VOCALOID 議論隔離スレ part88

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part87
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218482059/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

『自分が正しいと思っとるヤツと、自分の言ってることは内心理不尽な
　ことやと知っとるヤツとではどっちがゴネる思う？
　自分がまちがっとると知ってるヤツのほうがようゴネるもんなんや。』

『ええか灰原、分からず屋に対しては対応策は１つだけや。

　“いっさい妥協しないこと”

　これしかないんや。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　（「ナニワ金融道」より帝国金融・桑田澄男）

916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 22:46:03 ID:aWdAakZE0
ttp://piapro.jp/content/je1bseyganfl2y0e

>>4
他人の演奏を伴奏として使うのは、ピアプロ的には完全にアウトだぜ。

念のために書くが、原曲の著作権が切れても、演奏それぞれについては
独立して著作権が発生する。

その話しは大分前にしなかったか？

>>2
今見たら
「ギロカクたん履いてない」ってｗｗｗｗ

>>5
ときどき勘違いしている人がいるからなあ

まあ、このあと本人が普通の対応をすればそれで終わりな話でしょ。

>>7
ときどき勘違いしている人がいるからなあ

ときどきギロ神判

最近ニコで有名Pの投稿が少ないよね

>>12
トラボルタが投稿してるぜ。
早速荒れ始めてるみたいだ。kz氏みたいにやる気無くさないといいんだが。

荒れそうだな荒れそうだなって煽ってるだけで大したことはない

kz氏やる気無くしたの？

>>15
ニコニコからは撤退を考えてるようだ

あれは心の整理つけるのに時間かかると思う。
まあ、多作な人ではないし、次作る気力戻る頃にはニコに上げる気になっているかもしれない。

ランキングシステムは毎時導入でむしろ良くなったと思う。
ここでも工作だ逆工作だという話がほとんど無くなったし。

工作はなくなっても、やはり全体的に再生数は伸びづらくなったがね
作品の循環も悪いし。
良くなったとは言えない。

>>16
マジかー、でも荒らしが原因なのかねえ
荒らされると傷つくけど、あんだけ人気があれば気にならない気もするんだけどなぁ
こればっかりは人気者になってみないと分からんかｗ

音楽辞めるんじゃないならまた聴けるだろうと思って待つか

>>12
ぶっちゃけ、コミケあわせでいろいろ作ってた人が多いからだ

撤退の原因ってランキングじゃね？
今の仕様だと視聴者が増えづらいし

確かにここ2週間程度見てきたけれどボカロ関係の伸び具合はかなり鈍化してると思う。
週間の上位に食い込めば地形効果も生まれるのだろうけれど荒らしやアンチが出るし悩ましい。

週間ランキング１位＝一週間晒しあげ

kzクラスに限れば多分今のランキングなら逆に再生数は増えそうだけどね。
荒らしもおまけで付いてくるけど。

ゆっくりとかオーケストラは全然荒れてないぞ
ダンシングサムライも

kzは前々から粘着基地外アンチがくっついてたってこともあるんだろう
ニコだけじゃなくブログ突撃されたりしてたみたいだしなー

>>25
嫉妬されるかどうかで、違うのかも。

題材にもよる所があるかな＞荒れ具合。
ボカロ界隈は叩きやすいから上がると荒れちゃう。逆にネタ系列は耐性が強いしそもそも荒らしにくいし。
ゆっくりみたいなのは荒らすのは流石にあんまり居ないと思う。自分が虚しくなるだけだろうしｗ

正直ニコニコ以外に曲を発表して確実に聴いてくれる出口（イベントなど）が整備されつつあるからでは？
ある程度のファン掴めば軌道に乗るし、荒らしもいない。
にゃっぽんとかのコミュニティーもあるので広がりも十分だし、動画であげなくてもいい。

ニコニコは有名Pにはプロモーションの場でしかなくなるかもね。

>>25
統一して言えることはギャグ要素が散りばめられている動画だな
ガチ曲は荒れやすいのか？

>>30
見入ってコメントが付きにくいガチ曲とかだと自浄作用が働きにくいのが原因な気が。
荒れてるときに無理に見ない層も割と多そうな感じだし、MP3とかが上げられているとそっちで良いやってことに。

ねんどろいどは死ぬほど荒れてたけど
自浄も半端なかったからな

kzクラスだと、動画の最後に20秒ぐらいコメント用の時間作って
あとはコメント禁止にしてしまえば良いと思う

荒らし流しようのフィルターを一個ぐらい付けとくといいのかな。
画面上流れまくっても綺麗なAAとか。

>>16
多分、撤退しないと思うんだよね。
あれだけ数字にこだわってた人が他の場所で満足するとは思えない。

kz氏は制作期間が割とゆっくりな人だから、次回作が出来上がったときに何事もなくひょっこり戻ってくる気がしないでも無いｗ

ゆっくりだと

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>>38
仕事はええ

荒らしについてのニコ割アンケート早くやらないかな

ゆっくり張られててフイタｗｗ

どうしてもまんじゅうとふぐちょうちんに見える>38

いろいろあるだろうが、やっぱ夏休みつーのもあるだろうな
2chと一緒

9月でぱったり止んでくれたらいいんだがな。。。

最近の大学は10月まで休みとも聞くが

大学生にもなって荒らしとかやってるバカがいるわけ

いるのか・・・

ボカロって議論することが残り少ないような気がする
ボカロが当面の課題をほとんどクリアーしてしまったし、
あとはヲチスレに任せたらいいような問題ばかり

ニコニ・コモンズが繁盛したら色々問題出てくるよ
似てるようでピアプロとはライセンスが全然違う
混ぜるな危険なんだけど、混ぜる人が出てきそう

まだ世間での経験値は少ないのでは

ヲチスレは議論禁止

>>48
ボカロにはあんまり関係ないと思った。
あっちにピアプロにあるような絵は投稿できないし。

自作のボーカル音声とオケは置けるけど、
それ使って起きる問題ってのもあんまりないでしょ。

ピアプロとニコニコモンズ両方うｐして問題ないものだろうか？

権利者本人なら問題ない

両方うｐされてる素材で動画作ってニコニコにうｐしたらどっちが適用になるんだろ。
理屈はともかくコモンズの方が運営に近いから実際にはコモンズの方になりそうかな。

>>54
んでもコモンズ登録して、ピアプロにお礼に行ってと面倒だな。
どっちかでしか見なかった事にすれば良いか。

両方じゃないのか？

>>38が獄門に見えてしょうがない

どちらも登録したなら、どちらも適用されるでしょ。
ピアプロで営利禁止でも、ニコニコで許可していれば使われる可能性は否定できない。

デュアルライセンスって奴なのか

同じ著作物の別ライセンスと考えると、適用されるのは借りた方って事になりそうだなー。
追跡不可能なら両方の緩い方が適用されそうだけど。

ニコニコモンズは自動的に改変可になるんじゃ？
ピアプロは改変不可も選べるんで、その辺注意が必要かも

はちゅねロゴの行く末を見守ってみよう・・・

>>54
利用者が好きな方を選べる
ただし、他の素材との組み合わせで矛盾するライセンスは選択できない

Re:Package、密林で5位に再浮上。
ラスナイ公開以来10位以内をキープ。

ラスナイ効果かビクターの広告戦略故なのか。

>>64
俺は荒らしに腹立てて、初めてボカロ関係の商品買ったなｗ

荒らしが無かったらMP3で満足してたわｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/18/news083.html
「初音ミク」メジャーデビュー　ビクターから


「デビュー」っていうことは、いつか「引退」もするのか？ビクターに所属するのか？
事務所を移籍したりすることもあるのか？

>>65
それあるわｗ

test

8/8からねんどろいど工作している人がいるね
http://www.nicochart.jp/watch/sm2321776

海外の反応から伸びたはずだけどこれはちょっと不自然すぎる
夏休み中続くのかな

>>66
忍者の世界では「分身の術」というものがあってだな・・・

今週のボカランは懐かしいのいっぱい復活してきたな。
新曲の勢いが落ちたのだろうが、ランキング変更で中堅から下の動画に
勢いが付かなくて伸び悩むってのはやっぱあるのかな？

大人気の動画は伸びが鈍化しただけでランキングに居座るから結構伸びるけど
中堅以下は伸びずに消えていく傾向にあるのだろうか。何曲か以前ならランクインしてそうな
新曲が30位に入れず消えていく様を確認したが・・

ランキングの影響を語るには時期尚早ではあるとは思うがそろそろ
新曲の埋もれやすさ（超有名P除く）が見えてきたような気もする。

ボカランベスト10に入れるレベルなら今までどおりかそれ以上に伸びるんだけどね。
でもdorikoさんとSHIKIさんは前の形式なら１週で届いてそうな数字にようやく届いたくらいだけど

ランキングよりボカロ全体を考えた方がよくないか？
どうもお盆とかで人減ると門番が上がるらしいから、門番が上がるのは一種の危険信号みたいなものだと思ってる

ニコのランキング改正の影響がモロに出ている結果だね
上位曲以外のポイントが異様に低い
新曲の露出が減り門番や一部人気曲だけが伸び続ける
仕方ないけどね

デイリーにランクインしても30位ぐらいじゃ1日で5千程度しか伸びないからね
再生が伸びないから中堅以下がボカラン30位以内に入るのは厳しくなった
今のランキング仕様だとマイリスト×３０ぐらいにしないとつらいな

まず発想自体が
・ニコニコモンズ：素材を作る一次制作者と、使わせてもらう二次制作者という関係が明確
・ピアプロ：共同で各自が作れる素材を持ち寄って作品を作り上げていくという発想
なので実はかなり違う

面倒な二つのライセンスの違い
・ニコニコモンズの素材は作者が削除したら
　基本的にそれ以降使用できない
　またライセンスが中途変更される可能性もある
・ピアプロは一度上げたらライセンス変更は作者も不可

だから
一度上げるとライセンス変更が不可能になるピアプロに
ニコニコモンズ側の素材を使ったものは
素材が「インターネット全体に許可」であっても投稿することはできない
（そのような永続的ライセンスを与える権利は、ニコニコモンズ利用者には与えられないため）

>>72>>74-75
やっぱそういう傾向感じるよね。動画投稿数も再生数もお盆時期でも
別に減ってないのはデータでわかるし、ランキングの影響で中堅以下の
再生数が以前より低調に推移してるっぽいよね。

まさに運営の思うツボのような気がするな。

ランキング変わる前と毎時追加までの間にランキング見に来る人がごっそり居なくなった感じもする

でもボカロはまだぼからんがあるだけ幸せだ
再浮上できるからね
他のジャンルはもっと悲惨

デイリー１００位でも名前のあるＰしかあがらんね。
本格的にもうだめかもしれん。

>>81
×デイリー
○音楽デイリー

運良くウィークリーに入っても総合じゃなきゃ誰も気づかんね

以前のランキングの60〜100位あたりにいた動画は
今だとデイリーの100位以下を探さないと会えないって感じかもしれん

ボカラン、門番にかぎり紹介省略するくらいのことしないと
遠からず紹介曲の半分以上が門番とかになりそう。

どっちにしても新しい投稿者は減りそうだな

てかP多すぎ
P付きは殿堂入りした勲章だと思ってた
アイマスのPもこんな多いの？

>P付きは殿堂入りした勲章だと思ってた
ボカロではそんな歴史は一度もなかった
そしてこれからも

殿堂入りだけとかｗ
P名は勲章でもなんでもない。ただのあだ名。

なんか一つでもプロデュースしてればPだからな
まぁ、中にはなんもしてないのにP名乗ってるのもいるけど

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 07:58:04 ID:unoI/WWjO
新ランキングになってからかあるいはがくぽの影響もあるのかもしれんがぼからん…リンレンが少ない…
ついでにがくぽ曲に格差社会を感じる
一部だけとことん伸びてあとは伸びづらいというか

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 12:14:17 ID:qTK+dN4z0
>>747
確かにリンレン新曲はニコのランキング上でもあまり見かけなくなった
ACT2直後のラッシュがひと段落ついたのもあるかも知れないけど、弱小ジャンルと同じ憂き目にあってる気がする
あ、乱数レンは昨日パンツ姿でうろうろしてるの見かけたｗ

本スレより
リンレン…Act1発売直後の勢いは何処へ…

トラボルタ氏が定期的にリン曲出せばみんな解決

歴史はこうして捏造されてくんだなあ。ああやだやだ。

数字には出なくてもいい曲出してくれる人はリンレン使いにもいるから別にいいや。

ランキングにこだわりすぎるのもどうかと思うけどね
良い曲があったら聞く、それだけ

毎時導入後のランキング見ていると、もしかしたら、
ランキングの提案としてよくいわれてた「過去２４時間合計値でのランキング」でも
今と同じ結果になったんじゃないかと思ってしまう。

旧ランキングって、飛び抜けた実力ない限り、
早朝新着チェッカーの目をくぐり抜けたものだけがランキングという舞台に乗れる形だったのかもしれない。
仮定ではなすのはなんだけど、もしそうだったとしたら、昔は早起きする人がニコニコの流れを決めていた
のかと思うとなんか複雑な気分。

でも、あまり伸びなくなるとモチベーションが下がる事もあるしなぁ

鏡音レン　オリジナル曲『僕らが思い描いた未来は』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4294554
これがいまだに再生1400程度とかありえねえ

>>96
あなた自分で結論が出ているのに相談したりする人でしょ？

>>94
ぼからんのＥＤがかなりの名曲だったわ
あれが埋もれる現状が異常だわな

>>94
心配なのは数字が作り手のモチベーションに少なからぬ影響を及ぼすということ
再生数が伸びないより伸びたほうがいいに決まってる

再生数が伸びないとコラボも発展していかないよ

他のジャンルに比べたらよっぽど恵まれているのに
何をまだ求めようというのか

他ジャンルもボカロも全部、旧ランキング以上に恵まれる状況を作りたいじゃない

良い曲が埋もれるとかいう話は今年の頭からずっと言われ続けてる話。
今になってようやく実感した人は、今まで運がよかったねというだけのこと。

埋もれる曲が増えるのは、曲数が増えれば当たり前のこと。
ランキング（ニコニコ、ボカラン）に入れる数は変わってないのだから、弾かれる数も増える。
その状況に不満なら、新たにランキングに代わるスポットライトを作るしかない。

ニコのランキング改正で動画の代謝が遅くなり割り込める動画の数は減っているので
定番曲が割り込んでくるのは必然だと思う
入れる数が変わっていないって事は無いかと

ランキング改正でより埋もれやすくなったって話してんのにｗ

どうやったら埋もれ動画がなくなるかなんて話すより
自分で埋もれを発掘するするほうがずっと有意義だがな

>>106
そんなのは、ランキング改正されなくても常に埋もれやすくなってるよという話。
ランキングが変わったせいだ、という主張に違和感があるよってこと。

以前と状況が変わっていないと言い切れる人がいるとは驚いたな

>>104
今まで埋もれなかった曲が埋もれるとかいう話は今月の頭からずっと言われ続けてる話。 
今になってまだ実感してない人はなんたらかんたら

変わってないよ

前向きとか有意義とか言えばまともな意見だと思ってるのがいるな

デイリーランキング内に占めるその月1,2,3日に投稿された動画の数（3日のランキングで集計）
8月3日 45個 
7月3日 72個 
6月3日 63個  
5月3日 65個  
4月3日 72個  

これ見る限り、少なくとも毎時以前はどう見ても旧ランキングと変わってる。
毎時以降は誰か調べてくれｗ

ボカランの新曲率見れば一目瞭然だと思うが

有名Pが新曲を偶然たくさん上がる週ってのがあり、
その週は激しくランキングが動くので楽しいし新鮮さもある。
そういう週もあるので、新ランキング導入の影響を１〜２週程度では
判断しにくいから様子見ながら徐々に実態がつかめるってのが実情だろう。

かと言って新ランキングの影響がまったくないと言い切ってる奴がいるのには驚きｗ
むしろそこまで言うのならその根拠を指し示すべきではないか。

ちなみにデイリーでは新ランキング導入前はマイリスト１０００P以上の
動画が25位〜30位位まで毎日あった。
しかし導入後は１０００P 以上の動画は15位程度にまで落ち込んでいる。
これは最上位の動画以外は再生もマイリスも低調に推移している事を物語ってる。

どうやったら埋もれ動画がなくなるかなんて出来もしないことを話すより
自分で埋もれを発掘するするほうがずっと作り手は喜ぶと思うがな

これでいいかい？

>>116
てかそんな話は今してないぞ？
新ランキングによって埋もれ動画が以前より増えたんじゃないか、
ランキングに上がった動画も再生が落ち込んでるんじゃないかって話の流れだった気が

つうかここにいるような奴はけっこう発掘してるだろ

>>116
それはもうやっている人が多いだろう
現状分析をしているだけだろう
ランキング改正の影響がどう出るのかは今後のことも含めて興味深い

だろう、だろうとまるで馬鹿みたいだろう

新しく導入されるかも知れない視聴率とかそういうのはどう影響するのかね

>>116
いや、前のほうがいいな
想像で第三者の考えを代弁してる時点で説得力が無い
議論するより埋もれ曲を探すほうがいいといっていたから、もうとっくにここにはいないかと思ってた

>>120
視聴率はエロサムネ動画が増えるだけだろ
本当に実装したら運営は本格的に馬鹿だとしか

>>122
なんだこの馬鹿

視聴率は最後まで見ないと反映されないはずだから釣りはあまり意味がないのでは

視聴率はかなり危険が匂いがする
ボカロ曲は視聴率が他ジャンルより低くなる可能性が高い
それで工作とか叩かれそう

釣りサムネで3秒で終わる動画つくったら視聴率１００％だろ。
さんざん今まで言われてることだぞ

>>124
つ0秒動画

>>126
いわれてねーよアホ

>>128
釣りなら他所でやってくれ

ジャンプスクリプト入れてても視聴率にはカウントされるんだろうか？

>>122
エロサムネでの釣りなんてのは逆に途中で切られるから視聴率は下がると思うけどね
ただ投稿者コメで最後にちょっとエッチなオマケがありますなんて書いてあったら視聴率うなぎ登りだろうがｗ

短い釣り動画なら秒数見れば即バレだから意味ないとも思うがｗ

>>131
いや、だからそもそも切る暇もない一瞬で終わる動画を作ればいいだけだし

そんな短い釣り動画が氾濫したらすぐに時間とかチェックするようになるだろ

>>131今でも「サムネはまだか？」とか言って最後まで
視聴してる動画あるしなｗ　べ、別に俺の事じゃないぞ

>>132
即バレだろうがなんだろうが
クリックする奴は必ずいるｗ

>>135
オレだって乱数Pの曲でパチスロの目押しの如く停止ボタンを押しまくったりしていないからな！

>>136
横行すれば少なくなるだろうｗ
そもそもそういうのは対策しやすいからそこに焦点を持っていくのは意味ないなｗ

>>137やべえｗｗｗそれもやったｗｗｗｗ
後半サムネと言えば、カイト兄さんの「言葉にできない」はひどかったなｗ

>>138
いやいや、動画をクリックする行為に対して対策はできないだろ
時間で切るっていうのも、普通の動画でも短い奴は対象外なのかと
文句言うやつがいるのは間違いなしｗ

>>140
おまえのマヌケ頭じゃその程度が限界か

>>140
動画の長さを係数にしてかけるとかすれば問題なしｗ

というか視聴率がアワラン以上の影響力があるような感じだと思っているのかも知れないけど
自分はただの動画データになるだけだと思うんだけどね
今だと再生、マイリス、コメントってあってこれに視聴率が追加されるだけだと考えている
デフォルトがマイリスランキングであるならこの視聴率はまさに参考レベルの数値だと思う

悪いけどそんな機能を追加する実力無いから

>>141少なくとも今見てる連中は釣れないと思うぞ。

>>142 視聴率に工作が可能でも、数あるランキングの一つって
だけだと工作する側にあまりメリットないよな。反応が薄くなると
工作者のモチベーションが維持できないもんな。
毎時ランキングはもう工作いるけど、影響が薄いから視聴率もそんな感じかもね

ていうか、どうせ影響薄いなら
そんな無駄な機能最初からつけなくて良いって話だよね。
まじめな話、これ以上無駄な機能増やしてどうすんの？

>>145
まあコメ数とかと一緒であれのランキング自体はあまり影響力無くて見るだけ無駄だけど
動画を見る時の参考にはなるからね
コメ数多いと盛り上がる動画だなとか、そういう判断基準を再生、マイリス、コメント以外にも欲しかったんじゃないだろうか

>>142
そういえば運営は視聴率ランキングを「現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるもの」
とか言っちゃってるから、現行のマイリストランキングのかわりに視聴率をデフォルトに
することもやりかねないと思う。

>>145
まあ正直元に戻せコールを意地になって否定して
色々実装しようとしてる感もあるからな。

ただ漠然とその日上がってきた新着から面白いものを探したいって時
毎時・ホットリスト・視聴率と幅が広いほうが目的の物に遭遇する可能性が
高くなるわけで、分散するから影響力は下がるだろうが、ないよりあったほうが
ありがたいだろう。

>>147
確かにデフォルトになったら地獄を見るなｗ
講座などの後で見よう系なんてのは視聴率ガタ落ち

アルバムツアー系強くなるかもな＞視聴率
あとPVつきがさらに強くなる
一枚絵だけだと歌終われば最後まで聞かないで終わるとかありそうだし

そういやPV付き曲が本当に強くなってるね
トラボルタP新曲もそうだし今週のぼからんも男性ボカロ陣と門番のぞけば殆ど動画気合い入ってる
まぁ動画サイトだから当たり前の話なんですが

動画凝ってるとながら聴きできないから困る

しかしトラボルタ氏のルナはあまり伸びてないね
個人的にも原曲の人間バージョンが遙かに良かったのでマイリスはしなかった

トラボルタ氏は十分伸びてる方でしょう
最近のオリジナル曲は丸１日たっても１万も再生されない・・・。

SHIKIのSETSUNAとか未だにランキング中位に顔を出してちょびっとづつ延々と
再生とマイリスされ続けてるもんな。ルナもそんな感じになるんだろう。
旧ランキングのように、1〜2日でランキングを駆け上がり、ごっそり稼いで下に
落ちていくって感じじゃなくなった。運営的にはしてやったり、なのかね。

ニコランの先週の動画の居残り具合も昔じゃありえないことになってるな

>>153
良い形と悪かったかも知れない
マイリス率低いなと
逆さまレインボーやSETSUNAなどのジワジワ伸びるタイプはマイリス率が結構高かったんだけど
トラボルタ氏のルナはそこが弱いから失速が早いんじゃないのかと思っている

逆にいかにも釣り動画とか、兄貴祭りみたいなのは減ってる感じ？

> 良い形と悪かったかも知れない

言い方ちと悪かったかも知れない
でした

トラボルタのポポロ・・・・
アニメ面白かったなぁ

と言っている間にSETSUNAがvipに張られて荒らされてきましたな
kzと同じ流れになるんだろうか

なんで今頃

>>156
むしろマイリス率より再生の勢いが大事でしょ
マイリス率高くても再生されなくて沈むのが最近のパターンだし

>>162
いままでジワジワ伸びたタイプの曲との比較なんでそう言われても困るｗ
まあ結果はそのうちわかるでしょう

みんなボカラン以外のランキング動画みれば解決するんだがなー

ルナはサムネがミクならもっと伸びてんだろうなー
俺も原曲のほうが好きだけどね。特に歌詞

ルナ、ニコ受けしなさそうだからなあ

ルナもvipに貼られてるな。

夏休み中は荒らされることを覚悟しないとダメだなこりゃ

なにそのvipキャンペーンorz

SETSUNAは良いけどルナは結構荒らされちゃってるな
トラボルタ氏がタフなことを祈ろう

>>167
また放火魔か

ところでニコ内での露出も重要だが、
世界をより広げるためには
ニコ以外で認知させる必要があるのは自明と思う。

そこでまずこれを読んでみて欲しい。
初音ミク、永遠の16歳が初めての誕生日
http://www.barks.jp/news/?id=1000042669

VIPに貼ってるのはヲチスレの連中らしい

全然ヲチじゃないなｗ

>>173
オチスレはオチだけにしとけば良いのに…

らしいって？

ヲチスレなら仕方ないね

vipとニュー速に動画url貼っとけば荒らしてもらえるというレスがあった

で、貴様が貼ったと

なんでやねん

言ってみただけだ、違うならいい

>>166
ニコ受けしなさそうって？
アニソンとかスイーツ受けするものじゃなきゃ伸びないってことですか？

豪華すぎて、なんか見てて驚きが無いんだよ＞ルナ

とりあえず動画にミクが出てくるか出てこないかだけでも
差は大きい

ルナは原曲聞いてなかったら感動したかも

原曲知らんから感動したぞ。ただ俺は恐ろしく涙腺弱いし、すぐ感動するからあてにならないけど・・
動画も曲も良いけどすごい再生伸びる作品ではないんじゃないかな。10万はいくだろうけど
かなり時間かかって達成とかそんな感じかな

>>186
涙もろい人は嫌いじゃないぜ
原曲はここで聴けます
http://www.geocities.jp/luna_jiji/index.htm

ていうか、今のランキングシステムじゃウィークリーで上位に食い込めないと
どんな曲だろうがすごく再生が伸びるなんてことは無い

トラボルタさんに、あえて足りないものを言うとすれば、
力を抜くことでしょう。

>>189
そして「トラボルタPはリンレン」というイメージが付いている可能性もない…わけじゃないな

まあＰだって毎回Ａ面扱いみたいな曲ばっか公開したくないんじゃないかと。
有名Ｐでも再生伸びなくても好きなジャンルとかやりたいだろうし。似たような曲調ばっかじゃあきるしさ。
ファンの方が伸びないとかいっちゃうのが負担になってはいないか心配。気持ちは解るけどね。

>>189
遊び心ですか？

変なTV番組見たもんで、ついw

トラボルタ氏は音楽に関しては本気だからな
>>187のコメントのキビシさを見れば判る

トラボルタ氏はプロ？アマ？

>>192はトラボルタ氏？

アマだろうな。
プロはそんなに本気でやらない

しかしプロですかという質問にナイショですみたいな答えをしたのが気になるな
何かしら音楽関係の仕事はしていそう

トラボルタもなぎみそもプロ臭がするｗ

ニコニコはvipからのアクセスはじけばいいのに

vipからのアクセスってどう判断するんだよｗ

直リンならはじけるかと思うんだけど

ﾀﾗｺｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがそんな事するわけねー

直リンしたってリファラ付かないぞｗ

２ちゃん内ではvipに書き込んだら他の板に書き込めないって措置があったよ

それは同じ2ch内だから出来るんだろｗ

>>205
いや、ひろゆきはそういうことしないと言う事に対してのレス

>>201
そんなことすればますますニコとＶＩＰの対立構造が明確になるだけだと思うが

>>206
931はFO糞だから
ひろゆきは関係ねぇ

そんな事したら逆にニコニコからのアクセス規制しろって言われる

FOXとっととクビにしてくれｗ

夏休みの子供はなんで動画を荒らしたがるの？

vipに張られて荒らされながらも何故か順位を上げてしまうSETSUNA

vipに頭おかしい奴多いとは言え全員がそうじゃないから
普通に視聴してマイリスト入れてたりして・・・・

ノリで同調するviperも多少はいるだろうが
この手合いの行動原理はシンプル
劣等感と承認欲求になると思う

劣等感は意味のまま
承認要求は社会からの承認が得られないストレスを
世間が評価する物を否定することでその者達の上に立って
精神的安定を保とうとする防御生理行動かな

ﾅﾝﾁｯﾃ

おまえ紅葉だろｗ

>>182
それは一理あるだろう

トランス系の早い曲だからVIP系でも気に入るのはいるだろう
コメがあれだけ荒らされているのにマイリスの増加率の方が高いという奇跡

でもなんでいまなん？

>>214
まあそんなとこだろうね。
冗談っぽく言ってるけど。

ボカランの3位で流れたから

SETSUNAは伸びきった後に荒らされても別に痛くもかゆくもないだろうな
ルナはちょっとかわいそうだが

今北産業。

>>221
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの誕生日が、いつなのか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>222
かわいいIDだなｗ

ｋｚ・SHIKI・トラボルタの荒らされた3曲の共通するのは、
いずれも原曲PVがハイレベルって言うのが共通してる気がするなぁ。

PV付きの曲を有名Pが張ったら、即荒らすって粘着がいるんじゃなかろうか。

>>195
マテ！違う！　
いくらなんでもトラボルタ氏ほどの有名Pと間違えるなんて
トラボルタ氏に失礼だ。
無名Pどころか、掃いて捨てていいゴミです。



正直トラボルタ氏ほどじゃないけど、真面目に力入れて動画あげたら
下手だって分かってても。普通のコメでも落ち込んで死ねるね。
PCもソフトも全て売って、トラックの運ちゃんになりたくなる(定職あるけど）
ホント大事だよ遊び心。

それ遊び心関係ないじゃんｗ

イオナズンをうｐですね、わかります

>>226
まあ現状認識とか分をわきまえろと言うか…　死んだ方がいい？

>>222
待ってナ

>>228
死んだりトラックの運ちゃんになる前におっさんタイムに本スレで自貼りだ！

>>224
原曲に良ＰＶついてると派生動画が増えないよね。
歌ってみたは別にして。

>>231
それはあまりにも狭量過ぎるなぁ、荒らしの原因だったとしたら。
そんな事しとらんでPV作れと。



え！？てめえが作って自貼りしろ？
夏風邪も酷いし、もうちょっとうじうじしてるよ。

>>231
その条件を満たしているのに何故か良派生がたくさんあるサイハテ

>>233
たしかに！！
『具体的な』内容のＰＶだとダメなのだろうか。

というか>>214読み直して納得した。

>>222
待たせたな。　ギロカクたんの誕生日はおそらく2008/02/02(土)
出生地は、VOCALOID　議論隔離スレ part16

↓
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg

（経緯）
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
もうギロカクたんも擬人化しようぜ
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
こいつを参考に
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:13:34 ID:5TXQqTSm0
>>981
それさっき俺が本スレに貼ったギロンじゃんｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:15:41 ID:3NIgNK260
>>981
これは萌えねえ！
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:16 ID:tkdo13k/0
>>981
俺らはあれだ、切れたﾅｲﾌなのかｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:51 ID:77hRPWwE0
抜き身の刃、っていうとかっこよくね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:17:33 ID:/KgOppl20
ものすごく使いにくそうだがなｗ

>>234
ブラックロックシューターも実は単車を作ったりラノベにしたり編み物人形作ったり色々あったりする

>>236
あれは曲自体が派生作品のような気がする

派生作品だろ
もともと絵があったものに後付で曲をつけたわけだからな
BRS自体は本来ボカロとなんも関係ないし

まあ派生だなｗ
しかし曲があってこそ派生された作品でもある

ボカロが荒らされやすいのには
ガチ作品が多い、コメントが流れにくい、荒らしをスルーできず噛みつく人が多い
ってのがあるな
あと最近は信者の痛さを逆手にとった荒らしかたも強いな
まあボカロ系が一番荒らしに反応する人多いし反応みて楽しむのが荒らしだしね
狙われやすくはなるのかも

またカトー予備軍が動画荒らしまくってんの？

>>241
ブルース・リーは、男の子の憧れだよね。
グリーン・ホーネットでのカトーの格闘シーンがYoutubeにありました。
http://jp.youtube.com/watch?v=81k_34ouQhM
Youtuebにはいろんなのがあるね。

でも、荒らしとどんな関係が？

>>241
ニコニコよ！私は帰ってきた！

カトちゃんの予備軍と聞いて飛んで来ました！

予備軍に対する正規軍とは？

>191
同感。
数字とか外野の声に気持ちを殺がれないように、楽しく作り続けてほしいね。

数字気にするようになったら休んだ方がいいかもな。それじゃ商業音楽と変わらんて。

ボカロ界隈はいい意味でウブな人が多いのかもな

ボカロは聴き専でマイリスも100くらいしかいかないMADしか作ってないが、
それでも数字は気になっちゃうけどなｗ

100くらいしかとかケンカ売ってんのかｗｗ

１００いけば全然底辺じゃないぜｗ

>>247
商業音楽は、作り手本人じゃなくて、それをプロデュースする人とか、
宣伝する人が数字を気にして作品に口を出してくるらしいので、
同じではないですよ。

実際数字はある以上気になるけどな
外部からの反応もしかり
…数字を隠せばいいのか！

>>249
うｐした後で数字を気にするのは普通の反応。
作ってるときから数字が気になるようなら休んだ方がいいんじゃね？ってことよ。

そもそも他人の反応がまったく気にならないならうｐする必要ないしなぁ
最低限それなりの自己顕示欲があるのは当たり前

>>240
荒らして反応を楽しむタイプは、徹底的に無視するってのが常套手段なんだが
ボカロファンはそれが出来ない人が多いよなぁ

「荒らすのやめろ」とか言われて、本当に止める奴は荒らしじゃないのにな

>>255
ニコニコ動画とかだと、数字だけじゃなくて、コメントでどのように
評価されているかという感触も感じ取れる。
「荒らし」を嫌がる気持ちは、そこらへんと関係しているかも。

荒らしに反応する奴も荒らしとはよく言ったもんだとおもう

やっぱ年齢が関係してるのかもな、ニコニコだから

人が多いとスルーなんて無理。
見てるのが10人だろうが1000人だろうが、
1人でも反応すれば結果は同じなんだから

有名Pにアンチコメ→それを叩いて荒れる
どっちも人多いからスルー出来ないんだよなぁ…

でも正直有名Pの動画は絶賛コメしか無いからなんか見てて･･･
自分でコメ非表示にすればいいだけの話なんだけどね。

荒らしへのコメはこことかオチスレとかvipでやればいいのに

荒らしも頭痛いが>>261はボカランでよく見る流れなんだよ

>>264
ボカロ系以外の過疎動画にも沸いてるよ

ニコランやぼからんは客質が酷すぎて公開直後しか楽しめないわ

今は夏休みだから特にコメントの質が酷いな

>>262
ネガティブだなｗ

荒らされやすいというか
音楽自体が食い物以上に好き嫌い激しい物だろ

ネットだから余計モロに出るだけでどんな作品でも
ある程拒否反応が出るのは普通。（だから色んなジャンルの音楽があるわけで）
信者ははそれさえも許さないから余計荒れる

無論明らかに中傷の物や荒し目的なのは問題外だが・・・

もう本スレまで浸透してるが

文句があるなら閉じればいいものをわざわざアンチコメを書くってのは
ほとんどが中傷目的だろうｗ

世の中には感情でレスする人種もいると聞く

アンチってわけじゃないが、ネガティブコメをするときは当然あるな。
といっても、「好みが分かれそうだね」とか、「うーん今回はあまり好きになれないかな」
とかなんだけど、最近は視聴者もナイーブになってるのかそういうコメでも
知るかｗ、お前の好き嫌いなんか聞いてないんだよｗ
みたいなコメが付くな。気に入らないならNGにすればいいのに。

というかNGの数、大幅に増やしてもいいと思うんだがどうなんだろう。

議論OKの掲示板とかと違ってニコ動は基本、うｐ主も観てる人も不愉快にならない
コメするのが当たり前だからな。気に入らないなら回れ右すればいいのにわざわざ
批判コメ残していく馬鹿がいる。荒らしの自覚もなかったりするし。
かといって馬鹿に馬鹿と言って通じるわけないから、せめて馬鹿に反応しない
耐性をつけてほしいよなあ・・結局反応してる人も馬鹿だからどっちも救えない。

あれだけ荒らされても16位にいるSETSUNAの強さが判らんｗ

荒らしは無視が適切な対処方法だが、批判コメは一概に無視するのは問題だぞ
対処可能な批判なら即時対処して一言書いておけばすぐに落ち着くし
対処不能でも、謝罪・反省の一言入れればそんなに責められない
荒らしと混同して無視すると、色々な経由でアンチ増やしたり
荒らしを引き込んだりするから余計炎上する
そこら辺は気をつけようぜ

まあ、視聴側はどちらにしても触らないのが鉄則だけどな

批判コメとかてめーの部ログや２ｃｈでやれよ

批判コメというか、ネガコメじゃなく、アドバイスコメならありだとおもう。
ただ「好きじゃない」だけじゃ
書いてる本人がどう思おうと荒らし認定されてもおかしくはない。

その程度のコメントをもらう覚悟がないうｐ主なんていません

外野で信者がそうやって騒ぐから面白がる荒らしが増える

>>278
そういうコメント貰うときがあるけど、荒らしという印象はもたないぞ。
内容を見たうえでのコメントなら「うーん、次がんばろう」とか思う。
視聴者としてはNGにするだけだし。

ギロカク民なら全力で釣られろ

むしろ「好きじゃない」って書く意味って何？

ネガコメ書くときは、まず良いと思ったところを挙げてからコメ後半でネガるようにしている
サムネで表示される冒頭部分にネガコメが出るとアレだしね

俺はあんまりコメントしない方だけど
意見や感想を書くときは動画汚さないようにinvisibleコマンド使ってる

ID:AQGlyeEH0　は自己中心的なお人柄のようで。

>>282
「お客様」としてのご意見だろ？　「これはわたしの好みではありません 次回からは考慮してください」

世界で一番　お客様　そういう扱い　心がけて！

invisibleなんてコマンドがあったのか　これは便利

【ギロカクたん】　ギロよん3　【４コマ漫画】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4349148


何作ってんだろこんな時間まで、俺。

>>96
ひねもす（仮） (アワランの大体24時間集計)
http://nicokai.lopple.net/rankings/hinemosu/

>>286
「お客様」のご要望として有名なやつってなんだっけ？

・私が気づけないので指定した時間にうｐしてください。
とかのやつ。

金を払ってるわけでもないのにお客様気取りか

それがニコ厨クオリティ

>>290
24時間スレを監視して下さいとか言う奴？

たしかそういう感じの。

�@　パスは出来るだけ付けないで下さい。 どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。 解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので）

�A　うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。 タイトルは勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします。

�B　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。 出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

�C　うｐ神は24時間スレを監視してください。 私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

荒らしや批判コメと区別しなければならないのがアドバイスコメなんだけど
これのコメ率が増えるとやっぱり見苦しいんだよなあ。
数千マイリス獲得して後半賞賛のコメばかりになるような動画でも
UP初期ってなぜか、アドバイスコメがすごい多い事がある。
ただ有用なケースも多くて作者がそれで見事に修正した作品もあるし、その一方で
アドバイスを装った荒らしも存在するから困ったものだ。

ハジメテノオトのショートでは賞賛コメ以外の半分くらいはアドバイスと要望コメだった。
それできっちり修正してのフルアップだったので、より名作になった。

iroha氏の「彩花」では初期にアドバイスと称した荒らしが湧いて延々
その荒らしVS反論コメで埋まり酷い状態だった。iroha氏がわざわざ
参考になる意見でしたと言って終息をはかったくらい。

まあ結局の所この問題も、書き込みする側のモラルを問うより
気に入らない書き込みされた時に、冷静にNG入れられるかのほうが大事って事
なんだけどね。

おそらく、好き嫌いが激しい物だから、感情的になり、コメントしていくのだろう。何故閉じないのか、それは、色々なコメントする動画サイトだから仕方がない。何度も言うが、だからと言って、悪質な中傷や荒しは別問題だからね！

悪意があるのと、無神経なのはチョト違うよね。
気の短い人は、どっちもカチンと来てしまうみたいだけど（笑）

ハジメテノオトの頃と今じゃ客層違いすぎるから
参考になるアドバイスが本当にあるのかどうか・・・

今の客層は酷すぎる
というかボカロファンは冗談抜きで中学生が増えたと思う
gooのブログ検索で良くミクで検索して読むんだけど中学生だらけ
男女比と年齢層のグラフが右に出ているけどアイマスと比べると女性、10代が多いのが判る

ミク
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%DF%A5%AF

アイドルマスター
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%A2%A5%A4%A5%C9%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

>>299
実際あるにはあるけど、「どこを指してるの？」っていう場合と
なんか新しい用語を作って言われると、理解するのが難しい。
実際にあったから困るw

若年層化はryoのせいだな
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%DF%A5%AF+%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%A4%A5%BA%A5%DE%A5%A4%A5%F3

女性83%　10代84%

>>300>>302こらすごいなｗ
ヴァーチャルアイドルだから、アイマスと同じく男受けがメインかと
初期は思ったが、冷静に考えるとミクは少女漫画の主人公みたいな体型だしなｗ

ryoの中2歌詞が低年齢を轢き付けるってのもあまりに説得力がありすぐるｗ
DTMがベースの趣味だから年齢層は結構高くなると最初思ったんだが、
低年齢化が進むってのも俺は予測できなかったなあ。

昔はニコ動なんてどうせ2chの延長だろみたいな感覚で、どんな見苦しいコメがあろうが全然気にならなかった。
でもニコ厨になってからはどうも気にするようになっちゃったなあ。
動画の先の作り手を意識するようになったからだろうな。

>>300
女子中学生とお近づきになれるチャンスだと考えるんだ

>>299
昔（と言っても一年も経ってないが…）は一見さんのライト層に男が多かったんだと思う
>>300
そして時間が経つにつれそういう人が離れて今の状態があるんだと思う

普通に「ミク ryo」でもかなりの偏り
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%DF%A5%AF+ryo

昔ミクで検索してもアイマスとたいして変わらなかったんだけどryoが連発しだしてから結構変わったよ

>>300
女が自己投影できるような曲がやけに流行るなと思ったらそういうことか
ちょっとショッキングなデータだな

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%B0%AD%A5%CE%BE%A4%BB%C8&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
悪ノ召使でやってみた

>>308
確かに悪ノPでも結構変わったな
ryoと悪ノPとKAITOブームがボカロ界の客層を一掃してしまった感がある

本当に若年層＆女性多めなら同人より一般で作品出したほうがいいのか。
ryoの曲とか男のオタク向けって感じじゃないし。

ブログ書く人間の年齢割合を加味しないとな。
20代30代と上がれば上がるほど割合は減るだろうし。
男と女の割合もな。

初音ミクwiki見ると、ryoの曲だけコメント欄が痛いことになってるもんな。
最初は自演で新着にあげまくってるのかと思ってたがｗ

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A4%CE%A4%DC%A4%EA%CB%C0&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=

失敗した。普通に育児ブログがひっかかってきてしまったｗ
これなら男性比率が上がると思ったんだがｗ

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A4%A6%A4%ED%A4%BF%A4%F3%A4%C0%A1%BC&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=

こっちも意外な結果に

>>311
例えばサザンでやってみると10〜30代が多くなってるけど、
実際は40代以降のファンの割合も多いわけだからな

まあそうなんだけどアイマスはちゃんと20代も多めで男性の方が多いんだよね
東方もやってみた

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%C5%EC%CA%FD+-%BF%C0%B5%AF+-%B6%B5%B2%F1+-%B8%AB%CA%B9%CF%BF

予想通り10代男性が多い

>>303
聞き手はそうだけど、作り手は相変わらず年齢層高いよ
モチロン10代のPもいるけど、20代中盤〜30代くらいが多い印象

ミクwikiでも悪ノ召使は結構痛いことになってると思う
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/803.html

娘単体の頃はまさかこうなるとは想像もできなかったな

>>311
加味するとボーマスの女性半分という情報と丁度マッチするね

>>313
KAITO系は女性率高いよ
うろたんだーオフなんて2/3が女性だったらしいし
KAITOブーム前の卑怯隊員は女性少なかったと思うんだけどね

>>300
積極的にスイーツな曲書くわｗｗ



嘘だけど

痛いコメについての議論とか延々してたりするけど、あれって結局
小中学生がその場の気分で付けたコメについて20歳以上のオジジオババが
必要以上に深刻に議論してる　という無意味極まりない図なんだろうな
もちろん痛コメしてる大人がいないとは言わないけど

因みにmikumikudanceで検索すると・・・
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=mikumikudance&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=
傾向がかなりアイマスに近くなってくる

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=MEIKO&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
MEIKO

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=KAITO&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
KAITO

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%B6%C0%B2%BB%A5%EA%A5%F3&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
鏡音リン

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%B6%C0%B2%BB%A5%EC%A5%F3&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
鏡音レン

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A4%AC%A4%AF%A4%C3%A4%DD%A4%A4%A4%C9&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
がくっぽいど

意外とレンが一番女性比率高い

>>310
同人って、昔から女性参加者も多い分野だけどな。
でもryoみたいな桁外れに人気有る人は、一般で勝負してどのぐらい行くか見てみたい気も…

>>304

冗談でもそういうこと言っちゃダメダメｗ本気にする人が出てきたらどうするの
脳内妄想でテンパッてる女子中学生なんかに手を出したら、P生命どころか
人生ｵﾜﾀ！になりかねないぞｗ

同人版にはその手の恐ろしい実例が蓄積されていると言うが･･･

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=KAITO&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%B6%C0%B2%BB%A5%EC%A5%F3&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all

まさかKAITOよりレンの方が女性率高いとは

>>317
コメントすごいなｗ
で調べたらメルトもすごい事に
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/82.html

コメントって書きすぎると折りたたまれるのね
コメント数がぶっちぎりすぎる

痛コメに関しては掲示板なら指摘のしようもあって
ネットスキルの低い奴は叩かれて学んでいくわけだけど
ニコのシステムじゃそれが無いから
将来的にはモラルの低い奴が吹き溜まってそのうち凄いことになるかもしれん

http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%CB%A5%B3%A5%CB%A5%B3%C6%B0%B2%E8&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=
ニコニコ動画での結果

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/a1c0f372b6f76634ae5ef1683907e693/
ドワンゴが5月に調べた男女比及び年齢層

あまりに開きがあるので、ブログ基準であまり考えない方がよさそう。
もちろん参考にはなるけどね。データが違いすぎる。ブログを
書く層が10代の女の子が圧倒的に多い事を物語ってるだけかも

割合自体は資料としては使えないな。
こっちよりこっちのほうがこの比率が高いみたいな見方なら使えそうだが

>>329
そっちの方が信用できないような・・・
アカウントで嘘の情報入れる人間がどれだけいる事だろう

ニコニコ動画自体はネットでも非常にメジャーな単語だし会員じゃなくても話題になって書かれるから当然だと思うｗ

それに東方とアイマスはちゃんと男性比率が高い結果が出ているからまあそんなに不正確な数字じゃないかと
ただブログの場合は絵描き比率が高いのと女性の利用者が多いから多少は女性寄りになるとは思うけど
それでもミク関係の女性率は高いと思うよ

フタエノキワミ・ドナルド辺りで検索しても女が強くなるからそんなに心配する必要もなさそう

やっぱり、その二つとの違いは女性受けする要素の多さかねえ
ざっと思いつくのはスイーツ（笑）曲とか、受け皿になる男性キャラの有無、
あとは作り手との距離が近いって事もあるのかな
他のファンと交流するための場所も多いし、身近さってのも重要な要素なんだろうか

ブログ書いてる男女比は３：７なので
男女比に関しては　
男比＊５／３
女比＊５／７
この批正で実比率に近い値が出る
例えばボーカロイドの場合
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%DC%A1%BC%A5%AB%A5%ED%A5%A4%A5%C9&rm=1&mod=&dc=10&st=time&from=&ts=all
男31% (51%)
女69% (49%)
()内は補正後の値

ようするにボカロ人気は男女関係ないと

上記のコメにもあるけど、相当差し引いて考えないと
苦しいでしょ。いくらドワンゴのデータも鵜呑みにしちゃだめだって言っても
片方が女性比率約６０％で片方が約３０％　十代が約65％で片方が約２８％

誤差ってレベルじゃねえぞ。そもそも今の話題の発端はコメントの質が低下した
のは十代の増加が原因って話で十代の多さを指摘したわけだが、たしかに十代は
多そうだとは思うがブログをデータとして信じるには結構きついでしょ。

実際みんな差し引いて考えてるみたいなので大丈夫だとは思うが
鵜呑みにするにはデータに偏りが大きすぎるからね

キワミは元々女性にも割と人気のある原作だから、ある程度女性ファンもいると思うよ。
ドナルドはそもそもMAD以外にも色々出てくるだろｗ
ちなみにクラッシャーは男のほうが比率高いね

>>336
そっちのほうがしっくりくる数だね

イベントに来てる人を見るのが一番わかりやすいような
ryoのところは１０代の女性ばっかりだったんだろうか？

10代は授業でブログ作らされたりするから自然と増えるのではと言ってみる

まぁデータ以前にコメ低年齢化をひしひしと肌で感じるってのはあると思う
おっさんホイホイ系でも「○歳だけど知ってる／知らない」「×歳なのに知ってる私って…」
類のコメの多いこと

文章でよく使われる「は」で検索してみる
http://blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A4%CF

女性65%　男性35%

10代29%　20代36%　30代20%　40代7%

この比率を考えるとボカロ関係はやはりちょっと女性が多い
ryoのファンだとかなり
またやはり10代の割合の多さは目立つね

アイマスはこの状況下で男性比率71%だからほぼ男と考えて良いね
年齢比率はブログの割合とほとんど変わらない

10代女性が多いというか、ブロクやmixiでの口コミで10代女性ユーザーをガンガン増えた、みたいな感じがするな。

>>338
永遠の17歳とか、28歳から先はカウントしないとか、そういうのも
ブログでは有りですからね。

まあ俺もにゃっぽんでは一歳サバ読んでるからな

トラボルタ氏のルナはマイリス率の低さから早々とランキングから消えると思っていたがもう消えるとは・・・
荒らされたのもあるだろうがSETSUNAは荒らされて逆に伸びているから不思議だ

>>348
もう落ちたんだ
中堅Ｐでもアワラン一度落ちるとそのまま浮上できないケースが多かったが
トラボルタ氏だとどうなんだろう

仮に若年層や女性層が増加してると考えて。。。

単純に若年の分母が多けりゃ、そっからDTM始める人数や才能ある人数も多くなるってわけで。
そっからまた将来ryoやkzだのみたいのが出てくれるだろう。

女性ファンが多いってことは、最近よく言われるボカロの大衆ウケの問題に関しては良いことでは？
女性ファンが多くなれば、「ボカロファン＝キモヲタ」みたいなレッテルは貼られないだろう。

ボカロの未来を見据えるとけっこういいことなのでは？

>>348
海外タグまで執拗に荒らされるあの状態でいくら伸びてもね…

最近の荒らしは本当に酷いな
鬼畜めがねも荒らされてたんだろうか

ふつうの演奏してみたは荒れないのにボカロ使うと叩かれる

どう見ても将来的にいい状態だとは思えない

>>288
乙！いつも思うけど編集が上手いですね　これでギロカクたんも完結したような気がした

多分、本スレと同じくギロカクも住民入れ替わってきてる　それもまた流れだと思うが

ボカロを心の底から憎んでる方が居るようだしな。
聴かなきゃ良いのに。

>>348
伸びるのはミク＋有名Ｐ＋有名絵師＋クオリティ高いＰＶ付ばかりみたいな
現状がいやなのでそこまで伸びてほしいとも思わない
あとルナはすごいとは思うけど個人的に好きかといわれると微妙
kzのLast night(ryにもそう思った
凄いと好きはイコールではないだろう

ルナは人間が歌った方のがすげかったからな
PVには感激したけど

ルナは原曲が良すぎるな
mp3はそっち落としたし

>伸びるのはミク＋有名Ｐ＋有名絵師＋クオリティ高いＰＶ付ばかりみたいな
>現状がいやなのでそこまで伸びてほしいとも思わない
荒らしの行動原理にそういう考えも含まれてるんだろうね
ルナには高評価しすぎだろみたいなコメが多かった
（>>356を荒らしだと言ってるのではないので念のため）

ボカロが10代の女子にこんなに受けるんだったら今後、商売のやり方を考える業者も出てくるな
kzのＣＤの数字が出てからだと思うんだけど、何らかの新しい展開はあるだろうな

kzのヤツ（名前呼びづらいｗ）と逆さまレインボーはかなり気に入っている

有名Pじゃ無いのに粘り腰で頑張っているのはVOiCEかね
一枚絵だし

>>359
動画として完成しすぎているため
ニコニコ動画としてコメントで参加することが難しくなったからかもね
ニコニコって未完成な動画をコメントで補って完成させるってところがあるし

ニコのほとんどのコンテンツは動画がメインでそれに突っ込む形だぞｗ
ガチ系はコメントで補完する感じじゃないからそれは動画によるとしか言えない
PVがあるから、ないからは関係ないと思う

>>355
敵を作り、攻撃していないとアイデンティティが保てないっていう困った人たちがいるんだよ

>>354
実はこれで終わりのつもりです。
>>425さん含めてネタが出にくい状態だし、自分もちょっと疲れた。
たぶん夏風邪のせいだけじゃないと思う。
ギロカクたん関係を集めるのは続けるけど。

漫画やイラストが集って作れるようになったら、どなたかお願いしますね。

>>360
ある意味そういうのはもう来てるけど、シンデレみたいにやり方間違うと
客が敵に回りかねない
色気を出さずに商売をするにはスパセルの立ち回りが参考になるんじゃね

>>363
自分でも多少は感じたけど、やっぱりそれ（曲と完成されたPVがセットの動画）に
感じる違和感というのは「嫉妬」でしかないんじゃないかな？

ニコニコは制作者と視聴者が近い、制作者レベルの上下が狭いみたいに感じる
…と言われるけど実はそれは幻想で、上は上でレベル差は愕然とするくらいあって
レベルの高い人同士はやっぱりコラボ組みやすいし組みたがるよね。
低い方はそういうのを見せつけられると、「なんだやっぱり」と思ったりして
騙されたとか諦めとか嫉妬が溢れちゃうんじゃないかな。

んで、作る方には意欲が向かないから荒らすのかな？とか
その辺からレベル違うような気がするけども、幾人かのPが結構コメで××とか見てると
そっちに走っちゃう人も多いのかも。
当然視聴者も高嶺の花ってのは嫌う人多いね。

>>355
全体の空気が変わることへの拒否反応だが、縄張り意識に囚われすぎると無駄なストレスを溜めることになる

>>367
ちょっと憶測すぎるなｗ
あるとしても制作者と言うよりもそのファンだと思うよ
自分がいいと思っているPが伸びないのにryoがアホみたいに伸びる
あんなののどこが良いんだ、糞じゃねぇか　って感じかと

まあそれでも荒らしのほとんどが無自覚な子供と愉快犯だと思うけどね

一般層に広げていくにはボカロ本筋の音楽でアピールが一番ってことか。

作品の曲調から言ってもそんな劇的には伸びないだろうルナは
ココロほどの名作でも意外とジワジワ伸びた作品だし、まだ伸びる可能性は
あるだろう。ボカランにも載るだろうし。まあ2ヶ月で10万くらいか？

純粋に曲だけでも楽しめる（無論PVも好きだろうが）ボカロファンの人口って
そんな多くない。おそらく10万人程度で伸びしろとしては5万再生くらいか？

他の人は面白い動画だと喜んでみるアニメファンよりの視聴層でこっちの
ほうが人口がめちゃくちゃ多いと思う。この層にアピールできる動画は
めちゃくちゃ伸びるわけだな。だから再生数を伸ばすのに優れたPVと
セットで出すってのはもう戦略としては当たり前になってるのかもしれん。

おそらく優れたPVに若干うんざりなのは曲としても純粋に楽しめるボカロファンだろう。
再生数に大きく隔たりが出るのが多少不満なのだろう。

>>367
有名人同士のコラボは嫉妬よりは無関心に繋がりそうな気が。
できるのをただ待って、完成品を見るだけになるから追いかけ甲斐がないよね。
本スレ見てないとうｐされてるのにも気づかなかったりする。

だいたい長くランクインする動画の傾向としては
マイリス率の高い動画か、ミクのコスプレみたいに
マイリス率低くても再生数がガンガンまわってる動画の
どちらかだが、その中間みたいな動画はすぐ落ちるな。

同じ有名人同士のコラボでもお遊び感があれば荒れず伸びるんだよね。

なにか有名人同士のコラボがいけない事のような流れになっているなｗ

>>375
内心不満持ってる人が多いんでないのｗ

>>374
ガチであってもありだと思うよ
荒れないからとかいう理由で常にネタ入れするというのは自衛としては正しいのかも知れないけど
それだとまじめにクオリティの高い作品を作り上げたいって欲求を殺すことにもなりうる
自分はいろんなコラボがあってしかりだと思う

嫉妬する人間が多いのも女が多いせいか

嫉妬しない人間なんていないよ。
荒らすか、ステップアップにするかは人によるが。

>>378
女とか関係ないと思うけどね。
ここで取り上げられた事件も、女性だからってそんなにない。

ニコニコが1年経って誰がどんな人かさっぱり分からないまま
混沌の中ですごい動画や流行る動画が出てたように見えたのが
大体の制作者の素性が分かって，ハッキリとした格差が
見えて来たからではないかなと思う。
隣りの兄ちゃんかと思ったら、実はオリンピック選手でした！じゃ
そりゃそうだよねとしか言えない。

>>380
確かに、初期は誰が誰だか分からなかったから、単純に曲だけ聴いてたもんな。
その頃が懐かしいとは確かにちょっと思う。

>>380
それって勝手な思い込みの逆恨みもいいところだｗ

なぎみそ氏はhuke、redjuice、ゆっかママンのPVを見てmoonPVを全部作り直す事に
上記のような高レベルのコラボから影響を受けてもっといいものを作ろうとする人がいる
そういう意味でもこういう有名人同士のコラボってのは悪い状況だけを生み出すものじゃないだろう
ハイレベルになりすぎてついていけないと言う話もあるがニコの場合鉛筆絵でも評価してくれる土壌がある

クロスボーンガンダムの手書きアニメの動画とかあういうのは好きだ
素人がメチャクチャに手間かけてやってるのがわかるから応援したくなる

たかがニコニコに動画あげるくらいで嫉妬とか
マジで終わってる人間多いなボカロ界は…。

また始まった

>>371
ココロが伸びたのは手書きPVをはじめとする派生がガンガン出たからだろう
最初からあの動画に絵がなぎみそ氏だからルナを盛り上げよう！という人が中々手を出せないんじゃないかと
あと基本的にトラボルタPのファンはリン好きが多いだろうからミクってのが実はネックなのかもしれない

ミクばっかり使ってたPがリン使うと伸びなくなるみたいなもんか

隙のある作品のほうが好まれるってなんか面白くないね。

作る側の素性が表に出始めたのは一理あるかもね
初期はVOCALOID使えば有名無名問わず聞いてもらえるってのが一因としてあったけど
現在は完全にそうではなくなったしね
VOCALOIDを使えば聞いてもらえるけど、以前ほどではなし

>>387
ココロは最初から伸びていたがなｗ

この流れで10代女子らしきブログを見てたら
「初音ミクちゃんがCDデビューするそうです！でも『みっくみく』は入ってないみたい…入ってたら買うのにな…」
な文章があって、なるほどライト層にはこういう認識なのか〜と思った
製作者関係無しに初音ミクベストアルバムが出るみたいな感じなのかな

トラボルタＰ＝リン使いの第一人者ってイメージが定着しちゃってるから、ミクだとアレ？ってなっちゃう人は
結構多いんじゃないかと思ったり。

>>391
投稿から最初はデイリー2位で二日目は30位代で5万再生くらいで沈んだよ。
すげー曲着たこれは伸びる！とか思ってたら翌日もう消えてったので、あれ・・・って
思ったので覚えてる。

でもボカラン一位だの派生だので沈んだのがまた復活した。ちょっと変な伸び方した
作品。2週連続一位だけど両方ポイントとしては低く、ライバルがいなかった事と
変な伸び方したために票が分散したための2連続一位とも言える。

>>394
>>投稿から最初はデイリー2位で二日目は30位代で5万再生くらいで沈んだよ。
確か思いっきり逆工作かけられた。ここで憤ってたのを覚えてる。

>>394
あれ逆工作だよ
ぼからん効果で翌週に一気に上がった
このころはまだ派生は全然出来ていない
ココロはほとんどの再生を地力で稼いでいたはず

逆工作だったか・・・・酷い話だ・・・・
たしかに不自然にランキングから消えて浮上しなくなったからな
もともとサムネではそんな釣れる作品じゃないから沈むと上がりにくいんだろうな

しかし逆に言うと2週連続一位は工作のおかげもあるって事になるなｗ

>>392
まあ、各所でニュースにとりあげられてるけど
初音ミクのメジャーデビューみたいに書かれちゃってるしな。
なんでメルト入ってないの？とか散々見かけたわｗ

livetuneのメジャーデビュー！おめでとー、
とボカロ廃なら考えるところだが、やっぱり一般人にはミクのメジャーデビューとかになっちゃうのかねぇ。
みくみくやメルトは作者違うジャンｗと。

一般アーティストが歌手単位で見られるのがミクにも当てはめられただけ
一般アーティストが作詞作曲単位で注目されることはほぼないから
歌い手以外が評価されるって文化がほとんどない影響

ボカロ層が増えてくれるかなぁ
ボカロ好きって増えてるの？

アイドルなんて○○プロデュース！と銘打ってないかぎり作詞作曲はいろんな人がやるのが普通だしな

ブログ見ていてカラオケでミクの曲見つけたってのをよく見るけどみくみくと恋スルしか無いと思っている人が多数
がくぽみたいに無料でミク表記が出来るようになればいいのにね

>>403
そーいや、例のクリプトンの伊藤社長の原則許諾制度だか言うヤツはどーなってるんだろ…。
アレ次第だと思うんだが。

あと、がくぽは画期的判断だったな。クリより先に行ってる感じがした。

ニコニコの中と外での変化が面白いな
「これはlivetuneの作品だ、ミクはあくまで楽器だろ…これだからミクオタは」
「最近初音ミクって子好きで〜このＣＤに入ってないけどメルトとかも歌ってるのよ」

まあ最近は「○○は××で〜△△だから荒れても仕様がないよね〜」っていう雰囲気が
強くなっちゃったというか･･･やっぱシンデレラあたりからかなあ
こういう雰囲気って伝染しちゃうからねえ

初音ミクが本当にいると思ってる子供が出始める日も近いな

嵐に反応しないでくれるならそっちのが良い
通報はして欲しいけど

インターネットは
ドワンゴとかと組んでるからそういうのは早く済むだろうしね

クリプトンはキャラや他の事を手探りに慎重にやってるから
どうせやるなら慎重にやって下地作ってドーンとやってほしいから
現状のままでいいかな

しかしボカロ界隈も大進歩したよな
少なくとも半年前からはありえない状態だ

>>404
supercellのCDになにやらQRコードとか付いているらしいがあれは直接やりとりしたのかな
ピアプロの広告も入っているみたいだし施行されたらこれと同じ条件になるんだろうね
カラオケや着うたはまだ謎のままだけど

>409
確かにここまで減速や停滞するとは思わなかった

Lvietuneの記事のコメント欄にLivetuneのデビューで、ミクデビューって
おかしいみたいな書き込みみたな。

ある意味もっともな意見でもあるけど、ヴァーチャルとは言え
アイドルのメジャーデビューである事も事実だからな。
記事として書くならそっちを強調したほうが面白いしな。

実際そっちの側面で考えると面白い話だよな。本当かどうか
はしらんが、j-waveでもCM流れたって話じゃねえか
かつては洋楽中心でもっともお洒落なFM局と言われた
局でCMするってすごい事だ。（その話が本当なら）

てか、メジャーデビュー自体はもう半年以上も前にしてるんだよな

>>413
FWはろくな事をしない

初音ミク自体がジャンル問わずで歌うからね
何でハマるかも人によって聞いてた音楽ジャンルバラバラだし

不思議なバーチャルアイドルだな

>>413
あれは名前に藤田咲も入ってたからねえ
初音ミクの名前だけ使われたのは今回が初めてかな

>>397
確かに逆なかったら2週連続1位は達成できなかったかもなｗ
ココロの派生は粒揃いで良作多いけど、ずば抜けた人気のはないし、派生効果で伸びた印象は全くないな

>>417
ココロ・キセキの影響はでかかっただろう

ミクは楽器かアイドルか。
よくHM/HR系バンドのアルバムのジャケがギターだったりするけど
アレも楽器とアイドル（偶像の方）を同一視してるようなものだろうか

ミクは英語での呼ばれ方が　シンセティック・アイドルとか言われてるの思い出したな
バーチャルアイドルより的を得てる

>>385
個人的に大袈裟に拒否反応を示す人ほど同じ土壌があって
無関係から軽い興味を示す人辺りは、そういうのに無縁だと思う。

嫉妬とかその他　作り手が視聴側と同じくらいかそれ以上いるみたいな書き方見るけど
実際どうなんだろう

視聴者より多いなんて事はあり得ないだろうｗ
1日で10万行っちゃうこともあるんだから
ボカロのアクティブユーザーって1000くらいじゃないかな

作り手(底辺作者？)の嫉妬って聞き手の勝手な想像のような気がするんだけど
結構あるもんなのかね

ですよねー

懐メロＰとかすんＰとかの前例があるからな。ゼロではないだろう

>>424
それが動画のコメントで明るみに出てしまって問題になったことは
既に何度かあったわけだが

聴き手は技術的な事はわからないから嫉妬もしようがないような

自称Ｐもいるからな･･･ピアプロとか
一人それの筆頭がタグ荒らしで暴れたり有名Ｐ脅したりしてるしね

ニコニコ外からの人間もいるから一概に言えない

今回の話って荒し依頼したり　どっかに張り付いて新作出たりするたびにタグ荒ししたりする人の話だと思ったけど
上記二人は　2･3コメントだけだったし　そもそも二人だけってかなり例外的では

思ったよりも前例はあるんだね
あるのは知ってたけどそこまで頻度が高いのかと疑問だったからさ

補足：荒しコメが＞2･3コメントだけ

嫉妬という言葉が出てくる自体、ある種の袋小路を感じさせるなあ。
ＣＧＭの爛熟期には必ず出てくる言葉だね。


嫉妬と言えば、ボカロ外のDTMERの嫉妬というのは良く分かる気がする。

何年も大金をかけて機材を揃え、日の当たらない場所で頑張ってきたのに、
いきな大挙してミクにひかれた素人がやってきて、ヒットをかっさらっていってしまう。

かつ、何もわかっていないような素人がDTMとは何か、なんて得々と語りだすのを見れば、
そりゃ発狂したくなる気持ちもわからないでもないんだな。

下手なプライドなんて持たずに、遊びででも参加してくればいいのに、と思うんだけれど、
俺はオタの遊びでやってんじゃねえ、なんてプライドもってる連中ほどタチが悪い。

と、自分は音楽屋じゃないが、想像してみたりする。

ニコ厨、○○厨と呼ばれてる人間は全員嵐になる可能性を含んでるよ
普通だったら無視すればいい嫌いな物に対するアンチになるのは、好きなもののすぐ近くに嫌いなものがあって
視界に入れたくなくても入ってきてしまうから
ニコニコ内で御三家と言われたりネットで祀り上げられるミクに嫉妬する層はPやDTMerに限らずいるだろ

>>433
それを利用するもよし
そうでないなら自力で頑張れ、としか言いようがないな

そういうのは自分で歌うかグループ集めてCD出すなりした方がいいんだが
>>433の例は欲だけが先行して実力が伴わないタイプかもしれない
普通に音楽作りを楽しむのを忘れると何しても楽しくなくなるのに
根本を忘れてしまってるＤＴＭ使いがいるのは悲しい事だ
VOCALOIDも歓迎すべき仲間だというのに

>>434
○○厨って表現は曖昧だと思うんだけどね
購入厨なんて唖然とする呼称があるくらいだし
何か入れ込むものがある人はそんな可能性はもっているんだろうけど

>>434
厨というより、全員を作り手側に回すCGMというものの宿命では？

で、CGMや二次創作には三通りの未来があると思う。

ひとつは、BMSやMIDIのように、外圧下で窒息してしまう未来。
環境や外部がその存在そのものを許容しなかった場合の未来。

もう一つは、FLASH（板）や電車男のような2ちゃん系創作のような場合の未来。
せっかく集まった才能が、互いの嫉妬で足をひぱり合っている間に外部の支持を失い、
商業デビューをめぐる騒動で壊滅してしまう場合の未来。

さらにもう一つは、同人コミケのような未来。
最初から趣味だとガードを下げて遊んでいる間にいつのまにか巨大になってしまい、
外部と部分的な齟齬をきたしながらも、でもさらに巨大化していくという未来。


ボカロの未来はどんなものだろうね。個人的には同人コミケ型の進化が望ましいな。

>>437
ボカロってのが音源としてのボーカロイドを指すなら、同人コミケ型にはなりづらいような。
ガード下げて趣味として遊ぶってよりは、だんだんガチ寄りになってるし。
音楽としても、作者たちの企画とかも、同じような方向性になってる気がする。

>>434
＞ネットで祀り上げられるミクに嫉妬する層
落ち目だったり、祀り上げられたり　忙しいミクであった

同人コミケ型の東方路線+人気Pはメジャー進出って形でいいんじゃないか。
気軽にやりたい人もガチでやりたい人も取り込めるし

>>422
＞ 嫉妬とかその他　作り手が視聴側と同じくらいかそれ以上いるみたいな書き方見るけど

じつは作り手や視聴者の立場の違いなんて関係ないんですよ？
もし抽出して調べられるのであれば、むしろ視聴者の方が多いかも。
嫌儲厨もそうですけど。
意外と近い立場の方が理解してくれるもんで。

>>440
同人もメジャーも両方OKみたいなかんじかね
一旦メジャー進出した人が同人やる場合煙たがれることってあるんだろうか

>>442
同人という場でならプロの同人活動は別に問題にならない
けど、ニコという場ならまた違ってくる
仮にもリアルでのやりとりになる同人は面と向かって文句を言うのは滅多にいないが
ネット上なら匿名性を利用して叩くのは出てくるからな

>>443
素性というか所属が出るから個人攻撃が酷くなりそうだな

>>441
＞じつは作り手や視聴者の立場の違いなんて関係ないんですよ？
俺もそう思って作り手がどうのって書くのは無意味だ　といってる

＞意外と近い立場の方が理解してくれるもんで。
日本語でおｋ

デPもシグPもプロで素性も割れてるんだけどなぁ。

シグPのコムロイド非表示は何かの布石なんだろうか

>>445
＞ 日本語でおｋ

拳とかで語るものなんで、正直難しいw

作り手か聞き手かではなしに、全員を作り手側的な立場にするのがCGMだということだね。
音楽でなければ絵で、文章で、ネタでも参加できる。
そういう世界だということでしょ。


同人とボカロが違うのは、同人にはあくまで原作があるというのが大きいね。
東方だって原曲のリミックスや原作世界の表現というところに依拠してるわけで、
ボカロにはそれがないわけじゃないけど、薄いからなあ。

トラボルタのルナのコメに「ＰＶ無しのほうが良かった」ってコメがあるな。
ＰＶは原曲の発展には邪魔なのかな？

最初からある程度プロの人はニコニコだと
先生何やってんすかシリーズで好意的な印象

しっとり系のは元々ＰＶあんま作られないイメージ

>>450
PVの完成度がいきなり高すぎると、
後続する余地がないってことなんだろうな。

といって、後続されるのはヒット曲だけだし、
後続されるのを期待してPVつけないってのも間抜けだしなあ。

実際、PVで名作として言われているものの殆どは
先に楽曲のヒットがあって、それに後からPVをつけたものだしね。

いっそ、PVつきでつくるなら
最初からPVつきでアップせず、先に一枚絵で曲だけを上げておいて、
後からPVつきをあげるといいんじゃね？
二度おいしいし。

>>454
曲だけ上げたときに、再生が回っていないと落ち込む落とし穴。

>>454
それこそＰＶ作ってください感が出て変じゃね？
しかも後続で自分でもうｐするってｗ

>>454
ルナならトラポルタさんが自作絵で最初うｐ
なぎみそ氏が感動したとか言って今のverをうｐ？
なんか効果的だけど、ばれたらかなりやばくね？ｗ

名PVリンク とか見ると関係なさそうなんだけどなぁ

でも、CGM的なしきたりとしては
多段にわけてうｐは正しいしきたりのような気がする。

単なる創作発表ではなく、全員参加が前提というか、
そういう意識を皆がもっているのがこの世界なんだから、
絵や動画に二次の余地を残すのは正しいと思うんだけどな。

＞そういう意識を皆がもっているのがこの世界なんだから、

ここが既になんか違う気がするｗ
好きで作ってうｐするものをセーブして出せってなんかおかしくない？

ピアプロの絵から発想して曲作りました、
みたいな方向の創作物はある？

でも、今の力作PVもCGM文化が生み出した結果の一つだよな

とは言え、PVが原曲をあっさり追い抜いてしまうと言うのもちょっと寂しいぞ

かなりあるよ

>>464は>>461

>>461
俺の記憶にあるのはテンネン氏のこれかな

【初音ミク】【KAITO】ソラアオイヤ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3382581

>>460
まあ、そうなんだけどね。

完成度が高いと文句が出てしまうのもなんとなくわかる。

>>461
ネルの「定期便、未だ来ず。」とか。
ピクシブ含めたら、結構たくさんその手の曲はあるね。

>>459
そういうしきたりがあったのか!? なんて思わなくもないけど
ニコニコ的に後で好きにいじれなさそう、ってのはジレンマなのかも。

逆に作る方はいつも通りに、好きなものあげてるだけなんだけどね。
なんでこんな溝が…

>>461
五月の窓とか、フエトのリメイクもイラストがきっかけだった気がした。

そういや、すんｚPと組んでPVつけてるtomさんは、
自分が最初からPVつけることで派生が減ること心配してるらしいね。
作り手の中にもイメージが固まっちゃうことを懸念する人はいるようだ。

>>461
＞ ピアプロの絵から発想して曲作りました、

最近の林檎さんがそんな感じ。

うｐ物はあくまでコラボ用の素材として認識するのがしきたり的な感触がすごく嫌で
過剰反応してしまったｗ　申し訳ない。

ここで超飛躍して暗幕ＰのＰＶが沢山あってもいい筈だ　とか言ってみるtest

461だが、教えてくれた方がたありがとう。
自分はまだまだボカロ界の氷山の一角しか
見てなかったようだ。勉強してきます

いきなりPVつき、しかも完成度高いってのは、
外から見て中の人達のやりとりが見えないから
プロダクション制作的なニュアンスを感じさせてしまうところもあるんじゃないかな。

あと、もうその曲はその動画師のもの、ってな遠慮も出てくるし、
他が手を出しにくくなるのはあるね。

とはいえ、恋戦３DPV（らみ子じゃないやつねｗ）みたいな、
目から鱗が落ちるような方向からのアレンジもあるわけで、
PV制作側の腕や着眼次第なんだけど。

>>393
あとまともにきれいなリンを作るPがいない中できれいなリンを広めようと頑張ってたPだね
あの頃って「リンレン＝ロードローラー」がニコ動公式になりそうな勢いだったから…

>きれいなリンを広めようと頑張ってた

妄想じゃね？そんなことは別に意識してないと思うがｗ

ジェバンニＰも忘れないでね

>>419
アイドルな楽器、又は楽器なアイドルだｗ

>>477
そうだった…あとsamfreeやぺぺろんPとかもRRブームには乗らなかったんだっけ

まあPVの完成度が最初から高くても歌ってみた系の
派生はあるし、ココロみたくアンサーソングなんて展開もある。
銭湯のパロディーもあるし、最初から再生数的にヒットが狙えるんだから
それが問題って事はないだろう。
そもそも多くの人に聴いてもらえなければ派生作品作ろうって人も減るわけだからな

曲だけの魅力で大ヒットが飛ばしにくい事が傾向として見て取れるならなお更だろう。
そもそも出だしは立ち絵一枚がデフォだったボカロ界隈では、良い絵の作品は
やっぱり伸びやすかった訳で、今度はピアプロ登場で良い絵の作品が氾濫すれば
より良いPV付の作品の方がヒットしやすいのも仕方ないというか・・・

ぶりるPもかわいいリンを布教しようと頑張ってたよ

投げ銭できる「billio.com」終了
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/19/news090.html
結局こうなったようだ。

でもやっぱりぱんつのうたの巻き舌リンみたいなタイプに萌えてしまう

>461
これもそうらしい。にゃっぽんだかでそう書いていたのを見た覚えがある。
【鏡音レンオリジナル】荒野の二人　〜WILD GEMINI〜【映画予告風】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3578357

RRは一時期ニコ公式になるとまで言われたのになｗ
こういうのが出てた頃に比べれば今はきれいなリンが増えてくれてホント嬉しい

卑怯戦隊うろたんだー　第205話　Nice RoadRoller.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1963380

いちいちurl貼らなくていいよ。
何回言っても無駄だとは思うけど。

RRアンチうざいです

ぶっちぎりは黄色コメ目当てで、今でもたまに見に行くな

ビクターはKAITOもメジャーデビューさせてみて腐が実際に金を出して買うか実験しれ

むしろ「がくぽ」は「ナス」で決まりなんていう予定調和なんぞ認めねえぞ！！
ぐらいの勢いがあってもと思わんでもない

>>485
ちょｗｗｗｗｗｗ

それ自分の作品ｗｗｗｗｗｗ

デイリーランキング　TOP3の推移
http://www.nicochart.jp/static/top3.html

>>491
どどんまいｗｗ

ひねもす（仮） (アワランの大体24時間集計)
http://nicokai.lopple.net/rankings/hinemosu/
一覧の見方
2008-08-20 20:00:00までの24h

→ 001位 3335pt. ~[-48] 09% 【☆ニコニコオーケストラ☆】ホールで『流星群』を演奏してみた 7日前
→ 002位 2235pt. ~[+69] 07% ストライクウィッチーズ+いただきじゃんがりあん 「IJSW」 1日前
→ 003位 2174pt. [+139] 06% 【手描き】「スーパーニッポンデラックス！＼(●)／」に絵をつけてみた 18時間前
↑ 004位 1899pt. ~[-17] 07% 〜　思わず出撃したくなるクラシック・メドレー　〜 5日前
↓ 005位 1872pt. [-101] 07% 【鉛筆】クロスボーンガンダム　OP風動画【手描き】 1日前
→ 006位 1576pt. [-133] 09% 本気の悪ふざけ：音質改良版 5日前
→ 007位 1559pt. [+136] 05% DEAD RISING プレイ動画 テクテク死霊記 part24 11時間前
→ 008位 1319pt. ~[-81] 03% ヒャダル子　夏休みこどもアニメ劇場【ヒャダイン】 2日前
→ 009位 1239pt. ~[-40] 15% アイドルマスター　Seasons of Love(RENT) 1日前
→ 010位 1157pt. ~[-78] 04% めたるギアまりお無線5回目 2日前

→ 011位 1117pt. ~[-73] 11% 手描きで【アゲハ蝶】　（東国時反） 1日前
→ 012位 1099pt. ~[+45] 05% ドラクエ５ -スライムだけで世界は救えるか- part13 23時間前
↑ 013位 1058pt. ~[+38] 09% フランのマウスカーソルを色々作ってみた。 1日前
↑ 014位 1049pt. ~[+68] 14% 【東方アレンジ】 東方ピアノアレンジ曲集 vol.1 22時間前
↓ 015位 1002pt. ~[-26] 08% 【超作業用】ファイナルファンタジー１〜１０全戦闘曲集【完成版】 10日前
↑ 016位 *996pt. ~[+58] 06% 時々鬼畜な - ASSASSIN'S CREED アサシンクリード - Part53 18時間前
↓ 017位 *994pt. ~[-32] 03% 【タケシ】スーパーお前ら人間じゃねぇデラックス【スカイハイ】 1日前
↑ 018位 *985pt. ~[+90] 工作 兄貴 VS エア本さん (シーモアバトル) 9時間前
↑ 019位 *941pt. ~[+39] 03% ニコニコRPG　最終話　エンディング 22時間前
↓ 020位 *918pt. ~[-25] 03% かがみんと子作りしましょ♪　【らき☆すた×すもももももも】 9日前

↓ 021位 *908pt. ~[-12] 03% ハイポーションで愛を伝えつつ復讐してみた。 9日前
↑ 022位 *862pt. ~~[-4] 14% はじめてでも安心♪誰でも解るPhotoshopお絵かき講座 66日前
↑ 023位 *820pt. ~[+11] 07% 【遊戯王MAD】結束のコマンド運動会Full〜動画ver〜 10日前
↓ 024位 *818pt. [-135] 05% DEAD RISING プレイ動画 テクテク死霊記 part23 1日前
↓ 025位 *810pt. ~[-11] 05% 星のカービィＳＤＸマルク戦×エネミーコントローラー【遊戯王ＭＡＤ】 1日前
→ 026位 *746pt. ~~[+5] 10% 【初音ミクオリジナル曲】ＳＥＴＳＵＮＡ【PV付】 15日前
→ 027位 *689pt. ~[-26] 06% 【遊戯王MAD】ナイト・オブ・コマンド 4日前
→ 028位 *688pt. ~[-10] 12% 手描きで【恋人を射ち堕とした日】 1日前
→ 029位 *627pt. ~[-36] 03% 「手書き」　ゆっくりでいいさ 15日前
↑ 030位 *620pt. ~[-10] 06% がくぽに鬼畜眼鏡を歌ってもらった(full ver.) 9日前

→ 031位 *618pt. ~[-13] 05% ヨッシーアイランドの曲弾いてみたよ♪ 11日前
↑ 032位 *612pt. ~~[+0] 03% 灼眼のシャナRPG　〜悠二とシャナと○ックス〜 22時間前
↓ 033位 *578pt. ~[-84] 04% デッドライジング北米版 ∞モードをレベル9でやってみる Part8 1日前
→ 034位 *576pt. ~[-33] 03% TASさんがロマサガ３を1時間10分でクリア（解説付き） part2 1日前
↑ 035位 *570pt. ~[+54] 08% かっこいい東方画像 20時間前
↑ 036位 *544pt. ~~[+2] 03% 日常でよくあるハプニング集（´・ω・） ｽ 2日前
↓ 037位 *541pt. ~[-45] 04% 週刊VOCALOIDランキング　#46 1日前
↓ 038位 *538pt. ~[-15] 03% 【MikuMikuDance】激突！フタエノキワミ、アッー！砕けるミクの拳 1日前
→ 039位 *516pt. ~[-18] 13% 【初音ミク】ナイト・ブルーム【オリジナル曲】 1日前
↑ 040位 *503pt. ~~[-9] 02% 人気声優の声が聞ける割と最近のＣＭ 2日前

もう怒った。我慢ならない。

リンがRRでギロカク軍集団に派手に突撃するPVを
３Dフルモーションでつくってやるからなあっ！！

砲弾飛び交う血と硝煙と怒号の大地に、リンを立たせてやるっ！！




完成は１０年後。お楽しみに。

リン　vs　ギロカクたんと聞いて

>>495
東部戦線冬景色（だっけ？）でいいのでは？

鏡音リンのスターリングラード冬景色
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2290650
これか？

>>498
あ、それです！ありがとうございます。

>>495
QxGD/KWg0はいつもの基地外だから気にする事はない。
しかしそのPVは観たいから、是非やってくれ。

なす事件で肩すかしとなったピアプロヲチスレの鉄槌団は
ディアンのところでの個人宛メッセージにまで手を広げ始
めてるな。
紅い粛清がはじまるのかっ……！ｗ

ボカロ見てて困るのは、やっぱり荒らしコメだよなぁ。
絶賛コメ連発やランキングからって言うのは確かに感想としては微妙ではあるがさほど問題ないと思う。
なんせ悪いところを指摘したり、音楽のいい部分をピンポイントに具体的に指摘できる人は、
元々音楽を実際にやった人やかなり聞き込んだりじゃないと中々いえないところがあるしね。

だが流石にvipから来たとかパクリですねとか工作乙とかを
平然と書いていく人間は感性を疑いたくなる。
これに反応するコメも出るから、相乗でより荒れてしまう。
コメ消しで見る以外に対策が無いのかな……

まぁ明らかに工作(マイリス＞再生)なら工作乙とか書き込もうがどうでもいいがw

> まぁ明らかに工作(マイリス＞再生)なら工作乙とか書き込もうがどうでもいいがw

それでも動画作者には関係のない話だからなぁ
samfree氏とか悲惨だった

>>503
言葉足らずになってしまった……
うまくいえないけど、疑惑(自演っぽい)を向けられるような工作の場合ね。

samさんような状況は、この人に限らず有名Pになってしまうと
付きまとう問題(組織的工作)だから、こればっかりは諦めるしかないかもしれない。

samfreeのは晒し上げだろ

>>502
荒らしを憂いながら荒らしを容認するなよ
説得力無いなあ

>>505
ん？どういうことだ？

>>504
samfree氏はどう考えても個人による晒し揚げ

最近はボカロキャラじゃなくてPを攻撃するコメが多くなったね。
vipの連中とかのコメはキャラやボカロ厨を揶揄するようなのがまだ多いけど。

ニコニコはコメントの性質上頑張れば１人だけでその動画の雰囲気変えることが可能だからな〜
あまりコメントされないガチ系は特に

コメントに連続投稿規制つければいいじゃないかと思うぞ
普通の人なら1コメか2コメで済むだろうから

すでにあるよ連投規制。

NG指定すると5とか8とか連続で消えるんだが、割と緩いのか？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜最後に残った議題は粘着、荒らし問題…人の業そのものでした　永遠のテーマですね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:12:38 ID:afl5bVS00
ミクの単独スレってなかったんか！意外だ。
ryoのCDの内容とか、Kzのコメの荒ればっか気にしてる
「有名Pしか聴かない」宣言してる人たちもそっちに行けるから
いいんでないのか。



819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:20:35 ID:ALr08dxd0
ミク単独スレの効能

「ミクレベルのボカロはいつになったら出るのか」「正直、ガチで使い物になるのは今の所ミクしかないよな」
「初音ミクは新しい世界を切り開いたよな」「ミクがどこまでいくのか予想が付かない」「宗教的な存在になりつつある」
こんな感じの、嫌がられるミク信者を隔離することもできるぞ

『初音ミク信者専用隔離スレ』でいいと思う　宗教なら、異教徒（腐女子）を排除することができる

820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:24:52 ID:1oSgFZdc0
まぁそういうスレに移動したら本格的に本スレ終わるがなｗ
ただでさえ細分化しすぎでボカロ全体が痛いとか言われてんのに

821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:25:47 ID:35SbTWie0
>>819
の案でスレを俺が立ててみていいかな？　

>>515
でっていう

ミク単独スレって今まで無かったのか。
ソワカちゃんスレはあるというのにｗ

マスコット板かなんかにはあった気がするんだが　あそこはちょっと違う気がする

ミクは埋もれ率高いし、新着もたくさん貼れていいと思うけどなぁ
本スレだと大量に新着貼って、叱られた人とかも居るし。

>>519
新着貼らずとも、日刊なり人力で探せばおｋ

840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 03:16:02 ID:afl5bVS00
駄目だこりゃ。議論する気が無いようだw
コメントについてはあんなに語っていられるのに
どゆこと？w

842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 03:18:37 ID:ALr08dxd0
ギロカクも役目を終えた気がするな　逆工作とか荒らしなんか正直言うとどうでもいいし

>>521
コピペして、でっていう

議論する気ないなら立てます

他にもそういう人（ｒｙ

ギロカク自体は疎まれても仕方がない存在だと思うが、ここで生まれたギロカクたんは好きだ。
彼女も消滅してしまったら悲しいぜ。

ギロカクの役目って「隔離」だから正しい。

>>523
誰と議論しているんだｗｗ

ヲチスレって安置隔離スレだろ
ここも昔はそうだったが

信者隔離とかいうから変なんだよなぁ。
普通に「ミクについて語るスレ」でいいじゃんかね

827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:34:12 ID:xDOb7sFY0
お前らミクアンチをこれ以上増やしたいのか？

828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 02:37:45 ID:ALr08dxd0
あえて叩かれて敵の姿を見定めたいんだ　敵って言うのはカップリング厨と腐女子のことなんだけど

こんな理由で立てるのはどうかと思うよ

ああ、>>515が議題なわけね
理解した。

で、お客様がID:Hj+LL3Uw0？

【VOCALOIDボーカロイド】初音ミク 専用Part1【CV01】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219256883/

反応遅いのでたてたｗ

ギロカク行けと言っておいて何も書かないのはアレだから何か書くか

嫌がられるミク信者というのは、他のボカロのネガキャンしている人の事か？
いつもの人という事でスルー推奨されているし特に問題はないと思う
あの人は自覚がないだろうから隔離スレ作っても自分で移動するはずがない

ミク関連の話題を完全に隔離する方針なら移動も可能だが、そうするとボカロ本スレでは何を話す事になる？
キャラ別のスレが出揃ったらミクに限らずキャラ個別の話は専用スレでと言う事になるだろう

誰を隔離しようとしているのか、隔離したあとに何を残すのか
どこまで考えているの？
誰も強制力を行使できない場で、どのように人の流れをコントロールする計画なのか聞かせて貰えるかな
「お前ら邪魔だから出て行け」と言われて素直に出て行く人がいるかという問題だな

ぶっちゃけ、本気で隔離する気があるなら自分から出て行く事だな
誰の事を指しているのかは分からないが、ミク信者お断りのスレを立てて出て行くしかない
それを支持する人が多数いて移動すれば、自然と本スレが隔離スレ化する

>>532
反応遅いってど深夜だろ
早漏乙

>>532
ちょ・・・

>>532
こういうのをキチガイって言うんだろうな

必要ないスレはどうせ落ちるが、乱立してると板住民に目をつけられる。
この間も無駄なスレがいくつか立ってたな。
夏としか。

ああ、単なるアンチだったか
書いて損したｗ

立てたのアンチでしょ

ん、ああまた変なのが沸いてるのか。議論にもならんな。

どうせスルーしてたんだろ

早漏 ID:F35vJCsI0の意見なり、反論なりはまだですか？

結局こっちが行動しないと愚痴も出てこない

>>541
日本語でおｋですが、
主語と目的語くらいははっきり書いてください

>>532
テンプレもないのかぁ。
関連スレのリンクくらい作っておかないと駄目じゃんw

議論をしたいなら議題をだせ。お前の意見を推測して拾ってやらねばならないのか？
コピペは基本本人がいるかどうかが定かではないからレスではない。

>>545
すまん忘れてた　

とりあえず人をどのように誘導するのか教えてくれ
強制力は誰も持っていないという前提でな

>>547
なんという見切り発車

荒らしに対して
「荒らすの止めてください＞＜」
と言って止めてくれるわけがない

迷惑な人をどうやって隔離するのか答えてもらおうか

誘導のしようはないだろ。
自然発生的に住民が集まるならそれはそれでいいよ。
需要あるなら。

>>548
私は初音専用のスレが無いのが変だって思ってただけで
特に強制とか考えてない自張りとかも全力で流れてしまうので　URL貼り付け用でもいいと思ってるし

需要が無ければ落ちるだけ

とは言っても見切り発車でいらんスレ立てるのはないけどな。

流れてしまうってチャットじゃなくて掲示板なんだが

夏厨はそろそろいい加減にしてほしいな

深夜に質問の一つもしないで反応が遅いだの、忘れてただの言う理由で目的不明瞭なスレ立ては
その時点で印象がかなり悪いが、需要はあるのだろうか？あるなら定着するんじゃない。
つまりミクについて書きたいが、本スレでは違う気がするという人間が相当数、居るか否か。

よく知らないけど既に本スレに書かれてるそうだから
これからは適時誘導するのでは

>>558
その適時っていうのがよくわからんよね。
誰がどういうタイミングで誘導するんだろうと。

今更URL貼り付け用とか言われてもな
あのコピペじゃ信者？隔離の提案にしか見えん
あまりにも酷い書き込みだったから釣りだと思った人が多かったんだろ
少なくとも議論をしようとする意図は感じられなかったな

>>557
気長に議論したらテンプレのひとつでもできたのに
ID:F35vJCsI0の阿呆のせいで残念なことに。

>>560
にゃっぽんかブログでやれでＦＡなんだけどな

にゃっぽんやブログって今一見方分からないんだよな…
なんか他人の日記覗いてる気がするし
2chだと専用のブラウザもあって見やすいし
何だかんだ集団の目が入るのだけど

>>563
URL貼り付け用ってのはまぁ絶対に無理だよな。面白くないもの。面白くないところに人は来ない
人の来ないところに貼る意味はない。

それより、初音ミクについて"のみ"話したいという人間はいるかな？と思うのでその方向でまとめりゃ
なんとかなるような、ならないような。ボカロも増えてきたし、他社のもあるから本スレでは話しづらい事もあるかな
とか。本スレがどうなるかはちょっとわからないけど。

他のボカロスレも、ほぼURL貼付け時々会話で成り立ってるぞ。
貼付けする有志がどれだけいるかにかかってるけど
スレ立てした本人がどっかに消えてしまったので、大丈夫かって感じだが。

>>532
がさっそくチラ裏ブログ化している件
夏だなとしか言いようがないわな。

URL張りなら、
SNSやブログでミク専門で新着張りを主に活動している人がいるので
、それを利用すれば良いだけだし。専ブラがどうとかは、知らん。

で、ミク原理主義みたいの人のたまり場になるわけ？
今更何について、どういう観点で語り合うのかは興味があるなｗ

どう考えても「ミク原理主義」をでっち上げて嘲笑するための工作スレです。
ありがとうございました。

過密の原理かな。人がいるところにスレ立てたくなると言う。
全体の流れ速くて、使われなければ落ちるというところが安易なスレ立てを呼んでいる気もする。

早速飽きて放置してるしただの安置じゃねえか

本スレなんて昔から実質ミクスレだろうに。
ミク以外の話をし辛いから他キャラ専用スレが出来たんじゃないのか。

門番専用スレにしちゃうとか

最近本スレの主流は変わってきてるから、新しい住み分けの形が模索されてるのかも

過疎りかけてる本スレをこれ以上分岐させる必要性もないと思うけどね

ヲチスレはろくな事しないな
このさい削除依頼出しとくか

>>568
俺の自由になるスレ、もしくは「俺様が立てたンんだぞ（崇めろ）」なスレでしょ？
夏や厨房にはよくあること。
大抵は立てたら終わりなんだけどな。

なんか伸びてるなと思ったら・・・・

別にミク専用スレを立てること自体はそれが本当に有用かは別にしても
そんな問題ある行動じゃないけど、同意を得ようと議論振ったくせに
説得する能力も議論する能力も皆無なうえに、自己中心的なわがままで
立てちゃいましたとか・・・・・そんなレベルなら誰にも相談せず勝手に立てたほうがましだろ。

立てた奴が厨で反感買ったからで出しは最悪かもしれんが、もっとどうでも
いいスレたくさんあるからな。進行は遅くても多少は使われるんじゃねえの？ミクスレ

そもそもミク専用スレはリンレンと一緒の板にすでにあるだろ

あれじゃね、>>532は
「バランサーの能力」に長けてるんじゃね？ｗｗｗ

>>578
どこの漫画かアニメの能力なんだい？

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/08/21(木) 02:37:45 ID:ALr08dxd0
あえて叩かれて敵の姿を見定めたいんだ　敵って言うのはカップリング厨と腐女子のことなんだけど

どう見てもただの阿呆です

ヤスオ愛してるよ

○○単独スレの効能

「○○レベルの××はいつになったら出るのか」「正直、ガチで使い物になるのは今の所○○しかないよな」
「○○は新しい世界を切り開いたよな」「○○がどこまでいくのか予想が付かない」「宗教的な存在になりつつある」

効能は蛇足だった

そいつはアホだがカップリング厨と腐女子を叩くという姿勢は正しい

>>584
叩くことにどんな意義があるんだ
詳しく聞かせてくれ

叩かずスルーするのが一番正しい

に気づかない＆認めないから荒れるんだよな

>>578
あいつ今どうしてるんだろなｗ

2chで議論する事自体、はたしてどれ程の意義があるのだるうか？
と言ってみたりする

流星Pの動画でも荒らしに行ったんだろう

またムダなスレ立てしたのか。夏だな。

これは、あれだ、次期ボカロがミクを凌ぐの人気を獲得して
ミクが主流になれないと予見したエスパーがだな、先に避難所を作ったとゆう事だｗ
およよ？誰か来たようだ・・・

ミクアンチが鏡音信者を装って煽るスレになってるな

向こうは本物の電波の隔離スレになったか
ギロカクたん、淋しそうです

ヲチスレのオナニーに付き合う義理もないしな

ギロカクたんは
デＰに対する準備に備えればいいだけさ

住民被ってるのに無意味だ…

ヲチスレ発のミク原理主義者だなんて妄想に洗脳されちゃった子達が暴れてんの？
あんなところの共同幻想に振り回されて大変だねヲチスレ民とやらは

あちこちのスレをぐるぐる回って
厨を叩いているつもりで実はそれは自分の尻尾だったという
ウロボロスの蛇状態だな、やれやれ

洗脳しようと頑張ってるが効果は出てるんだろうか

ミクは陶磁器と同じだとか革命児だとか奇跡だとか
全部本スレで実際にあった発言だが
これもミクアンチの発言かい？

ミクが一番じゃなきゃ嫌派はいるんだ、俺は見たんだ

いるいないがどうこうより特に隔離する必然性がなかった。

デPは普通に関連スレロムっているような気がしてしょうがないがｗ

ミクが革命児なのは異論あるまい

賞賛コメコピペして荒らす奴のメンタリティに近いものを感じるな、ヲチスレ
言わしときゃいいだろうに

ミクが一番に過剰反応するのは
私のキャラが一番じゃなきゃ嫌な同類

ホント内ゲバばっかりだなｗ

アイマスでもこういう事してんのかね

アイマスはみんな一作品内のキャラだけど、
ボカロは一体一体がシリーズ物の新作って感じがする。
だからシリーズ物のアニメやゲームのファン達のように内ゲバる

ボカロは10代女性が多いからな

アイマスにはキャラづけはあっても「性能」とかはないからな…。

アイマスはみんな同じ方向に走って競争
ボカロはそれぞれ違う方向に進んでるイメージ

ボカロは青いのとその他が何気に方向が違う希ガス

同じキャラでも違う方向だったりする

皆仲良くしろよ

ボカロは共通の敵がいなくなって見事に内ゲバの様相を呈してきた。
ギロカクを筆頭に本スレから雑多な話題を一つずつ追い出してきた結果がこれだよ！

アニメとかゲームならどんなに内ゲバしようが制作会社に影響はないだろうが、
ボカロだと作者のやる気にモロに直結しちゃうから、
不満があろうが仲良くしてもらわんと困る

どのボカロのにも自分のお気に入りが一番という思いがあるので、その点互いに理解して尊重し合えば折り合い付けられる。
つか、手前の一番がなんであろうとどうでもよし。
ライバルのソフト下げようとしなきゃ、基本スルーで問題起きないんだしな

パンツに誰も反応しなくなったのが一番悲しい

仲が良くても好みが別れると販売活動が難しくなってしまうという欠点もある

仲良くするどころか、新参のために有名Pは引退しろと言われる始末

女比率が増えるとなぜかヲチスレとか派生スレが増えてくよね
前いたジャンルなんか、男比率が高い内は本スレ一本で平和に進行してたのに
女性層が増えた途端に
本スレヲチスレ→ヲチスレをヲチするスレ→アンチスレ→アンチスレヲチスレ→アンチアンチスレ
→議論専用スレ→議論スレヲチスレ→一般サイトヲチ晒しスレ→
とかわけわからん乱立状態になって結局過疎瓦解

>>619
どのパンツも自分のお気に入りの色が一番という思いがあるので、
その点互いに理解して尊重し合って折り合いつけれるようになったんじゃないかな

>>620
好みなんて分かれて当然、商業音楽業界見てみ。
ひとつのランキングばかりが注目される流れはそのうち終わるよ。

スレつぶしの常套手段にスレ乱立ってのがあるから、今の状況はかなり危険かもしれないな。
まあ、中心のボカロ曲がしっかりしてればいずれ立ち直るとは思うけど

>>622
それは同人系の板でも言えることだな。
基本的に女が大量にいる板だと陰口・ウォッチ系のネガスレが立ちやすい。
ただ、個人への度を越えた粘着行為や「潰れるまで付き纏ってやる」系の嫌がらせは
女よりも男の方がありそうだなーとは思う。

>>620
販売活動は副産物だろ

KAITOやリンレンは隔離されるのにミクは隔離されないのはずるい！！！
というのが透けて見えるな＜強引なスレ立て

>>628
節子それ自分のシッポや

総合ヲチスレが立つ土壌をピアプロヲチスレが作っちゃってたのも問題だな

元々にゃっぽんスレだったんだよな

で内容がヲチだらけだったから改名してヲチ板に立つことになったと

なんかいろんな問題が起こりすぎて荒野になってしまった感じだな

個人がやったことを勝手に派閥問題にする輩がいるから困る

ピーピングして群れあっている奴なんて屑だろ

ヲチスレのヲチしてる身で何を言うか

学校裏サイトとか好きそうだよな

つーか一番ダメなのがヲチスレがその存在を触れ回ったり
ヲチ対象を平気で弄った結果がこれなんだよな。
関係ないと今さら言おうが、初期の所業がたたって誰も信じない。
お客さんが来たら、もうそれだけでまとまらない。
最もダメなヲチスレになってしまってる。
アンチやら夏厨の思うツボなんだよね。

オチ先は触らず荒らさずまったりとがオチスレの基本だったはずなんだけどね…
アンチが純粋培養された結果悪意だけが先走る屑の集団になってしまった

とにかくまともに話し合える人間が少ないのが致命的だろう
竹輪の件も子供の喧嘩みたいな終わり方してたし

>>639
ｦﾁ板のルールに則って黙ってｦﾁしてる身としては、
今のｦﾁｽﾚは（総合ｦﾁもビアｦﾁも）ひどいもんだと感じる。

まぁ、端から見たらｦﾁｽﾚ民って時点で同じ穴の狢なんだろうが。

>>641
だからこそ触らず弄らず構わず、黙ってヲチなんだけどね。
1ch.tvヲチ出身なので、見てるとアレは恥ずかしい。
本来ボカロ程度のネタなら、まったりヲチ済む話なんだよね。
個々のおかしな人は個別のヲチスレか、最悪板で語ればいいことなんだし。

ヲチスレ見てきたが本スレと腐女子の愚痴で埋まってたｗ
ひと昔前のギロカクみたいだったぞｗ

昔のギロカクもあれよりだいぶマシだったと思うがｗ

どんどん低い所に流れてるからな　水は

カテゴリ分けして一方叩いたらもう一方が黙ってないんだから内ゲバになるに決まってる。

外に仮想敵を作ればいいじゃない

じゃあ近いしアイマスを仮想敵国にすればいんじゃね？
自国の基盤を固めるために仮想敵国を設定とか北朝鮮ぽいなwww

まとまる為に共通の敵を模造するってのもな

昔は荒れると本スレしかないからそこに書き込みが集中して
荒れたことを察知した住人たちが最終的にパンツ発動して収束してたんだけど、
いろいろ出来たせいで愚痴だらけになってしまったな

>>647
JASRAC問題やTBS問題が勃発していた頃が一番平和だったのは
外敵への対処でいっぱいいっぱいだったおかげで、
コミュニティ内部で揉めている余裕が無かったからなんだろうな、きっと。

同人市場的な意味で東方が仮想敵国とも言える

我慢できない子供が増えたんだよ

腐女子叩いても纏まらなくなったよね
昔はこれだけ叩いてれば殆ど一致団結した気がする

っていうか熱い人達が発散できてたから

ミクのみに注目が集まっていた状態からの
キャラの増加、Pごとへの注目によって細分化が進んだしね
最大公約数的な話題が絞られてくるのも当然といえば当然か

ミク厨は前から大して変わらない感じだけど、
なんかリンレン厨がすごく変わってしまった感じがする。

前はリンレンを悪く言われても、しょうがないって感じでスルーしてたのに
最近はちょっとしたことでミクやミク厨を攻撃してる。

最近になってボカロも聞くようになったんだけど既存曲歌わせたやつで｢本物越えたw｣ってコメしてるやつは本気なの？
最初はネタだと思ってたんだがなんか本気で言ってるやつも居るような感じがするんだが
ネタならまだしも本気で、しかも好きなアーティストの曲でそう書かれると耳鼻科行けと言いたくなる
まぁネタなんだろうけど

暇を持て余した子供がヲチ対象を作る為に火をつけて回ってるってとこか
さっき火を付けたのは平日昼間は空き家同然のスレだから放火だとすぐバレる

カバーって普通優劣じゃないんだけどな。

本スレたんは前から大して変わらない感じだけど、
なんかギロカクたんがすごく変わってしまった感じがする。

前はギロカクを悪く言われても、しょうがないって感じでスルーしてたのに
最近はちょっとしたことで本スレや本スレたんを攻撃してる。

ただの子供だろ、ニコニコ見てりゃどこにでもあるコメのたぐい

ニコ厨は前から大して変わらない感じだけど、
なんかぞめ厨がすごく変わってしまった感じがする。

前はぞめを悪く言われても、しょうがないって感じでスルーしてたのに
最近はちょっとしたことでニコニコやニコ厨を攻撃してる。

本スレ見て思い出したがそういや昔はP降臨祭りとかあったんだったな。
ヲチスレがある昨今はあっちでなに書かれるか分からんから来にくかろう

え、何だ
今度はリンレン厨のせいになってるのか？ｗ

ギロカクたんがラスボスのボカロRPG作ろうぜ

ニコニコの痛コメをあれこれいうのは
いい大人が寄ってたかって小学生のポエム帳を囲み
「これ痛いよ！」「自重しろよ、恥ずかしくないのか！」と真剣に議論してるのと同義の無意味さ

>>664
まったくです。

>>664
有名P降臨うざがるひともいるし、にゃっぽんで思う存分活動してるからなぁ
ここに顔出して荒れる要素作りたくない人も多いんじゃね
ROMとか名無しでいる人は多いと思う

リンレン厨とかミク厨とか言うけどほとんど一部少数だろ
大きな敵みたいに煽るの面白くないから
あと下らん事で厨認定しすぎ

しかしアレだな
動画で流れていくコメさえスルーできない奴らがボカロ関係のスレには大勢いるんだから
２ちゃんねるで荒れない訳がないわな

ギロカクは以前はもうちょっと殺伐としてる印象だったんだがな
攻撃的な雰囲気が大分和らいだような

キャラ萌え総合みたいになってるんだから仕方ないね

>>609 アイマスはアケと箱○、PSPspに加えアニマスとの諍いまで有る決して平和なジャンルじゃ無いよ。
東方ですら元のSTGに何の興味も持たない人までいるから決してボカロだけギスギスしてる訳じゃ無い。

ボカロが最近めだって荒れだしたのは女叩きを持ち込んでるのが居るからだな、あと一ボカロだけ特別視するの
ネットで相手の性別断定できるって言ってるの、ある意味スゴ過ぎ俺にゃあとてもじゃないが直に見なきゃ分らん。
結局東方アイマスボカロどれもわざと荒れさせようとするのが寄ってきたら変わらないよ。

シンデレラロマンスなんかもFullPV作って自分であげりゃあ治まるもんだろうに、あそこはほんとによく分らないな。

そういうえば包茎君見ないな
にゃっぽんにも入ったはずなんだが

>>668
あんたが言うなｗ

敵つくりゃあ平和になるというのは問題を棚上げしてるだけだな。
いや、問題を棚上げするのはいいんだ。
何もなくてもただ、棚に上げちまえばいいんだ。

そうあれだ。
心にでっかい棚をもて

>>668
例外ｋｔｋｒｗｗ

包茎君懐かしいなｗ　今何やってんだろうなあ

痛いコメスルーできずにどうこう言うのも、スレ荒らす奴やキャラ対立煽る奴だの
の話題でも一緒なんだがどっちもどうしようもない屑や馬鹿だろ。
ぶっちゃけまじめに語る価値もない。どっちもスルーしとけばいい。ましてや
ヲチスレなんて掃き溜めなの最初からわかってんだから、掃き溜めにランク付けして
前のほうがマシだとか今のほうが酷いとかどうでもい。

なーんて事言うと会話がなくなるから、まあ好きにしてくれて結構なんだが
連続してこの手の会話が続くと上記のような気分になったりもするなｗ

>>675
炎尾先生はボカロ曲何が好きなんですか？（w）

>>671
つまりギロカクたんはデレ期に入りつつあると見ていいわけだな？

>>639
そんなオチスレがどこに存在する？
どこも荒らし出撃拠点にしかなってないような気がするが

>>681
オチ先は触らず−は基本原則なんだよ。
まあ、誰もが信号関係なしに渡っている交差点で、信号にどんな意味があるのかって思うけどなー

そんな原則が通用した時代もあったというお話。

そういえば、もともとヲチ板って、２ちゃんのスレヲチは厳禁とかなかったっけか？

総合ヲチスレは、元々SNS板に立ったにゃっぽんスレを乗っ取ってヲチスレに変えてしまったのが発祥だから、
板ルールが浸透してないのかもしれんね

>>683
んむ、基本的に最悪板か難民でやるべき、てことになってるはず。

最近は愚痴スレになってたなｗ

性別持ち込んでどうこう言ってるのは同一人物だと思うがな
女性に対する叩き方もいつも同じだし

あと年齢に対する偏見？もそうか
まともな人間、痛い人間は老若男女問わず、万遍なく居るからなぁ
（ピアプロにも困ったおっさんが居たような記憶が…）

まぁ小中学生とかまで年齢が下がると、他世代より幾分マナーが
悪くなるのは事実かなとは思うが。


――なんてことを、見所のある新卒の新人と、クソみたいな10歳
年上の中途採用が同じ部署にいる、30のおっさんは思うのでした。

>>642
いおたとか懐かしいｗｗｗ

>>684
本スレの良いところだった「2chずれしてないとこ」が、
ヲチスレじゃ悪い方に働いてる気がするな。

>>681みたいな認識のやつもいるわけだし。

まあ今のVOCALOID系ヲチスレは、ほとんどネトゲの晒しスレと化してるからな。
ヲチ対象と馴れ合ったり、私怨で特定のボカロファン層や個人叩いたり。
そりゃ鉄槌君もたくさん住んでるだろうよ。

そんなヲチスレも今のスレでひとまず終りみたいだね

VOCALOID総合ヲチスレ　part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219320487/

期待した俺が馬鹿だったよ

>>693
俺も期待してた。俺も馬鹿か。

俺も馬鹿。　とりぷるばか。

あらら、立てちゃったか

良作スレと言い、いつもこうだ
そういやヲチスレ建てないことになって建ったの2回目じゃなかったっけ

昨晩ミクスレ立てて、今日また腐スレ立てようなんて議論してた連中が、総本山であるスレを立てないわきゃないｗ

まあ叩きたいヤツ愚痴りたいヤツ、荒らし対象見つけたいヤツには
最高の隠れ家だからねえw

まあ建てるなっていわれて建てない奴らなら
今の惨状にはなってないわな。

まあ一応建前として、書込む住人よりROMる住人（こっちが問題な方が多い）が
必要を感じて立てたのかもね、ってことは言っておいてあげよう。

削除依頼は一切レスせず黙って出すのが基本だろ
本当に腐女子ってやつは

はい、腐女子でましたー

あれま。銀Ｐの完全勝利宣言が聞けるかと思ったのに残念。

ヲチ板全体も昔とは変わったな
ほんの何年か前まではヲチ先特効はＮＧ、
中高生は痛くて当たり前だからヲチしない、というのが普通だったのに
今のボカロ界隈に$になれるやつなんていないだろ

銀Ｐがひとりで一身にヲチ住人の欲求を満たしていたと考えると、彼の存在意義に感動すら覚える

最近は自分の気に入らない動画をvipに貼って荒らさせるのが流行ってるのかね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219319639/

あらら・・・

>>707
>>1が「荒らすのやめろよ」とか言って逆に煽ろうとしてるこのパターン、
この間も見たばっかだ。同じ奴がやってんのかね

ニコ動の中でもボカロってマジメだからなー
ネタ系の動画があまり歓迎されないカテゴリーってのもある意味珍しい

その中でも青いVocaloidはネタばっかだけどな　

>>710
ネタ曲を極端に嫌う人いるよな　基本的にボカロの歌声ってボケだと思うんだが
感性が若いのか　妙にシリアスだな　青春だな　思春期だな

>>712
日刊とか見てるとよくあるよな。ネタやカバーの後でガチ曲が来た時の
「やっとまともなのが来た・・・」みたいなコメ

>>711
仕方ないよね、KAITOって他とは色々な意味でファン層もPも違うもんね

完全にガチ曲だけ目当ての人ってボカロ好きの割合で見ると小数だと思うんだけど

ボカロがニコ厨のおもちゃだった頃が懐かしい

>>716
そしてKAITOがアイスとか鼻毛とかくまうたで細々とやってた頃も懐かしい
あの頃のKAITOって「青いの誰？」って言われてたんだよね

>>717
KAITOはアイスの頃から見なくなったけ

>>715
そうだな なんだかんだでネタや流行りのカバーの方が伸びやすいような気がする

同じ奴が毎回文句言ってるだけだろう

だんだんとMMDもオリジナル＞カバーみたいな価値観になってきてるのかなあと、
表彰式を見て思った

おゃ、俺のレスがテンプレになりかけてるｗ
けど、ギロカクたんの口には合わなかったようでちょっと残念ｗ

なんでも受け入れて発展してきたボカロがそういう狭め方で縮小してる気がする
どんなものにせよ原理主義者はクソのやくにもたたねぇ（この場合オリジナル原理主義者
自分のやりたいことを好きなよーにやりゃいいんだよ

なぜか押し付けがましく聞こえるｗ

取捨選択は各自の自由なんだぜ。
何でも受け入れるってのは理想ではあるけど、好みもあるし難しい。
現状、ガチ曲（ってかバンドサウンドなど音楽重視な作品）の方をスルーする人の方がたぶん多いし。

何かにつけうるさいのは増えたように思うよー。
どうでもいい区分やら、ルールやら、慣習がうるせぇ。
戦うなら既存の価値感とか、既存のジャンル分けとか、市場原理とか、
そういう大きいのとやって欲しいもんだ、内ゲバはどうでもよすぎだ…。

何でも受け入れれば　層が広がりすぎて思考が会わない奴も増える内ゲバにもなるわな・・・

愚痴とかぼやきはスレ違い
それを議論の主題に転化出来ないないなら書き込むなよ

最近ここ愚痴スレだね

議論ネタかどうかはわからんががくぽ版スナック初音ってまだないよな
結構オッサンホイホイ系カバーあるからあってもいいと思うんだがネタが浮かばん
スナック、バー、居酒屋、パブ……あと夜の店ってどういうのがあるっけ

まあ議論のネタが無い　→　ボカロ界隈いたって平和
なんだし喜ばしいことだろう。

和装だからちとスナックみたいなのが難しいのかね。
屋台とかだと似合うような似合わないような。

>>730
屋台とか、赤ちょうちんあたりか？
がくぽーちんとかだとプーチンみたいだな。

これから寒くなるんだし、おでん屋がくぽとか出そうだなｗ

屋台がくぽ、いいかもな
あとは赤提灯がくぽ……どっちかというとMEIKOだな
キャバクラがくぽとかじゃいろんな意味で怖いし

宿場って感じだな、がくぽだとｗ

ヲチ前スレに書いてあったが銀PはがくぽPになり工作がうまくなったらしい
（作風でバレてるらしいが）

料亭がくぽ

呑処がくぽ？

>>737
勘弁してくれ、あんなのと正面衝突しないといけないのか。
がくぽ買わなきゃ良かったw

>>739

ガード下の一杯飲み屋？

ガード下の一杯飲み屋にカラオケなんて置いてあるのか？ｗ

>>740
ここ２、３日の日刊に載ってるから（もちろん新曲マイリスで）
見たら一発で分かるとオモ

まぁがんばれ、がくぽPwww

ホストクラブがくぽとか

中の人のtファンが怒るかｗ

>>722
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜さ、寝るか。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>745
ご一緒します

>>192
数日中にトラボルタPが新曲投下
「これがおれの遊び心だ！」→ランキング除外

という夢を見た

>>746
ご冥福をお祈りします

>>747
もう寝ましょう名護さん

名護さん降臨、遅くてワラタ。

>>713
自分の場合は、カオスな日刊や稀にある週刊の上位のカオスだから言いたくなっちゃうセリフで、
別にネタやカバーが嫌いってワケじゃないだが。

取り方にもいろいろあって、たしかにそれじゃネタ曲お断りって取れるかorz

>>712
ネタ曲を嫌う人は何処にでもいるけど普通は言わない
ニコニコだから思った事を黙ってられないだけ、という可能性も

ネガコメしちゃう人はもっと心に棚を作りなさい

上で放火魔がいるぞーと喚いてた人が
その放火魔をアシストしてて笑った

夕方の部　開始

>>750
きっと関西人なんだよｗ（関西は甲子園のせいで他より遅れてる。遊び心の回も今週水曜放送）

>>756
そうなんですか、和むさん！


ところでギロよん３でお借りした曲にミクとメイコがいるからタグでつけたら
とことん消されるのだけど、なんだろう？
がくぽはそのままだったが。
タグロックしなかったこっちも悪いけど、ああいう動画の場合は曲はどうでもよくて
内容しか見ないのかな？
それとも単にタグ消し荒らしに引っかかっただけ？

タグロックすればいいだけの話

単純なタグ荒らしかもしれないが、勘違いの自治厨が関係ないタグを
懸命に消してるのかもしれんｗ

>>751
例えば同じコメでも「やっとまともなのが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と
「やっとまともなのが来た・・・」じゃずいぶん印象が違うと思う。
後者だとネタお断りと取られることが多いかもね

ニコニコでどこ見ても失礼なコメはあるな
こればっかりは仕方ないのか

荒らしはともかく、ネガコメ自体がなくなる事はありえないでしょうー、構造的に。
なのに、すごく感情的に反応するコメントが多いのは夏だからなのかなぁ。NG対象が増えて困る。

入力＆変換ミスで失礼な感じの文章になると焦る
訂正コメ入れるのも馬鹿っぽいしなぁ（入れるときもあるけど

よくやっちゃうのは、ネタに突っ込む時に例えば「馬鹿すぎるｗｗｗｗ」
と書きたくて「馬鹿すぎる」で送っちゃう事があるな。草生えてないと凄く殺伐とするから困る。

草生えてるからと言って、和むかどうかは分からないからなぁ。
殺伐とはしないけど。

ｗｗｗｗって、うざがる人もいるかと思って控えてるんだけど、
つけないとちょっとキツい感じになっちゃう気は確かにする。
（笑）も皮肉っぽい印象あるし…
海外のLOLっていうのは便利だと思うけど、日本じゃ普及しないよな

ｗｗｗをウザがるのは少数派じゃない？
まぁ、その少数が大声出すのかもしれんけど

>>767
コメが多くてwwwwが一杯生えてれば、どうでもないんだろうけど
コメ少なめでシリアスな批評が多いコメの中にあると、違って見えなくもない。
投稿者似よってどう感じるかは分からないけど、必ずしもみんなと
同じように感じるとは限らないしね。


なんて言ってるとコメ出来なくなるけどw

ここはひとつlolで行こうじゃないかlolololol

＼(●)／＼(●)／＼(●)／

>>768
ボカロはそのシリアスなコメを求める部分多いからなー

>>767
例え少数派だったとしても、母数がでかけりゃ割合少なくてもそれなりの数になるでしょ。

てか、少数派だの多数派だの、どうしてなんでも二極対立させたがるかね。

>>769
lolが馬鹿にされてるように見える俺は異端なのか

lolって、両手を上げているように見えて、お手上げなのか万歳なのか悩んだ記憶が。
見知らぬ記号や線のまとまりを見ると、つい顔や人間の姿を探してしまうものなのな。

>>774
転がり回って笑いまくるでしたっけ。

lol - laugh out loudly / laughing out loud / lots of laugh

大声で笑う、笑いまくる辺りかな。

まえボカロ系の動画で嵐とかではなく真面目に(笑)ってつけてる人見かけたけど（多分毎回同じ人）
あれは草が嫌いなのだろううか
逆に浮いて違和感があったｗ

他人の発言内容を気にするより、徹底して寛容になって
気にしないように努める方が建設的だと思うね

悪意がなくてもちょっとずれてる人だっているし、もともと
ネットでの会話って通常の会話と違って意思疎通が上手くいかないことも
多い。なるたけ悪意に解釈しないほうがお互い幸せになれる。

実は俺も人間的な寛容さに欠けてて、他人のコメにイラ付く事多いんだよね。
けど上記の理屈で気にしないよう努めてる。もし俺がもともと人間的に
寛容な人物なら最初から他人のコメにイラつく事自体ないわけだからね。

ネットでのやり取りって寛容さが失われる方向に進むそうだよ。
意見が一方向へどんどん過激になっていくと。

穏便な意見は無視あるいは排され、原理主義と呼べるほど純化が進む。
匿名性だけが理由だろうか、そんなものと諦めるべきものなんだろうか、
どうなんだろうね・・・

匿名性高いからね〜ネットは自分の立場は悪くならないからなんでも言える
ニコニコはさらにフルボッコになることもないからな
コメントの性質上

日替わり捨てIDがちょうどいい

仏の顔も三度まで、と言ってどんなに寛容になっても限度というものがある
やはり対象が変わらないとだめだよ

寛容な奴がイラつくコメントは一つだけ。寛容じゃない奴のコメントだ。
まあ俺のことだが

ガチ曲が多すぎて荒らしに対処できないのが悲しい

門番は今日も平和

日替わりIDで一番恩恵を受けるのはピチガイ荒らしちゃんだわな

自演対策なんていらんからID丸裸でいいよ
ついでにフリーメールのID廃止してくれ

ニコ動の管理が甘いよなぁ。荒らしにしても

>>787
YahooID導入するというまったく逆の方向に向かっています

youtubeみたいに視聴のみは登録無しでできるにして
コメントやマイリストは会員専用に出来ないんかな
そんでフリーメール廃止

コメントなしではニコの意味が無いよ
コマンドをプレミア限定にする案は以前から出てる
ただ運営は消極的
ニコは極力抑制せず自由で気軽な書き込みをさせることに重点を置いてるから規制は期待出来ないよ

プレミアム専用にするって案は、プレミアムでも荒らすヤツは居るから意味無し。
なんで市場も荒らされてるかな。

見るほうも自由で気楽にコメをフィルターしたいものだ

いや、でも最近は通報されるとすぐコメ禁止や垢停止になるみたいだから
効果ないわけでは無いかなｗ

確かに荒らしのIDが二日もすると消えている
NGID見ると無くなっているのが確認できる

通報の対応強化されてるんだ
それはいい

色つき文字とBIGをプレミアム専用にするだけでも大分見栄えが違う気がするｗ

わかりやすい荒らしなら良いんだけどスマブラコピペとか狂信者なりすまし系とか
いろんな手段で荒らしに来るから対処不能

あと批判繰り返し系とかもまず消されない
削除人ほとんど仕事してくれないからシステム的に解決するしかない
NGIDの数とか

コメント禁止＞別のIDで荒らし＞コメント禁止＞IDで荒らし＞(以下ループ
は少なくても防げる。プレミアム垢で荒らしして30日コメント禁止なんて喰らったら嫌だから抑制はあると思う
ただそれだと荒らし抑制にしては制限きつ過ぎると思うんだよね

動画に表示されるコメント書き込めるのはプレミアム、一般は右のコメント一覧のみに書き込めるとか
どうだろうか

18歳未満アク禁で解決するんじゃね？

>>800
ニコの要であるコメントサービスに制限を加えるのは自殺行為に等しい

普通に考えて荒らし放置のほうが駄目だろｗ

運営からしてみれば実はたいしたことじゃない
荒らされる動画は全体から見ればほんの少しだからね

要望掲示板に寄せられる荒らしに対する規制要望は本当に少ない
だから運営はそんなに深刻には捉えていないと思う
ところで今現在攻撃されてる動画ってあるの？
無ければ通報の対応強化で効果が出てるんじゃないか

コメント非表示をデフォにしたいんだけど、
設定方法あるかな？
コメントごと楽しめる動画って少なくなった気がする。

>>802
利益のため不正ユーザー追い出せないネトゲ思い出した

うーん。制限かけずに荒らし対策できるのが理想だけど、制限かけずに改善できるかな？

投稿者がデフォルトでコメント非表示設定にすることができる
・・・とか週間ランキングのデフォルト設定から考えてみた
でもこれも制限の一種だよね

要望掲示板はそもそも建設的な意見が全然出てないし荒れまくってつ運営も見てないだろ
ついでに最近のボカロは荒らされ放題

ID番号表示するだけでいい気がする

要望掲示板は時報とかガチムチ削除しろとかどうでもいいことで盛り上がってるところだからなあ

>>809
建設的な意見は出てるよ
今日上がった意見はすでに全部要望掲示板に上がってる

固定ID
NG数の増加
NG登録用チェックボックスをデフォルトでコメントの右に

こんな感じの要望なら掲示板に出したな。

プレミア以外の大文字化・カラー制限・・正直これもやってしまってもいいと思ってる。

固定IDって184にしなければいいだけじゃ？

>>809
ココロPVは立て続けに犠牲になったよなぁ…

お陰でNGコメのパターンをかなり収集出来た（9割方アンチコメが消えるｗ）けど、
動画作者さんに対してはお気の毒としか言いようがない。

>>808
制限自体は別に構わないがプレミアムかそうでないかでかけるのはアウト

コメント会員限定、固定ID　etc、

のzoomeでも、実際には人気のあるのには荒らしがやってくる。
ニコニコよりも全体が小さくてもコレ。
たいがい荒らすやつのアカウントページはブランクのままで、
一動画を荒らすためだけのアカウントとなってる。

荒せる道具があるところには、どんなところにも沸いてくるよ…。

>>815
このやろう、荒らしの状況見に行って少し泣いちまったじゃねえか
３Ｄのは今は荒れてなかった
夏も終わるしとりあえず通報まめにして様子見でいいんじゃないか

>>818
3Dはタグ荒しに粘着されてる
海外の方に目をつけたっぽい

固定IDのメリットはNG登録の効果がずっと持続する事だから
NG登録数の増減とセットで実現するとメリットは大きいだろう。
まあデメリットもあるかもしれんが、正直今の荒れようだとIDは
固定のほうがメリットが大きいと感じる

投稿者自身が特定IDを弾く事もできるだろうしね

>>819
お前、DMV馬鹿にすんなよ

>>820
しかしvipから来る連中は垢大量に持っているんだよな
あとNGでどうにかするのは結構ヘビーなユーザーで普通は荒れていたらそのまま閉じてしまう

>>822完全解決って話じゃなくて、
匿名と固定だったら固定のほうが対策しやすいって話
複垢だと80垢なんてキチガイ実際いるから固定で全て解決ってのは無理
ただ荒らしも根性ある奴とそうでもない奴と固体差あるから
根性の足りない荒らしは簡単に対策できるのはメリット

また複垢取る手間と一回NGに放り込む手間を考えると
必ずしも荒らしが有利とも思えない。

＞NGでどうにかするのは結構ヘビーなユーザーで普通は荒れていたらそのまま閉じてしまう
これは予想じゃない？さんざん荒らされまくってるのに40万再生2万マイリスを超えたKzの曲
を考えればヘビーユーザー以外が荒れてたら閉じてしまうとは言い切れないだろう。

ただNGはもっと簡単に登録できるように改善したほうが良いと思ってるので
要望は出してきた。

>>823
ただ完全固定IDにすると匿名ならではの気軽さが無くなるからコメント自体が減るだろうね
運営は自演しても良いからコメントが増える方向を望んでいるので

でその間を取って一週間ＩＤ固定、同じ作者の動画だとＩＤ共有って処置をしたんだと思うよ
つーか既にボカロ関係ない話になってないか？ｗ

あと荒らされると見なくなるってのは本当だよ
これは予想スレでずっと推移を見ていればわかるというか常識になっている
kzの曲が40万行ったのは単純にタイミング的にデフォルトの週間1位に居座ったから
低位で荒らされるとあっという間に沈む

自分は最初から固定ID賛成派だったんだが
反発するユーザーが多いからこういう形を取らざるを得なくなった
たぶんこれからも改善はできないだろう

ライトユーザーは荒れた動画を最後まで見ようとは思わないだろうからなぁ…

慣れた人ならコメントOFFで何事もなく見続けるだろうけど

>>827
本当のライトユーザーはコメントをオフして見るそうな
たしかデータがあったはずだけど忘れたｗ

荒らされるとミドルユーザーぐらいが逃げていくんだろうな
ちょっとヘビーでも荒らされている動画を何回も見ようとは思わなくなるだろうし

ふと自分の書き込みで気付いたが、運営が本当にライトユーザーを
重視したいのなら、荒らし対策こそ徹底すべきだろと。

固定IDを嫌がるのはヘヴィユーザーだけだと思うのだが

>>828
ああ、なるほど。youtube感覚で見てるのねｗ

となると、仰る通りミドルユーザーやリピート率の悪さとかに影響が大きそうだな

>>829
ミドルも嫌がると思うよ
2chだって個人にＩＤが振られてそれで常に個人識別が出来る状態だとレスが激減すると思う

週間固定IDは中途半端だなぁ。正直複数アカで逆対策は簡単ではないか。

個人IDはたしかにコメントは激減するだろう。あと逆に心配になるのは
ニコニコほどの視聴者数だと人の動画でチャット状態になりかねないｗ

固定IDだと、特定書き込みの人間をヲチする人間が出てくるからややこしい事になりそうな。
2chにスレとか立つだろうし。

warapper使いとしてはNG強化だけで対応できると思うんだけどなぁ。
NGワード無制限。NGID無制限。画面から直接対象コメントID選択可能。
NGワード60ぐらいとNGID500トコロテン押し出し方式でほとんど荒らし見えないし。

なにより画面からコメント選択できるのが重要だと思うなぁ。
この方式でNGID100の押し出し方式で、日替わりIDでもOKじゃないかな。

>>833
無制限にする場合はローカルにNG設定を置くようにするってこと？

>>833
結局それってＮＧ機能を使う人が対策できるかどうかの話だよね
初見では結局見えてしまうしたぶんそういう対処じゃ現状と大差なし

最初から見えない状況を考えないといけないので
多くNGに登録されているＩＤのコメントをデフォルトで非表示するような機能が一番いい

>>833
鯖の負担も凄くなるし、動画によってアホみたいに重くならない？
コメント情報だけ取れないとか。

>>836動画投稿者による特定IDのNG設定は処理が
重くなりそうだけど、自身のNG設定は別に鯖に負荷かからないんじゃない？
センブラのNG設定って無制限にできるけど別に重くならないし。こっちのブラウザで
落としたコメントを非表示してるだけだからね。

固定IDでヲチされると、「おっぱい動画みてたよこいつｗｗｗ」とかばれるわけだなｗ

>>834
自分はローカルにおいてるわけだけど、ニコニコ的にはNGを増やすしかないだろうねー。
まぁそういうサービスを公式がやってくれると面白いけど。

自分も見てるとバレてるんだが

そっか、固定IDはヲチされる弊害の方が大きそうだな…

しばらくは現状ままで様子を見るしかないのかな
運営には削除作業をもっと迅速にやってもらう必要があるけど

あとは自衛するかだな
今でもコメ流しとか一人でやってる奴たまに見かけるが
ボカロはファンが多いのだから
荒れてる動画があれば駆けつけて数コメントするような風習が付けば荒れたコメは長く残らない
組織的にやったりすると新たな問題になるとは思うが

コメ流しは結構面倒だしな。人によっては嵐に取られかねない。

つか、つい最近気づいちゃったっていうか・・・多分大っぴらでいうと荒れるから誰もいわないんだろうけど、
なんかもうニコニコのボカロって古い音楽業界化してないかなと
ランクの件であんなにPから非難轟々だったんで、ああやっぱりなって失望したっていうか
最初はいい曲を作った結果ランクにのるって雰囲気だったのに
ランクにのせるためにうけそうな曲作って自分や信者があからさまな工作をするとか感じになってる
なんでニコニコが嫌ならなぜほかいかねえとかぶっちゃけてたたかれた奴がいたが
信者もPもニコニコだと工作＝ランク操作効くからって理由でいるってのがぶっちゃけて本音じゃねえかなって気がするんよ
だから初期有名Pがもうかつての良さが無くなって音楽業界化したのに失望してニコニコを去ってんじゃねえかなとね


てかそれ象徴してるかの如く去年と本質的になんも変わってなくね？
今人気のやつ、どれも去年のやつかニコニコネタをボカロでカバーしてる類いか有名Pの新作が大半じゃねえか
それ以外は再生数の落ちっぷりが酷いし、数字がゾメ版以下のやつまでザラに出てきたし
底辺Pはますます底辺、人ばっかは相変わらずいるが内情は腐食してて居心地が悪いし

>>842
荒らしが来てあれたらコメ流しした奴が別の荒らし招き寄せた事例もあったな。
コメ流し実行するときは言葉を選ばんんとならん。
が、曲によっちゃ難しいんだよな。

釣りは3行以内にしないと誰も読まない

最近ボカロﾂﾏﾝﾈ
工作おいしいです
大変な底辺

合ってる？

補足
てかランク至上主義ってもろいまの音楽業界じゃねえかよと
つかいつまでうろたんとかメルトとか祭ってんだと
あと某Pはバレバレの工作してまでランクのせてガチでそれでいいのかと

松屋
まで読んだ

特に解決策なし。
ランキングなくすよう運営にでも頼め。

現状分析ご苦労様。
で、どのような問題が起きているかという報告はまだですか？

長文ってだいたい内容がないなｗ

また中二病か。

隔離スレなのに人追い返そうとしててﾜﾗﾀｗ

面倒臭そうだからなｗ

たぶん、ギロカクたんも亞北ネルなんだよランキングの話題はｗ

ここはギロンの隔離場ですから。
隔離されるようなタイプの人がやって来たら、斬りつけられます。

普通に。

内容が無いよう

なんつて

これだからランキング厨は嫌なんだ・・・

そろそろ元ファンが飽きてアンチに転じる頃だよね

はたして議論してくれるのかな、ただの釣りか、思いつきの言い捨てっぽいんだけど。
だいたい音楽業界がどうのっていうのもある種の妄想だしね。
ではどういう状態が理想なのか？を教えてほしいもんだ。

ランキング変更の大騒ぎはちょっと冷めた目で見てたけど。

ニコニコのシステムや流行に特化したほうが手堅く再生数稼げる。これに文句つけても仕方ない。

もし、それが嫌だといのであれば、外部で、ぼからんED曲採用級に影響与えるぐらいの
権威のあるボーカロイド曲紹介サイト作るぐらいしか思いつかない。一朝一夕には作れないけどね。

メルトの流行はmixi発という説もあるし。ニコニコだけがニコニコだけに影響与えるとは思わない。

>>860
人間ってそういうものってことじゃないの。

ランキングやヒット数に躍起になるのは別にいいんだけれど、表に出す姿勢じゃないよな。

素人創作とはいえ、視聴者はやっぱある種の夢を創作者に対して抱いているわけで、
それを壊さないように努めるのも必要なんじゃねえかな。

最近、確かに堂々とランキングやヒット数やに気をかける姿勢が前に出過ぎているように思う。
それがまたボカロ外部の反感を呼んでいる側面も大きいんじゃないかな。

あくまで建前としては、好きなものを製作している、であるべきだとは思う。

> メルトの流行はmixi発という説もあるし。

この嘘どれだけ広めれば気が済むんだろう

初期の頃のカオス感とか盛り上がりみたいうものがなくなったというのはまあうなずける話なんだけど、
ランキングとか工作とか変な餌を撒くからなんだかなと。

ムーブメントが起きた当初のような驚きが次第に少なくなっていく
というのはどんなものでも避けられないし、それは成熟とも停滞とも言える。
コミュニティ化が進んでるような感じはしないでもないし。

>>864
広めてる人がmixiにどっぷり浸かってみれば収まるんじゃない？ｗ

トラボルタのルナの時に優秀なＰＶ付きでの原曲うｐはＣＧＭのしきたりに反するみたいな
話があった時に今のボカロ界隈は不自由になったな、と思った。

色々と不自由になる原因はガチ曲至上主義にあると思うんです

みんな妄想たくましいなｗ

>>867
その話を振ったのは自分だけど、別にPVつきであげちゃ駄目って話じゃないぜ。
別々の方がCGM的にはウケがいい、正しいやり方かも知れん、ってだけの話さね。

そもそも問題は、現実に発生している外部の反応でしょ。
優れたPVつきで登場するとすぐに宣伝乙、といった反応が返ってくるような。

ボカロというよりはニコ動全体がある種の停滞期というか、反動期にきているのがそもそもの問題であって。

>>843
ランキングシステム改変で、
新人が有名Ｐになれる可能性は、
これまでにくらべれば1/7以下になっちまったからなあ。

ぼやきたくなるのもわかるけど、
運営に恨み言言う代わりに
ここでもっともらしいこと書いても、
どうにもならないんだぜ・・・

まあ好きなだけ妄想を織り交ぜた愚痴を吐いてスッキリするのも良いかもな

>>870
お前かｗ

>>868
FLASHみたいに廃れていかないか心配ではあるね

まあ頭の堅い視聴者が増えてきたなとは思うね

870はうｐ主は聖者であれ的な事を書いたりＣＧＭ的にどうと語ったりと、一度でいいから
動画を作ってうｐして欲しいｗ

>>874
現時点でRYOやKZがなにかやらかしちゃったら（ないと思うけど）、のまねこ騒動の二の舞って状況だよなあ。

FLASHはFLASHという技術自体は寂れちゃいない。けれど、FLASH板は紛れもなく寂れたね。
ボカロも道を誤れば、ボカロという技術は寂れなくても、ムーブメントは潰える可能性があるね。
歌ってみたが一時期自演騒動で一挙に波が引いたみたいに。

なんとなくはらはらするこの頃。

>>868
実はガチ曲って意外と伸びないんだぜ。

>>876
動画なら数多く上げてるよｗ
PVつきの話の流れでも、いきなりURL貼られてやり玉にあげられたりしたんだぞ？ｗ

あげる側だからこそ、警戒するに越したことないという、経験則だよ。
余計な発言の足を取られて沈むケースなんてざらにあるわけで、警戒するに越したことはない。

不自由な感じが強まるのは否めないけどね。

>>879
だったら動画付きは後からうｐとかは自分で実践してればいい話じゃんｗ

>>880
そうする。

ただ繰り返し書くけど、外部の反感ってのは思うよりも時として大きいから。
警戒するに越したことはないと思うよ。

>>879
寛容さが無ければ何につけても楽しめないと思うな
自分に枷をはめるのは構わないが、他人のやり方や姿勢に口を挟むのはいただけない

>>878
もちろんそうなんだが、一部の声の大きいオリ曲・ガチ曲信者がいたりするからね。
例えばKAITO叩きでよく言われるのにガチ曲、オリ曲があんま無いってのがあるけど、
本来はそれ自体は叩きの理由として使われるような事柄ではない。
にも関わらずそれが正当化されてる感があるのは、視聴者の中でガチ曲＞その他の図式が出来上がっちゃってるからなのかなと

ＰＶ付きの話の流れでいきなりやり玉にあがる知名度のある動画って
kzかトラボルタかすんｚｒＰか？

>>882
絶対にこうしろ、とは書いてないわな。

警戒すれ、ってなある種の警告だよ。それぞれどうするかは自分で決めればよろし。

>>878
ガチ曲だと自己主張が薄くなりがちだから？
思えば「ネタ＞ガチ」ってニコ動に限った話じゃないとは思うけどね
ガチガチの演説よりもお遊びを効かせたお伽の方が人を集めやすいっていうし

>>884
違うｗ　そのあとのつまらない流れで上がっただけだよ。

動画のアップに関しては、ニコ動以前から長くやってる。

人のやり方にケチを付けているようにしか聞こえないがなｗ

>>888
そおか？そりゃ認識の前提が違うんだと思うよ。

これだけボカロがランキングを占めることへの反感や、
VIPからの荒らしが頻発する状況があるのだから、発言には気をつけれ。防衛が必要。

そういう話なんだけどな。

世の中アンチも含めて話題性を集めたほうがジャンルとしては盛り上がるんだけどね。
ヒット製品もアンチが多くて成り立つというし。

もちろん動画の内容的に表現としてまずいことをやっているとかだったら別だが。

優れたPVっていうけど、トラボルタP って初期２作以外ＰＶ付きだよね

防衛ってCGM的にPV付けるなって話？
論点がフラフラしていてまったく見えないぞｗ

>>892
発言には気をつけれ、というのは、上のあまりランキング熱中を前に出した発言はしないほうがいいという話。

PVに関してはそっちの方がウケいいんじゃね、ってだけの話だぜ。

作者がちょっと変なことしても内部で一切叩かなきゃいいんだよ。
歌ってみたの自演の時だってどうせ信者内で叩き合いみたいなことがあったんじゃないのか

>>885
いまさら言い訳は別にいいよ
前回もそう感じたし、今回も
>>863でこうあるべきと明言してる
ネガティブな感情自体は否定しないので、その気持ちを良い動画製作に向けてくれ

ああ、これも寛容の話に繋がるな

>>895
揚げ足しか取らんなあ。あんたは。

それぞれの意見を表するが議論ってもんだろ。俺はこう思うと述べているだけ。

望むべきことを述べれば、それが束縛だと言われたら、議論などできない。

http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4384576

>>893
そんな発言する人そうそう見ないけどなぁ。
せいぜいランキング○位ありがとーくらいでしょ

>>883
どこかで日本人は遊ぶことに対して内心後ろめたい気持ちを持っているというのを見たことがある
ネタ曲をガチ・オリ曲より下に見るのはその辺が関係しているのかもね

>>893
思いっきりランキングを意識した発言をしているヒャダインとか全然平気だけどなｗ
つーかランキングを意識した発言なんて誰もしていないだろうと

DV8HGXp80の動画が見たくてしょうがない。

というか良い気持ちで酔っぱらっているのにこういうの相手にするのがアホくさいからやめようｗ

>>894
>>899
>>901
どうだろう。ν速やVIPには明確な意思を持って叩こうとする連中がいるわけで、
外敵というのは思うより大きいよ。
いったん火がつけば、一挙に大きくなるのがこれまでのケース。

そんなもの気にしない、というのならそれでいいんだけれど、
脅威はない、というのもどうかなと思う。

ヒャダインはそうそうに撤回したからよかったけど、ちょっとあぶなかったような。

ランキング意識して月曜の男になると行ってマジで実践しているぞｗ

ヒャダイン撤回しちゃったのか。ああいうこと言える奴も必要だと思うんだがな

vipなんてどこでも噛みつくだろう
kzなんて何もしてなくても馬鹿みたいに荒らされたじゃないか
あの次点ではなんの発言もしていないにもかかわらずだ

好きになればなるほど評価してもらいたい、認めてもらいたいという気持ちになるのは自然だから
ネタ＜ガチの風潮ができるのは仕方ないんじゃないかな
ネタにもある程度そのネタを許容できる下地が必要だからどうしても誰かがわかってくれる内輪ネタに走りやすいし
完全オリジナルで人を笑わせられるのってガチ曲をヒットさせるのと同じぐらい労力いるんだろうけどね

>>908
それぐらい、「ボカロを叩きたい」という空気が出ていることが、問題だということなんだよ。

いや、そんなもの初期から外敵ばかりだったじゃないか、気にしない、というならそれでいいけれど、
気楽に構えるにはちょっと怖い状況じゃね？って話。

ＣＧＭ的にこうしたらいいとかそういうのがすごいうざいｗ

>>910
ねぇキミあれ叩かれた理由知っている？
そしてそれがキミの言う事となにか関係がある？

ギロカクなんて見てるの一部だから　ニコ動にマナー動画あげた方がいいよ

>>911
要するに黙ってろと言うなら、議論そのものが出来んなあ。おしまいだね。

>>912
理由はなんだい？

ランキングを意識した発言が多い←妄想
それが原因で荒らされている←妄想

一つだけ確かなのはだ。
「荒らしには一切の妥協をしては行けない」って事だ。

>>914
知らないのに最もらしいことを行っていたのか
話にならないｗ

さてキミが実際にそれが原因で荒らされていると思われる具体的な例を挙げて貰いたい

>>910
言いたいことは分かるが、作者が気をつけるよりも、ボカロファンが作者を守る姿勢を持つのが大事じゃないかな。
俺が怖い状況だと思うのは外から叩かれることじゃなくて、
「叩かれても仕方ない」なんて意見が内部から声が上がることだ

ボカロを通じて知り合った人たちと共同でPV付き楽曲を作成してうｐする・・・

ものすごく理想的なCGMのかたちだと思いますｗ

>>915
「ランキングを意識した発言が多い」のは、ここや本スレの連中のことだぞｗ

外から見て、ボカロ信者は組織的に、云々と言われる理由がまだわかってないのかな？

と思ったけどやめたｗ
酔っぱらってきたしここでちんたら下らない議論するのが時間の無駄だｗ

ヒャダインは

>ブログのコメントや、動画のコメントを観て大きな誤ちに気づいたのですよ。
>たとえ視聴数が１０分の１になっても、こんなに、こんなに、ヒャダインの作ったものを
>「好きだー」って言ってくれる人がいるなんて！こんなに素敵で、素晴らしいことは、なかなかないです。

それで再生数なんて関係ないんだ的な話しをして

>運営、ありがとうｗ

なんて書いて、ちゃんと立ち回っているから大丈夫なんだと思うよ。
政治的だとは思うけど、ネットもやはり公共の場だからこういうのも大事なのかなと思った。

>>920
別に言いたいヤツには言わせておけ。
何で荒らしやアンチに配慮してやらなきゃならんのだ。

>>920
それも妄想でそれが原因で荒らされているというのも妄想

何だ　ヲチスレがおっぱいスレになったからこっちでやってるのか

>>917
ID:EudqmDau0は意図的にランキング周りとPV周りを混同して揚げ足を取ってないか？

いわゆる「ボカロ信者」なる人達のランキング熱中発言が外敵を刺激してるから留意しれ。

そういう話なんだが、要するにそういう自覚がないわけだな？

>>926
わかった
じゃあそれが真実でそういうことで良いよｗ

>>924
「妄想」で済ますなら、そりゃ、もう目が眩んでいるとしか思えんよ。

他スレでのボカロに対する批判を見て回って来いとしかいえんわな。

>>926
だから、何で居るのかどうかも分からない外敵に配慮しないとならんのだよ。
なんで荒らしに配慮しないとならんのよ？

>>929
気にしない、というならそれでいいんじゃね？そういうふうに言ってると思うけど。

具体的な示唆もなくこれが原因だお前ら自重しろとか普通に妄想と言われてもおかしくないだろｗ
つーか本当にこれで終わり
相手にしないｗ

今日の釣り人
ID:DV8HGXp80
妄想はおまえの頭の中でだけ完結させておいてくれ

>>931
はいはい。ほんとうに腹がたつやつだな、お前は。

ならば妄想だと言い切るだけの根拠を示してみ？

どこでも批判があるもんだ、などと構えていられる状況じゃないだろうに。

ほんとにスカした野郎だな、お前は。

>>928
他スレの批判なんていちいち気にするなよｗ
俺は他所の歌ってみた批判でも東方批判でもなんでもいいけど、その手のは大抵ジャンルアンチがやってると思ってるよ。
実体はファンじゃないから分からんけどさ。

所で何で無駄に改行するの？

そうそう、ランキングと言えばオワタＰが思いっきり強烈に運営批判してたけど、動画内じゃ
荒らされるどころか賛同者で埋め尽くされてましたよ。外敵がどーしたって？

本日も隔離スレとして有効に機能しておりますな

色んなコラボをする人がいてもランキングを気にするかわいいＰがいてもいいじゃないかｗ
議論する事自体を目的に勝手にしきたり作るなよｗ

>>933
「悪魔の証明」でググルことをオススメする

レスしちゃったｗ

>>936
でもおれはオワタPの反応は少し悲しかったな。

オワタPはちとな

でも俺なら多分一回総合入ったら同じ反応するかもしれない

所でボカロＰで反応したのって割りと少数だよね…

外敵は多いだろマジで
気楽すぎるギロカク民の姿勢にﾜﾛﾀ

もう船は沈みかかってるのかもね

外敵は多い
そこは否定していないぞ

こんなアングラジャンル潰したって誰も得しねーよｗ　敵の目的ってなんだよｗ

>>944
だから多いから何だって言うんだ。彼らに配慮しろって事？んな馬鹿な。
こっちは正当と思われる事を主張するだけだろ。

アンチに目的なぞないを思うなw

外敵がいくら多かろうが沈まんよ。
乗組員が中から壊さなければ

外敵…ジャスラックか！

>>950
次スレよろ

>>945
で、警戒すれば←→いやそんなこと必要ない

そういう議論のはずなんだけど、お前が揚げ足取るからおかしいんだよ。
そもそも発言するな、そうした望みを出すな、という対応をするから腹が立つんぜ？

いや、俺はこうするよ、そう返せばいいだけなのになあ。

議論するのに感情的になってお前とかそんな言い方したら逆効果だぞｗ
それじゃあただのケンカだｗ

じゃあ僕は公務員になる！

>>950
スレ立てヨロです

別に罵り合いしててもいいけど次スレまで持ち込まないでほしい

外敵は多い、と言っても、ある一定の人気があるものは一緒でしょ。
人気が上昇すると外敵が増える。人気が下降すると外敵も減る。

人気が下がって外敵が減ったときに踏みとどまれればよし。
踏みとどまれなければ、それまでのこと。

外的以前に内部に腐がわんさかいるから
その内沈むべ

たとえば現状だと夏休みという土台がある
そしてvip貼りというのがちょっとブームになっている（これはボカロ以外でもやられているらしい）
そこら辺を踏まえて現状のボカロに対する外敵の思想がどこから来るのかを分析
実際の発言などのデータから行動原理の中核がどこから来るのかを話
ある程度説得力のあるものにまとまったらそれを提示
そういう流れでないとなぁ

あと現状は結構特殊な時期であるので実際は分析には向いていない

VOCALOID 議論隔離スレ part89
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/

人気の割には少ないと思うけどね
まぁ最近人気下降気味だけど外敵？は減って無いかも

俺は感情を殺してＣＧＭ用の素材動画をうｐするボカロクリエイターだぜ！

>>959
おつおつ

>>960
えらい！
チューしたい！

揚げ足取りな議論の仕方に腹が立ってしまった。

FLASH板の沈没をリアルタイムで見ていた自分は、ν速やVIPの動きってマジで恐ろしいんだよね。
その騒動の直前まで、FLASH板の連中はここと同じような楽観論だったし、沈まないを豪語してた。
議論の展開も全く同じ。デジャブを覚える。信じてたんだよな、作品の力を。

でも、同じような騒動はほとんどCGMの宿命のようなものだから、現状が恐ろしいよ、自分は。
のまねこ騒動が爆発したのも、ちょうど夏休みの終わり頃だった。

まあ懐古厨の戯言として流してくれたらいいよ。

>>960
感情の篭ってない素材動画なんていらない

>>959
乙です♪

外的っていうか、ボカロ界隈は動画単位じゃなく人単位で評価したり叩いたりするし
市場ともダイレクトに接続するから、世間ってやつが顔を出してくるのかもね。
ウザイのは日本人かもしんないなぁ。

自分から沈んでどうするんだろう…

ちょっと前のランキング予想スレに毎時にボカロ居すぎとか、
マイリスの割に再生回って無いとか言われてたな（ボカロファンはマイリス使いすぎだとも言われてたｗ）
他ジャンルから見ると組織的にランキングに載せる運動していると思われがちの様だ。
もっとも一応御三家言われてるジャンルではあるのだからそれ相応の人数が居るから仕方ない所なんだけれどもｗ

だいたいジャンルの衰退って最後は自滅ですよ

そういや夏コミ終わったし　伊藤社長の画期的な許諾なんとかﾏﾀﾞｰ

ニュー速（笑）VIP（笑）
アホ過ぎてﾜﾗﾀ
FLASHは単に自然な衰退を辿ったに過ぎない

ryoのsupercellの許諾が個別申請だと思うけど内容は新しいのにそっているっぽいな
QRコードが付いていたりピアプロのチラシが入っていたりしたらしいし

>>962
楽観かどうかは知らんけど、大規模騒動がもし起きたらとかは防ぎようがないです。
人が多くなって目立つことそれ自体が危険要素だし。
「外敵」も増えるし、自爆する人が出る可能性も高くなるので。
じゃあどうすんのかと言っても、ただ不安煽っても意味ないしねえ。

ていうかＦＬＡＳＨが廃れたのは動画ファイルに比べて表現が稚拙なのとボタンを押すとか
そういう能動的な操作にネットのガキンコが飽きたからだろうｗ

あんまり内部で叩き合いやってると、叩かれ続けた側がキレて内部事情に詳しいアンチを増やしかねないな。
とランキングの微笑みデブ動画を見て思った

ボカロ自体は衰退することもあるだろうさ。だけど、音楽が衰退することはない。
ジャンルが細分化されて、それぞれの影響力が小さくなることはあってもね。

ボカロをキャラ主体で考えるか、音楽表現の１つで考えるかでも違うかもだが。

なるようになれだろ
大きな流れはどうにもできん
だいたい衰退させてるのは外敵より身内だと思うがな

フラ板は知らないけど　のまねこ騒動でＡＡ板は一気に過疎になったな
フラ化されるのは　一種のオリ曲にＰＶ付くのと同じだったんだけど
それがタブー扱いになるんだからね

>>968
来年4月に実装目指してるってどっかのインタビューで見た様な

プラ板ならワPが焼いてたよ

ボカロ作品のフリーダムっぷりも来年の４月までか。楽しまないとな。

てかその許諾制で衰退するんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
それはゆるやかな大きな変化の話。
FLASHという技術全体ではなく、ここで例に挙げているのはFLASH「板」のムーブメントのお話。

外では大きくFLASH作品から動画へと移り変わっていってたんだけど、
のまねこ騒動が勃発する直前まで、FLASH板はわが世の春を豪語して外の状況を見ていなかった。

それが、たった一人の職人をめぐる騒動で潰えたんだわな。
これまで、2ちゃん全体から支持されていたと思っていたのに、蓋を開けてみればFLASH板職人というだけで吊るしあげ。
これまでのファンや支持は一体なんだったのかという手のひらの返しぶり。
いったん「FLASH」という全体が攻撃され始めたら、ここの職人の奮闘など木の葉のように流される。

それに委縮して、潰えたのがFLASH板のブームだな。

実装遠いな
ryo以外にもテストケースやるのかな

>>981
実際にキャラクター使用料がどのくらいの料金なのかが一番気になる点かもね

いきなり実装じゃなくて一度構想を発表して反応とか見てまたディスカッションとかするんでないかな
半年以上も先の話しだし

supercellはさすがにいくらかかったか教えてくれないかｗ

>>980
その経験が生きているからこその東方であり、ボカロなんじゃね。
ボカロ自体も、いろいろ経験を積んできてる。

これからも積んでいくだけのことさ。

>>985
の、経験を踏まえた上で、現状警戒すべし、って話だったんだけれど、
揚げ足的な展開に熱くなったんよ。すまんね。

FLASH板は商業化方向の成功直前にVIPやν速の突撃を受けて潰えたんだけど、
ボカロはかなり前提条件が違う部分もあるし、成功するとは信じてるけれども。

今一番違うのは、ブログやSNSがそれなりの基盤確立していることかもね。
クリエイターの居場所は結構あるように気がする。

ボカロ音源の使用有無は別として、ニコニコ以外で
今ＤＴＭのインディーズを聴くのに一番動きのあるサイトってやっぱり
zoomeとかmusieとか？
スレチすまん。

>>988
musieとMySoundユーザースペース(旧プレイヤーズ王国)の２つぐらいしか思いつかない。

>>943
にゃっぽんの日記では結構な数が反応してたような

>>976
のまねこの前に虐殺で廃れた印象が＜AA板

>>989
ありがとう、その二つを回ってみる。

しかし一曲聴くまで結構手順を踏むものなんだなー、ニコ慣れしてしまっているからか
なんとなく不便だ

荒らし専門のニート集団のVIPの力が強大で潰せるとするなら
別に未来を心配してボカロの行く末を考えても無駄だろ。

楽観視も何もなるようにしかならんよ。どんなブームも飽きて終焉は
来るけど、場所や形態が変わって実は存続してるものさ。
フラッシュだって今でも作ってる人たくさんいるし、フラッシュ以外の
動画にシフトしていっただけ。VIPのガキがどんだけ暴れようが
それで製作者が減ったわけじゃないよ。発表の場や製作するものが
変化していっただけでしょ。

MIDIのように権利上の問題がクリアにできなくて完全につぶされて
しまうような物じゃない限りね

FLASHって所詮は動画ファイルの1形式に過ぎないから、ボカロと比べるのはちと違うよね。
FLASH職人達を繋げていたのは「FLASH」という形式だけで、作ってるモノはバラバラだった。
その点、ソフトとキャラを主軸にしているボカロは、FLASHなんかよりは結束力あるよ。

無限に歌を歌う事ができるボカロは発展していくと本当に凄い事になると思うんだがな
たとえアキバ限定のキャラクター文化で止まったとしても、100年残る文化かもしれないわけだ
けっして一過性で消えるようなものじゃない

多彩なネタ曲がもっと出てきて欲しいかな。
攻撃的な秦野音頭とかの路線も、もっと聴きたいし。

>>994
そういう観点だと、FLASHブームになぞらえて適当なのは「ニコニコ」という場の方かも。
ニコニコの将来についてはまあ…色々語られてるけどね。
のまネコあたりの動画センスはニコニコに吸収されたようにしか見えない。

1000なら俺がVOCALOIDだ

同じ声を何時でもシェアできるってのが画期的今までの　
音源はキャラクター性が無かったから合成音声で終わってたけど
そのキャラの声をシェアできるってのはよく考えてると思う　

確かに音源のひとつではあるんだけど　キャラを持った利点は大きい希ガス

ワンダーホルンで歌わせても　　男性1とか女性1とかじゃ張り合いないものな

1000なら俺がパンツだ

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