのはしょうがない
非難されるべきか？って言うよりタイミング悪いねって事だろ

一応こっちにも。
quartz crystalはクォーツ、つまり水晶振動子の事だ。
Wikipediaとかにも書いてあるが、コンピュータ関連には特に欠かせない重要な部品の1つだ。
そんな一般的に用いられている単語を、二週間後にさっきーが出すシングルのタイトルちょっとしか
違わないと噛みつくのは、頭わいてるとしか言えん。

>>775
やっぱミクにかしづいてるバンドメンバーなら、みんな納得したんじゃないかなw

ちょっと経緯確認ね、藤田咲と曲名がかぶった。
これはこれから出る曲なのかな？
んで、quartz crystalが問題のボカロ曲で
crystal quartzが藤田咲の新曲って事でいいんだろうか。

それで、何が問題なの？

まあ、そもそも煽って遊びたい奴が登場しただけだよねｗ

>>775
シグナルＰとリンがイチャイチャしてるパッケージなら
俺なら買うよww

何が嫌って、あのちょっと回りは知らないけど実はミクとハルヨPが実は出来てるって感じが・・・
嫉妬に枕ぬらしながら二度寝してくる

>>781
そしてメジャーレーベル発のCDのパッケージで
どれだけイチャイチャできるか戦争が始まる・・・
そしてそれに参加するためだけにメジャーデビューしたがるPが増殖

大体の経緯がわかったのでこっちに書く

>>ID:UbjAh/Du0

君が155で怒ったのは
147「中の人が歌っている曲なんて興味が欠片もなかったから、」
151「 正直こんなマイナーな曲名知っていてしかも文句言うのは凶信者に近いだろう」

148「朝起きてみて見たら、どうやら著名な方の曲名とかぶっていたようで、」

のあたりかと思う。
単なる曲名のかぶりでなく「初音ミクの中の人の新曲とかぶった」+「マイナー呼ばわりされた」
あたりかな。
気持ちはまあ、わからんでもないがそこから155の「対立を煽りたい人がいる」は飛躍のしすぎかと。

別の誰かも書いてたが「中の人まで貶める必要はないんじゃない?」
あたりで留めておけばよかったかと

>>779
二週間後に出る新曲ね

→かぶっていることを指摘されて、作者が曲名を変更することにした

ここまでも問題ない

問題は、外野が「ドマイナー」な奴だからかぶろうが変更する必要はないと
中の人を無意味に貶してること
本スレの作者を名乗る人物も皮肉めいた言い方をしていて本人か不明

本心から好きになる必要も感謝する必要もないけど
VOCALOID製品は中の人との微妙なバランスで成り立っているので
建前だけでも貶さないぐらいの配慮は必要

クリプトンが、歌手が引き受けてくれなくなって
声優を中の人に選んだといった経緯も考慮する必要がある

女性ＰとKAITOパッケージのデビューシングルなんて出たら大変だなw

女性Ｐとがくぽなんてやった日には死の宣告ww

>>773
曲名被るのがおかしいとは全く思わなかったよｗ

>>774
そういう言い分なら分かるが
曲名かぶりはありふれているし、それに変に反応するのは信者と言われても仕方ないと思うが
他の人間が曲名変えるべきだなんてまさにそう

>>776
それ自体は向こうでうｐ主の判断でいいと思うと書いているよ

しかし、マイナーであるというのは事実なんだから、そこで切れてしまうのはどうかと。

さっきーの曲がマイナーであるからといって、さっきーの輝きが失せようはずもない。
むしろ、知らない人達は人生の大半を無駄にしている、とても可哀想な人達だ。

ぐらいの気構えが欲しいね、ファンなら。
一々狼狽えず、どんと構えていりゃあいい。

タイトル被りのサンドイッチは美味しくない
ってギロカクたんが言ってた

>>785

>>151の奴あたりの文章は、当事者でもないのに無駄に偉そうではあるな。
ただ作者は普通じゃね？藤田咲を知ってる必要もないだろうし、著名な方ってのは正直な感想なのでは？
別に中の人を貶める意図はないように思うが。

あと、曲名かぶりはままある事だし、気にするほどの事ではなくね？

http://www.google.co.jp/search?q=quartz+crystal&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.google:ja:official&client=firefox-a

ちなみにquartz crystalでググれば一ページ目の３つ目にでてくるんだぜ

ちょっとびっくりした

もう少し2ch慣れしようぜ

逆に宣伝になったんじゃね？

ファビョった人は
マイナーな曲だから被って良いという風に捉えたんだろうが

向こうで私を含め数人が書いていたのは
マイナーな曲だから普通知らないし
曲名が被るのは良くあることなのに何を吠えているのやら？

要するにマイナーと書いてしまったのが火を付けた原因とｗ
ということで
マイナー発言は取り下げよう

>>791
その場合キーワードで探しているからな。
「quartz」「crystal」がそれぞれ入ってりゃひっかかる。
「"quartz crystal"」で検索すりゃかからない。

みんなで「普通は知らないから仕方ないよ」と言ってる所に
「これは陰謀だ」「作者は藤田咲を貶めている」「作者は故意にやった」
なんて言われて、ムカついて仕方なかった
被害妄想もここまでい行けば立派なもんだ

作者は「よくあることだから、このまま行きます」でも良いのに、
「同じタイトルの曲のファンに悪いから、直します」なのが不憫だ

ボカロの中でもかぶってる奴あるくらいなのに

>>795
ﾜﾛﾀｗｗ

キチガイに粘着されても後々うざいから、
曲名変更は悪くない選択だろうね

叩いたり粘着したり出来るネタを探してる病人がいるのは
残念ながら事実だしね。

さてね、藤田信者叩いてるほうもそこまで興奮するような話しじゃないように思うがな。
好きなもの貶されりゃ誰でも多少はファビョるだろう。(ドマイナーは十分蔑称だ)

まぁ作者が気にする必要はないが、判断は作者まかせだな。
作者を悪く言うのは筋違いだ。

ただ、周りは騒ぎすぎじゃね。

ぼやを全焼にするってのは前例がいくつもあるからなぁ…
まぁ、作者が無闇に反応しなきゃ自然鎮火するだろうけどね

ドマイナーは俺が言ったね
実際にそうだし、嫌なら周りが盛り上げて有名にすれば？
大したことじゃないけれど、ここまで「外野」に言われると
作者に謝罪でもなければ、取り下げる気は起きない

ところで、なぜいつも「クリプトン社員」や「藤田咲の事務所」や「PTA」が来るんだ？

>>784
最近はkz氏の「Last Night, Good Night」のコメントのように
結構手の込んだ工作をする人いるよ

ID:xfRK5+Ja0あたりになってくると
工作したいのか、単に頭が悪いのか判断できないが

敵と戦い、陰謀説を唱える「頭の良い人」には敵わんな

今日もギロカクたんの食料がいっぱいだなｗ

ゆっくりギロンしていってね！！！

藤田咲は場合によっては彼女のマイナスになりかねない
微妙な仕事を引き受けてくれた功労者ってイメージが強いのだろう。
単なる声優オタが擁護してる訳ではないと思う。

出来るだけ功労者としての藤田咲を貶めたり、マイナスになる発言や
行為を自重させたいという思いがあるのだろう。

>>802の発言だとドマイナーだけ聞けばよい言葉じゃないかもしれんが、
話の流れからみても別に藤田咲を貶めるような発言じゃないね。

マイナーだからこそ、自分って通だなと思えばいい。
みんな知ってるってなると、逆に嫌だよ。

>>768
実質的にそうだから腹立たないよ　初音ミクはいいように使われてるんじゃなくて
実は多くの人間がミクに音楽を捧げているんだよ

802と803のタイマンと聞いて

JASRACの検索データベースでシャングリラとか検索してみ。
どんだけタイトルかぶりが有るんだか…みたいな。
ピンクスパイダーもワールドイズマインもアウツか？
曲名かぶりになんでそんなに神経質になるんだ？訳分からん。
どマイナーとか言うのは蔑称とは思うけど、何かなぁ。

>>811
そもそも、正確に言えば被っていない件
コーヒーチョコレートとチョコレートコーヒーは別物だろ?

ちょっとたとえがおかしいかw

ミク「人間よ、まだ歌いたいぞ　最低でもあと2000曲は我に歌わせよ」

で歌詞と題名はあったものだったの?

どっちかが大人な対応で鉾を収めれば終わるのに無駄に煽りあう…
はて、最近似たようなケースがあった気がするが…

>>809
ミクを使って曲を作り名曲と呼ばれた場合、もちろんその曲と名声はPのモノなんだが
何かその一部がミクという存在に取り込まれている感じだよね

>>815
当事者は矛を収めてるっしょ。
でも、オレを含め何か納得できない外野

>>799
すぐに引っ込めるとキチが調子付く可能性も

>>818
作者以外が擁護に回ってくれるから、判断は早い方が良いと思う。
こういった問題の時作者はちょっと遠慮目な行動のほうが敵を作りにくい。
自己主張強い作者だと、言ってる事が正しくてもどうしてもアンチが増える。

トラボルタPとかHIDEのピンクスパイダーがどーのこーの、釣りだ被りだなんだと散々
言われても引っ込めなかったけどな。　そして今や代表的な曲の一つになっている。

>>811
かぶってるってわかっててやるなら普通だけど
かぶってることにすら気づいてなくて
あわてて引っ込めるってのは間抜けに見える

かぶってるのに後から気付くのは普通だ。
あわてて引っ込めるのが良いか悪いかはケースバイケースだ。
クォーツなんて、ただの時計のリズム取りようのクリスタルだぜい。
一般名称だろ。

>>822
一瞬「クォーツ（笑）」が頭をよぎったが、気の迷いだ。

>>822
google一つで答えが出るのに
後からしかわからないってのが、普通ですか、そうですか

プロなら気にして当たり前だろうし
有名Pでもそのへん気にしてるだろ

>>824
>google一つで答えが出るのに
>後からしかわからないってのが、普通ですか

うん。

かぶろうがなんだろうが自分でその曲に合うと思ったタイトルつけりゃいいだろ

>>824
>プロなら気にして当たり前だろうし

気にしないよ。
前出のシャングリラもそうだけど、シューティングスターなんて
アイドル系にはゴロゴロあるタイトルだし。
必要なのは歌う人と曲にあったタイトル。

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オマイラがそんだから食べ過ぎて脹れてしまったじゃないか！

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　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

ゆっくりじゃないのかw

君に☆スプラッシュって曲だって
ボカロ界隈にはゴロゴロあるしな！

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　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　議論を我に捧げよ…ゲフッ
　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |

>>820
引っ込める方がおかしいな
まあタイトルにそれほど意味がないんなら変えても良いと思うが

ぷっくりしちゃったね！！

ぷっくりしていってね！！

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　　……！　　　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　　　アレ？食料が…
　　　/⌒ヽ.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　 　 ＼　 /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

捕食者が姿を現しちゃ獲物が逃げちゃうだろｗ

ゆっくりは被ってるな！

タイトルかぶった？
タイトルの同じ曲なんて五万とあるわ
同じタイトルだともんだいがあるのか？

中の人がマイナー？
なにをいまさら
ミクがこの世にでるまで、存在も知らなかった
そして、ミクの中の人という認識しかもっておらん
中の人がどんな活動してるかなんてしらね

日本人の8割はかぶってると聞いた

かか、かかかかかか被ってないわ！

オポチュニティーの出番だな

>>828
ギロカクたんまで！

今日も平和かね

というか曲名被るなって言われたらやったもの勝ちになっちゃうだろ。
こんなものに粘着してどうするんだ？
この前の日刊1位の曲だって、タイトルホイホイつけられてたしな。
タイトルで叩かれてるんだったら、作り手はうかつにタイトルつけられなくなる。

まぁ知らずに中の人と被ちゃったら、何かしら対処しなきゃならないのは確かだが、
それを外野が叩くのは筋違い。

>>762
朝に書き込んだあとは見れなかったので遅レスだけど、レスサンクス。
工作員って可能性もあるけど（オチスレに変なのがいたし)、
それを鵜呑みにした人+クラッシュしたって情報が
独り歩きしてしまったって言うのが実情みたいだね。

先ほどオチスレに壮大に誤爆した(´･ω･｀)

ああ、一応はまだ続いてたか‥
そもそも、たいした問題じゃなかったね
作者は修正すると言ってるし、藤田咲本人が騒いでるわけじゃないし
深読みして（？、誠実な態度の作者を叩く様は気に入らないけど、スルーすべきだった

>>828
いつ見てもかわいいな

だがピンクスパイダーはとりからPのPVがくる前は埋もれてた
一部ではすごいと言われてたけど、あの頃は猫も杓子もロードローラーにばかり目がいってて本スレの住人すらスルーしてたからな…
今でこそ9万リーチかかってるけど、あのとりからPのPVが投稿されなかったら今頃どうしてたか…

次の曲でヒットして注目されてた

地味に愛されてたと思う

ボカロCD委託縮小おめでとう

今日の晩飯か？

おかーさんソースちょーだい

>>848
ピンクスパイダーが伸びたのはよつばのクローバー効果だよ

とりからPも「新曲効果とかぶらせちゃった」と言ってたしね

CDはこれかな？まだ様子見だと思うよ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1846.html

よつクロとPVは同日投稿だったしね

焼き芋Pがボカロ専門の委託販売事業を始めるチャンスだｗ

手数料だって安くなるかもしれんし、本当に委託縮小なんて
愚かな行為をしてるならビジネスチャンスじゃｗ

同人ショップは仕入担当の裁量が大きいからそのソースじゃ担当が替わったんかなー、としか

他所だと↓みたいな事例はある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216572014/608
俺の個人的な心情はそのスレの610

VOCALOID専門店やコーナーみたいなのは欲しいな
秋葉原のＤＴＭ専門コーナーに同人コーナーをくっつけたようなの

やっぱり同人流通は駄目だな。
トラボルタPのCDが手に入りにくくなるような情勢に、涙目OTL

同人流通は基本的にイベント限定だからな
とらあなやメロンみたいなのは元々特殊だったわけで

本スレ化してるのは平和な証拠かｗ

タワレコやHMVのインディーズコーナーでは取り扱ってもらえないの?

ussyさんのblogにも書かれてるねー

>>858

これが後に、流通を断られたPが、
「売れないからといって販売を断られた俺のミク涙目」
という自虐ネタで一曲作って、それがネットで大ヒット、
メジャーデビューでオリコン上位に食い込み販売店涙目、という伝説の始まりになろうとは、
まだ誰も予想していなかったのである。

トラボルタCDのためなら、とらのあなでも入ろうと思うがなあ
まさに、虎穴に入らずんばトラの子を得ず

もしトラボルタさんのCDが手に入れられないなら、
あの社長でも良いから地方都市で買えるようにしてくれないかな

ホワイトキャンバスに頼めないかとかいつも思ってたりしたんだがな･･･。
ほら、同人CDでも動画の市場に貼れるから。しかし、この情勢だとそれどころじゃないみたいだな・・・
リパケ2万7千で浮かれてたのに、好きなP達の同人CDが手に入らないかもって事で、どん底に落とされた気分。

同人CDはイベント限定
委託されたらラッキー程度と思っておかないといけないよ
同人界隈ではCDはいまだに肩身狭い分野だから

元々殆どのＰは趣味で好きな曲を作って、好きな人に聞いてもらいたい
ってのありきだったんだから、ようやくそれがネットで実現できたのに
出口とかＣＤとかに振り回されすぎるのも本末転倒だろ

形として欲しいのは
コレクターの悲しい性ではあるんだけどね

出口はあくまで出口
作者還元のひとつなだけ
より良い方法の模索はまだまだこれからだよ

好きな作者の曲が聞ける環境は整ってるし、mp3は無料でくれる
あんまり気にしても仕方ないから、やっぱり様子見だね
moonとトラボルティックワールドは欲しいけど‥

ふぅ…

紙媒体と違って扱いに気を使うのもあるのかなぁ、などと思ってみたり。

悲しいかな、昨日買ってきたＣＤのケースが割れてたのですよ。
メディア自体に傷は入ってないので交換してもらうとまでは思わないけど。

>>872
すっきりするなｗｗｗ

データだけでいいんならまぐまぐの新サービス使う手もあるね
味気ないけどな

そーわ言うが、欲しいものはほしいんだよなぁ。物欲には勝てない性
トラボルタPのCD、何とか手に入るように、瞬殺までに合うよう祈るしかないか･･･。

瞬殺までに合うよう→瞬殺までに間に合うよう　スマン

むしろ良い機会だ。
これまで既存の同人CDと同じ販路でしか展開しないことに多少の不満があったが
これを機に新たな流通形態を模索してくれると期待する。
堂々と著作権侵害の創作物を販売している会社に委託ってのが違和感ありありだった。

これでインディーズCDで使い勝手いいところ、ということでCDBaby使い始めて、
結局アメリカかいって話になったらそれはそれで悲しいような気もする。

こういう形でも販売してくれないかなぁと思う

USEN、店頭で音楽CDを作成販売する新会社設立
−入手困難なCDを店頭端末で作成
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080903/usen.htm

とりあえず廃盤タイトルがメインのようだけど、
リパケのビクターエンタテインメントも出資してるらしいし、
検討してもらいたいなぁ。

ミクの絵使ってる時点でこっちも侵害してるんだけど・・・。
今の所はクリが見てみぬふりしてるから問題にならないだけっての忘れてる人多いな。
クリの許諾制度はいつ頃になるのかね。
それ次第で他の流通も使える用になるんじゃないかな。

なんか本スレも止まってるようだから、ここらで陰謀論でも唱えておくか

同人流通に圧力をかけて同人CDの扱いを制限させ、
メジャーへの移行を促進させようとしてる音楽出版会社の仕業だ！
とかね

>>880
明文化されて許可されているものを侵害だ、見て見ぬふりだと言ってしまうのなら、
たとえば漫画やラノベが原作のアニメだって、原作の著作権を侵害しているのを、
原作者が見て見ぬふりをしていることになる。
まあ、たまに「原作があまりにも蔑ろにされている」とブチ切れて裁判に訴えちゃう原作者もいるが。

真っ白に固執してると本当に縮小すると思うけどね。
本のほうは断られたりとかはどうなんだろ。キャラが増えたのと知ってる絵師の本が増えたことで、最近になって買うようになったタチだが

>>881
さすがにそれはｗｗｗ
まあ、あったとしてもメジャーでやりたい人ばっかりじゃないだろうしねえ
人前に出てこないだけでリーマンのＰとか一杯いそうだし

ネット中心に見てるとそれなりに大きなジャンルのように感じるけど
リアルオタの間では小さなジャンルの一つだから縮小しただけじゃないの？
同人ショップとかでバイトしてると「今こういうのが売れ筋だから」みたいに言われるものと
ネット上での感覚がズレまくってて微妙な気分になる

>>885
ネットだと実際お金落とさない人の声も大きいからね。
これがネットでも気軽に欲しいものが買えるようになると
変ってくるけど。

Nifty-SERVEの時代が一番
sharewareに金払ってたｗ

＞ピアプロ「作品を一般流通に乗せるコラボ」

そういえばこっちも音沙汰ないね　伊藤社長は水面下で動いてるのかな

どこかにボカロ系オンリーでネット販売してくれる所でも出来ないかな

ボカロ関係のFANってトラの穴とかいった事ない人多いだろうしな、俺も含め
コミケでもそうだったけど若干浮いてるからなｗ

マウスパットやact２配送は委託業者をクリがやる前準備というトンデモ論を唱えよう

>>888
CDはsupercellやlivetuneと話付いたし、立体物は次のWFが延期だし
社内での優先度が下がったのかも

とらの穴はいきなりＭ字開脚の幼女イラストでお出迎えだからな　異世界だな

>>892
冬のワンフェス流れたの？

>>889
うむ、ネット販売が強いところが良いなぁ。つかどーせならネット販売だけで良い。
店頭販売主力だからだろうけど、とらで直ぐに通販瞬殺になるのがキツイ。
地方のとらに行っても売ってねーんだよなぁ。

>885
実際のところ、その線が強いんじゃないかなと思ってる
ニコニコやつべ板のボカロ関連スレばかり見てると盛り上がってるように
感じるけど、supercellのCD買いにとらのあな行ってボカロが音楽ジャンルの
ほんの一部、しかも小規模な方に当たることがわかった
井戸の外に出たカエルの気持ちだ

でもDTM板だと違う意見もあるし、よくわからんな

>>881
よし、俺も陰謀論唱えちゃうか！

一般流通コラボの件で散々暴れてた同人屋って実は同人流通屋だったんじゃねぇの？
一般流通に逃げられると利益を独占できなくなるから基本許諾の阻止を目論んだ
しかし伊藤社長は基本許諾システムを構築すると宣言
同人流通側は当てつけに店頭でのボカロ取り扱い縮小へ…！

ふう…さすがにこれはﾃﾞﾑﾊﾟとしか言いようがないな

>>890
最近初めてとらのあなに入ったが、あれだと抵抗のある人は多いだろうね
個人的には同人流通でも構わないが、それだと駄目という人は確実にいると思う

>>896
使えるのが同人流通しかないから使うけど、その同人流通ってのが
同人誌（しかもエロ）主流だから、おもいっきり客層とずれるんだろうね。

ボカロファンと水曜どうでしょうのファンには近いものを感じる
都心部よりも地方バラバラにファンが点在する感じ

>>897
>一般流通コラボの件で散々暴れてた同人屋って実は同人流通屋だったんじゃねぇの？

そういう話はたまに出てたねw

ネットでのムーブメントなんだから、ネット販売の方が強いだけじゃないかなぁ。
通販でいつも瞬殺で買い逃すオレの感覚では。
とらの店頭で買うより通販で、できれば市場を使用したい。って感じ。
リパケの売り上げも通販が多いんじゃないかなぁ。
まあヒッキーが多いから、店頭売り上げが悪い。とか。

とらのあなに入るの躊躇しなくなった俺はもうだめだorz

順調に売れてるのに何で？っていう声があったけど
他のジャンルに比べて回転が速いか遅いかわからんしなー
どこも店舗はそんなに大きくないみたいだし
スペース割けないっていうのもあるんじゃないか

同人CDは東方の一人勝ち状態なんだっけか

>>896
DTM板だと東方ミクでひとくくりだし音系自体パイ極小だからあんな感じだけど
実態は東方の一人勝ちなのかもね

売り場縮小説がデマじゃなくて事実なら東方に売り場もってかれたのかも

>>903
ニコニコとかだと東方とボカロが比べられたりするけど
同人CDの販売数（俺の感覚だからソースとか無いよ）で見たら
比べるのも可哀相なくらい東方のCDの方が売れてるんだぜ

とらのあなの売り上げランキングを見たらほとんど東方のＣＤしかないから
多分東方に売り場を取られたというのが正しいかもね。

ミクはまだまだ新参ということだな。

売り場の占有率は東方が圧倒してたね
東方project＞その他の同人音楽（ボカロ含む）

東方だけで半分以上を占めてるわけだから、売れ筋に絞るなら当然東方を中心に並べる事になる
ざっと眺めた感じではボカロの規模はその他の同人音楽の中では半分弱くらいだった＠新宿店

よく東方とボカロって比べられるけど、ボカロを東方の規模にしたいと思ったら、
ファンと作り手の境界をこれからははっきりさせていかなくちゃならなくなると思うよ
でもそんなの無理だろ？

通販で速攻予約品切れになるボカロCDでも、シグPの新作すら取り扱い
縮小らしいから、同人ショップでのボカロのパイは本当に小さいんだろうな

>>885>>905
同人ショップでバイトしてるのなら、実体験として色々詳しそうだね
なんか他に話せることない？

東方は冷え切っていたDTM界の救世主的存在だからなぁ
始まってまだ1年足らずのボカロ勢じゃ及ばないのは当然というか

ただまぁ、東方のおかげでDTMが息を吹き返してきたわけだから
その影響力に感謝すべき面もあるわけだな

東方より売れてないから売り場縮小は流石にないだろう
スペース狭いのは元からだし
そんなんでいちいち再入荷断るなんてありえん
論点ずれすぎ

ファンと作り手の境界が近いと言うフレコミが同人なのに･･･
客も参加者とかの掛け声で。
境界を作ったらプロ音楽業界と変わらんよ･･･。

むしろボカロ内でのパイの取り合いじゃないかなー

東方の方が客単価が高い（たぶん)というのもあるんじゃないかなー
同人誌も強いし、ＣＤを主力商品と考えれば関連商品も一緒に売れていく形になる
客層も他のジャンルとの親和性高いし

あれじゃないか、原則許諾の仕組みができあがりつつあるから、現時点で同人流通
している物にクリが一旦ストップかけているとか。
クリ的には同人も営利に入るわけだし、同人流通がある状態で新制度を導入すると
導入前と導入後の流通物が併存することになってややこしいから、一度ゼロに戻して
始めるつもり何じゃないかな?

>>913
残念だけど、同人ショップ自体が＝同人な立場じゃないからね
あくまでイベント等での場ではそうかも知れないけど
中間業者が入ると普通の商業とそんなに変わらないと思うよ。

そもそも同人で何度も在庫を追加するってそんなにあることなのかということも考えないと。
ぶっちゃけ在庫なくなったらそれまでよというところがほとんどだと思うんだが・・・
ボカロくらいじゃないの？こんなに在庫が切れてはまたちまちまと追加するなんて
ことやってるのは。
向こうだって在庫切れるたびに相手するの面倒だと思ってるはず。

>>910
普通にバイトしてるだけだから特に話せる事とか無いよ、レジに突っ立ってるだけだし
とりあえず東方は同人ショップからするとすごい安定感があるジャンルで
同人CD作ってるサークルもガチで売れるサークルがある程度決まってるから展開しやすいし
ブームが来てからでも結構歴史が長くなってきたし、アンシンして売れる
東方と比べるのは止めたほうがいい

>>917
むしろ一般流通の方がロングテールに優しいんじゃないかな
尼もあるし

>>920
尼で同人が気軽に使えたら、そっちの方がいいかもねボカロは。

同人流通から見たら、東方はどこまで行っても同人の枠から出ることは無いけど、ボカロは
売れ筋が一般流通に行く事も有るから、扱いづらいってのもあるのかなぁ。とかふと思った。

>>919
ありがとう
東方自体よく知らないからボカロと比べるつもりはないけど、
自分が見たとらのあなの状態とあわせてボカロの規模がだいたいわかった

いや実際のところ規模はどうでもいいんだが、欲しいCDが確実に変える手段は欲しいね

まぁ、自分のような地方の人間的にはできれば同人より一般で流通してくれた方がありがたいんだけどなぁ
近くに同人ＣＤなんか扱っている店はないし、とらのあなは通販が18禁でどうも注文しづらいし。

東方はどんなものであろうとアレンジだというのが強みだからな
ぶっちゃけると素人のオリジナル曲よか大好きなゲームの名曲アレンジの方が財布の紐のゆるみ具合が違う
ボカロだって売れるのはニコニコですでに有名になってるものばっかだし

ぶっちゃけ一般流通CDですら売り場縮小（つーかどんどんCDショップつぶれてる）現状だからねぇ
中々難しい話だと思うよ

ボカロは良曲がネットで大量に聴けるのもCDが売れない理由なんだろうな
東方はボーカルアレンジとか探すとなると、やっぱりCDの方が良質だし数が多い

一般流通がいいとはいえ同人の中でも小さいシェアのボカロを取り扱うのは難しそうだよね。
なんか売れてるのって有名PのCDだけなんじゃってイメージもあるし。
もう何百枚ってボカロCDは同人流通してるんだよね？

頑張ればamazonで自ら売ることも出来るんだろうけど
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/?node=108722011
代理業者とかは手数料が高い？
http://www.apprec.com/amapro.html

>>927
有名Pしか売れてないんじゃなくて
有名PしかCD出してないってほうが正しい。

そうか？よく知らない人のCDも見かけるぞ。
自分が知らないだけかもしれないし、そもそも買ってないが。

サ骨たんが隅で泣いてる…

毎回毎回とら通販で始まったと同時に瞬殺って事が多いのに、売れてないのかねぇ。

>>930
ボーマスとかのイベントで細々と売る無名な人はいるけど、
そういう人たちは委託はやらないし、とらのあなとかで並んでるのは
それなりに有名な人ばっかりだよ。

東方が元気なのは結構だが、置けば売れる商品を断るってのが理解に苦しむ

>>932
プレスだって元手かなりかかるんだからギャンブルになるからね
何百枚単位でCD余るのを想像すると寒気するぞ

ああ委託をしないでイベントのみの人が多いのか。
ボーマスやコミケ毎に50とか100とかサークルがCDだしてるし、その数は売り場的にも置けないよね。
委託断られたりって人も多いんだろうなとも思うけど。

有名Pのある程度クオリティが約束されているCDならいいが
よく知らない人のは無理
安心感が無い
ニコニコのマイリスト数程度には売れてるんじゃないの？
平均500マイリストされる作者なら500を限界値として売れるみたいな

>>934
より売れるほうを重視するのは当然だと思うが

>>932
売れてるけど扱いが面倒ってことじゃないの？
基本的にP側がお金出してプレスしないとCDは出来ないから
大量に作りたくてもできないし、何度も何度も売り切れて
P側に発注依頼して、でも少量でまた売れて〜　とか面倒なんじゃないかな？

そう考えると売り上げ安定＝大量発注出来る東方は楽でいいよね。

>>934
もっと売れる商品があったら、そっちに場所割くだろうからね

同人店の売り場っていうか在庫ってそうすぐ売り切れるものなの？

ボカロは極端に言えば新技術を使っての道無き道を手探りで進んでいるような状態だから
行く先の違う東方と比べても意味がないような気がする
確かに音楽とキャラクターの複合ビジネスモデルとして似てはいるんだけどね

>>941
元々在庫自体が少ない、と考えた方がいいかと。
あとプレス数もそう大きく出来ない。