VOCALOID 議論隔離スレ part89

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

ライブ感が居座ってうざい。ほかにもそういう人多いと思うよでＦＡ？

>>3
すっかり好物いじりになったね。

>>1 乙
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜涼しくなったことだし、そろそろ寝ようかな……。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

爬虫類やTUBEじゃあるまいに。

ところでさ、ニコでもボカロでも人気の平沢進がMEIKO使った宣言した話は出た？
NOROOMでググって三行Logってとこ見てみ

さて、ここまで言う平沢がどうMEIKOを使いこなしてくるのか、ちょっと気になるんだがな

あ、でもこれ「お姉さん」ってミクの可能性もあんのか
どうも姉＝MEIKOって思い込んでたわ、すまん

どっちにしろこれモノが出たらちょっと騒ぎになるかもしれんね、ささやかだが

現時点でPrima以外の女性ボカロはみんなお姉さんなんだけどね

まあSweetAnnとか使うわけないだろうけど

海外ではボカロをプロが使った例ってあるのかね。

ほほう、ちょっと面白そうな話し。普通に考えるとミクっぽいけどどうなんだろう。
聞いてみたいな。

ほとんど無調整で使われてるとするとう〜んどれなんだろう
これはすごい楽しみだ

これは本スレ向けな話題のような

プロで生活かかってるのに、MP3無料で公開のほとんど元祖って
すごいよなー。それで売り上げ減ってないと考えてる点も

平沢は固定客がっちり掴んでいるからね
たぶん死ぬまで廃れないだろう

所詮MP3は劣化エンコだから
本当のファンならもっといい音で聞きたいと思うし
応援したいと思うからCDを買う層自体は減らないでしょ

でも、買ったCDをmp3やaacでPCに取り込んだら意味ないんだけどねｗ

モバイル環境で音質は流石に問えないｗ

余談だけど最近ソニーもようやくatrac3でチェックアウト云々しなくなったので割と使うようになっている

携帯やi podで音楽を聴いている一般層は音質なんて
気にしていないような気がする。

それ以前に、ipodだと、CD→mp3 の劣化なんて目じゃないくらい音質が元から悪いから・・・ｗ

金の掛かる耳を持ってる人は大変だよなw

ipodは付属のイヤホンがしょぼすぎるからじゃないの？

この方は著名な方ですか？

ttp://jp.youtube.com/user/Kin1496

ほとんどの動画が「ニコ動から転載」って書いてないから本家より再生数多いのたくさんあるけど・・・

>>23
どう考えても日本人じゃない件w

>>23
この人酷いな
他人のフンドシで調子に乗りすぎじゃないか
転載されてるP可哀相

>>弊社は日本発の文化芸能発信基地としての役割を忠実に果たし、
>>世 界における日本の文化交流に寄与する事を社是としております。
>>弊社の主な所属タレント
>>・初音ミク
>>・鏡音リン
>>・鏡音レン
>>・KAITO
>>・MEIKO
>>・LEON
>>・PRIMA
>>・SWEET　ANN

>>18
余談にレスもアレだが、チェックアウト関連は最近じゃなくて３年も前からなんだが。
MD全盛期ならともかくメモリオーディオになってからのWalkmanは
音質も良いし避ける必要はないと思うが。

平沢進氏の三行Log見てきたけど、

> hirasawa 投稿日時 2008-8-24 18:14
> だから女性の声は全部アレだと言っているのだ。磨けばプロになると言っているのだ。
> ソプラノだろうが何だろうが徹底的に調整すれば出るのだ。
> ちなみに「白虎野の娘」も「確立の丘」のコブシ回しのお姉さんも皆同じエンジンだ。
> まず人の「声」がどのように成立っているかを勉強すれば更に吉。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。

この人、MEIKO使いでミクアンチなの？

>>27
いや、この場合のパッケージのキャラっていうのは
MEIKOのパッケージのあの絵じゃないかね。
わざわざ1行目でMEIKOといわずアレ呼ばわりしてるとこからしても…
ボカロをキャラ扱いするのが嫌なんだろう。

あれこれ調整すればミクというキャラクターの声に縛られなくなる、という意味かも知れん。
解釈が何通りもあって困るな。

なんでそうなるんだw
自分でいろいろ試して調整すれば、キャラ声じゃない
自分の求めるボーカルのキャラを作れるってことでしょ？

最後の1行に注目でしょ
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。
腹立たしいなんていってる時点でボカロのキャラは嫌ってると思う

ミクって事じゃなくてMEIKOのキャラ付けを外したいと思っているのだろう
本当にただのツールとして使うことが出来ると言いたいのだろう

わっしーさんには見せられない文章だがｗ

Ｐにもキャラと音源を同一視したくない人はいるからな

それなら海外ボカロをオススメしたいけどね
少なくともクリプトンとインターネットのボカロでは
それは絶対無理に近い

しかし平沢もそうとうなMEIKO使いっぽいな

そういや平沢氏といえば以前白虎野の比較動画で本人を名乗るコメがあったけど
…まさかなぁ。

「姉さん」と書いてあるせいで、
ここのスレの人は「MEIKO」だと解しているようだけど
文脈や言い回しから推測すると、「ミク」じゃないかなぁ。

白虎野の娘のときにはまだミクはないのでは？

「姉さん」は単なる呼び方で家族関係を表すものじゃないだろ
そのへんのOLを「あのお姉ちゃん」と呼ぶようなもの

>>36
どう考えてもMEIKOのパケ絵の事だｗ

>>36
多分ミクだろうとMEIKOだろうと、同じ事を言うと思う。

コブシ回しのお姉さん＝表題のお姉さん
なの？

あれだな、バレーボールとジャニーズをセットにするのが滑稽に見えるように、
この人にとってもボーカルエンジンと訳の分からんアニメ絵のキャラを抱き合わされるのが
嫌だと言う事なんだろな。

そうなるとインターネットのボカロはどうなるんだろうね

あれキャラどころか本人だし
Gacktが忌々しいとか言う結論にならないか

>>37
それ声質の話だから、変えようと思えば変えれるぜ！って言ってる以上
Gacktの声がどうとかは思わないんじゃないか？
がくぽがどうとかは思うと思うが。


というか男性のボーカルエンジン要らないだろ？本人歌うんだし。

インターネットの方ががくぽとがくっぽいどでキャラと音源がしっかり分かれているような気がするんだが

本スレにも書いたけど、キャラに引きずられて、声のボカロエンジンの可能性が狭まるのが嫌って読めるんだけどな。
この声はミクじゃないMEIKO（らしく）ない！　みたいな感じで無意識の制約みたいな部分。

平沢はボカロ１が良いんだろうな
弄れないボカロ２には手を出しそうにない

可能性無限大のKAITOの勝利ですね、分かります

キャラや声に縛られないならがくぽより海外ボカロが圧勝だけどね

>>43
むしろがくぽとして見られるのが嫌だって感じでは

何か分からんけど、結論ありきで煽ってる人がいるな。

>>49
でもがくぽ決めたのはGackt本人だしな
ある意味Gackt本人のセンス否定だぜ

あくまで考え方としては
理解できるし否定する気もないけどね
しかしそのキャラたちで大人気になったのもまた事実

どちらにしろボカロ２のがくぽには手を出さないと見た

キャラや声に縛られた発言がいっぱいだ

楽器として、黙って使ってれば、いいのに。
ボカロは、今のところ、アマチュアの遊びが主なんだから、
変なケンカの売り方することないでしょうに。

そろそろ御大も、無視できなくなってきたことなのかｗ

ボカロキャラの影響力はＰたちにも及ぶ

音ゲーで担当キャラと担当アーティストの区別しろカス
と怒ってた音ゲーアーティストを思い出した

変な煽りを入れたい人がいるみたいだが平沢氏はただ単にボカロとキャラを切り離したいだけだろ
他にもそういうスタンスで使っていきたいPもいるんじゃないか

単にボカロとキャラを切り離したいだけなら
普通「腹立たしい」なんて書きませんがね

>>47
どうしてそんなにボカロ2エンジンが気に入らないんだｗ

ボーカルシンセサイザーの可能性を追求する上でキャラクター付けは邪魔になるって事でしょ

>>51
周りで「キャラありき」でなんだかんだ言われるからじゃないの？
ボカロ使ってる事を。

自分のボーカリストを試行錯誤して作ってるのに、「○○でしょ」て
言われるのが嫌なんじゃないかな？
ある意味自分で作ったキャラを否定されるようなモンw

それが本来のボカロだからね＞切り離し

声とキャラを切り離すって
海外ボカロなら当たり前だけど
今のファンたちにそれを理解させるのは大変だな
考え方はとても良く分かるが

俺が何歌わせてもキャラや中の人の話とか勘弁してくれ〜みたいな

なぜ平沢の話が２窓で進んでいるんだ・・・ｗ

海外ボカロこそキャラとして見られるような気がする

>>51
センス否定とまで言われることじゃないだろww
別に色んな考えがあって いいんじゃないか
ボカロに徹底的にキャラ付けした歌を歌わせるのも
完全に音源として切り離すのも方向性としてはどっちもありだ
腹立たしいっていうのも自分のブログで言うくらいいいじゃないか

>>63
CWPめ・・・

脳内アンの人も忘れないでね！

Annはパッケージの時点で・・・

ここで重大な事実に気づいた･･･
忌々しいパッケージとは･･･実はSweetAnnの事だったんだ!!

Annは普通にパッケのキャラを切り離したくなるから問題ないな

>>62
御大喜んで使いたがる気も…

MEIKOは徹底的に弄ればどんな声も出せるしプロに通用すると言っているわけでそ。

それが、ロリ声が出せないとか、オバサンの声みたいだとか、低音がロボだとか
仕事が減って飲んだくれとか、ニコニコで言われているのを見ると忌々しくもなるかもねｗ

>>71
そりゃ単なるMEIKOファンの言い分にしか聞こえんなｗ
音としてはともかく本人がそこまでMEIKOに入れ込んでるとは思えないわ

つまりMEIKOの実力を大プッシュか

はじまったな！

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:46:44 ID:abF6DRz80
ryoの曲のまるあげ？らしきものが。ハートブレイカーってやつ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:47:40 ID:iNdBxKtQ0
そういやIKUZO音沙汰なしだな

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:49:26 ID:bVk0Ix940
>>258
なんかそれっぽいの来てるね
どうなる事やら

>>74
どこのスレ？詳しく

ryo曲のまるあげはコミケ直後からあったが
見事にスルーされてる。
ラノベのあの曲の時もスルーされてるし
何も問題は起きないな。

IKZO音関係ねぇｗ

>>75
予想スレ

ずいぶん昔から使ってるっぽいから突然キャラつけられてブームになってるのをあまり理解できんのだろう＞平沢氏

>>76
ryo曲は画像・動画も見事だからファンはそれを待ってるんじゃね？

>>72
MEIKOに入れ込んでるとか誰が言ったよ。
ブログで勘違いバカがずれたレスしているが、御大が言っていることは

ネット上のもの（アマチュア作品）は無調整だ
自分のように徹底的に調整すればプロに通用する
姉さんを磨け（徹底的に調整しろ）
そうすれば忌々しいパケ絵からお別れできる（アマチュア作品の変なイメージから脱却できる）

要するに調整不足の糞が多すぎるっつうことでしょ。

>>80
やっぱりそういう意味だよな？
>>71自体がキャラにこだわっているようにしか見えない

>>81
志村ー、IDID

MEIKOは調整不足だとロボ目立ちすぎるからね
それもあって手軽に出来るからという理由でミクに走る人多すぎなわけですが

しかしshu-tPレベルを要求されても困るよなｗ

結局ボカロを使う使い方の貧困さを言ってるんだろうね。
でも実際のとこ多くのPは、自分の曲を聴いてもらう為に
ボカロ使ってるだけだろうし、後から参加組はボカロキャラに
歌わせたいだけの人が多いだろう。
御大の言いたい事はなかなか届かないだろうねえ。

>>81
アマチュア作品自体を「忌々しい」とは普通誰も思わんだろ。
思うとしたら、今のMEIKOの評価やキャラ付けだよ。
御大から見て無調整の作品群が根拠のね。

>>82
いや、分かってるんだけど
>>71の文だとキャラにこだわっいるようにしか見えないってことが言いたかった

>>86
無調整なのを「このキャラはこういう声だからイイの！」と甘やかしてるのは事実だろうね
確かに声まで含めてひとつの作品として見てる人は忌々しく感じるのかも
ただ、その甘やかしが現在間口を広げてるのも確かだ

ある楽器の使い方に関して、プロが、アマチュアに文句言いたい気持ちは
わかるが、あんな言い方しなくてもいいんじゃないの、と思うが。

>>89
そうか？
パッケージキャラ以外の部分は、そんなに変な事言ってないぞ？

むしろヒントをくれている。

みんなソースをちゃんと読んだ上で言ってるのか？
平沢氏はパッケージのキャラに対する見解は何も言ってないよ。

キャラ嫌いの平沢ファンが下のようにコメントしてるのに対して
> あの腹立たしいパッケージのキャラと、平沢さんのイメージとはかけ離れているので、
> パッケージキャラのイメージを通した色眼鏡で平沢さんを語ると、
> 平沢さんのイメージが非常に損なわれるので、個人的には自重して頂きたいと思っています。

その言葉をそっくり使って返信してるだけだ。むしろ反論しているようにさえ読める。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。

コメントした奴のレベルに合わせた言葉選びをしてくれたわけだな

キャラに縛られるとか関係無い話じゃないの？
そんな事言ってたらパプリカの主題歌に提供している時点で
あのアニメの曲と言われる訳で自己矛盾になるでしょ

あ、わかった。やっと理解できた。あんがと。

どっちかっつーと、ちらりとボカロ愛が見えてるね。

>>93
なんか非常に惜しいIDだ。

こんなに流行る前から使いこなしてきたプロとして、
無調整なのが目立つのが勿体ない、という気持ちを素直に現しただけに思える。

>>92
見落としていた。ｽﾏﾝｺ
普通にいい話だったのか。

MEIKOはやれば出来る子、もっとカリカリ調整頑張れや！
というMEIKO使いへの応援メッセージに見える

一度邦楽男性ソロ板の平沢スレいってみりゃわかるがヲタ偏屈モノぞろいだからなぁ
ボカロはおろかパプリカやベルセルクも平沢にオタクイメージつくだろ！うせろ！見たいな狂信者がいる
平沢氏も大変だ

じゃあ、最初に勘違いして書き込んだ>>27が悪いんじゃねーかｗ

>>92
なるほど
すべて解決

> あの腹立たしいパッケージのキャラ

明らかなアンチ相手じゃ、擁護的な切り返しは意味ないもんねー
それは使う人次第だって切り返しでいいんじゃね。

>>83
それでも銀Pは「ミクだと余裕で埋もれるから」という理由でMEIKOを使ってたようだけどなｗ

>>92
すみません
読んでなかった

>>104
今じゃ、がくぽだよw

>>104
MEIKO曲自体が埋もれ(ry

振り出しに戻して悪いが>>92のコメントの書き込み日時は2008-8-24 20:56
対して平沢氏の書き込みは2008-8-24 18:14
なので平沢氏の方が先ですな。
とりあえず件のエントリのURL
http://noroom.susumuhirasawa.com/modules/H3/2008/08/23/dhuooea/

>>108
やっぱりそうだよな
時間見ててずっとおかしいなと思ってたんだ

ずこーｗ

本当だｗ
下のほうが古いコメントなんだなｗ
じゃあ、結局はキャラ嫌いなんだな

>>108
ちょｗｗ

おいおいｗ
結局ほぼ無調整のアマチュア作品群を元に付けられた「忌々しい」キャラから脱するために
調整ゴリゴリやりやがれ、という話だったでFA？

>>106
もうがくぽってだけで聞いてもらえる時期過ぎてる気がするが
正直ダンサム、オワタ、鬼畜眼鏡、疾風の４強以外の伸びはすこぶる微妙
新曲ランキング作る人も出てこないしマイリスト率低いしちと不安なんだが

>>106
代表曲みたいなものはあるの？あったらURL付きで是非

ここはヲチスレじゃないぞ。

>>107
単に女声で歌わせようと思うなら、人気と使い勝手の面でMEIKOは不利だからなあ
でも伸びなくても埋もれ率はそんなに高くなかったはず
>>114
同じ曲を他ボカロとがくぽで同時に上げてるの見たけど再生数が全然違うんだよね
「がくぽだから」聞く層はまだ少ないのかもしれん
つくり手の評判がいいからそこまで悲観する必要もない気がするが

>>114
早いなー・・・新発売補正一番短くないか？
やっぱ発売後一週間が魔のランキングだった影響だろうか

>>116
ヲチしてるわけじゃなくて、平沢氏の真意を読み取ろうと議論してるんじゃないかｗ

>>115
全然追っかけてないよ、追っかけるほど面白い曲も書かないしw

>>114
そういう話はムダだと思う、多分今回ダメならCV03買って
何度でもチャレンジするでしょ。
本スレやコメントで無条件でちやほやされるまで。
ヲチスレじゃないんでこの辺で（追っかけても無いし）

って、銀Pの話か。すまん勘違いした

>>108
そうだったのか、すまん。
前後関係が違うだけで意味がまったく変わるな。

>>27
平沢先生が言うなら仕方ない　もしミクの絵のことだとしても（違うだろうが）
kzとかryoとかワンカップとかリキッドがこう言ってたら叩くところだ

ミクが出るときに、同じような流れはDTM板であったからな
キャラが先行して歌声合成技術自体の発展を阻害するんじゃないかって

曲を作る目的がお互い違う以上、
相容れないのは仕方の無いことだろな。

結果としてはプラスの方が多かったなーと思うのは俺がボカロ好きだからかな。

>近頃ネット上でも見かけるが、ほとんどが無調整のままだ。

無調整だと判るってことはMEIKO使用曲を聴いてるってことだよな
何処で見たんだろう？やっぱニコ動か

ニコニコで発展する分にはキャラが必要不可欠だった
キャラなきゃMEIKO位の知名度で終わってただろうし

>>127
平沢氏がニコの垢持ってたらなんか笑うわ
普通にmuzieとかじゃないかと

がんばってもぼかりすが上限なイメージがあるけど
ほんとにプロ相当に歌わせられるのかは凄い興味がある

イラストに腹が立つという状況が見えないとなんともなー。
あれは楽器として扱うべきだという主張ならわからんでもないが、
下手な奴は楽器を使うな、人目にさらすな的な傲慢な人でもないと思うが。

誰かに何か言われたのかなぁ。

イラスト自体に腹立ててたら変人だｗ
ニコを見ての発言とすれば納得

まあ、キャラに縛られずに、ボカロによる声の表現の幅、可能性をトコトン追求せよ！と
平沢御大は、本当のボーカルシンセサイザーとしての可能性を説いてるわけだ。

しかし、御大の境地まで行けない多くの凡才は、ベタ打ちでそれなりに歌ってくれ、そして
聴いてもらえる環境（キャラ人気）を欲してるんだよね。

一度平沢MEIKOオリジナル曲をガチで投稿していだだきたい
PV自主製作でw

MEIKO使いに激をとばすのか？ｗ

>>131
曲名でググるとすぐ出てくるKAITOの白虎野の娘つべ転載なんかは知っているかもしれない

もし氏が自分の名前をググッたとしても普通にボカロがコンニチハしてくるはずだしな

単に見解の相違かもしれんが、絵師やPV師が参加しなかったら、
ボカロも、これほど盛り上がらなかったわけで、そのためにはキャラは
必要だったと思うけど、まぁ、いいやｗ　作曲家の一つの意見と言うことでOK。

>>135
そうだよ。MEIKO使いってシンP以外はどうにも押しの強さを感じないから

文句があるというより、その程度で満足するな　もっと凄い事やってみろ的な言い方かな

キャラが飽きられたら、一緒に消滅する物かどうかが大事なんじゃないか
一つの楽器として確固たる地位を築ければ、DTMがある限り残り続けるだろうし

MEIKOの有名Pは他のボカロでのヒット曲の方が印象強かったりするイメージ

>>129
普通にyoutubeだろう

コメント欄で「MEIKO」って単語を出してたやつが居たはずだが、消えてる
自分で消したのか？

>>134
MEIKOに女装した本人が出演するのですね、わかります

キャラはいつか飽きられるって前提で話す人がいたり、
本スレでキャラの話がヒートアップすると同人板に誘導する奴がいたりするけど、
音楽面でもキャラ面でも末永い繁栄を願いたいなと思ったりするのでした

どうみても師匠が歌い踊ってるのにMEIKOの歌声で、バックのオケが全部平沢

>>114
がくぽはまだ新曲の中では強いと思うけどな

１５件のコメントってでてるけど、読めるのは１０件だけ。
消されてるのか、そういう仕様なのか？

>>149
未公開コメント（ブログ管理者だけ読める）とかじゃないのかな？

キャラは消費されるというけど、
耳デカネズミや耳なしロボのキャラが飽きられないのはなんでなんだろね。
年を食って見なくなっても、飽きたから見なくなった、というは違うような。

＞149
多分消えたコメントとかあるんじゃない？
御大がやぶから棒に「腹立たしいパッケージのキャラ」という言葉出したというより
その前に「腹立たしいパッケージのキャラのせいで使えない」みたいな書き込みした奴が
いたんじゃないかなとエスパーしてみる

飽きられないがブームにもならないでしょう、あれらは。

>>153
というか奴らのブームって何十年前かとw

平沢氏の発言は、キャラがどうこうより
「ボーカロイドは徹底的に調整すればプロの使用に耐えうる「機材」である」
というところに驚いたけど。
ある程度名の売れたプロでこうハッキリとボカロを評価した人っていたっけ？
新参なので知らないだけだったら謝る。

>>142
斜め上Pが星間飛行などのMEIKOカバーで最近成功したが、
MEIKOメインの人で大ヒットを出したのはyuukiss氏ぐらいじゃないか。
この人は代表の二曲がいずれもMEIKOだしな。
消される前はぼか主もカバーばかりだが4曲の殿堂入りがあった。

シンPもFDとジャスティスで相当稼いでいるが、イメージは完全にKAITO（卑怯的な意味でｗ）
他ではyanagiPなんかもMEIKO好きだし（雲の遺跡と独奏歌に取られて印象がちょっと薄いが）

わPは固有ファンが多いだけで、大ヒットって曲は少ないしなぁ。

>>155
逆の意見は2chで腐るほど見たな

>>10
遅レスですが2005年にMike Oldfieldが「Light and Shade」の
「The Gate」「Tears of an Angel」でVOCALOIDを使用しています。

まあ個人的には、
「MEIKOプロも唸らせる本格派シンガー、ミクはみんなに愛されるアイドル」
でいいと思うんだけどね。

いくらMEIKOの潜在スペックが高くても、
わざわざデチューンしてでも素人にとっての扱いやすさと親しみやすさ、
歌の楽しさをネットに広めたアイドル、ミクの功績は揺るがない。

歌手って皆顔だしてるからMEIKOだって出してていいとおもう
キャラ付けは余計だと感じることが多々あるが

>>159
アイドルってその存在が二次元でも三次元でも、とりあえず必要だと思う

別に使い方は自由なんだから、余計な一言入れなきゃいいのに
御大も縛られてるな

今週のボカラン1位ってなんだろう。そんなにずば抜けて伸びた曲はなかったよな

>>155
まっとうなプロがボカロについて言及すること事態が非常に少ない
数えるほどしかないはず

こんな風に、触れただけで大きな議論を巻き起こしてしまうこと自体、
「腹立たしい」状況かも知れんね。

まあしかし、どういうところが腹立たしいのかは気になるな。

>>163
鬼畜眼鏡２連覇の可能性が。今週満遍なく毎時にいたし
SETSUNAもトップ３に入るだろう。トラボルタ氏は１０位内に入るかどうか
ダンサムが週間マイリストランキングから姿を消したんでダンサムの天下取りはなくなったかな

>>163
1位は鬼畜眼鏡で2位はSETSUNAだな。3位は接戦ぽいがペヤングか門番のどれか

気にならないな
過剰に反応しすぎだ、言葉じりを拡大解釈してわざわざ煽るような発言をするな
この話題全体に言えることだが単なる憶測だけで物を論じるのは無意味
ヒステリックな邪推が外に波及すれば評判落とすのはボカロ全体だと自覚して発言には気をつけろ

旧作がさらに強くなったのは週間マイリストランキングのデフォ化もだが
ぼからん効果が毎時で即座に現れるのもでかいんじゃないかと
今週大物がこないと鬼畜眼鏡３連覇もあり得る

>>169
ボカロの未来は俺たちにかかっているのだ。ですね（ry

>>166
おっぱいがよく見えないから腹立たしい！
スカートの中が見えないから腹立たしい！

これからはデイリーランキングと同じようにボカランも連覇が増えるんだろうな

ぼからん常連になっているのは
ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
あたりかなボーダーが高い週だと下３つあたりがランク外になったりもするけど

サイハテは別に常連じゃないような
上の５つ＋うろたんだね

>>175
ちょっと前まではそうだったけどランキング仕様変更後から常連になったよ
今週も多分入る

せんみくって結局どうだったの？
特に話題になってないということは、平和裏に終わったのかな？

ああ新着死亡ランキングで30位以下の常連が上がってきているのか
さすがにしっぽたん何かするかもなぁ

ハジメテノオトとPackagedも再生は30位以内に入るようになったがマイリスが少ないからぼからんにはまだランクインできないな

>>176
先週のサイハテは新曲効果とお盆効果じゃね？
いやいつも普通に50位くらいにいて派生作品とかがでるとさっくりぼからんにのるって感じで
今週はどうだかわからんが来週はミク誕生祭だから旧作がさらに強くなる恐れあり
awk流星群もついにくるらしい

awk氏の流星群来るのか！
これは期待せずにはいられない

>>156
遅レスだけど、雲の遺跡はMEIKOのバックコーラスあってこその曲だと思う。
だけどMEIKOがメインに来ると…　御大のいう呪縛からは逃れられなかったのかなぁと
個人的には思ってる。
直前にMEIKOのFF（だったかな？）かなんかの曲のカバーを本スレにうpしてたけど
そっちはかなりすごかったもの。
一般的なMEIKOらしさは微塵も無かったけど。

>>162
最後の一文が台無しにしてるよなぁ
プロが今まで出来なかったキャラ付けの流れを
プロのプライドとして許せないって意味合いにも取れてしまう

逆にいえば
プロでも無視できなくなったVOCALOIDの影響力

まあわずか一年足らずで
NHK番組の主題歌になったり
学会で取り上げられたり
有名アーティストや大御所が参戦したり
ついにはレース展開や賞まで取れるようになった

初音ミクは化け物だな･･･
ＡＡキャラやＯＳたんシリーズでは乗り越えられなかった壁を
あっさり乗り越えられたんだから

作品と人格は切り離して考えるって言う当たり前の話だろ。
いい音をこの世に送り出してくれるだけで凄い事。
個人のもつ好き嫌いに、それは間違ってる、なんて押し付けられない。
そりゃ嫌いな設定の一つや二つはあるだろうさ。
ボカロ廃としては、うは、御大ぶっちゃけてやんのw
でもプロのお墨付きだけで大満足、みたいな感じ。

>>184はvipが来て喜んでコピペの素材にしそうな名文章だｗ

>>180
awk氏の流星群！マジ！？
ミク誕生祭が更に楽しみになってきた

誕生祭のためにみんな準備とかしてるんだろうか

師匠の発言から何がどうなって>>184に変換されるのか
誰か翻訳お願い

>>181>>187
只今みくみくのあたりだそうだ
流星群の場合陰陽師からが正念場だからどうなるかわからんがw

>>189
かわいいは正義

でおK

もともとパッケージ以外にキャラつけの無かったMEIKOにロリMEIKOだの
酒好きの巨乳だのの妙な設定をつけられてちゃそう言いたくもなるだろうさ

>>190
それ間に合わないだろｗ

師匠がそんなの見て知っているとは思えないが
単にパケ絵が好みじゃないんじゃない

ネット上にMEIKO曲が増えていて無調整の曲が多いことを指摘してるんだから
ニコニコ見てる可能性はある

つべかニコあたりのmeiko曲を視聴したんだろ。
ググれば引っかかるんだし。
つべの可能性が高いけど。

>>194
あの発言からするにようつべやニコニコは結構見てるんじゃないの？

ただあの発言は
「VOCALOIDはキャラから脱却して成長すべき」か
「お前らキャラばっかり見ないでVOCALOIDそのものに注目しろ」にも聞こえるけどね

ニコは無いだろうな
普通につべで聞いたんだと思う

>>197
キャラ云々は語ってないだろ
磨けばプロになるのに（反語）と言ってるだけで

それだけVOCALOIDは評価されてるって考えると凄いな
Gacktもその技術に興味持って参加してるから

キャラに対して何とも思ってないなら
腹立たしいなんて言葉は使わない

いつもの海外ボカロ好きの人は文章見ただけですぐ見分けがつくな

師匠とか御大とか気持ち悪いな

東方は神主だっけ
ボカロは尊師がいるなｗ

誰のことだかさっぱりだ

>>204
シン（ピー）ですか？
（一部を伏せ字にしついます）

>>206
誰がうまい事言えと（ry

先生もいるな

>>206「しつい」って何だよ…orz

先生は実在しないｗｗｗ

先生はみんなの心の中にいるよ･･･

一応先生もいる
最近ごぶさただけど

>>198
ニコなんざメールありゃ簡単にアカとれるんだから見てないと言い切るほど敷居高くないだろ。

もってけ！平沢進を見るためにアカウント取ったとかだったらたのしいんだがw
平沢氏の立場上動画サイトを利用しての活動って効果ありそうだらそれなりに調べてんじゃないのかな
平沢曲ボカロカバー系とか聞いてそう

そういやせんみくでのシグPのトーク曰くMEIKOやKAITOが仮歌に使われたりすること結構あるそうだ
意外と裏方でがんばってるようだ＞MEIKOとKAITO

>>213
普通の人は会員制ってだけで敷居が高いと思うぞｗ
そして全部つべで見れるしわざわざニコに会員登録する必要性がない

>>214
面白いな。そういうのは関係者じゃないとわからないし
そう思うとがくぽ見たいな超有名人でもCVシリーズでもないCRVシリーズの延長も欲しいね
売れにくいかもしれないが

こんなのがあるね

私は初音ミクじゃないっ！
http://d.hatena.ne.jp/mrcms/20080114/1200271487

> 「なにこれ？ちょっと声が良いからってなにこれ？」
> 「修正しまくりで、それでもこうやって売ってるわけだ」
> 「こんなこと自分がされても意味ない、そんなの私じゃないっ」
> 「こんなんでいいんだったら、さっさと他の子探してくれば？」
> 「私は初音ミクじゃないっ！貴方の言いなりのお人形じゃない！」

この人本当のプロデューサーみたいだけど歌手にこんな事を言われたらしい


他にもミクの存在が注目を作曲家やプロデューサーに移らせるかもみたいなコラムかいているけど
こっちはかなり妄想入っているなｗ

ヴォーカリストを不在化させる初音ミク
http://d.hatena.ne.jp/mrcms/20071016/1192515388

>>217
あとでミクが自分の現状を打ち明けて、歌手の人と打ち解けるハッピーエンドですね
わかります。

将来VOCALOIDがさらに進化したらありえる話だけど
今はまだ「ようやく人間っぽく歌わせる事ができるよ」だからな

JAMプロジェクトみたいなシャウト系や演歌のようなこぶしも両立できて
さらには人間とあまり差がなくなったら
世間的に今以上に評価される日が来るかもしれない

そうなるにはまだまだ時間はかかりだけどね

>ちょっと声が良いからって

その歌手の人には頑張って欲しいが
ぶっちゃけ歌の良し悪しってほぼこの段階で決まる気がする

そんなこたーない

>>220
だみ声だけどそれを補って余りある歌唱力を持ったプロや、
澄んだ声を持っているのに歌があまり巧くない歌ってみたの人は結構いるからなぁ…

>>220
それはない

いい声悪い声って楽器の種類の違いと同じだから、声にあった曲選べばいいよ。

音痴とか、耳が聞こえなくてどうしても音痴って人はUTAUとかピッチコントロールで歌わせればいい。
労力には見合わなくても、使い道はきっとあるよ。

いい声悪い声ってのも評価軸がいくつかあるから、「こう」と決められるわけじゃないな。
ダミ声とかハスキーボイスがそれはそれで他にはない味になったりするし。

それでも魅力のない声ってのは存在するんだけどね。

鼻声を売り物にするのは難しい。

ボカロでいうと曲がキャッチー、歌詞も魅力的、オケも派手で下地は最高だけどボカロの調整が微妙だと伸びないって感じか

>>222
後者はプロですらいっぱい居るからなあ。
人気あるから良いんだろうけど。

ちなみに鼻声っぽい歌手は少ないけど存在する。
大抵凄くうまいわけじゃないし、マニアックな人気だw

スイーツPが思い浮かんだ

でもミクの場合凝った調整だと別のキャラ付けをされる場合もあるから難しいんだよなぁ…
ガチャ音ピンとか初音三久とか

>>229
そいつにはミクにもっと凝った調整を施せと声を大にして言いたい

スイーツPはもう歌ってみた前提のような感じだね
実際に歌ってみたで大人気だし

>>228
そういえばレンは紳士に人気だな

>>231
投コメ見るとミクストーリー曲とか書いてあるだけに惜しい
ミクの扱いが上手ければマイリス二倍はいってるだろう

女子アナ板でも鼻声は批判されやすいな

>>233
dorikoでも夕日坂やletter songは浮いてるな
「歌に形はないけれど」はよかったんだが…
なんでミクにもっと凝った調整施さないんだろうと

面倒だから

>>236
実際最近のryo曲や黒うさPの螺旋迷宮も賛否両論だもんね、凝った調整が施されたミクの声

あれだよ
一番好きな調整
これを投票すれば
実体が見えてくるだろう

鼻声アナはゴミだろ
アナウンサーとしての価値が全くない

人間が歌いたい衝動に駆られる歌も重要だからね
杏アメ氏のような歌ってみた前提の仮歌的ボカロ曲も何の問題もない

さまざまな重要があって広がりがあるのは良い事だ

HMOの人のミクが好きだ

>>241
HMOとかの中の人ね、HMOをしてる人は多いので。

彼の場合歌い方に特徴があるけど、ボーカルに十数トラック使うっていうからねえ。

>>242
絶対に誰か突っ込むと思ってまさに予想通りのツッコミが来たので良しとしようｗ

>>230
ミクの声に別のキャラ付けって言うのが主にキャラ方面でボカロを盛り上げる一端になってる気がするので
一概に否定することもできない

正直言って不寛容というか聞く側の幅が狭すぎる
そろそろメリットが少なくなりつつあると思うね

みんなわがままだぜ

調声が独特なものに不満持つのは別にキャラ云々の問題じゃなくて、
単純に声が不自然な感じで違和感ってのも多いけどね。
上に出てるryoや螺旋迷宮も俺はそう感じた

>>247
そうかい？螺旋はともかくryoのWIMのかすれ声は最高だと俺は思ってるぜ

WIMのミクは生き生きしてるね

メルトの時の調教が一番好きだな
今のは耳が痒い

なんだかんだ言って最終的には聞く各人の好みによるところが大きいと思うけどな

>>250
俺とはまったく逆のようだ

>>247
オレも最近のryoさんの調整は面白いと思った。
というかメルト辺りでよく言われてたので、リスナーの言葉をちゃんと拾ってるなと。

まあ好き嫌いはあるにしろ自分の信念でミクを調教しているPの一人だわな

ハジメテノオトのミクが好きかな
あれ再現するの結構むずい

>>182
同じく遅レスでごめん。
雲の遺跡はメインに加えて、バックコーラスがあっての曲って言うのは確かだけど、
曲自体の扱いとしてはミク・レンのソロに近い扱いだからなぁ。
メイン・サブともに神調整だから、あの曲のMEIKOはメインと同等に評価すべきだろうケド。

FF版の本スレにあげられたのは聴いたこと無いけど、
ニコに上がってるミンサガのMEIKOカバーは圧倒される凄さがあって、ボカランにも何回か出てる。
MEIKOらしさはこれもかなり薄いけど。

予想スレから、これ酷いな
http://myrmecoleon.sytes.net/nico/nicotagcloud.php?filter=yes

総務省が、ＭＡＤ加工の許可された特区をインターネット上に創設へ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219657155/

今日はなんかいろんな板に釣りＵＲＬ貼られてんな

>>258
この手の政府主導って大抵失敗するからなあ・・・

>>217
これ古い話だけどいいな　「私は初音ミクみたいな都合のいい人形じゃない！」って切れる女性ボーカル
妙にドラマチックだw　ＳＦが現実になったみたいな

>>258
これって情報通信ビジネスの国際競争力促進に繋がるのか
いまいちピンとこない

インターネット万博みたいに、とりあえず何かやっておこうって程度の企画だと思うけど

特区に囲い込む為の新たなコンテンツ作りからやるつもりかな
それとも特区領域に既存のコンテンツを招くことを考えてるのか
前者なら絶対にコケる

>>179
新参が失速すればハジメテノオトとPackagedも常連入り

>>265
あと可能性が高いのが「悪ノ召使」「カンタレラ」「ココロ」あたりか

ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
サムライ
ハジメテ
Packaged
カンタレラ
ココロ

今回はWIMよりメルトの方がポイント高いな
9万ポイント以上もある
ニコチャートを見ると メルト 2M MIX が上位来た日から再生とマイリスが回り出した模様

ボーダーが低くなると再生で稼げる曲が有利になってくるのか

メルトは祭りでもあったのかなぁ。
PVとかはWIMが先週は活気あったと思うんだが……

底辺カバーの方は中位止まりっぽいなぁ。
トラボルタPも今回はかなり苦戦してるし。

仕様変更で微妙にボカロが外部に比べて不利になった？

そう感じる

コミケ・せんみくに注力したＰが多くてその分ニコニコが廃れたんじゃね
まだボーマスもあるし暫くはランキング微妙かもね

あと、毎時まで見てる人が少ないかも

毎時はかなり勢いがないと入れない

>>270
メルトは２ＭＭＩＸがかなり上位にいたからね
毎時で本家メルトもちらほら上がってた

>>273
デイリーから毎時に移行してからランキング追いかけるよりぼからんチェックでよさげなの聞くってパターン増えたかも
ぼからん効果も毎時の仕様上かなり強く出るから

そういえばニコラン来週リニューアルするらしいね
かなり新陳代謝悪くなったから計算方法変えるのかな
ニコランがよさげな集計方法になるならボカランも変更入るかな

ランキングを過度に意識しないなら現状でも何とかなるかな
まあ、気に入った曲をもっと大勢に聞いて欲しいとは思うけど
ランキングが変わってからランキングを見る事が少なくなった
前からタグ検索で聞くのがほとんどだったから個人的には問題ないが

ここ数ヶ月は本スレに貼られた分だけで良曲はほぼカバーできていると思う
自分が貼ろうと思った曲は夕方までにほぼ貼られている感じだ
P？誰それ？みたいなのが専用イベントにまで来てるという現実を見るに、
作曲者とか新人がどうとかは本スレ（＝ボカロ廃）だけの話題で良いんじゃないかなと
だったら現状のランキングでもなんも問題ないしね

日刊が本スレ効果で埋まってくる気がしてくる

ボカロスレの参加者は今ぐらいがバランスいいのかなぁ

最近の傾向としては東方の一強状態だな

まぁ正直去年９月〜年末年始が異常すぎただけでしょうｗ
いい感じに落ち着いてるんじゃないかと

ロリコムやシグＰがかなり強そうだから鬼畜眼鏡３連覇は流石にないか

ただ鬼畜眼鏡が連覇しそうだって言う状況は、
ランキングシステムの停滞もあるような気がするなぁ。
SHIKIさんも今回上がるボカランでは晒し上げで強制的に伸ばされた代物。

どちらが1位取っても後味悪いよ。
作品の中身ではなくシステム的に。

なんか的外れっぽい

アワランにいてもなんか進んで見なくなっちゃったな。
逆さまレインボー見たのも数日前だわ。昔のランキングじゃ即日チェックしてたのに。

なんでもかんでも工作扱いされていた前ランキングと
工作扱いはされないが停滞気味の現ランキング、微妙だな。
どのみち上位は荒れるが、荒れる時間も長くなった点で前ランキングの方がまし？

つか、褒め殺し系荒らしが増えたのは、運営が対応してる証拠なんだろうか。
対応することに関しては乙なんだが、こうなるとなんとも・・・

>>256
同じく亀レスで。
MEIKOはFFじゃなくミンサガで合ってます、スクエニゲームほとんどやってないから
名前覚えてなくてw

雲の遺跡はyanagiP本人のサイトにあったように,MEIKOのコーラスに「ミク涙目」
という感じはやはり否めないかなぁと思います、レンもそうだけど。
DEBUTANTEでかなりミクを修正してあって、やっと何とかなったかなあって感じ。
というか自分が”合わせてみた”動画を作ったからか、ボーカル１人はなんか
物足りない気が…　多分気のせいですが。

ニコ動のランキング表示方法が変わってからマジやばい。新曲聞いてない。
俺と同じような奴が他にもいるとしたら本当マジやばいな

とりあえず明日のボカランを見てから感想書こうかな。
大ヒットのない週だったとは思うが、それとは別に門番の動向も気になるな

>>288
なんか今のランキングってモチベーションが維持できない
よく分からんけど疲れるって言うか・・・

毎日新曲紹介してくれるサイトとかあったらそっちを見てしまいそう

>>290
とりあえずこれがあれば、本スレのおススメ新着はカバー出来るのでは？
ttp://www14.atwiki.jp/mylist/pages/35.html

SHIKIの曲めちゃくちゃ面白い推移してるな

>>290
毎日なら日刊ボカランをチェックすれば良いんじゃない？

本スレに貼られてるやつ全部聞けば良いだけだな

それならぼかさるプレイヤーか
でも最近自分も含めて新着漁って張る人が減ったような気がする
今日（正確には昨日か）はすごく良いのを拾って張ってくれる人がいたから助かったけど

>>288
むしろニコニコ自体あまり見なくなったな
なんか知らんが見る気が起きない

>>288
致命的に躍動感がなくなったな 息切れしたようにしか見えない

>>288
ランキングを全く見なくなったけど自力で探すようになったよ

ランキングぼーっと見て面白そうなのだけ見る
気に入ったのだけ何回も見る
なんかボカロに嵌る前と同じ事をまたするようになったなぁ

俺もあまりランキング見なくなったな
実際、ランキングの影響が弱くなってるんだから
ランキング見なくなった奴はかなりいるんだろう

ぼからん、ここ数ヶ月観てないわ、そういや。

http://www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/
livetuneの公式サイトは凄い力の入れ具合だな
大手はやっぱり演出が巧いなと思った

多分買わないけどw

ぼからん、リンソロが全然はいらねぇ……レンもハルヨシだからって感じだし
トラボルタ氏もシグＰもミクだし……リンレン好きだから最近ぼからんみてもワクワク感よりがっかり感が強いわ

>>303
ホント。リンレン…Act1発売直後の勢いは何処へ？

やっぱり下位の勢いが落ちたなぁ
以前よりも知名度のない新曲不利なのはもう否定のしようがねえ。

運営のもくろみとして、ランキングに頼らず自力で動画を探すってのが
あったけど、自力で探した結果過去の名作を観てるって事なんだよな。
毎日アップされる新作の量はかわらないのにランキングに新鮮味が減ったって
事は新作の視聴率が下がったと言う事だ。やっぱり以前よりも埋もれやすく
なってしまった。

新作の勢いが落ちれば動画全体の鮮度が下がるって事だから以前と
比較して面白みが落ちていくのは当然だな。

カテゴリ別の新着ランキングを切り捨てると、当然こうなる

少しでも良いと思った動画製作者のマイリストをポンポンRSSリーダーに
突っ込んでいった結果、ランキングなぞ不要になった。フゥハハハーハァー。

>>307　
それいいな、自分もやろ
ランキングとぼからんはこれからは補足情報を抑えるくらいに考えて使おう

リンレンもだが４強以外のがくぽもきびしい
まだ一ヶ月たってないのにあの埋もれぶり…MEIKO臭がぷんぷんしてきた

全ては作る人の数と質次第
最近有名所がミクしか使わないし仕方ないね

Livetuneのアルバムがいよいよ明日発売な訳だが、
市場ではついに販売本数が表示された。

５２９人・・・あれ？？？っと思った。
だって公開から４日くらいは毎日１２０〜１５０人の予約が入っていたし
８月は安定して毎日５０人以上の予約が入り続けていたからだ。
アマゾンは予約してもキャンセルできるので、キャンセルしまくった人が
１０００人以上いるのか？それとも正しい数字が表示されてないのか謎だ。

いや、発送されたらカウントされるんだろ
これから増える

>>312なるほどレスありがとう
そっか今日発送した数が５２９人って可能性があるのか。
明日発売だもんな。てことは明日届く人は５２９人って事かｗ？

一応ランキングは１位だ

ミクの誕生日も控えてるし、当分他のボカロはランキング厳しいかもね

ボカランコメに
「5週以上30位以内に入った曲は
次30位内に入ったらランキング後
別途紹介という形にしてください。」
ってあったけど正直ニコランが仕様変更せざる負えないと考えてる
んだからボカランも↑とまではいかないでも仕様変更すべきだと思う。

>>316
それだと仕様変更後のボカランが一つの動画で完結しなくなる

しっぽたんの負担が増えるんだから、結局仕様変更するかどうかは
しっぽたん次第。

しっぽたんの運営手腕は横綱タイプだからどっしりと構えて対応考えてるんじゃないかな
しばらくはニコランがどう変更されるか注目してる

ID:2HgV04Rr0
ID:FBHtDeQK0
のご両人、ビクターのHP制作に関する話題はこちらで。

>>320
ってかさー、なんで俺が噛みつかれにゃならないんだ？ｗ

どうにかしてくれよ、あいつｗ

行間読んでお互いにこう言ってただろなんて不毛だよな
同じフレーズから別々のことを想像する場合もあるし

あんまり関係ないけど
Re:Packageのサイトと
http://miraishonen.co.jp/company/index.html
このサイトはなんとなく似てる気がした

>>322
つうか、そもそもID:2HgV04Rr0の阿呆と、サイト制作をしていないという想定では俺は一致してんだよね。

なのに、フリーランスに依頼することもあるって横からの指摘が、我慢ならないらしい。
自分の知識を否定された気になってるんだろうな。

隔離スレなんだけど、変なの誘導されてくるかと思うと憂鬱だなｗ

まあギロカクに誘導された時点で冷静になって議論やめちゃう人も多いけどな

ボカランの話にもどるが、修正はsippotan 次第だからな。
あの人は本当優秀。彼が独自に編み出したルール変更が他の
ランキングに導入されたりしてるからね。

俺もニコランが来週どういう変更をしてくるのか興味あるし、ボカランへの
参考になると思う。ニコラン２代目が言っていたが、修正を加えずランキングが
つまらないと作者自身が感じてしまうと作るモチベーションが維持できなくなると

sippotan 自身が今のボカランに問題を感じるならいずれ修正も入るだろう。
常に進化し続けるボカランはやっぱすごい。

>>324
ん？
自分で勝手に「FLASH」のしかもOPムービーという限定的な部分に話を摩り替えておきながら
俺の話してる相手が違うとか超展開にも程があるんじゃね？
限定的なFLASHのソースなら個人やフリーでも作れるし依頼出来ますよね。
で？ 俺はそんな話をしていたんじゃ無いんだが。

つーかIDがどうとか言ってるがそんなのいちいち確認するか？
途中から登場したならそれこそFLASHだけとか新しい前提作って会話なんて続けるなよ。
だからｇｄｇｄになってるんだろうが。
（相手が違うと言うなら）君こそいきなり現れて勝手に自分の前提作って話を進めないで
元々の話の流れや相手の言い分の内容も汲んでレスしてくれ。

>>324になんとなく「そもそもP」と名付けることにする

いま初めてredjuicegraphics.comのサイト見たけど
あそこ見た感じだとRe:のサイトもふつうにredjuiceさんが作ってるように
見えるんだけど

この議論のゴールはどこ？
お互いどうなれば納得できるんだろうってのを議論しようか

>>326
話の流れなら汲んでるだろ。

お前さんが、フリーランスに頼むなんて、そりゃどこのブラック企業？と書くから、
いや、そうやってフリーランスは生きてんだよ、大企業も依頼することあるぜ？

と書いたわけだ。お前さんが来ているように、これ、ごく当然の話だよな？

ごく当然の話なのに、何か否定された気になって延々議論を続けているのがお前さん。

そもそもサイトの製作をしているだろうと言っているのは別の人。
横レスに熱くなって、いつまでも間違いを認められずに、お前さんは議論を続けているだけだよ。

>>329
もうID:FBHtDeQK0が「わりいわりい、お前が正しかったよ」つって適当に流した方が
色々面倒じゃないんじゃねえの？ｗ

過去のレスで文章によって汲み取り方に語弊が生じることもあるから
現在の主張が一致すればいいんじゃないの？
これがはっきりすればお互い納得できるんでしょ

・redjuiceの制作かどうか
・企業サイトへのフリー（同人）の参加について
・OPムービー部分について
・コンテンツ部分について

イカゲソ揚げ食いながらキンキンに冷えたビールを飲むというのはどうか

>>330
だからさ、君は君で自分の作った前提で相手がレスできてないからそれで満足してるだけ。
フリーランスにムービー程度の限定的なFLASHまで発注する事が無いと俺が認識してると思ってるなら、
君はそう思って満足してればいいだろう。 君の認識＞＞＞俺の認識　なわけだ。
いいからそれで満足しててくれ。

>>329
ID:2HgV04Rr0が噛みつく相手を間違えていることを認めてくれれば、終わると思うよ。

>>334
いい加減、言い逃れをせずに、噛みつく相手を間違えたことを認めたら？

要するにそういう話なんだよ。わかってるかい？

>>336
いや俺は最初から君の作った前提には乗ってないんだよ。
俺は内部コンテンツを含めたサイトの話。君は映像ソースレベルのFLASHの話。

わかってるかい？

>>337
頭の固すぎるID:2HgV04Rr0のために、話をまとめてあげる。

サイトに関しては、お前も俺も、RedJuiceが全体を製作したとは思っていない。それでOK？
この点に関して、相違はないはずだし、そこで俺は反論しているわけじゃない。

一般論として、大企業がフリーランスに依頼することもある。俺が指摘したのはそういうこと。
お前さん自身がそうだと認めているんだから、この点に関しても相違はない。OK？

それ以上のことをは俺はお前さんにレスしちゃいない。

俺に、他の人へのレスをしようとするから、おかしいんだよ。お前さんの頭の固さが原因だぜ？

しかしニコニコキッチンの人引退か、寂しいのう…

良いぞもっとやれｗ

俺のせいでスレが荒れてしまってすまぬ。

あのページを実際に制作した人がミク関連同人の人脈で仕事受けてんのかもね。とか夢想してみただけなんだ。

同人やってる人が本業でWeb屋やってたって何もおかしくないよね？

ぺやんぐだばー
仕事にもどろっと・・・

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜酢豚のパインは、酢豚の味に飽きてきた時の
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　アクセントとして食べるのがコツです
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

面白そうだからガチバトルして貰いたいｗ

ちなみに自分はredjuice氏が作っていると思っている

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:12:45 ID:2EITIC7o0
Web製作とかは製作会社でも技術的に大したことない人が結構多い
でも一応企業のイメージに絡んでくる部分だから技術が高いというだけで依頼はできない
責任的な意味でということだと思うけれど、まあどうだろうね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:20:08 ID:2HgV04Rr0
>>165
もちろんそっちの意味でだよ。普通は社内で構築するかWeb製作会社に外注するもんであって
得体の知れない同人屋に頼むとか自らセキュリティ事故発生させるようなもんだろ
一体どこのブラック企業かと・・・

↑これが俺の発言。当然サイトを含めた物として言っている。


173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:22:43 ID:FBHtDeQK0
>>169
あのね、実情を言うなら、サイト構築は企業だけれど、
FLASHは個人やフリーランスの作家に頼むこと、多いんだよ。
そうやってFLASHのフリー作家は活動してるんだから。

↑で、それに対する君の発言。
あれー？ なぜかサイト構築とFLASHを分けちゃってますねぇ。これが君がいきなり作った前提です。
FLASHだけはフリーランスが作ってるとかいきなり自分の得意分野の知識披露を開始しちゃってる。
俺はそんな限定的な部分なんてハナから話してない訳です。分かりましたかー？
途中で「自分もFLASH制作経験ある」とか自己語り始めちゃったけど、そんな事誰も聞いて無いんだよ。

パイナップルなんて入れたら酢豚が死ぬ

酢豚はそれぐらいじゃ死なないの！酢豚は強いの！

うちの小学校では豚のかわりに鳥が入っていた
でも名前は酢豚
不思議！！

結局、前提が違うことによる意見の食い違いということでFAですね

昔俺のお袋はカレーの付け合わせのフルーツを見て勘違いして
鍋にぶち込んで具と一緒に煮込んでたぜ

俺は冷凍から揚げを豚の代わりに入れて作るよ。手間掛からないし

>>333
いいですねえ！どっちも手元にも冷蔵庫にも無いけど。

>>345
あのさ、FLASHつったって、FLASHサイトだからずべて一つところが製作してると思ってるの？

別にFLASHだけとは限らないけれど、さまざまな部分でフリーランスが噛むことは多いのよ。
自分も大企業にフリーランスでかんだことあるよ？依頼する企業がブラックとは限らん、って話でしょ。

いつまで苦しい言い逃れを続けてるつもりかな？
しかも、お前さん自身、この点に関しては「当たり前」と認めてるじゃないか。それで話は終わりじゃねえの？

要するに、話の内容をお前さんが理解できないってことを披露してるだけの話じゃないか。

>>345

そろそろ飽きてきたんだけど、お前さん自身が「それは当たり前」と認めてるんだから、
そこで話は終わりのはずなんだけどなあ。

自分で言った事さえ覚えていないのか？

>>343
何を見ていたw

>>346
ちなみにパイナップルは味付けで入れるというより
酢豚の豚肉を柔らかくする為に入れる。
だから喰わないという選択肢もアリでは？

>>352
結局君は自分がエロゲのFLASHムービー制作を依頼された事があるとでも言いたかっただけなんだろ？（笑）
だからサイト構築の話になると訳分からなくなるから話を自分の分野（あくまで単独FLASHコンテンツ）に逸らそうとするんだろ。
違うならそう言えよゴミめ。

あ、勝手に自分の前提作って話を進めてる

腹減ったし松屋で酢豚でも食べてくるかな

相手の言ってないことを想像で言い始めたらgdgdだよなー

>>355
はいはい、出たよｗ人格攻撃がｗ
FLASHだからといって一つ材料だと思ってる方がサイト構築の実際を知らないんじゃね？

ふつうにさ、お前さんが
「それはそうだね。フリーランスに依頼することもあるね。でも、サイト制作はRedJuiceさんじゃないと思うよ」
とでもあっさり述べていれば終わった話なんだよな。

でも、何かプライドを傷つけられた気になって、挙句人格攻撃を繰り出さなきゃならない、
お前さんの頭の固さにすべての原因があるんだよ。

そもそも、お前さんは最初から、誰かに知識を自慢したかったんだろうな。褒めてほしかったのかね？ｗ
だから、指摘されて逆切れしなきゃならない破目になるんだよ。

夏、だよな。

人格攻撃と勝利宣言は負けを認めたようなもんだ

ID:FBHtDeQK0ももう少しクールならなおいいのに

松屋に酢豚なんてあったっけ？

えいっ！

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>362
そこ突っ込んじゃだめｗ

どっちかがクールなら２レスで終了する話題。

俺もいい加減終わらせたいんだよ・・・

俺はあのサイトを「redjuice氏が作った」云々の流れに対して
大企業が実績の無いただの同人屋に頼むとかあり得ないだろとシンプルに意見を提示していただけ。
細かいソースの事なら絵や音楽を提供してるのはlivetuneなんだから作っていて当然ですねと。
それをわざわざ念押しだの確認する必要があるんですかと。

いきなりフリーランスがどうとか業界語りを始めるID:FBHtDeQK0の主張に関してはマジどうでもいい。
そんな話には俺はそもそも乗っていません。

>>365
夏、ですのでｗすみませんｗ

>>367
いや、ギロカクならいいんじゃないかｗ

面白いからもっとやって欲しいｗ

>>366
で、いきなりエロゲだのゴミだの、それがお前さんの反応かね？ｗどこがシンプルだｗ

とりあえずその手の発言についてどう思うよ？おまえさん？

つーか相手がいきなり実情披露だの自己語りだので自己陶酔始めたら説得するのも苦労するわな。

二人ともここまでやってる時点でガキだよ、夏だよ

>>366
>大企業が実績の無いただの同人屋に頼むとかあり得ないだろ
パッケ・・・

まあ、victorなりsupercellなりlivetuneなりに聞けば一発で終わる話だよなｗ

最初の話題の結論出てるのにお互い煽りの揚げ足取りしてるだけだしね

>>370
引っ掛けだっつの。
お前もそれに釣られて以後の口調全部変わってるぞ。

今来たけど終わらしたらつまらないじゃないか　夢が無い

>>371
どう見てもあなたの逆切れですｗ　発言の仕方には気をつけようね。

自己陶酔して熱くなってるのはそちらだよｗ

しばらく見てなかったらしょうもないことやってるなｗ

もう引っ込みがつかないみたいだから
やりたいだけやらせてあげるのが情というもんだ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜粘着質のヲタまずいです
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカクたんは懐の深い女性（？）ですね

>>376
引っかけにしては、もはや客観的に冷静さに足りないよ。
俺もそうだけど、お前さん相当住人達に笑われてます。

とりあえず、本題に戻すと、じゃあ、お前さんはどの部分までビクター関連側の製作だと思うね？

知識を披露したいなら、それ語れよ。

>>381
最近餌無かったんだから贅沢言うなｗ

こんなネタで引っ張れるなんて平和な証拠じゃないか。
もっとやれ

ギロカクが役目を果たしてるだと…

議論を隔離してるんだからこれが本来のギロカクたんのお仕事なんだ

ID:2HgV04Rr0 が不利になってきた？

普段は議論を隔離出来てないよね
まあ　飽きちゃってどうでも良くなったってのもあるんですけど

>>383
livetuneが提出したのは画像と音楽だけ。
redjuice氏が提示したのもMen's eggで2回目に使われたあのイラストのみ。
（今リパッケのサイトでメインで使われてるもの）

それ以上をlivetuneが提出する必要は無し。
それ以外は当然プロモーションを引き受けてるビクター。
深く考える必要もありません。君のその問いは愚問かと。
いきなりそれ以上の物を実績無い個人に依頼して納期に間に合わなかったらどうするんでしょうね。

>>390
トップムービーは誰が製作したものだと思う？ビクター側ということか。
ちなみに、詳しく知らないんだけど、魚やスピーカーのイラストなどはどこから出てきたものだろう？

＞いきなりそれ以上の物を実績無い個人に依頼して納期に間に合わなかったらどうするんでしょうね。

どうするもなにも、一般論として、それが「ある」ってのが俺の指摘だよ。
イラストの書き下ろし、ムービー編成、もしくは文章。外に投げる材料はいくらでもあるんだが。

>>390
汁氏に頼むはずがないって理由が弱いな

フォント選び、ウィンドウ、フッターヘッター
かなりredjuice氏のサイトのデザインと被るんだよね

2人が指しているビクターが
web制作の外注（フリーランス）も含めてビクターなのか
外注なしのビクター社内のweb制作部だけなのかで意味が違いそうだが

ここで急展開。
お互い俺が悪かった、お前の言う通りだ。
いやいやｵﾏｲの言う事も分かるよ、俺が悪かった。
ははは、こいつぅ

みたいになったらおもしろいな

そして愛が生まれる

もう二人でこの事をテーマに一曲作っちゃえよ

なんか下火になってきたので結論いくか

http://twitter.com/shiru/statuses/898061378

ttp://www.imgup.org/iup675543.jpg
昨日スレに貼ってあった奴だけど　右下に椛とかあったんだね
サイトだと無い

>>398
>>380での真意がわかったｗ

>>396
やだよｗ

あくまで一般論に過ぎないけれども、例えばやわらか戦車やもりのあるじさんのように、
製作クリエイターを前に立ててサイトを製作する場合、はいくらでもあわるわけで、
実際のところWEB制作側の力はそれほど強くない。
クリエイタが「作った」と言われちゃうんだよな。

>>398
wwwwwww

結論が出たｗ

>>398
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
おまえは鬼かｗ

めでたしめでたし！
両者握手してべろちゅーしてばいばいしなさい！

ID:au3a5LYR0 に一本取られたｗｗｗ

結論
外野がいくら騒いでも結論は出ない

>>391
フリーランス相手に企業が依頼をする時は必ず、
納期や報酬その他について契約の段階できっちり話し合うよ。

それに、redjuiceレベルの人間なら1日で自分がこなせる作業量や
ひとつのPVを作るのにどれくらいの期間がかかるかをだいたい把握していると思う。
そうでなければフリーランスの仕事なんてどこでも務まらない。

>>398のID追ってみたら気になって仕方がなかったみたいだなｗ
その結果発見したわけですね

久々に面白い流れで大満足ｗ

最初にムービーは素人臭いって話があったけどあれはドンピシャだったのねｗ

>>409
Flashなのにあの解像度は流石にね

>>398
久々に綺麗な形でオチがついたなwww
笑わせてもらった。両者ともお疲れ

>>408
ほんとはredjuiceさんが仕事で請けたサイトがないか探してたんだけど
一発で答えが出てきてパイナップル吹いたので、ニヤニヤしながら時期をうかがってたｗ

つか、俺、勝利宣言していい？ｗ

ムービーの解像度割れなどの素人くささを指摘してたの、オレ！オレ！オレ！！





orz

バカダネ、オレッテ。

でもあのFlash作っているところが（おそらく外注）redjuice氏のサイトを参考にイメージを合わせたってのはあるかもね

>>412
GJ

確かにサイト内の小ウィンドウを無理矢理引き伸ばしたような解像度で表示されるOP部分については
もっと上手くできないものなのかと指摘しようとは思ったが。
それを咎めるともしredjuice氏制作だった場合氏の腕前を咎める事になるしどうかと思ったんだよね。

redjuice氏のサイトを参考にっていうか
もうあそこまで同じだと、ほとんど真似たと言っていいだろう

>>413,416
いいからさっさと二人で夕日の見える川辺で愛を育んでこい

すごく面白かったｗｗ

自重しないで欲しいｗ
http://twitter.com/shiru/statuses/898195244

ウィンド小さくしたときにメニュとかが被っちゃうあたり一緒だしね
固定しちゃえばよかったのに

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんなにきれいに結論出たの始めてみたｗ

>>418
後の夕日坂である

>>417
注文したんじゃない？　こういうイメージで、ここに、この書体でこー入れて…みたいな

今日はいい夢が見れそうだよ
ありがとうございました

twitterでhuke氏とお話ししているのね
supercell関係で友達になったんだろうか

>>416
お前何言ってんの？

これはパイナップルﾌｲﾀ

Ryo氏ならこういう細かいところが雑なのは許さないだろう

許されないとどうなるんですか

ryoはそんな事何も知らないだろうｗ
凄く下手な兄ちゃんだったぞ

http://twitter.com/shiru/statuses/894537502
かわいいことしてるｗ

>>429
が刃物もって制裁に行くんですねわかります

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜かわいい？　おまえらのほうが　かわいいよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

swfファイル開いてみたらlivetuneや初音ミクのロゴは完全に「画像」やんけ。
それじゃ引き伸ばせばあんだけ汚くもなるわ。恥ずかしい。

お前ほどじゃないよ

>>436
あ？ しゃぶるぞカスが

>>435
お前さん、ほんとに荒らしか何かなのか？ｗ

>>390の自分の発言をもう一度見ておいでよ。
ちなみに、ロゴ汚いからムービーは可能性あるって最初に言ったの俺だわな。
だから外注の可能性があるって散々言ったのに。

俺もそうだけど、もう発言するのはずかしいぞ？ｗ

もういいんだよ、休めよ

素直に消えていれば良かったものをｗ

むしろ疲れた体を体寄せ合って癒し合えよ

>>435
納期が間に合わなかったら困るから
同人屋なんかに大手企業がムービーを依頼するわけがないよね！

>>442
依頼する訳は無いな。

依頼した結果がこの出来の悪いムービーだろう。

負け犬過ぎるｗｗｗ
もう勝負はついただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに恥の上塗りというやつだなw

笑って終わりにすればよいものを

嫌な事件だったね…

>>443
たまには自分の間違いを認めることも必要だよ

>>437
わぁい

じゃあ君らはあれが出来が良いと言うのかね？
マンセーすべき素晴らしい物だと！

僕にはカクカクのヨレヨレにしか見えませんが・・・

今読んだが最高に笑えるネタをサンクスｗ

>>FBHtDeQK0は本当にやばい奴を
相手にしてたんだなｗｗｗ

誰かID:2HgV04Rr0に病院紹介してやってくれｗ

ギロカクたんもきっと堪能した事だろう
食ってたのはパイナップルのようだがｗ

好物追加はちくわに続いてパイナップルだなｗ

ボタンがあったら押す派の俺は　最初ムービー見ずにスキップしてしまったのさ

あ？
家にamazoneが来る前にムービーの出来についてさっさと答えろよゴミが。

えげつない流れを見た…

そもそもFlashサイトが好きじゃなかったり
文章コピペ出来ないしブラウザの前後移動でまたトップまで戻されちゃうし

>>450
誰がそんな話してんの？

おまえら、あまり追いつめるとＬ５発症すっぞ。
厄払いに一理あるよ一理あるよと唱えておこう。

もともと
「ムービーの部分はともかく以降の部分まで個人に委託することはない」
って言ってて、別にそこは否定されたわけでもないのに
ムービーのクオリティにケチつけてredjuiceさんを貶めるのは
もはや誰に向けてツバ吐いてるのかわからんというか…

肉が柔らかくなる科学的根拠があるって言ってんだろ。否定すんなよ

>>459
もともと、一介の同人屋に依頼なんざするわけねえ、ってのが趣旨だったんだと思う。
同人屋風情はエロゲサイトがお似合いだろ、みたいな。そういうことが言いたかったんじゃね？
たぶん、流れや発言から思うに。

ふと、３日でBRS並みのクオリティの動画を作れる人を思い出した

パイナップルを入れる理由は酸味、甘味のため
肉を柔らかくするタンパク質分解酵素のブロメラインは加熱すると活性を失うため効果は無い

>>463
火を通す前に馴染ませるのが普通だろJK

>>464
なじませる前に肉は揚げちゃうんだよね

はぁ？ 嘘付くなよ

淫種の女声の持ち物はパイナップルか

SEIKOだったら赤いスイートピーじゃないのか

モーツァルトだろうJK

なんという流れだったんだWW
事が終われば潔しとするのが美徳なのに。
最近の日本人はそういう精神を失ったのだろうか。なんて

伸びてると思ったら、恐ろしほどどうでもいいことで
盛り上がっていたのか。

ギロカクではよくあること

せんみくに不吉な予言してたやつのブログ、粘着に搦まれてるな。
DQN同士潰しあってくれるのはありがたい。

つってもあの予言が的外れかどうかはわからんけどな
企業でも事業や実績は立派だが内部綱渡りなんて普通にあるわけで
実際、そーゆー連中はこける時は成功から転落へ一直線

あんたタイトル付けてblog書いてりゃねぇ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:13:21 ID:8NhFiVXJ0
新ランキングのおかげで最近どの曲もマイリス高いな
量より質ってことでいいことだと思う

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:28:13 ID:LOEgwCQt0
俺は前のランキングの方がよかったな。
今の形式だと、ランキング乗ったか乗らないかで評価され具合が全然違う。
ランキングに登場してマイリス伸ばしてる曲なんてほんの一握り。
最近投稿されたオリジナル曲は、殿堂入りかマイリス1桁のどっちかって感じで、中間の曲がめっきり無くなったと思う。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:30:49 ID:imp9ahXT0
>>376
>>380
アワラン100〜200位とか
カテゴリ別のアワランTOP100があればなぁと思う
見る人は少ないかもしれないけど、今の2極化は少しは解消されるだろうし
前のランキングはアレはアレで問題抱えてたからなぁ
ってギロカクネタか？

どうやらギロカク向きのネタがあらわれたようで
そそそPとかブレイクの絶好のチャンスなのに…

まあ鉄槌君は今すぐ死ね

随分誇張して煽ってるよね

誇張かどうかは関係者にしか分からんけどな

いずれにせよ潰しあってくれれば、「見えざる神の手」じゃないが
ボカロ分野の健康が保たれるから、どんどんやってくれ、と俺は思う

＞今の形式だと、ランキング乗ったか乗らないかで評価され具合が全然違う。
ここらへんの事だよ
前からじゃないか

>>480
いやいや、ブログ主側が粘着側を潰すことなんてできないだろ。
潰し合いだなんてどこを見て言ってるんだ？

>>481
ごめん、別のことと勘違いしてたw

>>482
粘着なんて寄生虫みたいなもんだから、宿主が逝けば「とりあえず」消えるじゃん

>>484
宿主を再起不能になるまで叩き潰すことで界隈の健康が保たれると？
こちら側で寄生虫容認発言を繰り返すうちに、寄生虫は減るどころかどんどん増える一方になると思うぞ。
潜在的鉄槌君をどんどん覚醒させていくんだから。

>>481
乗ることのできる曲が減ってるのは感じる、あげてる側ですけど

ランクインするのは前より楽になったが維持するのがキツいからすぐランク外

せんみく当日、船券に必死になっている様を見て
心底どうでもよくなった

>>485
そうなりゃ寄生虫に寄生するやつ、粘着に粘着する奴が出てくるだけのこと。
寝た子を起こすな、もしくは無菌豚を作るような方向は、ネットじゃ無駄というものでしょ

>>488
kwsk

>>487
ランキングに人がいなくなって再生が落ちた→マイリスも落ち込む→ランキング維持も難しいのコンボがやばい
マイリス率高くないとやってられん
がくぽが４強以外厳しいのはそこらへんだと思う

>>489
粘着の粘着なんて可能なのか？にゃっぽんとかで俺粘着やってますとか言ってる人でもいない限り、
粘着なんて顔も名前も見えない存在なんだから、せいぜいスレや荒れてる場所で文句言うくらいしかできない。
そうなるといわゆる荒らしに反応する奴も荒らしってやつになるわけだが、
この状況がボカロ分野の健康が保たれる神の見えざる手を産む状態なのか？
粘着を一掃するのは無理なのは分かってるが、これこそ健康が保たれる状態だと言うからツッコミたかった

>>492
現状の認識が全く違うね。
一時期のデPやryo、クリプトンに粘着してた奴、対抗して粘着する奴と潰しあってたじゃん。
何でギロカクたんが両方の信者、切り倒してるか分かって無いね。どっちも粘着なんだよ。
で、その結果どうなったか。どっちかの信者が勝ち残ったかい？

あなたの言い分は「DQNが出てきたら反応するな」以上のものに見えないけど。
もちろん、2ch的にはそれが正解なのかも知れんけどね

>>493
相手の意見に対する指摘をする時は態度を慎重にしないとさっきみたいになるぞｗ

>>474
まあわかんないよね内情は。
ミク界隈最大級のSNSサイトで、何度もイベント成功させていたはつねぎも実態はアレだった訳だし。

>>491
がくぽはキャラと中の人と声に
ある一定の需要があるから
ほっといてもすぐ伸びるよ

ミクやリンレンみたいな化け物と比較したらそりゃあ不利だが
KAITOとはまた若干違う層で支持を得る分不滅だよ

ブログ読んできたが別に粘着と呼べるほどの奴が湧いてるとは思えんぞ。

あれだけ開催直前に失敗しそうな運営批判を展開しておいて、いざ蓋を開けてみれば
大成功なんだからブログ主に批判が集まるのも当然だろう。だけどブログ主を必死に擁護してる
奴もいて別に批判だけ集まってるわけでもないし、とにかく粘着と呼べる程のものじゃないよ。

>>492
すまん、夜勤に逝かなくちゃならないんでここまでだ。
途中離脱、申し訳ない。

これってギロカクよりヲチスレ向きの話題じゃないの？

どう考えてもヲチだしな

個人的に気に食わなかったので書き込んできました(＾ω＾)

粘着とその被害者について今回の件に限らず議論してたつもりなので、ヲチって感覚はなかったな。
件のブログも見てないしｗ

件のブログを見ないで議論なんて出来るわけ無いと思うがｗ
伝聞や憶測だけで話していたのかｗｗｗ

荒らしや正当化するような発言は、さらなる荒らしを誘発する
その点において議論することは可能だろ

>>502
だからなんだか的外れな粘着議論に話をもっていってたのかｗ
おかしいと思ったんだよ。なんで「粘着」という単語に限定した
広義的な意味での議論展開にもちこんでるのか理由がわからなかったが、
単に読んでないだけとかｗ

論点がずれるだけだから今後はやめれｗせめて読んでから書けｗ

そんな事より近所のヨーカドーで酢豚買って来た。
パイナップルは入ってないが、これはこれで美味い。

議論スレとかろくに対象も観察せずに議論のための議論をする人ばっかりです

最近は塩ポン酢にはまって
なんでも塩ポン酢かけて食べてる

こういうのを対象を観察せずに一部を見て全体を語るというんですね

パイナップルに文句をつけることに夢中で肝心の酢豚の味が分からなくなるということか

対象を観察て、別にヲチスレじゃないからなぁ。
観察することが議論に必要なら観察するけど。

観察した結果、近所の中華屋の酢豚にパイナップルは入ってなかった。
よって酢豚にパイナップルは必要ではない。

議論の為の議論か・・・カッコいい事言いたいんだろうなあ・・・・
そういう人に限ってテーマが漠然とするんだよなあ

新規層の取り込みがどうたら言う割にはヲチと凸で自ら息苦しい雰囲気にしてるんよな

>>508
塩分大丈夫だろうか？

そんなの関係ねぇ！ オッパッピー（笑）

かけるって言ってもちょっとだけ。
ちなみにググッて一番目のを使ってる。
自作も出来るらしいが。

>>516
ググッた、なんか美味そうだ。倉敷か…
ttp://www.kurashikikousen.com/ajikoubou/indexb08.html

おいしそうだな、醤油使ってないだけだから塩分は普通のポン酢とかわらないか。

>>509
一部を見たら、観察しているからちょっと違うな

酢豚を食べたことがないのに
適当にパイナップルが必要かどうか口先で語っているだけなのが
議論のための議論をする連中

ギロカクとか自治スレなんてそんな連中が多いけどな

ギロカクのありかたについて議論すっか　次の議論の為に

今北産業。

>>521
ID:2HgV04Rr0
見事
赤っ恥

>>521
酢豚
パイン
塩ぽんず

話題ぶった切ってすまんが、

明日発売のlivetune曲の版権管理って、「JASRAC回避しました」
までしか知らないんだけど、結局どういう扱いになったの？

なんだか舌がひりひりしてきたｗ

>>253-254
そういった意味でもryoのやりたいことはボカロ1向けと言えるな
彼の調整したMEIKOやKAITOも聴いてみたいものだ

本スレにうたかたのあいつが来てるぞ

なんだギロカクで暴れた人だったのか。

抱き枕の資格試験終わったのか

あいつbaker嫌いだったのかｗ

>>527
その呼び方はきりたんPに失礼なのでやめてくださいｗ

たしかに誤解しそうな表現だｗ

包茎君がいるの気付かなかったｗ

本スレでID検索して吹いたｗ
昼間のｇｄｇｄ論争の引き金になってるじゃねーかｗｗ流石だｗｗｗ

572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 00:19:32 ID:kLWTJRPZ0
ギロカクはバカがキャラ絵やらCGやら公表する場になって死んだよ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ　　　ｺﾞｸﾘ…
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お…おいら死んでたのか…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

いるだけでなんとなく和むからいいよ

夏休みも終わりに近いし、ひがみだよひがみw

>>536
失せろデブ

最近対立煽ってるしその一環だろｗ

なごみスレと勘違いして酢豚の話を得意そうにする奴まで出る始末

次からはチャーハンにしよう

チャーハンと言えば今冷食が冷蔵庫にあるな…

得意気にコピペするバカがヲチスレを殺したと思うの

ギロカクたんという緩衝役がいる限り、不自然に殺伐とさせようとしても無駄だな。

ヲチスレで得意げに語ってる奴らってどいつも傍観者気取りで上から目線で笑える。
結局は同じスレを見てる者同士なのに自分は一歩引いてますみたいな感じでヲチスレで得意になってんの（笑）

傍観者でいて凸しなければ機能するんだけどなぁ
と釣られてみる

もともとヲチってそういうもんじゃないの

特定ボカロのファン同士で対立させようとしてるやつらが一番ムカつく

ヲチスレのやつらは、自分たちがが笑ってる本スレにわいてくる問題児並に害悪だと自覚すべし

短文書いてないで議論しようぜ。

議論のネタがないなぁ

>>535
何だか名指しされてる気がするｗ

エナメルPこんばんわ。

>>554
こんばんわ。
…まぁ、そうなりますよねｗ最近じゃ自分しかいないし。反省。

いえいえ、ギロよんでは大変お世話になりましたので。

ここは空気読んでキャラ絵やCG公開するしかないねｗ

>>557
そんなまさかぁ。
http://upp.dip.jp/01/img/9915.jpg

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
吹きながら光速で保管したｗｗｗ

>>558
光速で拘束して保存しましたw

乙ｗいただきましたｗ

http://upp.dip.jp/01/img/9918.jpg

こわいお

話ぶった切って今更ランキングについて。
出遅れ感バリバリですがw

新曲が上位に食い込んだのは先週よか増えたが、
MMD杯が終了・夏休み中と踏まえると、上位・新曲ともにあまりに伸びてない。
トラボルタP・シグPにしても、不作だったことを踏まえれば10万Pに届かないように初動が苦戦してる。
上位30位に新人がまずいないというのも異常だと思う。
それとも今まで新人が上位30位に出て、
有名Pが初登場でポイントを稼ぐというのが異常だったのだろうか？

今後は元々有名で無いと、ボカロ新人が伸びることはないかもしれない。
日刊や新曲のアンダーグラウンドで、ボカ廃だけが細々発掘するしか無いという状況にまで着てるよ。
週刊は動向と順位変動を楽しむだけと割りきらなきゃならないのかな……

昨日のランキング予想スレで雑食民が考察しているので、参考になるかも

ニコニコマイリストランキング予想スレ Part188
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219755297/

新着カテゴリランキングが廃止されたのが一番の痛手

毎時ランキングは超上位の作品じゃないと、伸び悩んで落下する傾向があると思う。
だから知名度の低いPの新作は一瞬毎時に載っても伸び悩んで落下するので再生数が伸びない。

ただし前のランキングだと朝の時点でランキングに乗れないと数百再生とかで沈んで二度と浮上
出来ないなんて事も珍しくないが、毎時ランキングだと投稿された時間帯だけでも勢いがあれば
ランキングに載る事ができるので、超埋もれが緩和されている可能性はある。

ヒットが出にくく、超埋もれが減る。そんな状況が今のランキングかもしれない。

昨日のアンケートの結果では今より前のランキングのほうが良いという意見のほうが
多かったようだが、元に戻す可能性はあるんだろうか

色々ネタ来まくってるけど平和なギロカクにワロタｗ

>>565
もう再生数はいいんじゃないの？
これからは殿堂入りが更に価値が出てくると思う

結局今までって一見さんが多かっただけで本当に動画を楽しんでる人って多分前とさほど変わらんよ
マイリス率が高いのが何よりの証拠。以前なら１０％越えなんて大物Ｐぐらいだったのに最近は１０〜１５％は当たり前だからな

407 名前： ネットキムチ(宮城県)[] 投稿日：2008/08/27(水) 12:59:30.48 ID:atDCDZrh0
ガンダム無双２　PS3/360　　コーエー
初音ミク　プロジェクトディーヴァ　PSP　セガ　09年 　←

411 名前： 左利き(東京都)[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 13:04:24.44 ID:fLsCGirJ0
http://imepita.jp/20080827/462200

キタ…みくみく動画を携帯する為にPSP買った俺が勝ち組だった アイマスと一緒に買うからな畜生

>>572
なんだと・・・！

>>573
本スレでとっくの昔に祭り状態だったぞｗ

しかしゲーム化ってことはキャラが固まっちゃわないか心配だ

あっちでも書いたけど、会話シーンとか無いっぽいし、
音ゲー系じゃないだろうか。ピアプロで募集してるし。

ある意味出口だよね

ギロカクたんは出演できないものかな
背景とかで

こういう外部進出を見てもやっぱり世間的にはミクしか認知されてないんだなーという印象
まだまだボカロの認知度は低いんだな

ピアプロで募集してるコスチュームがゲームに使われるんじゃないかって予想出てる
衣装にギロカクたんを書き込めばもしくは・・・

アイマスのイロモノ衣装みたいなのは出てないのかなｗ

ギロカクたんはオリジナル作者に権利があるけど、主張するつもりはないみたいだし
大映か角川かが著作権を主張するかもしれないから扱いが難しいキャラなんだよ…

なんて言ってみたが、候補にもあがってないだろう

ギロカクたんに日向は似合わないよ

>>580
もうほぼ確実と思って良いけどなｗ

ギロカクなんて一言も名乗らないで、ヘルメットは諦めて…あくまでミクの衣装としてなら
あるいは…

watさんパンツスレは知ってるがギロカクは知ってるのかなw

セガか… いろんな意味で終わった。

セガっていっても作るチームでまるで出来が違うらしいから
終わりか始まりか判断つかない

正直ゲーム化よりPS3やwii、箱○なんかに初音ミクを移植した方が良かったような
まあミク単体じゃ曲作れないから他のソフトも詰め込むと化しないといけないけど

セガはいまマトモな開発者があまり居ないので…開発チーム云々の問題じゃないしね。
ただでさえアレなのに開発力がなきゃ。
あとPSPって時点で既に間違ってると思うけどな、売る層が。

>>589
移植なんてしても意味ないと思うよ
ゲームじゃないんだから

移植するにしても付属品がやたら要りそう

携帯機じゃなかったら出来よくてもやる気ないけどね　ゲーム

ゲームとしての完成度はあんま期待して無い。
ファンアイテムとしていいものならそれで良い

実はクマ歌もどきだったりするんじゃね

これもクリプトンのいう「出口」の一つっぽい感じだな。
なかなか面白いことを思いつくもんだ。

>>596
イラスト、歌詞などの「出口」ならいいかもね。
楽曲と違ってピアプロでは出口作り難いし。

考えてみれば声さえ付かなければ大したキャラ付けにはならないか
ストーリーもあってないようなもの？みたいだし
そんなにキャラが固定してしまう心配しなくてもよさそうだ
しかし本気で心配してる俺マジきめえ

ID:OtreJ8NO0ちゃんは心配性

>>598
オレも結構心配しているｗキャライメージの固定化は避けて欲しい。
でもクリプトンだからすっころびかけながらも何とか上手くやっていくような気もしてる。

俺もキャラ付けには心配してる、ゲームの出来もだけどw

でもプライズになった時点でこうなることはほぼ確定だったんだろうな。
甘かった。
長々とプライズを出すくらいしか考えてなかった。

絶対心配することないって。だってそんなミク知らないような層に売れないだろｗ

おはよう、みんな

おそよう、おまえ

スレ違いと言われないようにドアラもテトもボカロ使用曲張ったんだけどなあ
まあ言い方悪かったよ、俺もスレ細分化は好ましくないと思ってるよ
つかミクスレとボカロスレの2つあれば十分じゃないかという事だｗ

とどこかに向けてボソッと愚痴ってみる

あっちで言えよ。気持ち悪い奴だな。

もっと本スレを雑食方向に推し進めていきたいのに、
ミクオンリーネタは追い出すってなんか矛盾してね？

その通りだよ
矛盾してるから叩かれる

キャラ付けっていっても今だって初音みっくすみたいなのがあるんだし
ぶっちゃけ杞憂でしょ。

みっくすは一応毎回設定を変えてるって手段を使ってるからなー
ゲームでそれを使えるのかは微妙なところだ

もしみっくすが毎回同じ設定で連載してたらキャラ固定化の波が押し寄せてきたのか。
そんなことはないんじゃね？と思う

ゲームジャンル「アクション」となってるよ

育成方針によって性格が変わります

ミク派閥に沿って育てられるのか

ゲームの次はやはりCR初音ミクかな

>>615
それやったらもう落ち目って事だろｗ

>>612
ミクが丸まって超スピードで走り、音符を集めて歌うのですね、わかります。

>>611
マイナー誌に載ってる漫画だから知ってる人も少ないってだけの話
有名な雑誌で設定固定でやってたら認知度が上がって結果的に固定化が進むだろう
ましてやそれがアニメにでもなったりしたらそのキャラが固定化するのは間違いない

>>615
公序良俗規定発動！

パチンコはさすがに嫌

栗に打診は行ってそうだな　パチ

しかし基本おｋの許諾になったら・・・

俺はパチやスロットいいと思うけどな
曲流れるわけだし機械声でも廻りうるさいから気にならんし

TVのCMも流れるだろうしボカロなんて聴いた事無い層も認知する

非営利の基本おｋも公序良俗規定あるんだから　許諾の方もあるだろ

>>622
基本おｋの許諾は企業には適用しないって言ってたような。

ちなみに某PSPスレでは「今頃初音ミクかよ！？」「さすがセガ！時期外しすぎ」
という評判だったw

>>625
まあ、ミクの場合はどこが時期なんだかさっぱり判らないってのがあるな
ＧＴカーとか盛り上がってるし
栗にはボカロシリーズをガチャガチャで出して欲しい

ゲーセンのメダルゲーとかならともかく、やっぱりパチはヤダｗ
ミクパチが原因で家庭崩壊とか、DQNに「回らない糞台氏ね」とか
なじられるのは気分が悪いや

なんかゲーム化が気に入らない人が
あちこちのスレを巡回していらっしゃる

クリプトンそんなに追い詰められてるの？

>>625
キャラクターとしては去年の年末ぐらいがいいんだろうが、ゲームの製作期間考えると今頃になるのはしょうがねえと思うんだがな。

>>630
出るの来年なんだが…

>>629
追い詰められてるって言うかどんどんフリーダムになってるような
新しい企画をバンバンやってるし、何よりピアプロが維持出来るなら
追い詰められてるなんてこたぁない

ただのゲーム化だったら何でと思うが
これはちゃんと出口の役割果たしそうだから歓迎だな

40％って書いてあるからもうだいぶ前に着手してるみたいだなぁ

ピアプロでセガとコラボ企画無かったっけか？

マガジンはあった

>>635
バーチャファイターのあれじゃないのか？

>>637
ついでにゲーム化の話も持ち込んだのかね？

>>638
むしろそっちがメインだったんじゃないのかｗ

>>638
バーチャの方がオマケ要素だろ。
ミクに対するユーザーの反応を見るための小手調べとか

バーチャで思い出したけど、ボカロ自身が戦わなければ戦いに関与してもおｋ
ってのはなんか釈然としなかったなｗ

刀持ってるのに戦わないで踊るサムライもアレだけどね

ギロカクたんコスチューム投稿して
似非ギロカクたん計画はまだですか？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ　　　
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ゲーム化するときのジャンルは、
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　"議論バトル"（ｵﾝﾗｲﾝ対戦有）でお願いします、カプコンさん。
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

顔真っ赤にしてギロンにならないやつは真っ二つですね。わかります。

>>641
バーチャは知らないんだけど、どんなの？
全然バーチャキャラと関わらない、背景とか？

>>643
リターンキー連打で説得ですね
わかります

>>645
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10123825188.html

>>647
このまま自転車に乗って日本一周してくればいいのに

>>647
トンクス！ある意味セガらしい使い方だ。
こういう所の空気の読み方はうまいな。

バーチャって言えばバーチャロンだろ糞が

>>650
フェイ・エンのミクカラーですね、わかりま（ry
そのまんまだなw

つまりミクのアイテムに
ギロカクたんストラップが追加されるフラグですね！

原作忠実なため鳴きません

>>649
いやここはバーチャキッズにミクリンレン出演くらいしてもらわなあかん

模型改造してるひといたなｗ

それにしてもリパケはオリコンデイリー３位か
たいしたもんだ

>>654
え?どこに出てるん?＞オリコンデイリー3位

>>654
悪ぃ、別のとこ見てた。
ホントに3位だ。

問題はウィークリーだ

ドニー・イェン

せれくちょん

1. レッツゴー!陰陽師
2. エアーマンが倒せない
3. みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
4. 魔理沙は大変なものを盗んでいきました
5. 男女
6. きみのためなら死ねる
7. RODEO MACHINE
8. When They Cry
9. CARAMELLDANSEN(ウッーウッーウマウマ(゜∀゜))(Speedycake Remix)
10. 恋スルVOC@LOID
11. 思い出はおっくせんまん!
12. true my heart -ave;new NICCO Remix-

これがウィークリー21位だからな
実際にお金を出して買って貰うのは敷居が高い

しかしせれくちょんはデイリー13位じゃなかったか？
まあ伸び方が違うだろうけど

>>659
正直旬が過ぎてる、半年前ならまだ違ってたんじゃないか？
あと順位は他のリリース陣にもよるから比べるなら枚数じゃないの？
リパケはいい穴場週に出したと思う

>>659
どっぷりニコに浸かってる人用になっちゃってるね、せれくちょんは。
一見豪華なようで、ターゲット散けすぎて購入層が定まってない感じが。

>>659
カス曲ばっかじゃん。しかも聞くのはニコ厨だけで、元々ほぼ全部無料。
んなもんが売れると思ってる方がおかしいですが

>>659
ニコニコで流行ったボカロ以外の曲ってのは動画とコメあってこそだよなあ。
カラオケではそこらへん結構歌うけどｗ

>>654
ちょうど某模型裏に前の画像があがってた
ttp://nov.2chan.net/y/src/1219829343320.jpg

>>659
ニコ動はこれの売れ具合を見て流行り廃りが早すぎるのを止めようと思ったのかもしれないな。

>>659
正直買おうかとも思ったがスルーしたな。
ボカロ曲だけ集めたんなら間違いなく買ってたが。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219822897/286
＞海外向けにボーカロイド紹介サイトを作ってみたが
＞ttp://www.myspace.com/vocaloidfamily
＞著作権とかどうなんだろう？一応作者１人１人に掲載許可取った方がいいよな？

盗人猛々しすぎて呆れたわ
海外向紹介サイトなのに自分のファイルじゃないという紹介すらない
ピアプロで転載騒ぎを引き起こしたyayaleekでさえ
自分のファイルじゃないと断っているのに
http://www.myspace.com/brspvm

ブログ見ると単に英語が出来ないだけかも知れないが酷すぎるｗ

ちゅーか運営が糞過ぎるから貢献しようという気に全くならん
アイマス、カプンコ、ボカロ関係なら喜んで金を落とすが

>>665
良くできてるなこれｗ

紹介サイト見てないけど、自分のブログにオススメ動画貼るのような行為と何か違うの？

>>671
動画のリンクを貼るだけならともかく
アーティスト枠で登録してmp3を無断転載してる
本来は自作曲を上げるための枠

>>672
ちゃちゃっと変わりにサイト作ってやれよ

いまいち触手が動かない

海外向けなら、微妙なサイト作るよりも
つべに動画に英語訳つけてうｐする方がよっぽど効果ありそう

既に海外の紹介サイトは結構あるしmyspaceの似たようなページも多い
本気でやるなぼかさちの英語版を作った方が効果的じゃないかな

食指

そこの人は画像もPIAPROからじゃなくてぐぐったって言ってるし
他の発言見ても、基本的なモラルが欠如してそうだなぁ
>これからsupercell他作者側に許可取って（あわよくば協賛してもらい）、myspace側にも著作権上問題ないことを伝えてサイト存続許可を取ってみる
とか言ってるぐらいだからね

本当に善意から行うなら無知すぎるのが問題だ、無恥といってもいい
善意であれば何を行ってもいいというわけでは全くないのにな

無知は罪だからな

だからキリスト教は嫌いなんだよ

なんか最近話題になってるから寄ってきた感がありありなんだけど。
本スレとかここ見てれば、ボカロ界隈の雰囲気はわかりそうだが…

高校生が勢いで作っちゃったんじゃないのｗ

別にそのサイトを許容する気はないんだが、
その手のサイトはどんなジャンルでも湧いてくるものでしょ。

著作権者当人、つまりはPが通告すべきで、周りが祭るのもちょっと鉄槌君くさい。
もしくはもし悪意がなさそうなら、親切な忠告として相手方に伝えたらいい。

>>684
別に祭る気は無いんじゃ？
これからPに許可は取るらしいし
個人的には>>683が正解だと思うので、放っておけばすぐ飽きるような気もする

>>659
8と10が浮きまくってる気がするなｗ

>>668を見てまず思ったのは、とりあえず直接言って、聞く耳持たなかったら持って来いって事。
燃料として熟成されてない。
もっとまろみがついてからギロカクたんに振る舞えよ。

何にせよ、話の進め方が稚拙すぎたね。

どっちかというとオチ向き

KAITOじゃないから食いつかんだろ

>>665
あまりいそのままなんでﾜﾗﾀ。
でも細かく改造はしてるんだろうな。



次のに（あるのか？）出そうな気がする。
ちなみにバーチャロンは「バーチャ」でなく「チャロン」と言う方が普通かと。
あとは副題のを略して「オラタン」とか。

>>691
ぱっと見頭部前面、スカート、足は比較的原型を残しているけれど、
ツインテール、胴体丸ごと、腕、武器は原型留めてないな。
ttp://vo-force.sega.jp/feych_photo.html

副題だと「OMG」「オラタン」「フォース」「ﾏｽﾞｰ」辺りか。
ちなみに、ニコニコのタグだとそれぞれ「OMG」「オラタン」「VO4」「MARZ」。
俺も時々プレイ動画を投降しているのでよろ（宣伝

>>692
元はそっちかー、そりゃ原型留めてないw
ファーストでも結構弄ってるけど、パッと見は良く分からなかった。

こうしてまたUTAUが悪い印象を持たれるのであった
何かの作戦なのか

自業自得かと今日一日で何回同じの貼ってるんだよｗ

自治厨の作戦ｗ

ああいう形で話題になるたびにテトもUTAUもスレチという認識が強くなっていくオレであった。
どう見ても逆効果にしか見えないな。

隔離隔離騒ぐ奴が居る時は、おとなしくした方がいいのにな。
食ってかかると逆効果で隔離厨の思うつぼ。

やっぱ例のヤツがネガキャンが起るように仕掛けてるのかね？

>>699
例のヤツって?

MMDがスレ違いとか言い出したから、前MMDでミクの歌を使ってないってキレてた奴かと思ったよ

テト制作スレでピアプロに突入すると騒いでたヤツ。
落ち着いては何度も似たような事をしてる。
本スレに貼るヤツは言動も行動も良く似てるので。

テトを自分本位に広めようというより、周りから嫌がられるようにやってる
としか思えないんだよね。

>>702
>言動も行動も良く似てるので。

言動だけで良かった…　orz

俺の場合レギュラーキャラだけですら一杯一杯なのに
これ以上かき回さないでくれって気持ちのが多いかなｗ

>>702
以前凸ってた彼は、今回の動画の作者だぞw
いくらなんでもわざわざあんな稚拙な煽りはしないだろ。

>>705
そうなの？今見てきたけどなかなかやるじゃん。
あとは権利関係に口ださず、一クリエイト側の人間としてガンバってほしいね。
しかし、本スレピリピリしすぎでないかね。おもしろいのに。

はちゅねはともかく
ハクやネルだって最初は迫害を受けてきたものさ
ユーザーに愛され側が増えてきて
とうとう自治厨ですら手に負えなくなって
さらにクリプトンに公認された途端に手のひら返したんだぜ？

テトを追い出そうとしてる人も
これからファンが増えに増えまくったら
もう手をださないからあともう人頑張りだな

自治厨なんて勝手で矛盾だらけのお子様さ

そういうこと言うから敵が増えるんだってことがわかってないうちは
テトが受け入れられることはないだろうな。
先が思いやられるな

まあぶっちゃけるとすぐに隔離しようとするいわゆる必死はアンチは一人くらいな印象だったな。
前スレではテトのテの文字出すだけで隔離用のスレのURL貼ってたような人。
昨日はともかく今日は華麗にスルーされてたけど。
ホントはそんな風に反応しないのが一番だろうね。

>>708
いや大多数の人間には普通に受け入れられてるんじゃないの？
でなきゃラマーズPの曲にせよ今回の嘘の歌姫にせよあそこまで再生されないだろうし
耳のあるロボットの歌だってあんなにボカロでカバーされたりしないだろうし。
お互いに過剰反応しなきゃいいだけの話かと。

あくまでもボカロのスレなんだから追い出すというのは変だな。受け入れないならまぁ分かるが。
即座に隔離しようとする奴もアレだが黙って受け入れろという奴もどうかと思うわ。どっちもどっち。

こうして本スレをヲチしてるギロカクは久しぶりな気がする。気のせい？

よくネルやハクはいいのか？って言い出す人いるけど
そもそも本スレではネルハクはそこまで話題になることもない。
ただテトやUTAUを推す人たちはその話題を引っ張り続ける傾向が
あるから問題になるんだよ。
昨日もボカロカバーとはいえ、しつこくテト作品貼ってた人とかいたでしょ？
ああいうのダメだよ。

よく本スレに出張するギロカクたんも･･･ゲフンゲフン

三大ジャンルの中では
ボカロが一番色々な外部のキャラが比較的受け入れてる気はするけどね

>>707
ハクネル好きは、迫害の対象になるのもやむなしと受け入れていた。
特に、亜種や派生が問題視されるようになった頃は作者が自重を促すことで過度の混乱を生むこともなかった。
ファンは自重しつつも確実にニコ動に作品をアップし、水面下では作者らがクリプトンとコンタクトを取り、立体化が公認を後押しした。
こういうファンの地道な活動と作者らの積極的な行動あってこその公認であって、時間がどうにかしてくれるってもんではないぞ。
自治厨や内情知らん人にとっては唐突に感じたかもしれんけど。
ファンの数の多さよりも質の方が重要な気がするよ。
空気読めないファンにばかりに支持されても余計に嫌がられるでしょ。
ピアプロ見てると、亜種や派生は特にね。

>>713
昨日というか嘘の歌姫投稿直後は普通にこの曲に関するレスがほとんどで
テトのみの作品は二曲くらいだったかと。
うんで話がひと段落したころに急に脈絡なくID:D0w4jtyW0が
隔離用スレに3回くらい誘導のレス貼り始めたけどほぼスルーだったという感じで
むしろ昨日のほうが平和くらいだったよ。

まあいつぞやはテト作品がおまはや三連発した時みたいなのはまずいし自重しろというべきだろうが
要するにさっきも言ったけどお互い過剰反応しないことが一番。

同じURLはられたら
おまはや攻撃でいいんじゃね？　当たり障り無くて

お互い過剰反応しないことが一番なんて言ったって
それで済むなら本当に世話ないわな。
荒らしに過剰反応しないことが一番といっても無理なように、
結局いつもこの結論に行き着いては同じことの繰り返し。

ループしてこそのギロカク

でも好き嫌いの押し付けは勘弁な！

こういうやり方がいいよねとなったらみんなが右に倣えするなら苦労はないわ。

さすがにあの頭悪すぎなタイトルの隔離スレとやらをを張られても困るよなあ･･･

＞嘘の歌姫
ちゃんと作品作って結果出したんだから素直にすっげと思うわ
前半ミク（ボカロ）・後半テト（非ボカロ）の形式をどう判断するかはわからんが、ぼからん入りは
して欲しいかな、今後は歌ってみたコラボとかで増えそうな形式だし（やっぱ荒れるかなあ･･･）
まあテトは変にクリに認められようとするよりは、このままでいた方がいいよ
つか絶対今のポジションは美味しいってw

それから週刊ニコランも来週からリニューアルするんだよね
新ランク環境にに対応して何かしらの対策とるのかな
やっぱりポイント数の集計単位いじるのかな？

ぼからんはリニュしたばっかだし、当面は今の基準でいくんだろうけどね

本スレみたけど、注意してる人はテトの話題は空気読んでほどほどにしてね！と言ってるのに対し
テトを推してる人は、テトは追い出される！他にもたくさんスレ違いのものがあるのに！
と言ってる印象がある

個人的にはボカロに迷惑かからないように楽しみたい。前のこともあるし。
やっと落ち着いてきたのに、また燃え上がるんじゃないか？
というのが、今の正直な気持ち。

テトを知らなかった人や興味の無かった人がテトに興味を持ってくれるのは
純粋にうれしいし、ユーザーが増えるのもうれしい。
新しい人に、テトの歴史をもっと勉強しろ！とは言わないが、
表面だけ見て、潜在的に抱えてる問題をないがしろにしてほしくない。

亜種を嫌う人間の心理がわからんなぁ。
まぁわからん亜種を見ると、こいつ誰だよwって思うことはあるけどさ。

どっちかというと亜種を嫌う人間は、正規・非正規に関わらず
本当に特定のボカロを神聖化し、他はカエレって叫んでる気もしないでもない。

亜種に限らず、自分が不愉快だととにかく何かの所為にしたがるのが
少数派なのに声が大きい感じ。

いや、亜種キャラって嫌われるのが普通だぞｗ
ボカロは公式設定がないのが幸いしてるけど
だいたいアニメとかだと作品にそぐわないからと
淘汰されることが多い。
ふたばの２次裏とかでこそこそやってるケースが多いよ

自分には亜種をすすめてくる人の方が声が大きい気がするな
スレチというのを自覚して謙虚にすすめてくれればいいんだけど
昨日の人も何で隔離されないといけないんだって感じだったし

アニメだと原作厨と呼ばれる原作の設定に忠実じゃないと
許せないという人たちも多数見かける。
要するに原作にない設定や人物を出すと猛烈にたたき出す人たちだが。
ボカロもストーリー的な設定とかはないとはいえ、正式なボカロは決まってるんだし
結構いると思うよ、そういう亜種とか受け付けない人もさ。
角煮のようにキャラ主体でボカロを見てる人たちが多いところでは
実際ネルハクの扱いに関して派手に喧嘩してたときもあったしね。

>>726-727
うーむ、俺は違和感とか持たないんだけどなぁ。
一般的にはそうなのか。

まあ確かに他のアニメの亜種やオリキャラは、淘汰されるのが普通だよな。
ボカロ界にもそれがそのまま当てはまるのか。

散々荒れた６月だったか７月だったかで、テトは懲りてるよ。
少なくとも俺はそう。他の人は分からんけど、多分。
スレチも何も、テトはボカロじゃないって公式で発表してるんだから。
実はテトを応援してて、今回のことを本当に喜んでくれている人も勿論いるだろうけど、
騒ぎ立てている、声がデカイ人は新しくテトを知った人か、
「え〜皆、知らなかったの？遅れてる〜」って言いたい人のように見える。

俺はVIPPERじゃなくて、釣りの後からテトに参入した組だけど、
何故か、VIPPER vs ニコ厨　Vocaloid vs UTAU　本家 vs 亜種
の構図を描きたがる人がいて、それが声の大きさに拍車をかけてる。

>>730
そんな大騒ぎになってたのか……

まぁ俺はボカロを見る層に参入したのも遅かったし、
亜種キャラは調べてわかるようになったから、違和感持たないだけかもしれん。
オールスター（本家・亜種関わらず）のPVとか見ると、わくわくしたりするタイプだし。

ただそれが全員に当てはまるわけではないってコトは、
ちゃんと頭に入れておかないと、俺も痛い人扱いされそうだ……

つーか、テトは亜種じゃないよね

ネル、ハクとテトの違いがわからんわ。
声がある分テトの方がマシなんじゃないのとさえ思うし

>>732
別種ですね
ネットのニコ動というボカロと同じ環境で展開してるので見た目に似てるだけ
生物で例えると、オオカミとフクロオオカミみたいなもの

どこでどれだけ荒れたのかはシランけど（本スレとかこことか荒れたっけ？）
良い動画が亜種であれ何であれ紹介されてんのにすぐ差別したがるのはい
ただけない罠
まぁ、本スレとか純粋なボカロファンが多いんだろうし貼るのとかやめとけよと

まあぶっちゃけここまでならOKという明確な線引きや個々人の許容範囲が違う以上話は平行線やね。
なるようになれだ。



figmaミクの発売日がアマゾンでいきなり発表されておもちゃ関係の所が大混乱中だな。
KONOZAMA説も濃厚らしいが。

>>733-734
テトの一支援者として、そう言ってもらえるとありがたい。
ミクのパクリであることは否定はしないし、というかできません。
>>735
荒れたのはテトスレですね。ココにもかなりお邪魔しましたけど。

凸したのはテト側も一枚岩じゃないって事を伝えるためです。
それはテトに限らず、ボカロも他もそうだと思うけど。

ボカロに深く関わっていない人間からすると、ギロカクが一番聞く耳を持っているというか
大人というか･･･外から見ると、うまく作用しているように見えるのでギロカクに凸したんだけど、
ギロカクたんの好物に加わって久しいし、人も増える時間なので、この辺で。
失礼しました。

figmaはいいや…出来見たら萎えた
可動フィギュアは結局可動フィギュアでしかない

ネルもハクもテトもボカロ亜種である事は同じだと思うけど
ネルとハクはVOCALOIDの一種で、テトも4月の時点ではVOCALOIDの一種だったが
今ではテトはVOCALOIDをやめた存在、声があるからこそVOCALOIDでは無い別のもの

せっかく声を手にして新たな一派になったんだから今が苦しくても
ボカロ亜種としてボカロに甘えんじゃねえよという事じゃねえの

興味ある層は大差ないんだから無理やり隔離しなくてもいいんじゃないってだけの話じゃないの？
まあ結局好きな人とそうでない人のどちらかが過剰反応しちゃう現状じゃ厳しいのか

亜種嫌いな人というか本スレは荒れを極端に嫌う人が常駐してるからね
だからお前はギロカクいけだの、隔離いけだのすぐ言われちゃう

昨日の流れは自貼りしていいですかにレスつかないほどだったのに
テトの話題が無い、もっと話題出せってのは正直イラっときた

＞テトの話題が無い、もっと話題出せ
こんなこと言ってる人いたっけ？

そこまでは言ってなかったと思うが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219822897/856
>テトが総合ランキング上位に出現したという衝撃的な事実を
>みんな話題にしないのが寂しい・・・・

これが近いかな?テトの話はされてたんだけどねぇ

リパケデイリー三位の件でも似たようなやり取りがあった気がした。
本スレは流れが早いから話題にしようとしたらおまはやだったなんてのはよくある話。

テトはUTAUの金字塔的存在だからミクとは違う広がりを見せてほしいな。
いまだとちょっとボカロに精神的に縛られすぎてる感じがある。
ラマＰがテト使って作ったときってこんなことあったの？

そういやハクやネルが登場した初期だと、
PV系の動画のワンシーンにチラッと亜種が登場しただけでも
「亜種うざい」「亜種いらね」という書き込みがあったな。
荒らしの場合もあるけど、単純に亜種を嫌う自重できないアンチの
書き込みだな。

今でも亜種嫌いはいるけど、初期から比べるとすごい減ったと
思う。嫌い言いながら嫌でも散々目にするから慣れちゃったんじゃないかな
ハクとネルの知名度はそれくらい高い。テトはこの二人には劣るけど
それでも結構知名度高いから今後はアンチももっと減ると思う。

>>747
残念ながら落ち着いたのは公式に認められてからです

テトはVOCALOIDエンジンじゃないんだからｽﾚﾁだと思ってる
そういう意味じゃラマやくまうたもね

でもまあ本スレはｽﾚﾁに寛容だから注意されない程度にはいいんじゃないか

>>749
阿久女イクもボカロエンジンじゃないしな

本スレにもあったけどやっぱこっち向きの話題だったようで

118 ： ななしのよっしん ：2008/08/27(水) 00:41:37 ID: 0zWW7LefRw
確かに完成度は高いが、曲の完成から休まずボカランに入れるほどじゃなだろ。
ryoやほかの工作対象曲のせいでボカランに新鮮味が無い。
一度ryoであることを隠してあげてみてくれ、って動画で言っていた人が居たが全くそのとおりだ。

こんなこと言うとニコニコの空気ｗに合わせられないやつは
よそ池とか言われるんですけどね。。。

新鮮味がなくなったのはランキングのせい。以上。

>>751
それ書いたのお前だろ
そんな出がらしみたいな意見わざわざたいそうに持ってくるヤツなんて本人以外いねぇｗ

今さらryoのことで議論しようとする男の人って・・・

素敵

こないだギロカクで、ボカロは１０代女子がかなり増えたって事で話題に
なったじゃない。その一翼を担ったのがryoだって話もでたよね。

それに関連してこないだテレビでファッション番組みてたんだけど、今
姫系ファッションってのがすごいブームらしいじゃない。で、ワールドイズマインって
姫の歌だから、この曲にすごい女性から支持されるのもさらに納得と思った。

ミクは当初自分のアイドルをプロデュースするみたいなコンセプトだったじゃない。
だからどっちかと言うと男性にアピールするアイドルだったんだけど、最近だと
女性の憧れの一つの形というか、女性のカリスマ的存在に近い側面が追加されたのかなあと
ミクの体系もファッション雑誌の読者モデルみたいだし、少女漫画の主人公みたいでもあるしね。

むしろ索敵

いつの間にかゆるふわパーマかけはじめたミクも増えたしなｗ

冷静に考えると女性ボーカルの曲を買うのって女性なんだよな
女性ファンが多くても当たり前だな

>>758
これですね、わかります。
ttp://nagimiso.blog.shinobi.jp/Entry/27/

>>759
ちがうちがうw
女性ボーカルを買うのは最初は男性、女性に人気も出て来たら盤石。
男性ボーカルの場合傾向によるけど、女性客がつかないと人気は長続きしないのは
どちらも同じ。

>>760
アドレスでなぎみそ氏のにそんなミクいたか？と
思って結局吹いたｗ

男はすぐ飽きるからな
ハロプロとジャニ系くらべりゃ一目瞭然だ

ハロプロ系が短命なのは、男はロリ好きだからその期間が終わると急速に冷めるってのもあると思う。
まあ俺の経験だけど

男はそう劣化しないからな
いまだにスマップが人気なのも頷ける

永久に劣化しないミクは、永久に人気が持続できるって事ですね！

アムロとか聞いているのってほとんど女性じゃないか？

中居のアレは劣化そのもののような

Youtubeにレンとカイトのデュエット曲をアップしたら、
アメリカ人（ほぼ確実に腐女子）からコメント、"I love YAOI!"

あー、オレは確かにロリショタ百合ヤオイ、なんでも読むし、
狙って作ったならそういうコメントで歓迎されても
困らん。つーか喜ぶ。

だけど、この作品は違うんだー
（レンの音域が高くて微妙にショタ風味ではあったけど。）

ようつべの統計解析で見ると、アップした曲によって
アクセスしに来る人の年齢層や性別の傾向が変わる
ことが確認できるんだけど、その曲はどちらかといえば、
普通に音楽好きの男性向けを意図して作った曲で、
実際のアクセス分析の傾向もそうだったのよね。

そこにいきなり「ヤオイ万歳」みたいなコメントが
つくと、さすがに、なんつーか・・・　どう返事をしていいか
困ってしまう。

単にYAOIって言いたかっただけちゃうんかと

スイーツが聞くのはほとんど女性ボーカル
ジャニーズ追っかけているようなガキやヲタは別だが女性ボーカルの曲は女性が聞く

>>769
me tooって言っとけばいい

>>769
KAITOを使ったら避けて通れない道。くらいに思っておいたほうがいい。

落ち着いたといえば

クリケン＝社長と確定事項のように言っていた人たちは今いずこ

>>765
ハリポタのハリーがどんどん割れアゴになっていって絶望してる人が結構いたぞｗ

フルハウスの子役が皆美女になっててビックリした

話がムチャズレてる気がする。

>>774
ネタに決まっているではないか

ジョジョ第５部のボスとドッピオネタなだけ

>>774
×伊藤さんがクリケン人格
○クリケンが社長

ちゃんと技術面でがんばって独自の声を持ってるテトがどうこう言われて初音の偽者でしかない
ネルハクが受け入れられてるのってなんで？

部落（VIP）差別

>>780
結局のところ印象の問題
ネルハクは下手に回って地味に支持層を得ていったのに対して、
テトは押しが強かったのが災いしてる

シンデロもそうだけど、売り込みの仕方一つで印象もだいぶ変わるもんだ
んで、一回下がった評判を回復させるのは難しい、と

ネルもハクも別に押し付けがましく無かったし
今や公認だからじゃない？

技術面でもがんばって独自の声を持っているUTAUがネルハクやMMDと張り合ってるってなんか寂しいな
「ボカロ連中には阿らねぇ！別の場所で勢力築き上げていつかボカロよりデカい存在になってやる！」
くらいの熱い展開が見たい

納得した。結局はモノより送り手側から感じるフィーリングの問題なわけね。

別に押し付けがましかった印象は無いけどな。
詳しいことは知らんが、普通に本スレやニコ動にいる限りは特にそうは感じなかった

>>786
暴走して先導してたのがピアプロに投稿することに拘ってたり、
あくまでボカロ亜種という扱いを欲していたりと
無闇に話を引っかき回したのが最初のフラグ
テトの本拠地でも暴れて内部分裂を起こしたり、作り手側を萎えさせたり、
そういうgdgdな流れは伝わってきてるからどんどん印象が悪くなっていった

結果的に「テト＆UTAUに関わらない方がいい」と思う人が増えてしまったから
もう後の祭りって感じ

>>780
ネルハクもテトもボカロから生まれたものだけど
ネルハクはボカロ無しでは生きていけないボカロ傘下に居る存在で
テトはがんばってボカロの枠から飛び出していった、歌えるけどもうボカロでは無い

俺は両方とも好きだし適当に上手いことやればいいと思うってか
たまに実家に帰ったら「こっちには顔出さなくていいから仕事ちゃんと頑張りなさい！」とか言われて
追い返されるようなもんだと思ってるよ

>>787
今はもうその引っ掻き回してた人らはいないんだろ？
なら昔のことに拘ってないで許容すればいいのにと思う。
少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい

過去の経緯で敬遠されてるだけだろう
必死の形相なのはどっちの方だか

>>789
>>705で書いたが、その人が今回の動画の作者。
押しは強いが実行力もある。
色々惜しい人材だよ。

普通に違うソフトでキャラも別なんだからまあスレ違いだろう
でもちょっとだけじゃそんなに拒絶していないのに必至になって認めろって言われれば反発も大きくなる

要するに、これどうよ→出ていけ→なんだよのパターン。
どっちがいいとか悪いとか、そんなんじゃない気がする。

地道に素敵な動画のうｐを続けてれば
そのうち両方を使ってみようって奴が増えて自然に共存できるようになるんじゃないの

何らかの作品があってからの行動なら評価も違ったんだろうけど。

まぁ、あれはタイミングも悪かったな。
ちょうどピアプロが亜種で荒れてたときだからね。

ギロカクたんもあまり人のこと言えな･･･ゲフンゲフン

テトはテトで頑張ってるし叩く必要性もなかろう
がくぽのような外部のライバルが来たようなもんさ

VOCALOIDから派生したオリジナルキャラたち
有名アーティストが参戦してきたVOCALOID
ユーザーが作り上げた可愛い音源ソフト
ミクの影響力は計り知れないな

>>790
ちょっとくらい許容してもいいんじゃないかと言ってるだけなのに、必死扱いされるのか？
必死の形相なんてレッテル貼りまがいの言い方した俺も悪いけど

>>791
そうなのかｗ　でも話題にするかしないかって一部の作り手の行動がどうとか関係ないと思うんだよな。
本スレって場所の認識の違いなのかもしれんが、俺はボカロ界隈の事象を総合的に取り扱う場所って認識なので、
一部の作り手を取り上げてそれを理由に追い出すのはちょっとどうなんだろうと

昨日のゲハ民が無駄に煽る態度を出すから反発が出るんだよ
普通にしとけばある程度共存できるだろうに

もうここまでできるのか　すごいよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4414892

似た系統のソフトだけど別ソフトだからスレ違いだし、嫌いな人も居る
話題に食いついてくれなくてスルーされたり、追い出そうとされるのは仕方ないだろ
どうしても本スレで語りたいなら切り分けては考えられないような作品の数を増やすしかない

>>797
自業自得
問題の作者も、君の煽りも

テトは出自はネルハクと似たようなもんだけど声を得た事によって
扱いはカオス師匠やラマの方に行っちゃったからややこしいんだよな

>>800
ギロカクたんやFL-chanもよく出張してくるし
気にしないのが一番なんだけどね

なにより
がくぽで荒れなかったんだから
テトも頑張ればハクネルの時みたいに手のひら返すかスルーされたりするよ

テト使いのＰたちの地味な頑張りに期待しておこう

もうボカロとUTAUは別々にしたほうが互いに幸せだろう
いったい何度目だよこの論争。
うたってみたも分けたことで結果的に今は大した問題もおこらずうまくやってる。
なんでも分離するのはよくないというが、分離するべきものは分離した方が
うまくやっていける。

>>799
別エンジン、別音源でここまできたのか、すごいね
リンレンと比べても遜色ない

ただミクだけが別次元レベルっぽいのは、やっぱり奇跡に近いのかな・・・？

>>791
今頃動画ができてもなあ。
以前は作り手（イラストとか）募集してたけど、結局自分で全部作ったの？

基本的に亜種アンチは権力に従う連中だから、
公認されるまでは叩き続ける。
テトの場合はさらにVIP発だったり関係者に馬鹿がいたおかげで大義名分がある

>>789
>少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい

そういう論旨は、当然「なぜ必死に売り込むのか？」
という疑問を生むので別の方面からいったほうがいいよ
789の論旨は前述の疑問と等価なのでそれでは説得力がない
受け手のほうは過去の経緯なんていちいち把握しとらん

>>797
需要があれば普通に受け入れられる
基本的に聞き手はお客さん感覚でいると思ったほうがいい
地道に作品を作っていくしかないね

>>807
イラスト描いた人が引いちゃったのもデカいよね。
あれで余計に４月バカで止めとけば…となった。

まあ地味に頑張ってるテト使いはいるし、認められてるとこもある。
テトの雲の遺跡とか。
声の人もやる気はあるし、変に騒ぎ立てるようなマネして
地道にやってる人の努力をムダにして欲しくないな。

好意的に思ってPは結構居ると思うし
みんな結構面白そうなものがあれば食いつくだろうから
聞き手に受け入れてもらおうとがんばるよりも
地道に動画上げてPを釣る方が早い気がするよね

VOCALOID & UTAU スレじゃないんだからねぇ

>>804
いつも同じ人が騒いでいると思う

興味なかったら話を振られても食いつかんよ
最初に張られたときはまったくレスがつかなかったわけでなくいくつか反応があった
次に張られたときに反応がなかったのは興味を惹かれなかったということで
それなのにもっとテトの話をしようぜと言い出したからくどくなったように思う

>>808
そう、過去の経緯をいちいち把握してない人が大半なんだから、
把握してる人もそこを理由にして本スレで話題にするのをタブー視するもんじゃないと思う。
売り込むというか、正直テトの動画はほとんど見てないしあまり興味も無いんだわ。
先日もギロカクで話題になってるブログ見ないで議論してるって言ったら怒られたから、
性懲りも無く似たようなこと繰り返して悪いとは思うけどさｗ

ギロカクたんも
テトみたいにやろうと思えば出来ん事もない

でもギロカクたんはＯＳたんみたいな立場で
ボカロスレでいつまでもフラフラしている方が幸せだよね

>>810
割とくまうたがウザがられないのはその辺だよね。
ネタとしてうまい、押さない、地道に作り続けて評価をあげると。

テト関係であれなのがすぐボカロと比較してバカにするのが多いことだな
リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
前見た動画なんてボカロとの比較でとぼすものそして元曲へのUTAUの方がいいという書き込みなどが非常に目に付いた
そもそも競合ソフトに分類されるだろうからこういう軋轢を生みやすい
分けた方がどちらにとっても幸せだろう

なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？

結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。

基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで

俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？


本スレ結構食いつきいいな

これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね

というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか

>>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが

FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん

しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド

>>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ

テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回〜」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで

議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？

>>823
自分もそういう認識

この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる

ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。

あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。

>>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う

>>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。

>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。

VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。


こんな感じじゃね？

>>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い

UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね

>>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。

ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。

ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。

>>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ

100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み

他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに

商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ

というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね

>>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。

印種の件は通販で　ミクも売ってたりするから　断るわけにもいかんだろう　一応　栗の得意先でもあるし



抱き合わせでだけどｗ

総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう

>>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ

>>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら

テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人

>>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが

そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100〜200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ

最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな

UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう

>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか

>>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う

>>840
このスレがそうなんだろうけど、

【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218665824/

……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。

エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！

一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ

主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない

>>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな

>>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ

一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。

気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。

>>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした

>>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど

>>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ

>>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。

別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう

>>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし

というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・

>>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが

自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる

あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな

それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある

>>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。

それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ

>>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ

というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ

>>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。

>>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない〜」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。

ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね

結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない

がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ

とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。

ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・

>>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ

敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ

てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？

>>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど

がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ

>>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない

追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ

UTAUの作者自体　ミックミクに懐柔されてるんだよな

>>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。

別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。

まぁ空気読めってことなんだろうけど。

ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。

食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。

つーか今まで通りで良いじゃないか

「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「〜自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに

いろんな人がいるから無理

別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる

テトって可愛い?

テトってむねきゅん？

>>889
エナメルPに聞いてくださいw

>>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ

ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ

まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど

>>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ

話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど

>>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな

テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる

UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？

不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー

東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
http://d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/20080826

そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？

>>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。

この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？

わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ

VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな

不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに

少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね

>>903
産まれの不幸ってこと？

不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・

結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし

というかまだやってたの？

扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。

>>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？

本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな

十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい

産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる

あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ

描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！

まぜっかえしてる奴らわざとだろ

>>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ

>>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない

>>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。

こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。

ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう

ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？

違ってたらゴメン

>>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。

>>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ

不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない

>914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。

いつもの事ですから

>>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし

隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？

寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑

>>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒

>>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど

本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。

自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね

学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね

というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ

ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな

エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい

誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。

>926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。

>>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。

>>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ

結論・かわいいは正義

>>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ

ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ

>>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？

>>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？

>>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ

心理：けんかはだめよ みんななかよく

今日もアツイね！

>>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう

人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか

心理2：もうどうでもいいや

>>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ

なんか急に酢の物食べたくなってきた

>>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない

>>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか

ギロカクたん腹の具合は大丈夫？

ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています

>>927
>>929
ちょい待て。

UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。

お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？

>>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww

つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ

>950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。

>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。

もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ

>>950
次スレよろ

あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる

>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ

境界線論議でもすっかー

歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？

アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？

やべ、ウザそう。

次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？

テトで荒れたのってこのあたりかー
http://vocalog.web.fc2.com/log/4/1209997849.html

昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ

潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。

>>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる

竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった

荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です

次スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part90
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219920561/

不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように

つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？

結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。

テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。

本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。

>>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。

カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。

先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。

>>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる

>>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ

そして日本語が変だオレｗ

>>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」　だったと思う。

>>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし

ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件

ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに

>>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？

勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。

大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。

VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。

結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。

MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う

>>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ

テトは金にならんからな

>>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ

>>986
は？

歌ってみたと共存？

【癒月(雪月)】【初音ミク】　真っ白な君のスケッチ(shortVer)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090670

>>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3〜4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。

せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。

>>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する

いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？

>>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ

何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね

>>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし

キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。

キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。

>>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ

また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな

テト攻勢

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