VOCALOID 議論隔離スレ part80

>>951
事件が起こる前に警鐘を鳴らさない馬鹿に何か価値があるとでも？ｗ

次だー

VOCALOID 議論隔離スレ part81
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/

>>951
だから一般常識の規約以外のことは予想して無かったって言ってるんだろ。
DTMソフトをゲーム化するなんて思わないだろ。

こんな規模でビジネスになるなんて誰が思ったんだって話なんだがな。
個別許諾でやっていくのが普通のキャラビジネスの正道ではある。
そも、後付けでどんどん規約が変わってるけど、締め付ける方向に変わってる訳じゃないんだがな。
最初は非営利も営利もアウツだったところ、非営利の二次創作を認める→個人でも申請して直ぐに許諾が降りるよう、ルールを設定しての原則許諾方式にする。

１　最初は、非営利も営利もアウツ。音源として使う限りは大丈夫。
２　立体物・プログラム（ゲーム）などを除き、非営利の二次創作を認める（そして、ピアプロを作って積極的にCGM推奨）
３　戦う〜ゲーム差し止め事件、最終的に非営利プログラム（ゲーム）の二次創作を認める（この決定を受けMMDとかが投下されたんだよな）
４　営利でも原則許諾方式で簡易な手続きで許諾を受けられるようにという試み（予定、同人が営利ではないか？と言うのでケンケンガクガク大論争）

これ全部クリの最初の規約上はアウツだ。締め付ける方向より解放する方向に向かってる事が分かる。

>>956
最初の規約って全部認めてなかったとは知らなかった。

>>954
だからそもそもそれが問題だったと俺は言ってるわけだが。
明らかにオタクに媚び売ってきたくせに、あまりにも業界を知らなくて
行動が後手後手に回り過ぎというのはよく言われていたことだったと
記憶してるがね。
だから、俺も最初は栗がオタクブームに便乗しただけの企業だと思ったし。
もう少し勉強してからオタク相手に商売しろという感じだった。
もちろん今はがんばってるから応援してるが。

>>957
あぁ、音源として使う分には最初の規約でOKだよ。
キャラを使うって部分は、認めてないと言うより、ニコ動でやってたキャラを使ったいろいろなことは黙認って話。
でも厳密にやれば、規約上アウツ。それを正式に認めたのがピアプロで発表された最初のガイドライン。

>>958
なんだかプロでもないことが透けてるけど偉そうで面白いなｵﾏｴ

何も責任ない素人が、意気揚々と評論するのはよくあること

てか、過去の姿勢を叩いても後ろ向きすぎて実がないぞ

＞明らかにオタクに媚び売ってきた
ここの認識に主観が入りすぎだからズレてるように受け止められる。
クリにその意図がある程度はあったと思うが、そこまでターゲットを想定してはいないし、
ましてここまでのブームになるとは思っていなかったというだけの話。

DTMer+αくらいに向けた、声のイメージも兼ねたマスコットのつもりだったらしいしね
ゲーム化・漫画化・フィギュア化なんてそりゃ想定外

>>958
まぁ、少なくとも、当時の姿勢や想定、情勢・状況などの勉強不足と指摘せざるを得ないな
君が言ってることは「コミケで何が起こるか分からないからスタッフの総人員を今の10倍に増やせ」と言ってるようなものだぞ？
いや、あとからの想定を基準に言ってるからそれより性質悪いな。

元々DTMソフトなんだからキャラオタクに媚び売ったって意味ないんだけどな。
MEIKOでの反応見てそっち連中が反応するとは思ってなかったんだろ。

そも、むしろオタク関係に詳しければ詳しいほど、こんなデカくなるなんて想定外だろ。
すべての人に想定外の動きをしてるのがミク界隈だ。まさにはじめてづくし。

>>966
ヲタの反応はある程度は期待してたと思うんだけどなぁ。

>>968
うむ、ニコ動で有る程度盛り上がるのは期待してたと思うよ、それで本体がMEIKOより売れるかな？とか大いに期待してたかもね。
しかし、そんなレベルを遙かに超えていろいろ動くなんて想定の外だと思う。

みんなが音楽を作ってくれると思っていたら
派生キャラやらキャラグッズやらエロ同人やらまで色々作られてびっくりｗ

＞ここまでの盛り上がりは、開発元にとっても想定外。「初音ミクはあくまでVSTi
＞（バーチャルインストゥルメントの規格の1つ）で、DTM層に売るための新しい楽器。
＞一般の人は使わないだろうと思っていた」（クリプトンの伊藤社長）

＞特に、音以外――イラストやアニメ――の創作は、全く想定していなかった。
＞「動画投稿サイトに楽曲を投稿する際、背景に使ってもらおうとイラストを3枚公開していた。
＞3枚だけでは飽きるだろうと、イラストレーターのKEIさんに毎月数枚新たに描いてらおうと話していたが、
＞それを忘れるくらいの勢いで、ユーザーがイラストを描いてくれた」

てっきりピアプロ前から２次創作にはOK出してると思ってた。

>>970
ねんどろ5万over（今は10万に届くの？）売れてるしな。

>>971
規約を厳密に読めばアウツって話だぞ。だからガイドラインで完全白化したんだ。

今北NGID３行

NHKでマスコットキャラの話してるな
やっぱり、キャラクター戦略ってのは重要なんだな
しかし、せんとくんが酷い言われようだｗ

社長が一貫しているのは、キャラ版権での業界の慣習や前例を踏襲するつもりがまるでないと言うことだ。
キャラ商売は本業じゃないし、失敗しても痛くないもんだからとことん実験するつもりだよ。
どんな変化が起こるのかはわからなくても、変化を起こすこと自体は止めないでしょ。

今のところ、この実験は大いに成功してるしね。

私は最初から売れると思ってました！

わたしならキャラの営利利用もフリーとする！

はちゅねミクがミクロン単位まで、小型化するとは思っていませんでした。

わたしならエロを推奨する！

まぁでもVOCALOIDのキャラクターであったから可能な事でもあるな。
キャラクターの運用に関して利害があるのはクリプトンだけな訳だし。
あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。

これを一般のアニメ等のキャラクターに当てはめようとすると、
製作委員会方式で利害関係者が多い上に、
公序良俗で縛ると同人誌の方での波及が激減してしまうから、
無理に近いな。

act2待ち遠しいのう

わたしは発売前から製品名とキャラ名を分けるべきだと思ってました！

アーパネットが構築された頃から、こうなると思ってました。

>あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。
虎の穴とかに出回ってるエロ同人の数をみればこれはそうでもないなw
ほかのアニメの同人とかとほとんど意識的な差はないと思う。
むしろまだボカロはエロ率高いほうだ。

>>984
エロ率高いかぁ?
どのアニメ同人と比べてんのか知らんけど。

CD６〜７枚買ったが、正直リン・レンの曲は活舌悪くてどれも微妙。
有名Pでもさすがにソフトの能力値の低さはいかんともしがたい。
ニコ動で絵や歌詞つきで聞く分には問題ないが、ヘッドホンでとpodで聞くと
やはり厳しい。

だから最近PのCD発売発表あると、「CDの発売はact２出るの待ってくれｗ」
とか内心思ってしまうｗ

微妙じゃないレンなんてレンじゃない！
と内心思ってしまうレン廃としては
覚悟が足りないといわざるをえない

そもそも一般の企業は18禁であろうとなかろうと、同人の存在を認めない（黙認）だけでしょ。
エログロを除く二次創作を許可している認めている方が例外。

だいたい同人誌に関わるコアなオタク層は
複数のジャンルにまたがって同人誌を買ってたり作ってたりすることが多い。
作品の性質上エロ作りづらかったりするようなものはあるだろうが
そんなに意識的な差なんて生まれないよ。
あまりボカロだけ特別視するのはやめたほうがいい。

CDに動画データも入れてプレスはできないもんかね。

18禁に否定的ってのはクリプトンの二次創作の規約云々の話で、
作り手の意識とは別の話じゃないの？なんか混同されてない？

>>990
それなんてビデオCD？
今の若人にはわからんですかそうですか

エロといえば最近角二の勢いが早い

>>990
動画圧縮してファイル形式で入れればー。
600Mも有れば、H.264とか、今の動画圧縮技術なら相当綺麗に入れられるだろうさ。
PCでしか見れないけど。

>>992
でもたしかビデオCDは普通にDVDで見れたはず。
取り込まれちゃった規格だったから。

>>993
ちょっと前までは変なのがいついたり妙な議論とかが続いて過疎ってたのに、
最近仲良くエロ話やっててなによりだ

>>990
マルチトラックなCDなら音楽CDとしても聴けてデータも入れられる
メジャーレーベルのCDでもそういうのがあるよ

1000と君とギロカクたんが結婚！

1000を狙いに行かざるをえない

1000なら999がギロカクたんエロ同人ゲーム作る！

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