VOCALOID 議論隔離スレ part87

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

スマン。前スレはこれ
VOCALOID 議論隔離スレ part86
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218071208/

>>1乙
　 　　　　 ／/　　
　 　　　／</　　　　　　ﾓｹｹ!!!
　 　 .'´　</ヽ　
　 　i.　._</_ .ヽ　　　＜ﾞ ⌒ﾞ＞　　 ／彡
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.　 　 |=ω=|　　 （　 彡
　　| |ﾉ　 °ノ 　　　　|　 　 |　 　 |　三　
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　　　　|　 　 |＿＿|　≡　
　.ﾉ"∪ミ肱　''　　　　 ヽ　　　　　　 /
　 　　し' ∪ 　　　　　　∪∪￣∪∪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世界で〜いちばん、隔離キャラ〜♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

前スレより

＞>>964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 04:12:09 ID:eOnWNrvX0
＞>>961
＞再生3万でマイリス1000は以前1000以上でランクインし続けた時のメルトと比べても異常
＞メルトの場合は30位以下の定番曲のマイリス率と比べても不自然じゃなかったけど消失はちと高すぎる
＞以前暴走Pの新曲は朝一工作のフラグが何度か立っていて疑念はryo曲以上に持ち上がっても良さそうだが
＞単純にファンの数の母数でryoには必要以上のアンチが付いているのだろうな

再生30000でマイリス1000のどこが異常なのか、これが全然分からないんだがどういうこと？

また新しい工作認定基準（笑）でも作ったんだろう
再生＜マイリストですらサムネから登録できる拡張で普通に起こるのに
マイリスト率で工作とかマジキチ

>>7
視聴せずにマイリスって
2chやブログで紹介されてるのを後で見るためにとか
そういうこと？

いくらなんでもそれは工作同然だろ
見ないでマイリス入れてる時点で普通じゃないし

「即マイリス余裕でした」「はいはいマイリスマイリス」
こういうコメは傍から見てるとあんまり印象良くないだろうね

>>9
マイリストに登録することがレーティング的な意味を持つと意識して使っている時点で、
本来の「ブックマーク」としての使い方と違う。

仮にマイリスト原理主義者というのがいたとしたら、
「支援マイリス」と言った時点で原理主義者から工作認定されてもおかしくない。

原理主義者なんぞ捨ておけ
何も出来なくなるぞ

スマソ わかる人おしえて
ねぎみそさんのピクシブ登録名ってなんだった？
ブクマするつもりが検索しても出てこない、、、

ねぎみそさんって誰？

なぎみそさんの間違いとみた。

>>13
退会したとか言ってたぞ

ねぎみそさん
こんなことで笑うまいと思ったら聞き返した>>14で撃沈した

なぎみそさんpixiv退会しちゃったのか
少し前に投稿してた尻ミクはごちそうさまでした

DTM板のSONARスレが酷すぎて泣ける

久々にギロカクにきてみたが、
ギロカクたん飢餓状態じゃないか

ナスとネギ持ってきた
食えよ

さっきまで勢いよすぎたからね
たまには休ませてやらないと

今月もランキング改変とちくわで結構頑張ってましたよ

ランキング良いじゃん、上位はさすがに改変ランキングの影響モロに受けちゃってるが（一位は普通に名曲だと思うが）

それよか、門番タグ・コメがウザ過ぎる。馬鹿かあいつら

せんみくでググーると、例のブログが二番目に出てくる件

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 20:31:53 ID:4AzuY3bV0
ボカランのまとめサイト更新しました。
http://www.geocities.jp/vocaran_link/

今回新規動画のランクイン率が大幅に下がっています。
http://www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm
ランキング変更と前回の盛り上がりの結果でしょうが少し気になりますね。

>>26
先週分は毎時ランキングが昨日してないからまだ様子見、
というのがおおかたの意見だぞ
今週も今週で盆休みだったりイベント前だったりするから
不確定要素があるんだけどな

正直ランキング変更以外の要素も多いからまだなんとも言えんよな。
毎時ランキングでずいぶん新曲拾いやすくなったとは思う。
ただ毎時で上がってくる曲が全て有名Pだったんだよな。
その辺が偶然なのか、ランキングの特徴なのかわからん。

Kz・侍・オワタ・Tatshの4曲はどれもランキング変更関係なく
非常に伸びる要素が十分にあるから、ランキングの影響を
どれくらい受けたか正直わからん。

毎時が出来たので少し余裕を持ってランキング改変の
影響を観察出来るようになったよな

>>28
毎時ランキングで新曲拾いやすくなったというのは錯覚だと思うなあ。
瞬発力のある有名Pしか上がれず、結局は無名の人が埋もれてる状況には
何も変化がない。

毎時導入後でもデイリー40位前後だと1日で4千前後しか回ってないね
2日ランクインしても1万に届かないのは中堅以下にとってブレイクしにくい状況なのかも

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 22:29:17 ID:485yvWND0
【にこにこつまんねーからエロ動画うｐ祭り】

・ニコニコのつまらなさに嫌気が差した俺たちが３夜連続でエロ動画うｐ 垢3つ取得推奨
・基本的に投稿する動画に制限は無し、とにかく楽しめ 　スカトロハァハァ
　　　　　　　　　　・　タイトルやサムネイル偽装したりするとある程度消されにくくなる
　　　　　　　　　　
・　前に15秒の動画で、最初の数秒は「この動画は削除されました」と同じので、
　　　　　　　　　　　　　　　その後にエロ絵詰め込まれているのがあった。しばらく消されてなかった
　　∧,,∧　　
　(；`・ω・）　　　 ・　恐怖動画うｐして厨房涙目にしようぜ　　　　
　/　　 ｏ━⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃
　しー-Ｊ

【時間】
8月11日0:00 エロ
8月12日0:00 エロ
8月13日0:00 恐怖

ここか？よからぬやつらが計画してるってニコ友から聞いた

やめとけ　警告しておくがやめておけ　

ニコニコで数十人エロ動画あげたやつが捕まってる　通報、管理も強化されてるから犯罪者になりたくないならやめておけ

ある日警察が来るぞ？

「ニコニコつまんねーエロ動画うｐ祭り」
　　　〜今宵夜12時決行〜

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218535406/

dorikoさんの新曲あれでも伸びない伸びない言われちゃうんだな

>>33
5桁に達してることを考えれば決して伸びてないわけじゃないのにね

殿堂入りの10万がちょっと重い数字になってきたのかもしれん

いや、一万あたりに壁ができたという感じかな。一万を超えるような動画はロングラン化が期待できる。

>>34
5桁なんか全然余裕でマイリストも既に4000に届きそうだというのに
特に動画内でニコニコはオタクに受けなきゃ伸びないとかこの曲はオタ受け悪いから伸びないとか言ってる人はやめた方がいいと思う。悪気はなさそうなだけに
むしろモノクロアクトはdorikoさんの曲の中ではかなりオタク受けは良さそうな感じだと思うしｗ

他じゃ5000いきゃ「すげー」なのにな
ボカロ関連は贅沢スギだよ

ランキングにばかり気を取られて今週既存曲のクオリティ高いのが多い事を忘れてる

せんみくはdorikoの宣伝の場にしようとグルーブノートの社長が頑張ってるんだから
失敗するわけないだろう
社長に司会やらせたらいいんじゃないか

今の仕様だとマイリストの週間ランキングで上位にくるレベルじゃないと爆発的には伸びないからね
まぁ、ｓｈｉｋｉ氏やdorinko氏の曲も気が付いたら殿堂してるよ

あと10分でオビラジのがくぽ紹介だな。
TBSはまたやってくれるのか？

TBSか・・やらかしてくれないかなぁ　
　ある意味外的が出てきてくれたほうがいいかな　最近ウチゲバばっかで楽しくない

いきなりきたｗｗｗ

>>37
メジャー指向というような雰囲気は感じますね。もっともっと聴かれてほしいって感じの。
本スレで世界にうってでるなんて言葉があったので参考データ。

音楽系SNSの大手MySpaceだと、
Gacktの掲載曲再生数がだいたい１曲だいたい5万〜6万再生ぐらい。
アメリカのトップアーティストだと登録曲が200万再生ばっかり、
一日で登録曲トータル再生数25万と言うレベル。

初音ミク使って、この曲はオタク受けがするとかしないとか言ってる奴等がイタい

初音ミクの時点でオタク系ですよ　客観性を取り戻せ

>>32
厨房が厨房を涙目にする…？自覚ないのかこいつら？

>>45
じゃあMEIKOやKAITOだとオタク系じゃないんですか

>>45
自身の中のオタク心で解釈してという意味では？

というよりDTMerが世間から見ればヲタクです

PC

同族嫌悪ですね、わかります。

オタクどうこう言う人間は人を見下す傾向があるのが難点

なるほど、身を呈して教えてくれているって訳か

>>45
オタク向けだからといって、オタク受けするとは限らないから
設問自体が不完全だ。

ガクトなんか完全にオタクだが格好いいからなあｗ

重度のガンダムオタクだもんね

がくとはげんしけんの高坂を連想する・・

>>47
オタク系かどうかは知らないが
MEIKOとKAITOはボカロが世に知れ渡るより前に
一般CDで収録・販売された実績がある

とだけ言っておいてやろう

オタクかどうかは関係無い良いと思ったものが良いと判断できないようじゃだめだな

>>45みたいな意見は結構聞くけど、初音ミクの時点でオタク系なら
その前の時点、ボーカル無の曲だけの時はオタク系なのか違うのか…。

師曰く、評価など相対的な物以外あり得ないのだと

初音ミクというだけで嫌悪感を示す人間がいることも忘れちゃいけない

忘れました

この世には二種類の曲がある。
俺が好きな曲と、俺が好きじゃない曲とだ！

>>64
聴いてみても、微妙にどっちか判定し難い曲もあるでしょう。
一晩寝たら、評価が変るとか。

ビクターにしてもリンレンが使われるオムニバスCDにしても売る側はキャラ(名前？)を前面に押し出してきてるな
ターゲット層はどうであれボカロの名前が強力な武器だと売り手側にも認識されてる

>>58
MEIKOは聞いたことあるけどKAITOもあったんだ。はじめて知った

>>65
その日の気分で評価を変えればおｋなんだぜ。
誰も明確な線引きなんか求めない！

>>64
「いいモノもある、だけど悪いモノもあるよね」ですね、わかります。

>>66
ニコニコ大辞典のKAITOの項目見れば出てるよ

ちなみにKAITOの大辞典ページはボカロ随一の濃さだｗ
ミクが一番内容薄いのが意外だが

ミクはwikiにいっぱい書いてあるし、ぐぐればすぐに何がしかの説明出るしねｗ

最近は曲はおまけとまでは言わないけど上位にくる曲はかなり動画に力入ってることが多いよね

原曲でもPVが豪勢になり始めたきっかけってのはやっぱりryoなのかね
それともサイハテかな

きっかけっていうか必然的な流れだと思うけど

しかし12月くらいまでは原曲でPVまで作り込んでいる作品はほとんど見あたらなかったような
なだらかな遷移じゃないように思えるんだよね

サイハテは当時ショックだったけどryoはむしろ遅かった方

オタク向けだろうが何だろうがどーでも良いだろ。
アニソンがオリコンを席巻する時代だぜ？

サイハテは確かにインパクトあったが、個人的には悪ノシリーズの大ヒットがボカロ動画新時代の幕開けだったんじゃないかと思ってる

>>76
それは別にアニソンが売れるようになったわけじゃなくて
一般的なJPOPはCDが売れなくなって
ダウンロード販売に移行しただけだし。
今時わざわざCDという形で手元にコレクションしておこうとするのはオタクだけだ

しかし悪ノシリーズは原曲でPVまでやる流れとは関係ないような気がする

じゃあbakerで

bakerの動画が出てからカメラ撮りのPVが増えたという話は聴いてないな

あの当時からbakerのは「実写じゃなければ」言われてたしなあ

というか原曲がPVまでやるようになったのはピアプロの影響がでかいんじゃないのか？
あれで曲作る人と絵を作る人がコラボしやすくなったんで...
一人で曲と動画まで作ってどちらのレベルも高いのはさすがに少数しかないような気がする。

今でもカナリアやつきうさぎはPV効果出てないね
自分としてはbakerのPV大好きなんだけど

ttp://blog.livedoor.jp/jskei/archives/51486994.html

批判されている代表ご本人が降臨しているけれど、エントリの
内容を補完するDQNっぷりにワラタ。
単純に思うんだけど開催１０日前になって「スタッフ募集」って
意味がわからない。この期に及んで人が足りていないというエン
トリの内容を自ら裏付けているんだろうし、仮に応募があったと
してもほとんど何もわかっていないスタッフもどきを会場に立た
せることしかできないんじゃねーの？

>>85
さすがにこれが中の人本人だとは思えないんだが・・・

客は席に座りっぱなしなわけだし、よほど酷い事しなければ賛否両論くらいには落とせると思うけど。
しかし、せんみくのサイトのデザインｗｗリキッドそっくりｗｗ
なんでああいう手合いは黒がすきなんだろーなｗｗ

ヲチスレ向きじゃね？

騙りかと思ったがよく読むと本物ぽいか
会自体はゆかたんもいるし適当に喋ってもらえば時間は持つと思うが

ヲチスレ向きではないな

というかマルチ？

はつねぎ行方不明になってから久しいが
それに負けないくらい頭沸いてるのがまた現れたのかｗｗ

これは久々の物件
つーかチンピラみたいな奴だな。せんみくが楽しみですね！

これ見てると開催前から危険な匂いしかしないんだが・・・

さてね。

文句を言ってる奴がいわゆる、うるさ方の仕切屋さんって可能性もある。
多分、双方イベント開催の経験に自負があり、やり方の違いがあるんだろうな。

そりゃ、キッチリガチガチの仕込みを好むタイプの人だったら、
少しでも曖昧な部分を見つけたら、勇んで食いつくのも無理ない話。

周りでもいるでしょ、そんな人。

Groove-note後援だから大丈夫だよ

こればっかりは、結果が出ないと議論の仕様が無いけどね。
蓋を開けてみたらいいカオスで面白かった、てなオチを願うよ。

これは失敗したら人のせいにするタイプだな

開き直ってネタとして利用すればかなり面白いイベント進行が出来るんじゃないか

サイトなんかみる限りは素人目には着々と進んでいるように見えるるけどなあ。
そのブログ主自身が本当に信用に足る人間かどうかは伺い知ることはできないし。
せんみくの方も然り。
例大祭のようにグダグダな例もアイマスTVやふたば学園祭のように
イベント乗っ取りや仕切り屋が出る例も過去には両方あるからねえ。
いずれにしても開催日になれば分かるっしょ。

というかあちこちにマルチするあたりイベント潰したい人がいる？邪推だけど。

確定的に明らか

巧妙に仕組まれた宣伝に見える俺はきっと厨ニ病

最近餌がないと思ったら
本スレが良い餌くれたな

どーでもいいけどギロンになるような話にはみえないんだが。

「せんみく」のｇｄｇｄっぷりワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
参加するP達かわいそう（笑）
http://blog.livedoor.jp/jskei/archives/51486994.html

おまはや

>>106
嘘つくなよハゲ

>>107
>>85

せんみくは現時点で議論にならないから
　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイシクナーイ
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　 　　し' ∪

>>105-108
ID:njxy79DI0　の、次のレスにｗｋｔｋ

ID:njxy79DI0

つーか、このスレではハゲは固有名詞だから

なるようになるさ

というかアンチ工作活動してますみたいなことを裏付けるような書き込みしてどうしたいんだと>ID:njxy79DI0

あ？
ニュースサイトで拾って面白かったから貼っただけだよ。
過去ログなんて知るかハゲ

必死だなｗ

乞食に構っちゃダメよ

本スレもギロカクもヲチスレも変なの沸きすぎ

夏休みだなあ
ああ海行きてえ

海なんか行ったら直射日光と潮風でますますハゲに磨きが掛かりますね（笑）

>>118
今年は猛暑なので，そこらで変なのが沸く発酵する
発光までしてますよ。
STOP!地球温暖化！！

海に行きたいけど海無し県民だから億劫なのさ・・・

というわけで、行った気分になってみるテスト
ttp://piapro.jp/content/vj11l0l78iz2w7p3
ttp://piapro.jp/content/sg0co6gnvzhkkbob
ttp://piapro.jp/content/jfzn65b2eypxlp3f
ttp://piapro.jp/content/t8xkw5jy2bu36k5x

海に行きたいなら土曜日に有明行くといいと思うぞ

お盆に海に行くと足ひっぱられるってばっちゃが

>>69
見てきた
なんて言うか・・・怖いね、あの世界
同じ充実するにしてもアイマス民ぐらいの結束力があればいいのに

ヲチスレ楽しそうだな

体育会系のノリ嫌いなんだ　けどオタオタしいなれあいも嫌いだな

ヲチスレなんかやってんの？
嫌いだから行きたくないんだが、面白いことやってるなら教えてくれ

・本スレヲチして痛い痛い言ってる
・自称ミュージシャンに釣られまくってる
・銀P

なんだ、いつものことじゃないかｗ　行かなくてよさげっぽいな

がくぽ関連のユニットタグ「ナイス」やら「バナナイス」とかが内輪っぽくてイヤなら
イヤってハッキリいっとけよ、あとになって書き換え合戦するくらいなら
今のうちに話つけといてくれんかなあ

内輪っぽいていうかもろ内輪だろ

バナナイスタグあると3人歌唱曲検索しやすいから、
あると結構便利なんだよな

3人歌唱なんて聞きたいとも思わない人間が多いだろ
腐女子人気くらい？

別にジョークみたいなもんだからいちいち文句つけるのも野暮だと思うけど>バナナイス
だいたい旗振り役のエンペラーPやテンネン氏は男じゃ？

その２人にゃっぽんの腐男子コミュに登録してなかったっけ

旗振り役がどうだろうときもいものはきもい
開いてもそれを喜ぶ女で埋まってそうだから見る気しない
勝手にやれば？
完全に新規層置いてきぼりだが気にならんなら

男ボカロ合唱団
みたいな誰でも分かるタグなら良かったんだがな

置いてけぼりの人が出ないために運営が大百科を作ってくれました

別にどうでもいいだろう、定着するかどうかは時が決めるだけだし

ネタ元まったく知らんがバナナ、ナス、アイスを掛け合わせた名前だってのはすぐわかると思うが

バナナイスと聞いてまず最初に思い浮かべるのはバナナでできた椅子だよな

ああ、そういう事だったのかｗ

>>141
それ自体が公式でもない勝手な設定の寄せ集めだから
どんびきなわけ

そんな躍起になってきもいきもい言うことかね

>>142
また紳士どもがいらん物考えたのかと思っていたが違ったのかｗ

>>144
ニコニコにおいて、公式でない設定だからどんびくという反応に
少し引くのだが。ネギとかロードローラーとかもアウト？

対抗してネギワンローラーとか作ればいいじゃない

>>147
検索用タグとして定着させようとしている点がな
つうか本当に自分らの姿を客観的に見られないのな

>>149
>つうか本当に自分らの姿を客観的に見られないのな

うむ、その言葉はそのまま返そうｗ

結果として検索タグとして機能するなら特に問題ないんじゃね

気に入らないのなら消して別のを付ければいい
賛同してくれる人が多いならそれが定着するんじゃない？

通用タグはネタを挟まなくても意味が分かるか取りやすいもので
まず同人的ネタから説明しなきゃ分からんものはないはずだが

代替案も示さずに、ただ自分が気に入らないから排除じゃ
受け入れられる訳がない

大体ボカロ関連の設定なんて大半が非公式だし
今更それを全否定とか、いくらなんでも身勝手だろ

だから勝手に内輪でやってりゃいいだろｗ
知るか

ならなぜ噛み付いてるｗ

子供かｗ

まぁ突っ込みどころ満載の変な人だからどうでもいいな。
バナナイスは個人的にはあんまり上手いと思わないから、定着しないんじゃないかと予想。

今日はこの流れ多いなｗ

がｊくぽとMEIKOはナス酒？

上手いかどうか言わせて貰えば
別にがくぽ要らないよね、その名前

>>160
ワンナップで

というようなやりとりが鬱陶しいのでバナナイスとナイスをNGコメにすると幸せ

ぎろかくにお子様が迷い込んでるときいて

需要のないタグや反感を持っている人がいるなら
誰かが消したりして定着せず勝手に消えていくからほっときゃいい

>>158
確かにネタ曲にはいいけどガチ曲には向かないからそうかもね
ボカロが増えると組み合わせ数が増えるから、将来的にはMeMiRiみたいに記号化されていくかも

自分が気に入らないからっていちいち大騒ぎしすぎだ

まあアイマスのユニットタグとか比べりゃｗ気にしすぎだと思うけど
最近はP達の方は、思い切った表現や他分野のコラボとかサクサクやってるのに
こっちでイメージがどうの権利がどうの一々反応してカリカリしてる
感じなんだよなあ･･･やっぱり年齢層の問題なのかなあって気がする

とはいえもっと露骨に言っちゃうと「腐臭くてキモイ」みたいな文句も聞くんで
あとあと荒れるくらいなら
「年長組」みたいな偏らないネタか「がくぽ＆○○リンク」みたいな無難な
やつかでとも思う

まあなんだ、夏なんだなあで片付けるのが一番楽かなと。

みくぽはなんか許せる

どうでもいいけど、「バナナイス」って、
「バナナ」＋「アイス」だよね。
ナス分薄い。

>>168
せっかくPが面白がってやってることを、
権利がどう腐がどう歌ってみたがどうで潰すのはもったいないからね

次の印種のVoaloidが　○○ポイドだったら　みくぽがせいるつしないきがするのは俺だけだろうか

無難な方がいいとは思うけどね
最初単発のネタタグだと思ってたし、使う人がいたのが意外
まあなるようになるだろ

いつからがくぽはナスになったんだ

年長組タグもカプ厨くさくて見ないっていうのいたし
言いたいのはどうとでもでも言うしなあ

>>172
権利を腐や歌ってみたと糞味噌にするな

>>175
がくぽのデザインが発表された後
KAITOをがくぽの声に真似て作った「がくがくにしてくれる」という楽曲で
なすっぽいどと言われてしまったのが起源

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3713622

>>177
ゴメン
>>178
発表直後のpixivのイラスト群の時点ですでにナス持ちまくってた気が

>>178
いや別にそれが起源ってこともないだろ
それ以前にナスとは言われていたぞ

確かがくぽのバナーかなんかで　ナスが使われてたからじゃなかったけ？

他にもボー娘（ミクリンプリマ）のユニットとかあるんだから、そこら辺はPに任せておきゃいいだろと思うけどな。

>>181
あれは後から乗っかっただけ

たぶん2chあたりじゃないの？テラナスｗｗとか言い出しそうだ。
発表当日ぐらいすでにナスナス言われてたような。

まああんまりナスナス言ってるとガチ曲作ってるP涙目だぞｗ
折角ピアプロOKになったんだからナス持ってるのとかKAITOと
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなイラストだけじゃなくシリアス曲にも使える
がくぽ絵もたのんますよ（苦笑）

キャラ付けもホドホドにしとかないと創作の足引っ張ることになって
本末転倒なことになるしなあ
KAITOなんか弄られすぎて、ある意味別の生き物になりつつあるというかｗ

>>176
その言い方好きじゃないがKAITOとMEIKOの動画あげると必ずつけられるんだよな

自分の動画に海外タグでカイメイがつけられていた時はちょっとおぞけだったｗコーラスで使っただけなのに

>>179-180
>>178で上げた曲も発表当日なんだけどね
まあ、卵が先か鶏が先かみたいな話だしどっちでもいいや

一応、「現時点で」ナス設定の記述が出てる最古の資料・・・ってことで

>>185
KAITOなんかはファン主体でイメージが固まったせいか固定のキャラ付けから抜け出せなくなっちゃったね
ある程度製作者側からキャラデザという枠組をつけられたCVシリーズの方が
パッケージだけの無印よりキャラの幅が持たせられるってなんか皮肉な結果だ

久しぶりにギロカクの隔離機能が働いてると聞いて


来たがいつものギロカクに戻っていた。

>>187
すまぬ、6/20の本スレ424にこの書き込みがあった。
　37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 12:58:14 ID:bOwgE1T10
　　　さすがに紫の食べ物はなあｗナスくらいしか思い浮かばんｗ
発祥かどうかはわからないけど。

>>186
ダウト

ランキングに「このランキングを標準にする」ってボタンあるんだが
情けない事に今気づいたんだがこれいつからあった？・・・・・・
好きなランキングを標準に出来るから激しくGJではあるがまったく気づかなかった・・・・・

まだそういう報告が上げられるってことは、相当数ランキングの変更わからないって考えてもいいのかな？動画とかに書き込まれるたびに釣りかﾈﾀだと思っていたのだけれどｗ

4日くらい前か？

アワランとカテゴリデイリーの２択だよね

>>192
ランキングの変更とデフォルト変更ボタンの実装は日にちが別だよ

アンカ間違えた
>>193ね
あのボタンは気付きにくいから知らない人もいると思う

どうだろうな・・こういう変更は普通当日気づいてもおかしくないわけだが
俺が間抜けなだけだとは思う。4日も前からか・・・・・

天気予報のお天気アイコンがクリックできるのを知らない奴もいる

>>198
おまえさんに言われて今気づいたんだがｗ

いや、気づいたってのはおかしいか

>>199
ナ、ナンダッテー！！


本当だ…。

このスレでこの報告が上げられるってことは頻繁にニコニコ見ない人や、低年齢層はわからない可能性があるかもしれないな・・・
一応運営のライトユーザーに週間を見てもらうってのは成功してるともいえるのかｗ

>>199
お天気アイコン今知った……。
キーワード「晴」とかそんなんでるのな。

このランキングを標準にするボタンは気づかない人多かったのか。
そういえばここや本スレでは話に出てなかった気がするな。
それにしても運営はユーザーから言われて嫌々変更した機能については
何にも報告しないのが本当に腹立つんだよな・・・。

運営の舌打ちが聞こえるようだ

逆工作がなくなったかわりに荒らしが増加した

ランキング標準ボタンは話は出たけど話題になるほどじゃなかったような。
ついこの前ギロカクか本スレの書き込み見て知ったよ。

荒らしの増加は夏休みもあるから今は判断が難しいな

せっかくの夏休みに荒らしかよ・・・もったいないｗ

基本一年中夏休みの人が荒らしてるんじゃなかろうか

>>211
基本一年中夏休みの人も、夏休み・冬休みと
長期休暇の際には活動が活発になるらしい。
埋もれまいとするのか、プライベートな事情で
そうなるのかは不明。

最近オチスレやらスレがありすぎて、どれが何のスレだかわかな〜い。

３分ROMれ

ヲタクの楽園「ニコ動」に立ちはだかる壁――収益化に苦しむ超人気動画共有サイト(1) - 08/08/13 | 12:20
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/a1c0f372b6f76634ae5ef1683907e693/

ヲタクの楽園だったのか

それに対し、電通の峯川卓ビジネス統括局・シニアプロジェクトマネージャーは、
「新しいメディアのあり方を予見する動きとして注目している」ものの、広告枠の取引には慎重姿勢。
ネックは著作権違反動画の存在だ。
電通は、しばしば違反動画の流用元となるテレビ局を最大の得意先としており、
スタジオジブリ作品など一部アニメの著作権も保有する。
「違法動画の責任をいったい誰が取るのか、そこが動画共有サイト最大の難点。
われわれも当然信用の持たれる媒体でないと取り扱うことができない」（峯川氏）。
両者を隔てる壁は厚い。

　そこでドワンゴは今春、いくつかの著作権対策を発表した。
ＪＡＳＲＡＣ（日本音楽著作権協会）と管理音楽利用について対価を支払う契約を交わしたほか、
テレビ番組の投稿動画については即時削除を宣言した。
「これで広告の引き合いは増えた」（広報）というが、
一方で集客の一翼を担っていたテレビ番組の流用動画がなくなり、アクセスの伸びは鈍化した。
違法を許せば広告が入らず、締め付ければ人が出ていく――。そのジレンマに陥っている。

　また、クライアントの偏りも頭痛のタネだ。
ニコニコ動画の広告出稿者はゲームなどエンターテインメント業界が約５割を占める。
これは、ゲーム関連の広告がネット広告市場の数％のシェアしか持たないことを考えると、高すぎる水準だ。
ユーザーの大多数をアニメ・ゲーム関連のファンが占めていることが、歪みの原因を生んでいる。

MEMIRIという単語を見てMEIKOとMIRIAMUに間違いないと思った俺は多分なぎみその影響を受けている

>>217
MIRIAMUなんていません。
MIRIAMならいます。

なにィ！？

即時削除後、アクセス数減ってるのか

ニコニコつぶれたらボカロ終わるだろうな

2ページ目のグラフを見ていると
サーバーの負荷軽減のためにランキング変えました
って説も本当に思える

アクセス数減ったら費用も減っても良さそうなもんだが、増えてるのか・・・とか思ったり。

アカウントが単調増加しているからね

>>216
ま、電通がこのノリであるうちはニコ動は安泰でしょう。
電通がTVや映画を面白く無くした結果、ニコ動の人気が出ているわけですから。

>>221
一応保険としてぞめがあるから、ニコがｵﾜﾀになったらぞめに大移住が始まるだろう
問題はぞめのキャパが全然足りないことだが

ぞめ移住は現実的じゃないな・・・
鯖が貧弱すぎる

youtubeも音がマシになったから選択肢としてはありだと思うが

ニコニコつぶれたら結局はつべに押しかけるんじゃないかねえ・・・

>>227
日本のトラフィックの12分の1とかいう規模のニコニコの代わりは、
どこの業者でも、そう簡単には出来ないでしょう。

何を持って終わるとするかによると思うけど、
分散は起きるんじゃないかな。
youtubeとかzoomeとかmuzieとかピアプロとか自サイトとか。

ニコが潰れたらZOOMEなんか一たまりもないだろう　共倒れになる

鯖とか設備の面でニコのトラフィックを引き受けられるのはyoutubeぐらいじゃないか？
ただコメントがな・・・

アンチや信者が暴れないぶん、ボカロ投稿はつべのほうが有効かもしれんね。

ニコがメンテで一時期人がzoomeとピアプロにたくさん集まって鯖ダウンさせた事あったよね
あれが毎日続くような事態になるんだぜ

つべに移動になったら本当に好きなP以外は追いかけなくなるだろうなあ

youtubeもコメントシステムを搭載するつもりらしいけど

もしつべに移ることが成功しても
作り手のモチベは当然低下するだろうし、有名Pが跋扈するし
問題がありすぎる

>>237
ようつべは多国籍なのが敬遠される原因にもなっている。
それが良いという人も居るけど、英語が読めないと楽しさも半減以下だからなぁ、ようつべ。

2ｃｈとは別の、ボカロ情報交換サイトが必要なのかもね。
現在ある聴き専の、ブログ相互リンク強化で間に合えばいいが。

つべだとコメは少なくなるかもしれんが
コメが大人しくなる・世界中の人に見てもらえるとそれなりのメリットはあるよ
あとマイナーアーティストはニコよりつべの方が再生数多かったりする

もしボカロ買ったら
ブログだけで活動しようかな・・・
細々とだけど楽しそう

つべは、ニコではすぐに伸び悩むようなマイナーな作品も末永く愛される良さがあるよ

つべでボカランできるのかな

ニコ動オワタ話か、ま、別に目新しい視点はなにもないな。
さてどうなるかねー。

ニコ動オワタっすかｗ
ランキング変更で一瞬見えたがなｗｗｗ

去年末からだな　本格的に移住移住叫びだしたのは

ドワンゴの頭が旧式なのはみくみく騒動のときに判っていることだしな。
むしろ電通の反応にワロタ。
ネット関係は完全に出遅れてるし、今後もテレビ局とのしがらみでムリって
言ってるようなもんじゃん。
わざわざ旧メディアと一蓮托生コースを選んでくれるとは万々歳だ。
電通ごときに管理されたメディアになりさがるくらいならニコ動も一気に潰れた方がましだろ。
ニコより旧メディアや電通の方が将来性があるとはとうてい思えんがw

ニコが本格的にやばくなったら　メディアが欲しいお金を持ってる所が買い取るんじゃないか？
これだけのメディア欲しい所他にありそうだし

じゃあ結局、ボカロは安泰だな　初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドルになったしな

ネタだよね？

国民的アイドル（笑）
とレスせざるをえない

（笑）は明示する必要なし

>>249
＞初音ミクもNHKを味方に付けた時点で国民的アイドル
つまり
技術革新のムーブメントではなく、ただのヲタキャラ人気に成り下がるって事か

誰でも使える合成ボイスと言う「技術」ではなく、ミクと言う「キャラ」でしか扱わないもんなぁ
TBSもNHKもこの部分は変わらない

NHKに紛れ込んでいるのはミク廃ではなく隊員だ
さすがに党員はいないようだが、他局との質の違いは明らか

てか、「誰でも使える合成ボイスと言う技術」というだけじゃ別に
「初音ミク」は特段革新的なソフトではないからでそ。スマ姐が怒っとるw

状況革新のムーブメントはヲタキャラの方にこそあるんで、
そこを認めたくないヤツが「技術技術」と顔を真っ赤にしてるんじゃないか？

まだミクが画面から出てきてない奴いんの？
かわいそう

出てきたけど認めなかったんだろう

>>247
残念ながら、電通は大分前からネット広告業に入り込んでてシェア持ってる。

>>253
もしそいつらがMEIKOやKAITOについて語るとしたら、ケースも大分違ってくるだろうなぁ

ミクが革新的なのは、「声は体の一部である」というクリの信念が
成功して、合成音声とキャラが合わさった状態で人気出たところじゃないかな

ミクはあっちの方も革新的だった。
それが世の孤独な独身男性にウケた理由だろう。

ま、誰でも使える合成ボイス技術自体がみんなの人気者になることはないわな

つかクリがピアプロ公認でzoomeにTDKI立ち上げさせた理由を察するべき
去年暮れにクリ社長をプレスで中傷してたドワンゴの糞さとそれを削除したさまは未来永劫残る汚点だからな
がくぽは認めてもニコニコとはコラボしないってとこもね
むしろとっととユーザーがニコニコからTDKIとピアプロに移るのを待ってる感じがする

>>255
肝心のクリがミクを「女と子供に愛されるキャラ」にしたがってるってとこがミソよ
一応コアな連中にはコミケグッズとかで配慮してるが
地味にそっち方向もインタビューとか見るかぎり相当本気くさい

うぇぶたまwwとか痛車、マガジンとか他のコラボを無視しないでやってください

話題を聞いてどっかのスレで見たこのレスを思い出した

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 22:16:49
>>437
うんにゃ、ミク以前のMEIKOはキャラとかいう以前に、ガチDTMerのための「楽器」だったわけだ。
ミクがそこに（ガチよりちょっと駄目なのを含む）DTMerと萌えキャラ二人だけの甘い世界、の図式を持ち込む。

その次に、ミクが「DTMerのための萌えキャラ」じゃなく、
「普通のキャラ」として独立して、
（歌中のイメージ化したり、人間化したり、はちゅねと分離したり、それこそ兄弟姉妹ができたり）
さらにその図式が崩れはじめる。
ミクのキャラソンが飽きられ、でも鏡音まで間があり、姉兄と二大亜種が台頭したころだ。

>>263
おまえの妄想で語られてもなー
だいたい社長は別にコラボ先は最初ニコニコでも良いと思ってたが
ちょうどzoomeから話が来たからそっちにいった的な話を
ずいぶん前だけどなんかのインタビューでしてたぞ。

TDKIの方がみくみく騒動より早かったよね、たしか
当時ニコ盲信してたオレは、ニコニコでミクが育ったのに外部
に公認作るなんてありかよ、とか思ってた

http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/1727.html
年表によるとzoomeとの提携が2007/12/06で
みくみくJASRAC登録発覚が12/17ということです。

>>267
三国志でもある話しだけど、二つの勢力のどちらかと組むときは、
大きい勢力の方と組むと軽んじられ、小さい方の勢力と組むと影響力を行使できる。
自信があるなら、小さい方の勢力と組むのは戦略的に正しいかと。

ミクレベルのボーカロイドがまだでてこないように
ニコ動規模の動画投稿サイトも現れてこないんだよな

最大公約数的に考えて選択の余地はないね　今のところ

>>258
いや、それは知ってるけどシェア「持ってる」くらいじゃ電通の
ビジネスモデル的には完全に出遅れなのよ。
国策会社として握った圧倒的独占によるボロ儲けが命の会社だからね。

>>266
一度短刀突きつけてきたヤクザとこれからも緊密にやるって愚か過ぎると思うのよ
よっぽど利害関係で後々一致でもせん限りありえない
敵国に塩を送るっていうかなんていうかね

>>263
あんまり妄想でzoome押すのやめいよ、ネガキャンみたいになっとる。
zoomeはzoomeで地道にやっていくんだからほっとけ。俺は年末のやりとりは両方悪いと思ってるよ。

敵とか見方とか２ちゃんに毒されていてかわいそう

雨降って地固まるという諺が
リンレンプレゼントキャンペーンもやってたの忘れたのかな？

というかzoomeほめ殺しになってるよ？　

もしかして例のzoome大プッシュのサイトの中の人かな
こんなところまできてzoome宣伝ですか

>>270
ぶっちゃけ言いすぎかもしれんがPが根性なしってのも加えとくべきだな
ランクにしろなんにしろどんどん悪くなってるのに
よそはなんだかんだ理由つけて目を向けたがらないようなのが多すぎる
ニコニコはたかが器なんだからつべでもzoomeでも広くうｐしてけばいいのにな

>>273
去年はクリを正義、ドワンゴを敵と決めつけて政治的に利用してるやつもいたしな
いまzoomeだけでやってる連中も去年絡みでアンチニコニコ＆ドワンゴの先鋭みたいなのが少なくないし

>>277
つかあのサイトってゲハ臭くね？

>>271
そうそう。
情報の入り口と出口を「圧倒的独占」していないと成立しない会社なんだよな。

>>263
しかし再生数こそが全てのPは、人の少ないところへ移るわけもないわけで。

まあ、あれだよね
ニコニコが潰れるぐらいだとZoomeなんて瞬殺だと思うけどね
インフラキャパの問題もあるけど、何よりビジネスとして成功する余地がないよ

ニコニコの終焉＝日本の動画サイトの終焉と考えて良いと思うよ

>>270
ニコレベルの動画サイト作ったって分が悪すぎる
サイトの運営は慈善事業じゃなくて商売なんだから、
採算考えれば後続が出てこないなんてのは当たり前の話
こんだけ人がいるニコでも赤字なのにそれを黒に転化出来るとか
かなり至難の業になるだろ

>>278
日本のネット文化だと、あちこちうｐるとウザがられるからってのもあるんじゃね
宣伝を大っぴらにやると叩かれるのと同じ
まぁ、ついでにいくつもサイトを掛け持ちするってのも大変だしな

zoomeにもあげてるPなんて沢山いるのに自分で自分にレスつけて頑張りますねｗ

>>282
Zoomeの擁護をするわけじゃないけれど、Zoonmeやアメブロは
ビジネスとして成功する余地いくらでもあるでしょ。

SNS型共有サイトは広告も取れるし、成功の方策はいくらでもある。
だからこそニコもコミュなんてものを導入しようとしてるんでしょ。

ニコが特殊なんだよ。あくまで。

今のランキングは個人的には否定派だけど、アワーランキングの
お陰で面白い動きも出てきてるな

モノクロアウトの中空飛行っぷりには吹いたｗ

ただまぁここで散々言われているように、全くの新人さんに
厳しいのは、アワラン導入後も変わらんなぁ…

zoome主流になるかは別として、PV系やMMDの作品上げてる人は
ニコだけでなくzoomeにも上げて欲しいな
あの画質は大きな魅力だ

ニコ用にエンコードしたH264あげても変わらん

>>278
根性無しも何も移る理由が無いし。いくらなんでも言いすぎだしPに失礼すぎ。
P全員が全員移籍を考えるほど不満持ってるとは限らんし。

>>287
画質で言うなら、Stage6の後継であるVreelが注目だよね。
MADの主力選手やコアな動画制作連中はそちらに行ってるよ。

Zoomeは基本的にアメブロと同じようなブログSNSだし、
その方向での発展を考えるべき、というか考えていると思う。
ニコのやっているのとは、方向性が違うと思うんだなあ。

競合が持ってる機能を名前だけ実装する
最近のニコはドワンゴ向けのポーズに必死なんだろう

>>285
ニコって、広告とって（その為にアニメ・テレビ番組瞬殺）、市場からアフィも取って、プレミア会員から金も取ってて、
あの赤字垂れ流しなんだが。
まあ、zoomeもバックがaccaだから本気になればニコなみの設備投資ぐらいは出来ると思うけど、先行き明るいとは
思えんな。
ニコで駄目なら、amazonやyahooあたりが、流通事業のてこ入れに客寄せパンダ的にやるとかぐらいしかないんじゃ
ないかなぁ。ニコニコ市場が見せた客寄せ効果は結構魅力だと思うんで、

2ちゃんねるも赤字で閉鎖とか言われていたのに、いつの間にか利益出てるし。
サーバー代や回線料が安くなれば、どう転ぶかはわからんよ。
いまが正念場じゃないかな。

なんせ会員数800万の巨大メディアだから、「週刊アスキー」なんかのパソコン誌が、
ニコニコ動画の特集やってるの見ると、ニコニコ動画の方が、メディアとしての力は大きいのに、
と思ってしまう。

>>292
その広告がまるで取れないから、ニコは赤字なんでしょ。
僅かなアフィ狙いの市場を開いたのが、また広告を遠ざけているようにも思う。

Zoomeやアメブロは基本的に動画ではなくて、SNSの部分で広告を取っている。
そして、SNSがもってるマッチング効果はたくさんの広告を呼び込めるんだな。

そこがニコ動と根本的に異なる部分だよ。

>>290
Vreelってところに行ってみたけど、英語だったから退散した

zoomeはそのSNS的な構造が、ニコニコより取っつきにくいとか、
動画うｐや鑑賞目的には使いづらいって意見があるのが（同感だけど）
もったいないな
290が言うように、逆にそっちに注力して違う魅力を発展させるってのも
ありなんだろうけど、あまり人がついて行ってないのか

サーバー代が革新的に安くなったらむしろ黒字垂れ流しになる可能性大だからね

たぶん鯖よりも回線代の方が高くついてる

いわゆるＦＦ１１状態にもってくればよい

>>296
基本はサーバ代より、回線のほうだろうね、大きいのは。

ばかすかと動画を次から次へと見れる、しかも外部プレイヤでも見れる、
このニコ動（とようつべ）のシステムはそりゃ赤字になって当たり前というか、
動画共有サイトの中でもかなり特殊なあり方だと思うよ。

日本の1/12の回線のトラフィックの価格は伊達じゃないっしょ・・・
画期的な圧縮技術が開発されればもしかしたら

>>294
えーと、SNS機能が有ってそっちの広告は高いんだ！
ニコから人が集まって投資がニコなみにかかっても、ソレを打ち消せるだけの広告が集まってウハウハだ！
っていうのが疑心暗鬼なんですよ。
あと、ニコも結構大きいところから広告取ってるよ、最近は、アニメ・テレビ番組瞬殺の効果かね。

>>301
Zoomeや他の動画サイトだってどうせ赤字にしかならんだろう、
ってな話だから、そうとは限らん、って話だよ。

動画共有サイトの中で、群を抜いて負荷の高い「ありかた」で運営しているのがニコ動だ、ということ。
そのありかたと特殊性を抜いて、比較しても話は始まらない。

ちなみにVreelスレでは「とても捨て6の後継にはなりえない」って意見でほぼ一致＞Vreel

>>302
いや、もともとニコが無くなった時の避難場所をどーするか？って話でしょ。
ニコの特殊性というけど、移住を考えるなら、ニコ難民は、ニコと同じものを求めてるわけで。
あなたの言う、負荷の高いあり方をね。

>>304
自分は、Zoomeへの移住派ではないので。

Youtube一択、だと思う。現状では。

もともとコメント・サーバーだけだったのだから、他社とうまく連携できれば、
なんとか、なるはずなんだけどね。

とりあえずアニオタ切り捨ててみたらどうかな…アニメタグすら無くしてアニメ絵を片っ端から削除して半年様子見る

放送権みたいのって買えないのかな

それやったら人が今の半分以下になるだろうな

単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。

無駄な追加機能多すぎるなニコニコ

>>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。

ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな

>>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？

>>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。

>>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news052.html
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。

ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが　動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ

>>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。

主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。

まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし

ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？

ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。

エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。

ネッタはなんでもヲタク

800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。

まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。

正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ

オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。

ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。

コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ

ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。

オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。

つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど

なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。

>>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。

いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？

確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。

>>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの

ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。

いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。

たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。

>>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。

>>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ

車好きも一般的には「オタク」と呼ばれないけど、ニコ動には
クルマの動画もあって、見てれば楽しいよねぇ。

濃い趣味を持っている人をオタクと表現すると、みんなオタクに含まれて
しまうと思うんですよ。

だから、ニコ動の今後を考えると、旧来的な意味でのオタク＝非オタクではなくて
動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。

一般人ってのは趣味を持たず、ニュースと飲みにいくことぐらいしか楽しみがない奴のことだろ

Repackagedはウィークリーでどれくらいいくと思う？

オタクの定義なんて完全一致するわけない。
ニコ動の視聴者の傾向を記事でもこのスレでも語ったうえで、
それとボカロの関係を話していただけだろ。

オタクって言われるのがよっぽど嫌なんだろうけど、そんな事がんばって
否定しても意味ない。大体一般人もいるなんて意見どうでもいい。当たり前だし

ひろゆきでさえ、オタが多いからオンラインゲームの広告載せることにしたと
言ってるし、今回の記事でもアニメ・ゲームオタが多いって事を語ってるわけだろ。
いちいちじゃあオタってどこまでがオタか？とかそんな定義話し合っても意味ない。
結局総意を得ると言うより単に自分の考えるオタクカテゴリーを語ってるだけだし。

まあ、昔は「無趣味な人」ってのがわりと沢山いたんだけどね。
そういう人は今や希少種だし、酷く冷遇されてるから、むしろ趣味のある人に憧れたりしてる。
減ったろ？「テレビで巨人戦観ながらビール飲むのが唯一最大の楽しみ」みたいな人。
あ、でも女は女やってるだけで結構忙しい人も多いかもしれないな。

>>340
その週と前週にリリースされる他のアルバム次第。
誰か調べてくれ

>>341

俺が言いたいのは、これね。ちゃんと読んでくれってば。

>動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。

逆に言うと、将棋の動画とか、コンテンツ・ホルダーがやれることは、まだまだ、あるんだと思う。

趣味がなければ一般人というのはなんか納得。
もっと突き進めて、何かに対して積極的に動かない人を一般人にしておけばコンセンサスとれそう。

朝間野球やっている人が野球オタク、朝ジョギングしている人が健康オタク、
出世を願う人が会社オタクって言われそうな時代ですからね。

>>341
アニオタ、ゲーオタ、鉄道オタ、車オタ、歴史オタ、サカオタetc...
対象をはっきりしてくれるなら分かるからいいんだけどね。
このスレでも大抵アニメ・ゲームオタあたりを指して言ってるんだろうけど、
文脈から判然としない場合があるから、何オタかはっきりさせてくれと。

>>339
パイとしては少なそうだな、正直
暇だからパチンコいったり、惰性でDVD借りたりしてくる人達か

>>343
http://www.amazon.co.jp/b/?ie=UTF8&node=564652&tag=googhydr-22&hvadid=1144182107&ref=pd_sl_5id2hpftvq_b

>>344>>346だからそういった意見が総意としてギロカクに定着できるとか思ってるの？
次のスレに入ったら誰も覚えてないよ。
この一連の流れはニコ動の記事が載った事に起因してて、そこでアニメや漫画の2次オタの
人口が多い事と運営の問題が書かれてたわけだろ。だからそれ以降のオタの話題はこれを
基準に語られてるわけで、いちいちオタって言ってもどのオタですか？とか聞いてくる事の
ほうが違和感あるよ。100スレ程度読めばわかる内容だろ。

100スレも読みたくねえｗ

oJxUITrY0は何で自分の勝手なオタ解釈を高圧的に皆に押し付けようとするんだ？
オレ様の考えるオタ解釈以外は検討することも許さないと言う勢いだなw
みんな対象が曖昧なままでは会話が成立しないから、誰にどう働きかけたらいいか
考える前段階として今現在どんな人々がいるのか考えてるだけなのにw
何だよギロカクの総意ってw 妄想乙。

一般人ってのは一般人のガイドラインに沿ってそこから踏み出さないように生きてる人の事だけど
考えないように触れないように生きているだけで本質が変質的な人もいたりするんだよな
オタクってのはそのガイドラインを踏み外して自分の感性や感情をさらけ出してる人間の事なのだろう。

でも自分の好きな事を胸を張ってやるのは悪いことでは無いと思うけど、最近のヲタは少々
人間的に恥知らずな奴が多くなってきてるのが悲しい。

別にオタじゃなくても恥ずかしい人間多いけどな
あまり関係無いと思うぜ

まぁ、そのへんは若い子にありがちな武勇伝（笑）に通じるものがあるんじゃないかね
自分の特異性をアピールすることで特別な人間だと思いたいという有象無象になることへの反抗
ってのを変な方向に踏み外しちゃってるのが多いのかも

“何”をするか、ではなく、“どの程度”執着するか、じゃないかと思う＜一般とヲタの差
痩せたい時にダイエットするのは全然不思議じゃない行動だけど
新規のダイエット本や器具があれば必ず買いあさり、効果を表にまとめるといったレベルとなると完全にヲタ
ゲームもヲタ文化と言われやすいけど、暇つぶしに携帯ゲームやってる姿とかはどこでもみかけるし

二次元のキャラに心を奪われる=一般人との境目（オタクの壁）

>>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな

>>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる

実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ

>>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。

ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。

ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww

キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな

”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。

オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな

かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw

現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。

そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。

もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。

ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。

健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな

>>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw

メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。

メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク

オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。

>>366の続きで。

だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。

というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。

何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。

大袈裟だけどｗ

ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。

ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。

歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。

アニヲタ的には　ちょっと流行ったバーチャルアイドル的なカタルシスと
攻殻的なスタンドアローンコンプレックス的なカタルシスがが相まって
これは流行らなきゃオカシイみたいに思ったが

お盆休みだからって無駄に熱く語りすぎだろ。墓参りでもしてこいよ。

そんなこと言ってもここ議論スレだしw

まあ加速しすぎるとロクな議論にならないからね

マスコミからすると

・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク

要するに、マスコミが作るブームや流行に乗らないやつは、マスコミ的に困ると思うんだよ。
マスコミが、どんなジャンルであれ、オタクを毛嫌いする理由は、ここにあると思うよ。

ま、あれだボカロ流行らせたかったら札束でマスコミぶっ叩けばいいだけのこと
オタクだの一般だの元からテキトーなレッテル張りにしかすぎないわけだし
ついでに「CR初音ミク」とか「パチスロがくっぽいど」とかつくれば完璧だね
マスコミ様はこぞって賛美してくれるよ(^_^)v

･･･う〜ん我ながら不毛な話だな

>>377
まぁ、がくっぽいどは中の人的に叩けないでしょ

>>370
でも、ミクの同人誌とか同人ゲーってそんなに売れてるのか？
個人的には何の魅力も感じないのだが･･･

>>377
セカンドライフ的にも無理じゃね？
最近だとアイフォンとか･･･

>>376
＞・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
＞・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク

なんか逆じゃね？
ぶっちゃけ利益にならない程度なら今のオタク叩きはないと思うよ。
一番のターゲットはオタクに多く含まれるネット人口でしょ
完全に利益と相反してるし

>>378
そういえば、１２日にTBS系でがっくっぽいどが紹介されたみたいだけど、
ミクの時とは違って「ご立派ですね」とはならずにまともだったらしい

おめめクリクリのアニメに出てきそうな女の子のキャラクターを大の大人の男が愛でている時点で
オタクキモっ　つう反応になるんだってこと
いい加減自覚すりゃいいのに

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┃神威がくぽ ♂.Lv：　５０ ┃　　　　　　　ヽ-=､|: ／: : : : ヽ
┃　　 (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､　　　　　　 くk: : : : : :｀ヽ: : : :ヽ
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||　あ！　やせいの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
||　神威がくぽが　とびだしてきた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
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>>381
マスメディアの行動原理には不可思議なくらい不合理なところはあるよ。
毎日事件なんかを酷い部類である不二家や三菱自動車と比べても信じられないくらい
不祥事収拾が下手だし、
競争原理のない世界だからかなり幼児的な論理で動いてるところがあるんじゃないかな。
気に入らないからこいつ叩いてやろうぐらいの理由で間接的死者くらい
出してもおかまいなしだし。大人だと思わないほうがいいよ。

飼い慣らされやがって

>>383
残念ながらそのおめめクリクリのアニメが鉄鋼よりもこの国に稼ぎを挙げるご時世だ。
この国からなるたけ遠くに移住することをオススメするよ。無駄かもだがw

マスコミは、自分たちの作る流行に乗らないやつは嫌い、でしょ。

もってけがオリコン２位の時代だからなぁ。
なんでそーオタクがどーの一般人がどーのと拘るんだ？とも思う。

オタクは犯罪者予備軍だからね

一般人は買い物しないんだよ

実際にコンテンツ作って売っている人たちは、客になってくれれば、
オタクも一般人も関係無いんだよ。

だけど、マスコミは、「いまこれが流行っている」という情報を
売っているだけだから、自分たちの作ろうとする流行に
乗ってこないオタクが嫌い。

>一般人は買い物しないんだよ
CDなんかまさにそうだなw
ハロプロの新曲なんかよりアイマスの新曲の方がよっぽどオリコンの
アベレージが高いかもな状態だしなw　しかも個別の宣伝費はゼロに近いw

インターネットが普及してからは「こだわりのある趣味」を
持ちやすくなったこともあるな。

二次元の女の子に萌えてる時点でどんな言い訳をしてもオタクなんだよ
マスコミとか関係ねーよw
いい加減ムキになって否定するのではなく開き直ろうぜ。

一般人にくくられる人間てのは、大概はマスコミの餌だからねぇ
その数は年々減ってるけど

なんだよ、さっきから単発IDで煽っちゃってさ。

お前のチンチン小さいんだろｗｗｗ

>>393
ハロプロヲタは一般人なのか？ｗ

だいたいこんなオタクしかこないようなところにいる連中が
オタクについて語ったってしかたあるまい

一般人が消滅しつつある

オタクは自分語りが多くてうざいよね

この前のエスカレーターの事故を見て母親が
おたくばっかり乗ってたんでしょ？きも〜〜いと言ってたよ
テレビがにくい

単発IDか、深夜から張り付いてるやつしかいないのかｗｗｗ

>>402
それ普通に酷い感想だな、オタクだろうがなんだろうが事故って怪我した人もいるのに

「社会人としては如何なものか」ぐらいにしとけ

>>404
普段そんなこと言わない人なので驚いたけど
多分酷い報道を見たんだろうなと思う

>>406
どんな言い訳しても普通に酷い感想だろ。
問題アリなのはこの場合おまいの母だ。

ニコニコやネットにいると発言に気を使うようになるだけで、
家族の間だけの話ならそんなもんじゃないか

402に向かって何らかの意図があって言ったのだと思うよ

日頃人権とか男女同権とかいってる奴らも、ナチュラルに
オタクキモーイっていってるかもしれんな

>>409
それはそれでひどいw

>>387
自分が一般人でオタクのおまいらﾌﾟｷﾞｬｰ
とは、言ってないんだが
自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと思うだけ

正直スレタイだけは結構好きだったな
中身はドブだが

誤爆なんかしてないよ
全然してないよ

＞自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと

オタクの定義とか話してると、誰もそんな主張してないのに必ず
必死になってこれを言い出すヤツが出現する方がよっぽど不思議で見苦しいよw

12月の再販が待てなくて5000円出してねんどろいどミク買ったけど一般人だよ

残念、オタクです

ちがうよ、転売ヤーに負けた哀れな一般人だよ

オタの定義（笑）をどうつけたところで
>>383だっつってるだけなのにｗ

見えない敵と戦う人ガンバレ

ここに書き込んでいる時点でオタクとマスゴミにはレッテル張られるんだぞｗ
煽りになっていない煽りには1点を情けで付けてあげよう
是非100点満点目指して頑張ってくれ

己と戦ってたりして

一般人ってか少し年配の人らなんか情報のソースが朝日・毎日新聞とかだぞ？
アニメ絵の女の子に夢中になってるやつはオタクだと認識されるよ
パンツとかカトー予備軍だ危険なやつだとね

明日エスカレーターが逆走しないかビクビクしてるけど一般人だお？

それなりの容姿と清潔さを保っていれば、マイナーな趣味趣向を持っていてもキモがられないよ。

先天的にしろ後天的にしろ、いまいちな容姿を持ち、おまけに風呂もろくに入らないやつがキモいのだよ。
あとどもらずにハキハキ喋ることを心がけろ。

orz

自分が不遇であったり、周りと上手くコミュニケーションが取れない原因を
「自分がオタクだから」に求めてるヤツが結構いるんだよ。

一見、何の解決にもなっていないようだけど、問題の根幹を自分そのものから「自分の趣味・嗜好」に
巧妙にずらす効果があるらしくて、そういうヤツにとっては
「オタクが差別されて当然の存在であること」「そういう仲間がいっぱいいること」が
とっても大事なことらしい。

単に身なりを整えたり、あたりまえに清潔であったり、普通にTPOをわきまえたりしていれば、
別にプライベートでどういう趣味を持ってようとそれで不愉快な思いをすることなんてほとんどないのに、
そういう人にとっては自分の現状を肯定するために「オタクはキモくて嫌われる存在」でなくてはならないんだ。
キモくて嫌われているのは本当はオタクでなく誰かさん個人なのにねw

>>423
使用禁止になってなかったか？

>>426
隠れオタだから普通に暮らしてるよｗ

TPOを弁えずオタ話をする奴らの、これは高尚な趣味だから俺はオタじゃないと
透けて見える思考が傍から見ていて痛いんだよ
エロゲは文学とか言っちゃう奴らみたいな

>これは高尚な趣味だから俺はオタじゃない
>エロゲは文学

だからどこにいる誰と戦っているんだよw

実存的な問いだな

ミクを萌え絵と言われて頑なに否定したり
ミク萌えしてりゃオタと思われるのが普通なのに認めない連中？

なんだろう
この歪んでる感…

歪みねぇな

くそみそという言葉を思い出した

>>428
オタクは高尚な事を考えちゃいけないのかよ。
生きてるんだからそういう事も気になるし、自分の身近な事で考えるのは普通じゃない。
野球で人生語るようなもんだろ。TPOは知らんが。

なんかID:oeBwNFMU0に対して
あぁん？お客さん？！みたいな流れになってるけどなんでだ？
そんな変なこといってるようには俺には思えないんだが・・・

なんだかとってもデジャヴー。

誰と戦ってるのかわからないのはどっちかと言ったらID:j8u+tyIo0だしな

>>436
自分の趣味を卑下して隠してる人間が、自分の趣味を堂々と誇る人間をＴＰＯの欠落した人間だと断罪してしまう
それはどうなんだろうと、首を傾げる部分はあるかなあ

>>439
一般人も乗る車両でBL本を堂々と掲げて仲間内と読む腐った女も
誇りある奴らだと褒めてやれｗ

>>439
別に断罪してるわけじゃないんじゃない？
たぶん世間一般からはボカロ好きが>>383のような印象で見られているんじゃないかという
一面的な現実を「ﾐｸﾀｿ萌え〜」ってなってる人に自覚してほしいんじゃないかと。
そんなことは改めて言うまでもなく大部分の人は分かってるとは思うんだけどね。
まぁ、一部には自覚ない人もいるわけで、愚痴りたくなる気もわかる気はする。

オタクとか世間とかの定義についてみんな少しずつ根本認識がずれてる上に
会話が微妙にかみ合ってないからgdgdになってしまった感じがするなｗ
全然関係ないけど俺は「マスゴミは捏造ばかりでネットの方が信頼に値する」という
考えもおかしいと思うんだｗ何を言ってるのか俺にもよくわからねーがｗｗ長文乙ｗｗｗ

自分の趣味を隠しながら生きてるのと誇りながら生きてるのどっちが幸せかは言うまでもないがな

単に外側からは「オタク」という言葉をどういう意図や意味で使っているのか
検討しているレスしか見当たらなくて、誰も「萌え〜」なんて言ってないのに
執拗に上から目線で441の言うような「自覚」を促すレスを繰り返してるから
「変な人」扱いされているわけで、主張の内容自体はそんなに変じゃない、
ってかあたりまえのことを目の色変えて言ってるから変なのでは？

なんか変だな、と思ったら、明日からコミケだもんで、
オタクを叩きたい連中が、いろんなスレ巡回してるんだよ。おそらくｗｗｗ

メディアがオタを敵視しているからオタに醜悪なイメージをつけた
初音ミクについても同様でこれは遺憾という意見に

アニメっぽい女の子キャラをつけて実際もてはやすのがわんさといる時点で
オタの定義やメディアの悪意関係なく外側の人間は普通に引くから
しゃーねーわ、と言ってるだけじゃん。

初音ミクの何が面白いのか1ミリも理解できないのが一般人なら　俺は一般人をやめるぞジョジョ

>>445
必死だなｗｗｗ

言葉の定義のギロンは不毛になりやすいってことかｗ

>>215の東洋経済もそうだけど、去年の今頃、マスコミが、
ニコ動をガン無視して、やたらとセカンドライフ持ち上げていた時、
セカンドライフのユーザーを「クリエイター」と呼んでいたんだよ。
あれこそ3DCGオタクに過ぎないのに。

なんでセカンドライフはのユーザーはクリエイターで、
ニコ動のユーザーは、オタクなんやねん、と。

メディアがオタを敵視してるというのも信用できんなー。
そりゃネガティブな情報が流れることもあるが、それはどんなものでもある事だし。
おおむね共犯関係にあるから、ただ単なるガス抜きにしか思えん。

>>449
セカンドライフには電通がけっこう金を突っ込んでいたはず。

敵視というほど大きな存在には思ってないだろうなw だから共犯でもないよw
気分次第で踏みつけにしても良い存在だと思ってるのは実例から確実だな。
もっとも連中はスポンサー様と一部関係筋、圧力団体以外は、
ほとんどをそのように思ってるようにも見えるがw

セカンドライフもさ、「マスコミがプッシュしたけどいまいちでしたね」で
終われば、マスコミ的には、体面を保てたんだろうけど、
その裏で、同じようなCGM型のサービスのニコ動がヒットしちゃって、
下手すれば、客をとられてしまう状況にあるから、ネガティブな扱いに
なるんだろうなと思う。

ドワンゴもai sp@ceとか始めるみたいだけど。
なんか、ちょっとエグイ商売だよね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/05/news093.html

>>454
目的のない仮想空間って絶対こけると思うんだが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/11/news100.html
こういうのってもうあるんじゃねーの？　特別な流行にはならないと思うんだが

>>453
ここへ来てテレビは視聴率低下が甚だしいから、そりゃ出来れば潰したいと
思ってるだろうな＞ニコ

日産はGT-R発売に際して旧メディア広告全面廃止という実験に出て、結果は
大成功だそうだからハイコストの民放テレビの断末魔は意外と近いのかもな

今のところどれも中途半端で魅力に欠けるが、逆に魅力的すぎる
仮想現実世界が実用化されたときは、それはそれで困ったことになるな
MATRIXの１０分の一のリアリティでも、オレは帰ってこれなくなりそうだ

>>457
直接関係があるのかどうかわからないのだけど、
テレビの広告が急減し始めたのが去年の秋からで、
ニコ動が、ミクのおかげでオリジナル・コンテンツで
やっていける可能性が出てきた時期と一致するんだよな。

ま、偶然だろうけどｗｗｗ

「グランドセフトオートＡＫＩＢＡ」なら欲しいけど
もはや出る可能性は100％なくなったと断言できるから

>>455
目的は「萌え」だ

>>459
なんで外資系の保険会社とパチンコメーカーのCMがあんなに増えてるの？

>>462
パチンコをやる層は、テレビをよく見る層と重なってるからだと思う。
外資系は、日本の保険会社みたいに、営業員をたくさん抱えていないから
テレビで宣伝して、電話やネットで受け付け、という営業スタイルだったはず。

パチンコ、サラ金のCMと一緒に放送しないでくれ、と言い出す
一流企業が増えているらしい。

>>459
最近のTVの視聴者層を調べたら、従来メインだった若い女性の層が、
あまり見ていないという事が分かって、ドラマとかも40前後とかの層を狙う
ものを作るようになってきているそうです。
（日経エンターテインメントにそんなことが書いてありました）
そういう統計情報が出てきた頃と一致するだけだと思います。

>>462
従来、TV局側の審査で通さなかったような業種のCMも受けるように
なってきているからだと思います。
パチンコとかサラ金とかは、時間帯の制約が変っているのかもしれません。

>>464
じゃあテレビがつまらなくなったのは女性向けだから・スイーツに媚びてるからって言ってる人は
実はその層が一番見てないってのを知らず言ってる可能性が高いのか

朝ニュースとか見てるとやたら保険のCMが目に付くようになったな
夜はTV見ないからわからんけど

>>466
40前後の＜女性＞向けですけどね。
でもこれは、今期のドラマの特徴らしいので、その前までは若い女性が
中心ターゲットだったという事らしいです。

恋空のＴＶドラマってこけたんだっけ　メインターゲットが実はもうＴＶみてなかったのか

あるある大辞典の事例のように、今のテレビは30〜40代女性をかなり重視してるよ
あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね

まあ基本的には、若い女性がずっとターゲットだったんだけど、
その度合いがどんどん変化してるのは確かだね

あと、>>466の解釈は言うまでもなく完全に誤りね。

男性層なんかは、とっくの昔に大幅に視聴が激減してるから

>>470
実際にTVが娯楽の中心じゃなくなったのと
人口的にも少なくなっちゃってるからねえ。
マスが多い所をターゲットにするのは当然。

だから年齢的にはもう30〜40代なんだろ　いわゆる態度のでかいスイーツ（笑）とかバブル世代って

１０代の女の子はKAITOとがくぽに夢中だよ（そんなバカな）

>>472
あと、金を使える層ね。

今時の若い人の娯楽の中心は、携帯電話なのかな。

>>474
娯楽っていうか生活の中心だよね、そこから娯楽や人と繋がると。

スイーツは、camcanの白黒記事から、30代向け雑誌あたりまでを、想定した言葉じゃないかな。たぶん

ぶっちゃけると、テレビなんて見ようと思って見るんじゃなくて
BGM代わりにつけてる人のほうが多いんじゃね
ニュースとか天気予報くらいなら普通に活用してる人もいるだろうけどさ

>>470
> あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね

言われてみれば、これは結構昔からそうだったのかもね
プラダとかグッチがTVCMしてるの見た事ねぇからなぁｗ

まぁ海外ではしてるのかも知れないけど

>>457で挙げられているGT-Rなんかも、見事に高級イメージ戦略に
成功したクチだわな。

GT-Rは性能からみると非常に安いと言わざるを得ないんだが
spritsが感じられないとか相変わらず言われてしまうサイボーグマシンｗ
今までと違って数作れないんだから1000万とかでも変わらず売れたと思うよ

レーサーじゃないならあの性能は必要なくね？

でも維持費が凄いよｗ
タイヤ交換すらおいそれと出来ないし

車両価格と比べてパフォーマンスが高いのは全く持って同意だけど

まあ、あのクラスを買っていいのは金持ちだけだし
ポルシェやフェラーリ買うのに性能や維持費という話はナンセンスでしょ
車が賢すぎて一般人でも300平気で出せるという問題車だけどｗ

とここまでスレ違いを続けて済まん


10代はケータイにお金を注ぎ込んでいるし、ネットもケータイで見るのが普通(8割近いはず)
今後は国内のネットもケータイを意識したサイズになるのも十分あり得るよね

>>482
まあどんどんWebページが重くなって、ブラウザも重くなるのは
考えものだったからなぁ。
携帯サイズで気楽に見られるのはいいよね。

ニコニコも携帯で動画は見なくてもコメント内容とかだけ
見れればいいなと思ってたんだが…　まあもう必要ないけどね。

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜最近出番がめっきり減ってつまらないです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>482
大きい画面で高解像度に向かっているから、むしろ端末側がネットを見るのに適した性能になっていってるっしょ。
低消費電力かつ強力なグラフィックスコアで動画も3Dもお手の物、なんて端末もその内でるよ。

>>485
とても・・・熱そうです・・・

>>484
クリプトンＶＳインターネットになるかと思いきや
ピアプロであっさり提携になったからね
あとがくぽが栗ボカロたちとタイプが違いすぎて比較対象にならないし

デＰも最近大人しいし
ドワンゴもまだがくぽで馬鹿な事やらないし
実に平和だなあ

コミケでその平和を吹き飛ばすような情報が
何かでてくるだろうか

今日は腐女子の日だっけ

本来なら１、２日目は腐女子の日
３日目が我々が知ってるコミケ

でもボカロ界隈にとっては２日目が本番

インタネはコミケでがくぽのグッズとかださないのか？
まぁキャラがまだ一人だからってのがあるだろうけどね
中の人が関わるから無理だったりするのかな

キャラグッズにするにはがくぽはまだキャラ人気が弱い
次回出るがくぽの妹が出たら分からんでもない

もしかしたらクリプトンと提携して出すかもしれないね

がくぽグッズ出ても今の段階で欲しいものがあるかというと疑問符
絵もパケのぐらいしかないし
身の回りに置くにしちゃ、パケのがくぽ絵はちと重いよな

三浦先生による
書き下ろしがくぽグッズや本とかあればいいんだけどね

でもそれやったらベルセルクの連載が･･･

がくぽはフィギュア化したらかっこいいだろうなぁ
欲しいぜ

ベルセルクに、がくぽ出したらいいじゃない。

>>484
ランキング変更騒動→ちくわと有ったばかりなのに、まだ食い足りないのかｗ

>>488
同人関係で一悶着有りそうなのは、伊藤社長のあの構想じゃない？
コミケ後に来そうな気がしないではない。

>>498
別に内容からそんなに問題があるものではないし。
勘違いした鉄槌くんが騒いでバカを見る位じゃないの？

思ったんだがここって相当なクソスレだよな。

下品なやつだな

上品なスカトロマニアという可能性もある。

ギロカクたんはデＰたんが大好物です

と書くと何かエロいな

ぎろかくたんに愛されると命まで吸われますｗ

ダンシング☆サムライがもう着うたってはえーなｗ
このスピードには何か意図的なものを感じるがｗ　がくぽオリジナル曲ってところが特に。

>>504
髪の毛が薄くなるんじゃないの？

がくっぽいどオリジナル曲を携帯に！
って、早

また嫌諸厨ですか

早いのはいいことだ
少しでも利益あげてもらわんと

>>505
意図的も何も、元々インタネとドワンゴは元々組んでるし、権利処理は速いだろうさ。
むしろ折角これ以外にもがくぽ楽曲が増えてきそうと言う大事な時に、ランキング変更して
魔の一週間を作り出し出鼻を挫いた運営が信じられん。

インターネットはドワンゴと組んでる
もうがくぽで何か問題あってもインターネットとＰの責任だから

クリプトンボカロが無事なら別にいい

おまえあたまわるいな

よくいわれます

がくぽブームは本当一瞬で終わったなぁ。新着全然伸びないし。
売り上げもあっという間にBCNでもAmazonでもミクよりランクが下になっちゃったし。

あのクオリティがあるんだからその後の作品によって変わってくるんじゃないかな
ともかく音楽ソフトに急な結果を求めちゃいかんよ

今月中で初動売り上げ、遅くとも来月には出荷本数が発表されるハズ
VOCALOIDの認知度、中の人の知名度、男性ボーカルの需要などで
発売当時のMEIKO（3000本だっけ？）は越えてるんじゃないかな

>>514
本スレでもお前見たな
というかこの手のソフトはそこまで売れるもんじゃないし
期待しすぎだ

発売してまだ1ヶ月も経ってないのにもう判断しちゃうんですかｗｗｗ
ミクと競ってる事典で十分売れてるじゃないか　

>>714
youtubeの90万再生の知らないな
エロボイスは出来るぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=8xmRTC3chlM

これはいい誤爆

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14:39:58 ID:f5DZKKN90
ここの住人はボカロ廃率が高くてエロ嫌ってる人がいるようだけど、実際はエロのほうが人気
ライトユーザーは音楽よりキャラクターを好いてる人が多いから
オンリーイベントだと音楽のほうが売れるけど、全ジャンルだと18禁のほうが売れてるよ

今回に関して言えばsupercellが一番売れると思うけど･･･

同人誌等のエロミクは廃れるの早そうだけどな

>>521
それに関しては実数がないと絡みにくいな

すでに角二涙目だったよ。エロのサークル全然無い、家族モノのマイナーサークルばっかりだって

がくぽは近所のカラオケスナックから漏れ聞こえてくるおっさんの声みたいで
まぁこういうのも面白いけど、手元にはいらんな＞がくぽの歌

>>525
おっさん美声だな

チラシの裏かアンチスレでやってろ。

>>524
３日目が男性向け（エロ主体）だと思ってけど、１日目で
悲観するってことは、他のジャンルでは開催日問わず
エロあるってことか？

>>528
ああすまん、今日じゃなくてコミケ前に参加サークルチェックしてた人が悲観してた

>>521
ライトユーザーって、離れるときは一番最初に離れる層だろうから、
やっぱりエロの失速が一番早そうだよね。
本出す側も数が捌けなきゃあっさり他ジャンルへいくだろうし。

どう見たって「ミクってのが、が人気らしいから書いてみた」的なのばっかりだったからな
キャラ好きは、唯一整ってる感じがする家族ネタに行くだろうし
そうなれば、どうしてもエロ関係は薄くなるだろ

>>524
エロ主体の男性向けは三日目だが…。

エロ同人ってテンプレでネーム使いまわしてふきだしの中とキャラだけ描きかえてるんだろ
背景なんてのもないしな　漫画ですらないな

さっきのメンテでニコニコモンズ実装された

ボカロの本番は明日だろ

でも2日目は別名腐女子の日

同人イベント板の実況では、東方の話題（主に叩き合い）は出てても
ボカロの話題は皆無だ
コミケのジャンルとしてはまだまだ規模も注目度もごく小さいのだと
思うが、叩かれる存在にならないで居て欲しい

ニコニ・コモンズ
http://www.niconicommons.jp/

2日目に行くってオタ女の友に言ったらホモになったの？って言われた。
そうか別名腐女子の日なのか

>>534
これまた、一見してひどく分かりづらいな。
素材ページのコメント欄に細かなことまで記載しないと、トラブル山ほど起きそうだぞ。

だれかニコ二・コモンズについて３行でまとめてくれ
印種がドワンゴと仲良くやっていくつもりなのだけはわかったが
他はさっぱりだ

二日目は野郎が行くと　腐女子どもの視線が怖いらしいですｗ

従来だと二日目は腐の日だからな
実際、今回もメイン会場の方は腐向けだし

三日目は野郎向けエロの日だからそっちが本番という人もいるんだろうが…
定点とかでサークル情報をチェックしてもやっぱボカロエロはそんなに無いみたいだ

>>533
そりゃ人気に便乗してるだけの奴はね。
時間がたてば人気に便乗した奴は去っていくので
エロ率が下がるのはどのジャンルも同じだが、
それでもエロ描いてる人は好きだからこそエロ描いてる人なので
内容はそれなりに保証される。

カイミクとかカイメイとかの男女カプを動画内で主張してる人たちは腐？スイーツ（笑）？

壮絶にわかりにくい構造のサイトだなこりゃ。＞ニコニ・コモンズ

本当の意味で腐った人は野郎同士をカップリングするんじゃないか？

2ｃｈで適当に腐と言ってる奴に言わせればどっちとも腐

カップリングの感覚って少女漫画が元にあるんだろうな

コモンズはコメント付けれたら
伸びる気がするな

腐抜きにしてもボカロは女性多いだろうな
コモンズ見難いぞボケ

>>547
野郎同士で喜んでる奴を腐と呼んでいるんだが
擁護は同属嫌悪って言葉が好きだよな
ｲﾐﾌだ人を勝手にホモにすんな

コモンズの素材の利用条件って、ダウンロード時点じゃなくて、
それ使った作品の公開時点まで固まらないんだな。
動画とか手間のかかる作品だと、いざ公開直前になって変更されたらたまらないな。

あと、気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。

ちくわ事件も影響してるんだろうか

ようするにあれか？
コモンズに登録された作品は、かってにMADや派生を作っちゃダメで、
コモンズ宣言および利用条件に従えってことか？
でも利用条件はあまり選択肢ないな

一言だけ言わせてもらうと、ニコニ・コモンズもコミュと同じで
ほとんど活用されずに終わりそう

>>555
MADとか作るときにコモンズの承諾得てるから消されませんよ、ぐらいだな

絵素材の転載登録とか増えそうだな
しかも元作者の確認法が曖昧だから泣き寝入りになりそう

>>554
その辺は思いっきりピアプロっぽいど。
条件は選択性にしてあるけど、それ以外に注釈をつけていいことになってる。
利用の範囲なんかを限定したければ、個別に記載しろってさ。
利用者は原則、それを尊重しなければいけないことになってる。

てか、この「使い方の注釈」と、「原則、意向を尊重しなければならないこと」は、
ダウンロード確認画面でも参照できるようにしておけと。

>>558
説明ありがとう
これがうまく動けば、ちくわ騒動みたいなことは起こらないのかな

予想スレからの甜菜

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:44:43 ID:XbUsPzwK0
登録申請をしていただいたあなたの作品「エア本さん」には、第三者の権利を侵害するおそれがある内容が含まれておりましたので、
登録手続を一時停止させていただきました。
本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
https://www.niconicommons.jp/inquiry
なお、1週間以内に権利侵害がないことを具体的かつ客観的に証明できる情報を下記までお送りいただいた場合
（電子データでお送りいただけない情報については、その概要をお知らせください）には、その情報を検討し、
権利侵害がないことが確認できた場合には、再度登録手続を進めさせていただきます。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
以下>>276と同じ

JASRAC信託楽曲を利用した作品の登録及び利用について

ニコニ･コモンズにはJASRAC（社団法人日本音楽著作権協会）に登録されている楽曲を利用した作品を登録することができます。
JASRAC信託楽曲についてのJASRACとの権利処理は登録者に代わってニコニ･コモンズ事務局が行いますので、
登録者は、利用したJASRAC管理が曲の情報を登録時に入力するだけでJASRACとの権利処理が終了したことになります。

唯一便利なのはこれだけかな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ニコニコモンズ、またこんもり盛っとるね　食べるの時間かかりそうだ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

「コミケに手榴弾」書き込み20歳の無職VIPPER逮捕
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51198192.html

>>561
でも、利用者が限られるし、そのうちダウンロードが有償になりそうな雰囲気。
なんつーか、色々と微妙だ・・・。

http://help.nicovideo.jp/niconicommons/2008/08/jasrac_1.html

ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて

当事者間で条件を決定してください。
申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。

むう

>>565
要するにヤフオクだな
売買対象が電子データだから簡単に複製できるところが大きく違うけど

ランセンシー取引みたいになるのかな？
売り切りみたいになるのかな？

ガチムチ兄貴やエアー本とかはどうなるんだろうか

クリ製ボカロ画像が登録できるなら使いでがあるけど、がくぽしかダメなら、ピアプロでがくぽOKになった現在、
どーだろうなぁ。と言う気もする。
JASRAC関係の処理が出来るから、カバー登録とか出来るのは面白いかもしれんが…。　＞ニコニ・コモンズ

「もっと評価されるべき」のタグが付いた動画を登録しまくって、商売を始めるカスが出てきそうだな
流石にryoの曲はすぐバレるだろうから、マイナーな人たちの作品を付け狙う事を考えてさ

ユーチューブを初音ミクで検索すると初音ミクとエッチが
320万超再生でトップだが現状では最も広く知られたミクエロ
ということになるんじゃろか。Ievan Polkkaもニコニコを
超えてんねんな。

>>569
そんな事やっても、ID管理してるニコ側から丸わかりジャン。

うお、glass communicationがコモンズに登録されとる。
ボカロ関係では初かな？

すでにニコに上げてる動画なら丸わかりだが、>>557が危惧してるような
ことは調べようがないケースもあるので、何か問題が起きても
当事者同士で話し合ってくださいね^^でも済まされてしまうかもしれない

>>559
ちくわ事件は、最初許可していたものを動画公開後に文句つけて削除に追い込んだって話だから
仮にニコニコモンズに登録された作品だったとしたら、ちくわＰに全面的な非がある事になるな。

>>574
最初から改変は許可してないけど、うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
で、その辺りの見解の違いがぶつかっちゃったケースかと

>>574
まず削除に追い込めないだろうから　非があるとか無いとかじゃないのでは

>>575
＞うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
うたってみた限定になったのは動画公開後。

>>576
そりゃそうだなｗ
だがまあ、この場合不当な要求をしてる事になるってくらいに捉えておいてくれよ。

ざっと見てきたけどさっぱりわからん
ボカロ界隈にとって、なにが変わるの？
コモンズとかガン無視して今までどおり
動画うｐ、二次創作でＰＶうｐ、カバーうｐ…
ってやっちゃだめなん？

それはともかく、ニコニコモンズのおかげで
ＪＡＳＲＡＣ登録曲のカバー用オケの投稿は容易になったな。

相乗効果が期待できればいいんだが。

>>578
コモンズに登録してる作品の利用条件だけは守ってくれって話じゃね？

>>578
やっちゃダメって事は無いが、そのうｐ主がへんこな奴だったりすると
後でイチャモンつけられるかもしれん。
ニコニコモンズ登録曲なら、最初から条件が明記されているのでそういう心配が無いって事だろ。

ただ、栗ボカロ画像が権利云々で登録できないとなると画像や動画での利用は難しいかもな。

ピアプロに登録してて、さらにニコ二・コモンズに登録してると
ややこしいことになるかもな

クリプトンが予定してる新ルールだって登録するかどうか個々の判断だろ
新規約制定後に違反者の取り締まりを強化するわけでもない

>>552
>気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。

何？それはまったく意味ないな。
と思って見に行ったがそれがどこにあるのか分からんかった。
http://help.nicovideo.jp/niconicommons/about/
にある？

>>554 それは悪く取り過ぎのようなw

>>582
ピアプロは会員限定の縛りだから問題なくね？
利用した側が、素材を使ったと報告する場所次第だ。

余所のキャラクターが登録出来ないってのはまぁ商業だから仕方ないとしても
そうなるとがくぽとオリキャラくらいしか登録出来ないなぁ
なんかあんまり使い道なさそうだ

ピアプロの素材Aを利用した作品Bをニコニ・コモンズに登録！
作品Bを利用した作品Cに対して、A作者が攻撃表示

BC連動あぼーん？

>>587
>A作者が攻撃表示
ってどういう事かよく分からないな。

>>586
ボカロ的にはミクがアウツだと急激に使いでがなくなるよな。

ピアプロのA素材をBにする許可は非営利でOKでも
Bをニコニコモンズで自由配布されるのは話が違うだろう

>>587
Cのみでないと不便。連動は考えにくい。
ニコニ・コモンズにのせた時点でAがBにクレーム入れないと。

そういうことからすると、ピアプロに「ニコニ・コモンズに載せないでください」なんて
注意事項書く人出てくるのかなあ。

これはまたやばそうなものをw
http://www.niconicommons.jp/material/nc234
ってスレチかもしれんが

コミュニティと同じで一週間もすれば運営含めてみんな飽きてポイされそうな

>>587
ピアプロの規約でも、一旦ライセンシーした作品に対する削除要請は
公序良俗等よほどの問題がない限りできない。

明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。

そういえば、ボカロコミュニティに入ったけど、それっきり一度も見てない
今どうなってるんだ？
荒らしコメなしでいろいろ動画見られるのなら、平和でよさげなんだが

>>594
作品の又貸しのような行為はそもそも出来ないんじゃね？
Bが上げる事そのものがアウト

と言うか何で栗に画像登録の了解とってないんだろなニワンゴ。

>>596
二次作品の再配布、配信を禁じてたら、ニコニコにうＰすること自体できないんだが？

遺恨のあるクリとあれこれ協力するよりも、印種と
うまくやる方を選んだとか？
中の人の知名度を利用すれば外部にも宣伝しやすいし

>>597
ニコニコモンズのこと？
登録しようとすれば跳ねられるようですよ。>>560
だから使いでがないと思ってるわけでさ。
楽曲は登録できるだろうけど…。

>>289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
>>登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
>>以下>>276と同じ

>>599
いや印種にしても、がくぽ単独動画しかコモンズに登録できないのは痛い話だと思うが。
ピアプロでは相互ＯＫでてるんだぜ？

>>598
コモンズはそこからさらに再利用をさせる仕組みじゃないのか？
単なる投稿とは違わね？

>>592
ディズ…舞浜ラットセンターに全力で喧嘩売るかー。
命知らずだな。

>>600
あぁ。それ読んでなんでそんな妙な事になってるんだろうなと思ったわけだ。
栗ボカロの登録禁じてもデメリットしか無いだろうに。

あぁ、スマン。
何故協力体制とらないのかって意味か。
ピアプロで同じ事してるからとか、年末の騒動が地味に効いてるとか、憶測ではいろいろ語れるな。

>>584 ようやくみつけた
http://help.nicovideo.jp/niconicommons/2008/08/post_85.html
これだな。

しかし、タイトルは
>登録者の望まないような作品の利用をされている場合、
>利用を差し止めるなどの対処をすることはできますか？

だが、本文は
>利用条件に反した利用をされた場合、
>利用規約に違反する利用をされた場合、
>注記に記載した内容に反する利用をされた場合には　-後略-

なので、注記にそれらしい物が無い限り、
利用側が差し止められる事は無いと思う。

>>602
ピアプロのライセンシー次第だが、再配布を禁じる文言あったか？

ボカロ系としてはBRSや森之宮先生みたいなピアプロに置けない系の素材置き場に使える
ような気がするんだが、どうも信用出来ない
この辺までアウト判定されたら画像は何も置けなくなるからさすがにないだろうがｗ
がくぽ絵にしたってピアプロに置いた方がいいだろうしなぁ

>>607
ニコニコモンズの条件次第だろ？
著作者じゃない物あげんなって書いてあるようだが？

ＢＲＳは警告きたけど
森之宮先生は自治厨が暴れて追い出したんじゃなかったっけ？

テトは位置が曖昧なのと投稿者たちが強いから大丈夫だろうけど

>>594
ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて

ニコニ・コモンズでは登録作品を営利目的利用希望者に対して有償で利用させることができます。
この場合、利用条件として「営利目的で利用する場合には別途許可を取って下さい。」を設定してください。
利用の申込があった場合は、当事者間で条件を決定してください。
許諾の申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
ニコニ・コモンズ事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません。
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。

>明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
>Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。

この設定は変更出来るとしても、設定出来るという時点で
>当事者間で解決していただく必要があります。
に当たる、何かからの流用が有れば使われた方はコモンズだけは駄目と言っておくしかない。
リキッドがシデレラロマンスの各素材を登録したら、何人も拒否せざるを得ないのと同じ。
完全オリジナルと自信を持って言える人しか作品登録出来ないな。

登録者に利用者が連絡取るにはどうすればいいんだこれ？

ＢＲＳや森之宮先生は作者本人が登録しないと意味ないんじゃない？
ryoたちやくちばしＰとかがそういうのに参加するのかすら疑問だが

ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
なので
i) Cがピアプロ会員であり、かつBから素材を取り出して利用せず、Aの現素材を加工した場合
i) Cがピアプロ会員であり、かつBがピアプロに作品をあげている場合、
Cがは白。

>>609
それを厳密に解釈してしまうと>>608も論外になるが？
後、ループ素材を使った音楽やフリーフォント使った動画なんかもだめになる。
著作権は放棄されてるが著作者じゃないからな。

ピアプロ掲示板でまたちくわ論争があがってきてるなあ。

>>614
＞ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
そうだったな。基本的なことを失念してたよｗ

>>615
だから論外だろｗ

ピアプロ素材を使用した動画を元にMADは作るなって事でおｋ？
「ピアプロから借りています」と明記してくれないと判別するのが難しそうだな

>>613,615
となると絵素材はまったく使い道がなくなるなー
音に関しちゃピアプロがあるし、ボカロ系にゃ無用の長物ってか

…どのジャンルも商業作や著作物が論外となるとコモンズの使い道ほとんどなくね？

>>619
視点が違うんじゃね？
ニコニコモンズの素材だけでMADを作れ

ミク削除も　今一どういう絵を上げようとしたのかわから無いからなぁ

今はテトも主な絵師はpixivに移動してる、ピアプロにあるのは
ネルハクとオリジナルボカロぐらいだな

Pixivがもうじきニコニコモンズに対応するから、それがどうなるか

>>619 現状と変わらず、だと思う。
いまでもピアプロの素材を使った動画を使って、
さらに他の人が動画をあげる事はよくある。
いやあるんじゃないかな、たぶんあると思う。

ただ、ニコニコモンズの整備によって、
運営・利用者ともにその辺に対する意識が変わってくるなら、
それはまた変化してくるだろう。

>>621
つまりpiapro素材を使用した動画を
歌ってみた系でまんま流用した場合NGになる可能性が高い？

ついでに動画中にワンカットでもpiapro素材が入るとニコニ・コモンズには登録できない

先生追い出すとか…
自治厨まじで氏ねよ

pixivがコモンズ対応ってのは、pixivに上げてある絵は
原則二次利用OKってことになるの？
さすがにそれは絵描きさんにたいして横暴すぎる仕打ちだと思うから、
なんか制限か個別許諾でもあるのかな

>>627
くちばしＰが
森之宮先生はVOCALOIDの亜種なのか
オリジナルキャラなのかすら発表してないからね

基本的に自治厨は亜種や創作ボカロが嫌いらしく
公式にOK出てる創作ボカロたちにすら今も追い出そうと暴れてるよ
不思議と、はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル、マスターには何も被害きてないんだけどな
ワガママだよな、自治厨は

>>619
ごちゃごちゃ五月蝿いのは大概どーでもいい素材しか上げてない奴だから
あまり気にしなくていいんじゃね？
コモンズに登録したいならまた別だが。

＞なお、pixiv投稿作品のニコニ・コモンズ登録は、ユーザーの任意な選択にお任せします。

流石に個別許諾だね、まああんまり変わらんか

janバンドの会社あたりが突撃してくれると面白そうなんだけどなあ

亜種を張りまくるのも空気読めないとは思うが　自治厨も負けず劣らず空気読めないのもも伝統だ

>>629
結局オレサマ正義を振り回したいだけだからな、あいつら。
鉄槌君の同類だよｗ

ガクポがおｋになったとき今まで活発だったピアプロウォチスレがお葬式ムードになってて
笑った自治厨と鉄槌君には　おｋじゃないほうが良かったらしいｗ

個人的意見では亜種（というか、ボクのかんがえたぼーかろいど）は嫌いだ
でも、クリが投稿を認めてる以上どうしょうもない

ただ、CV03やその後のクリ製ボーカロイドとデザイン・色合いが被ったとき、
うは！オレのデザインパクられたwwwwww
ってやつが湧き出さないか今でも心配だ

>>634
ありえない

ヲチする物件がなくなればがっかりするんじゃないの？

>>629
ちょっと前はネルハクも攻撃受けてたけどな、さすがに諦めたんじゃないか？w

ピアプロは構想が壮大だからな

一私企業が（現在のところ）利益にもならないのに創作活動の為にと
場所を貸してくれてるわけだから

「人が見てるんだからもっと丁寧に描こうよ･･･」レベルな派生キャラとか
KAITO亜種とKAITOのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ絵ｶﾞズラズラ並んでいたりすると
頭抱えたくなるのはわからんではないけどねえ･･･暴れんなと

コモンズは版権持っている会社がどれくらい参加するかと興味あったが
結局はインターネット社だけかよｗ

>>638
公認キャラになったから一気に退散したんだと思う
はちゅねミクは亜種だけどデフォキャラ扱いされてるし
マスターに至っては設定にすら存在しないオリジナルキャラなのに誰も文句いわない

鉄槌君も自治厨も自分の行動が矛盾だらけなのに気づいてない
だから救えない

登録申請をしていただいたあなたの作品「●○レン」には、第三者の権利を侵害するおそれがある内容が含まれておりましたので、
登録手続を一時停止させていただきました。
本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
https://www.niconicommons.jp/inquiry
なお、1週間以内に権利侵害がないことを具体的かつ客観的に証明できる情報を
下記までお送りいただいた場合（電子データでお送りいただけない情報については、その概要をお知らせください）には、
その情報を検討し、権利侵害がないことが確認できた場合には、再度登録手続を進めさせていただきます。



という訳で、普通に手書きのボカロ絵が権利侵害扱いされる事を確認。
手続きって言うが、作品一つ一つに個別に送らせる気かよｗｗ
なんでVOCALOIDなんていうニコニコのメジャージャンルの絵が二次創作OKであることが
確認できてないんだよ。後手後手が過ぎるだろ。

>>642
要は虎の威を借りてそこらに正義感振り回ってるだけだからなあ。
本当に考えてるわけじゃなく偉ぶりたいだけだし。

個人的にはハク、ネルも気持ち悪いんだけどな。支持者が多すぎて嫌がってても仕方ないから諦めた

>>643
メンドクサイから自分で確認したくないんだろ？

企業が参加したら，その企業がちゃんと保障してるからOK。
それ以外は個々に確認を取らない限りは、許可しない。
ここの事例を凡例にはしないってことで、企業参加を促す？とか。

ニコニコ運営も後手後手になること見越してちょっと工夫すれば良かったのに。

ネーミングをニコニ・コモンズ（α）ってつけておくとか。

少なければ鉄槌できるという　その考えが

>>646
メンドクサイってｗｗ
公に許可されているものを個別に審査する方がよっぽどメンドクサイと思うが？

これはつまり、版元が参加しない限り、版権は全てアウトってことでFA?＜コモンズ
御三家のどれもまともな利用ができそうにないな＜がくぽ除く

がくぽの絵を単独であげても削除されるのかな

>>651
がくぽはがくぽ絵そのものがコモンズ登録されてるからＯＫ

親作品の登録　しなくてもいいのか

>>653
ああ、コモンズ登録するならそりゃ必要になるだろうな。

版権元が参加しないとダメなら

東方→商業利用や縛りに関しては絶対NO
アイマス→そもそもグレーゾーンで成り立ってるジャンル
ボカロ→クリプトン次第（でも海外ボカロは？）

これはまた面白くなってきたな

制作者の側からは確かに問題になる事態なんだけど
紛糾必須なのが入ってるなあ

http://help.nicovideo.jp/niconicommons/tos/
＞第１５条 （利用条件の変更及びライセンス終了の効果）
＞２．前項の定めに係わらず、変更前又はライセンス終了前の利用条件に従って
＞派生作品の製作を既に開始しているような場合であって、利用条件の変更又は
＞ライセンスの終了によって作品利用者に著しい損害が発生するなどの特段の
＞事情がある場合にはこの限りでないものとします。

問題は亜種キャラだ

ネルはクリプトンとヒオカ氏
ハクはクリプトンとカフェイン氏
はちゅねミクはクリプトンとたまご氏
の両者が登録しないといけない
他の亜種の何人かはもう作者がいないっぽいのもいる

しかもテトは版権者不在
誰が登録していいか分からない
勝手に登録した後で本物の作者が出てきてごねてきたら大惨事

>>650
> これはつまり、版元が参加しない限り、版権は全てアウトってことでFA?＜コモンズ
>

そりゃそうだべさ。
版元が認めないのに、勝手にニワンゴが許可できるはず無い。

>>657
損害だし、商用利用されている状況限定の特例だろ。

>>660
法律上は「損害」で精神的な損害等も指すから
この条項でもめること確実

>>655
海外ボカロの絵の許可
クリに質問しておｋ貰ってた人がいるからなんとかなるんでない

>>659
話し通しとけば良いのにね

ボカロはクリエイティブ・コモンズの下で使えるPiaproがあるのに、
わざわざニコニコ・コモンズ使う必要Annの？

ピアプロ登録しなくてもニコ垢ありゃ使える、というのは大きいんじゃね

そんなに必要性がALとは思わないけどねぇ。

>>662
> 話し通しとけば良いのにね

そうですね。
色々な版元に話しを通しておいて、ニコニコ・コモンズの展開に合わせて、
登録してもらえるように根回しをしておけばね。

現状piaproとニコニコモンズ素材の組み合わせが許さレン

>>667
それぞれの著作者に許可を得ないで、ピアプロが勝手に、ニコニコモンズに
登録は出来ないでしょう。

ニコニコモンズって空振りに終りそうだな　少なくともボカロに関しては

まずは角川あたりのキャラの利用権をとってこないと他が追随しにくいよね。

ボカロ関係だと、あまり考えなしに
ピアプロのイラストを使って作った動画を絵師さんたちの許可なしに
ニコニコモンズに登録しちゃう人が出て問題になりそうだ

少なくともMAD用じゃないな＞コモンズ
ネタバレしてる素材を使う時点で半分死んでる

ネタバレって視聴者は別にそこまでみないというかこれは投稿者同士による交換が主でしょう

ニコニコで視聴者と制作者を分けられるとか
まだ考えているのがいるのか

さすがにMAD制作する奴なんてほんの一握りだろ

>>674
１００００人がＭＡＤ見たとしてそのネタを知ってるのは１０人にも満たないといってるだけ

ニコニコでいうところのMADっていうのは
替え歌とか他ボカロカバー曲とかアレンジも含むのかな？

ニコニコモンズ手探り感ばりばりだな。
まぁ別にそれはそれでいいし、著作権クリアーMADとか増えれば面白いが、これからだな。
ただ、版元をろくに確保できてないなら（β）か何か付けといた方がいいんじゃないのだろうか。
これから頑張りますみたいな。

とりあえずボカロ初心者に、練習用オケとか誰か上げまくると面白いのになｗ
削除が激しいらしいキングレコード楽曲あたりだと需要あるか。

>>667 は勘違いしてた
素材を使ったからといって二次利用許可しないといけない訳じゃないんだね
GPLが頭の中にあったもんで…

>>677
MADの意味を拡大し過ぎなのでは？

ニコニ・コモンズ結局どうなったん？
ニコ動の著作権の扱いの流れからして期待できないかなとは思ってたけどまだ始まったばかりだしな。

がくぽの登録者がインターネットじゃなくてニコニ・コモンズってのはどうしてなんだろ。
話はついてるんだろうけど一見自分の規約に自分が反してるように見えてしまうところがなんともｗ

ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら

ガチムチ兄貴とエアー本とか削除の嵐になるわけか

＞ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら
今の所そういう流れは無いだろ。
登録してある素材は安心して使えるってだけで。

ピアプロならまだしも
ニコニコだと半ば無法地帯だし
コモンズやろうがそんなのお構いなしにやると思うんだけどな

特に歌ってみたやガチムチ兄貴とか釣り動画なんかそうだし
それならあんまり意味ない新設定だな

基本的に版権物は全部アウト
例外的にコモンズ協定を結んだところの版権物はおｋ（例：がくぽ）

コモンズに登録出来ている＝まず動画削除はないと言えるけど、
あんまりメリットもないから現状だと使う人も少ないだろう
コモンズで大幅に使える物が増えれば話は別だけど、
ニコ三大派閥がほぼ全滅してるようじゃ、先行きは暗いなぁ

ボカロオリジナルの扱いでクリプトンやＰ達と上手くやっていれば、長期的に利益を生んだかもしれないな

MAD推奨派の角川が動けばどう動くかわからないが、ハルヒやらきすたアニメは京アニも権利持ってるからな
そのうちMAD用とか言って本編売り出したりして

個人的にはメリットないかなーとか思ってたけど、
MIDI曲がダウンロードできるのがうれしいかも
ポニョとポリリズムダウンロードした
リンレンにポニョ歌わせてみようかな

なんかややこしそうなので、ボカロに関してはピアプロでいいわな。
個人的には、がくぽとかどうでもいいし。

あと、ぱっとみややこしいサービスは、一般的にネットでは受けないわな。

提携してない他社版権駄目ってのはピアプロも同じなんだよな
二次創作の場を作るという面でも版元は強い
ニコニコだと自社版権皆無だからどうしようもない

>>689
ピアプロでがくぽOKになったからニコニ・コモンズいらんね

>>689
というか、がくぽのイラストも音源もピアプロで扱ってるから
ニコ・コモンズで使うメリットが少ないね。
むっちゃ増えてて、俺が投稿してもミクと同じで埋まるおw

誰も使わないコモンズのことをいつまで喋る気だおまいら

JASRAC登録の楽曲の自作音源を登録する人が増えれば面白い事になりそうなんだけどな。
そこから派生する歌ってみたやボカロカバーの派生動画の様子を目視できるのは面白い試みかもしれん。

ピアプロの掲示板で暴れている誰かさんは、議論の相手を逆恨みするあまり、
その人たちがニコニコにアップしている作品について片っ端から
ニコニコの運営に違犯通報しまくっているな。自分は何一つピアプロに
提供しないでおきながら、ピアプロ会員に危害ばかり加えていやがる。

好きだったＰを嫉妬のあまり脅迫して今でも関連タグで暴れるはっしーと同レベルだな

ピアプロとzoomeはニコニコに敵意丸出しのユーザーがかなりいる
JASRAC事件を理由にドワンゴを悪魔扱いして去年からピアプロに篭城してるのとかザラだし

はっしーとかは別だけどな
自分の歌を世に広めようとzoomeやピアプロとか色々手を出したけど
もちろんボカロと全然関係ないし警告で消されるわ
せっかく完成したコラボも埋もれて
逆恨みでピアプロや有名Ｐに復讐しております

本人いわく「ピアプロを潰すために来てやったのだ！」

ま、本スレにもときどき有名Pの存在を「既得権益」の一言でかたずけちゃうヒトとか
出て来るし、CGMにとっての隠された最大の敵は実は「嫉妬」なのかもしれんね。

無駄に動こうとする無能な味方は一番厄介、というのはよく言われること

>>698
企業が相手だと嫉妬にはなりにくいですね。
あと、相手がプロでもそうかな。
そういった意味ではCGM固有の問題かも。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今日のお昼は冷やし中華がいいです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>701
はーい、列の最後尾に並んでくださーい

ttp://gourmet.livedoor.com/restaurant/5754/photos/detail/55522/

ほれ、食え

>>703
その量食ったらかえって熱くなりそうだな

>>698
評価されてる他人への嫌がらせも嫉妬からだろうし
嫌儲も嫉妬が根っこにある感じがするね。

第８２話「ギロカクたん、ニコニ・コモンズに登録されて議論!?」

>>696
そっかぁ？　今のzoome、つうかTDKIに敵意丸出しそんなにいるように思えんけど。
最近追い出されたMAD系の人たちは別だけれども、vocaloid系は問題が過去と
なったいまとなっては、ほとんどニコニコに戻ってる。
今でもzoomeにもあげる人は、まぁ念入りな人というか、zoomeにもいる
視聴者を大切にしてる人、もしくは高画質版をつくった人ってところだろう。
ランキングの人はなんかがんばってるけど総意ではないし、こないだ
のアジ日記はある意味で焦りの勇み足に見えた。

ニコニコオワタとか書き込む奴らも、書き方のニコ厨っぷりみれば、
現住所もニコニコだよ、きっと。正直出張って来て欲しくないｗ

混ぜてみた

　,｡､＿,｡、
　　.く/!j´⌒ヾゝ
　　ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉
　 　ゝﾉ　々ﾟﾉﾉ　　
　 ... /イ,;;~;;|ゝ
　.　"∪ミ肱　
　 　　し' ∪

>>708
　.　"∪ミ肱　
　 　　し' ∪
　　　　　, ‐､　,- 、
　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ ,
　 　　(　（iミ//illi）))　　ｹﾞﾌ
　　　 )ﾉ`(ﾘ*=ωﾉ=3
　　　´　 /　　⌒ヽ 　
　　　 　（人;;;__つ_つ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <―σ┴σ-ゝ　＜コミケ74のギロカクたん情報もよろしくね。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　 　　し' ∪

コミケデビューしたいのか？ｗ

ソワカちゃんがいたくらいだから可能性は･･･

ソワカちゃんはコスプレの方？
ギロカクたんはメット蒸れそうだし、
刃の部分が持ち込み物の規定に抵触しそうだな

30センチ以下で柔らかければオケだから、
通常のメットの上に29センチのゴム突起かな。

るろ剣全盛期に、どうしても刀を持ちたくて、腕のぬいぐるみを肩に装着した上で
銀色に塗った本物の腕をぴんと伸ばして刀にしていたヤツには感動したなw

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <--σ┴σ-ゝ　＜じゃ、act2ならOKね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　 　　し' ∪

本スレたんもギロカクたんもそうだが
ボカロに関係ないキャラデザなのがほんと凄いよな

で、亞北ネルの例もあるし
このまま誰かがフィギュア職人現れて
クリプトンボカロの亜種キャラとして公認を･･･

おや？こんな時間に誰か（ry

BMS事件って何？何でryoが関係してるの？

BMSは関係ないんじゃないの

ryoはドワンゴの着うた無断配信騒動にキレて、メルトの着うたファイルを自分でバラ撒いていた
今後もドワンゴの手には乗らないだろうな
supercellに出版管理の担当者までいるなら外部の力を借りるまでもない

割とキレやすい人が多いのね

>>719
あれはクリエーターなら憤慨するだろ。
マスターwavよこせだの、仮契約みたいな状態で無断配信だの。

新規さんみたいだから、事件についてはぐぐってきなさい。

ryoは今でこそ大物らしい悠然とした姿勢を保っているけど
メルトショックの時に本スレに降臨したときはわりと動揺してたからな。
今は分厚いスタッフが安定感を生んでるんだろう。
119氏の存在が大きそうだ。

いや、年末のドワンゴvsクリプトン騒動は知ってるよ

本スレとか別の板でbms事件ってあったから、有名の事件なのかな、って気になったんだ
jasrac&midi,niftyとかは一応聞いたことある

>>722
midiとほぼ同じ経緯だよ

分かりやすく例えよう

ジャスラック「初音ミクの権利はいただいた。早速ニコニコ動画からVOCALOIDを全て消しなさい」
ドワンゴ「分かりました。ミクミクで稼いだ金額分働かせていただきます！」
ジャスラック「VOCALOIDで作った曲はオリジナルでも禁止な、サイトごと削除」
Ｐ「うわぁあああ！俺のサイトがぁああ!!」
ジャスラック「ここは犯罪の温床ですな、サイトを消しなさい」
クリプトン「ちょwwここ本家なんですけどwwww」
ジャスラック「黙れ！小僧!!貴様の権利はこの私の管理下にあるのだ！会社ごと潰されたいのか!?」

極端だがジャスラックにこんなイメージがあったからこそ
ドワンゴ騒動が起こったわけで

てかミク、もう廃れ始めてた＞＜

>>724
MIDIのときはマジでサイト潰され回ってたしなオリジナル曲オンリーのところも
疑わしきは罰せよみたいな
だからあのままいってたらその流れもないとは言い切れないってところがあった

>>725
なぜそう思う？

>>725
お客様ですかね

今日のコミケのボカロスペースの空きを見たからそう思ったのかもよ
俺は行ってないからわからんが

ボカロの同人って前からあまり人来ないだろ

×同人
○同人イベント

東方だの大手男性向けだのと比べられても困るんだが
あやまれ！一般創作とか歴史とかミリタリーとかetc･･･をやってる所にあやまれ！
といいたくなるぞｗ

きっと、ミク、KAITO、MEIKO、リン、レン、がくぽときっちり島が分かれてるぐらいじゃないと終わりと言いたいのかもしれないよ

×同人
×同人イベント
○同人誌即売イベント
かな。

海外ボカロも忘れないであげてください
元祖なのに

>>732
そういうトコはずーっと日陰だから仕方ない。
それでも何人かそこから巣立っているので
決して注目されないジャンルじゃないと思う。

ミクのエロ同人なんて、出た時から「はぁ？」って感じだったからねぇ
キモオタだの何だの言われてても、ミクの役割じゃ無いんだろうな

うぜぇ

商業エロ雑誌にはミクもどきが一時期やたら多かった件

>>738
日本語でおｋ

>>739
http://www.img5.net/src/up6548.jpg

>>740
何が「はぁ？」なのかが分からないのだけど>>735の元祖発言も
YAMAHAは日本の会社だぞ

ミクエロ同人追い出したらKAITOのアッー！同人だらけになりましたとさ、どっとはらい＞＜

･･･それはさておきコミケとかでバンバンCDとか売る以上
扱っているのもがアレなだけに色々な暗黙の了解がある同人界で
「ほらボカロって権利的に白いからｗ」とかいって空気読めない事しでかして
「だからニコ厨は･･･」とか無駄な敵意買わなければいいんだけどね

まあP達はそれほど心配ないけど、信者連中がなあ･･･というのはどこも同じだけど

ミクのエロ同人はもっと流行ると思ったんだけどねぇ。
公式設定と公式絵だけでエロ要素盛り沢山だし。

あれかな？好きになりすぎるとソフトエロしか受け付けなくなるってやつかな。

しかし有名ＰでなければCD売れない現実
ニコニコは一種の宣伝ＰＶだからな

ただしプロだろうがいきなり現れて失言するとダイレクトに批評をくらうのも特徴
仲間意識が強すぎな界隈ではある

>>744
SweetAnnを見てそれ言えるなら頑張って描いてくれ

>>744
適当な相手がいないのが問題なんだろう。
KAITOレンも兄妹設定定着しちゃったしな。
結局オリジナルキャラのマスターをでっちあげないと
エロができない。
オリキャラとのエロなんてもっとも嫌われるパターンだ。

>>747
エロゲの主人公みたいなのでいいのでは

>>748
エロゲの主人公みたいなのってどんなのだよｗ

次の亜種が決まったね。

(´・ω・｀)つ守神コウ

>>745
その文だけ見ると、かなりデリケートなジャンルにみえるなｗ

>>749
たとえば…Yおじさん（通称：絵に定評のある友人）が描く「俺」と呼ばれる存在とか

>>745
俺は失言しても隠蔽する方が仲間意識が強いように思えるよ

>>749
オレ×キャラでひたすら女の子だけ描写、時に男は透明人間っぽい描き方というのはエロ同人でよくあること

失言隠蔽こそボカロ界隈では日常茶飯事だと思うが

鬼畜ものなら売れるんじゃない？
あと解体、虐待ものとか

だから言及するならそっちだろうって

>>745
そうでもないんじゃないの。アングラの極北電波PだってCD出してたし
サ骨Pも1000枚のうち130枚売って黒字になったというし。
まあサ骨っつぁんはある意味有名人だけど。

>>755
それは本人が隠蔽しようとするんでは?
周囲はそういうのを大バッシングでしょ。
熱狂的信者がついてる程のPとなるとまた事情が違ってくるけど。

>>754
いやいや、そんなにねーよｗ
同人誌ではそれをやる意味が無いｗ
あまり適当なこと言うなｗ

最初からエロがあまり出ないジャｙンルっていうのもあるけどね
「マリみて」とかそれこそ東方なんてその際たるものだろね

>>744
やっぱり流行るのはアニメとかエロゲとかで
ネットキャラというのは大流行するようなもんじゃないよ
まあそれでも流行ったほうだと思う＞ミクエロ
ニコの書いてみたから火がついて「CG定点」にどんどん
ミク絵が捕捉されていったからな

結局例の抱き枕騒動で「クリはおっかないし信者はアレ」ということで
引いちゃったのも大きかったんじゃないかな

エロ同人のストーリーなんて、JAS○ACに潜入したミクが捕まって
「くやしい・・・でも・・・」程度でいいんじゃねぇの？

>>762
クリムゾン乙

>>762
どんな組織だよｗ＞JAS○AC

あ、なるほど。エロ同人でオリキャラ作るのは面倒だなｗ

16歳　歌姫　バーチャルアイドル　ツインテール　腋　絶対領域

>>761
認知度に比べたら流行ったのかもね
>>762
ミクッ･･･ミクッ・・・

自分が複数存在できるって事でふたなり物がいくつかあったな

詳しいな
表紙の一覧みたいなのしか見たことないから、
実際の内容はしらんかったよ・・・

というか、エロ同人の素材には向かないからだ
それに露骨なエロ同人なんてブーム到来時くらいしか出ないのはどのジャンルも同じ
理由はこの辺り
・早い時期に出すとファン全体の情報量が少ないから適当なのでも通用する
・競合が少ないからとりあえずエロが欲しいという層が食いつく

逆に時間が経つほど見る側の舌が肥えて描き手がちゃんと知らない事が露呈しやすく、
エロ同人も飽和状態になって埋もれるから
だからエロ同人屋は一つのジャンルにあまり留まらない

キャラ設定がないからだろう　もし、アニメ化したらすごい勢いで食い尽くされるだろな

貧乳だからだな

俺とは意見が違うな。
エロ同人は需要があるからこそ供給される。中身はつまんねーテンプレ通りでいいんだよ。
そのテンプレをお気に入りのキャラが演じているところに意味があるんだから。

エロ同人が撤退するとしたら、需要がないと判断した時。
音楽同人とずれるヲタ層でのキャラ人気が落ちた時なわけ。

実際、イベントでもCDにしか興味示さない参加者が結構いるからね。
本売るジャンルとして適当じゃないってのは分かる。

ニコ動で名前を売れば少しはいけるんじゃない?

>>771
時間が経てばそのテンプレ通りの展開も余所がやっちゃったりしてるからやりづらくなる
だからブームから時間が経つほどエロ同人が減ってくるわけだ
まぁ、需要が減ってこようが好きで描いてる人はいつまでもやってるだろうけどな

>>774
エロ同人読んでみ。全部が全部ほとんど同じパターンだから。
エロに限ってはやりづらくなって減るって事はありえない。むしろネタが切れて減るのは健全本。

ボカロの場合はそもそもファンが購買層にならないというハンデもあるしな。
それよりは分かりやすい方に流れるだろうね。

ボカロと相性がいいのはほのぼの４コマじゃね

そもそもリアルとはあまり相性良くない感じかもね
一部の大手除いて

一部大手はほとんど知名度（と技術）だけで売れてるから
内容がどうとかはあんまり関係ないぞｗ

そう言ってるんだけど

今日のコミケ行かなかったけど、自分が買うならほのぼの〜ちょい毒系かな
ピアプロやpixivに結構お気に入り作品がある
ほのぼの系以外にも、SF的設定を自作すれば（みくよんみたいのでも）
いろいろ出来そうだけど、あえてそれに挑む人はいなかったのかな
小説では尻Pがすでにやってるんだっけ？

>>774
>>好きで描いてる人はいつまでもやってるだろうけどな
好きすぎて詳しくなりすぎて過激なエロが書けなくなるんだろうなぁ

>>781
都合のいい妄想乙

そこで寝取られ属性ですよ

>>774
>>775
なんとなく誤解があるような気もするんだが、ジャンルを渡り歩いている一部の職業ゴロだけをとりあげて
エロ同人とは、といった語り方をしていないか？

委託販売や同人エロサイトに上がってくる作品は、職業ゴロの作品が多くなるから、
そういう印象になるかもしれないけど、エロ同人の大半はやはりファンによる創作なのであって、
基本的に原作ストーリーの補完、くっついて欲しいという願望の発露が中心だからな。飽きるとか飽きないとかいう話じゃない。

主役−ヒロインの純愛エッチが基本だよ。原作ストーリーの延長なのだから、似たパターン、似た物語の繰り返し。
鬼畜凌辱やぶっとんだ話は例外の部類だからね。全体の傾向で言うと。

ミクにはこれに相当する組み合わせと物語がない。だからエロは活発でないように見えるけれども、
ファンが存在する以上はエロは欠かさず存在する。

仮にパンツやらヌードまでエロに幅広く含めるなら、相当数になるんじゃね？

OSTERとかでよく見かけるオレだよオレとか言われるやつ使えばいいじゃん（ようするにエロゲ主人公だが
あるいはニラ男とか

同人ゴロアンチと嫌儲は近い存在だと思う。
他人の儲け方が気に入らないという点において

オレオレ動画はいいがニラ男は嫌だｗ

そういうのもあるけど、セリフとかつけると「オレ」の再現度が下がる
かといって一切無言というのも気持ち悪い

ストーリー＝漫画が作りにくい分、単純に剥いてみたエロ絵は多いんじゃないかね？

パンツ脱いだらお終いだ

終わりは始まりだ

パンツとられたら負け

>>784
音楽同人ファン層とはズレたオタファンが手に取るものの最たる例としてエロ同人を挙げたんで
好きで書くファンの創作は別だと俺は思ってるよ。
それは規模が縮小しようとファンがいれば本は出る。

しかし本スレを見るとやたらに家族ほのぼのじゃなければ駄目だ的発言が多いからな。
ファンの質とやらを品定めしてる感じがして頂けんわ。

パンツレスリングの話し？

ボカロ同士で最後の一人になるまで殺し合いするくらいのハードな作品も読みたいもんだ

>>785
いっそ、ココロ・エロとか、うろたん・エロとか。

物語のある人気曲から、エロって描けそうな気がする。
しかしそれをやると袋叩きｗ

好き嫌いの感情論で排他するのはよくない傾向だな
まぁ、メーカーが許可しようもないエロが大手を振るのも何だがｗ
ざっと見た感じ、それ以外のもいろいろあったから家族物やエロがメインストリーム
ってわけでもないみたいだな

エロ同人あまり興味わかなかったけど
曲と関連付けると少し気になるなｗ

pixivで見たぞ、某有名曲ネタにしたエロ同人出す人w
アリだと思うけどね俺的には

ま、ストーリーを持たないボカロでの創作同人は
数少ない受け手のファンをさらに選ぶだろ。
流行に乗るとかイナゴとか関係なく、人の興味は他に移るし
無くなりはしなくても、規模の縮小は他のジャンルに比べて早いかもね。

問題は今のニコでボカロ曲を聞くお客さんには、同人から興味を持ったのが大勢いるってこと。
同人が勢いを失えば、必然的に客も減るんだよな。

>>796
ココロ・エロはそれが原因で心を持った瞬間壊れたとかだったらいやすぎるｗ

男はエロ描写重視
女はストーリー重視

男はいつも待たせるだけで
女はいつも待ちくびたれて

ギロカクたんのエロ同人が出たと聞いて

二次創作が何を拠点に広がるかって言ったら原作のキャラもそうだけどやっぱりエピソードだろうなぁ
原作が終わった＝新しいエピソードが出てこないジャンルは程度の差こそあれ徐々に衰退していく
そのエピソードに変わるもんがボカロの場合有名曲だったり有名絵師の絵だったりするわけだけど、
それも全員が見てるわけじゃない

>>800
そうかー？
同人でブームになる前からニコではもうブームになってたはずだ
ミクブームが起こったのもちょうど９〜１０月のイベントの空白期間だから
同人がボカロブームの起爆剤ってのはないと思うよ
まぁ、描いてみたのヤツも火付けにはなって、あの人も同人描きだったけど、
アレを同人というなら曲だって同人だから、同人・非同人の境界がなくなってしまう

>>804
本スレたん×ギロカクたん本とな!?
見た目的にどう考えてもアウトです
本当にありがとうござい（ry

あのぐにょぐにょ動くgif画像か

同人ていうか、結局はキャラでしか見てない人もたくさんいるから
同人絵師に去られるのは困るだろう。
曲だけ公開したって絵がなきゃ伸びないし。

>>806
同人が起爆剤になったとは言ってねーｗ
同人と親しい連中が、ニコでのお客さんだって言ってるわけよ。
そんで、同人と二人三脚してるような客にはたくさん嫁がいるし、新しい嫁も増えるし
惹きつけるもののない嫁は優先順位が下がるってこと。

ギロ×ガク本とな!?

開けてみたら全編ちゃんばらの方が面白そう。

ギロカクたん×ヒロ
ギロカクたん×はつねぎ
ギロカクたん×リキッド

ボカロのエロは要するにオリジナル創作のエロに近いんだな。

>>800
＞同人から興味を持ったのが大勢いるってこと

というより、現実的にPに大きな売り上げをもたらしているのは同人市場なんだよな。
一般市場への道、なんてあがれるのは稀に過ぎないわけで。

同人を締めたら干上がる、ってことが鉄槌君にはわかっちゃない。

>>801
ｗｗｗｗｗｗ

>>806
ニコの主要な部分をあらかじめ同人方が占めている、という認識でどうだろう？

ニコ動の三大ジャンル、東方、ボカロ、アイマス。どれも同人絡み。

>>806
また線引きか

栗ボカロには弱いけど
印種ボカロには強いギロカクたん

そういえばギロカクたんっていくつだっけ？

病室に戻ろうか

>>814
それは確かにあるな
でもその３つももう固定ジャンルと化して流動的な層はだいぶ薄まってる気がする

>>816
死ねカス
叩きたかったらスレ立てて
そこで死ね

すげえ誤爆だなｗ？

いったい何事？

ワロタ

東方は同人絡みというか本家が同人そのものとして
アイマスが同人とは知らなかったなぁ
あれはMADの広がりだと思ってたから（ニコ以前からファンが作った映像はあったみたいだし）

エロ同人を締めると干上がるPって誰だろう？

MAD＝同人ということでは。
コミケで売るような同人ではないが。
（一応同人誌も見かけるけど）

そんな事言ったら普通のミク動画も同人じゃね？
ここでの同人は(エロ)同人誌の事だろ？

アイマスはまずアーケード版から始まってるわけで、当時の二次創作は
やはり同人が中心でしょ、今のニコマスにもその流れはあるわけだろうし

まあ私も詳しいわけじゃないし交流スレとかで聞きいたほうがいいかも

>>823
そのMADこそ、同人と切り離せない本流中の本流なんだけどな。

語源たるマッドテープそのものがコミケ配布物だったわけで、
かつ、MAD師の主力の多くがエロゲデモムービーの製作者になってんだよ。神月社とか。

エロも隠れてやる分には誰も気にしないんだし勝手にやればいいじゃん
需要があれば続けるやつもいるだろうし、やりたかったらこれからも続ければいい
同人活動が好きでやってるんだろ？

お盆に納涼エロ同人議論

>>804

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ハァハァ
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

そういう話じゃなかったはずだが・・・

そもそもMADって何よ？どこからどこまでだよ？
定義がないと話が空回りしちゃうんじゃね？

>>828
まだコミケで売ってたり配布されてたら本流だけど
後からであるネットのほうが今は本流な気が。

>>833
http://dic.nicovideo.jp/a/Mad

MADは、歴史的に言うなら同人（コミケ）の配布物として成長してきたもの。
むしろネットやニコ動での公開の方がかなり新しい状況。
なにせ、削除を恐れなければならないわけで。

いまのニコMADは拡散して、新人もわんさか出てきてるからどこ由来とはもは言えない状況だけれど、
歴史的に見て、ようつべ以前までの動画MADあたりまでは同人界隈との親密性が高い。

>>834
いまでも売ってる。というより、他に販売チャンネルがない。

そもそもネットじゃいつ削除されてもおかしくないのがMADなんだよ。

>>813
干上がるって同人は好きで頒布してるってタテマエになるんじゃないのか？

>>837
逆だ、逆。

同人を締めたら、ボカロは干上がる。だって、いまのところ他に有力な販売チャンネルってあるかい？

というかボカロが同人を締める予定は特にないのではー
どうせエロはこっそりやるものなのだし。しいて言えば妙なファンがこういうイメージ意外はみとめない
みたいなのが増えてきたかなぁーって感じだが。

それは音楽だから

>>835
ニコニコ大百科「MADとは」より
＞MADとは動画を編集、改編し新たな意味を付加された動画のことをさす。つまり二次著作物である。

言葉の本来の由来はともかくとして、この文章だけをみると
替え歌も曲のアレンジもPVもMADと呼んでよさそうだね

>>838
だからボカロは同人流通がなくなったら動けなくなるものじゃないでしょ。
形に残るものが欲しいって要望に応えて同人流通借りてるだけなんだから。

>>839
妙な潔癖は増えてきた感じだね。
そもそも同人（コミケ）＝エロってイメージがなあ。
現実にはエロって2割に過ぎないのに。
でも売れ行きの関係で委託販売やネットでの露出では逆転するから、
まあそういうイメージなったりするのかも

>>842
で、それでどこへいくわけだろう？現実に、どこへいけるのだろう？

腹立たしいのは、
＞同人流通借りてるだけなんだから

借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。

販売チャンネルは広がるに越したことはないと思うんだけれど、ね。

話がどんどんずれてきてるような

現状一番大きい入り口でもあるのだけど

>>844
さてどうなるだろう。必要があればなんとかしちゃうのが人間って連中だからな。
締めてみれば面白いことが起こるかもしれんし、入手経路がなくなるかもね。
どっちにしても今そういう心配をしなきゃならん状況なのかと思うけど。

> 腹立たしいのは、
> ＞同人流通借りてるだけなんだから
>
> 借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
これはそういう批判をしてる連中に直接言ってやってくれ。

最初に言いたかったのはボカロも同人流通という形を使わせてもらってるんだから
売上げなくなったら干上がるみたいな言い方はどうなのよってことだったんだけどね。

同人を締めたらボカロは干上がる（笑）
ボカロは同人界隈で既に終わったものでしたっけ
終わったならもう干上がってるんじゃないですか？

同人屋の予測に反してエロ同人誌が売れなかっただけだろｗ
エロ同人誌が売れない事で同人流通が使えなくなるわけでも、PのCDが売れなくなるわけでもない
エロ同人が売れないと言う理由でよく売れるボカロCDの委託を拒否する流通業者がいるのかね？

実際もう干上がり始めてはいるかもね
テコ入れしないと。
最近ニコニコのほうも元気ないし。

それを言ったらおしまいよ的な事を言うが、
無駄な分析だか作戦だか戦略の話なんざ今すぐやめて
ミクいじって良曲量産、という「コアコンテンツ充実」
以外にユーザーができることはないだろ

だから別に同人締める予定なくねー。
同人は金が動くからグレー話？どうせ小額はスルーなんだから気にする事もなかろうに。
んでエロはどっちにしろもともとアングラなんだから関係ないし。干上がるかどうかは、それこそクオリティしだいだろうよ。

鉄槌とか、嫌儲、潔癖君みたいな、敵か見方かようわからん連中は、めんどくさいからまとめて焼却したいけどね。

ぶっちゃけ同人うんぬんを抜きにしても
外部からなんだかボカロは面倒な文化だなあと思われたら
もうそれだけで十分マイナスイメージだし、
いずれにせよ潔癖すぎる流れにいくのは好ましくない。

エロ同人がテコ入れになるのか
意味が分からないな

そもそも同人市場？だからなんだと言うんだ
同人市場でエロが売れずにCDが売れた
それだけの事だな
それともエロにあらずんば、同人にあらずとでも言うつもりなのだろうか
エロが売れないジャンルは同人から追い出されるのかね？

>>853
だからなんでおまえはさっきからエロ同人にだけ執着してるの？
別にエロ同人だけ問題にしてるわけじゃないのに。
厳密にいったら同人自体営利なんだから
CDだろうとなんだろうとアウトだ。

>>848
同人をエロに絞って見るからそういう見方になるんじゃね？

コミケでも大きなスペースを占めている以上、ボカロももう外からみりゃ立派な同人グループ。

東方あたりと変わらんよ。

エロじゃない同人だとボカロは派生ストーリーとか作れないから単純に難しくてやらないんじゃないか？

>>854
同人やらコミケを否定してるわけじゃないから
現に同人市場でCDが売れている
エロは少ないが、だからなんだと言うんだ
別にエロを売ってたやつが居ないわけじゃないだろ
エロを買うやつが少なかっただけで、同人を締め上げるなとか何を言っているのか分からない

ほぼ完全創作に近くなるだろうから逆に楽なんじゃ？　

なんで定期的に潔癖君や鉄槌君が沸くんだろう

>>856
コミケに大きな位置を占める「同人音楽」だってことだよ。

東方だって主戦場はリミックス音楽だ。

>>857
だからさ…
おまえ、自分のID追ってみろよ
さっきからエロうんぬんについて締め上げとか言ってるのおまえだけなんだよ
一人で勝手にわめき散らすのはいい加減にしてくれないか

同人云々じゃねー気がするけどな
やっぱアマチュアガチ曲が主流のボカロはこれからもっと厳しくなると思うよ
聞く人どんどん少なくなってる感じ
ネタ分の割合が東方くらい増えたらいいのにと思う

もう話の流れはエロ同人だけの話じゃなく同人一般の話になってるみたいだ。

ただ、エロ絞めると同人自体も干上がりそうな気もするなｗ
正直、エロが規制されていたら、ここまで同人大きくなってない気もする。

>>861
>>813
>>838

>>864
だからそれはエロに限定してないでしょって

>>863
もちろん同人全体でエロ禁止ですなんてことになったら
少なくとも、とらのあなのような店は経営破綻してるし
同人市場そのものも縮小せざるをえないだろうなｗ

まぁエロスは欲望の基本の一つだからな。そういう意味で腐なんてのも牽引力が強いんだろう。
お金の話もダイレクトに欲望の話しではあるか。

ただ、当然ながら強い欲望には理性のあり方の話しが関わるから、毛嫌いする人間が生まれるのも
当然ではあるわな。そういう意味ではゾーン分けが重要なんだけど、あまり分けすぎるとCGMならでは
んの予想外の連携が減るし、界隈の勢いも落ちる。難しいところではあるわな……。

「いつまでも　あると思うな　コミケット」

･･･いろいろ言われるけど、なんのバックもない「表現の場」を守り続ける
ってのがいかに大変かってのは、MIDI虐殺を知っているなら
理解してほしいなあ、でそういう先人の努力の跡を自分たちは歩かせてもらっている
という自覚もほしいってのもね

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜混沌とした状況が好き 仕切り屋は斬る
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

おまえがいうか

いま、コミケの開催中だから、ボカロにひかれてはじめてコミケとやらに参加して、こりゃ驚き！
なにこのエロ、きんもー☆、音楽Pってやっぱイケメン多いよね♪

なんて声があがるのはわかるんだけどね。
でも、ボカロって既にコミケ同人の主要な一角なんだよな。

ボカロファンにはそういう自覚が足りない人達が多過ぎだｗ　
というか、俺たちは違う、みたいなスタンスがたまに鼻につくんだよなあ。

コミケ同人に参加している連中は、そこで数十年も暮らしてる魑魅魍魎ばかりなんじゃなくて、
やっぱボカロファンと同じように好きな作品にひかれてやってきた連中が大半なわけで、
だからこそ何十万って桁に膨れ上がってんだけどなあ。

しかし実に、この手の「俺は違う」っての、どんなジャンルの参加者でもしばしば思っていることだったりして。
同人誌大量に売りさばいておきながら、いや俺オタ違うから、って平気な顔で言うやつ多過ぎだｗ
傍から見りゃれっきとしたオタだってのに。

不思議な場所だね。コミケ同人は。

・中二病の人を嫌悪したり「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。
・「高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。　←今ココ

>>872
イミフ

まあ熱狂的なボカロブームはやっと終わったんだろうな、とは思ったな

さすがにみんな落ち着いただろ

つまり、これからは倦怠期か・・・

>>865
じゃあ、一般的な話として同人締め付けの話なんてあるの？

>>876
一般的な話という意味がよくわからない。
エロ以外の要素で同人が締め付けられることがあるのかという意味か？
たとえば栗は最初戦うこともダメと言っていたわけだが。
あとは、一般流通にのせるコラボの話で出てきたのは、結局同人も栗の許諾制に
するのかというような話もあったが、これもある意味同人に対する締め付けだよね。

鉄槌君が暴れるケースでは、エロに限らず、Tatshのときに大暴れしてたように
半ば嫌儲的な思考で同人で金を取ること自体を良しとしない連中も
最近動画では目立ってきたし、亜種叩きとか自分のイメージに合わないことを
やってるだけで暴れる奴もいる。
ショタや女装レンを描くだけでも絵師にやめろといってきた奴がピアプロにはいたな。
ていうかピアプロの様子を見ると、本当にとんでもない理由で自分だけの正義を
振りかざす人が多くて怖くなるんだよな、ボカロ界は。

おまいらがエロエロ書いてるの読みながらネットうろついてたら
どう見てもミクのコスプレしてるエロ動画が…けしからんな。

単純にボカロの本やらCDやら求める客が少なくなっただけ
エロ同人とかゴロとかまったく関係ない

つうか現在より多かった時期ってあったんやろか

同人誌はともかくCD欲しい人が少なくなったって情報は初耳

確かにボカロってのは意外と終わりが早いものかもしれん
音楽ってのは本当に消化が早い
やはり息を長くしていくにはクオリティが大事だな
良より質だ

>>882
どっちやねんｗ

ぶっちゃけ、コミケ参加しなくてもボーマスだけで事足りるんじゃないの

はぁ、今日も同人誌売上げ話でネガキャンが続くのか・・・

ここは本スレじゃないよ

あれ？もともとエロ同人が盛んじゃないって話じゃなかったっけ？
そりゃ当たり前なんで、１８禁は今日だよ。

日程も確認せず憶測で語るのはお前らの十八番じゃないか
指摘するだけ野暮だ

声量を増しても音が割れないボーカロイドが必要だと思う

今日はコミケで１８禁の日なのか
ミクの同人が去年より多かったら・・・
リンレンカイトの方がおおかったら・・・

正直知ったこっちゃないな
暴走する腐も過剰反応する厨もイラネ
それで滅ぶなら仕方ない

同人誌か…　オリジナル創作に近い、設定が無いから云々と言われるけど、有名曲を題材にした二次創作なら
需要有るんじゃね？
トラボルタPのココロとか悪ノPの曲とかを題材にしたりとかさ。


>>879
いやだから、同人ショップの通販売り上げランキングで有名P達のボカロCDが上位に行くことが多いのに
少なくなったって言われてもなぁ。

有名PのCDは午前中に売り切れたり、ryoのところも閉会間際まで並んでたからなぁ…
音楽CDが売れてないってことはないだろうよ

元々音楽方面のものだからキャラ方面で売れた売れない言われてもって感じだわな。
キャラばっかりが目立つのはボカロとしてはあまり嬉しいことじゃないだろうし。
それと設定ない方が自由に創作できそうだけどそういうものでもないのか。

音楽CDの売れ行きの多寡はそう変動しないだろ。本当に好きなファンしか買わないし。
エロに限らず同人がしぼんで影響があるのはニコでの再生数だよ。

俺がボカロ同人の規模が小さくなるだろうなと思う理由は締め付けじゃねくて
単にボカロが創作をやりにくい素材だという理由な。
それとキャラとしてもてはやす層を馬鹿にする風潮。音楽として楽しまなくちゃファンじゃねえ、みたいな。

確かに自由に創作出来る
けど、共通認識の部分でブレが大きいからここを押さえておけばおｋみたいな部分もバラバラ
だから受け入れられるかどうかが難しかったりする
ま、よっぽどおかしな設定でもない限り全滅って事もないが、幅広く受けるのも難しい

>>884
俺もそう思う。
音楽ってことならM3だってあるし。

>>895
腐が厨がって最近やたら声のでかい奴らが
正月あたりくらい静かになるなら別にいいよ

それよりオチスレが見事に機能停止してるな
わかりやすい

エロ同人スレかと勘違いしてた

腐に関してはそっちが弁えろとしか

エロ同人は明らかに後追いだろ･･･
しかも、あまり需要は無かったってオチは既についてたような

俺は聞き専、だから楽器の話や作成ソフトの話に興味がない。
たまにそんな話になった時、文章は目では追っていても、
文章が脳に届く前に弾く。あるいは、そのまま流し落とす。

腐とかの話も同じ。

脳に届く前に弾く。あるいは、そのまま流し落とすことができないってのは、
興味津々な話なんだろうなと。世の中そんな人もいるってことだけは理解。

こういう奴がPにホモ妄想小説を送りつけて
ボカロから手を引かせる原因作るんじゃねえの
流せないのはお前が悪いってか

>>903
ｋｗｓｋ

>>895
ボカロはキャラ人気なくなったら終わりなのにね

>>904
KAITOと自分のホモ妄想送りつけられたKAITO使いのPが
ブログに自分は楽器に欲情しねえ勘弁してくれと残してニコ撤退

スルーしてりゃ図に乗ってどんどん本スレで妄想垂れ流すし
文句言えば興味津々だからだと？
巣でやってりゃ何もいわねえよ。

ぶっちゃけ、オタの世界にいる以上は
腐くらい華麗にスルー出来ないともう仕方ないけどね

まあそうだけど、多すぎるのはちょっと
楽器や作成ソフトの話に不快感持つ人はめったにいないだろうが
腐関係の話に不快感持つ人は多いと思うので、同列に語るのはどうだろう

一度ＫＡＩＴＯとレンの動画で作者が「そういった意図はないのでやめてほしい」
と投コメにはっきり書いてあるのに腐コメで溢れてる動画を見たことがある
あとで履歴が動画削除になっていたので見に行ったら
作者自身で動画を消していて、「作者は過剰反応しすぎ」というコメが多くついていたのは驚いた
多分>>902みたいな人なんだろうけど

>>907
腐とキチガイは区別したほうがいい

アンカミス
>>902じゃなくて>>906ね

音楽好きで聞いてる中に、ヤバメの奴が混じってる感じだな
PV付きが増えた弊害かもしれん

>>905
このレスはギロカクの好物だと思うなり

キャラよりＤＴＭ主体のボカロは
ＤＳ-10（ニコ大百科で調べろ）のような地味な売れ方を想定してキャラをつけたにすぎない。
今の所、他に唄えるソフトは他にないためまだまだ安泰で独占でいられるため
キャラだけで売れなくなってきても問題視することはない。

直接関係は無い話だがボカロ関係はなぜか「もう人気無いだろ」といいたがる人間（アンチ？）
が少なからずいる感はある。
例えば某画像掲示板で時折ボカロ関連のグッズの話があがるが毎回といっていいほど
上のような発言する奴が登場するんだよね。
他の全盛期をすぎた作品の商品はそういうコメントはあんまり見たこと無いのだが
なんでなんだろうか。

ただの楽器派　必死だな

いい歌が聴けるなら、キャラに人気あっても無くてもどっちでもいーよ

なんにせよ極端な人が増えた
ガチだけ、キャラだけとかどれかだけってのは面白くない
混沌としてるくらいの方が面白いと思う
ボカロが受けたのだってなんでもありな世界であることもひとつだと思うがなあ

>>913
他に無理矢理貶す要素があんまりないからじゃね
叩きたいけどいい方法が思いつかないから、
テキトーにブームｵﾜﾀとか言ってるだけかと

キャラに人気なくなる＝再生数落ちる＝作曲者のモチベ減少＝いい歌減る
つうことにならなきゃいいんだが。

後付けで来たエロ好きが主力ファン面だからねぇ･･･

エロ好きが本当に主力だったら既に終わってるだろ　常考
キャラ好きで妥協しとけ

>>917
そうなるとなんでボカロだけ無理矢理貶すということになるのかという疑問が。
例えば（名前出して悪いが）らきすたなんかはアニメも終わってひと段落というか
安定期というかそういう感じだけどらきすたのグッズ関連ではまずそんな発言は聞いたことが無いのね。
やっぱ抱き枕カバーの一件を引きずってるのかなあそういう人は。

>>913
よく「ミクのブームは終わっても〜」　とか　「キャラだけだから人間並に歌えないと〜」
言われた時に、ブーム自体は終わってるだろう的な事は言うよ　キャラソンもめっきり減ったし
ただキャラ性が電脳的な物から一般的？な物に移った感じかも知れないな

狂人の考えを理解しようと言うこと自体が間違ってる
他人には理解出来ない理由で粘着するなんてのはよくあることだろ

>>918
早かれ遅かれそれはやってくる。
唄わない合成音声の流行やボカロｲﾄﾞの対抗できる合成歌声登場で
急にそれがやってくる事だってある。
栗と印種が何か策をとるだろうと言いたい。

個人的意見としては
ピアプロとＭＭＤがあるのでそれはそう早くにこないと思う。

>>877
許諾を出す事が締め付けになると言う理屈が分からないなぁ

＞半ば嫌儲的な思考で同人で金を取ること自体を良しとしない連中も

数は多くないけどね
誰か一人騒いだらいちいち問題にするのか？
全会一致なんて無理な話

>>922
実際、ブームと言える状態は1月辺りをピークに終わった感じだ
ブームではなくレギュラー化している

>>922
>電脳的な物から一般的？な物に移った感じかも知れないな
この傾向に俺は好む。廃れたといわれても良い方向に変化したと言い返したりもする。

なんでも作詩作曲ができない人が楽譜とｍｉｄｉデーター買って
うｐしてるカバー局の底辺たちが増えてるのがボカロファンとしてうれしい。

>>924
ボカロの存在を脅かす新製品の存在が来たら危ういとはよく言われるけど、
国内音楽系最大手のヤマハが長年研究を重ねて出来た成果を覆すようなソフトが
他から出てくるとはあんまり考えられないんだよな
この手の技術って海外じゃあんまり乗り気じゃないってのもあるし、
競合製品は早々出てくるモンじゃないだろう

大物Pの旨味は消えてないからまだ大丈夫だろう
小物が消えるのは勝手にどうぞ

>>927
つＮＥＣのアリスプロジェクト
つ東芝のＬａＬａボイスのLaLaソング
つペンタックスの・・・アレなんだっけな
今のところたいしたこと無いが本当に指をくわえて見てるだけとも思えない

くまうた2も加えるのをわすれてた

スーパーファミコンでてもファミコンが愛されているように
たとえ新型でても愛される存在になってほしいかなーと思ってるよ

YAMAHAVOCALOID以外の高性能合成歌唱エンジンが出ることがボカロの衰退につながるのか？
むしろ逆な感じもするが。

Vocaloidに対抗しうるのはNTTのワンダーホルンだと思うんだけどHPぜんぜん更新してないので
開発してるのかもわからないｗ

縮小傾向かは知らんがヒットするのは似たり寄ったりだね
ケロでテクノでトランスでピアノ音圧マックス
たまに飛びぬけてよいほかのジャンル

詳しくない当方とか見てると確かに色々な物が出回ってる感じがするね
正直、ボーカルが人間なのが強みなんだろう

確かにこのまま行けば
飽きられていずれ縮小するかもしれん

調教しやすくても、一旦付いたキャラは消えないだろうから　再加速燃料になるな
作り手が移動しても　聞き手はなかなか移動しないから（ぞめのように）
標準でぼかりす強化版にＭＭＤの強化版みたいのが付いてたらやばいかも知れないけど

>>932
それはその通りだと思う。

Ｍｉｄｉが廃れたのはもちろんあの団体のせいだけど、
なかなかＤＴＭが復活できなかったの流行が終るとまた流行にくいといえてるからな。
そう思うと脅かす要因は他にもかんがえられそう。

別にジャスラックは･･･

何気に新ランキングが一番の敵だと思うぜ

実際は曲の数が多すぎるのが問題な気もするんだが
俺みたいなライトユーザーはかなり脱落していると思うし、
特定のPだけ聞くという現象を促進しているようにも見える

>>938
バー初音に寄っていろんな曲聞いてるから
また曲発表してね。

>>934
商業音楽のトレースになったことで、わざわざ聞いてくれる層は
無料の音楽だから聞く人達だけになってきた。あと暇人。

数百円出せばまともな音の曲聞けると考える層はキャラソンが
廃れた時点で聞く必要がなくなって離れた

コミケでCD買うような固定信者と廃人は割合が少ないので省略

UTAUが大化けする可能性もありえる
あれ、あのまま成長して商業化OKになったら化け物だな

ただ競合相手はボカロというより歌ってみた界隈になりそうだけど

UTAUが化けるってのはないな。
すでにもっと将来性のあるAquesToneとか出てきていて
UTAU作者も降参状態なのに。

UTAUの作者　ミクに懐柔されちゃってるしｗ

>>903
全く同意
「腐に過剰反応する方が悪い」って言説がまかりとおるのが
不思議でしょうがない

そもそも、その過剰反応して腐叩きしてるのが腐だったりするんだよなあ
どんなジャンルにせよ、腐女子が増えると本当に面倒という印象

>>945
そんな煽りに反応するあなたは腐という事ですね。

以下ループ

>>946
そうです
このスレ多いと思う

ゴキブリがうざいなら根絶やしにすればいいじゃない
それができないなら目をつぶってなんとか共生していくしかないよね。他にどうしろと
腐もボカロ界隈、特に絵においては重要な役割を担っているわけで（普通に描けばだがｗ）
言うべきところは言うべきだが、ただ気に入らないだけならヲチスレにでも行ってこい

「他にもそう言う人多いと思うよ」

>>949
なんでいきなりそんな極端な話になるんだ？

「言うべきところは言う」以上のことをやってる奴は見かけない

>>906
ｔｈｘ
確かにそんなことあったような気がする
感情には感情で返ってくるから冷静に諭すのが吉かな
さあ対処法をギロンしてみよう↓

>>950
次スレよろ

そのうちエロとホモ厳禁ってお達しが公式から出ちゃったりして・・・
出しちゃっても別にいいとは思うけどね、ボカロ中の人の為にも

ピアプロの削除基準、ホモの方が緩いんだよな…　仕方ないけど

つぎすれ建てたYO
VOCALOID 議論隔離スレ part88
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218960041/

ホモはともかく（露骨に性的な表現でない限りは）エロはもともと厳禁では……。

>>956
乙っす！

ホモがダメならレズはいいのか(ry
ホモは男女問わず同性愛全般を指すから間違いなんだけどｗ

確かに自分の愛用楽器が性行為ってたら嫌だよなぁ

>>955
もともとBL分野になるとエロでも極端に規制がゆるくなる
エロ漫画は未成年の購入禁止だが同じことやってるホモ漫画は普通に少女漫画の隣に置いてあったりする
男女の強姦罪は適用されるけど同性同士だと傷害罪になるようなもんかね

ボカロは楽器じゃなくてバーチャルアイドルでしょう
もうただの楽器理論は聞き飽きた

BLは女性向けだから規制が緩いんだろうね

純粋に音だけで勝負したいのならmuzieあたりで活動すればいいじゃん

>>961
そもそも少女漫画自体規制ゆるゆるでしょ
その隣に置かれてるのは趣向がちょっと違うだけである意味普通と言えるかもｗ

>>961
BLの場合「行為に至った」と分かればいいから、性行為描写がないのも多いし
そもそも至らなくても十分OKな内容もあるらしい（なんかの漫画はそうだった）
結構うろ覚えな所があるけど、そういうのも多いから年齢制限すり抜けてたり
するんじゃないかな？

歌でも匂わせてるけど、そのものじゃないからOKってのは一杯あるしね。

正直動画のコメントにホモネタ書いてあったら気分悪くなるから勘弁して欲しい
ホモに限らずカプネタがどうしたとか下らん言い争いしてるのも要らん

>>961
> もともとBL分野になるとエロでも極端に規制がゆるくなる
>

露骨なエロ表現には、同じように厳しいのでは？
でもって、露骨じゃないと、分かる人にしかわからない。

>>959
肌露出の範囲の話

趣向の違いという意味でニコニココミュニティでの隔離には期待してたんだがあんなにぐだぐだになるとは思わなかった
コモンズもだけどせっかくの可能性ありそうなシステムがほぼ機能不全ってアホだろ

BL関係じゃないけど一応がんばったんだけどね・・・＞コミュ
ただ参加する人なら一週間に一人ぐらいの割合で増えてるが、みんなそこで動画を見ないので隔離場所には
到底ならん
参加表明することに意義がある同盟と同じようになってしまった

>>965
最近の少女漫画は妙にエロいからな

ニコニ・コモンズ素材のみで作られた
がくっぽいど「島唄」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4320080
ボカロ初？

クソつまんねースレだな。

ああん？お客さん？

クソつまんねー

>>976
ＰＣ＆携帯から乙

ここがあまり面白いのも考え物だがなｗ

>>976
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜すんません
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>979
悪いと思ってるのなら、相手の目の前に立って
深々と頭を下げなさい

>>980
刺さるｗ　つーか斬れるｗ

それが狙いだろw

被り物は取って頭を下げよう

>>983
それなんて抜き討ち？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜反省しているようだ　許してやりなよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

抱き枕同様売り逃げか
あちらの人は抜け目ないねどうも

…人いないのか

珍しく釣りが来たのにあまり釣れなかったっぽいね。

釣り人の人が寂しそうに見えたｗ

どうやら本スレによると03の声優は生まぜボイスでも仕事をしている春香の中の人の可能性が高いみたいだな
03は律子か春香という噂が出ていたようだが、当日コミケのブースには春香の中の人がいたそうだ

個人的には「人力VOCALOID」タグの律子ロイドの歌声に感心していた（主にうP主の力量だが）ので
律子の中の人のほうが良かったんだが、キャラとしては圧倒的に春香のほうがいい　
だがボカロには関係ないね　なんにせよ来月が楽しみだ

>>989
来てただけなら前から来る来ると言われてたが（クリが事前発表してた？）
声質としてどうなのよ？

>>989
勝手にそういってるだけだよｗ
生ボイスのほうの仕事で来ただけの可能性もあるわけで…
少なくともクリプトンブースで春香の中の人によるイベントがあったはずなんだが
どこにも何の情報も出てないところを見ると
CV03の中の人と発表されたわけでもないようだし、
今の段階では何ともいえないのでは。

>>990
来ることは告知済みだった
それでもしかしてCV03絡みかと予想してた人は
コミケ前からいたよ

今週のボカランはちょっと入れ替わりそうかな
それでもkzは今週もベスト3っぽいか

１位ががくぽの鬼畜眼鏡な気がする
２位はＳＥＴＨＵＮＡかな

コミケもあってか全体的に再生数落ち込んでたしな
しかし…がくぽ初のぼからん一位が腐向けって…

ある意味らしいっちゃらしいけどな
しかし、コミケじゃKAITO本は思ったほど多くなかったのは
意外と腐は本とか買わない物なのかね

>>995
ライバル曲も少なかったし、実際神調教だったしなあ…。
カバー元曲ファンの後押しもあったとは思うが。

半端なので埋めるか。

1000ならギロカクたんは俺の妹

1000ならCV03はギロカクたん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。