【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキング評価の対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲２曲以上がある歌い手、
　なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●対象外は？
　1．上記「●ランキング評価の対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
（例 赤飯、いさじ、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚、女性Ａ中

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｂ下下廃止しろ。Ｓランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯
　中　halyosy 春の左利き 平丼
　下　やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　たかび nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
　中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ パーラー『Me』
　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下　コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち ミジンコ ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
なごね なまこにゅる粉
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく

※前スレからの変更点※
●新規追加
猫(♂)：B上追加
ｵｻｰﾝ：B下下追加
ひよどり：B上追加
なごね：C上追加
Φ串Φ：B下追加
なまこにゅる粉：C上追加

●上下・削除
みなみ：C上→C中
JUNCA(Pastime)：B下→B下下
℃iel：C中→C上
楠木桂馬：引退削除
パーラー『Me』：B上→B中
いさじ：B上→B中

■Ａ上■
【男性】
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004

■Ａ中■
【男性】
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
平丼 http://www.nicovideo.jp/mylist/4399863
【女性】
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848

■Ａ下■
【男性】
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
YamaNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/6778832
【女性】
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
杏あめ http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445

■Ｂ上■
【男性】
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
【女性】
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
☆青っ羽☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
she http://www.nicovideo.jp/mylist/3263830
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ふれあ http://www.nicovideo.jp/mylist/7107429
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603

■Ｂ中■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
【女性】
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
実 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
三十路 http://www.nicovideo.jp/mylist/4727245
チエル http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
canada http://www.nicovideo.jp/mylist/7343288

■Ｂ下■
【男性】
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/255905/2296443
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
【女性】
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
Ｓ http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/7498778
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849

■Ｂ下下■
【男性】
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
ｵｻｰﾝ http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
【女性】
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122

※ここまでテンプレ※

以下、前スレ持ち越し議論待ちリスト。

●上げ下げ
・たれ上げ
　→B下下意見
・平丼上げ
　→A上意見
・猫(♂)下げ
　→B中意見
・じゃっく上げ
　→B上意見

●新規追加
・ライダーS追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7135564
　→B下下〜B中意見あり
・C以下の新規追加条件の確認議論 関連レスは前スレ>>33>>40>>42>>44
（関連追加）
　・秋斗追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
　　→Ｃ下〜B下下意見あり
　・ＹＵ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1585125
　　→Ｃ下意見あり
・LIQU@。追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
　→C上〜A下意見あり
・アッ子Ｐ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
　→C中〜B中意見あり、除外意見もあり
・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
　→B中〜A下意見あり
・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
　→B中〜A中意見あり

上げ下げ項目の「現状維持意見もある」っていうのは、
上げ下げ反対意見＝現状維持意見なので、
リストで特筆する必要は無いと思って消した。

>>1乙としか言えんわ

これだけは聞かせてくれ
たろうとやまだんの差はなんだ？

響かせ方と言うか選曲センス

テンプレの女B上直ってないよｗ
めんどくせぇから俺は直さないが

このスレテンプレよく出来てんな。
でも句読点がちゃんとついてないから初めてみる奴には優しくないぞ

>>1
乙。

次更新の人は大吟醸＠バニー部の名前変更忘れずに。

すまん、名前変えたランキングは>925の後だったな。
直し忘れて>925そのままコピペしちゃった。

マイリス一覧はちゃんと名前変更されてるし、
一応あれがランキングの最終更新だったから問題ないよ。
ランキングの方は適時更新されてくしね。

そういえば、らむだーじゃん入ってないよね。結構前からいて上手いのに。
http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124

ここ１〜２スレ眺めての感想。
隔離板の認識あるのにここの人たち
意外と保守的なんだなぁと思った。

ここ1〜2スレは単なる夏厨がうざいだけ。
どうせすぐ来なくなるし、まともに相手するだけ無駄。

>>11
赤飯とやまだんなら分かるが
たろうはジャンルが全く違うぞ

まぁ確かに俺の耳も腐ってるから分からないが、
やまだんのおうが高音出てるし音はずさないしファルセットも美味いしビブラートもはっきりしてるから
たろうと2ランク差はおかしいと思ってしまう

だからどうしてたろうと比べんだよ

そしてやまだんはライブでも確認できるとおり、わかりやすいぐらい上手い
エアーマンをああ歌える人はそうはいないだろう

だけどAで比べれば荒いというか高音でで切れてない曲のほうが多い

今のところ絶対評価じゃなくて相対評価みたいなもんだから
Ｂ下下ｰＢ下ｰＢ中の間の差とＡ下ｰＡ中ｰＡ上の差が同じとは限らない
というかＢ上以上なんて殆ど微々たる差しかない
無理にやまだん上げて均衡を崩すこともないだろ

まあ上げるというか、赤飯とやまだんが2ランクも差がないと言われればわかる

格付け版でやってくれ！
ここで低くランク付けされてる歌いてのことも考えてやってくれよ

ジャンルが違っても比較できないわけじゃないしいいんじゃないか。

テンプレの「ループする歌い手」項目を書いてある通りの意味でとれば、
赤飯の意見が出せないことになるから、同じA上のたろうを使ったのかもしれない。

まぁ、ジャンルどうこうっていうよりもっと単純に、
スレ評価じゃたろうが一番上手いって評価だから、比較対象にしたんじゃないか？

>>26
それについての議論結構前のスレであったが、
ま、簡単にいうとここの連中は歌ってみたアンチ

じゃあ出ていけよ
だいたい発言してるやつがどれくらい歌えるのかわからんのに偉そうに議論しやがって
だいたいいつまでやってんだよ　そんなにやりたかったらつべ版以外でやれって　いい加減うぜーんだよ

歌が上手くないと議論できないんですね＾＾
ロキノン涙目ですね＾＾

後三日か、長かったなぁ

版ってｗ
パパ、別の「格付け版」ってのがあるかと思っちゃったぞ！

>32
>20
1〜2スレどころじゃないみたいだぜ。
お前何スレ目からいるの？

>>33
4から。途中いなかったけどｗ

>>29
お前評価Cの誰か？

これとか、上手そうなんだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3660851

選曲がニコ動向けではなく、マイナーで殆ど紹介されてない上に
普通にプロ的な作品だから、評価にすら上がってない

他にもマイナー作品やニコ動向けで無い作品で
名前が挙がってない人は、結構いるような気がする

田吾作宜しく

>>36
前にここで見た気がするけど、どっちにしろ1曲しかないから対象外じゃね？

>>38
そうか、勿体無いね

>>37
探して見たが、歌唱力と言う点では評価しにくい
ガチじゃなく、ネタで歌ってるように見える

>>29
お前が書き込むたびにスレが上がって
「低くランク付けされてる歌い手」も晒されることになるが
余計目立たせたいのか？w

>>25の意見に頷いてしまったわ

2ランクの差は無くね？A上とA中とA下の間の差云々じゃなくてさ

たこすの高音好きだ

>>36
上手そうというか、A上に入るとしかこの人しかいないと思ってる

やっぱプロだなあという感じがする。もう１曲歌ってくれないかな

>>41
結果的にA上とA下の差はあまり大きくなくなってるが、A上＞A中＞A下って感じに綺麗に分けられてるから動かそうという意見は出ない。

>>36>>43
たしかに、この人があと1曲歌えばずっと空席のA上が埋まるだろうね

個人的には>>36とthatはA上に入れちゃって欲しいんだけどね
歌唱力に文句ある人はいないだろうし

>>36
これは凄いのがきたなｗ
A中の連中がショボく聞こえてしまう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1966726

thatはA上じゃない様な…

１曲でランク入りしてる人もいることだし、
小夜をＡ下あたりにいきなり入れてもいい気もするけど、
どうせならＡ上に入れたいよなぁ
あと一曲歌ってくれないかねー

>>49
A上だろう。平丼が出てきてthatの上手さを再確認した

>>50
A下に無理やり入れるくらいなら入れない方がいいだろうなあ

>>51
いや…平丼に比べるとthatはどう考えても落ちるだろ
バラード系統以外歌えてないし引き出し自体も少ない。

歌えてないじゃなくて歌ってないだろ。得意分野だけの判断なら平丼より上のはず。特に高音が大差

どっちにしても対象外の話をしてもねぇ・・・・
とりあえず、小夜があと1曲歌ってくれることをまったり願うしかないな

そろそろ>>8の話進めないか？
Cの追加条件って、前スレの最後の方に出てた「ガチ2曲と3万（ネタ含）の動画」でおｋ？
まる１スレ待ち状態の秋斗とYU辺りはさっさと片付けたい

>>53
歌ってないのになんで平丼で再確認できるんですか？w
まぁどっちにしても引き出しの少なさは隠せないよw

雑談もいいんだよね？

キッチンとウサコのカラオケ動画がmixiに。
キッチンは声がすごく綺麗。発声もいい。
ウサコはワイルドｗｗｗ
まあカラオケでじゃれあいながらだったらあんなもんか。
ライブでもニコ寅の連中よりは歌えそう。

ｍｉｘｉのアドを貼らないとは貴様！

赤飯のミクシーの動画はメタルだけだね今。

前スレ沈んでるんで既出意見だったらすまない。

春の左効き　A中→A下
　ピッチは正確だが発声はノド寄り、技巧的ではあるが
　技巧面ではＢクラスにもっとうまい人いる
　最近３曲ではないがヘヴィ（ハロウィン）は
　重い曲質に対してＡメロが細すぎる、カラオケうまい人レベル

nyanyannya　B上→B中
　声が出きってない。難曲ばっかりあげてるせいもあると思うが。
　声域的には広くない。

J　B中→B上
　これは純粋に最近３曲だけの評価？　議論禁止とのことだけど。
　声の幅（特に上）、発声、グルーブ、テクニック、
　どこをとってもA下あっていいと感じる。
　アクエリオンがひどかったので最近の評価ならB仕方ないと思うが。

歌和サクラ　A中→A下
　全体的にうまくまとまっててテクのある人だが、
　リズム感（というかグルーヴ）は正確すぎてないと思う。機械的。
　平坦で曲に対する感情が感じられない。
　他ランクの顔ぶれを見た範囲ではB上の歌唱力だと感じる。

歌うキッチン　A中→評価外orB中あたり
　完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。
　これ評価対象として不適切だと思うんだがどうだろう。
　仮に発表された楽曲だとして、音域が狭く単調な曲を
　胸声で歌っているだけで、全評価のなかで一番理解できなかった。

ｎａｙｕｔａ　C中→B下
　さんざん議論され尽くしてると予想できるが、さすがにC中はないと思う。
　たしかに音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、
　ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、
　声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。

新参の長文すまん。ほかのランク評価が良質だと思っているので、
どうにも解せないところを意見してみたかったんだ。

ｎａｙｕｔａはＣ中で十分
声質は評価に入れないしリズム感だけで保ってるようなもんだと俺は思う
いくらピンからキリまであるといったって雌豚と同じランクは有り得ない

>>59
取りあえず一個ずついかないと結局ながれるおw

>>60
声質そのものじゃなくて、「声質の幅」という意味で。
物まねを評価してるんでなく、
曲に応じて発声を使い分けられてること、そのそれぞれできちんと歌えてる。

テンプレで言うと、
【音感】 基本的に正確。曲によって不安定になる（特に組曲系で多い）
【リズム感】 良質。特にスロー〜ミドルテンポの曲が優れている
【声域】 ごく低いもの、ごく高いものともに出ない。しかし高音部の伸びは綺麗
【発声】 標準的
【テクニック】 シャウトやビブラート等の技術力はないが、声の出し方に幅がある
【表現力】 強弱の付け方がうまく、表現に引き出しがある。ただし曲を選ぶ

こんな感じで評価してる。
再生数は基本的に考慮からはずしてるが、
大量にあがっていたyou歌ってみた系のなかから数少ないのびた歌い手だけに、
多数の支持を得た＝良質なグルーヴ感があった、と評価してもいいと思う。
当時のnayutaは無名だし、そもそも投稿者名も名無しだったなかから伸びたしね。

個人的には雌豚はA下あっていい歌い手だと思ってるけど、
あげる曲に節奏がなさすぎて自分に全然あわない曲も選ぶので
総合的に中位に沈むのは仕方ないかと。
「GOD DIVA」「瞳の欠片」あたりは高評価でいいと思うが、
「青い鳥」（音程はずれすぎ）や「ETERNAL BLAZE」（平坦すぎ、ピッチもあやしい）など
はっきりと駄曲も多い。

長文＆連カキすまん。

これもさんざん議論されてると思うけど、
Ｂだけ「下下」って格付け評価の枠として適切じゃないと思う。
まとめ動画でも「Ｂ上以上は必聴」とあるように、
どこかで線引きをするわけだから、ＡＢＣ評価なら
「必聴、推奨」→Ａ〜として、Ｂ下下はＢ下にまとめて
「Ｂ以上はカラオケうまい人レベル」でいいんじゃないかな。

議論と評価を目的としたスレとはいえ、人目に理解しやすいよう
ランク分けをするのなら格の定義も明確な方がいいと思う。
同様の理由に、格の幅を明確にする意味で以下を提案。

・Ａ上を定義する（該当なしは最上級と最下級にあると線引きを感じにくい）
・C下も定義する（同上）
・B下下をなくす（ＡＣと統一する）
・現在のB上をA下に移動する（それにともないAは全体的にあげる？）

どうだろう。

じゃぁまずnayutaからな訳ね

というか音程が正確？？？
どう考えてもリズム＆音程はB下のウサは愚か
c上のヤマイに勝ててないよね…
しかもYOUが伸びたのが良質のグルーブって意味不明
強弱の下りもいわゆるフリ幅が安定してない悪い例で
プラスポイントっていうよりはマイナスポイントの方が大きいし
あげくの果ては雌豚をA下って…

>>64に同意。
nayutaはまず音程が。。。

ID:lADfFiH10 はまずテンプレ読んでくれ
テンプレ読んでたら>>59(女性A中とかJとか) や >>63みたいな話は出ないだろ
テンプレに疑問があるならまず質問すりゃいい
テンプレで禁止されてることをいきなり長文で書くとか酷すぎる

>>64
うさは自分ではすごく評価高い。これと言って悪い点感じない。
なんでB下なのかわからんほど。
リズム感は高いと評価してる。64の比較対象で言うと、
ヤマイよりはリズム感も音程も上だと感じた。
ヤマイ好きだからよく聴くけど、音程は不安定では。

youに関しての自分の感想は見てのとおり。
同じ曲を歌う人間が多い場合、
BRSやWIMみたいに再生数は有名歌い手が有利になるものだけど、
そのなかから無名歌い手が飛び抜けたのは
「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」と
評価していいと考えてる。

強弱を不安定ととるかグルーヴととるかは評価が分かれそうだし、
スレ的に不安定ととってるようだけど、
youに限らず他の歌い手とかぶった曲を聴いても
nayutaがそこまで低いとは思えなかったのでそう書いた。

彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもあるし、
Bの歌い手と比較して多いとも思えないなぁ。
流星群や組曲だとCにも入らん歌多いけど。

雌豚の評価も62に書いたとおり。
曲がハマったときを最重視して判断すれば
雌豚に加えてうさ・プリコも２段階は上だと感じてる。

長文ばっかですまんが、
議論スレということで参考や話題の種にしてもらえれば幸い。

>>66
長文なのはごめん。

テンプレは一応目を通して、
直前のpart14も読んだ。
禁止話題とはいえ、禁止な理由そのものが
自分の見た範囲で理解できなかったので
議論の流れが見えてなかった。

とはいえ、テンプレ禁止議題にだらだら長文書いたのは
指摘のとおり酷すぎた。

スレ汚し申し訳ないです。

なんかレスを見てると取りあえず>>59以外にもこのランクに大して
納得出来ない所が多々有る訳だw
じゃぁまず、過去レス読んで自身の評価と一般的な評価の相違点をちゃんと見つけてくれ
それでそれを考慮した上で問題提示してくれw

>>62
>>67

そもそも再生数の伸びから
「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」
って評価を引き出す人のようだからなんなんだが、
nayutaがyouを投稿した時期の
再生数・マイリス数なんて今より当てにならないぞ
nayuta自身は灰色って事になったしこの話自体スレ違いだと思うのだが、
あの時期に無名から飛びぬけたってのは何の評価にもならない

>>69
ランクについて意見しようと思ったのは59がすべてで、
追加分でチョロチョロ名前出した歌い手は
「こういう見方ならこうだと思う」というつもりで書いた。
これは自分あてについたレスの流れで書いたものなので、
ランク設定には納得してるつもり。

>>70
再生数は評価には入れてないよ。
ただ、競合が多いなかで選ばれた人として
評価してもいいと思う、と書いただけ。
たまたまnayutaの件で反論が多かったんで、
それについて踏み込んで意見書いたけど。

>>71
http://www.nicochart.jp/watch/sm472410
スレ違いになるからこれ以上言わないが
全く無名の名無しさんが朝の3時に初めて投稿した動画が
次の日いきなり1000を超えるマイリスを記録して
ちょうど1週間後にマイリスの谷間を迎えるなんて
都合のいい話はあんまり無いんだ

競合の多い中選ばれたというと聞こえはいいが
歌唱力評価に関しては何の指標にもならない
>>64の指摘に対して再生数・マイリス数以外での反論をすべきかと

>>72
youみたいに有名曲は評価してもいいと思う、と書いただけで、
自分の評価には加えてないってば。
それ以外の部分での反論も書いたとおり。
なので、再生数に関する話はこれで終わってもらえると嬉しい。

特にnayutaの信者でもアンチでもないんだけど
そんなに再生数にこだわった意見に読めたか…

ただ雌豚は少なくとももう１つは上だよなあ
散々議論されてるが、評価する上ではネタで歌ってる不得手な曲のイメージが強いのが残念

>>73
結局のところ評価で一番納得いかないのは歌うキッチンだっけか。
評価外ではというのはまあ選曲が選曲だけにわからなくもないけど。
どこまでがネタ曲なのかよくわからないしね。
とはいえわざと変に歌ってるわけでもないから歌唱力は測れるのではないかとは思う。

>>73
しかしなあ、仮に>>59>>62>>64の通りだとすると

Ｂ中　歌うキッチン・・・音域が狭く単調な曲を胸声で歌っているだけ
　　　　　　　　　　　　　　完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。

Ｂ下　nayuta・・・基本的に正確な音感、標準的な発声、音域は極端な高低以外はおｋ
　　　　　　　　　　音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、
　　　　　　　　　　ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、
　　　　　　　　　　声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。
彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもある

これは信者乙されても仕方ないんじゃないのか

ごめん、>>64は>>67だｽﾏｿ

>>75
うん、歌うキッチンはほんとによくわかんなかったんだ。
前スレでもA安定で、むしろ上と言う人も少なくないし。
声がきれい、一定テンポで歌う力あり、ということで
「うまいなぁ」「声がキレイだなぁ」とは思うけど、
テンプレ評価の対象になるような動画が見あたらない。
自作曲だからキーやピッチは比較対象ないし、
特に低音も高音も目立った印象なく、テクニックをいかすような曲でもない。
普通の歌もうまそうだけど、このスレの議論対象としては
ずいぶんこの人だけ異質だなと思ったんだ。

このスレと直前スレ見ただけだと、
「うまい」「上でいい」という意見はあれ、
どこが評価されてるのかも把握できなかった。

>>76
信者乙と書かれたらそこまでの話なんで、
正直反論の余地もないなぁ。
そういう指摘だと上げ評価が成立しなくなっちゃうよ。

自分の思ったことを意見として書き込んでるので、
異論反論ふくめ話題になってくれれば幸い。
ただテンプレ禁止歌い手のネタは正直すまなかった。今は反省している。

>>79
とりあえずお前は改行を学べ。別に今更テンプレどうこう言う気もない

とりあえずnayutaだけはない。音程リズム感とも未熟そのもの
あれはウィスパーボイスではなくただの息漏れに近い

音域も音域も狭いし、肺活量の無さは恐らく表の歌い手でも最低レベル

>59
同意するのは、サクラ下げと、歌うキッチン評価外。
歌うキッチンってこれ全部ネタ曲だよなとテンプレ見るたび思ってた。
A中以外の上げ下げは微妙だな。

>>78
歌の上手さはキーとかテクニック以前にまず発声だと思う
女性上位の中で発声が一番出来てるのはキッチン

テクニックについてはキッチンの曲は細かいフェイクが何箇所も入ってる
君には「音域が狭く単調な曲」に聞こえるかもしれないけど
フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話
「おつまみの歌」とかフェイクも含めたメロディーはムチャクチャ難しいよ

>>79
そうゆう指摘だと上げ評価がとか言う前に
有名曲の評価を再生数とかじゃなく
歌唱力として評価すればよろしいでしょうw

まぁ他にも>>59の意見には突っ込みどころが大杉だしw

春の左利きがカラオケレベルだったらそれすなわち
A下じゃなくてB上への変更を書くべきだし
（過去スレ読め）
歌和のグルーヴ感もメルトBEやストロボナイツを聴けば
どう考えてもそうゆう意見がでないと思うし
（グルーヴをぐぐれ＆ちゃんと動画聴いてこい）
キッチンの除外に関しては議論の余地はあるとしても
胸声ってオイっwww　あれだけ安定して歌えてるのは
簡単な曲だからってだけだと思うの？
（基本的な発声勉強しようw）

という事で…基本的に「歌唱力」が何かをしっかり把握して
それから議論に参加しましょうw

>>79
「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta＆yonji)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4445349

極めつけというか新曲がきてるんだが、いくらコラボと言えどまず聞きづらい
これのyonjiもあまり良いとは言えないんだが、正直毛布姉やゼブラ姉にすら劣る

ヒマだったんで全レス状態になっちゃったが、
出社時間なんでこれにていったん落ちまする。

>>80
スルーするわけじゃないけど、
発展性がなさそうでレスがしにくい。
そっちの言い分はわかった。

>>82
その評価だと、テンプレみたいな多角的な判定は
すべて発声のおまけに見える。
もちろん発声は重要だけど。

譜面上単純な曲でメロディーが難しいというけど、
そうでない曲での比較も評価もできない以上、
発声とフェイクだけで最上位クラスの評価なのは違和感があった。

>>83
歌和サクラのメルトBEは
彼女のなかでは不出来な方だと思ってる。

もともとメルトは曲が難しすぎるうえに、
BEはアレンジが奏者よりで、
Voのアタックの印象が弱まる難しい編曲。
各フレーズの入りに失敗してるし、
この曲を題材にグルーヴの話をされるのは
たぶんかなり意見が食い違ってしまうと思う。

ストロボナイツはすごくいいよね。

あとキッチンの胸声については、
別にけなしてない。
あの単調な曲を、胸声で歌ってるのに安定してるのは
すごいとすら思ってるよ。
というか、83は胸声をマイナスだと思ってないか？

最後といいつつ
>>84があったのでこれだけ聴いてみた。

yonjiもnayutaもひどいなこりゃｗ
コラボなのを差し引いても
両方とも音が外れすぎてて
耳が気持ち悪い…

>>85

俺も寝るから取りあえずレスのレスだけ最後に…

歌和のメルトBE…各フレーズの入りは全く問題ないし
他のBEのどれよりも完成度は高いだろ？w
（すくなくともA下のサリヤが歌ったメルトよりは遥かに…）
アタックも通常のメルトより演奏にあわせてあるよ？
むしろ演奏者のグルーブにちゃんと合わせれてるからこそ
俺はこの曲聴いてグルーヴがないってのがナンセンスだって言ってたんだが？


またキッチンに関しても彼女の歌を聴いて
>>胸声でうたってるだけ
って評価自体がおかしいって事をいってるんだけど…
ちゃんと低音で綺麗に声だせてる所（発声できてる所）を
聴けてない（もしくは把握してない）って事でしょ？　

なんだこりゃ。
過去ログも見ずに、見れなかったからとぐだぐだと既出すぎる話を。
新参だからと、丁寧口調だったら許されるとでも思ってるのか？
前スレには過去ログも貼ってあったはずだがね。
相手にする方もする方だ。なんで「ログ見ろカス」でスルーしないんだよ。
これじゃ、詰まってる話も何もできんじゃないか。ID:lADfFiH10はNGしろよ。

まあ、さすがにみんなでフルボッコはかわいそすぎだろ
一応　議論前提で意見は言ってるわけだしさ
個人的には>>61がいうように１つずつ意見を提示するべきだったとは思う

Ｊ・nayuta・雌豚が好きっていう信者補正じゃないか？
Ｊはともかく、雌豚・nauyutaがどう聴いたらＡ下・Ｂ下になるんだ？
雌豚はぎりぎりＢ中、Ｂ上の安定感には絶対及ばないし、
nauyutaはＣ上のヤマイ・かにぱん。より圧倒的に下手だろ

もちろん聴き方によっては１ランクくらいの誤差はあるだろうが、
お前が挙げてる歌い手は特に争いもなかったところだしなぁ

歌うキッチンについてはレベルが違う
英語訛り贔屓は俺も嫌いだがそれを抜きにしても別格で上手い
弾き語りで音域もそれなりの曲を歌ってるから十分評価できる
杏あめ・she・Chisato、直前に話してた小夜なんかもそうだろ？
ただガチ曲が無いという意味ではＡ中でいいとも思ってる

×Ａ中　→　○Ａ下

それからせっかく落ち着いてきたのに空気読まずに長文レスごめん
詰まってる議論でも始めて流してくれ

その上げ下げに賛同できない点も多いが参加する気も起きないな。
気になるのはキッチンを除外するかどうかくらいかな。
とりあえず、煽りの>88をＮＧ登録すればいいってことだけはわかった。

燃料投下…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4410643

定期的にabsorbの曲貼ってる奴は何なの？
このスレでは評価対象外であることを知ってて貼ってるようにしか見えないんだが。

>>87
メルトBEは歌和がどうより誰もしっかり歌えてない。
歌和のなかじゃ不出来という85の意見には同意。
あとキッチンは評価外にも１票。

59氏は耳と意見は最近じゃ珍しくしっかりしてるようだが、
空気も過去スレも読めてなさすぎだ。
燃料自体は歓迎だから予習してからまたおいで。

ID:lADfFiH10がID変えて自演しだしたようにしか見えない流れなんだけど？

アホに釣られて訳わからん話になってるなｗ
ログ読まない奴らなんてスルーしとけよ

とりあえず、なにから片付けるんだ？
意見が多いclearとSquaDusの追加からやってもいいけど、
俺は>>54が言うようにＣの評価基準を決めて秋斗とＹＵを片付けたい。
他にも前スレでは議論にならなかったネタとコラボの問題と、
ループする歌い手の変更とか残ってるんだから、既出議論やる前にこっちからやれよ。

小夜がもう１曲歌ったらＡ上がうまるとか、part9の時点で同じこと言ってるのに、
ログもみない新参多すぎだろ。

新参多すぎっつか、
このスレの住人せいぜい１０人くらいじゃねえの？ｗ
だから荒れがちな格付けスレでも
比較的落ち着いてると思うんだが。

>>54
秋斗→C上
YU→C下
で、更新していいんじゃね？

>>8
clearはB上、ちょうちょB中、SquaDusはB中かな。
意見が全然でないライダーSとLIQU@。、ガチ曲無しのアッ子Pは外していいと思う。

上げ下げは、じゃっくとたれ上げ賛成。他は現状維持でいいよ。
たかび上げは結局消されたのか。

Cの基準は>>54でいいと思う。
基準確認できれば、秋斗・YUはほぼ意見のブレはなかったように思う。
ネタ、コラボの問題は早めに片付けたいね。

小夜はまた貼られたから、前と同じ意見をいってるだけじゃないか？
そんな目くじら立てるほどでもないさ。
まぁ、Cの整理は前々スレから残ってるからこれからやりたいね。

キッチンはＡ中が妥当。
そもそもネタを外すのは、わざと音を外したりリズム狂わせたりするから
っていう理由なんじゃないの？
歌い方自体はガチの部類だから外す必要ないとおもうが。

それから単調な曲ほど基礎的な歌唱力がものをいう。
メロディー通りに歌うのは簡単だけど、上手く歌うのが難しいんだよ。
キッチン、YamaNekoあたりはその辺が評価されてるんだと思うけど。

Ｃの基準は変更よりも明文化みたいなものだし、夜くる人が異論なければ決定でいいでしょ
それでその流れで、明後日ぐらいにＣ上に秋斗、Ｃ下にＹＵ追加で表更新。

Ｃの基準はだいたい>>54でいいかな。
もとのテンプレ考えるとガチ２曲と３万再生orマイリス1000(ネタ含む)か。
テンプレの文章は追々考えるとして異論がなければ秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。

あとはネタとコラボの問題をどうするか。
一応キッチンとかも抵触してるしそろそろ結論を出したいところ。
ただ難しい問題だけに意見はまだあまり煮詰まってない気がするけど。

＞秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。
これは賛成

今まで何の疑問も持ってなかったけどキッチンは対象外だよな
たこすの件もあったし例外はなくすべきだと思う
というわけでキッチン除外に賛成
もし残すとしたらネタ曲についてのテンプレを改変する必要がある
じゃないと今回みたいに疑問が投げられた時にまともな回答が出来ないからな

自作曲＝ネタって解釈おかしくないか？

いや、あれはネタ曲だろ・・・

本人のカテゴリも「歌ってみた」じゃなくて「料理」だしな

>>109
ネタって、ただ単に歌詞が料理に関する内容ってだけじゃいか？
>>103も書いてるけど、わざと下手に歌ったり、変な声で歌ったりしてるわけじゃないから、
歌唱力の判断に影響ないと思うけど

>>111
歌唱力の判断うんぬんを言い始めたら合唱曲というだけで外されてるおたとか納得いかないんだが
↓とかコーラスワークやピッチ、技術も含めて十分歌唱力を判断出来るよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1416706

キッチンを外せって言ってるわけじゃなくて
残すとしたら今のままのテンプレ（ネタ曲は除外）じゃ不十分だから更新する必要があるって言ってるだけ

JってB上でも良くないか？
発声はA連中にも劣らないし、声域も同様。ビブラートも雰囲気を壊さない程度に入ってる。
リズム感や表現力にやや難ありだが、それでもB上のレベルだと思うよ。

Jは新作も割と定期的にうｐしてるし、ここ最近はテンプレ除外案も出てたから話題に上げてもいいよな

キッチンは
正規のオケにのせて歌ってるわけでなく
比較対象もあげにくいから
評価対象として微妙なんだと思う。
キッチンの歌唱力そのものを疑問視してるヤツは皆無っしょ。

Jはむしろどんどん下手になってる印象なんだよなぁ
音が震える変な癖がついてないか

今のテンプレはきびしすぎる気がする

ガチで３万再生って途中で口笛吹いたりしててもありなの？
そういうのネタに含まれないの？
流星群の誰かがやってたけど
あとキッチン対象外賛成、秋斗、YUも賛成だな。
キッチンは歌唱力ともかくカテゴリとか色々な…

>>112
ああ、書き方が悪かったかな

ネタ曲だとしても歌唱力が分かるから例外でいい、って言ってるわけじゃなくて
そもそも普通に歌ってる曲は、ネタ曲とは言わないんじゃないのかって意味ね

まあ、言葉の定義の問題だから少人数で話してても埒が明かないかもしれんけど

あ、俺>>111ね

おたの名前出してる奴いるし、ログ読まない奴が増えたな
おたが入ってない理由はよく覚えてないけど声を重ねすぎて正確な判断ができないからとかじゃなかったか？
ログ読んでから発言しろよ

それに、テンプレにネタ曲が除外なんて書いてない

>>112
ネタやコラボ、合唱曲とかが評価対象外になってるのはもともと歌唱力を判断しにくいという理由だったと思う。
とはいえネタとかでも歌唱力を判断できそうなものはあるからそれをどうするかが議題にあがってるわけで。
ネタ曲なんかはそもそもネタなのかどうかの線引きが難しいから余計にややこしいけど。

>>117
３万再生超えてたりマイリス1000超えてるのがネタ曲とかでも他にガチ曲が２曲以上あれば
Ｃ以下でも追加可能だというのを明文化しようとしてるのが議論の趣旨だと思うけど。
>>105の書き方が悪くて誤解させてたとしたら申し訳ない。

>>121
テンプレをそのまま書かないとわからないくらい読解力ないのかよｗｗｗ
ネタ曲が除外ってのは以下の部分だ

●対象外は？
現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手

おわかり？

ごめ
>>120に向けてだた
おたについては>>112はほぼソロだろ
まぁ聴いて歌唱力がわからないというならそれまでだが

このスレにおける“ネタ曲”の定義については俺も>>118と同じ認識だった。

>>122
お前こそログとテンプレよく読め
あくまで、追加時にネタ曲だけだと正確に判断できないかもしれないからネタ曲のみの歌い手は除外なんだよ
今まで歌唱力のわかるネタ曲で上がった歌い手もいるのに何を言ってるんだ
コラボも対象外なんて決まりはない
対象だから歌和とthatのコラボの時に上げ意見が出たんだろ

俺もJはB上で良いと思う
音程ほとんどずれないし音域も広いし
声質は賛否ありそうだが

>>125
ネタ曲が評価対象なんて決まったことなんてないが。
一時期雌豚のネタ曲は歌唱力として評価出来るので対象としてもいいのでは？
くらいの意見が出ただけでネタ曲が評価対象なんて決まっていない
「歌唱力評価出来るネタ曲は対象です」ってテンプレがあるのならどの部分か教えてくれ
あと、コラボって何言ってんの？

おまえら落ちつけ。
ネタ曲は評価対象外とは決まってないし、評価対象であるとも決まってない。
一応、>>125が言うように穴がネタ曲でＢ上に上がってるから、
評価対象って言えなくもないけど、今それをどうするかを決めてるんだろ？

>>126
ＪＢ上は反対。
音程はそんなに正確じゃないし、低音はそんなに安定してないでしょ。

まぁ確かにＪがＢ上は無いな
前に誰かが書いたように特にアクエリオン
の時に思ったんだが、声に変なクセがついてきたりしたな

>>127
テンプレが全てじゃないだろ
スレ住人の暗黙の了解になってることもあるし、今までも必要になったらそれを書き加えてただろ？
ネタ曲に関しては穴のこともあるし、雌豚のこともあったから歌唱力がわかるネタ曲は評価対象だって思ってたが、これから評価対象外になるなら穴は下げた方がいいな

Ｊ上げはいさじやパーラーがB上にいた時はありだと思ってたけど、
今は二人とも下げられちゃってるし、もう無理じゃないかなぁ。

>>3のテンプレの原型が出来たのはPart７から
背景としてはＰａｒｔ５で動画が公開されて
荒れ荒れの状態でＰａｒｔ６を迎えたその後で
ネタ曲の云々の項目については
ヒャダインやらっぷびとなんか入れたがる新参さん用
その後Ｐａｒｔ７の最後の方でテンプレ拡充の為に議論してるけど
ネタ曲の扱いは特に議論されていない

個人的には>>118の意味でいままで議論してきたと理解してる

何度目になるかわからないがもう一度書くと

Jは音程がそんなに安定しているというわけでもない
また音域が広いとはいえ、投げっぱなしの高音に近い

またもとから語尾のキーを下げる癖がある上に、最近では変なビブラート目指してんのか
声が震えてる

1. ネタ曲だけ上げてる人は歌唱力が不明なので除外
2. ○○が歌ってるネタ曲は歌唱力が素晴らしい。上げ。

1と2がそもそも矛盾してる
2でネタ曲でも歌唱力が評価出来るって証明してるじゃないか（キッチンしかり）
要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？

あと毎度揚げ足をとりに行く奴がいるけど、わかりにくいものはわかりにくいんだよ

>>134
テンプレ作ったとき普通にそのつもりだったが

大体ネタどうこうになると、穴とか雌豚の曲をどこが境界線か必死に探して歌唱力に重点に置き、
眉間にしわ寄せながら真面目に聞くことほど滑稽で不毛なものはないけどな

>>134
＞ 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？

俺はこのスレにおける“ネタ曲”の定義はそれだと思ってたし、
他のひともそういう認識の元で議論してきたものだと思ってた。

キッチンのオリジナルがネタ曲なんてこのスレで初めて見たもんな。
>>59はキッチンのマイリス曲全部聞いてないだろ。
下３曲はオリジナルじゃないし。
ネタ曲に関してはいままで通りの扱いでいいよ。

ビブラートは曲のここぞというときに付加するもんであって、
しかもその振動数および振幅を適切に調整してないと気持ち悪いだけ。
なので、付け外しが自由に出来ないと本来使いもんにならん。

技術項目に上がってるビブラートが出来てるっていう項目について、
安易に「あるorない」みたいになってるけど、評価を考え直した方が良いね。

暗黙の了解を明文化するためのテンプレ追加・改修だしねぇ。

ネタ曲の定義　と　ネタ曲の扱い
これはテンプレに追加できるぐらいに、認識合わせた方がいいかもしれないね。

>138
もっともだが、そこからツッコムと>2が総改修になりそうな予感。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4441297

>140
せめて歌い手とタイトルと個人評価書いて貼ったらいいのに。
つか東方見てないとサムネだけじゃ分からんだろうに。

ガチ曲２曲以上とか決められた頃から思ってたんだが、テンプレ細かすぎないか？

逆にテンプレが議論の幅を狭くしてる気がするんだが

>>142
それは俺も思う。でも細かく決めないと収拾つかなくなるんだから仕方ない。

議論の幅を狭くして脱線しないようにしてるんじゃないの？

かなり上手いと思うんだが俺には評価できるほどの音楽的素養がない
誰かよろ
アニマル柳：http://www.nicovideo.jp/mylist/7618892

>>145
確か既出だったはずだがどうだろう

>>145
Ｃ以下除外になってたはず

最終更新
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　
　中　halyosy 春の左利き 平丼 たろう 赤飯
　下　やまだん YamaNeko たかび
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
　中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ デンパカーの人
　下　いさじ　プリクマー Re: くりむぞん Ｒ どＭ ピコ パーラー『Me』vip店長
下下　yonji メタ XIII nam ミジンコ 大吟醸♂ ゴム neko ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
ぷち ｵｻｰﾝ コゲ犬
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌和サクラ
　中　歌うキッチン さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 野宮
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada A姉
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん うちの母親
　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 Φ串Φ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
なごね なまこにゅる粉
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく

そろそろ一旦まとめますね

>>29
くやしいのお、くやしいのおｗ

>>148
いさじ　 パーラー『Me』・・・なんでB下なんだよ

自分で評価できないとかいうヤツって、何でこのスレに新規貼るんだろう。
こんなとここないで、底辺スレにでも常駐してればいいのに。

>150
つっこみどころがツボったｗ

超絶上から目線でいかすね

>>148
毎度同じ釣りじゃぁそろそろ飽きてきた

>>114
いやいやｗ今までもキッチンの歌唱力を疑問視してる人はいたよｗ

ネタ曲って書くから悪いんでしょ。
「歌唱力が判断できる曲かどうか」が問題なんでしょ。
例えば、議論か外された女子中学生とかがそのパターンの代表。
>>134をきちんと文章にするってだけだと思うけど。

>>154
キッチンの歌唱力が疑問なら、テンプレ評価してみればいいんじゃない。

前スレから「テンプレが〜だから」って理由で上げ下げ削除をしようとする
アンチ的な人がいるけど、本気で歌唱力に疑問があるのなら
歌唱力に関する評価を書き込めばいいのに。

前も思ったんだけど再び出てるから聞くけど、アニマルって何でC以下なの？
そこまで音はずすわけじゃないしピッチひどいわけでもないし疑問なんだ

>>148は正確な表じゃないんだよな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

赤飯＞＜
ニコニコにmixiでしか上がってない動画うｐしてくれー！

>155
テンプレ理由にした意見なら、アンチとは言えないな。
テンプレあるんならテンプレを元に話進めるのは当然じゃない？
本気でアンチだとか思ってるならシャドーボクシング乙としか。

まぁ、テンプレ改善する余地がまだまだあるってことだろ？
つか、テンプレで削除意見ってのはたまに見るが、
上げ下げ意見なんていたか？上のキッチン以外で。

とりあえず、テンプレ修正案。
俺、文章下手だからおかしいとこは添削してくれ。

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上がある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を
　別に1個以上有する歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．歌い手同士のコラボ曲
　3．組曲、替え歌
　※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。

>>159
単に、歌唱力の評価で書けばいいのになと思っただけだ。

上げ下げ削除と書いたのは単に、全部書いてみただけだから
細かい突っ込みはなしでｗ

>>156
下手ではないけど無理に入れる必要も無い。
新人だったらB中レベルじゃないとスルーされるようなスレだし

>>160
乙。
３行目、２曲以上「が」がいらない。

あと、ランキング評価の基準として
「最近の曲」重視なのか、
「その人の歌唱力がいきてる曲」重視なのかは
明記したくない？
ここをないまぜにすると、
うｐ多い人の評価が割れすぎると思うんだ。

>>162
別に無理に入れたいとは思わないから前はスルーしてたんだけどね。
ただアニマルがCランク評価らしいことがただ疑問だっただけ
俺はB下はいくんじゃないかと思ってるからさ

>>160
乙。
＞なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を
　別に1個以上有する歌い手。

なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を別に1個以上必須とする。

評価の場合じゃなくて追加する場合の条件だから変更してみたけど、日本語おかしかったら修正よろしく。
それと※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。を、
※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲、ネタ歌唱」は評価に含みません。の方がいいかな。

ネタ曲のほうはいいけどコラボって結局どうなったんだ？評価するでいいのか

>>166
テンプレ嫁

ああ評価するんじゃね

というかしていいと思う。>>160わりといいんじゃないか？

前に編集の差で変わるからどうこうってあってそれから触れられてないからさ。
例えばコラボ3連発（他人編集）でランク上げ下げ→その後ソロでやっぱり前の評価に戻るとか微妙じゃないか？

>>163
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

テンプレのこの部分だな。
実際は、一番上手いと言われてる曲と最近3曲で評価してたよね？
上手く文章に出来るといいが、俺には自信がないｗ

>>163>>165
修正ありがと。

>>168>>169
コラボでも歌唱力判ればいいと思う。というか、今まで参考にはされてたし。
コーラスだけとかはさすがに微妙だけど。
編集いいだしたらキリがないから、触れなくていいと思う。

ただ、そうするとthat復活してまためんどくさいことになりそうだけどな

>>171
自分のレスだが>>160では、thatは対象外だよ。
それを考えて、追加条件と曲の評価をわけた。

>>170
評価が安定しないのは微妙かなと思って。まあソロでも他人の編集ってあるわけだからそこまで気にしないでもいいかもね

コラボの難しいとこは、
本人の声や志向とあってない曲だったり、
歌い込んでない歌だったりで
169の指摘みたいな展開がありそうなんだよなぁ

ああそういうことね

>161=>170
そういう細かいところを事実使わずに言葉を濁して、
まるでそのデータが正しいかのように発言するのは問題だろう。
捏造だ印象操作だシャドーボクシングだってのはこういうことだろ？

>160のC以下条件だと、歌ってみた以外でも3万越えてりゃ対象になるぞ？
歌動画はダメだが、ボカロやMAD動画で再生3万だとかな。
普通にみりゃただの屁理屈だが、そういうこと言わせないための
テンプレでもあるわけだから、一応本人が歌った動画でって明記よろ。

あと、対象曲だが、ただそれだけのなら、
歌唱力が判断できる曲って書けばいいじゃないか。
故意に下手に歌ってても歌唱力判断出来ないわけじゃないとか、
ラップや合唱、過剰エフェクトでも判断出来ないわけじゃないとか、
出てくるんじゃない？

歌和サクラがなんでこの位置なんだよｗ

>>176
声重ねまくってても判断対象外なら、当然ディストーションかけまくってても対象外かと
ただし前者は音程が判断できないことが除外理由で、後者は発声が判断できないことが理由だと思うが

個人的には重ねまくってても、和音のルールから外れた音なら外れとマイナス評価した上で判断すりゃいいと思うが

>>174
３曲連続でそういう曲がくる可能性って低くないか？

>>176
そんな奴にはログ嫁でいいだろ。

>>177
新曲出たら意見お願いします。

>>176
上段部分の意味がよくわからないのだけど、「本人が歌った動画で」は同意。
歌唱力判断〜の部分は概ね俺の考えと一緒のように思うけど、
名文化が難しそうだし、屁理屈こねる奴は何書いてもこねるんじゃないかな。
上手い文章があるのなら書いて欲しい。
個人的には、歌唱力評価を書き込まないでそういう屁理屈こねる奴には
ログ嫁かスルーでいいと思うんだけど。

普通なら、ログの結果を明文化したものがテンプレになるはずなんだけどねぇ。
「ログ嫁」や「暗黙のルール」で済ませるのなら、そもそもこういうテンプレいらないんだ。

ごねる奴は何書いてもごねるし、ログ結果をテンプレにって言っても
その作業で何スレも使いそうだし、膨大なテンプレになりそう。
前スレにもログは貼ってあるし、何スレか前にもあったけど前のログは
ググれば殆ど出てくる訳だし。
ごね厨の為にそこまで優しくしてやらなくてもって思うんだけど。
実際に問題がでてきてるテンプレの修正は必要だと思うけどね。
今までラップや合唱、ボイチェン、過剰エフェクトを歌唱力がわかるとか
言ってる人いなかったしなぁ・・・・。
それこそシャドーボクシングなんじゃないかなと思うんだけど・・・・。

歌唱力評価そのもののテンプレとして
>>2があるわけだが…（使用例すくないけど
180の意見に同意だなぁ

>180
上段は、分かりやすく言い直すと、
事実を正確に書け。あいまいなことは言うな。ってことね。

対象曲の歌唱力判断とかネタ曲基準とか、
簡単に文章にできるなら、もう既にテンプレ入ってるだろうな。
考えてはいるんだけど、なかなか上手い具合にはいかないね。

新規追加条件はそのままで、追加されたあとは全部評価対象曲、
とでもしてやるのが楽だが、
これじゃネタ曲基準の解決にはならないしなかなか難しいわ。

めんどくさいなあ。突っ込まれた時のことだけ考えてばっかで本当に話進まない

→曲として成立していて歌唱力の片鱗が見れるもの

とでもすればいいのか？何書いたって揚げ足取る奴は出るんだからもういいだろ

曲がネタかどうかでなく、
歌唱が曲を無視したインパクト重視のものか、
って問題じゃないの？

もうネタ曲って言葉そのものから離れて、
「原曲を著しく改変していないもの」とかは？
歌詞だけがネタ、といういさじとか穴とかは
すでにそういう方向で評価されてるよな。

一応まとめてみた。
あまり色々考えても仕方ないと思うんだ・・・。

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上
　の動画を別に1個以上必須とする。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．歌い手同士のコラボ曲
　3．組曲、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクトなど）は評価に含みません。

テンプレで　議論は１レス３行以内にする　を追加しようぜ

>>187
ああもうこれでいい。とりあえずここまでにしないか

テンプレいじりが一番盛り上がるなｗ
前にも書いたけどテンプレなんて利用規約や企業約款とは違うんだから、
ある程度の方針が書いてあればいいのよ
法的義務が発生するわけじゃないんだから

それからおたやヒャダインが評価されないのは、
正直テンプレ云々より評価しづらいor評価しても面白くないからだろ
こういう言い方は何だが、
どうせＢ下〜Ｂ中あたりに入るだろうことは暗黙の了解みたいなもんだし

キッチンや杏あめやsheみたいな上手い人は積極的にランクに載せとけばいいじゃない
増えてきたって言ったって１スレにおさまるうちは全然ＯＫでしょ
引退宣言でもない限りは除外する必要無いと思うんだけどね

187支持で。
いい着地点だった。

>>190
暗黙の瞭然かはともかく
おたが入るとしたらB中〜B下に同意。
初期より腕あげてきてるしね。
ただ歌い手よりエンタテイナーという感じはする…

なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上
の動画を別に1個以上必須とする。

176じゃないがこれパッと見、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画が歌動画じゃなくても
いいのか？と思ってしまった

なお、C以下の歌い手を追加する場合は「上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上
の歌動画を別に1個以上必須」とする。

にならない？

あ、「」つきでヨロ

とりあえず>>187でいいだろ。
微調整は必要かもしれないけど、うまくまとまってる。
それとＣの基準については異論でなそうだし、
明後日の０時までに異論なかったらＹＵ Ｃ下追加と秋斗Ｃ上追加するよ。
異論、反論はそれまでにお願いします。

>>192
あ、本人歌唱のを加えるの忘れてた。
とりあえず>>900以降で修正したものを貼る様にします。

>>194
異議なし。

歌和３曲録音したらしいお

あと>>163の件については>>900以降でいいよね？
前スレにも>>200までくらいにテンプレ話すればいいってあったし。
自分でやっててなんだが、テンプレ話飽きたｗ

次はclearとSquaDus追加あたりの話かな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4457573
うさ＆トゥライ　ガチコラボ

コラボ評価対象に入るならこれでうさの議論できるな

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※Cランク評価の場合は上記に加え、本人の歌唱力が判断可能な
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。


>187から、
・C評価に歌唱力の判断出来る動画と明記
　　→>176意見。
・歌い手同士のコラボ曲→コラボ曲に変更
　　→歌い手同士とは限らないので変更。
・組曲→メドレーに変更
　　→組曲だと他のメドレー曲について誤解を招きそうなので、メドレーに修正。
・判断できない曲に合唱を追加
　　→合唱も判断できない若しくは難しいので追加。

つっこむよりも、いっそ修正した方が早そうなのでこれで。
ある程度まとまったなら、ツッコミや揚げ足取りがあれば、その都度修正していく感じで。
C追加は>194に賛成。

>>198
あ〜ごめんうさの議論出てなかったな。
どっかで新曲出たら上げ考えようとか見た気がしたもんで

>>199
C追加の条件の再生3万以上・マイリス1000の動画はネタ歌唱でもOKなので
「本人の歌唱力が判断可能」の文章はおかしいよ。
「本人歌唱の歌動画」とすべき。

>>198
聴いたけど、二人ともうまいな。
トゥライもさすがだけど、うさはＢ中の下位よりうまいだろ。
プリコと一緒に上げたらどうだ？
前の時１曲待ち意見があった気がするし上げてもいいんじゃね？

>>199のは俺もおかしいと思うから、>>201の意見どおり>>900以降で修正すればいいだろ。
ある程度まとまったし、>>900までテンプレ議論は中断な。

>>199
Cの追加条件おかしい
「ソロで歌唱力判断できる2曲」＋「再生3万、マイリス1000以上の歌動画」なんだから

clearはB中で一票。
ひよどりくらいの評価で上もありかな…と思ったけど、
高音の不安定感と半端なビブが気になるのと、
低音域での声の揺れが残念。
B上メンバーより落ちると感じた。
リズム感や表現はきれいだと思う。
ハジメテノオトがよかったんで、今後期待できそう。

SquaDusは迷う…B上〜中、どっちかといえば中。
意識的に外してる部分以外で音が取れてない部分が多いのと、
歌い方が平坦で普通だなぁという印象。
ただリトバスは発声がよく音程も比較的安定してて、
実力のある人だとは思う。
アップが３曲でうち１つが今イチな完成度の流星群なのが
すごく迷う…

>>198
うさ上手くなったな
上げてもいいかなと思うが、高音部分が微妙かな

>>202
プリコは微妙かなと

>201-203
歌唱力判断どうこうって騒いでたとこを勘違いしてたよ。
再生数＆マイリスト数は有名かどうかの判断だけだったね。
とりあえず、こういうことだな。

>199
　※Cランク評価の場合は上記に加え、本人の歌唱力が判断可能な
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
↓
>201
　※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

合唱だけは対象外にしないとグランドフィナーレとかあるしなぁと。
まぁ、これでいいか。

>>204
clearはB上に一票
たしかにギリギリのラインだけど、B中よりは上だと思う
ひよどり新曲来てるけど、上手くなってるよ

SquaDusはB中に一票
上手いと思うけど、ギリギリのラインでB中
じゃっく以外のB中よりは若干上だと思うけど

うさいいね。
最高音のとこは苦しかったけど、
それ以外は抜群の安定感だった。
しかもこの曲、やけにメロディラインが難しいな…
たいしたもんだ。

うさはWIMだけ特にうまいと思ってたけど、
ここ３曲どれも質が高いし上げ支持。

逆にトゥライは今ひとつかなぁと感じた。
ちょっと探ってる感じというか、
ごく普通のメロディの歌い方が妙にぎこちない印象。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4454160

ひよどり新作

テンプレ改良すんなら句読点気をつけろよ

うさ信者うぜー

ひよどりは今回のもうまいけど、
上達はそれほど感じないかな？
発声のよさはケミストリィの方がはまってたと思う。

表現力とか含めて総合的には
B上のなかでも上位なのは間違いないと思ってるけど。
A下で推したくなるほどでもない感じ。

うさ比較の為にB中を聞こうとしたんだけど
前に下げ意見がでてた三十路の評価されてる曲が
軒並み権利者削除されて、垢baｎ予告されたから
動画使ってる曲全部削除しちゃったんだな
これはどうすればいいんだろう

clear
Ｂ下ないしＢ下下に一票
SquaDus
Ｂ中に一票
理由のうちclearのリズム感についてを除くいて>>204にほぼ同意

clearについて204と評価が違うのは、リズム感が必ずしも良いとは言えないと考えることと、
音域が狭いことと、それに加えて音程のぶれは発声の未熟さに由来すると判断したため。
音編集の程度が少ないと思われる組曲をみて特にその感を強くした。

>>213
残ってるのが三十路の中じゃイマイチな曲ばかりだなｗ
再うｐあるかもしれんし、様子見じゃね？

メルトしかサクラの歌聴いてなかったからランクＡなのが不思議でならなかったが
ブラックロック聞いて少し納得した。
鼻声っぽいのが治ればＡ下でいいかな。

ブラックロックのほうがへたじゃないか・・？

>>15の分やってなかったので修正。それ以外の上げ下げは未対応。
それから初心者にもやさしい仕様にしてみた。

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　 たろう/赤飯
　中　 halyosy/春の左利き/平丼
　下　 やまだん/YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　 たかび/nyanyannya/ウルトラのお兄さん/猫(♂)/ひよどり
　中 いさじ/湯毛/J/弾丸男/目玉オヤジ/じゃっく/王定六/たまみ/紅葉/ゼブラ/れい/トゥライ/パーラー『Me』
　下　 プリクマー/ゴム/Re:/くりむぞん/neko/ジギル/Ｒ/デンパカーの人/どＭ
下下　コゲ犬/yonji/ピコ/メタ/XIII/nam/vip店長/大吟醸♂/ぷち/ミジンコ/ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　 のど飴/akito/ＬＰＢ/ヒダみりん/Re:nG/べじ りゃく/ASK/recog/終太/あにー
　中　 ♂店員/ズンドコ太郎
　下　　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　 歌和サクラ/歌うキッチン/野宮あゆみ/さやづき　
　下　 ハリ/サリヤ人/まやろーやる/杏あめ/墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　 みたに/☆青っ羽☆/泥恵比寿/she/mitten/ぼんやり/穴・ルホジリ/ふれあ/矢島
　中　 Milia/MOMIJI/布団姉さん/PAGECO/ほんこーん/ウサコ/実/七篠イド
　　　 侑宇清音/パンダ氏/ふるぅふぃ/三十路/チエル/canada
　下　 プリコ/雌豚/Re:A/うさ/Ｓ/姫屋れん/花たん/A姉/うちの母親
　　　 ＊spiLa＊/わたあめ/りょこ/こっとん/Φ串Φ
下下　JUNCA(Pastime)/ほたる/棒人間/姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　 内緒妹/巴投げ/あおい/ヤマイ/藤きのこ/かにぱん。/ボク/ダイエー/たれ/℃iel
なごね/なまこにゅる粉
　中　 みなみ/フーミン/ガチ姉/青もふ/酔ぅ女/毛布姉/nayuta/ねーちん/転少女
　下　 タミ子/しずく

>>218
明後日更新予告されてるんだし、何も今貼らんでも
ずれてて見難いし

>>218
テンプレ嫁

歌和サクラはストロボナイツか
Dearが彼女の持ち味出てると思う。
ブラックロックはむしろ彼女に合わなかった曲の
代表じゃないかとすら思う…

すくなくともメルトよりは合ってると思うけどなあ・・。
まあ現役の中ではメルトも上手い方だけど。

clear、さすがにB下下はないと思うが、B上も微妙だね。
出来がいいと思われる最近2曲だけで評価したとしてぎりぎりB上かな。
平均するとB中の上の方。
上げ意見でてるからアレだけど、じゃっくより上手いとは思えないかな。

メルトはどっち聴いたの？バンドエディションの方が完成度は高いよ？
まぁでもブラックロックも全然上手いけどね
殆どミスないし…
人によって不評を唱える人もいるけど、過去スレ見ても
具体的に何処か悪いとかは殆ど言えない意見ばっかりだしね

歌和とキッチンに関しての下げ意見の多くは具体的な歌唱に関する指摘がないね。
というか、女性Aに関してはほとんどだね。

お前らその話今するなよ、また止まらなくなるだろ。
新曲くるまで待っとけ。

>>208
うさは当たり外れが大きいから難しいんだけど
今回のはまぁ当たりだねw
WIMもそうだけど当たりを聴けばB中でも全然良い気はする

B下なら花たんとかもすきなんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4453831
新しいのあがってた

花たん・わたあめは下げだと思うんだ・・・・。
わたあめは新曲くるまで待たないといけないけど。

>>228
その新曲、出来の悪いほうだと思うんだけど。

花たんちょっと今回の歌い方、
やりすぎでえぐい感じがする…。
アラジンの時はばっちりはまってたんだけど。
Dreamingみたいにさらりと歌うときもうまいし、
この人っていろんな意味でプリコと似てる印象。評価も。

布団姉さんと毛布姉って何かあるんですか？

歌和新曲きたね
何という空気の読みっぷり

『モノクロアクト』を歌ってみましたby歌和サクラ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4457507

>>233
うめええｗｗｗ

なんか凄いのきちゃったな。
メルトどうでもよくなってきた

うさは高音と何よりリズム感がなあ

合ってる人と合わせるとよくわかるが遅れ気味で

>>233
これ、やばくね・・・・・(；＾ω＾)

clearって男だったのか。やっと聞いた
>>204に同意。B下でもいい

安定度で言えばじゃっくに劣るし、ビブラートの使い方で言えばゼブラやトゥライよりも
聞きにくい

◎聞いたときまた外国勢かと思った

>>299>>230
花たん下げる程かな？　オレ的に元々濃ゆく歌う人…って印象だし
今回のが下がる程悪いとは…　
若干♭気味な部分もあるけど、B下だったら問題ないレベルでは？

↑ごめんorz　安価みすってた
299　じゃなくて　>>229です。　

>>236
うさ上げ意見が出ると必ず一人は対象曲を出さずにリズム感で否定するのが出るよな
今回はガチだったと思うんだけど
リズム感も矯正できたんじゃないかな？聞いたのか？

>>241
じゃあスルーしろっていうのか

当たり外れ大きいって上でも言われてるだろ。うさは毎度のゴリ押しが上がらない要因だよ

>>222
上手い方っつーか普通に一番上手くね？ｗ
あれより歌えればここでAランク付いてると思うｗ

歌和って、補正かかりすぎじゃね？

歌和は上手いけど人を引き付ける様な
魅力のある声じゃないんだよな
まあこれは俺の個人的な感想だけど

>>245
このスレでわざわざ主張する必要がある内容か？

>>244
補正って何？

>>204
clearのB中はオレも賛成
まぁ次が楽しみだよね維持が下がるかはそれからでも良いんじゃない？

>>233
うはっwコレは流石にA上の完成度でしょw
ただの高い声が出るってだけじゃなかったんだねw

>>236>>241>>242
結局、「判断できるコラボは評価対象」になったったでokだよね?
それなら新作三曲で考えるとうさB中で良い様な気がするんだけど？
ただリズム感が良く無いのはホント確かだからもう一個だけ待ってみても良いけどて

>>245　流石にスレ違いだろw　好きじゃないのはわかるがw

>>245逆じゃね？
歌和にはなんか魅力っぽいオーラが出てるから
いつも聞いてるんだけど
別段歌和好きではないが

落ち着けよ。
根拠ない否定意見は、動画でヘタクソ・キモイ・自演乙って荒らしコメと同じだ。
曖昧な意見に誘導されずに、自分の意見を持って議論すればいい。
あと、サクラは今回の聞いてようやくA中でも納得できると思った。

歌和への批判や下げ意見は声質だろ
なんか幼いというか特殊な感じだから他のA中メンバーよりも下手と感じる

声質が幼いはねえよｗｗｗむしろ逆だろ
まあ、自分の声質活かした歌い方を完成させてる人たちと比べると未成熟っぽいから「幼い」って感覚も分からなくはないが

いや何か高すぎるからか幼い感じがある
さやづきとかの大人らしい声聴いてから歌和聴くとそう感じる

え、今回は歌和下げだろ
歌和のよさあんまり出てないし、何かクオリティもやっつけっぽいし
Ａ上とか言ってる奴根拠出せよ

歌和は音外しすぎだろ
これでA中はねーな

またゆとり愚民か・・・はよ夏休み終われ

サクラもうさも現状維持でいいよ同ランクの奴とかわらん
うさより下と思うＢ中の奴はＢ下に下げればいい。
うさがＢ下で浮いてるとは到底思えない

>>255
歌和上げなんてどこにもないようだけど。
むしろアンチが頑張ってるように見えるんだがｗ

てか、歌和とうさの話になると必ず沸いてくる単発どもはなんなんだ。
どうせ現状維持なのに何頑張っちゃってるんだか。

今はB中にしたってカラオケで相当賞賛されるレベルだからな。特に女性

ライブ関連のものが無いし、ここではやっぱり話題にならなかったけどA姉だって
相当なもんだったぞ

>>260
ここのランクは音源の完成度が重要だから、生で歌えるかどうかはまた別の話

まあ上げたいわけじゃないが

というか注目すべきはトゥライのほうじゃないか？悪い意味で
B中のインパクトはない

歌和あと２曲録音したらしい（うち１曲はコラボ）。
出来が楽しみだね。

コラボはhalyoshyとだと予想。

>>263またまた大物だな

何だよhalyoshyって

はるよしゃい

>>265
期待の新人

このスレに歌ってみたやっているやついたら
名前halyoshyに変えろよ
俺は嫌だぞ

うお、タイプミスだ。
スマソ。

>268
もう夏休みも終わりでしょ？ちゃんと宿題やった？忘れ物ない？
休み明けにテストもあるんでしょ？ちゃんと勉強しなくちゃダメですよ？

このスレには>>265-268みたいな流れが足りない

>>271
>>270がいるからな

NEKO仮面新作きたな。
2つの声歌い分けしてる。

赤飯の地声の高さってどのぐらい？

歌和サクラの新曲はここ３曲では
一番いい出来だったね。
以前みたいな一本調子な仕上がりでなく、
表現力が加わったと思う。
音程もとれてるし、彼女の弱みだと思ってた
メロディラインが低めで落ち着くところの発声もきれい。

これがなかったらA下でいいんじゃ、と思ってたけど
やっぱりA中の実力あるなぁという感想。

気になったところといえば
エフェクトの強さかな。
俺はそれも含めてうまさだとは思うけど。

>>261
激しく同意。>>260も指摘してるとおりA姉はかなりうまいけど、
あげてる音源は彼女にあってないと思う。
評価外だけど缶詰収録曲ではA姉すごくよかったし、
ライヴの出来も抜群だった。でもそういうのはここはスルー。

みんながみんな合った曲を歌う訳でもないしなぁ

サクラは鼻にかけた歌い方なのにこの位置はおかしすぎる。

別にアンチでもなんでもないけど、信者が工作してるとしか思えない。

歌和は今回ので完全にA上って感じだな
人によってテンプレの評価対象項目に勝手なバランス付けてる人多いけど
現状の新作抜きでも他のA中より一歩抜きん出てた部分があった（曲の多様性も技術力も）
で、今回の新作はその他の部分でもしっかりした技術を再確認させた訳だし
これでA上にならないのはバランス悪いっしょ。


ただ…
ここで歌和だけ上げ主張すると余計なアンチが湧く事は必至だがw

>>277
鼻にかかってる、というのは別にマイナスじゃない。
腹声はノドを開くと鼻にも抜けるのが理想。
お前さんのは声質の評価であって趣味だ。

>>278
それが勝手なバランスをつけてる、ということでしょｗ

どうせ下がるから上げなくていい

>>263らしいからそれ待ち

>>279
いやトータル的にみて少なくとも他のA中より抜きん出てるよ？
ただそれでも今までは別にA上を主張する程の差とは思えなかったが、
今回のではっきりわかったんじゃね？

サクラＡ上賛成。
男のＡレベルとも釣り合いは崩れないと思うよ。
Ａ中の中でもひとつ抜けてる感じだし。

それより穴の歌唱力は確実にＡランクだと思うんだけど
やっぱりネタだからダメなのか。。。

上手いとは思うけど、万人受けする声じゃないんだからあんまりマンセーするなよ

だから歌和スレとか言われたり荒れたりすんだよ

マンセーじゃなくて、客観的に判断してＡ上だっていってんの。
それと万人受けする声じゃないとダメっていうのはヘンだろ。

>>279
追記
過去スレ読めばA上への上げ意見があってテンプレで他のA中よりトータル的に上だってことは
証明されてるよ。（A上男子との相対評価もあった）
その際、現状維持派のレスは大半が根拠の無い意見や編集がどうこうって事ばかりだったはず

>>283
荒れるのには同意w
ただ万人受けはスレ違いでしょ

穴はうまいけど、
ヅカ系楽曲ではわざとらしくバスを意識して
発声が不自然なのが評価を高めにくい要因じゃない？

俺は最良を千の穴になってだと思ってるけど、
これはこれで物まね意識してるのか
声が揺れ気味で、もっとうまく歌えそうなのに
マネで笑わせようとしてる気がする。

でも直近３曲のクオリティは高いし、
A下と遜色ないとは常々思ってる。次回作待ちだね。

>>284
穴の話だろ

とりあえずヲタとアンチはいらん感情を反映したがるから無視するのが一番

ID:pPokVF1q0はヲタの典型

>>283
声質は歌唱力と関係ないだろ
癖ありまくりの稲葉が邦楽板で神扱いされてる理由を教えてもらえるか？

>>286　自己レス
すまそ、歌和って書いてあった

>>285
自分の歌和の評価は>>275で、
別にトータル的に他のA中より上だとは思ってない。
女性陣でトップクラスだとは思ってるけど。

過去レス評価は上派も下派も多数出てるし
上げ派の方がロジカルというのも承知してるが、
別にそれをもって「証明されてる」とも思ってない。

新曲が上がったから、自分の考察をアップして、
直近３曲もふまえて、これならA中で文句なし、と書いたまで。
>>279の書き込みが素っ気なくなったのは
278のが評価になってなかったから。

俺は歌和の声質は好きだけど、もし歌和を上げてまためんどくさいことになるのが嫌なんだよ

今は別の意味で均衡が取れてるだろ

>>290
そうなのか。俺は女Ａで荒れてる頃知らないから
思ったことそのまま書いちゃった。ごめんよ。

>>290
めんどくさいことになるから上げ下げなしって・・・・・
このスレいらなくね？

だから新曲２つもまだ控えてるんだからそれでいいだろって言ってんのに＞＜

女って過大評価されすぎ

男だって
MID2Gくらいまでの音域しか歌わなければ
みんなワンランクあがるだろ

歌和とキッチンはＡ上でもいいと思うんだけどな・・・
だいたい新曲控えてるって言ったっていつ出るかわからないし
ＮＥＫＯ仮面はやっぱうまいね。Ｂ上かＡ下でいいと思う。

>>294
このスレで評価されることを優先して歌ってるわけじゃないから仕方ない
童謡とか学校唱歌を歌ってくれれば分かり易いんだけどね

歌和A上は賛成
男連中とは比べにくいが、他の女A中と比べると抜きんでてると思う。



つーか荒れるから議論しないとか言ってたら、このスレの主旨から外れすぎだろ

抜きん出ている抜きん出ているって

具体的にどこだよ

歌唱力そのものだよ、聴いてわからないのか？

赤飯が近日painkillerフル上げる予定らしい

>>299
わからないから具体的に言ってほしい

>>298過去ログよめよ、前にも比較はあっただろ…と言いたい所だが
仕方ないから書くか…

【音感】 音程やピッチの正確さ
修正（笑）やら補整（笑）やらと言われる位の正確さ
たまに音程はずれてる等のイミ不な書き込みがあるが根拠なしw

【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
ストロボナイツはグルーブ感・Dearや今回のではビート感と格楽曲に対応して歌い分けれる
またファインダーの様な曲ではジャストで歌う事もできる
※多分ジャンル別にみてコレだけ対応できるのはA中で歌和だけ

【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
今さくっと確認しただけで２オクターブ＋5以上
※A中で２オクターブ＋２以上を確認できる歌い手は今の所歌和だけ

【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
高音部の発声以外に今回の曲で低音部分の基礎がしっかりできている事も証明

【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
ファルセット、ビブラート、ロングトーン、フェイク、
シャウトに値するであろうホイッスルボイスを全て確認できる動画がある。
※A中で全て確認できる歌い手は今の所歌和だけ

【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱
いままで弱いと言われてきたこの部分が今回と前回のバラードで成長
他のA中歌い手と遜色無い

コレでよい？

>>295
NEKO仮面が上手い？
テンポ変だし（必ず1テンポ遅れて入る）、音外しすぎてて聞きづらいし。
ビブラートともコブシとも言えない、声の揺れが汚すぎ。
本人と信者はあれをテクニックとでも思ってるみたいだけど。
声域も狭いし。基本、ただのモノマネ。アッコＰと同じようなもんだろ。
甘く評価してB下下〜B下。

歌和上げの反対の半数がただアンチで、半数が直前に出てた小夜を知っているからだと思うｗ

>>302
前荒れた時にも出てたけど、テクニックは確認できるだけで他より抜きん出て
上手いとは言えないという評価が多かったな。
発声の「基礎がしっかりできている」という評価では比較にはならない。
大体A以上はみんな「しっかりできている」よｗ
たしかに上手い（A以上なんだから当たり前）んだけど、決定的なものがないから
いままでも上げられなかったんだよ。
A上にどうしても上げたいのなら、たろう・赤飯との比較テンプレ書いたがいいよ。
ちょっと前に「過去に出ていた」というレスがあったが、俺3からいるけど見たことない。

>>304
あれが基準になったらしゃれにならんだろ
いまのＡ中からＢ中ぐらいまで全部「誤差」のレベルになっちまう

>>302
いいんじゃないか？
こっちの方がスムーズに進むだろ
歌和に限らず、な

たしかに小夜とＡ中の差と比べれば、歌和とＡ中の差なんて微々たるものに思える。

とりあえず焦って上げるほど差ができたとは思えないし、
本人が新曲の予告してるなら待ってもいいでしょ。
女性Ａ中の歌い手は、さやづきの安定感とか野宮のノリの良さとかキッチンの表現力とか、
それぞれ歌和より上なとこもあるしね。

>>305
ちゃんと読もうw
発声に関しては優位性なんて書いてないだろw
ただ当たり前の事を当たり前の様に出来てるとしか書いてないぞ
それにオレのレス番見ればなんでA中女と比べたかわかるだろw
つーかお前ほんとに3からいるの？w
10の時に男性A上との比較も書いあるぞ（当時はthatも比較対象だったから３人の中で含まれてる）

あと…もう一つ付け足すと…項目として【テクニック】があるんだから、
それは確認できる出来ないの問題以外で評価できないのでは？
フェイク合戦やらどこまでロングトーンが続くかとかは出来ない訳だし…

めんどくさいからあげとけば？
個人的にランクの上下にあんまきょうみもないし
空いてるしな

逆に言えば、今までA中でも一人劣ると言われてた歌和だけど
今回の曲で間違いなくA中で大丈夫という評価になったんだと思う。
今回の曲で最初に評価してるID:6dSMYw2u0と同じような意見だな。

俺も歌和は上手いと思うけど声とか歌い方とかが嫌いだからプラス評価はしない
好き嫌いが評価にならないのは分かっている
ただ「上手い＋好き」なら誰かが評価してくれるかもしれないが、
「上手い＋好きではない」だとわざわざ評価しようとは思わないってだけのはなし

スレの趣旨から外れるかもしれないけどそれが人情だろ

>>311
過去スレ読めよw
もともと歌和は今回の無しでもA上意見があったのに
修正だなんたらだっていう訳わからん意見で
上がんなかったんだろがw

>>309
＞ それは確認できる出来ないの問題以外で評価できないのでは？

そんなことないと思う。

純粋な疑問なんだがそれぞれ女性A中は何が良くなれば上がるんだ？
キッチンとか上手いのは異論はないけど、仮にボカロ曲挑戦して歌いこなせるのか？とか疑問だし

>>314
じゃぁどう評価するのか書けよw
いや、煽りじゃなくて…　むしろ書いて下さいw

>>308俺が言いたかったのそれだわｗ
確かに歌和は技術面がどうのあるけど、
A中の中の人達それぞれが持っている力
(野宮だったらノリの良さとか)が全て
兼ね備えているというわけでは無いからな。
A中の中では上手いけれども、A上レベルではない
ということだ。
確かに歌和好きだし上手いと思うけど、A上ではないかと

>>317
逆にみんなのいいとこだけ出した比較に全部優ってる歌い手を教えて欲しいわｗ
たろうや赤飯だってそんなの無理だろ・・・

女性Aの場合、評価されてるとこが違うだけなんだよね。
未だに決定的な差があるとは思えない。

>>309
thatとのコラボで「thatに負けてない」とかって言ってた人？

>>318
小夜ｗ

てのは冗談（でもない）だけど、A中の場合「優れてる点（個性）が違う」ってだけで
それを「どこを大きく評価するか」で、人によって優越の意見が違うだけ。
それこそ、小夜とA中くらいの差がないとA上は難しいかと思う。

>>319
それが誰かわからんが多分オレじゃない

それとスレ10での歌和A上上げって話は、女性A中を全員上げるとか
馬鹿な奴が言い出した話だったが。何故、単体上げの話になってる？

なぜボカロ曲が歌えないといけないの。
じゃあ演歌は歌えんのか？R&Bは？て話になってくる。
全ジャンルで共通する基礎的な発声や音程リズムなんかで評価するしかないんだよ。

Ａ以上は発声みんな出来てるとか言ってるやついるけど、
どれぐらいになれば「できてる」っていうのか判断難しいし
上手いひとの間でもそれなりに差はある。

>>323
切れるんじゃなく、他との決定的な差を書けばいいだけじゃない？

>>322
お前ちゃんと読めよw
男性A上との個人比較があるだろ

>>325
373のレスのことだろ？
その後、BRSの評価で一気にA中でも劣る評価にされちゃったじゃん。

>>316
テクニックに上手いも下手もないと思ってるの？
むしろそっちのが不思議なんだけど…。
ビブラートなら揺れ幅や振動数や規則正しい周期を保てているかとかも重要だし、
ロングトーンだって単に長さだけじゃなくて安定感とか声の伸びとかだってあるじゃん。
別に歌和がどうだとか言うつもりはないけど、
テクニックに優劣はつけられないみたいなこと言うから気になった。

歌和上げ議論→BRSで失速→A中全員上げ議論→失笑

俺のスレ10の感想はこんな感じｗ
前のことはもういいから、今で話せよって感じｗ

>>326
お前　BRSより歌に形はの方が後だぞ？　大丈夫か？
しかもBRSに関しても何処がわるいのかちゃんとした否定要素かかれてないだろうw

>>327
それオレへの答えとしては間違ってるよ
テクニックに上手い下手は当然あるとしてそれを動画内で比べるなら
出来てる音源の確認でしか対象にはならないのでは？って事を言ってるんだが…

一気に加速したな

最近3曲で評価だとBRS入るし、次が出るまで待てばいいのに。
上の方で親切に教えてくれてる人いるのに、何を焦ってるんだか・・・。
今回の曲は下がった評価を取り戻したに過ぎない。

ニコニコの歌い手って意外と少ないね

前は歌和スレと揶揄されるほど歌和信者多かったけど、すっかり落ち着いたな。小夜のせいかｗ

歌和の話題が多いのは、
Aの歌い手では数少ないニコニコでメジャーな曲を
多く上げてるからだと思う。

同一曲を歌う人が多いぶん、
単純比較をされやすく、
そのなかで上だと評価されてるから題材になりやすい。

ほかのA中、A下の女性は個性派メインで
単純比較そのものが難しく、
その人なりの唱法で歌うことで一定評価を受けてる。

ただし、比較される曲が多いだけに、
どの曲も「この曲なら歌和より○○がうまい」という
比較を受けやすいデメリットもあるから、
結局ループしてA中に落ち着くのが定番だね。

女のAでランク上位に入ってくるの歌和以外じゃサリヤくらいだもんな
このスレに信者が多いのはそりゃ全体の信者数が他と比べ物にならんくらい多いから仕方ない
逆に有名故、アンチも多いから均衡取れてるだろうけど
歌和は新作でA下の下げ意見を消せるようになったくらいじゃないかなあ

>>335
サリヤは逆に競合多数の曲を歌うと
毎回評価落とすよなｗ
ボカロ曲がまずすぎる。
つか、総合力ではA中クラスだと思うが
サリヤの秀作は版権がらみだかなんだかで
全部消されちゃってるんだよね。

ヘミや月のワルツがない今、
直近３曲でサリヤ評価したらB上くらいに思うわ…

J新曲きてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4459955

アクエリオンはひどかったが、これはうまいね。
ブレス前の発生で息切れ気味で、
そのへんの音程が半音落ちてるけど、
しっかり声が伸びてるし音階の変化も対応できてる。
やや後ノリだけどピッチ安定してるし、
女性キーで発声してるけど十分に上も下も出てる。

星間飛行もうまかったし、アクエリの今イチさを差し引いても
上げでいいと思うんだがどうだろう。

Jは上げ意見ちょくちょ
くきてたけど、今回のはいい感じだね
上げてもいいとは思うけど、上も書いてるがアクエリが最近の曲なうちは現状維持が無難かなとは思う

>>338
それだと最近の曲だけで判断ってことにならない？

>>333
今でも例の下品なスレで揶揄されてるから心配するなｗ

>>340
そのうち、小夜スレとでも言い出しそうだなｗ

やべぇ、急加速でわくわくしてきたｗ

>>339
最新3

ごめんミスった

>>339
最新３曲をひっくるめての判断ってことで、それだけでの判断じゃないだろ
要は一曲良かったり悪かったりで影響されるなってこと

>>344
うん、そういう理解のつもり。
最近で悪いのあったけど、ひっくるめて考えれば
やっぱりJはB中では抜けてると思うので。

>>345
>>133

>>345
Ｂ中で抜けてるのはじゃっくだと思うよ。
他にもＢ上から落ちてきた二人がいるし、Ｊは特に抜けてない印象。
そのじゃっくも上げるとなると微妙だし。
あと１曲ぐらい独奏歌と同じレベルの曲欲しい。

この人ってまだ出てないよね？

яiйο
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4467675
この最新で知ったんでいくつか聞いてみたんだけど、
B下あたりの実力ある気がするがどうだろう。

ちょっと音程が不安定で歌い込みが足りない気がするけど、
リズム感いいし、声の伸びもきれい。
快活な発声で表現力も好感が持てる。
ビブもロングトーンも不出来だから
もっと低い評価も出そうだけど、
B下下よりは歌唱力があると思った。

>>347
改めてB中見たけど、それぞれに特化してるのが揃いすぎてて誰が抜けてるとは
思わなかった

安定してるといえばじゃっくだが


ID:sqjWoxBb0相変わらず改行出来ない奴だな。出直してこい

改行てｗｗｗ

なんだこの流れ…

>>349
ん？一行の文字数減らせってこと？
空行いっぱいいれろってこと？
よくわからん。

>>349より>>348の方が見やすく思えるのは俺だけか

B中で抜けてるっていないと思うがね。
しいて言えば、安定感のあるじゃっくがよく比較に出るくらい。
最近2曲のレベルであと1曲をじゃっくが出せば上げてもいいかなとは思う。

句読点のたびに行変えてんじゃねえよってことだろ

携帯じゃあるまいし

さんくす、良く分かったわ。>349,>355はスルーして良いってことが。

>>355
携帯から自己解説乙ｗ

349はJと歌和の話題が出るたびに頑張っちゃう子だが噛みつき方が痛いのが残念

>>296

この人学校唱歌歌ってるよ

>>359

スマンこの人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667539

>>296が歌ってんのかと思った

>>359
学校唱歌は１オク半くらいで構成されてるから、
単純比較はしやすいし評価上がる人は出るだろうね。
俺は唱歌ばっかなんて聞きたくないけどｗ

てか例に出てる歌い手がけっこううまいな…
知らない人だったが
Believeとセリスのテーマは結構レベル高い。

>>14,210,355
最近、句読点句読点と言い出している人はなんなんだ？

Jうまいよやっぱ。
アクエリオン叩かれてるけど上がった当時から
上げ厨も下げ厨も具体的な指摘きてねーし
音程も普通にとれてるし発声は抜群にいいじゃん。どんどんよくなってるよ。
お寒いのは英語の発音くらいのもんだ。
Jの高音は高いだけとか投げっぱなしとか書いてる奴いるけど同じ奴だろ？
あれだけの声域で上側をコントロールできてる歌い手も
アタックで力んだあとにピッチがあやしくならない歌い手もBにいないじゃん。
そのへんはA下とも大差ないよ。少なくともB上は余裕であるって。

なんでいきなりそんな鼻息荒いんだよｗ

そんなケンカ腰になってないで
冷静にテンプレでも使ってみなって。

テンプレ要素は入ってると思います。
まとめてみました。これでいいですか。

【音感】 音程やピッチの正確さ
だいたいあってる

【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
だいたいあってる

【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
声域広い。しいて言うなら低音でたまにブレる

【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
できてる

【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
ビブラート、ファルセット、ロングトーンだいたいできてる

【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱
抑揚がきいてる

こりゃまたすごいのが出てきたな…
早く学校が始まることを切に願うわ…

どうでもいいが一応リーマンだよ。
テンプレなんて言葉遊びみたいなもんだろ。
ID:UxdTVsOfOも揚げ足ばっかとってないでまともに意見のひとつも上げてみたら？

Jのは上げた。>338が俺
まあ今回ので上げてもいいとは思ってるけど
気合い入れて長文議論するほどでもない

B中上は激戦区だし、Jは信者もアンチも多いから
こじれやすいしな

ついでに書くと、古参歌い手に関してはよほどのクオリティのを上げないと
ここの住人で再議論はしないよ
曲が多い分初期スレ時から語り尽くされてる

まあ更新がアクティブな歌い手は
過去の議論を引っ張ってくるのはナンセンスだと思うがね

どＭのカラオケ動画見たがやっぱうまいなあ
こいつがＢ下ってことは上の連中は生で聞いたらヤバいんだろうなぁ

カラオケって結構うまく聞こえるもんだぜ
緊張しないし　周りの人に気遣わないし　あとはエコー、ハモリもあるし

生でうまいかどうかは声質の問題がでかいから関係ないだろ。
音の戻りが近い密室と遠いハコとでも全然違う。
変わらないのは基本素養の音感とリズム感だけ。
ライブでやばいプロの歌手がどんだけいると思ってんだ・・・

声質関係あんの？
全然ピンと来ないんだが

とりあえずカラオケが上手く聞こえるだけ頭に入れとけ

編集した音より生の方がよく聞こえる＝歌の印象が変わるってことだ。
歌のうまさそのものは下手になることはあっても上手になることはない。
印象が変わって感じるのはマイク映えする声だとかよく響く声とかで
声質の問題でしかない。これでいい？
カラオケ聞いたらうまかったって感想を持ったのは
お前さんはどMの声とか歌い方が好きだからだよ。

そりゃカラオケで上手く聞こえるのは分かるが
カラオケのどＭが上手かったんだから他の連中のカラオケもやっぱ上手だろうなあ
って思ったのを言っただけで

噛み合ってねえｗ
カラオケ録音が編集された音源よりうまいと
本気で思ってるならこのスレ向かないと思うわ

つまりチラ裏かよ

かぶった
379は377あて

まあ、別に歌唱力がどうの言いたいわけじゃないんだけどね
編集音源ってそれ同士では比較しやすいけど、実際にカラオケで聞いた人と比較できないから
どんぐらい上手いのかあんまり身をもって知れないなあ、と
カラオケ音源だとリアルの知り合いで行くカラオケと比較できるから身近に感じやすいなあ
そんなことを感じたっていう、まあチラ裏だわ

歌が上手いだの下手だのって話しできるのこのスレしかないからもっとフランクに雑談したい時困るわ

それはわかる

それくらいのフランクさなら本スレでいいんじゃねーの。
ここは偏屈な音オタばっかだろうよ。

>383は新参の単発かと思ってたけど
278とか302のヤツか？
そのぶん投げ口調とか
スレの総意っぽく論陣はるとか

全然ちげーよ。
そいつ前からいる有名歌い手の話題が出ると元気になるアンチだろ。

>>384
オレが302だけど383じゃないw

見返してみたら主張が全然違うか
でも書き方が大差ない
>366みたいなのじゃまともに検討する人間出ないよ

スレの流れから浮きすぎ

まともに検討する人間出ない⇒異論が無いので更新しますね＾＾
あからさまな荒らし以外はスルーするのも考えもんだ。

流れもなにもテンプレで書けって言われたから366にしただけだ。
364で先に意見出してるだろうが。
このどこがスレの総意っぽいわけ？読解力大丈夫か？

シャドーボクシング大会も今日で終わるといいなぁｗ

>>364-366の流れにウーロン茶ふいたｗ
このスレで久々になごんだわ。

ひさびさにじっくりといろんな新曲聴けたから、
繰越議題と、15に入ってからの議題への意見を
まとめてあげてみる。
まず繰越分から。

●たれ　現状維持
あえて上げるほどいいと思えない

●平丼　現状維持
むしろhalyosyよりピッチは不安定だと感じる
対象外とはいえ、thatと比べると声の伸びも見劣りする
いずれにせよ僅差だとは思うので結局A中が妥当かと

●猫♂　下げ支持
充実してるB上のなかでは、特に発声が見劣りする
聴かせどころのアタックが不安定なのは痛い
味にもなってるとはいえ、そういう歌い手はまさにB中に多い

●じゃっく　上げ支持
自分の評価ではもともとB上なので。
もう１曲派が多いみたいだけど
前スレ時点でも上がっておかしくない評価だったと思うんだが

以下、新規追加分はB以上だと思う歌い手だけ。
●clear　B下
>>214とだいたい同意見だが、下下はいいすぎだと思う
音域はそこまで狭くない、組曲が極端なだけでほかのは出てる

●SquaDus　B中
総合的な実力はあるんだが、
音程もリズム感も少しずつおかしい
それぞれは小さなマイナスではあるんだが
特筆すべきよさがない分、これより上と評価するには物足りない

15に入ってから出てきた話題

●キッチン除外　現状維持
除外の意味がわからん
しいて言うならカテゴリが料理なだけで、
別カテで沈んでるうまい歌い手がたくさんいるかもなってくらい

●歌和サクラ　現状維持
いつもどおりの安定感のあるクオリティ
まさにA中の一角という印象以上の何者でもない

●おた　B下
>>111の理由で、入っていいと思う
合唱曲とはいえコーラスワークに近いのも数曲あるし
歌唱力は十分Bある

●うさ　上げ支持
今回ので上げでいいと思う
団子状態のBのなかでは最近一番のびてきてる
持ち味を発揮してきた感じ

●J　上げ支持
完成度高かったと思う
特に文句の付け所もなかった
ここ数曲はJ特有のえぐさも薄れて声に安定感がある

●яiйο B下下
だいたい>>348と同意見
ただ俺はビブとか技術面でかえって印象を悪くしてると思うから
B下下より上とは思えない

>>389
真性の様だから過去ログからテンプレ評価拾ってきた
他の歌い手出さずに絶対評価でテンプレ使うなら
せめてこのぐらいは書かないと相手にされないぞ

まやろーやる新規追加の時のテンプレ

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/05/14(水) 15:27:53 ID:7Adw6ePS0 Be:
>>153>>158
うたらじで初めて見たけど面白かった
新しき世界と聖剣2はマイリスに入ってるｗ

【音感】 正確だと思うが怪しい時も
【リズム感】 スローテンポな曲しか歌ってないから判断が難しい･･･ロートは◎ｗ
【声域】 地声高音部はhiC#？ぐらいまで伸びやか
【発声】 滑舌○、腹式呼吸○、声量○？
【テクニック】 ＦＦ５の低音部はビブがくどいかも、高音部のビブ、ファルセット、ロングトーンは○
【表現力】 声質がかなり魅力的、独学ではなさそう

かなり好きな歌い手さんだけど今のとこＢ上〜中ぐらいのような･･･
テンポの異なる歌もこのレベルならＡになりそうな気がするが

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/05/14(水) 18:02:54 ID:JAhPz92W0 Be:
ほぼ159に同意
上手いのは前提なんで
どうしても粗捜し的な評価になってしまうんだけど…

【音感】全体的に少し♭ぎみで所々怪しい。
【リズム感】多分声楽とかやってる人だからいわゆるグルーブ感とかに関して
苦手な人なのかな？って印象があった。
【声域】低音から高音まで綺麗に出る。ファルセットのつなぎ目もスムーズで違和感無し
【発声】凄くいい！！伸びやかな声はこの人の持ち味なんだと思う
【テクニック】一通り引き出しにある程度入ってる印象。
ただ後は選択するセンスかな…ビブラートのくどさとか勿体無い。
【表現力】緩急の付け方が上手い。

で…おしなべてハイレベルな人だとは思うが、さやづきと比べると
若干弱いかな…　B中かB上位で次回作を期待…


Ｊの場合ランクにいる人間の変更だから
他の歌い手さんと比べないと相手にされないのは間違いないがな
議論とは関係ないんで他の人は流してね＞＜

ちょうど>>393の例のなかにあるけど、
一定評価得てる歌い手は
全体的に辛くなりがちなんだよなー
うまいの前提だから評価そのものは粗探しになりがちで。

何人か長文で意見書いてる人間いるけど、
たいてい粗を指摘しすぎて「それじゃもっと下じゃん」と感じるか
ほめすぎて「信者乙ｗ」になりがちという。

>>366より詳しくJについて、上げ理由を説明できる人はいないのか
そっから議論始めないとｇｄｇｄになるぞ

テンプレ評価使っていこうよ派が現れて推奨していく

　　　　　↓
テンプレ必須じゃない、なくても上げ下げできるでテンプレ評価推奨を叩く

　　　　　↓
テンプレ評価使え＆使うならもっと詳しく　　　　←今ここ

ざっと見た感じ、J対象の意見は

濃いめの上げ意見が　>>337　>>364
濃いめの反対意見が　>>346＝133

薄めの上げ意見が　>>338
薄めの反対意見が　>>347

前スレ、現行スレで新曲前のコメは
テンプレに従って除外。
薄い上げ支持は数だけはそこそこ出てたけど。

>>397
※最近3曲を含め

J上げてもいいと思うぞ
音域の広さは言わずもがなだし、高音でも歌声が全然ブレないし
B上の連中と比べると、ウルトラのお兄さんよりも優れてる箇所多いと思うよ

Jを上げるとなると落とした2人はどうなるっていう議論にまたなるよ
JをB上にしてしまうと以前のいさじやパーラーの位置になって浮く
高音が投げっぱなしなのが多いしB中の中で飛び抜けてるとは思えない
>>347に賛成だな

久しぶりにJをじっくり聞いてみたけど、新曲は高音のかすれが気になるね。
むしろ前までの方がいいように思うけど。
高音での声の伸びはむしろ、じゃっくの方が上だと思う。
コラボも含めるってことはじゃっくの新曲は対象だよね？
上げるならJよりじゃっくだと思うんだけど。

じゃあ、Ｊもいさじもパーラーもじゃっくもみんな上げたらいいんじゃない？
確かに前スレで二人下げた意味なくなるけど、
それはそれで議論完結してるし、これはこれで別の議論なんだから。

完結してるのはそうだけど、それで上げる発想がわからん

なんかJをあげるために必死になってるのがいる印象
Jをあげるためなら他もあげたらいいとかアホかと

B中聞きなおした。
じゃっく≧J=いさじ=パーラー
が俺の印象。

Jが特に他のB中より優れてるとは思えない。
いや、十分上手いのはわかるんだけどね。
じゃっくもどうしてもB上に上げかと言われると微妙だし。

Jがいさじパーラーと比較して上ならB上なんだから比較すればいい

>>402
前に歌和をA上に上げる為にA中全員上げって言ってたのと同じ論法だなｗ

>>406
いさじとパーラーは今Ｂ中なんだから、
比較して上だとなってもＢ中上位ってことにしかならないよ。


俺の意見はほぼ>>405と一緒。
でも、じゃっくはもう１曲良い曲がくれば上げてもいいと思うけどね。

YamaNeko新作きてる。うまい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4468719
A中上げ推しとく

>>409
上手いなぁ。
B中の話してるのが馬鹿らしくなるｗ

>407
Ａ中全員上げと同じって、あれは男女別ならＡ上が空いてるのはおかしい
って意見だったでしょうに…。歌和嫌いなのはわかったから…。

この流れから浮かび上がったのは
じゃっくが異常に手広い層から支持されてることだな

むしろじゃっくこそ上げていいんじゃないか？

>>411
なんか必死だけど、俺はBRS出る前のテンプレ比較出た時は歌和上げ支持だったよｗ
その後のアホな無理矢理上げ論には笑ったけどｗ
Jに関しても今まで散々上げが出てきたけど、最後は必死になって無理矢理な
意見だしてきちゃうから、失笑を買って駄目になってる気がするよ。

最近どんどんランクの好みがかたよってきてない？
R＆B系だとさくっと上位はいってきてるような感じだよな

Jを上げろってわけじゃないけど語尾を下げる癖で評価がマイナスになる理由がわからない

>>414
新規でR＆B系って最近いたっけ？
しいて言えばひよどりか？あれはR＆Bとは呼ばないだろうけど・・・・。

>413
一回レス返されただけで必死認定する赤IDがいると聞いて。
つか、まとめ上げでも別にいいんじゃね？ぐらいにしか思ってないが、
あえて言うなら、前スレのいさじを下げる為に、
B上の三人下げろって言ってたのに近いわな。

>>417
初めてのレスで何故俺に絡むｗ
まとめて上げるほど全員上達したとも思えんけどねぇ。
なんでそんなに上げたいのか不思議。

もう判ってるかと思うが
>>402>>411>>417みたいなレスが突き出すと
議論進むことなく収束していく合図

夜中の流れは良かったのに勿体無いな
一応上げでもいいかなと思ってたけど、ここまで必死にはなれない

内容のない煽りになりだしたらうざいだけ
もともと上げてもいいかな程度の話に必死になりだしたら終わり

結局じゃっくの評価が上がっただけｗ

また見当違いな話してんな
要は、JとB上の面子を比べて遜色無いって説明すればいいだけの話だろ
何でB中の中で比べてんだよ

ウルトラのお兄さんとなnyanyannya辺りと比べればいいんじゃねえの

荒れ始めたら、加速させてさっさと収束させるのが一番だ。

>>421
どこが見当違いだよ
同ランクとくらべて抜けてないなら上げる必要ねーだろ
うさにしても同じ。Ｂ下で抜けてるとは思わん

前スレでも散々やったし、B中はどんぐりの背比べなんだから興味ないな
これだけ意見割れてると上がることはないんだし、無駄だな
新規追加さっさとすませて、YamaNeko上げ辺りの話がしたい

単品で上げるなら、まず同ランク内でも上だって説明しないとね。
あと、Ｂ上と比べるなら、下げ意見の出てる猫より上ってこと言わないとダメじゃない？

>>423
B中を中心に考えるなよ・・・
ここのランクはA上基準の相対評価だろ
B上と比べて劣ってない人物がB中にいちゃおかしいだろうが
それと同レベルがB中に何人もいるなら、それもB上と比較してあげたらいいだけの話

別に俺はJ、じゃっく、いさじ、パーラーを全員上げろという短絡的な話をしてるんじゃなくて、
上げ意見するんなら上のランクの人とも比べろよと言いたいだけだ

この流れは結果的に猫が下がって落ち着く流れと予想したｗ

>>423
見当違いではないけど上げ下げのルールは>>421の言ってることでだいたいあってるよ。
ただ上のランクと比べて遜色ないならその歌い手が上のランクの実力があるってことになるか、
その比較された上のランクの歌い手が下のランクと変わらない実力しかないってことのどっちかだから、
必ず上がるわけではないけど。

A下緩めからB上緩めに移行って感じだな
これまでの経験上、緩めるどころか厳しくなって、結局上げ難くなるのがオチ
J上げの為に変な議論だしたせいで、自分の首を絞めるパターンだな
とりあえずは猫が人身御供になって終了だろな

正直じゃっくもJもB上に上がるほどではない

>>426>>428
見当違いなのは、B中とだけ比べてその中で1番上手いから上げる場合だけだろ？
B中と比べての現状維持意見なら別におかしくはない

後A上基準の相対評価なんて初めて見たんだが今までそんな評価してたっけ？

>>415
キーを操るという意味ではダメだろ

>>431
いろいろ条件しだいで変わってくるけど、その場合はおかしくないね。

Ａ上基準の相対って話は俺も知らない。

とりあえず
Ｂ中の全員に順位をつけようか
話はそれからだ

盛り上がってるけど、さっきからJ上げの人いない・・・・ｗ

いさじ ＞パーラー『Me』＞ゼブラ ＞J ＞湯毛 ＞王定六 ＞弾丸男 ＞紅葉 ＞目玉オヤジ ＞じゃっく ＞たまみ ＞れい ＞トゥライ

無駄なことを・・・・
もうね、テンプレ嫁としか

>>437
多分、今日で一応の最終日だから。

しかし…昨日あれだけ書き込んだけど、冷静になって眺めてると
歌唱力の定義がみんなバラバラだなぁw　（オレも含めてだけど）
発声自体にブレスが多い人やオンマイクで歌う人の方が若干好みの人が多いから
特定のジャンルが甘いのかな？

ひっそりとゼブラ高評価に笑った

最近じゃっく上げ意見多いけどボカロ曲以外は微妙だろ

>>439
前から言われてるけど、特に男性B中はハマれば凄いって人が多いし
個性の範疇だから好みが別れるのは仕方ない。
だからこそのB中。誰もが納得するならとっくにAなり、B上に入ってる。

落ち着いたみたいなんで、>>8に戻ろうか。
>>8以降だと、らむだーじゃん追加とYamaNeko上げがあるかな。
なんか抜けてるのあるかな・・・・。
それと、0時にC追加分の更新があるんだよな？反対はないのかね。
表更新と同時に、待ち議論更新もしないとな。

表更新するって言った194だけど、日付が変わったらＣの追加をするので、
異論・反論ある人はだしてね。
それと、議論待ちリストの方だけど、追加の方はガチなしのアッ子Ｐ、
意見が出ないライダーS・LIQU@。、上げ下げの方は意見が少なくて現状維持意見も多いたれ・平丼、
それに保留で結論でたじゃっくを外そうと思う。
追加はYamaNeko上げ、яiйο追加、うさ上げかな？
らむだーじゃん追加と花たん下げも入れた方がいい？

>>443
らむだーじゃん追加と花たん下げも入れた方がいいと思う。
後は同意。

>>233
今までは「評価高過ぎじゃね？信者乙」と思ってたけどこれは…
A中も納得かな

何で表がおかしいことを誰も変更しようと思わないの？
B下〜上とA下〜上に違いがあるとかバカだろ

なんとなく来てみたんだけど
Sはないの？

>>446
日本語でおｋ

ウサコ上げを主張してみる
青雲を聞いたんだが、発声やテクニックや表現力がとてもB中とは思えない。
声域やリズム感もなかなかいいし

花たん下げはそれほど明確な支持出てないよ
現状維持と同じくらい
議論って感じの流れはないと思う

逆にじゃっくは議論対象になりそうな気がするけど
凍結させちゃう？

コラボも対象にしたんだから、じゃっくは上げていいんじゃないか？
それともまだ1曲待ちの方がいいのかな？

今回のコラボは前2曲に比べてイマイチだし、どうせなら後1曲待ってもいいんじゃ？

Ｊは俺もＢ上を推しておく。
最近Ｂ上から下りてきたいさじパーラー組と比べると
音感、声域、発声の３項目でＪが上、表現力はＪが劣る、残りの項目は同等。

そもそも議論が荒れそうとか古参は評価が辛いとかそんな発言は問題外。

> そもそも議論が荒れそうとか古参は評価が辛いとかそんな発言は問題外。

これだけは激しく同意。議論スレで議論否定はいただけない。
このスレで荒れない議題は、反対が少ないただの多数決ぐらいのもんだ。

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯
　中　halyosy 春の左利き
　下　やまだん YamaNeko たかび
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり J
　中 湯毛 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ デンパカーの人
　下　いさじ　プリクマー Re: くりむぞん Ｒ どＭ ピコ パーラー『Me』vip店長
下下　yonji メタ XIII nam ミジンコ 大吟醸♂ ゴム neko ジギル
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
ぷち ｵｻｰﾝ コゲ犬
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌和サクラ
　中　歌うキッチン さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 野宮
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada A姉
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん うちの母親
　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 Φ串Φ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
なごね なまこにゅる粉
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく

色々意見がでたようなので一旦まとめます

コラボありになったからthatもＡ上or中復帰するんじゃないの？

>>456
“ソロガチ曲２曲以上必須”って条件は変わってない

表の変化にはつっこまないのかｗ

>>458
どーせいつもの奴だろ。

どM新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4476143

サニー
http://www.nicovideo.jp/mylist/8156107

花たんの新曲が特に悪いとも思わないので、
花たん下げは反対に１票。

Yamanekoはすごく完成度高かった。
上げた曲も難易度の高いものだし、上げ賛成で。

らむだーじゃんはC上〜B下下、ややB下下。
初期のひどさに比べれば実力は高くなってる。
特にFire flowerが同曲の歌い手のなかでは結構上位と感じた。
発声が雑で不安定だし、リズム感も緩急が揺れてて
全体的に音が取れてないか、あんまり知らない曲を歌ってるか
どっちかじゃないかと思う。

方向性的にC上ならのど飴、recogあたりよりは上だと思う。
B下下のなかでもコゲ犬やvip店長あたりが
だいたいらむだーじゃんと互角くらいじゃないかな。

花たんは次を待つ形で保留に１票。
次が今回のと同じようなら下げに回るつもりで

うさはそろそろ上げでいいと思う

らむだーじゃんはＢ下下からで様子見かな

>>458-459
飽きたしねｗ

花たん次曲待ちに賛成。
らむだーじゃんB下下賛成。
clearB中に一票入れときます。

YamaNekoは新規追加されてからの曲の完成度はどんどん上がってる。
消されちゃったけど前の松田聖子の奴もよかったし、新曲もかなりの良い出来かと。
上げて問題ないと思う。

YamaNekoは今回のミク曲くらいの完成度のものが続くならA上でも良いと思う。
あくまでもっと色々歌ってみてからだけど。アップテンポのものとか。
現状ではA中賛成。

あと俺もJは上げでいいと思ってるので、
手厚く書いてみる。

直近３曲が評価のメインで、
本人の実力がよく出てるのは風林火山だと思ってる。
風林火山がネタといわれるなら蒼い鳥の再録版。
この前提で、比較にあげた人の曲も最近３曲への評価。

【音感】
ここにはまるで疑問を感じない。
B上のウルトラ兄、猫♂などはここが弱く、
Jの方がキーもピッチも安定している。
総合力で評価されてる人がいるが、この両者より上。
以前からいる語尾が♭気味という人はどこを差すのか聞きたい。

【リズム感】
ごく普通のレベル。アクエリオンは曲のアレンジにあわせて
メロディラインの取り方が原曲と違うだけで、
アレンジの出来はともかくリズム感や楽曲ごとの対応力は高い。
この分野においてB上で比較対象は特にない。

【声域】
低音は平凡も、実声域は広い。
得意の高音域ではA以上の面々にははっきり劣るが、
B上のなかでも最上位と思う。
ただし、B上メンバーは高音域に強いのが揃っていて
そもそも低音側に広い歌い手がいないのは加味して考える。
高音域で声がぶれることはあるが、十分にコントロールできていると思う。

【発声】
Jはこれに尽きる。特筆すべきは声域ではなく発声。
大きな音のハネがあっても次の入り部分がぶれず、
腹声で響くような共鳴。これは声質の問題でなく発声のよさ。
特に中音〜高音へシフトしていくときの発声が美しい。
アタックもB上ではたかび、ひよどりが並ぶくらいで、
ウルトラ兄、猫♂よりもパワーも抑揚も上。

【テクニック】
ビブラートは母音問わずきれい。
全母音でビブがきれいに伸びている歌い手はB上におらず、
比較対象なしと考えてる。長さ、質も水準以上のレベル。
ただしくどめなこともあり、表現力と組み合わせて考えるとマイナス要素も。
ブレスが強すぎ、えぐい・くどいことがあるのはマイナス評価。

【表現力】
抑揚の強さ、感情のこもり方はいいが、ここ３曲は平坦で無表情。
この分野は蒼い鳥でのしっとりした歌い上げや
キラメキラリ・GoMyWayでの快活な印象などで引き出しを見せている。
楽曲問わず一本調子のnyanyannyaやウルトラ兄らより上と感じる。


そろそろ短文での単発書き込みで
イタチごっこになるのにうんざりしてきたんで、
ちょっと露骨に比較要素を盛り込んでみた。

J信者必死だなぁ

まあこれで白黒つくでしょ
>>467にまともな反論がなきゃ上げたらいいんじゃね？と俺は思う
実にわかりやすい

>>455
いい加減大吟醸＠バニー部の名前直してやれよ

>>467
さすがに褒めすぎな気はするが、Ｊ上げ自体には賛成

>>467
総合するとB上には劣るというように言ってるように見える俺って変？

自分はJ上げは反対
前の方で言われてるけど、上げるならじゃっくだろ
B上に上げても浮くだけだ

とりあえずうさとJとyamanekoは1回上げてみればいいよ
その後まともな下げ意見があればまた下がるんだから

>>474
何でそうなる
現状維持でいいよ

>>474
信者必死とか上げても浮くとかそんな反対意見しかないようだしな
それでいいだろう

>>475
何処がだめで反対ってはっきりすればいいんでね？
語尾が上がる主張してるなら具体的にどの歌のどの部分かを示すとか、他に理由があるならそこを示せばいいし
逆に>>467を否定する意見でもいいけど、具体的なものがないと結局ループするだけだと

俺は猫下げだと思ってるから、猫と比べられてもという気持ちが強い。

表現力は>>467も書いてるが、平坦で他のB中と差がない・・・というかむしろ劣る。
じゃっくとの比較をそれに入れると、何故かじゃっくの方が上になると思うのだが。

ID:fuQZhDWM0 はわざと幼稚なレスをすることでＪ上げ支援をしてる信者のような気がしてきた

>>478
確かに表現力は467の評価よりだいぶ低いと思うね
曲によって歌い方は変えてるが、１曲を通して平坦な印象が強い。
それでも全体としてみればギリギリＢ上レベル

>>479
ばれたか

なんというか、今日はJ信者祭りなのか？ってくらいだな…

それに>>467はテクニック部分と表現力部分は小さく評価してるみたいだけど、
上げ反対の多くは、その部分を重点を置いてると思うんだけど。
Jに関して特筆して他のB中より上と感じる点は、発声と音感くらい。
今まで散々書かれてるように、「個性の範疇」で総合して他より抜きん出てるとは思わない。

Ｊは上げていいだろ
音感も良くなってきていて
高音も低音も安定しているよ

花たん新作というか歌い直しきてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481372

>>481
実際そうだよ

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　 たろう/赤飯
　中　 halyosy/春の左利き/平丼
　下　 やまだん/YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　 たかび/nyanyannya/ウルトラのお兄さん/猫(♂)/ひよどり
　中 いさじ/パーラー『Me』/湯毛/J/弾丸男/目玉オヤジ/じゃっく/王定六/たまみ/紅葉
　　　 ゼブラ/れい/トゥライ
　下　 プリクマー/ゴム/Re:/くりむぞん/neko/ジギル/Ｒ/デンパカーの人/どＭ
下下　 コゲ犬/yonji/ピコ/メタ/XIII/nam/vip店長/大吟醸♂/ぷち/ミジンコ/ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　 のど飴/akito/ＬＰＢ/ヒダみりん/Re:nG/べじ りゃく/ASK/recog/終太/あにー
　中　 ♂店員/ズンドコ太郎
　下　 ＹＵ　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　 歌和サクラ/歌うキッチン/野宮あゆみ/さやづき　
　下　 ハリ/サリヤ人/まやろーやる/杏あめ/墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　 みたに/☆青っ羽☆/泥恵比寿/she/mitten/ぼんやり/穴・ルホジリ/ふれあ/矢島
　中　 Milia/MOMIJI/布団姉さん/PAGECO/ほんこーん/ウサコ/実/七篠イド
　　　 侑宇清音/パンダ氏/ふるぅふぃ/三十路/チエル/canada
　下　 プリコ/雌豚/Re:A/うさ/Ｓ/姫屋れん/花たん/A姉/うちの母親
　　　 ＊spiLa＊/わたあめ/りょこ/こっとん/Φ串Φ
下下　 JUNCA(Pastime)/ほたる/棒人間/姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　 内緒妹/巴投げ/あおい/ヤマイ/藤きのこ/かにぱん。/ボク/ダイエー/たれ/℃iel
なごね/なまこにゅる粉/秋斗
　中　 みなみ/フーミン/ガチ姉/青もふ/酔ぅ女/毛布姉/nayuta/ねーちん/転少女
　下　 タミ子/しずく

ＹＵ追加→Ｃ下
秋斗追加→Ｃ上

J上げには賛成だが
ビブラートあれできてるか・・・？

>>486
乙。
しかし、ズレ補正して欲しかった・・・・。

議論待ちリスト

●上げ下げ
・猫(♂)下げ
・うさ上げ
・YamaNeko上げ

●新規追加
・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
　→C上〜A下意見あり
・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
　→B中〜A下意見あり
・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
　→B中〜A中意見あり
・らむだーじゃん追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
　→C上〜B下下
・яiйο追加 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4467675
　→B下下〜B下意見あり

拾いこぼしあったら補足頼む。
花たんは保留が多かったから追加しなかった。

>>486
スラッシュやめて、いつも通りに１文字空けてくれ
繋がって見えるし見難い

花たんここ見てそうだよな

J上げ反対。
汚いブレスとビブラート過多。のっぺりとした何の感情もない声。
というか、あれはビブラードじゃないだろｗ
それでもJを上げるというのなら、B上緩めと受け取れるんで、
いさじ・パーラー・じゃっく、ついでに弾丸男も全員上げるべき。

>>486
スラッシュ見難い。ズレるし。
次更新では戻して欲しい。

半角空けだと逆にアルファベットの名前みづらくないか？
毎回 nam vip店長 とか she mittenのところで迷うｗ

あ、いや、でもスラッシュがいいってわけでもないが。。。

ピリオドとかドットとかになりそうな悪寒

>>494
名前の配列変えれば大丈夫だと思う

いや上げ反対で一番過去に出てきたのは音感だろ？
特にキーずれと高音域の

初期からJがらみの議論は多かったが
今回みたいな切り口で総合評価出してきた
ヤツはいなかったわけだし
議論らしい議論になるんじゃね？

俺はじゃっくとJを一緒に上げたい派だが
じゃっくはJほど特筆事項がないんだよな
特に悪い部分もJほどないんだが

>>486
次、俺が更新するなら戻しとく。
他の人がやる場合はその人やってくれ。


で、>>467はなにがしたいの？
歌い手によって評価されてるものが違うんだから、１分野でＢ上の歌い手よりうまくても、
Ｂ上に入るとは言えないだろ。
それが名前あげてる歌い手の弱点かもしれないし。
それに、猫(♂)は音感に関しては完璧に近いって前スレで出てるのに弱い部分とかひどすぎるでしょ。
比較するならＪとＢ上の歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメだろ。

>>498
特記事項がなければ今無理に一緒に上げなくても良いんじゃないだろうか
もっとプッシュするときに有利な長所が生まれる可能性だってあるわけだし

反対派って訳じゃないが、聞いてみると確かに特別推したい理由がない気がする
どうだろうか

J上げるとB上が緩くなるのは確かだなぁ。整理した意味がなくなるw
Jに関しては現状維持でいいと思う

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯
　中　halyosy 春の左利き 平丼
　下　やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　たかび nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
　中　いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　 れい トゥライ パーラー『Me』
　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下　コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　ＹＵ　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　　　 ＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
　　　 なごね なまこにゅる粉 秋斗
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく

どうしても気になったから修正しました。反省はしてない。

そうそう、YamaNekoも一応A中の人たちとの比較を出しといた方がいいぞ
春の左利き上げの時もhalyosyとの比較を一応出してたし

もういいだろ、ここまで意見別れると上げは無いんだから
って、夕方の時点で言われてたんだけどなｗ

>>489
SquaDusはB中でほぼ意見統一してるかな
clearは意見多いけど割れてるな・・・・

俺もYamaNekoは上げだと思うけど、比較テンプレは無理ｗ
でもA中と比較しやすいと思うから誰か出してくれると思うｗｗ
平丼の時って比較あったっけ？

>>484
花たんここ見てるだろｗ

>>499
> で、>>467はなにがしたいの？

こういう蛇足な表現を使うからアンチ乙になるんだよ
J上げ反対派はなんでこうみんなけんか腰なのか

>>502
乙。俺もやろうとした

Ｂ上が緩くなるとか、整理した意味が無くなるから現状維持とか、意見になってない。

ビブラートは好みは分かれるだろうが、入れたり入れなかったりの切り替えや
歌に合わせて振幅を変化させているあたりはポイント高い。

J別にあげなくてもいいじゃん
新しいのそんなに伸びてないし
あと歌い方にバラエティがなくてつまんない

だからあれはビブラートか？ただ声ふるわせてるだけにしか聞こえない

>>507
その書き込み方も十分けんか腰だよｗ
アンチとひとくくりにして印象操作するのも良くないね
>>467の最後の3行も十分煽りだしね

もういいだろ
前スレからの男性Bの議論はこんなんばかりで飽き飽きだ

上手いけど歌い方に変化がないから飽きるんだよね、Jって

>>509
意見になってないってｗ
どうしても上げたいのはわかったけど、他の否定の仕方が完全に盲目状態だｗ

端から見たら昨日からの流れは必死だなーとしか見えんよ
本当のJ信者には悪いけれど

Ｊ上げは賛成だな
現状維持の人は>>467のように最低限テンプレ使ってみたら

【音感】
J＞ウルトラ兄・猫♂評価　　　反対派の語尾が上がるという具体的指摘を求めている

【リズム感】
リズム感や楽曲ごとの対応力は高いと評価

【声域】
J＞B上面子評価

【発声】
J＝たかび＝ひよどり＞他B上面子と評価

【テクニック】
ビブでは全母音でできていてJ＞B面子評価。ただしブレスのマイナス面指摘もあり

【表現力】
J＞nyanyannyaやウルトラ兄の評価


簡単にまとめると>>467はこんな感じか？こうして見るとリズム感以外J＞ウルトラ兄の評価になってるように思える

Jは好みがはっきり別れる歌い手ではあるね。
テクニックや表現力、音感に重点を置いてる人には評価されないだろう。
上の方で音感が猫よりいいとか書いてるのがいるが、さすがにそれは信者脳。
発声、声域は見るものがあると思う。

結局はB中特有の「一長一短」から抜けきれてないってことだね。

久しぶりにテンプレ厨の降臨かぁ・・・・飽きたなこの流れ

ゴムは正直のど飴より下手くそだと思います
ライブで確信しました

普通に意見言えば「テンプレ使え」で却下
テンプレ使えば「信者が必死」で却下
Ｊに限らずどうすれば議論に持ち込めるのか教えてくれ
テンプレが不要なら>>2を次から消せばいい

J上げ＝信者、反対派＝アンチでいいからもう終わらせてくれよ
とりあえず上げ派はJ＞ウルトラ兄テンプレとしていいよな？アンチは反対意見がんばってだしてくれ。
否定だけしてまたループはもうお腹いっぱい

>>517
まとめてもらって悪いけど、>>467はテンプレ使った比較とは言えないよ？
全項目でＢ上全員と比較して書いてるなら問題ないけど、
それだとＢ上の歌い手それぞれより勝っている部分があるとしか言えない。
それに、さっきも書いたが前スレでほぼ完璧って評価だった猫の音感が、
Ｊより下とは思えないし、おっさんホイホイと評価されているウルトラのお兄さんより、
表現力が上とも思えない。

>>521
まともなテンプレがないんだからその意見はおかしい。
テンプレ評価するなら過去スレのたこす、YamaNeko、ウルトラのお兄さんのぐらいの書いてくれ。

Jの表現力に関しては、
>>467が例に出してる曲では実際よく出てると思うよ。
最近の曲が平坦といわれればそうかな、くらいに感じる。

表現力で比較しだすと、AもB上も
同系統の曲ばかりを同じ歌唱で歌ってる人が多いし、
Jみたいに表現の幅を見せてる人の方がむしろ少数派じゃん。
>>3にあるように、おまけ程度に考えればいいんじゃない。

>>499
猫♂の音感が完璧に近いって評価してるのは１人じゃないか…？
いずれにせよ下げ意見優勢な現状で猫との比較は弱いと思うけど。

前回うさ上げ議論の時に、適当なテンプレを貼って
「俺はテンプレ書いたぞ！ほら、お前も貼れ！ムキー！」ってのがいたんで
>>2の最後の文章がついた。

上の方にあるが、テンプレ評価というのは最低でも>>393に貼ってあるようなものを言う。
なんなら、たこす・YamaNeko・ウルトラの時のを拾ってきて貼ろうか？

>>523指摘のように、明らかにおかしな評価があるテンプレは意味をなさない。

>>523
お前にとってのまとも＝このスレの基準かｗ
>>499で言ってる「歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメ」ってのがまとも？
なぜ一人に限らなければいけないのかよく分からないんだけど

>>524
猫は音感についてはかなり評価高い。というか、むしろそれが売りポイントｗ
発音の問題で、発声・リズム感・表現力を問われてるけどね。
一人っていうのは君の妄想に過ぎない。

Jの表現力って高い？
声の張り方の強弱くらいにしか思えんけど
表現ってほどかぁ？

Jは信者もアンチも痛いから困る

とりあえず俺は上げに一票

俺の目には>>467が問題ある比較には見えないけどなぁ
一つ例を挙げると、ウルトラのお兄さんより上って言ってるのが音感、声域、発声、表現力。
ウルトラのお兄さんがそれ以外のリズム感、テクニックが凄いかと言えばそうでもない（むしろテクはお兄さんのウィークポイント）
十分総合力でのB上との比較ができてるよ

もちろん、Jよりウルトラのお兄さんの方が表現力あるだとか、音感はJより猫の方があるとか
そういう内容への批判はアリだが、>>467のレス自体は何ら問題無いだろ

>>467の評価は明らかに
>>393のラインは超えてるぞ

>>526
横レスだが、例えば4項目で劣っていて、1項目だけ誰かより優れてても上がらない。
B上のメンツの「弱いところ」を寄せ集めて比較対象にしても、Jが優れてることの証明にならんと思うよ。

>>530
同意
ただ同じく、各項目についての反論があるのに「そっちもテンプレ評価だせ」ってのもおかしいかな

テンプレ内容について突っ込まれてるのに「そっちも出せよ」は議論になってない
「いや、この評価の方が正しい」と再反論すればいいだけ

反対派は正しいテンプレの使い方で信者を黙らせてくれればいいよ
このまま現状維持でもまたループするんだし、このスレのテンプレ評価見ろで済ませられるようになっていいことだらけだよ

>>532
じゃあそれこそ>>523が言うように「全項目でＢ上全員と比較」しないとだめなのか？
>>467はＪの評価をした上で伝わりやすいように比較しているのだと思っていたし
比較だけを浮き上がらせて却下するのはどうなの

テンプレのどの部分がおかしいのか言って直していく方がいいと思うんだけどね

>>526
一人との比較の方が楽だから、書くなら一人との比較でいいからまともなもの書いてくれって意味なんだけど。
>>523で三人を比較したテンプレを例に出してるだろ？

>>530
>>467がウルトラのお兄さんとの比較だけなら問題ないけど、あきらかに無駄なものと、
前スレも見てないような評価入れてる時点でまともとは言えない。

前スレで落ち着いたと思った「テンプレ出せ合戦」がまた再燃してるのがうざい
上げだろうが現状維持だろうがどっちでもいいけど、前に見た下らないループの再現だし

ほんとログ嫁

>>537
ここでテンプレ評価使って信者黙らせれば、Jのループを止められるのになぜそれをしないのか疑問なんだが
それにここで使わないでどこで使うんだ

>>538
お前みたいな奴の対策の為に>>2のテンプレが修正されたんだよｗ

>>511
ビブラートって声をバイブレートさせることじゃないの？ｗ
もしかしてバイブレートが震えるって意味だって知らなかったか？ｗｗｗ

>>536

「歌い手だれか一人と比較して総合的に上だって証明しないとダメ」
「全項目でＢ上全員と比較して書いてるなら問題ない」

この時点でなんかおかしいよね
一人と比較して総合的に上だと証明できたとしても、一人だけと比べても、と反論するんだろうし
全項目で上位ランク全員と比較というのも実際Ｂ下→Ｂ中レベルだと無理だろ、人多すぎで
俺としては>>523より>>467のほうがまともなテンプレに見えるから人其々じゃないかね

Ｊに限らず、と言ったけど毎回こんな争いあるよな
面倒なものに食いついてすいません　深夜脳だし寝とく

こんな時間に熱いなお前らｗｗ
ほっときゃ明日には冷めてるってｗｗｗ

・今いる信者を黙らせることができる
・今後Jの名前があがってもこのスレ読んで来いで済ませられる
・ついでに正しいテンプレの使い方講座もできる


3つ目はまぁ冗談だが、+な面ばっかなのに否定してるのはアンチががんばってるようにしか見えないよ

>>527
猫のスレ14でのやりとりで
「完璧」まで言ってる人間は１人で、
あとは引用かひよどりとの比較ばっかりだったと思うんだけど。
まあ色眼鏡で見ちゃったかもしれない。

あと誤解がありそうだが、
俺自身が猫の音感が悪いとは思ってない。
Jも猫も音感のレベルは高いと思ってる。

>>536
あきらかに無駄なものと、前スレも見てないような評価とやらを指摘したらどうだ
あきらか、と言いつつ全然明らかじゃないし。大体前スレで出た意見が絶対というわけでもあるまい

よく見るとJ上げの奴はさっきから単発しかいない罠
他は評価方法を巡ってシャドーボクシングしてるだけだったりｗ

>>540
これはひどい

動画きたんだが…

ようは現状維持派の大半はどうでもいいと思ってるからテンプレもﾒﾝﾄﾞｸｻｲんだろ
次スレでまた>>2に手を加えとくよ


俺はもしMETAL of Rocks級の作品がいくつかあれば反対しないんだけどなあ、程度

反対派でもしテンプレ作れそうな奴いたら頑張ってくれ。俺は寝る

>>541
一応言っておくけど、>>523は>>467のおかしい部分の一部を指摘しただけだよ。
それに、>>523での全項目で全員との比較は、
>>467がＢ上全員と比較しているみたいだったから言っただけだぞ。
上げ下げのルールは>>428だろ。

さっきから揚げ足取りしかないな。

>>540
>>540
>>540
>>540

Ω(ry
Ω(ry
Ω(ry
Ω(ry
Ω(ry

>>540
ビブラートをググってこい
もしくはこのレス内にあるビブラートの評価について要検討とする意見を読め

これから有名所の信者がそのうち相次いでここに来るかもしれないのでよろしくね！

>>553
修正「レス」→「スレ」

らむだーじゃんＣ上に一票入れとく
Ｆ◎Ｆ聴いた上でもこの評価になった

>>550
要は>>467の音域の評価がおかしい、
特に猫との比較が不満だってことだよね？

そこに突っ込んでる意見を加味して、
>>517の音感をJ＝猫にして考えてみればいい。
ウルトラ兄との比較が成立してると思うんだが。

直接比較がないリズム感は互角、
表現力に待ったがかかったウルトラ兄とJの比較を
互角と判断したとしても、
総合的にJがB上という評価で落ち着いてると思う。

これでどうだろう。

じゃあ、J上げで。
じゃっくの上げの方は別枠で議論。

議論待ちリスト

●上げ下げ
・猫(♂)下げ
　→B中意見
・うさ上げ
　→B中意見
・YamaNeko上げ
　→A中意見
・J上げ
　→B上意見
・じゃっく上げ
　→B上意見

●新規追加
・clear追加　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
　→C上〜A下意見あり
・SquaDus追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
　→B中〜A下意見あり
・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
　→B中〜A中意見あり
・らむだーじゃん追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
　→C上〜B下下
・яiйο追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6686337
　→B下下〜B下意見あり

YamaNekoの評価してみたよ。

【音感】
　良い。テクニックとして以外に外すことが殆ど無い。
【リズム感】
　良いと思われるが、とりあえず普通。削除された久保田利伸の曲では良かったが、削除されてるので評価出来ず。
【声域】
　普通。特に広いという訳ではないが、狭くもない。
【発声】
　良い。特に弱く発声する箇所での安定感はずば抜けている。
　苦手と思われていた高音域も最近の曲では改善され綺麗に出ている。
【テクニック】
　とても良い。綺麗なビブラート、安定していて綺麗なロングトーン、多彩なフェイク。
　シャウト、ファルセットは曲目上使ってないので未評価。
【表現力】
　とても良い。テクニックによる部分も大きいが、他のA中歌い手と遜色ないか若干上。

音感と発声に関しては、春の左利きと同程度。
テクニックと表現力は、YamaNeko≧春の左利き。
リズム感と声域は、春の左利き≧YamaNeko。
よって、春の左利きと同レベルでA中だと思う。

>>558
意外と控えめでﾜﾛﾀｗ
議論待ちに入れるのは別にいいしなｗ
結論出ないだろうけど、議論スレだし、議論自体は否定しない

お前らさ、昼間落ち着いた議論を蒸し返さないで、残ってる追加待ちからやれよ
Ｊは過去スレで評価低かったりできてないと言われて反論も皆無だった音感、ビブラート、表現力が、
いきなり高評価だったりできてることになってたり
じゃっくも１曲待ちで結論出たんじゃないのかよ
ログ見なかったり人の意見聞かない奴がいるからループするんだな

もしこのランクにBUMPとかコブクロとか本物の歌手入れたら、どのくらいの位置になる？

>>561
まともに相手しないで、議論待ちに入れといてそのうち消せばいいと思うよｗ

みんながみんな昼間っから隔離スレなんかに噛り付いていられるわけじゃないんで。

何にせよ、意見があるなら早いうちに出し切った方がいいと思うよ。
あと、残ってる追加待ちがやりたければ、自分から評価書けばいい。

なんでJを上げんだ？信者必死過ぎだろ

所詮、短所長所が違うだけのB中の話引っ張っても、信者以外は楽しくないｗ
ワクワクするような新人でてこないかなー

>>559
A中賛成

正直やまだんと大差ないけどな

>>558がまとめてくれた追加待ちは
ちょうちょ以外はぼちぼち意見出てきてるね。
clearだけC上〜A下とか
同じ歌い手の評価と思えないくらい散ってるがｗ



あとJ関係の書き込みは
濃厚な自演の匂いがするのは気のせいだろうか…

>>568
どっちも自演だろーｗ
そんな事気にしだしたら、このスレではやってけないぞｗ

>>567
ジャンル違いすぎｗ
俺は前からやまだんもB中とあんまり差がないと思ってたけど
ちょっと音外しすぎるんでマイナスが大きいかな

動画見てきたんだが意外とまともな評価でワラタｗ
にしても上手い人多いな、もっと人気が出てもよさそうだけどな

やっぱり古参組みのファンが健在だからかね、視野狭そうだし

うまさと人気は全然別さね
人気が出やすいのは面白さとか
声が好きとかで
どっちも評価なんかできない嗜好の分野

俺だって自分の評価とipodの再生数まるで一致してねえｗ

Ｊを上げるよりはトゥライを下げた方がバランス取れそう

なんでB中上げ議論になってるん みんなB上にはいかない。現状維持だろ

まぁ、いろんな意見の人がいるから議論が必要なんだ。
君だけのスレってわけじゃないんで。

miliaはＢ上でいいと思う

あと実谷ななはＡ下でいいんじゃない
サリヤとの違いが見つからないし
ホイッスルとかビブとかのテクニックもある

棒人間下げないか？
いい時のたれなごねよりあきらかに安定してない。

ID:rzVVUnxOOは色々痛いｗ

YamaNekoがＡ中に上がるとＡ下がガラガラになるなぁ。
たかび・ひよどりあたりが良い新曲くれば入りそうだな。

ひよどりよりはお兄さんだと思うが

たまみって人が本気出したら
大変なことになる

発声がプロのもんだよあれ

ハルヨシとYamaNekoを取り替えても違和感無い

上手いのと人気が出るのは違うってのはよーくわかるが
それにしても頑張っても人気でない歌い手が多すぎて泣けてくる

俺のお気に入りはことごとく再生数もマイリスも少ないｗｗ

>>578
ひよどりはないだろ
別に埋めなくてもいいと思うが、どうしてもなら、たかびくらい

>>581
確かにＢ上を無理に上げるよりその方がしっくりくるかも。

>>584
別にバランスとる必要ないだろ
YamaNekoがA中行くからってhalyosyのレベルが下がったわけじゃないし

>>585
まあ、そっか。バランス厨の俺としてはちょっと気になっただけなんで無視してくれｗ

というわけで俺もYamaNeko上げに一票
近いうちに歌に形はryのフルが来るみたいだけど

B上→A下に上げってことは、前スレのB上整理の上げ案を再検討ってこと？
まぁ、たかびやウル兄はA下でも違和感はないけどな。
YamaNeko上げにも異論はないし。

sage

ごめ、新しい専ブラ試そうとして
操作ミスった…

A中と下の差がほとんどない現状だと
A下がやまだん１人だと
今後の比較がやりにくいかもね

>>590
俺がA下レベルの新人を探してくるよ^^

だったら繰り上がりでいいじゃん
B下下なんてあるくらいだし見た目がスッキリする

紅葉の動画見てきたけど上手いだけに録音環境が残念だ＞＜
録音環境が良ければもっと伸びてると思う

>>591
期待してます

矢島ってなんでＢ上なの
Ａ下か中でもいけそうなきがしたんだけど
やっぱ音源完成度の問題？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3825477

曲によって出来にばらつきがあるけど上手かった
バラード系に限ればYamaNekoにも劣らない気がする

Jは結局上げる方向なんだな

>>595
抽出しろ

>>596
お、いいね！Ａ下に入る予感。

>>597
お前のID抽出すると面白いｗ

>>600
単発IDで言われてもな

>600
と思ってるのはお前一人という悲しい現実。

>596
第一印象がB中か下なんだが。
アレンジっぽいところが全部表現力だとしても、
やまだんとYamaNekoの横に置くのはちょっと違うんじゃないか？

単発といえばうさ信者

>>596
>>599だけど、他のも聞いてきた。your everythingはいいね。
ファルセットとビブラートがきれい。
発声がちょっと鼻にかかるのが気になるが良い。

ただＡ下としてはちょっと表現の幅が狭い印象。
伸ばすところは全部ビブラートかかってるし。。。
そのへん使い分けてるYamaNekoと同等とは言えない。
Ｂ中〜上かな？

J信者まだいたんだｗｗ

>>562
高校球児のランキングに
イチローや松坂入れてもランク付けようがないでしょ

>>603
関係ないとこで名前出すとアンチにしか見えないからやめとけ

学校始まったら急に静かになったなｗ

>>607
ちょっと物足りなさを感じるぐらいw

>>596
おすすめのと最新のWIM聴いてみた。
感想はB下あたり。
ちょっとYamanekoは遠いと思う。
方向性が似てるだけにかえって差が大きい印象が…。

音程がよくないと思うのが最大の難点。
Aメロのきせーきが、みたいに
音がスムーズに上下してほしいとこで違和感を感じる。
この系統のフレーズ多いから気になった。

WIMもそんな感じで、サビはともかく
普通のメロディの音程が不安定に感じる。

B中の紅葉とか、スローなバラードをきれいに歌うし
それよりは下かな、という感想。

ついでにYamaneko新曲を受けて、
現状維持に一票。上げでも文句はない。

というのも、>>559の評価とだいたい同じ感想なんだけど、
やまだんもたいした差があると思えないんだ。
Ａ中とA下が僅差すぎると思ってる。
もう減点法にしかならないような評価になっちゃうんだよね。

欠点の少なさ（＝安定感に近いと思う）では
ｈａｌｙｏｓｙとYamanekoが上位、春の左利きとやまだんが下位と
思うけど、総合的にはやっぱり今くらいの序列だと思うんだ。

【ヤマイ トゥライ Re:A 歌和サクラ うさ】人柱アリスを５人で歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4492586

なんか新作きてた

ロリサクラｗｗｗ

てかみんなうめー。

トゥライ一気にハーレムだなｗ

つか歌和も歌い手とコラボするようになってきたなー
サクラが強すぎて他を潰すからコラボに向いてないと思うんだが…

>>613
サクラは著作権の問題的にほとんどミク曲だから
これからもあまりコラボはしないような気がする。
今回のは東方？の曲だから問題ないし。
なんか今回のはスレ的に対象外っぽいからつまんなす。
さて、サクラあと１曲はいつ来るか。
場合によってはA上もありえる？

>>610
確かに男のA中とA下はほとんど区別なくなってきたね
YamanekoとやまだんA中にしてB上の上の方をA下にしちゃえばしっくりくるんじゃないかと思ったりもする


>>614
有名になればなるほどランク動かしにくくなるからよっぽどのことがないかぎり無理だろうな＞サクラA上

仮にYamaNeko、やまだんをA中に上げるとしたら
A下は、たかび、ウルトラのお兄さん辺り？

やまだんは他の歌い手より音外すのが気になるから、
Ａ下以上に上げるのは微妙な気がする。
たかびだけだったらやまだんとそんなに差があると思えないし、
たかびだけ上げたら？

>>615
俺もそう思った。＞全員Ａ中
その方が無駄な争い起きなくていいし評価的にも正しい気がする。
現状だと無理やりランクの線引きを入れてる感じがする。
Ａ下緩めにした方がＢの調整でスレが活気付くしなｗ

そういう理由でＡ下緩めるなっていう意見ありそうだけど、
やっぱり好きな歌い手のランクが上がるとうれしい。
上手いのに埋もれてる歌い手を応援するっていう意味でも
全体的に上げ歌い手が増えるとうれしい。
ってよく分からん説明だが、そういうことだｗ

歌和は前回ので評価上がってるし、
ガチソロの出来次第で上げ支持ありえるんじゃない？
俺はブラックロックあたりは
A中では落ちるなぁと思ってたけど、評価高めてきてる。

>>616
ウルトラ兄はもともとA下だったのが
いさじパーラー論争のときに
短所をいろいろ指摘されてB下に落ちてるけど、
そのあと評価を高めてるとは思えないなぁ…
最近のレベルが高いB上のなかじゃ下めの印象。

枠のなかの相対評価だと、
たかび、ひよどりとかはうまいね。
寡作だけど、nyanyannyaも実力あるから
新曲くれば議論のタネにはなりそう。

>>618
A下緩めるとよくも悪くも活性化はするだろうが、
後半５行の書き込みがひどすぎｗ
どんな信者ホイホイなんだよ…

なんか前スレで、猫(♂)≧ひよどりが多数派だみたいなこと言ってたヤツいなかったっけ？

まぁ、それはおいといたとしても、現状のひよどり上げってありえるか？
たかびがB上の上ライン、猫(♂)≒ひよどりでB上の下のラインになってると思ってたんだが。

>>620
いいじゃんべつにー。
下げ議論より上げ議論の方が楽しいもん。

>622
おまｗｗｗ季節厨減って物足りないからって煽んなｗｗｗ

とりあえず緩める話が出たら、みんながＢ上で１番うまいと思ってる、
たかびだけ上げたらいいじゃん。
それなら争い起きないだろ。

初見だからあれだが女性陣は全体的に甘めだな、
男性陣に比べると二枚位落ちるんじゃないか？

歌和野宮さやづきキッチンがハルヨシや左利きと同ランクかよ

>>623
え、だめ？www

とりえあず賛成票の多いYamaNeko上げは確定って感じかな？
Ａ下の件はやっぱり違和感があれば別途議論か。

>626
いや、もうどんどん上げちゃっていいと思うよ。
今のA中と下なら同ランクにいたところで気にならない。
やまだんが他より気持ち音程弱いかな程度だわ。

>625
なんか5スレぐらい遡った錯覚に陥った。
甘めになってるってのは同意せざるを得ないが、
その修正を議題に出しても尽く中断させられるんでやるならがんばってくれ。

>>625
下の方の層の厚さは女が上なんだけどな
男は上手い奴はプロ並に上手いけど（てかプロもいるしｗ）女はプロレベルなのはいないもんな
強いていえば杏あめくらいか

まあA下にかぎらず、
ランクごとゆるめようってのは
一言いいたい住人がいっぱい出ると思うよ。
何日か酒の肴の状態にしといて、
ある程度意見が出し尽くしてからでないと、
とてもじゃないけど意見がまとまるとは思えない。
Aが拮抗してるって声自体は何スレも前から出てるけど。

個人的には相対評価がしにくくなるから、
特定ランクの人数が異常に少ないのは避けたい派。

なんだかんだで今の格付けって、
偏差値分布みたいになってるから
偏差値50相当のB中がふくらんで
上も下も細くなるのはうまくいってると思うんだ。
間が抜けてると変動のハードル上がりすぎると思う。

引退した歌い手をベンチマークにできれば
評価が動かないからやりやすいんだが…まあ無理だわなｗ

>>629
歌ってみた全体の歌唱力のばらつきからすれば、Ｃ下以下が大半なんだから
Ｂ中に山がくるわけ無いじゃん。

Ａ上からＢ下（男なら下下）まで人数が順ににふくらんでいって、
本来ならＣで更にふくらむところを、参入要件で絞ってるってのが正解。

>>630
そういうことを言いたいんでなく、
現状がちょうど偏差値分布みたいで
真ん中が分厚いから
評価のときやりやすいよな、という話。

評価が高い人も低い人も
極端になるほど比較対象が明確になっていくから。

ボリュームゾーンになってるランクは
それだけ混戦になるけど、
拮抗してるところが比較難しいのは当然。

新規でCに入りそうな人は
わざわざ評価しようって人が少ないから、
スルーされまくりで
別の意味でランクインの難易度上がっちゃってるけど。

あんまり関係ないけど偏差値分布なら
人数を絞ろうと絞るまいと結局B中に山がくるよな
SDをどこに持ってくるかの言葉遊びなだけだが

>>631
でも理想の分布より若干イビツになるのが現実。人数少ないし。
無理に現状の分布を保とうとするとヘンになるよ。

相対評価とはいえ、理想の分布とかどこが緩いとか言い出すとややこしくなるぞ

Bにはある程度努力すればすぐ入れる。
ただし、Aに入るのは相当な努力が必要。
BとAの間の壁はものすごく高い。



これがいいんだ、これが。

Ａ下とＡ中とかＡ中とＡ上の差がＢ下とＢ中、Ｂ中とＢ上と比べるとほとんど無い

評価がしやすいかどうかってのは
更新のアクティブさにもよるからなぁ…

やまだん上げ反対。
さしたる比較もなしに、バランスがどうこう、差がわからないという理由では上げ反対。
指摘されてるように音程に不安があるし、俺はA下が妥当だと思う。
YamaNeko上げは賛成。
たかびは上げでもいいかなとは思うけど、それはそれで別議論。

今回のは簡単に言うとA中とA下を緩めるってことだろ？
そんなに根詰めて評価だ比較だ反対だとかやってどうする？

新曲を受けての評価見直しと
そうでない意見を一緒に書くのはやめなされ
主張点がぼやけるから

同意。
YamaNekoは最近数曲を含む評価で上達しているとの判断からの上げ評価。
やまだんは他のAのメンツに比べ音を外すというのは前から言われてるし、
新曲がでて改善されたという訳じゃない。
たかび上げはちょっと前から出てはいるんで、別議論すればいいだけ。
新規追加されたときから数曲でてるし、ある程度のバリエーションを歌ってる
から評価はできると思う。
比較対象がいないというなら、春の左利きが追加された当時のと比べてもいいし。

まあここの住人は評価する行為そのものを楽しんでるわけで
各ランクにそこそこ人がいた方が
比較意見が盛り上がって楽しい、ってのはあるよな

楽しけりゃいいとは言わんが
A論争が古い意見偏重で停滞気味な面は否めないし
ここらでA中下を見直してみるのは賛成
緩めるってより最適化だと思う

Jといいのど飴といいここは有名所を過小評価しすぎだろ
この二人はあげるべき

支持派も反対派もそれなりの意見を出してるJはともかく
のどはヘタだろｗ

A下を緩めるとか抜きでさ
女性A下と男性B上の差があんまり無いように感じるんだが

男性厳しすぎだろ

>>644
何を根拠に下手っていってるんだよ
どうせイメージで語ってるんだろ
のど飴はああいう歌い方なんだよ

のど飴はＣ上の中でも下手だと思うが…
recogより上はない

基準となるものがないし、男女別で評価してるのに男性厳しすぎとか
この表って漠然と○○よりは○○のが上手いとか、差はあるけど同じくらいってのが分かればそれでＯＫなんだよ

>>646
テンプレ一通り読んで
それでもまだ「ああいう歌いかたなんだよ」という
主張が議論になりうると思うんだったら
のど評価意見でも書いてみてくれ。
特に出来がいいと思う曲の紹介も忘れずにな。

のど飴はほめるとこを探すほうが難しいレベルだから
どこを評価してくるのか純粋に興味ある。

>>648
え？男女別じゃないだろ？
女性A中の話で上げるんだったらたろうや赤飯と比べろって言われるんだから

別ってことになってるけれど「では何でＡ上を埋めないんだ」って疑問に対して
答えが出てなかったはず。
基本的に男性同士、女性同士の比較になるけれど完全に男女別にはなってないからなぁ・・・

一度男女混合の表作ってみるとおもしろいかも。俺は無理だけどw

A下緩めとかそういう話になると必ず男女比較の話になって、女A上の話になって
結局決まらないまま、個々の上げ下げも現状維持になるってのがこのスレの流れ。
だから、上げたいと思う人がいるのなら、「○○を上げるなら○○も」とか「緩める」
なんて話をせずに個々に評価をだした方がいいのに。
>>640がその事を突っ込んでるし、>>641でもわざわざ書いたのに・・・・。

男性の「緩め」の話って、基本的にちゃんと歌唱力に関しての書き込み出来ない
のの言い訳としてはじまるように見えるんだよね。

>>643
説得力に欠けるからのど飴とJをまとめて上げ意見とか出さない方がいいと思う。

一括上げ議論は俺も嫌いなので、たかびの評価してみたよ。

【音感】
　普通。外すことは少ないが、弾き語りのせいかギターのもたつきのせいで、ピッチが安定しないこともある。
【リズム感】
　とりあえず普通、良いのかもしれない。これもギターのもたつきのせいでリズムが悪いと感じる時がある。
【声域】
　普通。春の左利きよりは狭いが、YamaNeko・halyosyとは変わらない。
【発声】
　良い。低音域で若干揺れるが気にならない程度。弾き語りという事を考えると良いと思う。
【テクニック】
　良い。確認できるのはビブラート、フェイク、ファルセット。
　腹筋の弱さによる声の揺れも見られるが、気にならない程度。
　テクニックとしてのビブラートは綺麗。最新曲のファルセットはネタ除外。
　シャウト・ロングトーンと思われる箇所もあるがどちらもテクニックとしては除外。
【表現力】
　とても良い。感情の込め方は他のAメンバーの中でも上の方。

上げを前提として評価してみたんだけど、文にすると厳しくなった。
特徴であり魅力であるはずのエレアコによる弾き語りのせいで、損をしてる感じかな。
マイナス評価点は、低音域の揺れ以外はギターにつられてしまってという印象。
テクニック・表現力に関しては他のAより上なとこも多いし、A下なら十分アリだと思う。

書き忘れ追加

【テクニック】
ホイッスルは安定していて綺麗。

>>650
それはその比べろって言ってるほうがおかしいんでは？
俺は途中からしかいないから自信はないが、少なくとも俺が見てきた流れは男女別って事になってたけど
別でないのなら男女でランク分けてる理由もわからんし

男女の比較とか今までされたことないし意味があるとも思えない。

A近辺の話としては大筋で>>641に同意。
誰かのついでに上げるというのは、このスレのテンプレにもそぐわないと思う。
評価テンプレだしてる本人だけど、YamaNekoとたかび上げは賛成。

っつか皆が議論好きなのは分かるが新作くるまで待てないの？
今はYamaNeko以外次曲待ちの現状維持だろ

Jの新作は最近だろ

recogの新作が良いといいたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4474726

>>660
たかびは新曲ランクイン中だし、テンプレ評価もあるしいいと思うよ。

>>656
評価乙。
Yamanekoのときに続いて、
フラットな視点で好感もてる意見だった。

ただ、内容にちょっと違和感があったので
おかしいとこだけ指摘させて。

もたつきはリズム感が原因で、
後ノリというわけでもなく純粋にぶれてると思う。
これは音感とは別の問題。

音域は、左利きはメタル向きの発声だから
メタルボーカルをからめて音域を評価するのはやめたほうがいい。
上だと思っても下だと思っても。

発声は、揺れてること自体は腹式の発声が未熟な証にはなっても、
弾き語りとからめていい悪いを意見する題材にはなってないと思う。ちょっと蛇足かと。



この書き込みは評価への修正案であって、
たかびへの意見じゃないので念のため。

>>661
Jは新作きてるけど、その曲でも反対多いし、次待っていいと思う。
前よりは良くなってると思うけど、総合して上げかと言われると弱いかな。
てか、まだJの話って続いてたのか？

一括下げすること自体反対ってヤツがいるのか。
いったい前スレではどこに隠れてたんだろうな。

いやむしろ今回のJは
上げ支持派の方がしっかり意見通して
反論側が感覚意見ばっかりな状態で
落ち着いてるだろ

次のランク更新で上げの有力候補だと思うが

>>667
感情的なのはどっちも一緒だと思うよ。
もちろん、どっちにも冷静な意見もある。
散々言われてるように、いさじ・パーラー・じゃっくより明確に上だとする根拠はないと思う。
俺の感想は、新曲前はいさじ達に劣ってたけど、今回ので並んだという印象。

だからその理由を詳しく明記しろと
上げ派はテンプレつかってそれなりに詳しく書いてるぞ

>>659
男女の比較がされたことないとか新参すぎ
完全に男女別の表だと思うなら女性のA上に誰もいない理由を考えてみようね

Ｊ上げ反対派はテンプレの使い方が間違っている
とか無茶苦茶言っているからなぁ

>>669
テンプレと言うのはこのスレのYamaNekoのテンプレみたいなものを言うんだぞ
今まで散々言われてきた音を外してる曲が多いこととか、ビブラート、表現力について、
新曲がきただけで正反対の評価になってるし、過去スレ見てないのがわかる内容のものを、
それなりに詳しく書いてるとか言われてもね


>>670
男女の比較があったのは最初のころだけだろ
少なくとも表が男女別に別れてから男女の比較で上げ下げはなかったと思うが
それに数スレ前見ればわかるけど、男女別の相対評価だけど、女性Ａ上にだれも入れられなかったから、
建前上男女混合の相対ってことにしてるんじゃなかったか？

なんだろう。
一括・連動上げ下げ否定派や、男女完全別派は、
9月から夏厨の変わりに派遣された新規要員か何かかな。

まぁ、話がまとまるんなら個別でも一括上げでも構わないが、
思い通りにいかなかったからって、アンチ発狂とかは勘弁な。

>>668
先日の議論ではJ上げについて上げ派からいくつか細かい評価や根拠があがってきたが
反対派は何度も促されているにもかかわらず具体的意見をほとんど上げていない
荒れるからとか信者乙とか消極的反対派も目立つ

>>672
新曲が来て評価が変わるのは当然だし
Ｊの場合、過去の評価自体がアンチ優位の時期に形作られたものでもある
そもそも音を外しているという過去スレの評価も、
いさじやパーラーと比べてずっとミスが少ないというのは聴けばすぐわかること

>>673
>9月から夏厨の変わりに派遣された新規要員か何かかな。

妄想発言はいらない

672こそ典型的なループアンチだろ…
以前は、だの
悪い曲も多いだの

最近の意見は直近3つをメインにしたもので
対象になってたテンプレ意見にも
突っ込み入って修正されてる
上げ支持派はそれでだいたい
意見が落ち着いたように見える

お前さんはID変わるたびに
同じことしか書いてないから
反対派の支持すらまとまった意見に
なってこないんだよ

>>669>>670>>671>>673
なんでそんなに感情的なの？
俺の意見じゃない、感情的な反対派の意見まで一括して同一人物みたいな
ミスリードした書き方は、上げ派の特徴だよね。

>>673
上段3行の書き込みは、自分の一括連動上げが通らないから発狂してるように見えるね。
そういうつもりじゃないんだろうけど、今まで冷静だった君に何が起こったんだい？

どうでもいいけど、IDがどうのだの、同一人物だの・・・・・
どっちの意見の人達も妄想&シャドーボクシング止めれよ・・・・

正しい隔離のすがただろｗ

Bには興味なかったけど、なんだか俺のレスも引用されてるみたいなんで帰宅したら、Jの評価もしてみようと思います。
最近のを聞いてからになるので、夜遅くになります。

>>676
なあ…そのアンカーって
あってるのか…？
そして連続で書いた次の書き込みが
>>677で本当にいいのか…？

反対派にはまともな意見がないって散見されるけど
Ｊのテンプレ評価への間違い指摘には、まともなものもあるよ
>>644の言うとおり、両者ともそれなりに意見はあるとしか言えないね
裏を返せば、両者ともそれなりの意見しかないとも言える

何この徹底的なループ誘導。

Jは新曲待ちで。

>>674
新曲が来て評価が変わるのは当然だけど、ここの評価のしかたはテンプレに書いてあるように、
近曲３曲で上達・劣化を判断してる
少なくとも過去新曲があった時に音程の悪さなど指摘されてるし、今回の新曲だけで高評価に変わるのはおかしい
それを全部アンチ優位の時に作られたものと言いたいみたいだけど、それこそ根拠のないことじゃないの？
否定的な意見出たからと言って全員がアンチじゃないんだし、当時ほとんど反論もなかったんだから、
アンチ優位な時に形作られたものって言うには無理があるでしょ

もうＪをＢ下にすればいいよ

Jは発声と声域だけはAと比べても遜色ないと思うけど、他がなあ…

ここにきて必死なのが信者からアンチに切り替わったな

>>686
むしろ、発声が一番問題なんじゃないのかな？
今まで問題視されてたのは、音感と発声が主だよ

>>679がどんな評価だしてくるか楽しみｗ

こういうの見るとどっちも必死と思ってしまう　>>687

ここで単発IDのageレス必死認定とか、マジ空気読み過ぎだろ

Ｊの発声と声域は前から評価高いよ
音感についても指摘されていたのは
語尾が下がったり上がったりするところぐらい
ビブラートは相変わらず出来てないけど

Jは過去スレから○○、というが、
少なくともJは初期から発声と音域ではAでもトップレベルだよ。
このへんをマイナス指摘してるまともな意見は
それこそ１回もない。

声域は出してる音でなく実声の幅なんだから、
絶対音で検証されたうえでは
難曲で知られるメルトより組曲の方が広い。

しかもJは君が代を唯一正規キー（組曲での）で歌ってる。
証明できる範囲でJより声域広い歌い手がそもそもいない。

発声に関して、滑舌の悪さなんて意見は聞いたことないし、
Jの腹式呼吸と肺活量も歌い手でトップレベル。
低音時の安定感でもここ３曲で問題視する部分はなく、
逆にそこを指摘されて評価がループする
A〜B上位の歌い手の方が多いくらいだ。

Jは長所がはっきり立ってる。
よく聞く短所は音外れだけど、やまだんと同じくらいの頻度・内容。
この部分を考察してる意見見たことない。

長所の絶対評価でA入りしてる歌い手だっているくらいだよ。
オリジナル＆自己演奏の曲だと
リズム感が比較評価できないし、
声域は狭い曲しか上げてなければ広いかどうか判断しようがない。

表現力だって、表現は本来、歌詞や曲調・演奏の方向性に応じて入るもので、
ここを叩き始めたらキッチンとかどうすんだよって話だ。
だから>>3にあるように加味する範囲の話で、
加味というレベルならJは曲に応じた幅を見せてる。
見せてない歌手より評価される筋こそあれ、
Jへの評価として特筆すべき短所にはなりえない。

こういう視点はなかったよね、過去スレでも。
俺の記憶ではいさじとかは徹底的に検証されて
それでもループしたが、
Jはまともな議論かわされてもいない。

テンプレ無視だが、評価意見にはなってるよね？

とりあえずたかび上げは賛成
どう聴いてもB上はありえんｗｗｗ

確かにJは歌ってる曲数も多いし　基本安定してる　　
あげてもいいんでない？　正直短所を見つけるほうが難しいぐらいだし

上げには賛成だな。言いたい事言ってくれたし(発声)
でも組曲君が代で元曲キーってＪだけだっけ？

>>690
この流れでの>>689登場は「反対派はこんなのしかいない」と思わせる自演だろｗ
実際、数日前に同じようなのいたしｗｗ

>>693
折角そんだけ書くなら、テンプレに当てはめて書いたほうが見やすいよ
あと折角の評価なのに、「過去１回もない」とか「キッチンはどうすんだよ」とか
無駄な煽りが多すぎて、反発食らう元になるよ
肺活量といった証明できないものを入れるのもマイナスポイント
「他より見せてるから上」という論評も突っ込みの元になるから蛇足
あ、ちなみにこれはＪの歌唱力についてじゃなくて、評価の仕方についての修正だからね

J上げ賛成

高音投げっぱはhiEくらいからでそれより下はコントロールできてる
語尾が下がる癖はマイナスにはならないとおも
語尾が上がったり下がったりする奴はJ以外にも大量にいる

ただビブラートがひどい
良い発声すれば自然とビブラートはかかるって聞いたことがあるが、Jは当てはまらないようだ

たかびはアコギであんだけ聞かせられるってことで、すげえって思っちゃうんだが、
テンプレみたいなのに当てはめて細かく見ていくと大したことないんだよな

歌い手としての魅力であるアコギアレンジがこのスレの歌唱力評価に適さない

>>700
まあ純粋に歌唱技術の評価だからね。
それでもＡランクに入る実力はあるよ。

>>697
指摘サンクス。
そのとおりだった。
熱くなりすぎた…

>>698
hiEより上の曲あったっけ？
アクエリオンのラストフレーズの「愛してる」がhiEだけど。
「隣に…」の「となーりーにー」の直後はさらに高いが
あれはそもそも出てないから
投げっぱとはまた違うよねｗ

Jの最新3曲聞き終わって、比較の為にB上とB中の最近3曲を聞いてる途中なんですが、
なんだか流れは上げになってるんですか？
どうも今のところ自分の印象では、上に出てる評価とかなり違うみたいです。
ただ上でも書いたけど、Jに興味はあまりないし、決まりかけてるものに反する評価の為に
他のB中聞くのも面倒だし、やめようかなと思うんですけど・・・・。
今のところB上までは全部聞いたんだけど、大雑把に言うと俺の評価は猫≧Jです。
ですので、もしこの流れのまま猫下げが出てきたらその時はテンプレ評価しようかなと思います。

>>703
Jの議論は「上げ意見出たけどどう？」だから、
B中聞かなくても「猫≧J」という意見でいいんじゃないの。
極端な話、テンプレで比較されてた
J≧ウルトラの部分へ意見すれば、
いい反対意見の参考になると思う。

上げ・下げの意見は別に別角度検証じゃなく
すでに出てる意見への評価でもいいわけだし。

流れ切って悪いんだがこの人なんてどうだろうか
結構外したりしてるけどビブとか音域を考慮すればB下~中には入るんじゃないかな
えりざべす
http://www.nicovideo.jp/mylist/3233679
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1645817

>>704
たかび除く、B上とB中の比較の場合、いわゆる短所と長所が入り混じりすぎてて
B中もきちんと聞かないでテンプレ評価するのは、後で突っ込まれそうでさ。
好きな歌い手の評価なら一生懸命出来るし、反論にも対処できるんだけどね。

>>705
熱さもいいし声もいいけど、
これはさすがに音外れすぎじゃないかな…
サンプルにあがってる真っ赤な誓いとか、
アレンジ部分はともかく（アレンジはひどいｗ）

気持ちよく歌ってて趣味的には好感度大だけど
歌唱力のレベルはのど飴くらいかなーと。

>705
しかもsageないのな。
こういうのをホイホイ入れないためにCの追加条件ができたんじゃなかったかな。
新しいのも聴いてみたけどいいとこC上じゃないかなぁと思う。

>>706
常駐とか反対派はめんどくて信者がいなくなれば収まると思ってるんじゃない？
一昨日は静かだったしさ。
俺は>>644>>681と同じで下げ派もまともな意見でてると思うし、
昼組みもいるからこのまま上げ決定するとは思ってないよ。
とりあえず、意見聞いてみたかったんで、できれば評価よろしく。


それとYamaNeko上げは後1日待って反論出なければ、表の更新の手順に入っていいと思う。

>>708
下げないのは正直すまんかった
Ｃ上かー　声量とか声質に俺の耳は誤魔化されてたんかね。

とりあえず、Jに関して気になった部分だけ書きます。

コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
音の外しは猫以外の他のB上と大差ないけど、不安定すぎるピッチ。
発声に関して、息漏れの酷さとそれに付随するビブラートと呼ばれてるもの。
これはビブラートやブレスとは違って、言葉は悪いけど吃音に近いものがあるかと。
他にもあるけれど、どうしても気になるのはこの2点です。

>>709
どうしても現状維持って意見ではないので、「歌唱力に関して評価内容がおかしい場合」
か「Ｊを上げた後に猫下げ」の時は他のB中も聞いた上でテンプレだします。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4492586
【ヤマイ トゥライ Re:A 歌和サクラ うさ】人柱アリスを５人で歌ってみた
即出？

訂正：多様→多用

>>712
サクラの歌声とセリフのギャップには吹いたｗｗ

>712
>611外出

>>711
他者のテンプレ書いたときと別人のような評価だな…

それはそれとして、さすがに突っ込ませてほしい。

>>コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
これ全然わかんなかった。そういう表現があるの？
音域そのものを操作でもしなければ
特定音を多様なんてできない。

>>不安定すぎるピッチ。
最近３曲をついさっき聞いたとのことだけど、
不安定すぎる部分を一例でいいから上げてみて。
歌詞の引用でもいいから。
ピッチそのものがよくずれるって評価なわけだよね。

>>息漏れの酷さとそれに付随するビブラート
息漏れとビブは成立過程が別物で、
ましてや吃音は言葉の意味をはき違えてる。
発声後半の延びの話なのになんで吃音の話題が出る？

息漏れとビブを同一視してる人が前からいたけど、
その人の言葉に影響されてないか？
自分の言葉でそうそう出てくるタイプの勘違いとは思えない。
上で息漏れ？　下で息漏れ？


現状維持派の意見にかみつくみたいでかっこ悪いけど、
無理に聞きかじりの音楽用語持ってきてるだけに読める…

自己レス

多様→多用

落ち着こうと思ったそばからこれだよ…orz

>>716
無理に歌ってるとこが多いってことじゃないか？
息漏れもしくはどもり部分をビブラートと勘違いしてる人が多いってことを言いたいのでは。
それは俺も前から感じてたしね。

詳しくないらよくはわからないが、Jって発声いいの？
テンプレの喉を開いてというのにはあたらないんじゃないか？
息漏れなのか、どもりなのか、喉声っていうのかわかんないけど、そういうイメージ。

>>716
俺も聞いてきたから横からすまんが言わせて。

>>コントロール出来ない音域の音を多様しすぎる点。
搾り出すような発声になってる。
安定した発声とは言い難い。

>>不安定すぎるピッチ。
これは全体的によく音程がゆれるから、どこがって言いにくいと思うよ。

>>息漏れの酷さとそれに付随するビブラート
ちりめんビブラートはここでは多分評価されない。
ちゃんとしたビブラートが出来た上で使ってるなら別だけどね。
制御しきれない音域で歌ってるから、
音のおしりが雑になって息漏れをよく起こしている。

>>716
相変わらず無駄な煽り多すぎｗ
俺も>>718のように受け取ったぞ

Jの場合、
テクニックは使ってみるが未熟
発声の悪さをテクニックと勘違い
無理に歌った結果音程が揺れる、安定しない
ってことだろ

ゆきね
KOH

がなぜいないのかわからない

ゆきねが歌唱力スレに上がらないのが何故だかわからないんですが

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

>>725
んー対象内で問題ないかと

>>718
言ってることが全然違う。

>>719
ぐぐってくれ。

>>720
絞り出すような発声というのは指摘だけど
俺の指摘への回答になってない。

全体的にゆれるならサンプルは最初のフレーズでいいの？

ちりめんビブなら指摘だけど
そんな話してない。



俺の意見への指摘は上げてほしいけど
曲解とか別の話題を混ぜないでほしい。

>559が突然の深夜書き込み
しかもいきなり丁寧語キャラ

>656では普通に書けばいいものを
一括上げにからめて唐突にたかび評価
しかも音楽的素養がないことを
妙な用語表現で露呈

>656ではわざわざ自分で興味がないといいつつ
キャラ作り

そして>703と>706で
音楽的な反論をされないように保険をかけ

>711に至っては
音楽をかじったことがあるとは
とても思えない用語の使い方



同じ誤用に定評のある常連、
今日は遅いなぁ…

>>726
歌い手の名前とマイリス貼って、自分の意見を書け

でも多分、C以下評価で除外

>>728
あんた暇そうだなー

>730
同意せざるを得ない

単発IDが飛び交う時間差との
相関関係まで気になる程度のヒマさだな

>>728
ただの単発煽りの携帯よりはいくらかマシだろうｗ
むしろ>>690の逆バージョンで、反対派の自演か？ｗ

>>729
それはない
とりあえず明日パソから載せますよ

>732
お前さんのことを言ってるんだから
察してくれよｗ

>>728が携帯からにしては、見事な改行とアンカーだということには触れてはいけないのかなｗ

組曲の君が代部分をちゃんと音楽的に歌えてる人ってだれかね
Ｊ正直微妙なんですけど

>>735
改行は慣れれば簡単だけど、アンカーはすごいよｗ

>>728
毎日PCで長文乙w

モバイルマスターがいると聞いて

ID:zKMK9VebOは専ブラ搭載携帯を使用しています

メドレー聴いてたろうがA上にいる理由がやっと分かった。
男女のランキングってやっぱリンクしてるんだよね？
それなら女歌い手のA上に該当者がいないのも納得だわ。

http://www.nicovideo.jp/mylist/6433654
この人うます
暇な人聞いてみてくれ

他人の評価・意見への指摘はいいが、
ただの煽りやシャドーを10行書くよりも、
歌い手の評価を3行書けば、話は進む。

もうJの話は終わりだろ。それを自覚しての信者発狂だろｗ
>>720の言うとおりだし、上げるには欠点が多すぎる。

たかびは上げでいいんじゃね。>>656で大体合ってると思うし、
>>664は書き方への指摘で内容への反対じゃない。今んとこ反対はないよな。

そういや、たかび上げっていつの間に復活して、
しかも上げで確定みたいな方向にもってってるんだ？
まぁ、A下だろうがB上だろうがたいして変わらんけど。

ログ嫁

>>745
たかび上げは少し前から出てはいたしな。
上げ確定の流れとは思わんけどな。まだ出たばかりだし。
>>744は単なる賛成意見だろ。俺も反対ではないが、もっと意見出てからだろ。

最近煽りたいだけの奴増えたな〉745

〉744
J話終了、たかび上げは賛成
だが信者への煽りはいらない

まあ>>720の意見も
日本語になってないんだけどな。

Jは終わりでいいよ
有名歌い手は信者もアンチも多いから何だかんだ言って結局上下しない
最近このスレに参加した人もループする歌い手としてテンプレに入ってる理由がわかったろ？

>747
なるほど。まぁ、一度議論から消して即復活ってなんだかなぁ…とは思うが、
単なる賛成反対意見だけで良いっていうなら、俺も賛成でいいや。

とりあえずJ上げ決定だな

>>750
Ｊ上げ支持してたけど、反論見て大方納得したしもういいかな。
深夜に頑張ってたような痛い信者ばかりじゃないのは判ってもらいたい。

>>751
何度か上げ意見は出てたが、他の夏っぽい流れの中で消されてたしな。

やまねこ→A中
squadus→B中
らむだーじゃん→B下下
で表更新してもいいんじゃね

Jがピッチ不安定って初耳だな
あれだけ安定した高音出せる人も珍しいと思うが

高音出せたら上手いみたいな考えの奴なんなんだろ。
Ｊは高音は出るけど、全体通して音程がフラットになりすぎてる。

J上げが愉快犯に思えてきた

全体通してフラットとか書いちゃう男のひとって…

>>758
煽り煽られＪの議論は終息する・・・と

モバイルマスターまだいたのかｗ

常駐こんだけいたら
もうどんなに理論的に書いても通る要素ないんだから
煽りあうなって

あと新規でそこそこ高い評価なのに
全然意見出てないのちょうちょくらい？

>>736
テンプレ中マイリストにある組曲を片っ端から聴いた感じでは、
Ｂ中以上で組曲歌ってるのはほんど居ないし、歌ってるのも熱い人たちと、Ｊだからねぇ。
高音で暴れてもそれが味みたいな評価だろうから、Ｊ微妙という人には彼らいまいちかな。

毛色が違うのでは
くりむぞん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4328106
ぷち　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm973607
の君が代パートは聞きやすいかなぁ。
それぞれの声域中で美しく勝負してる感じ。

ただ、とくにぷちについて思うが、「無理無理あ゛ー！！」みたいな無茶をするか、
それともある程度コーラスをつけるかしないと、部分部分は良いなと思って聴けても、
全体を聴いたときにいまいち盛り上がりに欠けるという気がしないでもない。

>>761
ちょうちょは推薦した本人以外はB中が2レスあるだけだね
clearは意見の割れが酷いし、次曲待ちで今回外してもいいんじゃないか

ここに載る事が必ずしも歌い手の誉れにはならないだろうにな
それともここはアンチと信者の醜い争いをpgrするスレですか？

J上げの中にはpgr目的の煽りも少なからず居そうだ

A下のあいた穴は発音ガイジンあたりでいいんじゃない？

新たに見てほしい歌い手が。

ゆきね
http://www.nicovideo.jp/mylist/3781050

低音でKOHや秋斗とかぶるんですが、歌唱力は割と高い方かと。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2008/09/03(水) 13:48:07 ID:a3sRdSRCO
J上げが愉快犯に思えてきた
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2008/09/03(水) 16:00:26 ID:a3sRdSRCO
J上げの中にはpgr目的の煽りも少なからず居そうだ

Ｊ話は終わったと自分で言っておきながらこういうこと書くから・・・
上げ反対派はいつも一言多い
とりあえず今回の件で、有名歌い手は議論にならないことを改めて認識する結果となった

ほんこーんがようつべの方に新曲・・・除外か。
しかし何でまた・・・・

http://m.nicovideo.jp/watch/nm4234536?cp_in=watch_ml&uid=NULLGWDOCOMO&nid=2677839&r=961997882

J信者は気持ち悪いけど、Jは上げるべき

まとまったので更新

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯
　中　halyosy 春の左利き 平丼
　下　やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　たかび nyanyannya 猫(♂) ひよどり J
　中　いさじ 湯毛 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 ウルトラのお兄さん
　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下　コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　ＹＵ　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　　　 ＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
　　　 なごね なまこにゅる粉 秋斗
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく

っていうかランク男女別じゃなかったら女性陣1ランク下げようぜ

女性陣でA中レベルの一人もいないだろA下レベルでさえ怪しいし
個人的に2ランクぐらい下げてもいいと思うけどな

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 halyosy 春の左利き 平丼
　中　やまだん　YamaNeko
　下　たかび 発音ガイジン
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　J
　中　いさじ 湯毛 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　　　 れい トゥライ パーラー『Me』 ウルトラのお兄さん nyanyannya 猫(♂) ひよどり
　下　プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下　コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ ｵｻｰﾝ
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
　中　♂店員 ズンドコ太郎
　下　ＹＵ　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　　
　下　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
　　　 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに　☆青っ羽☆ she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada
　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　　　 ＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ
下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
　　　 なごね なまこにゅる粉 秋斗
　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
　下　タミ子 しずく