VOCALOID 議論隔離スレ part76

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3893934

http://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10770&id=10200&start=1
ここ読めば少しは通じるかも…

>950　スレ立てよろ。

それじゃ仕事逝ってくる(´･ω･`)

俺かよ…次スレは78だったかな

きりたんPは一般流通の話でそれは�Aになれば解消される
そっちに反対している人はいないでしょう
あと栗が同人活動を非営利としていればグレーではなく白なんだから別に馴染めないもへったくれもない

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/

>>951
可哀想って言ったのは、うるしさん折角レーベル立ち上げようとクリに相談したのに、
クリは「誰でも好きなレーベルに簡単に一般流通させれる」話にしちゃってるから。

数少ない利益を上げるＰのＣＤは、全部大手に持っていかれるし、うるしレーベルが
成立する可能性は、ほぼ０になってる。

それじゃ今度こそバイバイキーンﾉｼ

>>955
同人活動＝営利ではないけど、同人活動＝非営利でもないだろ

利益を上げられる大物Pはやはり大きなレーベルで扱った方がいいと思うぞ
広告塔として考えた場合メディアへの露出しやすいしオリコンにも載れるだろう
それにうるし氏はレーベルと言うよりも代行業に近いんじゃないか？

>>957
一番最初の不慣れだったことを挙げて「〜だけ可哀想」とかどんだけ。

むしろ彼が居たからこそ、こういう道が開けたかもしれないわけで
彼は功労者として讃えられるんじゃないかい？

>>958
自分は儲けが出ても非営利で扱っていいと思うんだけどね
同人で小銭集めるよりもryoみたいなのを一般流通に乗せやすいようにしてそこから吸い上げた方がいいだろう

>>961
許諾は利益を吸い上げるのが目的ではないんだがな。
もちろん形としてお金は取るけど、取らない場合も考えてるわけで。

>>962
どんな目的があるか判らないな
キャラ使用許諾は別に作品を守るものでもないしユーザーよりのものでもないだろう

ところでこのスレで「小学館が・・・」とか「小学館の所業」とか言ってる人いるけど、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
のことだよな？
ここはほとんどエロ同人しかやってなくて、コ○ンもそうなんだが、
なんかエロ同人じゃないのに差し止められた、みたいな話に摩り替わってないか・・・

まぁ健全な同人も認めてはいないんだけどさ。少なくとも土下座させられたのはエロ同人屋だよ。

>>964
お帰り。
で、小学館だけど、ドラえもん最終回はエロくなかったよ。

小学館っていったら普通はドラえもんの最終話をのせたあの同人のことじゃないかねえ
普通に健全な内容だが売れすぎたために怒られた

ドラえもん最終回って本物と間違えるくらいそっくりに描いてなかったっけ？
あれはマズいだろう

>>965
恥ずかしながら帰ってまいりました。ジャンプしてヒザが痛いぜ。

ドラえもんのあれはあれは規模がでかくなりすぎたからだなぁ・・・
1万3千部売れたし、表紙もオリジナルに酷似してた。
小学館の発行物と勘違いされたって話もあるしね。

>>966

多分ドラえもん最終話の差し止めと、エロ同人屋にきついお灸すえたってのがまざって
>>120とかの「健全な同人に土下座要求した」みたいな話になってるんじゃないかな−と。
そのほうが同人側にとってはネガティブキャンペーンはるのに都合がいいんだよね・・・。
事情が違うケースへの対応は分けて考えるべきだから、勘違いする人がいるといかんかなと思って。

>>969
その人一人だけみたいだし、恣意的な工作をする工作員がいると思うより、
ああごっちゃにして覚えてるんだな、と思って訂正だけするようにしたほうが
君自身の精神衛生上もいいと思うよ。

>>963
キャラクターの権利を持つところから、その使用権をもらうというだけの話。
余りに当然過ぎるこの部分を、同人は「頒布」「非営利だから」という理由で逃れてきたに過ぎない。
その上、許諾は作品を守ってくれるものじゃないからやだとか、アホか。
免除されるレベル以外の同人は、使用権に対して対価を支払うわけで、それ以上タダで何かメリットのあるものを付けろって、どんだけ横暴なんだよ。


金銭授受があれば営利は間違っていない。
非営利組織を例に挙げてた奴がいるが、あれだって届け出があって初めて成立するものだ。
今、現状維持派はその届け出すら拒否しようとしている。

個人的な経験としても、同人の慣習は確かに存在する。
だが、同人の慣習は最高意思決定でもなんでもないのに、同人の今の状態での存続を大前提にして話すのはどうかしている。
同人がまるで権威のようだ。

エゴだよ、それは。

>>971
逃れてきたというかそもそも栗が非営利は認めるという話なら問題はないわけでしょう
しかし営利としてキャラ使用権を売るというのは普通にビジネスをしだしたというだけの話
あとビジネス以外にどんな目的があるのかって話の主題がごっそり抜け落ちて感情にまかせた乱暴な文になっている
こういうのは罵り合いになってまともな議論にならないよ

>>972
ビジネス＝金儲け というイメージが先行してるようだけど、権利関係をハッキリする
という意味でもあるんだけどな。

どうにも薄汚い目的があるんだ！みたいなのを念頭に置いてるみたいで
アレなんだけど。

>>973
金儲け＝悪みたいなイメージの先行こそが問題だとは思うけどな

>>973
いや別にビジネス自体は否定してないよ
企業利益を求めるべきだと思っている

権利関係をハッキリさせるにしても今回の基本OKだとその意味合いもかなり薄い
今回の場合は無審査での許諾なので意図に沿わないものを事前に弾くと言う意味合いも低く
許諾を受けても後で拒否される可能性もある
これはタダでの許諾だとしても結局ガイドラインに沿っているのかどうか判断できず許諾を受ける前と同じ不安が残る

>>975
＞ 意図に沿わないものを事前に弾くと言う意味合いも低く

意図に沿わないものをそもそもしないだろう、という前提の許諾なんだが。
弾きたいからするわけじゃないんだな、実は普通の企業としておかしいがw

そもそもキャラクタービジネス自体もやりたくなさそうで、ryoからふんだくればいい
という君の意見も多分合わないと思う。

商用利用が気軽に出来ることで広がる世界もあると思うんだけど。
それこそ商店街のイメージキャラクターに採用してみっくみくな街おこしとか。

>>976
話がかみ合ってないなｗ
システム自体に矛盾があると言っているのではなくこのシステムだとこういう問題があると言う事だよ
個別対応の場合は作品内容を権利者が審査しているわけで契約は安心もしくは公認に繋がる
ただ利用者、権利者の手間を考えると前者のシステムが優れている

あとryoからふんだくれに捕らわれすぎているけど言いたかったのはメジャーレーベルや
企業を相手にビジネスをした方が建設的じゃないかという話
同人についてまわる反発や線引きの難しさ、ユーザー離れを考えるとあまり大きくないボカロの
同人市場で無理をする必要もないかなとね

>>977
そういう特殊でキャラの使用範囲が拾い物はやはり個別対応になると思うよ
社長もそのような発言をしている
�Aで実現するのは1作品などキャラの使用範囲が限定されたものに限られるんじゃないかな

ああ、ここまで当初の論点がズレてしまったら、
もう軌道修正は無理だ。

…結局、現状通りミクなしでもメジャー化できる実力を持った
Pだけがミクなしで一般流通に行けばいい。
で、自然終了だな。

それは違うぞ
一般流通での許諾が�Aになった場合うるし氏が頑張っているようなamazon経由での流通で
ミクを使ったCDを出すことが出来る
もともとうるし氏はそう言う話をするためにあのディスカッションを立ち上げたわけで

一般の店頭には置かれなくていいけど、
ニコニコ市場には貼りたいって人は結構いるよね。
つーか、CDショップとかもう何年も行ってないわ・・・

今でも許可もらえば、使えるんじゃないの。
キャラ使用一切お断りってこともないだろう。

いままでの経緯だとほぼいっさいお断り
使えたのはゲーム会社やビクターなどの企業のみ
曲だとlivetuneのCDが唯一じゃないかな

>>983
お断りって訳じゃないけども申請方法が明文化されてないので、
手続き自体が申請・審査側双方に負担となってるのが現状。

正直、�Aを実現するなら東方のように申請・管理自体は放棄して、
揉めそうになったケースだけ神主が代理の人を派遣して対処する
という方式でないと実現は無理っぽいが。

今日もスレ立たないのか・・・・・

次スレなら立ってるぞ
>>956

>金儲け＝悪みたいなイメージの先行こそが問題だとは思うけどな
まだこんなこといってんだな…

金儲け＝悪→×
人様の版権を無断使用しての金儲け＝悪→○

ちゃんと襟元正してからやれっていうだけのことを何度も

ネルの人にゃぽで復活ｷﾀ！
･･･と思ったら、本当にもう戻ってこないのね･･･。

ネルの人は権利者と同人どっちの側にというより、かなり大局的な視点に立ってたんだな･･･。
そこを一体どっちの立場にいるんだとか、クリプトン社員発言まで出りゃそりゃショックだろうw
どちらかに偏らなければいけないなんて某氏に言われて、自分は間違ってるのかと思い悩んじゃったと。

どちらも経験して、第三者としての立場を取れるネルの人こそ、進行役にピッタリだと思ったんだけどなー。
色々残念だ。

そういう対立構造を作るようなのは発言は良くないぞ
前から気になっていたんだが「ネルの人なら○○なはずだ」というような発言が目立つ
これはネルの人自身にも重みになる
行きすぎたファン心理ってのは両者に不幸せな結果をもたらす

むしろ対立構造に呑みこまれた方じゃ。

大局的に見れるような能力が無さそうだったからこの板でも叩かれてたんだろ？　＞ネルの人

叩かれてたっけ？

社長が一旦まとめるまでは待ってるつもりですが何か。

どちらかのファンじゃなくても今回は

版権元との新しい関係を模索する場で、
貴重な立ち位置にいる人をくだらないイヤミで追い出してまで
今まで通りの同人を守りたかったのかあの人は

と思わされたが。

>>990
>>992
新しいコメント出てる＞にゃっぽん

>>994
それが賢そうだ

1000なら次のスレもループ

>>995
変なバイアスかかりすぎ

１０００なら社長から燃料投下

＼1001ｹﾞｯﾂ／
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