VOCALOID 議論隔離スレ part90

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

　　　　　　　　　　　　　　 _,---ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/／;;;;;;;;;;ヽヽ
　　　　　　　　　／// ,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）|
　　　　　　　　/　 /,、(,----、ﾞ;;;;;（
　　　　　　　｜　 ν| |　　　　｀ヽ/　　＜おっす　俺タナカ
　　　　　／￣ヽ　　ﾉヽ　　　　/ヽ
　　　　/　　／　 ／　>　　　　　 ヽ、
　　　/　／(　　　/ヽ ｜　　　　/ /　ヽ
　　/　´　　 ＼　　　＼ヽ　　　/ /　 ｀|
　　|　　　　　/　　　　＼　　,//　　　　|
　　ヽ　　　／　　　　　 ｀--´　　　　　ヽ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4165795
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4435705
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3634100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3674559
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3719094
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3720541
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3770577
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3895092
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3924174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3968675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3972596
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3973573
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3983356
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4088451
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4153781
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4163450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4188169
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4212711
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4227967

ヒゲ「ここをキャンプ地とする！」

キレイに締めたな

前スレ>>993
＞「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう

そもそも仮歌としての用法もボカロの正しい使い方のうちの一つなんだけどなあ。
それが「文化が違う」というのもどーも釈然としないところもあるんだけどね。

まあ、他の人が触れているけれど、キャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるかの違いというか？

個人的には、キャラでも歌でもどちらかに引っ掛るんなら全然おｋ！なんだけどなｗ

>>6
当然仮歌に使うって言う話題なら別に構わないさ
それはそれで盛り上がるし実際にプロデューサーが使っているみたいな話は盛り上がった
キャラ軸とか関係なく歌っているのがVOCALOIDか人間かで変わってきてしまうと言う事
例えば歌ってみたがおｋになって歌ってみたの新着が同じようにジャンジャン張られたら
歌和サクラとかゴムとかのど飴なんかの歌ってみたファンも当然やってきてしまう
そこからどうなるのかは想像にたやすい

UTAU技術やテトというキャラについての話が本スレで盛り上がって、
一部の住人から反発が出て隔離か容認かで揉める、ならまだ意味のある議論だと思えるけど
今回の状況での議論って
ボカロA使用曲の自貼りに来た人が感想１〜２で流される
→「なんで反応してくれないんすか！ボカロBやCなら反応してるのに！」
→本スレ住人「空気嫁」
→「なんでですか！それは正当な理由として認められません！」
と言ってんのと変わらん

もう終わりにしとけよｗ

単に言葉遊びをしたいだけののを構ってもループにもならんぞ？

>>8
下手、誰々のほうが上手い、自演乙みたいなレスが頻繁にあった気がする
そして動画を開いたら、原曲は嫌いだけどこれは好きというコメント

>8
では基本荒れるから、その手の話しはするべきではないという事？
ほどほどならよいという程度問題はかなり難しいんだけど。

楽曲自体はボカロ曲として語れる
ボカロ曲はボカロが共通だからこそ曲に目が行く

ボーカルが乗るとボーカルの印象が強くなるから
改めて語る内容は歌い手の話が大きく占めるわけだ
歌い方とか声とかボカロとの比較とか、イヤな予感しないか？

>>6
歌ってみたとテトの共通点は、独自のキャラを持っているということなんだぜ。
テトは当然のこと、人間ってのも前へ出ればキャラも出る。

よそのキャラお断りの人がムッとする範疇なのさ。

テトはキャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるか　では無い気がするけど
キャラで受け入れてる人もいれば　楽曲で受け入れてる人も居るだろう

>>12
難しいと思ったら張らない方がいいよ
上手い人はいい感じで話を持っていく
例えば千年の独奏歌の歌ってみたの紹介とかね

>>12
それが判断できない人はテトネタや歌ってみたネタに限らず
話を振らないほうがいいだろう

PVにCVシリーズの設定を使うのとは全く別の部分で
YAMAHAのボーカロイド技術を使った曲は、基本的に楽器の演奏だと思うんだけどね。

ボカロの曲を歌ってみたってジャンルは、口で楽器曲を演じるのを見るのに似た違和感がある。
とにかく音楽にはいい音楽と未熟な音楽の二種しか無いんだから、ニコ動等なら好きなの応援したらいい。

スレ違いの話題はds-10みたいにアドレスは貼られないけど、感想がさくっと付く感じが個人的に理想的

>>18
口で楽器曲を演じる……最終鬼畜全部声か

あの変も微妙だな

メルト全部口笛バージョンに挑戦して挫折した俺に謝れ

スナフキンP乙

>>8
新着をじゃんじゃか貼る、って話じゃなくてね。

ボカロには多彩な使い方があるはずだし、
多彩な広がり方があって、それこそがブームを支えてきたはずだ。

って思いがやっぱあってさ。

結局は場の空気というか、たとえばミク曲を商業歌手が歌ってミリオンヒット、
なんてケースが出てきたら、本スレでも当然大きな話題になるだろうし、
スレ違いと言い出す方が妙だってことになるわな。

何を軸に考えるかはケース次第というか。文化の違いとかいう問題ではない気がするよ。

たとえばMEIKOがアイマス曲を歌うぼか主の動画についての話を
アイマススレですることは広い意味では問題ない
動画自体も千早が歌っているように見せているしな
しかしアイマススレでVOCALOID技術やMEIKOについての話を延々するのは
スレ違いだからボカロスレでやれと言われても仕方ないだろう

UTAUにしても歌ってみたにしても、VOCALOIDやボカロキャラと絡められない
話であれば、それをVOCALOIDスレでする必然性はない

>>16
いや、別に自分で貼ることはないのだけれど、程度問題は主観にすぎないから
議論の内容としては難しいという話。

>>8
本スレ住人兼歌ってみたファンなら、空気分かってるだろうからあまり問題ないだろうけど、
それ以外の歌ってみた単独ファンが外部から新規でやってくるなんてそんなにあるだろうか

>>24
新着じゃんじゃんじゃ無くても当然張られるのは歌ってみたの有名どころが多くなるし
そうすると歌い手主体の歌ってみた文化とは当然文化の差が出てくるよ
歌い手の話ばかりになって収集付かなくなりそう
以前歌和サクラで似たような状況になったし

>>25
それはまた違う。
VOCALOIDの技術やMEIKOはアイマスのムーブメントとはなんら関連性が無い

>>28
ならば、上のケース（例えば商業歌手がミク曲を歌ってミリオンヒット）などもスレ違いか？

そもそも原理主義的にあれがOK<あれが駄目とあらかじめ決めたところで、
結局スレの趨勢を決定するのはそのスレの住人の気分というか、流れなんだから。

ってことだよ。

ぶっちゃけ、「話題になっていないのが残念」の一言でここまで伸びてるだぜ。
その後、技術の話もキャラの話もなしだ。

だだ、スレチじゃん、いいじゃんか、だけだ。

>>26
> 程度問題はかなり難しいんだけど。

議論の対象が明確な線引きではないからそこは問題ないはずだよ

歌和サクラはボカロのPでもあるから、杏あめPの歌唱力について語るのと意味合い的にはそう変わらないとも言える

>>30
原理主義的と相手をどこか劣ったようなものとして話すと議論は成り立たないぞ
感情論の応酬で酷いことになる

有名歌手が歌ってみた場合、それはたぶん普通に受けいられて話題になるだろう
歌ってみたの歌手よりも距離が遠いこと、定期的にURLが張られ無いことなどを考えれば
多少の反発はあっても受け入れられる層の方が多いと予想される

程度問題が難しいというのがそもそもわけわからん

>>32
ではほどほどならいい、とかいう話は主題ではいということでいいのかな？
となると、議論の主題はどこなのだろう。空気？

ボカロ動画限定のニコ割アンケートとかできたら面白いのになあ

>>36
ほどほどならいいというのは、大勢だと思うんだけどさ。
過剰反応が出た場合はどうするか、ってのが問題の１つだったり。
激しく攻撃する人が１人いれば、スレの空気は最悪となる。

そんなとき自重するべきか−それは叩けば通る前例となり繰り返されるかも。
スルーするべきか−恐らくスレの空気はますます悪化。

もちろん、今回に当てはめれば激しく攻撃した人がいたわけじゃない。
穏やかに攻撃した人はいるかもだが。

>>36
議論の主題はUTAUや歌ってみたの話題を正式におｋにするかどうかだよ
それ以外はは各自の判断でしょうと

まあここで決めたから本スレでそれがUTAUや歌ってみたの話題がおｋになるとは思えないけどね

なんだ正式って

>>39
とりあえず、実現できなくとも道理が通ってるかどうかだけでもはっきりさせとくのはいいんじゃないか。
それさえはっきりとしない可能性も高いけどｗ

>>40
スレタイにUTAUやボカロの歌ってみたの話題も取り扱うって書くこと

ここで話しているのはただの雑談なので決定権などございません

テトスレ的には、むしろ他所に迷惑かけて悪名が増えるのを嫌がってるみたいだけどな

>>42
「歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画」
じゃないものはおｋにはならんだろう。ふつうに考えれば

正式にOKな掲示板を自分で作ればいい

正直前スレにあったみたいにテトがリンレンと比べても遜色ないとか言う奴がいる限りは
仲良くやっていける気がしない

スレタイじゃ無くてテンプレだったｗ

>>41
でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ

>>38
それ俺も思ってた。明確なスレ違い話題以外にも、
例えばキャラ語りが加速すると同人板に誘導するような人も何回か見たけど、
そういう場合もどう動くのが本スレに一番いいのかなあと

テンプレwikiの1の文面は昨夜に
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってるよ

>>38
実際に揉めてから、他スレへ誘導するとかでいいんでは？

2ちゃんのスレってのはもともとそういうものだと思う。

○○な意見の人は大勢いるとか○○はどうせ少数とか匿名掲示板で言っても説得力まるで無くね？ｗ

>>45
そんな事オレに言われても困るｗ

>>50-51
実際はトライ＆エラーで住民が距離感や対処術を身に付けていくものだよな

>>50
アンチが喜んで揉め事を起こしそうだがそこら辺はどうするよ

>>47
＞ でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ

「不寛容」云々もそれに付随してるみたいなんだよね。
俺はみんな受け入れると主張して、それに引き換えおまえらは（ry みたいな。

テンプレWikiが変わっていればOKになるのであれば
変えたい奴が好きなように変えればいいｗ

ホントだ、テンプレ変えやがったｗ

何で軽く話題を出すくらいならいいよ、で終われないんだろう

>>56
そうじゃね？

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01:10:37 ID:BeQKZAT90
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画について熱く語れ！！
>実はこれ　少し前に改変したんだよね　ちょっと前まで
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
>だった

>>58
ギロカクたんがお腹を減らしているから

>>58
もう何回もそう書き込んでいるのに全然収束しないｗ

>>58
不寛容だからじゃね？

テト側も本スレで話題にならないと死んじゃうわけでもないんだから
適当なところで引けばいいのに

>>59
でもこの変更で怒る人はいないけど
UTAUや歌ってみたも語れとか書き換えたら問題になるｗ

おｋ
「軽く話題を出すくらいならいい」に一票ｗ

ランクコピペの人もwikiに変更してたけど問題になってたね
まぁ問題になるかどうかなら>>54だから一概には言えないけど

>>65
まぁいつもその結論に落ち着いて、実際に出たら荒れるんだよねｗ
何か進展ないのかｗ

2回や3回、テトの同じURLが貼られたと言っても、
それを本スレで受け入れられようと必死と称したりするのは穿った見方だなあと思うな。
他人の貼ったURLを確認せずまた貼っちゃううっかりさんがファンに多くてウザいでいいんじゃないか

>>54
アンチはあらかじめ決め事があろうとなかろうと、荒らす時は荒らす。

むしろ、あらかじめ決めごとが多い方が余計な諍いを招きやすい、ってのが2ちゃん的ルールでね？

>>67
貼る人が貼る人だからなあ。
こればっかりは貼る人が、普通の人で反応するのも普通の人であるのを祈るしかない。

本スレって外部から来たわかりやすい荒らしは徹底的にスルーできるのに
内部からの攻撃にはトコトン弱いなｗ

出るたび軽く荒れるっていうのは
やっぱりなんかしら潜在的に問題があるんだろうｗ

>>68
基本的にボカロでも皆おまはやは気をつけてるんだから
テトみたいにスレの内容とは若干はずれるものは、ボカロよりもさらに気を使うべきだと思う

>>68
「おまはや」「半年ROMれ」の嵐でいいということですね、わかります。

出ても荒れないときはあるよ　荒れてるときだけ記憶に残ってるだけじゃ？

紹介程度なら荒れないんだろうが、熱く語られちゃうとなぁ、反応しちゃう奴らが…

亜種のイメージは海外組好きのいつもの人がだいぶ悪くしてるな

話題に出すのはOKだが誘導されたら素直に従う、というのはだめなの？
基本キャラの話やフィギュア、痛車関係もそうだと思うんだが

>>76
いや、それは当然の反応だと思うがｗ
熱く語るなら専用スレいけよと

「軽く話題に出すくらいならいい」にすら落ち着かないのかｗ

自分はキャラやフィギュアや痛車は十分本スレの管轄だと思ってるが、
やっぱりそこらへんで感覚がそれぞれ違うんだよね。
だから誘導されても、「え、これ誘導するような話題か？」って反発がくる

じゃあさ、いっそ思い切って「軽く話題に出すくらいならいい」ってことにしねえ？

リパケも微妙な線だと思う

>>80
それでいいんだけどね。
食い付きが悪いと余計なこと言って、それが元で荒れてる気がするが

>>82
つかそんなもん決まらないから
個々に空気読めとしか言えん

VIPとの確執がある以上無理だろ

正直、UTAUには将来的に可能性を感じる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4172884

>>82
いい加減空気読んだら？

>>88
いたって正論なんだが

>>88
IDがKY

>>90
なんという説得力

吹いたｗｗｗ

私はくまうたが他のボカロと比べても遜色ないと思ってるけど
仲良くやっていきたい
本スレでくまうたの優位性を主張したりしないから仲良くしてくださいね

指摘されたり反論されると腹が立つ、だから反論する。
実際、そんだけだと思うんだよねー

反論するためにいろいろ理屈や正当性を主張するんだけど、
それは反論するために引き出した道具に過ぎない。

もし理屈に無理があると指摘されたら、ただ理屈−道具を替えるだけ。
目的は理屈を通すことではなく、反論することだから。

ネルハクとテト、同じ２ちゃん発祥キャラでもこうまで扱いに差が出るとはね･･･。
テトは自分の歌声を持った時点でボカロから離れるべきだったな。

ネル、ハク、テトだと後発であるほど作者ががんばってる気がする。

>>96
素材の数がちがうものを同列に語るほうが間違ってると思うけど。

みんな頑張ってるんだよ。

テトの作者（線画）居なくなったじゃん。
ネルのヒオカ氏とハクのカフェイン氏の方が頑張ってね?

べきっていうか実際離れてるし
テト側も派生キャラとして扱ってもらいたいわけじゃないでしょ

テトの作者＝線画絵師にするのは何か違う気がする

>>89
その程度のこと、いちいち明文化する必要は無いだろう
許可なりお墨付きが無いとなんにもできない判断力の無い人間がそうそういるとは思えん

>>99
その辺を巡って混乱があった。テトギロカク？も出来たぐらいだし。

>>99
いや、ピアプロで扱って貰いたくて必死に亜種だと主張してるのがいたぞ

ボーカロイド以外の歌唱エンジンがいろいろ伸びてくると、ゲハ板のような雰囲気になるのだろうか

ハードみたいにどうやっても繋がらないものじゃないし、
楽器と楽器でコラボした方が美味しいんだけどな

テトが本スレでスレ違いと叩かれるのも現状ではテトの存在が気に食わない人が多いという単純な理由でしょ。
リキッドの時も思ったけど、自分の正当性を主張する奴ほど感情で話してる場合多いから。
良い動画たくさん上げてたくさんの人に支持される状況を作れば自然と批判する人も減って来るよ。

亜種騒動はハクネル
その次はあにま、そしてテト

好き嫌いをすると色々と損をする典型的な例だな
もったいない

>>105
Pは使いたいもの使うだけなのにな。
最近見ないけど、一時期栗ボカロと印種ボカロの対立構造作りたがってた人みたいなのもいたしなあ

>>103
それ嘘の歌姫の作者だよ

どうしてもテトを受け入れろというならUTAUを完全に切り離すか
音源をボカロに変えてしまうなりすればいいのに。
そうすればスレ違いではなくなってくる。
テトというキャラを生かしたいのかUTAUを推したいのかはっきりしろ。

>>109
創作ボカロスレだよな？嘘の歌姫の作者、2レスしかしてないみたいだが。

>>110
それ音源方面で無理。
声の中の人が「自分の声（ライブラリ）はテトの声」と宣言してるし。
キャラもあれで気に入ってるらしいので、制作スレではそれを尊重しつつ
「コスチュームを変えてボカロと離そう」という動きもあった。

ミクと同じで声あってのキャラである以上、音源とデザインの分離は無理かと。その辺ネルハクとは違う。

いや、もう忘れかけだけど、クリプトンの公認を貰うとかなんとかで
ここに凸してきて、>>102のテトギロカクができたはず。
で、ボカロとは別路線で行く、みたいになってからは知らない。

なんか、不確定な情報だけが一人歩きしてないかな。

亜種だと喚いていたの１人いたけど、その１人の印象がすべてを決定づけるなら、
いろんなところで、誰でもその１人になれるということだ。

声あってのキャラだったの？
ずっとエイプリルフールネタが出自だと思ってた

テトの声ってけっこうかわいいよね。狙った萌え声というかｗ

一般がボカロ(っぽいもの)を作れる技術が進化してくとフリー音源みたいに
キャラが沢山でてくるのかねぇ。

そろそろがくぽのようにサードパーティがもう一社ぐらい増えてもいい時期だと思うんだけど。

声の質もそうだけどキャラの使用許諾制度とかで差がつきそう。

例え一人であろうと、クリにピアプロの許可もらいにいくなんて
ジーククリプにとっては許しがたい行為だったんだよ

>>115
声ありき、じゃないけど、4/1の時から声があるし、声込みでテトみたいだな。

ところがクリとインタネではキャラの使用許諾はほとんど違いがなかったんだよな。

>>112
UTAUと切り離せないということならボカロではない以上、
やはりスレ違いと言われても仕方ないな。

117みたいな意味不明なことを言う奴がたまにいるな

木琴と鉄琴みたいなもんだしな、対立することは無いけど別物ではあるわな。

ＶＩＰに対して神経質になってるところに生まれちゃったんだよなテトは。

>>115
デザインが先だけどその後にUTAUをつかうことになって、固まった感じかな？
んでデザインの人が抜けたがら必然的にテトの方向性は声の人とライブラリ作る人になった。
でもデザインをどうこうできるわけじゃないので、あんな感じ。

>>119
インターネットは最初
キャラは名無しで版権フリーにしますって公言してたら
いつの間に栗ボカロより濃いキャラになってたという･･･

最初のキャラデザさんのキャラがGacktに総没くらったからだろうけど
どんなキャラデザだったんだろうな

何かこのスレ見ててとりあえず無理だなと思った

>>120
そこの部分を押し通そうとしてる人なんていないでしょ

>>117
ジーククリプ、懐かしいフレーズだなｗ

>>121
基本的に怒ってたのはテト制作者側何だよね。
曲解したい人が多いけどw

>>127
テトをオススメしてくる人が理解してくれてれば、ね

スレ違いだっていってるのに「何でネルハクは良くてテトはダメなんだ？」
とか言い出す人がいなかったらその言葉も信じられたけどね

>>131は>>127へのレスね

>>131
いやすまん、今の議論してる人たちの中でって話ね

まともなスレがないから仕方ない

まともなのはＤＴＭスレがあるよ

まぁ普通のボカロの新着貼りでさえ自重しろと出る位だからな
とか言ってみる

一応、ボカロ界隈に含まれるんだし軽く話題を出すくらいなら
かまわんと思うけど、前からテトを貼りに来るヤツってしつこいんだよね。
テトの話題を無理に引き伸ばそうとしたりして。

>>135
板違いの話をするのは論外

単発でテト貼って、それ以外話題引っ張らなきゃ普通にテトも受け入れられていくと思う
一番問題になってるのって話題を引き伸ばすところでしょ

>>137
>>139
と、反応するやつがいるから、不寛容だと以下ループ。


スレで何の話したっていいんじゃね？今日の夕食の話をしちゃダメってわけでもないのと一緒で。

ただ「ボカロではない」と、テトをボカロと認めなければいいだけの話じゃないかいな。
問題の本質はそこだと思うんだけど。

スレ違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う

夕食の話とはあきらかにベクトルが違うｗｗｗ

>>140
もう寝なさい

叩かれるスレ違いと全く叩かれないスレ違いがある
テト話題が本スレで叩かれるのは理屈じゃない嫌悪感を持ってる人が何人かいるから
だからここで説得しようとしても意味ないよね
嘘の歌姫みたいな良動画をひとつでも多くあげることだ

板違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う

リパケやゲームも板違いと言えば板違いなのだけど

>>141
パンツ話だって、一度はテンプレすら放逐したのに結局戻ってきてるし。

何がスレ違いかはその場の住人が決めることだよ。

>>146
板違いなのは確定的に明らか

俺は心が広いっていいたいのですね、わかります。

ギロカクたんとテトは本当に仲が良いな…百合同人とか描けそうじゃね？

デＰたん騒動がとっくの昔に終わったのに
ギロカクスレが今でもあるからね

>>147
いや
それがわかってんならその時のスレの空気に従えばいいだけじゃん

>>150
同人板でやれ

>>152

だから>>140だと。あらかじめ決めることでもないでしょ。

>>150
忘れられたソロンちゃんが可哀想です。
あとスライド・ジョーとカクリーナとテツオも。

>>151
日本語でおｋ

>>153
おいおい、ギロカクたんまで追放するのか？ｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今日やよい軒で5回もご飯をおかわりしてしまいました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>157
どこをどう読めばそうなるのか

>>154
スレ違いの話題を振って、それが結果的にどういう結果をもたらすかは
スレの空気と話を振る奴の技量の問題だけど
スレで何の話したっていいってのはスレッド式掲示板の意義を覆す暴論だろう

前スレでは、ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うって人もいるわけで、
そもそもスレ違いかどうかでも認識が違う。
本スレがどこまで担当するかに対する認識もそれぞれ違うし、
〜がウザいみたいな私情を挟む人もいる。
まあまとまらんわな

結果的に結果とかわけわからんｗ俺死ねｗｗｗ

>>160
いや、匿名掲示板的ルールとしてはそうだ。
ちなみに２ちゃん的なルールでいうと、板のローカルルールはあってもスレルールなんてものはないよ。

荒らしは黙殺、以上のルールは存在しない。

>>146
このあと24:00からfigmaの話題で埋め尽くされるかな？

スレルール決めるならまずテンプレ短くしてからにしようぜ

>>163
じゃあもうお好きにどうぞ

無理に話題に出すことも無理に追い出すこともしなきゃいいだけなんだけどな
スレ違いの基準とかかなり曖昧だから。特にあれだけ人の多いスレだとね

>>166
逆ギレとかｗ

いや、だってどのスレでなんの話してもいいんだったら
スレ違いっていう言葉自体いらんしｗ
みんなハッピーじゃないｗ

話題に出た瞬間に出て行けってやらなきゃ平穏に終わると思う。
あと別スレへの誘導の仕方かな。ちくわの時もそうだけど、たとえ正しいことでも言い方ってもんはあるし。
癇に障るような言い方だと相手もムキになるもんだから

特にテト派ってことはないんだけど、
UTAUの名調教に出会うと、うっひゃー、こりゃボカロ本スレに張らねば、みたいな磁力はあるなあ。
貼りはしないけど。

UTAUは、いまのキャラに結びついているボカロに対して、根本的に敵対的な存在だと思ってる。
誰だって音源を要すれば自分のキャラを作れるという技術だからね。完成するとは限らないけど。

で、敵対的だからこそ、いま寛容にやっとかなきゃ不味いんじゃね？ってな感想が湧くんだなあ。


ボカロをめぐる議論として、UTAUの存在は欠かせない。または無視できない。だからスレ違いであるべきではない。
そういう感触なんだけれども。

この観点からはスレ違いではない、って話だけれど、じゃあ実際問題、新着貼りをしなければOKって話なのか？


ちなみにスレ違い、荒氏に対しては徹底スルーが基本的な約束事項だよ。
イヤなら相手をしない。が鉄則です。

変な正義感で別スレに誘導し続ける奴がいるからなあ
無視されてムキになって悪循環ｗ
まあキリないよね

ID:upzrZB5d0はもう無理して中立を装うとしなくていい
テト派なのは十分わかるから。
そういうなんとかして認めさせようとする態度が嫌われると理解してくれ。

>>173
そういうふうに、派閥を分けたがる「ボカロ派」は嫌いだｗ

派閥か？ボカロってｗ

テト派じゃないと自分で言ってるなら、一応それを信じて議論したほうがいい。
にしても無駄な改行する人だ

派閥とかそういう話じゃないだろ・・・
根本的にボカロと別ものだろ
もうこいつは真性だな。

>>173
ここで認めさせるとか無駄な事この上ない行為なんだけどなｗ
動画作るなり、絵描くなり、マイリスト工作するなりで支援してやるのが一番

>>176
別物だからこそ、ボカロのあり方をめぐるものとして取り上げたくなる、って話だよ。
ちなみにそういう観点はOKって流れじゃなかったっけか？

>>178
そもそもボカロスレは、クソ真面目に歌声合成ソフトの未来について語るスレじゃない気がするんだが
ここ、ようつべ板だぜ？

>>177
テトやUTAUを認めさせたい、というんじゃなくて。
ボカロの在り方の未来をめぐる話、みたいな。

特にテトやUTAUが好きなんじゃないんだよ。たとえば自分は。
ボカロ技術の進化のような部分なんだけどな。

>>176
別ものだとか別ものだからスレ違いとかは個人の意見になるし、そういうことを共通見解として扱おうとするのは危険だと思うよ

クソマジメにボカロの未来について語るスレじゃないんだったら余計UTAUを排除する理由もないな。

ボカロ本スレはそんな未来を背負ってるようなスレじゃねえよｗ

自分はスレ違いじゃないと思うけど
スレの空気がそうなってくれないから
スレ違いそのものをなくそうとするのか

これはまたすごいのが現れたな

>>176
私のイメージではボーカロイドはファミコンとかと同じで、
歌わせる音楽ソフトの一般的な名称。
VOCALOIDはヤマハの作った、歌わせる音楽ソフトのシリーズ名なので、
UTAUはボーカロイドに入っている方が自然な感じ。

>>185
君のイメージで語られも困る

何か壮大な話になってきたなｗ

ボカロ自体は、歌ってみたや派生キャラ、新しい技術の流れとしてのUTAU、ゲーム等いろんなものを巻き込んで発展してるわけだが、
本スレは必ずしもそのボカロ界隈の縮図にはなってくれないってことなのかもな。
そういう色々広がっていくところが面白い部分でもあるから残念だけどね

最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
スレチが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
テトが増長しないように見張るのも必要だな

>>188
本スレに何でもかんでも背負い込め！ってのも無理な話だしな。
本スレはどちらかというとボーカロイドサロンスレっぽいから。
変に濃い話はついて行けないし、細かい話もなかなか難しい。

日付変わったら変なの増えてきたな。
これは懐かしのあの流れだったということか。

日付が変わるまでが遠足です。

ID:X0/U4d0H0はボカラン除外作品系スレにレスコピペして何がしたいんだ？
ボカロとUTAUを争わせたいんか？

つーか、丸ごとまんま人間がVOCALOID（亜種）名乗ってたりするんだし
UTAU使ってたからだからなんだって感じだけどな

亜種派生全部ボカロ界から排除で純粋にVOCALOIDだけというなら筋は通ってるけど
UTAU使ってるからアウトってのは単なるアンチなだけじゃね？

まあまあ、といかにも日本的に収束しそうになると、薪くべる奴がくるのな。
釣りとか煽りとかじゃなく、善意っぽいのが来ると、なんだかなと思う。

大体、言いだした奴が消えた後、途中介入同士でやり合うのな。
もともとは、そんなに悪意ある書き込みでもないように思うんだが、
ネットの意見は先鋭化するっていう見本みたいに、極論対極論になってく。

いやホント。なんだかな。

毎度の流れだから相手するのも面倒だし、他のネタはないし
酢豚は飽きたし、チャーハンももういいか。

とりあえずfigmaミク確保できたから寝るわ。

UTAUがボカロと敵対するとか未来がどうのいわれても持ち上げ過ぎとしか思えん。
そんなでかい可能性を語るならその前に可能性を見せてくれ。動画や楽曲で。

UTAUは専用スレがあるじゃないか
VOCALOIDの専用スレに出張してきて認めろとか言わなくても良いだろｗ
ちょっと張るぐらいなら十分に許容しているんだからｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そういえばさっき「>>1乙」ってやろうとして、ボカラン除外作品系スレに誤爆したんだが別にイイよね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>199
全員が全員そうならいいんだろうが、張られた瞬間誘導とかよくあるからねえ

だからもう専用スレでやればいいじゃん
ボカロスレに固執する理由はなんだよ
結局ボカロ人気にあやかりたいからか

>>200
あんたは…

>>201
一応スレ違いではあるんだから、それはしかたないんじゃないか？
狭量とかどうとかは関係ないだろう。

んで実例で何回あった？

>>203
数えてるわけないの知っててそういういじわるな質問はやめてくれよ

現実問題として、嘘の歌姫が現時点で４万ヒットオーバー。
来週のボカランはどうなるのだろう？除外？
そういや日刊はどうなってんだろ。

>>201
そういう人がいても仕方ないべ
正確にはスレチなんだし
またタイミング計って紹介すれば良し

>>205
日刊で1位だったよ
そしてぼからんは普通に入るんじゃないかな

>>207
ぼからんに入ってるのに、本スレじゃ除外ってのも何か変じゃね？
ぼからんが基準ってわけでもないけどさ。

実際問題として嘘の歌姫のコメ見てると、本スレでも大多数は歓迎かどうでもいい派なんだろう。
どちらが多数ということを言っても仕方がないんだが、揉めるからという理由であるにせよ
少数の反対派リード優先ってのも変な感じではある。

>>202
スレに固執とかじゃなくてちょっと話題に出ただけで叩かれる現状が気に入らないだけじゃないのか？
まあ固執してる人もいるんかな

固執ってことにしたいんでしょ。
ピアプロ凸の人のイメージを全体に重ねて

>>208
ボカランに入るのはミク使ってるからだろう
UTAUだけでボカロ使用してないテトソングは多分対象外だ

>>208
そりゃテトの動画開く奴はもともと興味のある奴か
なんだこれ？という感じで開くやつしかいないんだから
コメントにそんな批判的なものがつくわけないだろうがｗ

トリプル馬鹿と同じやね　たぶん

>>209
自分の知っている限りではちょっと話題にしただけで叩いている人はいないけどなぁ
偏執的な人が時間によって出てくるけどそれは紹介している方にも問題がある場合もある

>>210
実際にその人が動画作ってるしな。
自貼りしてたとしても，不思議じゃない。
「自貼り」といわないだけで。

>>202
ソフト制作者が言うなら人気にあやかりたいとかお前は何様だよｗ

>>212
ヒット数を考えれば、ボカ廃もほぼ見てる数字だろ。
コメは、ボカ廃のマナーの良さを示す結果なのかもしれんけどね。

しかしまたやっかいな時期に。
今週は未来生誕祭がっ今日も多数上がる週だろうというに。

実際にどうして欲しいのか
UTAUスレの方ではあまり迷惑かけて欲しくないと思っているみたいだけど

ボカ廃のマナーの良さ（笑）

あわわわ、慌てたｗ

×今週は未来生誕祭がっ今日も多数上がる週だろうというに。
,○今週はミク生誕祭楽曲も多数上がる週だろうというに。

>>218
これが「ドリル讃歌」の時には、全く問題にならなかったからねえ。
やっぱ単に楽しく作ってる人と，そうでない人の差なんかとか思ったり。

>>212
そりゃないわ。元々テトに興味あった人があの動画の再生数分いたとはとても思えん
受け入れてるorどうでもいいボカロファンが大半なのは確かだと思うけどな

ドリル讃歌と嘘の歌姫の作者同じだよな？

>>222
ギロカクで話題になったから見てきましたｗ

>>222
だからさ、なんかわかりづらかったのかもしれないが
アンチはそもそも見ないんだから、
そんなニコニコの動画上のコメで受け入れてるだの受け入れてないだの
判断したってしかたないだろうがって話だ。

だいたいたかが数万の再生数じゃ、雑音ミクとかにすらおとる知名度しかない状態で
受け入れられてるとか語れるレベルなのか？

>>218
UTAUファンの意向は個人的にはどうでもいい。頑張って発展していけばいいねとしか。
興味があるのは本スレのあり方のほうだなあ。あんまり即排除って方向には行ってほしくないので。
でも思ってたより、ある程度までなら許容するって人も多いみたいだし割と平気っぽいかなと

>>225
いや、いまここで話になってるのは、その見ないアンチが、ボカロファンの中で多数か？って話だね。
ヒット数を考えれば、ボカロファンの大多数は見ていると考えるのがまあ、妥当かな。
ボカロファンの中でアンチは少数だと割り出せるのもそうだよ。

>>225
アンチが多い分野であれだけ上位にいったら普通荒れまくるだろう
ニコニコは嫌いな動画に自分から飛び込むドＭな方が多いしなｗ

>>227
うーん、さっきも言ったけど即排除って人はそんなに多くないと思うんだけど
たまに変な人が来たり、確認しないでURL張りまくっちゃったり
リンレンと遜色がないとかそういう迂闊な発言をしない限りは普通に受け入れられていると思うよ

口調を見てもID:sb5sz0++0＝ID:xL8NXTcK0でいいんだよな？
突然ID変えないで欲しいわ

個人的に思ったのはUTAU関係を張る人はちょっと配慮みたいなのが足りない
興奮や見て貰いたい気持ちはわかると思うけど

まあ、なんか話が脱線したが今話してるのは
２ｃｈのことなんだからニコニコで語ったって仕方ないわな。
>>231
変えたんじゃない。俺も今気づいたが、なんかいつの間にか変わってたｗ

UTAU関連を本スレで話題にしたい場合のマナー。(*荒れやすいので)
みたいなのがあればいいのだろうか。
・おまはやに気を付ける。
・不用意な比較はしない。
・アンチが沸いてもスルーand泣かない。
・話しを引っ張りすぎない。
みたいな感じ？

>>233
いやいいんだ。自演してる雰囲気とかは全くなかったから多分意図的なもんではないんだろうと思ってたｗ

>>232
個人的には興奮して貼りに来るのも微笑ましいなと思って見てしまうｗ

>>234
UTAUに限らず他にも言えることだなー

嫌な人も
・おまはやされていても過剰に反応しない
・過度な誘導はしない
・信者が沸いても躍らせておく

>>234
そういう明確な指針あった方が話しやすいのかなぁ
でもあんまり明文化しちゃうと堅苦しくなっちゃいそうだけど

まあ歌ってみたとかUTAUってのは歌という部分で比較が起こるデリケートな問題だから
十分注意が必要だろうね

テトの場合UTAUライブラリの1キャラと言うより
ボカロ亜種って色付けの方が強いからじゃね？
UTAU用に作られたキャラじゃないし
あの動画見たら尚更かと

>>239
何だかんだ否定派、肯定派とも大して悪気ない人がほとんどだと思うから指針はあった方がいいかもね

実際問題として、嘘の歌姫は速度的に１０万を越しそう。
テト関連曲では初めての「殿堂入り」かもしれない。

この場合、ミクも絡んでいるんだけど、「殿堂入り」タグが打たれるのか？

>>238
そっちを規定するのは無理だし荒れるよー
基本は豪にいれば豪にしたがえだから

まあ、そんな指針をここで決めたところで
何の意味もないと思うがな
あと>>234や>>238みたいなことが簡単に出来るんだったら
２ｃｈはさぞかし平和なところだろうよ。
ネルやハクが受け入れられたのは決して過剰に主張することはせず
作品をつくって浸透させることに徹したから。
そういう雰囲気づくりが出来ないんだったら、テトが本スレに受け入れられることはないな。

>>242
ボカロ以外でも10万超えたら殿堂入りはあるらしいから
あるんじゃないの？

>>241
でも明文化（テンプレ化）はやっぱり無理かも
たぶん話題として認めさせるのは現状厳しい
空気がマズくなったらいい方向に導いてやるしかないかな

当時ネルハクアンチだった人って今ここにいるのかな

>>242
ミクが歌っているから問題なくVOCALOID殿堂入りじゃないかな

>>243
まあでも>>238の内容は2ちゃん住民として抑えて欲しいレベルだろう
誰も悪意なかったはずなのに荒れる時の原因は誰かの過剰反応だから

>>243
無理って言ったら全てが無理だがな…
片方だけ規定する方が荒れるよ

まず、信者を躍らせておくっていうのは絶対無理だわな

>>250
だいたい過剰反応する人はなんでスレチに気を使わなきゃならないんだってなるよー
そこでまた人論争に陥るのが目に見えている

ずっとボカロスレにいたけどネルハクアンチなんて全然見たこと無いが

>>247
テトを無駄に薦めたり、無駄に排除しようとしてる希ガス

本スレで暴れてたバカがピアプロ進出ｗ
http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=11197
海外向けのサイトなのに無断転載であるということも英語で書かない

この英語力じゃ仕方ないか
http://www.iknow.co.jp/user/vocaloid_family/journal

「キャラ間の比較禁止」

↑この一文をテンプレ化でいいんじゃね？
テトアンチが気にしている部分、または荒れる原因はそこなんだろうし、
ミクとリンレン比較で荒れたりするようなことも抑制できるかもよ。

>>247
本スレで叩いたりはしてなかったが俺は亜種全般大嫌いだったな。なんか気持ち悪くて

なんで認めないんだ！
じゃ無くてちょっと歩み寄るしか無いんだと思う
そのためにもUTAUを紹介する側がある程度配慮しないとたぶん進まない話じゃないかな

ネルハクアンチなら角煮スレに行きゃ見れる
それに本スレにもいたぞ？あまりよくは思っていないって言う人はな。

ネルもハクも無理に進めたり　してるようには見えなかったけどな　
最初のころ　ネルの絵が張られてちょっとうざかったけどすぐなくなったし

無断転載って言うとフルみっくプレイヤーがそうだなｗ
自分は非営利で紹介目的なら別に目くじら立てるつもりはないけど

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 22:06:26.00 ID:FBg7/QAO
UTAUに限らず、絵を描いたり作詞したり、ただ盛り上げてくれるだけでも嬉しいよ。

でも他で話題に出すときは、場の空気読もうな。
テトに限ったことじゃないんだけどさ、マナーってことで。

テト本スレはこういう流れなのに、信者なのかアンチなのかよくわからん奴が勝手に自己主張始めるから
こんなややこしい議論を長々と続けなくちゃならなくなったんだ

奴らにイライラしてる方には申し訳無いが、
テト製作者サイドとしては他スレの空気を悪くしてまでテトの自己主張をする気は無いって事をわかって欲しい

ふるみっくプレイヤーはニコ垢の無い友人をボカ廃寸前に追い込むのに結構使えた

とにかくUTAU関連で目立つのは過剰な持ち上げすぎ。
これがなくならない限りはどうしようもない。
あと、テトをネルハクみたいな公認キャラにしようとか考えてないんだろうな？
テトの権利関係がどうなってるのか知らんけどさ。
さすがにボカロじゃないのに公認にしろとか栗を困らせるようなことしたら
全力で排除するが、権利者にその意思はないんだろうな。

全力怖いです

>>264
ネルハクがボカロとは知らなかったｗ

>>264

だからあんたは何様なんだｗ　

>>263
ブログでもフルみっくプレイヤーからミクにハマったというのをいくつも見たよ
モトダ氏はいろいろ叩かれるけど結構ボカロファン層を拡げるのに貢献していると思う

>>テトをネルハクみたいな公認キャラにしようとか考えてないんだろうな？
それは無いから大丈夫

なんというジーククリプ

>>269
そうか、それなら後はうちらだけの問題だな

>>264
後、持ち上げてるのはお前や

俺がいつテトを持ち上げたんだｗ
誰かと勘違いしてるのかｗ

>>252>>258
スレチに過剰反応して荒らすやつもある程度自重してもらいたいけどなー
大体相手がスレチだと思ってるか怪しいものを頭ごなしにスレチ扱いしてもダメだと思う
なぜスレチに気を使わなきゃとか思うやつは最初からスレチ野郎に触らないのが一番いい

>>274
その気持ちはわかるがあれを明文化してもそれを守らないからね普通
逆に怒り狂うと思うよ
そしてスレチであることは変わらないわけだし良いことは一つも起こらないはず

いつ頃ネルアンチらしき人間が出てきたのか調べるために過去ログ漁ったんだが、思いの外ネル好評でﾌｲﾀwww
初めて名指しで苦言を呈していたのはこのレスが最初だと思う。

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part25【鏡音リン】

482* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 01:16:15 ID:???0
ネルとか、全くボーカロイドに関係ない話されても興味ないので邪魔なんですが

そもそも角煮にはリンイラネと毎回言い続ける人もいますからあんま参考にならない

過剰反応する側はそもそも平和裏に誘導できるのが理想だとは思ってないだろうからなあ

>>275
こんなハードル下げたもんも守れないで逆に怒り狂うのが普通なわけねーよｗ
それはかなりアレな人だろ
明文化が意味ないとは思うけど、守らないのが普通なわけはない

角煮は本スレで話題になった画像が貼られるスレになりかけてる

>>279
いや過剰反応する人の話だよ＞普通
そういう人のための明文化だけどそういう人は普通守らないだろうということね
判りにくくてゴメン

変な人は妙に明文化されたルールには従ったりする場合も

>>281
どうだろう。元々悪気ある連中ではないだろうし、スレのルールとしてあったら案外サラっと従う可能性もｗ

まぁギロカクでルール案ができましたじゃ文句言う奴が必ずでると思うｗ

>>283
たぶんスレのルールとして決まらないよｗ

こういう距離感とか配慮ってのはやっぱり明文化するものじゃないと個人的には思うんだよねー
実際に荒れたりしながら徐々に掴んでいくものだと思う

つーか多分無理だよテトは
扱い的には歌ってみたと同じ
役割被るし絶対反発も出るから
てか何でそんな本スレで話したのか謎ｗ

すまん、ノリで話に参加したから前後関係まるで理解してないんだが

これって本スレで問題になったの？

ルールなんたらで議論できる時点でやっぱボカロ界隈は平和だなー。
荒れがデフォの板やスレならスレチなんて全スルーとNGで終わる。
黙殺以上の反論はないから。

>>287
自分がテトの話したいからって理由でこの話に参加してる人ってあんまいないと思うけどな。
本スレのあり方みたいな抽象的なこと議論するのが好きなんだよ、ここの人たちは

>>287
テトや歌ってみたに限らず単純に楽しく話してる時に刺々しい雰囲気になるのが嫌なんだよね
ボカロ文化に刺激されて発祥したものだし神経質にならんでもって思っちゃう。個人的にはたまに出る食い物の話の方がよっぽどつまらなくて不愉快だったりｗ
まあ俺は別にテト推しではないからテト推しの人には別の考えがあるのかもしれんがｗ

役割が被るってのがやっぱり一番だよなぁ
食べ物の話題はそんなこと無いからまあ過剰でない限り荒れないｗ

>>290
まず答えの出ない無意味な議論って楽しいからなｗ

例えばミクかリンで「テトの声」を作っていれば、ネルハクに肉迫する人気を得たかも知れない。
しかしだ、エイプリルフールのネタとして重音テトは新発売のVOCALOIDという「設定」が必要だった。
そのために、既存ボカロを使わず有志の声を用いた。
そしてそれはUTAUライブラリに繋がっていくわけだが…。

この選択は、新たな試みとしては成功だったと思う。
だが、ボカロとは異なる可能性を秘めながら、キャラクターがボカロを基準に生まれたためにボカロから
完全に離れることが出来なくなっている。
本当は一度離れてこそ真価を発揮するのだが、積極的にボカロと近づこうとする特定の人物の声が
やたら大きかったことも災いした。

本スレで排除される、というのはむしろチャンスであると考えるべき。
今こそUTAUのキャラクターとしての重音テトを確立する絶好の機会だ。
本スレで話題するのは、ボカロと絡むための実力を身につけてからでも遅くはない。

ボカロ亜種に見られたくない連中は別キャラ作ることしたんじゃなかったか

>>294を見るとUTAUはスレ違いだがテトはスレ違いじゃないとも考えられるわけか
だからこんなにややこしくなってるわけだｗ

>>295
もう飽きたらしく、新キャラスレは保守カキコしかない

くまうたやFL-chanみたいに暖かく見守ればいいと思うよ

ミクブームやKAITO人気や
今回の嘘の歌姫の人気見てると
ユーザーに愛されて育てられたキャラって本当に幸せだよな

ここのギロカクたんだってそうだと思う
先生に近いのかな？ギロカクたんの場合は

思ったけど、ギロカクたんだけはこのスレだけのものにしておこう
野心（？）を抱いてもロクなことないよ　ＣＧも漫画も気楽にやれなくなる

だから　いらんことはやめておこう

そもそも元ネタやデザイン的に進出しようがないから安心してよいかと

進出したら止めに来るかな

市販化される可能性が、とことん低いから
3Dでねんどろ化する価値があると信じてやっております。ギロカクたんもテトも。
身にならない事に価値を見出す。そんな性分。

（表向き）著作権的に微妙だし外に出すなんて考えないほうがいいよね
（本音）外になんか出したらなおさら独占できなくなるだろ、今でも邪魔が多いのに
こういうこと？ｗ

>>301
ドワンゴが目をつけはじめたら怖いけどね
あそこ元ネタから承諾取って勝手にキャラやブームぶんどろうとするから

>>302
エナメルＰ乙
ピアプロ四天王の３Ｄ化はまだですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2780935

本スレとマルチでスマソ。
これって２番目のミクメジャーデビューなのか？
詳細わかる人いたらよろしく。

1200円とは高いな

>>304
ピアプロ四天王？ミクやリンレン・メイコにカイトでしょうか？
一番近い予定があるとすれば…某芸能プロに所属するとかしないとか。
かなり先の話ですがｗ

>>305
激しくスレ違い

>>305
でも、メジャーデビューって増えそう？　どうなんだろうな　ブームと読んで一気に畳み掛けるのか
さすがにそこまでのことにはならないか…ただ、ミクに関しては色んな人が空気を読もうとしてるよな

つまり空気読んでブームと読んで一気に畳み掛けるのか

>>308
どこの板に行けばいいんだ？　芸スポ＋あたり？

リキッドみたいのが出てこなければ、商用展開もそれほど荒れることはないと思うけどね

>>306
名義がabsorbだからだろうね、高いのは。

今のシングルって３曲入り1200円が相場だよ
３曲入りだとレンタル分類的にはアルバム扱いで発売から２週間レンタルできない仕様になる
オリコンの分類基準だと４曲入りまでがシングル

>>312
ドワンゴもニコ厨社長もそうだけど、裏方が変なことを言わなければ
大概の計画は滞りなく進むと思ってる

ヘクターミク（ＨＥＣＴＯＲ’３９）っていう同人シューティングゲームが売られているけど
戦うイメージもおｋになったのかな

>>305
ミク名義のソロデビューCDは既に去年出ていてな

ニコ社長はともかく
ドワンゴは余計な一言どころか喧嘩売ってたからな
それよりドワンゴ事件と着メロの裏事情発覚で
ryoや有名Ｐたちを取り逃がしたのは痛手すぎだね

12月の騒動からダンシングサムライまでの間に着うた配信されたのってデPだけだっけ？
ドワンゴは騒動以降栗ボカロ系の曲に交渉するのを控えるようになったのか、
それとも同じペースで交渉はしてたけど断られ続けてたのかどっちなんだろう

>>319
スイーツ（笑）P
あれ以降、feat.初音ミクでの新しい着うたは出てないから、
クリは通してないんだろうねえ

ドワンゴじゃなければ、一応うぇぶたまのもあるな

>>316
その話題たびたび出るけど
戦うイメージがＮＧだったのってもうだいぶ前の話でしょ
当初、差し止め喰らった同人ソフトも結局はそのままの内容で許可出されたわけだし

>>322
でもタイトル変えさせられたような
あと格ゲーも確かダメになったはず

>>322
鉄槌君の活躍がすごかったね
栗のドジっ子ぶりもﾅﾂｶｼｽ

でもキャラクター自体は格ゲーのVFに出てるよね
ボカロキャラクターがぶん殴ったりとか暴力的なイメージが付きかねないタイトルはNGって事なのかね
タイトル変更はもう時間が結構経ってるし、ある程度ゆるくなっただけかもしれないけど

>>325
出てるっていっても腰につける人形だぞ

>>305
ミクで売るのかよ・・・

格ゲーの方も二転三転して結局ミクが出てきてるんじゃなかったっけ？
以前そのサークルのブログかなんかが張られてた記憶があるけど
許可取ったのかどうかは知らんけど

ボカロ本人が戦うのは依然としてアウトだったような気がするぞ

ギャグだけどKAITOががくぽを暗殺するイラストとかアウトくらってるし
やはり暴力行為をボカロが平然とやるのはダメだろね

基準としては
女性ボカロ→男性ボカロの仕打ちはギャグならOKで
男性ボカロＶＳ男性ボカロや男性ボカロ→女性ボカロとかアウトなんだろな
紳士的な意味で

今はゲームもピアプロの二次創作のガイドラインどおりとなってるのに何で格ゲーがダメになるん？
お得意の公序良俗か？それなら格ゲーだけが特別じゃないだろうに。

クリプトンもたまにおかしいことやるからな　

暴力行為＝公序良俗に反するんじゃね

公序良俗ってエロだけじゃなく、恐喝、詐欺、暴力、自殺誘導、偽造、爆発物製造も入るみたいね

しかし格ゲーって公序良俗違反かと言われたら
普通の人はなんで？って言うと思うけどねｗ
これは公序良俗というより結局は栗側のイメージ保守のためだろうな

>>335
そもそも格闘デームも「なんチャラ格闘大会」という設定で
格闘をスポーツとしてやってることにしてる訳だが。
そういう設定にしても、ボカロが格闘する理由は無いからねえ。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかも知れない…！

公序良俗違反＝偽造＝重音テト

つまり、本スレから排除されるのは公序良俗違反になるからだったんだよ！！

>>331
VF5はCEROレーティング上はB（12才以上対象）
だから少なからず引っかかるのは間違いないのだが

13歳のハローワークは当然A（全年齢対象）

まぁ、歌は平和の象徴であって歌うために存在するボカロもまた然りってことだろ
アイドル的な面もあるからイメージ保守って事もあるんだろうけどさ

格ゲーが一律ダメというソースあったん？
「戦え僕らの〜」の頃はクリ自身が混乱してたけど
その後格ゲーはダメという話があったという記憶はないんだけど。

公序良俗問題でお茶の間基準なら一律ダメはありえんでしょ。

>>335ね

>>338
VFは本人が戦ってるわけではないからなー

>>340
最近になってからの実例はないから
今はどうだ？と言われたら分からんとしか言いようがない

作ってからダメ出しされると痛いから作る前にクリに聞けとしか言いようがないな
それかMUGENみたいに最初からアングラに潜るしかない

>>337
なんだってー（棒読み

VOCALOIDは歌うソフトだし
オタク界隈に無頓着な社長にとったら
格闘ゲームで直接戦うとか普通に予想外だろ
ロードローラーくらいのネタで素でひいた人なんだから

VOCALOIDだから歌を歌わせてやれよ、とはちょっと思ったりもするけど

>公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
>比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
>「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
>しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
>格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
>許容できると思います。
>弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
>タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。


「戦え〜」の開発日記に掲載されたクリの見解。
確か、これ以前に血を見る感じの格ゲーがアウト食らってたんで、おそらくその前例からの
対応だったのだろう。
コミカルな表現なら良いんじゃないか?
スーファミのらんまみたいなのとか。

>>347
平和主義なのにレートBのゲームの殴り合いは応援するのかｗ

戦うのがダメって言っても魔法少女チックに

本スレたん「あなたの声で悪い人を浄化するのよ！」
幼女ミク「わかったわ！みくみくにしてやんよ！へんしーん！」

な感じなら問題なさそうだな
・・・歳ばれそう(´A｀)

歌は平和の象徴でもあるけど
戦う者を奮い立たせるという（ｒｙ

>>349
('A`) ････

>>350
マクロススレへお帰りくださいw

マクロス仕様でいいじゃん
歌いながら戦争して世界平和とか

ボカロとマクロスは相性いいぜ

>>350
最近歌すらも戦いの道具だもんな

「私は道具じゃないから」

マクロス仕様か・・・
じゃあ主人公の男とミクとリンが三角関係になるんですね、わかります

ここは正統派VOCALOIDのMEIKOと超時空シンデレラミクちゃんだろう

がくぽは偶然だけどそっくりさんがいるからな
ちょいワルＰがネタにしてたけど

おっぱいがMEIKOにそっくりなヤツもおる

>>349
('A`) ふぅ…

>>349
('A`)ふぅ・・・

>>349
('A`)ふぅ・・・

>>349
('A`)ふぅ・・・

ぬふぅ…

>>349
が、よくわからんｗ

あふぅ

>>361自演すんなｗ

>>349
『ぜんまいざむらい』ですね。わかります。

>>343
>>316がそうなんじゃ

>>367
あのゲームは別に栗から許可をもらってるわけではなく
勝手に売ってるだけだ。
ていうか、いちいち許可もらって売るところなんてないだろうよ
あの戦えのゲームは鉄槌君に晒されたからああいうことになったが。

>>368
鉄槌君は今頃どうしてるのかな？
あれがきっかけでミク同人ゲームが公式黙認みたいな流れになったけど

最近の流れみると例の鉄槌君はもうボカロ界隈にはいないような気がする
単に鉄槌すべき対象が見当たらないから出てこないだけかもしれんけど

エロ同人界隈も目立ったものも無いようだし、飽きちゃったんだろう。
虹裏のスレも、ボカロ本スレに貼られてるやつをそのまま持ってくる始末だし。

>>371
最近はとしあきもニコ動には厳しいがミクには甘くなったなｗ

>>372
しまったｗｗｗ　虹裏じゃなく角煮だった。　まぁ、どっちも似たようなもんか。

全然違うｗｗｗｗ

まあ、ボカロスレ的には似たような物でも問題ないなｗ

>>340
格ゲーでダメだった例
http://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189

代表よりお知らせです。
かねてから、初音ミクちゃんの登用許可をクリプトン社のほうへ申請していたのですが、
残念ながら今朝、不許可の回答を頂戴しました。
理由としましては、以下の三点となっております。

　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
　・人に"攻撃"を行う要素がある

個人的にも今一番のお気に入りキャラでしたので、非常に残念ではありますが、
やはりミクちゃんに攻撃的な行動を取らせると言うことについては駄目出しがあっても当然かも知れません…。


現在も商用じゃない体験版だけミクが使えるようになっている
そしてその後バージョンうｐにミクが含まれているような気がする
ブログにはミクがおｋになったという記述がないからこっそりやっているのか栗が許可出したのかわかんないなぁ

ちなみに同人ショップや通販での販売は同人ゲームおｋになったから大丈夫だと思う
ただ人に攻撃を行う行為は許可が出たという情報がないんだよね

むしろミクに藤田咲使わないのが一番ダメのような･･･

あれ？そういえば
中の人使ってボカロ曲を歌わせる同人CDって良かったんだっけ？
藤田咲でメルトとか
風雅なおとでうろたんだーとか

Gacktのダンシング☆サムライは
ドワンゴが勝手にやるだろうから放置

ちょっと 田んぼの様子見てくる

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･｀））　
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

俺、今戦場にいるんだけど、>>378が帰ってこなかったら故郷で待ってる彼女と結婚するんだ。

>377
歌っちゃダメーって事は無いと思う
本人がやるかどうかは知らないけど

>>377
逆に同人CDがダメな理由がみあたらないけどｗ

同人で藤田咲を採用するのはまず無理だろうｗ
同人ゲーの声をミクがやるのはダメなんだっけ？
>>375のyoutubeムービーではミクが歌を歌っていたけど結構良い歌だった

ああ、ボカロが歌っているように見えるのはダメなんだっけ
ゲームにボカロの声を当てるのはこれに引っかかるのかな

いや歌ってみたとボカロの抱き合わせ商法やってる人いるから

誰か実行してもおかしくないかなーっと思って

ボカロ年長組の中の人は参加しなさそうだけどね
藤田咲と下田麻美は事務所がシャットアウトしてそうなイメージ

VF5Rのミクはミクが喋ってるんだよな
中の人を必ず使うわけでも無いらしい

ミクがしゃべっているように見える感じでミクを使っているものはまだないはず
パンヤもしゃべっているのは藤田咲だし

なんで本スレに貼られてこっちに貼られてないんだよｗ

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ループイズマイン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4458779

すまんｗ人いないかと思って先に向こう貼っちゃったｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あいさつの順番とか間違ってんじゃない？アアン？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

無駄に調教うまくて吹いたｗ

爆笑しながらループしまくってるｗこんな時間に何させるんだｗ

>>387
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんという不意打ち　酢豚吹いた
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

雷怖いからPCの電源さっさと落として仕事に行ったら、コレだよ！
帰ったら見るぜ。

大百科とギロカクコミュに追加しておいた

どうもありがとう御座います。しまPです。

ここにだけは生まれて初めての自張りをしようとしてたら
歌詞入れてるうちに張られてしまったんだぜ。

何というおれはや＿|￣|○

本人だったかｗ
投稿者コメ使えば良いのにｗｗｗ

>>395
おつかれ。おれはやなんて気にしないで張っちゃえばいいのにｗ
曲は爆笑しながら聞いてるよ。妙にツボにはまってループ止まらんｗ
本家っぽい調教は狙ったのかな？

>>397
> >>395
> 本家っぽい調教は狙ったのかな？
勿論ですｗ
古のギターキッズは完コピが基本ですｗ
とは言ってもさっぱりですが…

本家のあの力強さを出すにはボカロエディタだけでは無理なのか？

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:31:22 ID:6LVCswqX0
>>279
ボカランは

１位　だばぁ
２位　テト
３位　サンドリヨン

だと思う。

２位はぼからん除外されほしい。
テトをぼからんにいれるためにミクを使ったようにしか見えない
ヒット曲の替え歌ってあたりも狙いすぎてて。
Sweetiex2がくりあがるし。

それが狙いでもありのままのランキングをするのがボカランだから
それでいいんじゃないかと。
明確な除外理由はないし。


といういうか、いつも大変だな彼らはw

除外は大人の事情ぐらいしかないからなぁ。
テトは全部が入力vocaloidじゃなくてミクの部分もあるから除外しないだろ。
旧仕様（#29以前）ならかつてのハクみたいに集計除外対象だろうケド。

除外とか言い出すと常連も除外しろって輩が必ず出てくるから、
あんまりランキングで気に入らないのを除外しろって言うのは良くないかと。

まぁしっぽたんは基本的に外部から文句言われる動画でも除外することはほとんどしないし。
だから今のぼからんがあるとも言えるわけだし。

遺作Ｐやとりぷるばかとかが普通にランクインしてたりするからな

あとはしっぽたん次第、と

もうテトループはいやだお

まぁミク使ってないほうが純粋に評価できた

どうしても対立構造を作りたい、それもなんとしてもボカロ側を悪者にして
って人がいるからなあ。
病気だろうからどうにもならんよねw

テト側を悪者にして、じゃないのか？
>>399みたいな

>>406
仕込みの話じゃなくて、最終的な対立構造の状態の話。

ああなるほど、なんとなく分かった

人気曲の替え歌でテト、って時点で
不愉快に思う人間が現れるのは当然じゃないか？

Sweetiex2のまっすぐさに比べると黒く見える人がでてくるのは仕方ないだろ

>>401
ぼかりすも除外しなかったしな。微妙なところで除外されたのはノータイトルぐらいか


まあテトのキャラ人気を上げるにはこれ以上ないと言ってもいいくらいの動画だと思ったけどな
人気曲のカバーで悲しい方向の歌詞で絵も豊富で
何よりネルハクがいたことでテトもいて良い雰囲気ができてたｗ

前テトとミクの曲ぼからんに入ってなかったっけか
まぁぼからんにテト入れる為にミク使ったのは間違いないだろうけど正直うまい作りだったからなぁ
かなり計算され尽くしてる感がある

まあ
・感情的に好きになれない人がいて当然
・ミクを使っている以上除外にする理由がない

なんで議論にもなりませんな。

あれ、嘘ノ歌姫じゃなくて「嘘の」だったから、クリックするまで派生曲ってわからんかったわw
最初から気付いてた人どれだけいるんだろ。

ボカランに入るってことは、それだけ評判がいいって事だしね。
ただ、それが＝テト人気になるかどうかはまだね。
評価されてるのは曲と制作者だろうから。

対立構造の話しは多少被害妄想も入ってね？

あの動画はミクの使い方がうまいと思ったなぁ、ミクがをパクってテトが生まれて
何故か声が出来たっていう時系列が体感でわかるというのは強いあなぁと。

>>412
このスレの主題は、隔離だろ
ループこそギロカク！

原曲ファンとしてはテトに利用された感がどうしてもぬぐえない
オリ曲作って自己主張してくれ

>>410
それはあるかも。ボカロファミリーにテトが混ざってることに違和感なかったもんな

ボカランに入れるためと言っても、別に意味も無くミク使ってるわけじゃないしな。
ストーリー上の必然性がある

>416
だってこれの場合どこまで行っても感情の問題だしなあ。
いくらループ推奨とはいえそれはついこの前散々やったから食あたりおこしますぜ。

>>416
まあ派生ってほとんどどれもそういうもんじゃん？
ミクや悪ノの知名度を無理やり利用してる感を感じるのはさすがに穿った味方な気がしてしまうぜ

>>420
さんざん工作してたじゃんあのうｐ主
狙ってやってるだろういろいろ

今日から誕生祭ツアーが組まれて、ランキングに影響が出そうだな。
明日も誕生祭で投稿するPは多そう。
今週のぼからんの上位曲(トップ3候補)が動くかまで伸びるかは、
期間も短いので、今後の伸び次第だけどね。

来週は誕生祭余韻で上位のポイントが平均的に高くなりそうだし、
1周年を迎えるロイツマも上位に戻ってきそう。
これで全体的に活気が戻ればいいな。

動画自体は普通に良くできてるんだから素直に楽しめばいいのになあｗ
まあこればかりは感情の問題だからどうしようもないか

８月の花嫁は週末だけで殿堂入りする気がする

最初は「歌える声もない操り人形」→後段で声をもって「歌える！」
という演出上、はじめから当人、つうかテトが歌ってたらその方が
オカシイからな。「テトに利用された」、というより俺はむしろ
vip側からニコ厨側にテトが吸収されて歴史を語り直される気味の悪さ
を感じた。修正史観ってヤツｗ

>>424
デイリーで今のところ1位取りそうな勢いだしなぁ。
可能性として0とは言い切れないかも。
ただ今のランキングだとそこまで伸びるかっていうのはちょっと疑問があるけど。

>>424
まあ今週のレベルだとボカラン1位まではいくかもね
殿堂はさすがに厳しい気もするが

>>426
俺はそれより変に荒れたまま週末を終えないか不安だ
今のところその雰囲気は無さそうだが

>>425
そういう内容なのか。
タイトル見て、悪ノ派生とはぜんぜんおもってなかったのに
派生だと気づいてすぐ閉じたわ

嘘ノ王女／皇女　みたいなタイトルだったらもう少し長くあけてたかも。

派生だってことがわかりにくいタイトルの時点でリスペクトの薄さと自己主張の強さをおれは感じた

awk流星群が一日でどこまでいけるかも楽しみだったりする

>>429
見もしないでそんなこと言うなよｗ

>>430
そういえば控えてたね

流星群があったか、すっかり忘れてたｗ
OSTER→awkで二日連続とかあるかもな

いくらギロカクでもきにくわねーってだけじゃ叩く正当な理由にならないぞ。
きにくわねーってだけじゃ単なる感想で本来自重すべきだが多少は許容範囲だ。
けれどしつこく主張するのはやめれ。自分のブログでも作って語ってろ

狙っていようが別の意図があろうが、ボカランのルール上問題ないから
叩く理由にならん。ミクを使う演出上の正当性もある。

過去問題起こしててもtatshの例でもわかるように
毛嫌いした粘着が沸いてもギロカク民は冷静だ。「今回は特に問題ないな」で終わり

awk流星群は完成すれば、フルみっく流星群より伸びるだろうって言われてるからなぁ。
フルみっくは日刊2冠だったから、31日に投下されても誕生際を制す可能性は高そう。

OSTERさんの花嫁同様、短い期間でどれだけ伸びるかに期待。

テトやらTatsh（リキッド）やらはなまじっかアンチが多いせいか粘着が「みんな嫌ってて当たり前、擁護する奴頭おかしい」くらいの態度で叩いてくるからなｗ

１日１万マイリストみたいなのが、
新ランキングシステムでも可能なのか、っていう
試金石になりそうだな

>>437
1万越えはすでに東方ドット絵が達成したはず

>>438
ああ、あれずっとアワラン上位にいたなあそういえば

>>435
どうだろうな
フルみっくは全部ミクでやってしかも気が抜けて笑えてしまうような調教の所とかもウケていたから
単純にうまいだけじゃ一般受けはしないんじゃないかと思う

>>434
激しく同意
狙ってんじゃん、って言い方はRYO叩きの流れに似てるな。

ところで次はsofttalkにキャラが生まれそうな悪寒がしてきた。

>>440
awkさんは調整は上手いけど、確かにトップ3に入るような驚異的な伸びを見せた曲はなかったな。
良く伸びたKAITOの代表2曲はいずれも特徴的な週刊の週で3位に届かず4位にとどまってるしな。
確かに上手いだけではフルみっく並に伸びるとは限らないか……

でも完成版はぜひ期待したい。

流星群の旬っていうのもあるかな、いま流星群やるなら既存のものとどう違う？
っていうのを見られるだろうから、そこがどうなってるかによるか＞伸び

ギロカク民はランキング予想スレ住人ともかなりかぶってる感触を得た

未完成版で判断すると、ミクとカイトメイン、リンレンはほんの一部なので
ボカロオールキャストみたいな賑やかな感じを想像してると拍子抜けしないでもない。
ふるみっくとあまり差別化できないのではという不安はあるな

最近の流星群ヒットといえばオーケストラかな、あと合唱もコンスタントに伸びてる

>>436
別に多くはないと思うけどな
アンチなんて複数人装ってること多々あるしｗ
自分で複数人装って、みんな嫌ってるって勘違いするから余計にタチ悪いけどｗｗｗ

リンは失敗作とかね
よく曲がランクインする＆売上２万本のどこが失敗作なのかと･･･

ギロカクマインの紫の人発言は地味にヒドスww

売り上げと失敗作は関係ないと思うんだ
FF8は成功と言ってるようなもん

失敗作かどうかなんて評価の仕方によっても変わるからなぁ
ミクほど化け物じゃないにしてもねんどろいどとかの関連商品は十分完売できるだけの集客力はあるし
ぼからんでトップ狙えるPもコンスタントに作品発表してるPもいる
それでも失敗作と言う人はいるもんだ

まあ、客観的に評価したらやはり成功とはいえないだろうがね
ヒット曲がミクに比べてあまりにも少なすぎるし
最近のボカランにいたってはもうほとんどリンレンの新曲は
３０位以内にランクインできない状況。
なんといってもAct2なんてものが出てしまって、開発者がレンのデモはトラウマなんて
言ってる時点でもうダメだわな。
ソフトの実績的にもキャラ人気的にも完全にミクに置いてかれてる。
売り上げ的にもぶっちゃけ例えば４００万本売れたゲームソフトの続編が
２００万本だったらコケたと判断される。

CV03の比較対象はリンになるのかな

ミクを比較対照にするのはちょっと

がくぽは初動で今のKAITOの総売上よりちょっと下だったから
リンレンどころかMEIKOより下だもんな･･･

これでがくぽは成功、リンは失敗作とかいうんだから
やはり単にボカロアンチが適当に理由つけて
いちゃもんつけてるだけなんだなと思ったりする

ミクを基準にしたら今後成功作なんて出るのかと。

>>454
いきなり印種臭がしだしたなｗ

別音源ということで思いついたが、初音ミクのアンドロイド
なんてものが出来たらそれ自体は凄いフィギュアという扱い
かと思われる。それに人工発声器官が搭載されてて歌ったら
その歌は法的に、またファンの間でどういう扱いになるんだろう?

また、MikuMikuDanceやキオ式などが超発展して発声器官まで
モデリングされ、それが物理モデル音源となって歌ったら
その歌はどういう扱いになるんだろう?

まあそんな事が可能になるのに何年かかるやらですが。

前から不思議だったんだががくぽ初動2000ってソースあるの？

>>457
なんかフランケンシュタインコンプレックスを連想した

印種は滅多に数字を公表しないからソースはないと思うよ

>>457
多分、人型楽器扱い。いわゆる演奏。

そのアンドロイドに人格が生まれて、勝手に曲作り出し始めたら
人権騒動になるかもね

猫ボタンならぬミクボタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>458
発売週に出た売上の割合で
ミクの週300本から計算して見積もって1500本〜1800本
そこからニコ市場の売上を足した数
ファンサイトの売上が足されてるか不明だけど
2000本〜2500本辺りが妥当かと

>>457
法律的には今のまんまだと演奏扱いかな。
作詞した人の権利が微妙になるかもしれないんで法律変わるかもしれんけど。

心情的には面白がって人扱いしそうだなぁｗ
物を人扱いするのは日本人のお得意とするところだし。
上の関係で法律変わったりしたら「法律がミクの人格を認めた！」とか言いそう。

オスターの曲は荒らされても「オレオレ」があるから荒らしの効果が少ないな

>>453
最近「ミクの神格化」とか言ってやたらキャンペーン張ってるヤツもいるけど、
全キャラ平等厨の方が逆にキャラに入れ込み過ぎ丸出しで気持ち悪い。

ボカロのキャラなんてしょせんDTM音源の「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションに過ぎないんだから
その範疇でやってる限りはよっぽど偶発的なことでもない限り「ミクを越える」なんて事態は起こりえない。
最低でも超ボカリス級の新技術か予想をはるかにしのぐ新展開がなけりゃね。

年間1000本売れれば大ヒットのジャンルで、どこまで高望みするんだろうと思った

今のブームだと日本ボカロはMEIKOの初動（3000本）が基準でいいと思うけど

本来ならMEIKOより売上低いであろう海外ボカロが基準なんだろうね

いや、基本的に１本当たりの単価がミクの数倍するのもあるから
他のDTMソフトと同じラインで考えるのは難しいんじゃね？

>>466
キモい全キャラ均等厨っていつもの人一人くらいじゃない？
てかID:Up8t9pPCOのことだろ？ｗ

低い価格設定と宣伝にかかったコストを考えると物足りない数字ではある。

リンレンは製品としては失敗作
じゃなかったらact2なんて出さないし回収もされない
がくぽは売れないが性能はいい

売れすぎのミク基準にしたらどんなDTMソフトも売れてないと思うが

色物の割にはイマイチキャラが立たないなとは思う
やっぱりどうしても中の人が透ける＋ファンに考慮して遠慮が出てしまうのか

>>472
いや、「製品」としては充分成功作だろう。莫大な利益出してるからね。
「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションなんだから、
原理的にミクを「越える」ことはないという前提なら充分な数字だ。

で、作った側に「悔い」が残ったんだから「作品」としては完全でなかったと、
こういうことだろうな。

>>474
Gackt側からの新規ファンが乗っかると思ったら
そうでもなかったみたいだし
既存のＰたちが頑張ってる感じかな
ミクリンレンではマイナーだったＰが
がくぽで開花したみたいな

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html


がくぽ二位だし十分売れてる気が　ミク　一位キープしすぎワロス

何でこんな話になってんだ？ｗ
いや、別にギロカクだから良いんだけどさｗ

ミクは一年たっても週300本の売上とか化け物すぎる

どんだけ新規層が増えているんだ

>>477
日によってはACT2のが上なんよ
まぁACT2も発売時期同じだし、それをどうとるかは人次第だとは思うけども

がくぽは宣伝とか中の人に金使ってるだろ。
しかもどうみても作り過ぎ。
はっきりいって赤字じゃないの

>>481
赤字まではいかないだろうけど、ミクやリンレンに比べると
利益率は大幅に落ちそうではあるな。
なにしろクリの人件費や開発費、宣伝費は1000本でヒットの状態と変わってないんだから、
全社員に臨時ボーナス出してピアプロのサーバー代払っても全然ものの数じゃないw

がくとに人件費どのくらい払ってるのかがわからないのがなぁ　コンサート価格まではいかないと思うんだよなぁ

実は弁当代と交通費だけでやったなんて逸話が出てきて
とかで中の人のオタに対するイメージアップ的に成功とかだったら噴く

次の女性ボカロがキャラ萌えできるようならミクみたいにメディアミックス展開が考えられる
男一人だとそういう部分が弱くなるのが痛いね

印種の方針としては中の人アピールを重視するらしいからキャラ方面への発展はあんまり力入れないんじゃね

>>479
そんなに売れてたのか…ミクすごす

リンレンやがくぽの成功失敗なんかよりなんでミクがここまで売れるのかギロンする方が面白そうだな。

印種路線はアイデアとしてはまっとうだと思うんだが、むしろ
中の人にして強力なアピール力を発揮する芸能人の方が不足してる感があるなw

ミクがリパケでオリコン入りして、んじゃライバルになるアイドルは?って見渡してみても
いるのはperfumeにアイマス勢にランカ・リーじゃニコとどこが違うんだってハナシw

やっぱ総合的に見ても性能でミクを上回るものが出てないからじゃないかね

支持層は別として、製品自体を買うのは基本的にDTMerだから一番大事な購入基準は
中の人とかあまり関係なく歌声の価値ってところに集約するんじゃないかねえ

中の人重視だと
KAITOとMEIKOのライバルにはなれど
ミクのライバルとはなり得ないだろうからな

アイドルキャラ使ってパッケージを萌えキャラにしても
ミクと太刀打ちできるかといえば正直･･･なぁ

前もここで話したが、ミクはヘッドホン視聴が可能なクオリティー
リンレンはまじ何言ってるかわからん低活舌

ボカロCD何枚も買ったがリン・レンの曲は本当がっかりする。
俺の感覚でもリン・レンは売り上げ関係なく失敗作だと思う。

ACT2でずいぶん良くなったとは思うが、それでも使ってるPには不評。
シグナルPは結局録音時に問題あったものなので、後で色々いじっても
音質の悪さを根本から直せないのではないか？とか言ってたな。

ミクが凄いのはやっぱりDTMer初心者から見て使いやすい調整
性能で見れば一長一短で旧エンジンのKAITOやらMEIKOのが良くなる場合もあるけど
適当に作って無調整で歌わせるとミクが一番がんばって歌ってる感が出る気がする
ガチなDTMerからすればどれ買っても自分の力量でどうにかするから好みの問題だろうけど

>>493
実際リンレン買ったけど歌詞が伝わらないから使うのは断念したって言ってるPがいたなあ。

>>493
それも意見のひとつじゃね？
シグナルＰはそれでもリン好きなんだし

仮に有名Ｐがミクはキャラ人気に頼る失敗作！
MEIKOはプロにも通用する最高傑作！とか言ったらそう思うか？

そんな周りの意見だけで判断とかしても意味はないよ
そういう人は自分の好みのVOCALOIDしか好きになれないんだから

>>494
ミクのポジションにはトヨタ車みたいな手堅さはあるよな。
CV03にミク越えスタンダードを期待する声もあるけど
正面からスタンダードぶつけちゃうと結局キャラ勝負になっちゃって
多少性能でまさっても勝ち目がないからな。危険な選択だ。
ま、02が双子という奇策に出たのも、印種初ボカロがGacktという選択になったのも
結局はそのへんからの判断だろうけど。

初動で大々的に話題になって成功したのが大きいんじゃないか。
07年だけで、相当HIT動画を出したしな。
他にも同エンジンの中で一番調整が楽って言うのも大きい。
リンレンは調整そのものがact1・2どちらを取っても難しいし、
この辺りがそのままミクとの売り上げの差に繋がってるかもしれん。

がくぽはまだ出て一月だからなんとも言えない上、しかも販売元が違うから比較するには難しい。
KAITOやMEIKOは発売時期そのものが違うから、こちらも比較は難しい。
海外組は国内組と比較対象に出来ないしさ。

シグナルＰはキャラ萌えでリンが好きなんじゃないのか

>>496
失敗作と言ってる人は多分自分の意見を曲げないだろうし、成功だと考えてる人も曲げないと思うよ
ある程度までいっちゃうと好みの問題にもなってくるし。
いくらギロカクでも水掛け論は意味ない。

俺は滑舌よりは声の色(?)のほうが重要かねえ。
声のイメージで曲のイメージはがらりと変わるから、いくらきれいでも曲に合わない声はつかわないしな。

ファンとしては失敗作と言われるとカチンとくるかもしれないけど
むしろ失敗作の方が愛着沸くし可愛いじゃないのよ、という感覚を持ってる人は結構居るはず

>>502
それあるよなぁ
実はミクの人気がここまで出たのって、最初のオンチ設定があったからじゃないかと思ってる。

>>503
あと英語まともに歌えないとかもｗ　最近は流暢に歌ってるイメージあるが

>>496
周りの意見だけって・・・明らかに俺の意見入ってると思うんだが
俺の文章が稚拙なのか君に読解力がないのかどっちだ？

俺は別にリン・レンが失敗作だという結論がギロカクの総意として
出るなんて主張はしないぞ。俺の感覚ではリンレンは失敗作だと主張してる。
はっきりそう書いてるだろ>>493でも
好き嫌いなんて一言も書いてないぞ。音質や活舌の問題から失敗だと
言ってるわけで、声質で言ったら好きだぞ、リン・レンも
だから前に書き込んだときもACT２が超楽しみだと書いた

君はむしろ成功作だと言いたいみたいだが、君の主張として
どう成功なのか例など上げて語ったほうが対比の話題として面白くないか？
売り上げ以外の点でどの辺から成功だと思うね？

歌声に完成系はないから、滑舌・パワー含めてその歌い手の特徴だからね。
あとはその特徴が好きかどうかっていう歌わせる側、聞く側の判断があるだけ。

またいつもの人かよｗ
そのために出来たミクスレでやれよｗｗ

他又は全部好きな奴にとって
正直気分がいすだけだと言うのがなぜ分からん・・・

>>493
聞き手としてはリンはまだしもレンが酷いからな……
act1の鼻声、act2の篭り声はどうやってもダメだったって印象がある。
リンにしたってミクに比べて圧倒的に聴きづらいって言うのは確かだと思う。

ただミクは声の性質上、力強さを要求される曲に弱いって面もある。
リン・レンはこちらの方面ではちゃんと力を発揮する。

結局のところDTMソフトとしては一長一短だとおもうんだ。
ただし敷居としては圧倒的にミクが低いのは確かだがw

オンチ設定なんかあったか？
手軽にヴォーカルが手に入ると紹介されたので
購入したんじゃないの？

>>509
初期ロットのバグのことじゃね

実はミクだけボカロエンジン３だったんだ…
とか言われても納得しちゃいそうな要素がミクにはあるよね

>>511
ミクはオカルト的な何か

ボカロ3が出て、凄い性能だったりしたら
3以前は全て失敗作、3から本気になったみたいな議論が出たりすると思うとワクワクする

4万うれたのはキャラ人気でいわゆるライトユーザーに売れたということだろうな。
あと、みんなミクは初心者向け、リンは上級者向けというから初心者は迷わずミクにいくというのもあるんじゃないかと。

>>508
パワーボーカルみたいな売り文句だったしな。
実際活舌の悪さが気にならない楽曲のリン曲は俺も好きだ。
活舌よくてパワーあったらすばらしいソフトだったろう。

ACT２は活舌はよくなったが、売りのパワーが落ちたって意見をよく聞くな。

もしシグナルPの予想通りサンプリングの時点で問題があったなら
残念な話だよな。ガクポの出来が良いだけにその可能性も否定し切れないと思う。

>>509
第一次出荷分はベントの設定が狂ってたのでミクをうまく歌わせられないやつ続出
↓
弱音ハク誕生
それを差し引いてもミクの敷居の低さはダントツだったわけだが

>>499
シグナルＰは
ＲＲＤでリンと(^з^)ﾁｭｯﾁｭｯする合成写真をつくるほどのリン廃だったような

>>505
両方だな
リンを気に入らないと好きなものの差なだけ
要はどちらかが認めないと決着つかない
話し合いしても無駄なだけだ
アンチスレにでもいけばいい

>>515
それって説明が同梱されてたような

>>517
だけどミクのアホの子設定はそっから始まったんだw

ミクは別格だし、当然好きだけど、それはそれとしてマイナーキャラに入れ込むのは楽しいものだよ。
最近ボカロを知った人にとってはもうミクなんかすっかり「出来上がったもの」として
出会ったヒトも多いだろうから、「嘘の歌姫」はけっこうそのへんの楽しみを
思い出せる意味で大きな意味があると思うな。

俺はjamバンド派ﾆｮﾛ、リズム可愛いよリズム。

ミクさんのマイナス要素を上手く転がしてプラスに転じる
謎のパワーだけは認めざるをえないと思うんだ

初期はむしろツンデレ系が多かったような
恋するとかもそうだし初期喋らせのsm1095243とか

JAMバンドほど清々しいほどの便乗商売会社が
ボカロ参入したらそれはそれで面白そうだがなかなか参入しないな

YAMAHAの超厳しい審査はやはり本当だったのだろうか

最近はすっかり女の子らしくなられて

ミクを絶賛する人間は多いがリンレンを絶賛する人間は少ない
つまりそういうことだ
ボロ糞に叩くほどではないがボカロとしては凡庸

作り手としての一意見としてはリンレンのが使ってて楽しい
ベタ打ち時点ではダメダメの箇所が多々あるけど直せばどんどん良くなるから

ミクはトコトンいじるとドツボにハマる
と言うか軽く調整しただけの方が神調教とか言われるｗ
まあボカロの調整に時間かけたくない人はリンレン嫌だろうなｗ

リンレンの曲聴いてると簡単な滑舌修正すらしてない曲結構あって勿体無いなぁといつも思う

>>514
パワーが落ちたって感じたのは個人的には特にレンの方だなぁ。
個人的な好きな曲で悪いけど、悪ノシリーズは両方上げられてるのでわかりやすい。
滑舌はまちがいなく段違いによくなってるんだが、
パワーが落ちた所為か、情感まで性質上出すのが難しくなってる気がするんだよな。

awkさんのブレイク工業みたいに激的に改善された例もあるが、
あれはact1がジェバンニ調整だったから比較対象に出来んw

はっきりいえばＤＴＭのピコピコに合うのが
凄くいい意味での無機質なミクだからしょうがない。

機械なのに悪い意味でリンは人間ぽいが機械なのに操るのが難関
結局そんなところ　　　

と思われ

>>524
絶賛できないのは容認できるが、凡庸というのは認めないな。
リンはいい意味でも悪い意味でもとんがってるのが魅力だからなｗ

調教はよく聞こえるかどうかってのは手間をかける以前に
そもそも曲がそのボカロにあってるかどうかに9割方かかってる。

>>522
基本的に海外製ソフトの代理店だからなあ。
それを言ったらクリも似たようなもんなんだけどｗ

>>527
リンレンが得意っていうとラップ、ロック、演歌
この分野だとボカロ内では突出してると思うが、どれも人ともろぶつかる分野だなw

レンはクラシックも

>>531
リンには演歌でメジャーデビューしてもらいたいと思ってる

鏡音リンデビュー！
ロードローラー音頭!!
下田麻美バージョンも収録！

京アニが企画しそうなCDだ･･･

>>533
それは話題性も抜群だなｗ
ハロPくらいの出来ならいけるｗ

ミク以外のボカロは、ボーカロイドファン用ボーカロイドとしては十分機能を果たしてると思う

リンの演歌デビューのついでに、演歌歌手の大御所のボカロ化を
印種にお願いするんだ

>>534
DVD仕様にはRinRinDance使用の振り付け指導ビデオも付いてきます。

がくぽにはKAITO・リン並みのキャラ人気は期待できなそうな感じがしてきた

>>538
リンちゃんとダンスを踊るちびっ子大募集！とか企画が立ちそうだなw

話を振り出しに戻すが、例のギロカクたんのネタ曲に
「リンは失敗とか言ってない」という歌詞に噛み付いて
別にリンレンは失敗じゃないだろと言う意見が今回の議論の発端だ。

そこで何をもってして失敗とするか？失敗成功は個人の主観だという
意見が非常にもっともなわけだが、かと言って失敗だと思う人間にも
十分な根拠もあり、人口も決して少なくないわけだから、少なくとも
この歌詞をわざわざ否定する意見が少なくともギロカク全体に支持される
意見ではないと言いたい。

ネタのレベルで笑い飛ばすなら「リンは失敗とか言ってない」は
なかなかブラックユーモアに富んだ良い歌詞じゃないかｗ

なんか「俺のリンちゃんを悪く言うな！」という意見も混じっていたが
彼らには大変申し訳なかったと謝罪しておこうｗ

「商品」として失敗「だった」のはKAITOだけ。（過去形）w

>>539
がくぽはキャラ人気それほどでなくもいいと思ってる俺ガイル　男性キャラだけで人気でるとKAITO厨
みたいにほかの動画にいちいち出張して　名前だしてくるのが増えてもらっても困る

>>520に同意
やたらに多いシンクロ現象とかソフトの域超えてると思う
CVシリーズで一番最後だったはずが初号機になれちゃったなんて、もうね

ミク歌で「がくぽに歌わせた方が似合いそう」ってコメが流れてきて（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷしました
噂には聞いたことがあったけど確かにあの種のコメはムカツクね

>>543
しかしある程度成功しないと後が続かないからな。

>>545
そういうのは考えなしに思ったことすぐ書き込んじゃう子供（精神的な意味で）の仕業なんだから、
いちいちイライラしてたらキリないぞ。
ボカロの数が増えればそれだけ増えるよそのコメ

インターネットの性質上
「次回VOCALOID発売決定！」という宣伝だけして
何年も新作情報でなくなる可能性もあるから怖い

>>546
社会現象狙ってるならともかく、ソフトとしての成功は果たしてるんだから上々だろ

インターネット社の見込み以上には売れているのだろうか

インターネットは知らんがドワンゴ側(ニコ動)としては見込み外れだろ

ドワはがくぽのブレイクを見事に消火した時点で責める資格がないと思う

でもボカロはロングラン型の商品だからまだ様子見じゃね
いい曲が出てきたら買うってひともいるからな
スロースターターなんだよ

もしリンレン他がメジャーデビューしたとしてオリコン何位くらいいけると思う？
Pはそのキャラでトップクラスの人と仮定する

>>554
一番可能性があるのはトラボルタさんかも

Vocaloidも音源の一種だからミクみたいに　劇的に売れると思うほうが間違いだろうね

>>553
たしかにがくぽはまだこれからに期待かなあ　初日ですごいのが出てしまったから
次くらいのヒット作でまたファンがつくんじゃないか
とりあえず固定ファンがつくと強いからね　ボカロだけじゃなくどこのジャンルでも同じだけど

>>554
ニュースサイトとかがあまり取り上げないだろうから、デイリーは３０位くらいがいいとこじゃないかと

リンレンは神調教師だったクエン酸Pがいなくなったのはもったいないな

なんだかんだ言って　インターネット社の　Sound it!とがくっぽいど　で二枚看板になってるな
SSW影薄いｗ

発売前後に全国ネット番組で複数回取り上げられる、って今まででは考えられないことだったから
宣伝効果を期待したんだけど、予想以上に影響がなかったような気がする
特にMステで紹介なんて、ボカロにおいてはおそらくこれ以上ないくらいの宣伝だったと思ったけど
結局ボカロ全般がテレビ媒体での宣伝効果が見込めないのか、それともがくぽだったからなのか…

>>561
Mステじゃターゲット広告になってないから　あまり効果ないんじゃないかな
どうみてもあの番組は聞き専門ばっかだし

ミクがブレイクした頃、既存の音楽じゃない面白さや
体制派(オリコンとか)じゃない仕組が出来ればみたいは話が盛り上がっていたのに
結局のところゴールはオリコンかよ

>>562
ライト層取り込みに最適と思ったんだけどなー…

>>563
ゴールだったの？スタートと見た話が多かったような

ゴールじゃなくて、ただの通過点その１でしょ

がくぽで解ったことは如何に性能がいいかよりいかに聞き手（ファン）を増やせるかなんだなということだった
あ、ニコニコでの話な

みんなが一つのゴールを目指してるわけでもないのに

ミクの最終地点はアンドロイド化してオレの嫁になることです

>>563
一経過点だろ。旧秩序ではまるきり相手にされませんでしたので革命をおこしますたよりｲｲ。

うーん、ミク型メジャー進出がダントツで不利なのはヤッパがくぽだろうなあ。
Gacktと別個の存在として認知されるのは不可能に近い。

>>563オリコンベースで議論した人間ほとんどを批判したんだから、まずはおまえが考えるそのゴールを語ってみろ
説得力があるなら全力で支持してやるぞ。

>>560
SSWの重さと使いにくさは・・・
何でも付いてるけど何にも出来ない・・・

>>561
購買層にさっぱり届いてないような気がする＞Mステ
アレ見た人は大抵「ふーん、それで？」じゃないかな。
TVの音楽番組見る人は大抵受動的な感じだし
DTMソフトは全くベクトルが逆でしょうし。

DTMだと主戦場がネット上になってるから、テレビ見るだけの層には遠くの話に聞こえるって事もあるな
既にそれなりにネットやってる人なら少なからず情報は入ってくるわけだし

ボカロの場合、楽器としてなら版権料も何もいらないので、
版権料を補ってあまりあるだけのメリットないと、メジャーでは名前まで使う意味がないんだよね
人間の歌い手いくらでもいるんだし、正直ミクくらいじゃないだろうか、あの待遇

つまり、ＴＶ視聴者にＤＴＭの商品を宣伝するのは、
小学生相手にオススメ温泉宿を宣伝するのと同じようなもんか。
（客層を読み間違えている的意味で）

ゴールを語ってみろって変な話だな
オリコンって何それ？おいしいの？スイーツ(笑)とか言っていた連中が
ミクを支持していたのに、オリコンの順位に一喜一憂してのが微笑ましいって話だ

＞体制派(オリコンとか)じゃない仕組が出来ればみたいは話が盛り上がっていた
＞オリコンって何それ？おいしいの？
どっちやねん

スイーツ(笑)とか言っていた連中がオリコンの順位に一喜一憂してるの？
名無しの掲示板で「お前ら」などといっても意味がないと思うが

>>572
とりあえず反応させておいていただく！



…SSW9まだぁ？

>>577
それを同じ人が言ってたと証明してからまた来てね

>>580
さこサンはSSWなの？尊敬するぞマジで。

リンレンは声が下田とか双子とか滑舌が悪いとか、
当時のとかち人気頼みの仕様だろ、あれ

当時？

>>580
最近流浪してますね。

最底辺で「長げえ！！」って言われてましたよw

今とかち人気頼みでモノ出しても大して売れる気がしないからね
水物の人気にあやかった意味で「当時」

>>583
なんでそんな狭い人気をたのまにゃならんのだ？
どうせ頼むならもっと別の選ぶだろ

何も知らん人からみたらこんな分析になるだろね

今もリンレン発売時もとかち人気は似たようなモンだろう

人気頼みだったらもっと違う声優使うと思うけどね

>>582
作曲実況までする始末。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4454215

>>585
長げえてなんだｗｗｗｗ行ってくるｗｗｗ

スイーツ（笑）

ん？昨日のMステで宣伝されたのか？

>>583
クリプトンの看板サイトまぜ生ボイスの看板声優陣が
たまたまアイマス声優陣と被ってるだけ

藤田咲、下田麻美、若林直美、中村繪里子
ＣＶシリーズの声優陣はこれとコラボしてる形

リパケ２位になってる

Vocaloidとまぜ生どっちが先なんだろうね　まぜ生が先だと説明がうそ臭くなっちゃうからVocaloidのが先なのかなぁ

>>595
市場の数字も一気に増えたな

figmaミクの先行販売も１時間足らずで終わったみたいだな
どんだけ人気なんだ

AC/DCのボーカルみたいな声の出るボカロは予定無いだろうな…

印象としちゃ最初、設定の問題があったにせよ、
ミクも最初かなりカツゼツ悪い印象だったけどなあ。
さまざまなPが技法を共有しつつ深化させていったイメージ。

後発のリンレンは技法や深化が遅れるぶん、失敗に見えるんじゃないかいな。

上手い人はちゃんと使いこなしてると思うし。
おとまにあさんのロイツマなんて、びっくりするほどミクもリンも最初からちゃんと使いこなしてる。

>>600
>おとまにあさんのロイツマ

かなり高い壁ですよね。

otmaniamaniaはいまどこに・・・

ループイズマインに命を救われました

下田プッシュは声優事務所からだという話を聞いたが

リンの収録時はまだここまでニコ動が主戦場となるとは思ってなかったでしょ。

>>602
なつかしいな、おいｗｗｗ

>>605
あとレン発表前（少なくとも整地が出る前）はリンのキャラだけが先行してたんだよな
あと持ち物論争が激しかった記憶もある
みかんとかたまねぎとかたくあんとかにんじんとか
あと「かぐぁみねリン」なんてデフォルメキャラもいたな
整地が出た後もぶっちぎりが出るまではまだみかん派やたくあん派の勢いが激しかったんだっけ
それでもさすがのotomania氏もロードローラーをたくあんにはできなかったようだｗ

>>607
>あと「かぐぁみねリン」なんてデフォルメキャラもいたな

おとまにあ＆たまご氏…

リンレンロイツマが永遠の未完成にｗ

>>607
いたなっていうか、いまも漫画じゃ現役だぞｗ

watがネタバレした CV03はゆかな

島津冴子か

あみとんｊｙ

サイコガンダム＝NT(強化人間)専用可変MA

通常のMSの2倍以上の巨体(MA)＝CV03はサウンドデータが大きい

パイロットへの精神的負荷が高く、実質的に強化人間専用＝鍛え抜かれたDTMerのみ扱えるプロ仕様

パイロットが発狂し、死に至る危険性＝素人が手を出すとあまりの使いづらさに発狂もしくは死ぬ

今日は平和なようだな

>>615
なんだかんだでみんなミク好きだからな
今日は忙しいｗ

サイコガンダムはバンダイ側が出したZガンダムの初期案だった
という興味深い逸話がある

>>617
バンダイはスーパーロボット物にしたかったのか・・・　トミーノは拒むよな・・

リンレンが出た当時、一部では　技の1号（CV-01)　力の2号(CV-02) そして、力と技のV3（CV-03)?
などとも言われたが…さてどうなることやら03

>>591
ちょっとSSWが欲しくなった。

>>618
なにせ当時の担当があの村上氏で、彼の元デザだからなw
まあ別の意味で人気が出て何よりだが。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜♪世界で〜?いちばん隔離キャラ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いらっしゃーい
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ヒマそうだなw

さすがに今日は出番がないことを望むよｗ
ループイズマインを歌いながら引っ込んでてくれるとありがたいｗ

朝Ｐきてれぅｗ

私がハジメテノオトに命を救われた事から始まります。

みんなスルーしてるけど、本スレのタナカってどなた？

スルーしれ。

>>629
そうする

>>622
テーマソング増えて良かったなw

ヒロの詳細を聞くなら今だ！

>>632
ホンモノの動画来てるぞ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 04:11:19 ID:Xwts5sfZ0
初音ミクオリジナル曲「未来の歌」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4470650
ハジメテノオトの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


ヒロ！よかったな！ヒロ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'￣ヾv/￣`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　 :::::::::::::::::　 ＼　　　　　　　　i　|:::::::::/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .／-（<●>）-（<●>）-＼ 　　　　　　|　|::::::/　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ　 　|　 　 　 （__人__） 　 　　 |　　Ｗ　　　|　|:::/　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋辷夊､　 　 　 ｀ ⌒´ 　　　 ,. 攵丞タ　　　|　|/　,/ / /
　　　　　　　　　　　　　　　　,r── ｧｧ＜7´￣　/ /　／ 二＞‐ｧ─-､r──.!　|　/ / //,
　　 (_)｀ヽ 　　　　　　　　 ／_　　　// 　 /　　　/ /／　　　　_ /　　( )´￣｀`ヽ .!/ / ///:
　　(_)`Yヽ ＼　　　　　　 |::::::.＼rr====1ﾆﾆﾆﾆ|//======= 〈　　　　X´￣￣`V / ///::::
　 (_)Y´ヽ.　 Vヽ､ 　 　　／＼:::i|.:.:三三|r'⌒ヽ !/ l三三三三.ﾄ､（__）Y(_)´￣ ｀`V /,//::::::
　(_)Y´ヽ　 (_)二ヽ＿＿ ＼／/＼.:.:.:::::::|ヽ __ノ.| | .::::::.:,r─ ‐ l.:l!V ＼(_)´￣￣｀V //:::::::::
　　 ｀`ヽ　/　//ー-,　　｀`ヽ./＿/＼.:.::::!ﾆﾆﾆﾆ! !.:.:.:::/r─ ‐/V /　　.( )´￣￣｀V/.:::::::::::
　　　　 ーr V/　　 /　　 　 /＼/　　,〉H|r'⌒ヽ ! !.:::://　　 /V /　　　/二ﾆﾆ二V.:::::::::::::::
　　　　　　V　ー- '　　　　/ ヽ　　　/　Hヽ __ノ | |.:://rﾆﾆ〈V /　　　 i |＿!＿ ノ.::::::::::::::::::
　　　　　 　 ｀¨`ー- ､､､ /ﾆソ　　_/＿ Hﾆﾆﾆﾆ.|,」//＿＿ 」V　 　 　 |.:.:::::::::::::::::l」::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 //´￣7 (王王)　/´￣￣￣ﾄ､.:｀ヽ　　　 |二二二ソ |:::::::::/
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同時多発ヒロの偽者はどうなったんだろう

なんか朝日の記者が訳ありみたいに言ってたね。
どうなったんだろう？

新聞は「よく調べなかったんで事情よくわかりません」てのを
もっともらしく訳ありで伏せた的なこと言って対面繕っただけだろjk

今週のボカラン楽しみだｗ
まあ1位流星群、2位みくみく、3位ペヤングかな

TOPもそうだがボーダー高くなりそう
しっぽたん、誕生祭ってことで紹介枠増やしてくれないかな〜

しっぽたんのことだ、きっと何かサプライズを仕掛けてくるはず・・・ッ！

・・・と、さりげなくプレッシャーをかけてみるテスト

>>639
またペヤングソングが出来たのかw

>>642
ぺヤングたばぁが今週も伸びただけ

日刊たんも増刊号とか出してくれないかなあ

>>644
前後と整合性がとれなくなるので難しいです。

この調子だとryoでもこない限り流星群２連覇だな
ランキング変わってから２連覇がデフォになりつつある気が
もっとも流星群はランキングシステム変わって無くても２連覇しそうなレベルだけどｗ

>>646
それは仕方ない
今のランキング変更の趣旨の一つに流行の長期化があるからね
連覇デフォは必然かと

テトの嘘姫が三位内に食い込めるかも見もの

流行の長期化とはいうが、今のシステムだと結果的に
流行自体が起きてないわな。
長い期間をかけてじわじわと伸び続けたとしても、
やっぱりそれでは話題にならないんだよなー。

今週は８月の花嫁や嘘の歌姫くらい稼いでてもTOP3に入れない予感

>>648
流石に無理じゃない？俺的には頑張って貰いたいところだけどｗ

みんな誕生祭動画に目行ってるし、今週は激戦かと。
今週は10位以内はすげえ事になると思うよ。
ま、DTMの新時代記念日みたいなものだし
ランキング云々より誕生祭を祝おうじゃないか。

>>649
流行引き起こすような動画が週間一位になってくれれば
確かに今のランキングは効果的だけど、単に出来が良いという形で
週間一位取った場合は、一度見た動画が１週間もTOPに君臨するだけだからねぇ
特に週間一位取れるような動画は後者がほとんどだし

ランキング効果でダンサムがボカラン上位に居座り続け鬼畜眼鏡が連覇したけどがくぽが長続きする気がしないようなもんか

がくぽはKAITOやリンレンみたいに
なにか予想外なキャラ付けとかされてないからな
見たまんますぎてつまらないみたいな

まだまだこれからだろうけど
Gacktの力を持ってしてもミクにはかなわないという

ミクどころかKaitoにすら届きそうにない体たらく

アンチスレかマンセースレでも作ってそこでやれ

男性ボカロ自体、冷遇されがちだしな。

P達歌うまい人多いからなぁ、男性声必要ないってことなんでしょう
ランキングで男が女声だす方法みたいな動画あったけど結構伸びてた
やっぱ無いからこそ欲しいってもんなんじゃない？

正直KAITOもキャラ付けから先に行ってない気がする

わかったらかしずいて　手を取って「ギロカクたん」って♪

しかしその「ループイズマイン」のおすすめに唯一出てるのが
テトってのがスゴいなｗ
あれってホントどんなシステムになってんのかな。

ギロカクっぽいオススメでいいねｗ

>>648
みくみくの祭り効果がなければ3位だったっぽいんだけどね

ギロよん３のOP/EDをループイズマインに入れ替えてみよう！
とテキーラ飲みながら弄ってたら、PVになってた。

【ギロカクたん】ループイズマインのPVを作ってみた【世界でいちばん隔離キャラ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4481866

お祭りも終わったな
１日大人しくしてたギロカクたん、これからもよろしくなｗ

>>662
なにやってるｗ

そういえばギロカクたんの誕生日っていつだっけ？
2月くらい？

>>662
鉄槌君吹いたｗ　なにもかもが内輪ネタw
>>664
２月２日です

>>66
ギロカクスレpart16調べたけど、どうも2月1日みたい

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 22:50:45 ID:7AnniXot0
ギロカクたん気に入った
というわけでパンツスレにもキャラが必要だと思うわけ
ぜひ産んでくれ
パンツに詳しくないから、もうあるならすまん


cocoonPのギロカクマーチが2月２日10時7分投稿で、この時点でギロカクたんのイラスト
10点ほどとギロカクたん4コマの１,２がある。
その後「議論隔離スレに行きましょう」が同日の12時、ラクガキ王国ギロカクたんが2月4日。
3DPVが2月8日、ギロよん動画が2月10日のハイペースw

デザインが固まったのは2月2日らしいですね、するとこっち？

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
>>211を見て絶望した


ガメラのギロンが出たのは2月1日

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 23:24:56 ID:iZpV4SOo0
クリプたん
ttp://data.tumblr.com/z0wruzhTR37vtvxqrb0RhTuD_500.png
ギロカクたん
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif

おまはや？

【初音ミク・MEIKO・鏡音リン】安常処順【アレンジ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481819
秦野Ｐきたみたい

誤爆すまんかった

どちらかといえば絵が描かれた2月2日の方が誕生日らしくないか？
>ギロカクたん
>ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
まだ見れるけど、これただの大悪獣ギロンだし。

>>670
では「2008/02/02(土) 00:12:38 」ギロカクたん誕生確認。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　　　／前髪は何故に抜けるの？、生え際後退するの？
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜　ズラ？、養毛？、育毛？、植毛？
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　＼毛穴守る為に洗うの？、脱毛止めるために海草？
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　　　 　＼　枯れたススキの五線譜…いずれはハゲ？
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>672
再生数１００万超えの替え歌作ってもらったばかりなのにもう次の要求かねこの子はｗ

ミクは奇跡　といよりも、ここまでの状況になったのが奇跡という感じだったな
この１年は異常だった

なんか5月前後からボカロ聞くようになった自分を見ると、
ナゼ一番盛り上がった頃に見てなかったのかなぁって思うことがふとある。
誕生祭1周年を流星群が飾るあたりは感慨深いものがあるね。

あとみくみくの総再生数も500万の大台を突破。
otomania氏のロイツマも明後日で1周年。

初期から追ってる人にとっては、俺なんかよりもっと感慨深そう。

>>648
未来の歌と8月の花嫁には抜かれてないっぽいけど惜しくも4位みたいだな

>>675
ミクブーム初期メンバーが今では少数派だからな
MEIKOのアンインストール以前なんて
古株のＤＴＭスレ住人やアイマス組やMEIKO親衛隊でないと分からないくらいだし

マイナーだったジャンルが
まさかここまで有名になるとは･･･！って感じだな
おかげでMEIKO親衛隊は以前より増え
海外ボカロより知名度無かったKAITOの知名度はうなぎ登りの逆転劇
海外ボカロにキャラが加えられて愛され
有名アーティストが参戦したり

はたまた権利がどうのこうのとか
VOCALOIDそのものが未来を繋ぐ新しい文化そのものだの
学会で取り扱われるだけでなく
レース車になるわオリコンで２位とるわで
なかなか感慨深い一年だった

一番の収穫はＤＴＭ人口と知名度の増加と
MIDI時代の屈辱を晴らした事だな

一番盛り上がった頃っていつだろ

全体的にはジャスラック事件

ここではデＰ曲削除事件

>>679
どちらも俺がボカロをきく以前の事件だ(´･ω･｀)

ぼからんのポイントを見ると年末年始までが一つのピークだった印象を受ける。
1〜2月は持ちこたえたが、2.22戦争があった2月を最後に
再生やマイリスが驚異的に伸びるという時代は終止符が打たれたように収束してる。

旧仕様のランキングだったら#44の激戦から見て、
誕生祭は今回の2割増しぐらいの活気があったかもしれない。
ちょっと贔屓目に見てるから異論は認める。

その年末年始付近に起きたのがジャスラック事件
あとリンレン発売＆整地シリーズ勃発
今ではお馴染みのニコニコ動画メンテナンスによる妨害とか
色々ありすぎたからね

ジャスラック事件は
「初音ミク及びVOCALOIDの存亡をかけた戦い」みたいな感じだからな
当時ミクミクがジャスラック登録されて
ジャスラックがニコニコ動画及びネット上でVOCALOIDを全て規制するんじゃないかという
恐怖心に駆られて起きた大騒動だったからな
それに加えてドワンゴのずさんな対応でクリプトンとも喧嘩になったし

ぶっちゃけ一部のボカロ廃にはこの世の終わりに見えたんじゃなかろうか

アッコにおまかせ事件からこっち、外からの風当たりが厳しい時代がいろいろ語り尽くせない
程続いたが、それをバネにしてここまで来た感があるな。そして今やPの一人がメジャーデビュー
（メジャーデビュー自体はフロンティアワークスの公認CDが有るけどプロが請負で作った企画CD
だし、惨敗したしで黒歴史ｗ）してオリコン2位まで…いろいろと感慨深い。

>>681
ジャスラックが絡むと洒落にならんからなぁ
歌詞すらネットにテキストで書けないし…
まあ、金さえ払えば書けるんだけどねｗ

>>682
MEIKOの事も忘れないであげてくださいw＞メジャーデビュー

>>683
まあそりゃあそうだが
ボカロ界隈には邪魔でしかないシステムだな
公で徹底的に権利守るのは結構だが
本人やファンまで蹴散らすからぶっちゃけ権利ふんどり屋

スレ違いだが無関係じゃないので貼っとく、英国の事とはいえ笑えないし
ジャスラックしかり、利権団体が絡むと異常な事がまかり通るからなぁ


【英国】猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される [08/31]
http://labaq.com/archives/51089156.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220199548/

MEIKOの場合デビューというかまさに楽器としての使い方だったからなぁ、だれも気づかなかったわけだし
そういやにゃぽでぶっちぎりＰがMEIKOの白虎野コーラス再現してたがぼかんないですクラスにいじるそうな

>>685
著作権ってのは作った人にとって不利益な状況になることを回避するためのもので
そのために勝手に使っちゃいけないよ、というのが含まれてるんだと思うんだけど
勝手に使った＝悪、みたいになってるのが何とも言えないよな
その不利益になるか利益になるのかってのは誰が判断するんだよって言われると困るけどさ

>>686
あのMEIKOは強そうだ、年齢で言うとMEIKO（29）くらいの強さがある気がする

やはりジャスラック事件だな。
一時はかなりの数がzoomeに流れた。そのときの記述のままだから
いまwikipediaの初音ミクの記事読むとすごい違和感がある。
たぶん、あのときの危機感を共有しないそれ以降のニコ視聴者は
反感感じるだろうなｗ　でもあれ、リアルタイムだった頃はひろ
ゆきまでアタフタと流出防止に走るほどの騒ぎ。インターネット社
の取り込みはあのときの危機からのリスク分散もあるんじゃないか
と思ったり。

久々にTatshの動画見に行ったらまだ粘着されててワラタｗ
いつまで頑張る気なんだあいつらｗ

>>689
ああいう人は粘着するのが生き甲斐なので、ニコニコに動画がある限り
一生張り付くでしょうね。

あの粘着ってTatshが音ゲー方面から引き連れてきた人?

嫉妬して粘着してるなら成功し続ける限り離れないだろうね('A`)

>>691
資本主義Pとかずっと言ってるしシンデレラからの新規粘着だろうなｗ

大百科をご丁寧に整備している人もなあ
ブログ丸々コピペとか目を疑ったよ

>>691
音ゲー層はボカロ界隈のキャラ萌え層と曲至上主義層に多いから
多分違うと思う

>>693
Tatshも大変だけど、微妙に意味を勘違いされてる資本主義たんも可哀想だw

なんか叩ける大義名分があるから粘着してるって印象しかないな
その大義名分も感情的なもんだからアレなんだが

資本主義Pがいるなら共産主義Pもいていいと思うんだが…

中国共産党の歌をよく歌わせている人がいたような

おそらく商業主義って言いたいんだろうけど
それも何か微妙に違う気がする

最底辺から底辺に行くのを妨害するやつがいたらそいつが共産主義Pだなきっと。

資本主義を悪と思ってるんだろうか？
どうせならゼニゲバPとかのほうが汚そうに見えていいかもなｗ

ここでの話をタグやコメに反映させて
安直さを露呈するのが見えるようだ

どーだろうな。ゼニゲバとかだとただの荒らしになるが、資本主義だと悪意を追求しづらいから
そこらへんの微妙な線を好んでいるようなきもする。

「振り込めない詐欺」とかも、わかってる人には面白い言い回しだけど
素に返ってみるとひどい言いぐさだよｗ

カレー屋のマジックスパイスが虚空戦士マジスパイダー公認グッズを出るらしいがキャラ版権とか大丈夫なんかな？

ボカロキャラを絡めないデザインにすれば問題なし
幸いマジスパとボカロキャラ絡みってほとんどないしな

去年の１２月の騒動はみくみくのジャスラック登録から始まったけど
あれをジャスラック事件と名付けるのには違和感あるな。
対ジャスラックでミクを持ち出されるとヘンなのがわらわら沸いてくるから
距離を置いて遠ざけるというスタンスの方がいいと思う。

ドワンゴ事変とか、７日間戦争とか言われて無かったっけ？

>>707
正確にはドワンゴ事件だが
ジャスラック騒動でもまあ合ってる
あの件だけならジャスラックはある意味とばっちりだが
今までやってきた事は考えたらあんだけ騒がれても仕方ない

ＤＴＭやってた人間にはMIDI事件はあまりにショックすぎた事件だし
ＤＴＭ文化を徹底的に潰された経緯があるから
ジャスラックは目の敵にされた

・ミクの歌がジャスラック登録にされた
・ドワンゴはエイベックスと関わりがある
過去の事件を知ってるミク廃には
当時はこれだけのキーワードだけで発狂ものだったよ

>>709
当時リアルタイムで見てたから様子は知ってるよ。だから距離を置いた方がいいと思うのさ。
ジャスラック信託の真相がだんだん分ってきてミク好きが落ち着いてきた後も
ミクどうでもいいジャスラック叩き厨が大騒ぎしてみくみくとか荒らされまくったからね。
ika氏が姿を見せなくなったのもそれも大きかったと思ってる。

ボカロ曲でジャスラック信託するのが出てきてもそれが作者自身の判断なら
周りがとやかくいうことじゃないと思う。また厨房が騒ぐだろうから実際には無理だろうけど。

ただあのときは作者の意向に関係なく信託されそうになったから相当の危機感があって
そのおかげでいろいろ問題があぶり出されて今に至ってるんだと思う。

>>693
見てきた
あれ何で荒らされてるの？
同人CDなんて沢山出てるのに

FULLはCD買ってね！てのと、最初から無断うｐ禁止と予防線引いてた（購入者を信用してない的な意味で取られた）から

>>710
JASRAC信託の真相って?
結局どういった経緯でJASRAC信託されたのかうやむやなままだから、カスラック憎しの連中が増長するんでしょ。
DMPにIka氏がどういう説明を受けたのか、DMPがIka氏にどう説明したのか、どちらもはっきりしないまま。
着うたに関しても、DMP-FW-CRY間でどういったやりとりがされて、どこに齟齬が発生したのか明かされぬまま手打ち。

この事件がボカロ界隈での権利問題の意識を高めたとは思うけどね。
これがなかったらハクネルもドワンゴに取り込まれていたらしいし。

>>711
ここに詳しく書いてある。記事書いた奴は3人ぐらいいる粘着のうちの一人っぽいくらい詳しく書いてあるｗ

ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm3742710

>>711
プロとはいえ
いきなり上視線に見られるようなコメントしたのがマズかった
出来もまあまあ良かったので
トップに来てそれのせいで荒らしも舞い込んできて絡まれたのが運の尽き

>>713
少なくともネルの人は自分のキャラ人気を見て
クリプトン以外の企業に権利乗っ取られないように
クリプトンに自ら権利を交渉したのは事実らしいからね
少なくともジャスラックやのまねこ事件を知ってた人だから
ボカロ界隈ではその判断は正しかったと思ってる

そういえば、伊藤社長の考えてるミクの新しい原則許諾のシステムってどうなったんだ？
ビクターからミクジャケットのアルバムが出て、セガからメインタイトルでゲーム化が決定されて
なんというか初音ミクは思ってたより高い所まで上ってしまったんじゃないのかな
これってバンダイがだれでもガンダムの名前使ってモノ作っていいよっていうような話だから
大きい判断になるんじゃないかな

まあ、その後に嫌儲の奴らにメジャーデビューしたkz氏の新曲動画も思いっきり延々と荒らされたからな…
あのときに「荒らされても仕方ない」って空気を出したのは大失敗だったな。

あの時は、JASRACはDMPの申請を受け入れただけだからねぇ。

あぁ、シンデレラロマンスの話ね。

>>714
ｻﾝｸｽ、読んできた
なんつーか、いかにも粘着荒らしが湧きそうな対応をしちゃったわけね
同人モノはファンアイテムみたいなものなんだから消さない方が良かったろうに
ファンも　「CD買ったお〜！」　ってコメで報告出来ないじゃん

>>715
>クリプトン以外の企業に権利乗っ取られないように
>クリプトンに自ら権利を交渉したのは事実らしいからね
というか、クリが「派生キャラは権利主張するのは無理がある」みたいな見解を出してなかったっけ?
ピアプロ掲示板だかどこかで、その時はハクに関しての話だったけど当然ネルにも適用される。
クリの「派生キャラに対する認識」が公表されなければ、クリプトンとの直接対話もしなかったんじゃ?
ネルの人の性格からして、他の企業に丸々権利譲渡するなんてのも考えられないけど。

>>721
ネルの人と栗がゆっくりと双方歩み寄って現在の形に落ち着いた
最初の頃、ネルの版権はネルの人が個人のブログでガッチリ保護してた

>>721
だからクリプトンは作者と権利を半分こしてくれたわけだ

と言ってもクリプトンも最初は版権に責任持てないから
亜種の投稿は勘弁してくださいと言ってたが

亜種組のはちゅねミク、亞北ネル、弱音ハクが
版権を半分こして
その後権力者もユーザーも特に反感を買わなかったので
後に亜種キャラの投稿を認めたというのは有名

亞北ネルの版権をクリプトンが奪ったみたいな嘘ニュースを流した所に
ネルの人がそれは違う！と言ってきて訂正させたのも有名

ネルの人のおかげで亜種組の平和がある
これでドワンゴが乗り込んできてたら
ネルの人やハクの人がIka氏のような運命を歩むんでたかもしれないくらい
結構危機感のある状況だった

>>703
散々垢バンやコメ禁されて考えた結果が今のスタンスなんじゃないかなｗ

>>720
まあ指揮取った奴はニコニコを全くわかってないやつだったんだろうなあ。

>>722
あれはOSたん(Meたん、XPたん)に倣ったものだったな＞版権保護
ねとらん対策だったのだろうかw
一応「初音ミクモチーフだからクリプトンを考慮してね」みたいな一文も入っていたような…。
うーん、色々防御線を張っていたんだな…真意を聞いてみたいぜ。

これが初期のテトみたいに放任で権利関係テキトーだったらどうなってたんだろう?

>>701
ゼニクレイジーPと聞いて来ました。

>>723
>亞北ネルの版権をクリプトンが奪ったみたいな嘘ニュースを流した所に
>ネルの人がそれは違う！と言ってきて訂正させたのも有名
これは知らなかった、どんなこと書いてたのか気になるw
こういうネット上の噂は炎上の火種になりかねないからな。
流石はニュー速+民。

>>723
ハクは著作権的にはオリジナルで通るんじゃないか？
みたいな話しの流れで、ハクは二次創作に含まれる的な見解をクリがだしたよーな覚えが俺もあるなぁ。
具体的には覚えてないけど。ネルの公認もその流れの延長線上にあるのだと思ってたけど。
それと権利を半分にしたわけじゃなかろうよ。

>>725
キャラ人気考えたら
ドワンゴがウマウマみたいに利用する可能性はあったかもね
多少デザイン変えて「これはオリジナルキャラです」とかね

あと弱音ＰがIka氏みたいにとばっちり食らってた可能性もあったんじゃない？
のまねこの作者みたいに

なんで弱音P？

>>727
ネルハク亜種関係は一時期綱渡り状態だったからなｗ
見ていて、かなりヒヤヒヤした

弱音Pがハクの人だと勘違いしているに一票

>>730
ジャスラック騒動でジャスラックが騒動の親玉と勘違いしてた人がいたろ？
あの流れで勘違いしてハクの人であるカフェイン氏じゃなくて
弱音ハクをマスコットにしてた弱音Ｐに集中攻撃されてた可能性は大

>>728
見つけた、ここの153、154だ。

http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10028&start=101

>それと権利を半分にしたわけじゃなかろうよ。
商用利用では作者とクリ双方の許諾が必要ってなってるし、半分と考えて良いのでは?
ただ、無償利用に関してはクリの権限の方が大きい気はするけど。

>>713
ジャスラックへの信託はIka氏がDMPに権利譲渡してDMPが信託したことが明らかだよね。
そこでどういう経緯があったかはIka氏とDMPとの交渉ごとだから外に漏れないのが普通だと思うよ。
そこらの経緯が分らないからってジャスラック憎しになるのはさすがにお門違いでは？

そういうわけでクリとニワドワのやりとりでもみくみくには深く立ち入らなかったんだと思うけど。
あの騒動で一番浮き彫りになった問題は音楽出版社の存在だと思う。

>>735
>そこでどういう経緯があったかはIka氏とDMPとの交渉ごとだから外に漏れないのが普通だと思うよ。
>そこらの経緯が分らないからってジャスラック憎しになるのはさすがにお門違いでは？
そらそーだ、だからこそ連中の増長は止めようがないw

>あの騒動で一番浮き彫りになった問題は音楽出版社の存在だと思う。
JASRACはメジャーレーベルが望む著作権管理システムだからね。

>>734
半分というのはたとえなんだろうけど、どうせなら原典にあたろうぜ

亞北ネルの利用ガイドライン
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/postmail/postmail.html

>>734
あ、ご苦労様。それそれ、質問はそういう意図じゃなかったっぽいんだけど
まったく別の方向から見解が出てきてびっくりしたのを覚えてる。

権利半分。いや、ちょっと表現としてまるでネル、ハクの人が
半分権利を放棄したようにも読めるからどうかなーと思ったもので
両方の許可がいるのは、三次創作だと当然ではあるし。

>>716
原則許諾のリスクが大きすぎるって判断なんだろうね結局

前に誰かが書いてたが、同人商用問わずクリプトンには毎月何十件も
規約に抵触しないか審査してくれって依頼が届くそうだね
これでは労力削減にはならないだろうし

>>735
今回の事があって初めてジャスラックが憎まれたわけじゃない
元々溜まっていた不満や不安が爆発しただけ

>>735
ＤＴＭやってる人間には
ジャスラックは親の敵みたいなもんで
今まで反抗できずにミク文化に相当するものを過去に何回か潰されてきたので
あの騒動で今までの鬱憤が爆発して
「俺たちの大切なものをこれ以上奪うんじゃねー!!」となって暴れ出した
あとドワンゴ＝エイベックス繋がりで
のまねこ事件を連想して暴れてた人もいた

ＪＡＳＲＡＣがこのまま黙っているとは思えんな。
かの昔，パソコン通信の時代にＭＩＤＩ曲を自由に配布してよいとしたように。
まるで植民地経営のごとく育てておいて、実が生ったら収穫しようという戦略を
当然ミクにも向けているわけで・・・。

まぁ八つ当たりではあるんだろうけど、そういうユーザーの反応があるというのも
影響力があるという意味では大事なんだという話しなんだろうかな。

だけど、あんまりひっぱりすぎるのも信用なくして影響力を失うような、
現状JASが悪いわけじゃないなら、それは切り分けるべきだし、ドワンゴの話しも
流言飛語が多く信用ならないし。

でも、JASRACが相手だとそれぐらいでいいんだろうか？うーん。

>>742
あれは実験と称して特定の空間でしばらく黙認してただけだよ。
うｐできる場所も限られてたし自由にやっていいとジャスが推奨したわけでもない。
あと実が実ったらというよりブームが終わって下火になってからという認識だな個人的には。

「Re:package」の著作権管理はJASRACを回避して、ビクターの関連会社に
依頼して、その時の条件で、非商業利用に関しては、権利主張しないというような、
権利管理の仕方を依頼したらしいわけなので、そういった委託する権利者側にとって、
バリエーションのある著作権管理組織が伸びていけば、JASRACの影響力は、
だんだん小さくなるでしょう。

すんｚPの実家のライブハウスに突然請求に来たことがあって、
それ以来払い続けてるらしい

ついにe-licenseもきた
http://www.rbbtoday.com/news/20080901/53909.html

ネコに音楽を聞かせていた夫婦、権利団体から著作権侵害で罰金を要求される。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1220261468/

>>725
テトの権利問題は今もテキトーのままだよ。
むしろ触れたら叩かれるタブーとなってしまった。
まあ、ピアプロが亜種容認に舵切ったり
嘘の歌姫が出たり、当時とは状況が違うから
今なら少しはまともな議論になるかもね。

>>749
＞ まあ、ピアプロが亜種容認に舵切ったり

テトの権利問題はこれ以後に加熱したんだけどね。
でもデザイン元作者が居ない現在、例えクリに権利を整理する気があっても
クリ側だけで許諾できないから、永遠にちゅうぶらりんだろうね。

そもそもテトはボカロよりUTAUへの帰属意識が強くて、議論が起こった時も、
ボカロの意匠を消した、二次創作にならない新デザインを作ろうって話になったぐらいだから、
権利者がはっきりしてもクリプトンと交渉って方向には動かないだろうな

もう平沢先生とボカロのＣＤしか買わないぜ！

>「２ちゃんねる」利用者の性別割合は男性が６０％、女性が４０％
>年齢層別の割合は１９歳以下が１６％、２０−２９歳が１１％、
>３０−３９歳が２８％、４０−４９歳が２９％、５０歳以上が１６％

どうやって調べたんだぁというツッコミはもちろんあるが、
おっさんが多いという印象だけは強化されたな。

男性の年齢層別、女性の年齢層別のデータは知りたいような知りたくないような。

>>717
延々とここで荒らしを正当化してたやつがいたな

まあ、ハクやネルの公認って、デザイン的にミク引用してるから
立体物等を売り出すのに問題が出るから契約結んだというだけで
公認した亜種以外認めませんという意味じゃないんだけどな
この点、勘違いしてる奴多すぎ

じゃなきゃ、ピアプロで創作ボカロなんてジャンル作らないってのｗ

>>749
とりあえず今のところＡＡキャラ状態だな
亜種と主張しようがオリジナルキャラと主張しようが
彼らにはその権限も強制力もない
作者と名乗り出てる人も本物かどうかと分からないし

のまねこ事件みたいにならないといいね

創作ボカロってよく知らないが中の人まで設定すんのかな
デザインだけじゃなくて

>>757
普通はそんなのしない
キャラデザとキャラ設定だけ描いてあとは放置

あとはユーザーの誰かが気にいって
そこからキャラが付けられていく

ハクやネルやはちゅねも最初はそうだったけど
ただ他の創作ボカロと違ってたのは
作者がちゃんと自分のホームページで自作キャラを管理してたとこだな
これは彼らの最大の幸運だったといえる

まあ、中の人がそのまま歌ってるってのもいるけどな
それでもボカロになれるのが創作の恐ろしさｗ

テトは作られたときは、CV.大山のぶ代って設定だったんだっけｗ

テトは「声」を得たことでややこしくなってる気もするが

そりゃそーだ、「声」が無ければただのほほえましい一発ネタだし。
UTAU＋声が有るから、価値を見いだす人も、成り立ちを嫌う人も出てくるし、
直接的にはVOCALOIDの存在を脅かすものにもなり得る（まあ現時点で性能差が圧倒的だが）

擦り寄るとかじゃなくて　UTAUの作者最近がミクに懐柔されてるのがなぁ

でもUTAUが将来VOCALOIDのライバルになるならそれも悪くないかな

がくぽやくまうたやFL-chanやJAMバンドのように出迎えてあげたらいいしね

>>752
平沢のあとにミクを聴くとヘタレすぎて凹む

毎度、その対立構造がよくわからん
両方使えば良いだけじゃね？
UTAUインストールするとVOCALOIDが消える訳じゃ有るまいし

対立する必要はなかろう
ラマーズＰの例があるしむしろ共存しやすそうだ

最近は人力VOCALOIDのアイマスＰたちもパワーアップしてきてるから怖いww
もしアイマスのVOCALOIDが発売されたら
神Ｐたちが続々と登場しそうだ

>>766
YAMAHA視点ね。ユーザー的にはどっちも使えばいいだけ。

YAMAHA視点というより一部対立好きな聴き専が煽ってるだけにしか見えない

今YAMAHAのライバルになりうる合成音声は　ワンダーホルン位だろうけどアレも
大企業だから腰が重そうでやる気が感じられない

福田首相辞任「首相としてミク生誕祭を見届けたので、思い残すことはない」

ねーよｗｗｗ

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜チンパンやめてしまいますのん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ＣＶシリーズは
某ＤＴＭ雑誌が門前払い＆スタッフ内で反対の声あがるくらいの奇策だったからね

それが今や大手会社や周りの文化に与えるほどの存在になるなんて
思いもよらかったからな

ミクがいなかったらこのスレやギロカクたんだって生まれなかったんだし

福田首相辞任「ギロカクたんのおかげで、困難な時期も耐えることができた」

デＰたん「ギロカクたんはあたしが育てた」

たしかに餌貰った記憶がある

>>773
やめちゃうらしいよ。
おまえもここで好物一つくらい手放てみたらどうだ？ｗ

ギロカクたんの好物というとデPか

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜他人事のように…とよく言われますが自分を客観的に見ることができるんです！
　　| |ﾉ　 °ノ| あなた達と違ってね！！！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ではローゼン閣下、後のことは宜しくお願いします
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ボカロの時事ネタというか政治系のネタって賛否両論あるみたいだがどうよ？

それより、ギロカクの絵師は本スレにいつものお祝いに行くべきじゃないのか？
500スレらしいよ

>>782
ボカロの時事ネタぽいの作ってんだけど、やばいか？
つかギロカクたん関係は大抵そんな感じだけどw

笑える時事ネタになってたら良いと思うけど
主張だけむき出しのものであれば、どんな方向性であれ
変な色がつくのと、変な人を呼び込む可能性が高いので
避けた方が無難かな、とは思う

笑ってすませられる範囲ならおｋだろ。
「こりゃマズい」と思ったなら自重するべき。
どっちか判断ができないなら、無難なほう選ぶんだ。

っておれはやかよｗ

>>782
ボカロに限らず、ネタとして楽しめるものならいいけどね

>>782
余程ヤバイネタじゃなければ　どういう風に使われても仕方がないと思うけどね
音源にすぎないわけだから

銀Pクソワロタwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4487361

もうMEIKOへの嫌がらせだろ

>>790
すべて釣りでそのフィナーレなら笑えるけど（大いに滑ってるけど）これが本気なら
かなり怖いですよね。

>>789
ボカロが政治家の宣伝合戦の舞台になるのなんて嫌だけどなあ。

銀Pって未だに何者なのか分からない・・・だれか詳細を

>>792
想像して笑った

確か銀Pがくぽでは浅倉Pって名乗ってなかったっけ？

>>792
割れで使われてなければなんでいいかな　ｗ

政治じゃないけど、亀田とかにくにく、ごきごきみたいな時事ネタはもっとやっちゃっていいと思う

麻生流星群feat初音ミクとか総理決まったら伸びそうな予感

ネタ、風刺、笑えるものなら問題なさげ。政治運動や選挙運動っぽくみえるのはマズイと思う。
まぁ政治と宗教はよくよく気をつけないと危険かな。

>>780
いきなりなんだ？と思ったら、首相ネタなのね。

>>795
そこの動画のタグにも浅倉Pあるね。
イライラしてるのかな？

>>793
俺も銀Pよく知らないんだよな。工作や自演をしている人？と思っているけど。

銀Pについてはヲチの奴らのが詳しいと思う
俺は自演スレで見かけて知った　MEIKOのPだけで４,５人演じてるようだ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:57:05 ID:VFjDYH5z0
>>137
この作者自分の動画全てで都合が悪いコメ削除してるのな
マイリス工作してるようだ

http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3856160
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3795379
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3781519
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3766593
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3745585
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3394259
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4051128

ほとんどの動画で荒らしのせいだと言ってるのが本人くさい
批判以外も削除してるあたりもうオナニー動画だな

そして開き直ったらしい
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4221440

さらに別人を装うwww
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4149575


たぶん他にもあるんだと思う

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜9月2日は、ギロカクたん生誕7カ月祭り
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>802
>MEIKOのPだけで４,５人演じてる

それは知らなかったw
某Pの転生した姿だと言う噂もあるね。

しかしMEIKOなら真面目に実績重ねれば、すぐに有名Pに成れるものを
うPしてすぐに賞賛コメとマイリス、スレでチヤホヤされたいって
欲望だけで自演してるみたいだからねえ。
どこまで本人が作ってるか分からないけど、これだけ多作なら
普通に頑張れば3ヶ月くらいで、そこそこは芽がでるんじゃないのかなあ。
工作するヒマも制作に廻せばさ。

>>798
組曲麻生、ミク版じゃないのが上がって来てる
次あたりでアワーズにはいるかもしれん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000008-bcn-sci
ヤフーが勝手に対立を煽ってるｗ

>>803
なんでそんな半端なのよｗ

携帯プレーヤーみたいに一台もってりゃいいものじゃあるまいし、
なにがシェアなんだか

というか１年前に出た物と大して変わらないっていう時点で競争もへったくれもないわな

>>804
全くだwww
MEIKOなら有名になれると思ったんじゃないか？本人も
狭い庭だから悪い意味ですぐ有名になってしまったんだろうな
別人装ってもすぐバレてるあたり
がくぽに乗り換えてもバレてるとかある意味すごい

記事のさぁ「写真入りの記事」って押してからちょっとスクロールしてみ。
本日のランキングでミクががくぽにダブルスコア以上だからｗ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
どこ見てんだよ全くｗｗｗｗｗ

対立構造を作って煽るってのは２chじゃ珍しくないが、大概アンチなんだよな。

なにいってんのさっ感じ。

使う楽器で対立するわけネエだろって感じだよな

ていうか、ボカロ限定じゃなくてDTMソフト全部ひっくるめてのシェアなんだよな
ボカロ出してない会社のシェア率併記してどうするんだってのｗ

DTMというかMP3変換ソフトとかも含めてｗｗ

ごめん蒸し返すようで悪いけど、銀Ｐってそこまでひどいことしてたんかな？
経緯つまんでみてみただけだけどマイリス工作と断言できる証拠あったっけ？
ヲチスレ民に粘着されて切れてしまった可哀想な人に見えるんだが・・・

誰も書きこまないなｗｗいや、なんでこんなこと書くかっていうとね、
俺あまり数字にこだわらないでボカロ曲上がった片っぱしから１曲ずつ聴いてるんだ。
それでMEIKO曲でおっと思った曲に、結構銀Pの曲があったんだよね。
手前味噌だけど本スレでおススメした曲とか大体好評で
ある程度曲の審美眼（とかいうと偉そうだけど）には自信あるつもりだったから、
ある時期から急に工作工作騒がれ始めて何か変な気がしてたんだ。
気のせいだったらすまん。でも万が一、少数の強烈な銀Pアンチがいて
喧伝した結果今があったとしたら、取り返しのつかないことじゃないか、って思ってさ。
・・・考えすぎかな

そんなにまた銀P叩いてもらいたいのか？
そうじゃないならもう黙っとけ

>>817-818
お約束ですが、銀P乙

あんま真面目にそこらへんの話題みてなかったんだけど
議論詰めて結論でてるんだったらいいや。スレ汚しスマンかった

単に蒸し返したいアレな人なんじゃね？
シンデレラ騒動の時にもよく見たし

>>818
そういう書き込みは返って本人の評判を貶めることになるよ。
特に気にもとめていない人間に余計な疑念を抱かせて、「銀P?ああ、あの叩かれてる人」
なんてイメージが定着しかねない。
あと、曲の善し悪しと工作かどうかはあまり関係無いような気も…。

とりあえず、よく知らないけど自己主張のために
自分の動画に殿堂入りタグを入れてタグロックした人というのは覚えてる。

いやでも本スレで本気で知らなかった人もいるからなぁ。


可哀想な人でも、ああいう反応をしちゃうのはみっともないし
工作自体もスマートじゃないし、何より使用してるボカロや
聞いてくれてる人にに対して失礼と思う。
それとやってる事に対する覚悟が無いのもどうかと。

うむ？鉄槌君ですか？

たしか、再生数＜マイリスとか変なことになってなかったっけ
削除したコメの中に動画に使った絵師のコメまであったというのは印象的だった

>>827
さすがに細かいトコまで追ってないけど、そこまで来るとホントに病気だね。

銀PはMEIKO新曲ランキングジャックみたいになってたんでうわーと思ってたくらいで
まだやってたんだという感じだな
マイリス率が確実におかしかったし

叩かれるの承知でもう一度だけ気になってたところを。
マイリス工作も絵師のコメも本当は誰の仕業か分からないから
アンチが本気になったら成りすまし可能だと当時個人的には感じてたよ。
ログを流し読みしてた中で、匿名なのにあんまり疑義を呈する人がいなかったのも気になった。
みんな根拠がはっきりしない言説を前提にして話してないかって。印象操作がされてるのかもしれないとか。


まあでも、>>824の話は本人以外にできないから、結局本人の仕業でも不思議じゃないねｗ
我ながらなんという陰謀史観ｗｗｗもう寝よう・・・

MEIKOスレで完全スルー扱いなのが全てじゃないかね
あそこの人達が1番MEIKOを追ってるんだろうし

ちょうどヲチスレにまとめが来てた＞銀P

まぁ、議論のしようもないしMEIKOスレと同じくお障り厳禁でいいんじゃね

105 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] Date:2008/09/02(火) 01:50:03  ID:kbPpGsea0 Be:
    ●伝説の工作マスター☆銀Pの偉業の数々●

    一般には自演と工作をするMEIKO使いとして知られるPである。
    MEIKOの他にはミクとがくぽを所有。　ひょっとしたら他にもあるかも。
    名を変えアカウントを変え、現在も活動を続けている。
    なお、MEIKOスレで彼について触れることは最大のタブーである。

    ■１．検索乞食
    無関係な検索数の多そうな言葉（有名アーティストの名前等）を作者コメントに大量かつ強引に詰め込む。
    ■２．タグロック
    「伝説のMEIKOマスター」、「MEIKO名曲リンク」、「VOCALOID殿堂入り」等のタグを自分でつけてロック。
    でも再生、マイリスト共に2、3桁。動画をうｐした時点ですぐつけていたものと思われる。
    ■３．マイリスト工作
    再生数が動いてないのに突然ごそっと増えるマイリスト数。ヲチスレでリアルタイムに観測された。
    ■４．自作自演＆言論統制
    複数アカウントを使い自分の動画を誉めまくっていたのが発覚。
    さらに常に動画を監視し、少しでも曲の出来を悪く言うコメや、これら工作等を批判するタグやコメントを抹殺。
    本スレ等他のスレでも本人のものと思われるプッシュや擁護発言が時折みられている。
    ■５．被害者気取り
    上記工作がばれ、批判が多すぎて削除が間に合わなくなってきたら、作者コメで嵐の攻撃だと批判。
    また、タグに「嵐の攻撃を受けています！」等と書いてロック。
    ■６．華麗なる転生
    誰にも相手にされなくなると、別アカウントで名前を変え、何事も無かったかのように再出発。
    …が、全然懲りておらず、まったく同じことをして転生を繰り返す。
    曲調、歌詞、調教の癖、何より判りやすい工作のせいでバレバレである。
    ■７．勝利宣言
    ヲチスレに降臨して大暴れ。さらに嵐の温床としてヲチスレを批判する動画をうｐ
    住人がいいかげん疲れた頃に勝利宣言。
    ■８．そして伝説へ　　　　←New!
    自身の作品と工作コメントの数々をまとめた動画を発表。
    タイトルとコメント、歌詞がこれまたふるっている。

>>824
そういえば伝説のMEIKOマスターのタグをロックしてたのは覚えてる
がくぽいないのにロックとか
おさわり厳禁でいいんじゃない

e-Licenseとの契約締結のご報告
「株式会社イーライセンス」（以下e-License）管理楽曲のニコニコ動画・SMILEVIDEOでの使用について、以前より話し合いを重ねてきましたが、このたび契約の締結に至りました。

これにより、e-Licenseが管理する楽曲について、ユーザーの皆様が自分で演奏したり、自分で演奏しながら歌った動画作品を、SMILEVIDEOへアップロードすることが可能になります。


今後も、ニコニコユーザーの皆様が動画作品の幅をひろげていけるよう、頑張ってまいります。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/09/001767.html

>>835
今回のまとめ動画では、「神曲」をロックしてるねwww

>>830
正直もうどうでもいいから

>>837
今回の動画の投稿者※も>>834の１だなｗ
>数々の伝説を残した名曲カタログ！初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、MEIKO、KAITO、神威がくぽ、PRIMA、SWEET ANN、MIRIAM、LOLA、LEON･･･いろいろな思い出が蘇ります。

http://www.oricon.co.jp/news/confidence/57783/
Repackage、週間５位で２万枚らすぃ

５位ですか。
シングルとか出すのかしらん？

しかし今更だがなんで２０００円なんだろ
実はlivetuneに入る印税、すげえ少なかったりして

>>842
インストのCDだしそんなもんじゃないのｗ

十分だなもう 売れすぎだw これはまたボカロを取り巻く環境が変わるな

先に同じ内容の同人版が出ているにもかかわらずの売れ行きだからなー
まぁ、両方買ったって人もいるだろうけどｗ

避けて通れない終わりの始まりだ

2万枚か。
有名歌手が100万枚である事を考えればゴミ以下だな。

>>845
曲いくつか追加されてなかったか？

ｶﾞﾁプロ大量参入
↓
セミプロ、素人終了のお知らせ

素人は、プロが絶対やらないマニアックな曲が生き残るかもな・・

なんでまた勝ち負けの話してるの？

何に参入？
ＣＤにボカロ使うようになるのか？
歌手終わるとか無いよ

>>847
無理に殺伐感を作ろうとしなくても良いんだぜｗ

そういや、リパケを買いに久々（３年ぶりぐらい）にCD屋に行ったけど
どこも売り場の面積が減少してんだな
音楽業界が嘆くのも判るわ

いまは100万枚売れるCDなんてない時代なんだぜ
週間5万枚でオリコントップになることさえある

ここんとこ人が多いから、単発ID三連発ぐらいじゃ
スレの流れは変わらんね

出せば１位確定クラスのいわゆるトップアーティストでも５０万くらいしか出ないんだっけ？
CD買うよりDL販売でデータをってひとが増えてるのかね、やっぱ
実際CD買ってもイメージ作ってCD自体はずっとケースにしまいっぱなしってなるからなぁ…

>>855
CDというか音楽を買う若い層が少ない、ダウンロード販売で欲しい曲だけ買うとか
アルバムやシングルにしてもCDは買わない人の方が多いんだろうね。
最近はオリコンとかのランキングにある曲だけしか買わない人も多くて
○○のアーティストはランキングにあった曲しか知らない、とかいう人も多い。
ランキングの中でも取捨選択してるだろうし。

まあ音楽以外にもお金掛かるしね、特に携帯。

今の子はCD買わないで友達からmp3貰っているよ
お金は携帯の方に回している

CD高いし、今時CDプレーヤーを使わないから
コレクターしたいの以外は買っても邪魔かなあ…と思ってしまう

音楽CDに限らず、あらゆるジャンルで人気が分散してる気がする
昔みたいにみんなが同じものを欲しがる時代じゃなくなった
たぶんネットとかで、簡単にマイナージャンルの友人を作れるようになったからだろう
わざわざリアル友達に広める必要なくなってきた

>>847
わださんにあやまれ！

>>860
その辺の人達はすでに聴く層がほとんどいないからなぁ。
新曲なんて要らんし金は子や孫に行くし、鬼籍の人も…

>>842
普通のCDの売上げってどんなふうに配分されるんだろうね。
ジャスラック通さなかったって外野は喜んでるけど
その分作者の収入も減ってるんじゃないかと思うんだよな。
カラオケもジャスラック通さないと作者は無償提供らしいし。

>>862
正直、作者さんにカラオケの収入くらい
は入れてあげて欲しいけどな
DTMって想像してた以上に金かかるし
クオリティが高いモノ聞かせてもらってるしな

ジャスラック通さないで版権収入ってのは出来ないか…

自分の曲のアルバムって、どういう風に金が流れるんだろう？

>>863
楽しませてもらってる側としてはささやかにでも作者に還元したいんだけど
カラオケもメジャーレーベルも作者に還元できてるのかがよく分からないんだよね。
同人はタテマエがあるから表だって儲けてもらっちゃ困るし。

ジャスラック通さないで版権収入もできないことはないはずなんだけどね。
手間かかりすぎるのが最大のネックなんかな。

ジャスラックは要するに中間代理店みたいなもんだからなぁ
昔ヒットだした一発屋でもカラオケ印税で年100万くらい収入あるらしい
ikaがかわいそうとかよく言われるが実は一番美味しいのかも知れん

>>866
＞ikaがかわいそうとかよく言われるが実は一番美味しいのかも知れん
そんなわけない
ika本人がJASRACに登録されているわけではないからね

JASRACを通せと言うのは、良くも悪くも｢数字｣を出してくれるからなんだよね
これがレコード会社単体での管理となると数字を出せない

一番美味しいのはJASRACだよ
一度契約結べば、リスク無くお金が入り込んでくるんだから。

まあ、居なかったら居なかったで複雑になりすぎて困るんだけどね
動画とか・・・

JASRACは取り立て屋
音楽税の徴税官

唐突だけどテトの話題はダメカナ?
またボカロ方面に食い込んできそうな動きが出てきてるんだけど…。

>>870
ピアプロに突撃する奴でもいたのか？

久々に向こうを見に行ったが、デザイナー氏が戻って来たのと「映画祭」がどうこう言ってた。
たぶんニコニコ映画祭に作品投稿するんじゃないかな？
それで権利関係どうこうって話で。
ちなみにデザイナー（線画氏）は学生で受験生。
テトの中の人といい学生多いなw

パクリキャラのくせになんでそういうとこ出て行こうとするのかね
面倒なことを・・・

ここは誰か「世界で一番パクリキャラ」とか歌わせてみてはどうかw
冗談だけどね。

テト本スレにエナメルpも来てたね。

ニコニコ映画祭はボカロ方面なのか？

つーかテトスレってどこにあんの？
VIP探したけど見つからんし

映画祭参加まで咎めるとかどういうことなの・・・

>>875
権利取るからってことなんではないかと思うけど
クリプトンに亜種認定でも貰うのかな？
でも亜種認定って、立体物やグッズの権利関係整理のためで
ニコニコ映画祭に出すのにクリアになるのとは違うような。

良く読んでないので>>870の説明を待つ。

>>876
テト本スレ　：重音テト計画（CV.小山乃舞世）　8
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1216907970/

重音テト計画　総合議論スレ（暫定2）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1215705724/

>>879
あんがと。外部板なのね

そういう話題が出てるってだけで、別に何がどうなったわけでも
そもそも当人たちの間でも方向性が定まってるわけでもないのに何をどう議論するんだ

言いっぱなしで火種つけたいだけだったのかな。

ボカロ関係ないし

>>874
阿久女イク、テト、ギロカクたん、デＰたん
でパクリキャラ大会はデッドヒートですな

ﾌｧｲｯ

あれでしょ、テトがクリプトンに迷惑かけたら全力で排除したいんじゃない？

線画の人が一応顔出すようになったみたいだからなるようになるんじゃない、
お金からませない限りは問題にはならないだろうし、映画祭は多分映画祭の方が
不明瞭だからアウトだすんじゃないかな。

>>881
また対立構造作って、どう排除しようかという議論じゃないの

ギロカクたんとデＰたんが立場上
一番クリプトンに迷惑かけてる気が･･･

>>887
ギロカクたんボカロじゃないし、場としては役立ってないか？

デＰたんってなんか元になったキャラいるのか
いや、デＰはおいといて

ギロカクはあんま迷惑かけてるイメージ無いが。
一番迷惑かけてる場所を選ぶとすれば春頃のピアプロヲチスレかな

映画祭、ボカロ関係も投稿できるよーな…　あぁ、でもテトの位置は微妙か。

そもそも、クリプトンに迷惑をかけているか否かという話し自体がどうかと思うのだが。

まあテトが権利関係をクリアにしようとするのは良い話じゃないの
ここでは関係ない話だけど

テトって利用許諾みたいなの作られてんの？
現状パブリックドメインみたいな状態なのなら
映画祭出しても無問題では？

ごめん利用規約ねｗ

テト公式の重音テトのガイドラインの

Ｑ．テトの絵を描いたり音声を使った２次創作をしてもいいですか？

Ａ．はい、可能です。ＵＴＡＵの音声ライブラリを使って楽曲を作成したり
テトのイラスストなど自由に創作する事ができます。
商用での利用はできません。

Ｑ．作った作品の公開について決まりはありますか？

Ａ．テトを扱った作品は基本的に自由に公開できます。
ただし、作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
キャラクターを限定した作品投稿サイトもありますのでそのような場所への投稿は避けましょう。

ここら辺かね。

>>894
映画祭側がどう処理するかは分からないけどね。

>>896
ｔｈｘ。映画祭の応募要項読む限り
ボカロと同じようなもんだね。

んー、テトの画像使わないなら、ほとんど声の提供者しだいになるのかな。
UTAUは普通のフリーソフトだろうし。通る可能性もあるか…。

いつまでスレ違いの議論を続けるつもりなんだ
これだからテト厨は・・・

ｷﾏｼﾀﾜｰ

テトスレに動きがあると思ったら、こっちにも捕捉されてたか

ボカラン入りしちゃったから、また色気出してきたのかね？
あっちでもクギさしてるヤツは居たけど。

さあねぇ、所詮対岸の火事…ですらないな、まだ対岸のボヤだから、
燃え広がってこっちに火種が飛んでこなきゃいいよ

対岸のぼやですら過剰反応する奴は居るけどなw

あいかわらずテトdisるの好きだなｗｗｗ

ヲチみたいなことはやめようや。
議論にならんことだし

なんだかんだと言っても動画の力は強いからな。
ボカロ現象の１つとしてテトが認知される日も来るかもな。

キャラが認知されるというより、それを生み出したという現象という意味で。

ごめんごめん、飯食ってたw

線画の人が戻ってきて、穏やかに権利の話が進むと思ってたら、嘘の歌姫の作者に権利譲渡
しろよみたいな事を言い出すヤツが現れたんでついね。
あの人に権利譲渡したら、ボカロ界隈に突っ込んでくること確実なのにこんな事言い出すのは
やっぱり本人なのかなと疑いたくなってね。

>>908
やはりアレですかw
あえて触れない事にしたんですが、論理飛躍具合があまりにもだったので。

金儲け企んでるわけじゃないなら勝手にすればいいんじゃね？　
それとも今の動きに危機感を感じて鉄槌騎士団がスタンばってるの？

揉め事を起こして台無しになってしまうのを心配してたり。
静かに実績を積み上げていけばいいのにね・・・

別に来たら来たでもいいけど、あっちの混乱をそのまま持ってこないで、
せめて足並み揃えて来て欲しいな。

しかしこの議論はここでやるべき問題じゃないような
テト（UTAU？）もギロカクあったと思うからそこで話す内容じゃないの？
なぜここで話さなきゃならないのかよくわからないんだけど

まぁいずれボカロに絡むかな、という意識と、
あと面白いかどうじゃないの？テトだけはスレ違いうるさいなーあいかわらずｗ
酢豚はちょっとつつかれただけなのにーｗ

あの突撃してきた奴の話だったのか。
スレ見てないけど権利譲渡しろとか絶対それ本人だろww
やっぱり奴にはもうミク使ってもらいたくないな

話題の持ってきかたもそうだけど無理やり話そうとするからどんどん嫌われていくような
前誰かが言っていたけどテト好きや歌ってみた好きの人は配慮が足りない

スレ違い指摘されたら「うるさい」って何なの？

個人的にはテトとボカロたちはそんな仲悪くないってか
一緒に遊びたいけどファン同士がギスギスしてるから
付き合いづらいなあと思ってる、とかそういう設定になった

もっとやれ

本スレならともかくギロカク的には例の人が権利関係で栗とかとも
絡みそうだから、スレ違い指摘もうるさいってところでどうよ。

ここはスレ違いかどうかも議論対象です。

なんか音声とキャラデザごちゃまぜに言ってた人も、指摘されまくって大人しくなったな。
これは意外と順調な流れかも?
線画氏が協力すれば、テトの権利問題一段落するかもしれんねこれは。
とりあえず、クリプトンには迷惑かけて欲しくないね。テトのためにも。

テトの性格ってどんなの？
その辺のキャラ設定が弱い。

>>922
ミクもそんな設定無いですよ。

わざわざ、むこうのギロカクのネタを持ってきて
もしかしたらボカロと絡みそうだからという理由で叩くってのもなぁ
議論そっちのけで、アンチ煽ってるだけにしかみえないんだよなぁ

スレチとか言う以前の問題

このスレはいつの間にヲチスレに成り下がったんだ？
ギロカクも堕ちたものだな・・・

叩いてるかな？
相変わらずこういう活動は熱心だよね。

ヲチ隔離スレに名前変えないとな

がくぽが来てKAITOと喧嘩になると思いきや
KAITOとがくぽのツーショットに周りのファンにキャーキャー言われて
二人で調子のって歌ったら
いつまにかナイスというユニットが出来
紳士の粋な計らいでレンも加わりバナナイスが結成された

>>925
デＰヲチスレだったこのスレで何言ってるの？

ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
テト単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ

トリプルバカのテトは可愛い

ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
Gackt単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ

ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
下ネタ単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ

これはいいテンプレだ

自分でいうのもなんだが、それはいまいちなテンプレだな

>>931

>>929
それはテルミンPに言うことであって、テトサイドの人に言うべきではないしね。
この辺分離させないとなかなか難しい。

>>929
おっとラマーズPの悪口はそれまでだ

>>929
お前はいったい何と戦ってるんだｗ

ラマーズPは大好きだ
テトも嫌いじゃない
でも宣伝しに来る人がちょっとアレだ

キャラクターに罪はないんだけどねぇ

キャラを憎んで罪を憎まず

おっと groove note の悪口はそこまでだ

議論も何も各種ランキングは各基準できめてもらえばいいし
本スレでの扱いは僧侶とかくまと同じ扱いでいいって決まってるんだし
宣伝が激化した時点で粛々と誘導すればいい
いちいち噛み付くから荒れるわけで。。（気持ちはわからないでもないがね

>>939
後で大激怒しない事を祈りますw

そういえばスイーツＰのＣＤってどうなったんだ？

すまんね、つい…。
テトはテトで穏やかに発展してほしいから、わざわざこっちの方に近づいてこようという動きは気になって…。
しかし今回は本当に軟着陸しそうだし、俺の過剰反応だったみたい。気を悪くした人には謝ります。

速報＋のミクスレ見たら南米院がみくみくにされててﾜﾛﾀ

スレがやたら進んでいたが今日も平和だったようだ

>>945
何をやってるんだあの人はｗ

>>946
平和？
ああ、知ってるよ、それピンフって読むんだろ？

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ニコニコ市場の「画像はありません」が気になっている……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

嘘の歌姫の作者ですが。
正直、下衆の勘繰りにはついてけないよ。
「あっち」とか「こっち」とか、何がいいたいのさ？
自己表現のためにツールをどう使おうが人の勝手じゃないか。

ゲストが来たよギロカクたん

>>950
本人かどうかは別として、動画良かったぞ
それと次ｽﾚﾖﾛw

＞KWbz0Xcg0
そもそも突撃とか言ってるが、具体的に過去に何をした事を「突撃」と言っているのか。
発言に責任もって答えてくれよ。

お前もう来なくていいよ・・・

このうざい絡み方、ひさびさだなw
記憶喪失じゃないんだったら自分が一番良くわかってんじゃないの？w
それより次スレは？

本人かどうかわからないから証明がないとなぁ
別人だったらその人が迷惑だし

そして次スレヨロ

すまないがスレ立てられないらしい。

＞KWbz0Xcg0
早く答えてくれよ。

>>960 ヨロ

せめてアンカ指定しろｗ

ンモー
おまいらと来たらすぐ人任せなんだから

>>960
よっ！男前！

VOCALOID 議論隔離スレ part91
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220367005/

しばらく見ないうちにテンプレ短くなったのね

>>962
乙です。

>>962
こっちでもスレ立て乙ですｗ

>>950
気が向いたら答えてくれ。
・曲、絵、動画、どれ担当？　全部？
・テトとミク以外っぽい声は桃音？
・制作期間は？

>>950
本人証明よろ

本人だったら嘘の歌姫のコメントの◆の一つが白くなっている。
答えられないならもういいよ。
前にも言ったけど、誹謗中傷や対立構造煽るのは
テトのためにマイナスでしかないから。

>>967
作者マイリスのコメとか使えよ、自演乙

自演の言葉の使い方間違ってないか

>>967
本人であることを確認した

>>967
今一番煽ってるのあなたっすよ・・・
スルーすべきどうでも良い発言に噛みついてるし・・・

なぜ嘘の歌姫の人が怒っているのか今北俺に産業で

>>965
自分の仕事は作詞と動画編集、絵やアスキーアートの加工（絵の一部は自作）
テトミクリンレン（MEIKOKAITOがくぽは依頼）、デフォ子Ｌで桃音はＲ、
制作期間は４ヶ月

やっぱりピアプロのときと何も変わってないなこいつは。
はっきり言ってテトのイメージを下げてる最大の元凶w

自演っつーか自称だな。

＞本人だったら嘘の歌姫のコメントの◆の一つが白くなっている。

あなた様が作者本人で動画のうｐ主コメント編集ができるんだったら
うｐ主公開マイリスのコメント編集して鳥なりIDなり貼り付けてくれよ、
なんでそんな分かりにくいまどろっこしい部分を本人証明に使うの？

十分証明になったからいいよｗ

どっちもどっち

元々白くなっていなかったことが明らかでないから証明とはいいがたいな。

とりあえず、突撃ってのは周囲に反対意見あったにも関わらず
ピアプロで「テトはボカロ亜種です」って言い張ってたことじゃね

素朴な疑問だが嘘の歌姫作者＝ピアプロで亜種として認めてもらおうとしていた人物
は確定なのか？
そこらへんずっとギロカク見ていても曖昧なんだけど。
あと作者はそれに対して怒ってるのかね？

もしそうで且つ別人だというのなら怒るるのは無理ないが
ぶっちゃけこのスレ突撃はマイナスにしかなりませんぜ。
作品自体は評価されてるんだからもっと泰然としなされ。

もし赤の他人が名乗ってるのなら知らん。

俺の確認が遅いのか、元々白かったんじゃないのか？
勘ぐるようであれだが、0時前から確認してないからなんとも言えない
せめて◆だか◇を★か☆に変えてくれると分かるんだが

じゃ、いまから黒に変えてきな。話はそれからだ。

擁護レスとか浮いてるし串覚えたてなんだろうか
まぁ寝るわ

結局何に怒っているのか指摘がないからさっぱりわからないよ
レスとか抽出してどれに対して意見があるのか、どんな釈明が欲しいのか書かないと

朝のコメント
http://www.nicochart.jp/watch/sm4424188

>>973
どもども。
4ヶ月か。用意周到だな。

まあ、あれだけの品質は一月やそこらじゃあできないよなぁ…

本人の振りして評判落とそうとしてる可能性があるなら
その可能性はどうしても無視できないと思うな。重要なことだし

おまえら>>973を擁護するなよ
即自演認定されるぞ

まあ冗談はおいといて>>973は何にカリカリしてらっしゃるのか

うん、確かに本人みたいだけど・・・・

ならなぜテトスレの人たちが一番悲しむようなコトしてるの
折角良い動画作ったんだからそれでいいじゃん
勿体ない

ニコチャートとかじゃなくて今◆とかを☆とかに変えなよ。判りにくいよ。

テト議論スレで、VIPPERのプライドとか無視した乱暴な発言や
まだ全然人がいない頃に「発展のためにはボカロとのコラボ、人材交流が必須」とか
テトはハクネルに倣うべきとか、営利目的でなければ二次創作は許容されて当然と考えるのは間違いだとか
いろいろ言って、テト議論スレの人にはとにかく嫌われてます。
あと◇は今頃※になってるはず。

すまん、もうすこし整理してくれ。

動画は評価されているし、軟着陸できるならそうして欲しい。

ただテトに関わっている人は沢山いるんでしょ。
一部の人の考えで事を進めようとしている印象を与えるのはマズイ。
それがボカロスレで鬱陶しく思われている理由だと思うんだな。

それは印象操作のせいだっていうなら、動画制作という行動で示すしかないかもね。
目立ちたがりと思われれば叩かれるのは、どのスレでも同じ。

コメント変わったね
本人と確認

1000ならギロカクたんもUTAUで声を手にいれ
いつもお腹一杯ご飯が食べれるようになる

わざわざ隔離されてるところまできて、突っ込みいれなくても。
こちら側だけにいる人は、テトスレの流れなんて全然分からないんだから。

>>991　mylistの前の印が　◆→◇→※　だね。おｋ。

一部を見て全体と思うのはいただけない

>>991
要するに嘘の歌姫の作者とピアプロと突撃君は別人だよと主張したいのかな？
それはそれでいいんだがレスが分かりにくいねちょっと。
まあまずは落ち着いてくれ。

とりあえず本人確認した、テト議論スレで誰が嫌われてるのか？
それにそれを書いた人が大多数なのか？

1000なら俺が隔離される

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。