VOCALOID 議論隔離スレ part69

>>950
次スレ

>>948
最低限の事はしないと混乱するだけだからな

規約変更前のただの無断使用なMADコミュのままなら別に「空気読めよ」でも納得できるけど
なんかその手の空気を正当化するために、他界隈と違い合法･公認な部分を引っ張ってきてるみたいで
俺は違和感を感じるわ。　何処までが界隈の暗黙のルールで何処からが正論なんだか。

ボカロファン層は、ニコ動の中を見渡せば
ある意味新参で浮いていて、独自論理の集団
そこも忘れちゃイカン

暴走ＰのＣＤもとらで予約分が速攻で完売
森之宮先生だってＣＤ出せばきっと売れるだろう
メルトは当然今も売れ続けてる

リキッドは周りをちゃんとよく観察することを怠った無能企画者か

>>948
クリプトンの啓蒙のおかげもあるよね。
クリプトンが「何となく無断使用してる現状は問題が有るのではないか、簡易にお礼
や使用報告、許諾と言った事を簡易に出来るシステムが必要」と言って、ピアプロを
作った訳で…
その、ボカロを提供してくれただけでなく、キャラクタの二次創作を開放し、自腹を
切って赤でピアプロを支えているクリプトンに最大の敬意を払ってる。

アナタが納得するかナンテドウデモイイネ
給食食べ終わるマデカエレナイだけネ

>>953
少なくとも、ニコニコの動画で販促しちゃいけないっていのは規約だぜ。
それを無理矢理正当化しようとしてる連中にこそ俺は違和感を感じる。

>>954
これ、他のファン層と比べてわかりやすく解説して欲しいなぁ。

ごめんごめん。5分待ってくれ。立ててくるから

>>958
別にちゃんと分けて考えてる人にはどうこう思わないよ。
けどなんか意図的なのか天然なのかごっちゃにしようとしてる印象を一部に受けたってだけ。

「俺達は法律のみならず、ローカルルール・マナーもキチンとしている。」
→「だからお前もローカルルール・マナーを守れ」

っていう論法がしっくりこないんだよなぁ。
「俺達はしっかりやっているからここは俺達の場所であり、外部から来る奴はローカルルールに従え」
という風に思っている節があるように感じる。

いわゆる走り屋達は、仲間内でのルールは守って道路を使う（違法であったり・合法であったりするが）。
しかし、一般人がその道を通常に走行するということを非難する権利は無い。

ローカルルールに従っていないから、叩かれるべきというのは合理性に欠く。

市民自治は大事なことだが、それが増長し、本来認められるべき権利まで制限することはあってはならない。

今回のことは、本来、「下手だなぁ…」というボヤキで終わるべきこと。

>>958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3604446
たとえばこれは販促？

叩かれるべき　というか　叩かれても仕方ないね？

>>962
残念ながら今回の話は、ローカルルールじゃなく
ニコニコの規約っていう法律の話なんだなこれが。

車で言えば、一般道でも交通の流れ次第である程度のスピード違反は許容されるが
かといって時速数百キロで走っていいわけじゃないって話

>>959
アニメＭＡＤなんて他人の著作物を切り貼りしてやってるんだから、
著作権違反なんて言おうものなら全滅
だから宣伝効果があるで乗り切ろうとしている

アイマスは著作権違反前提で消されたら仕方ない
バンナムに迷惑掛けないようにが第一で他はあんまり気にしてない印象

東方は同人丸上げ当たり前
最近叩かれ始めているけど、自浄なのかアンチなのかは知らん

>>964
叩かれるだろうなぁ。だ。
別に荒らし行為を肯定はしない。
まあ、対応が下手だなぁと思うだけ。

>>963
販促だけどプロじゃないから僻まれない

別にあれ上げなくても元々のファン相手だけでも掃けただろうとは思うｗ
オリジナルインストも入ってるらしいし。
暴走Pもクロスフェードのデモ動画上げてるけど、
あれやらんでも普通に瞬殺でしょう。

VOCALOID 議論隔離スレ part70
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/l50

立ててきた。半年振りでちょっと不安だが大丈夫かな？

>>963
一曲丸ごと提供した上で、その曲がどういうものかを解説している。
作品の提供はきっちり完結してるし
買ってくれともなんとも書いてないから別に販促って訳じゃねえだろ。

>>965
規約（法律）の話なら法律の話であっても良いと思うが、
叩いてる奴の殆どは、ここを根拠にしてる訳ではなく、
ローカルルール違反という意識で叩いている部分が大きいのではないかな。
つまり、たとえ規約に宣伝禁止と書いてなくとも叩かれていたのではないかなということ。
そういう叩き方をしている奴は合理性を書いてるし、
「俺達の場所」っていう勘違いをしているよねっていうこと。

>>972
＞つまり、たとえ規約に宣伝禁止と書いてなくとも叩かれていたのではないかなということ
仮定ばかりの妄想乙ｗ
お前こそ思い込みで他人叩くなよ。

>>970
乙

>>970
乙

>>969
暴走ＰのCDというだけで、速攻でとら通販のボタンを押しましたよ。
まあ、しかしそこまでさせる気になったのは、ニコ動で活躍してる、
自分の好きなＰだからだ。ニコ動で築き上げた信頼と実績のブランド
だからだ。

反則かどうかとかはニコニコの運営が判断するわけであって
今までもはスルーされてきた規模のを印象が悪いからって運営の判断が出る前にどうこう言うのは･･･

ってことじゃないのか？

でもボカロの場合だと
「俺たちは他のMAD界隈と違って全部合法なんだ。だからそんな脅しみたいなこと言ったって意味ないぞ」
みたいな方向に行っちゃう。

ありがとう
urlで後ろに余計な50って数字がついちゃった。
変な所までurlコピーされちゃったみたい。すいません

>>963
別に良いんじゃない？
俺的な今回感じた感覚
リキッド：プロ集団＆初回投稿＆販促ムービィ（ショートのみ、フルは買え）
　　　　　＆HPの内容を見る限り、販促動画の2次制作禁止
　　　　　＆購入前から顧客を泥棒扱い（うｐされる可能性うんぬん）
　　　　　∴広告のみのニコへの参加
その他：普段より楽曲の提供＆2次制作に関しては推奨
　　　　　＆CD頒布に関しては頒布料に応じて曲増し（ニコ未発表の曲に関しては特に制限は書いていない場合が多い）
　　　　　∴曲発表としての場
　　　　　　ｋｚ氏もメジャー化するにあたって、2次制作に関しては制限が出ない様に注意してた

こんなところかな、むちゃくちゃな文書やな

>>973
「金儲けすんな」
「犯罪者扱いすんな」
「プロが入ってくんな」
「態度が気に入らない」
みたいな叩きが実際にあった。
それらは「宣伝禁止」を根拠にしてないだろう。

「宣伝禁止だから宣伝すんな」という叩きなら、まだ合理性を持つが、
それ以外の叩きは合理性を書いていて、「ローカルルールの押し付けに過ぎない」、
つまり「俺達の場所」っていう勘違いをしていると言っているんだよ。

例え活躍場所が何処であれ、買いたいＣＤが有ったら買うでしょ

所でリキッドはニコしか見てないのかね
fullうｐなんてつべに限らず何処でもありうるのに

>>970
乙

>>980
叩きへの嫌悪感は共有してるはずだけど？
何？ ループしたいの？

> つまり「俺達の場所」っていう勘違いをしていると言っているんだよ。
そういうやつもいるだろうけど、そんなのは極一部だろうし、言っても聞かない連中だろうし。

>>977
規約違反っていう厳然たる事実（運営が処罰するしないとは別）がある以上
どんな印象持ってどんな評価コメントしようが個人の自由だろ。
それを統制しようとする方がどうかしてる。

お前らまだやっているのかよ
無限ループって怖くね？

>>979
ボカロの2次創作制限に関する留意はジャスラック事件からの暗黙のルールだね
ニコに上げてこの辺明確にしないとトラブるな

ちょっと違うが、平沢進みたいなのが理想かな
発表場所が、HPかニコかの違いかな

平沢進は、2次制作関してどう思ってるんだろ・・・非営利ならOKなのかな・・・

無限にループ〜♪（ギロカクたんテーマソング）

「俺たちの場所」となるのは自然な現象。
公園や学校も、地域性や人間関係で自然にローカルルールができて
新参は空気読んでそのローカルルールに従うだろ。
「そんなの規約にない」と声張り上げても通用しないのが現実

叩き側はいろんな思惑が入り乱れすぎてて総括するのは困難

次スレに誰かまとめてよ
それとも又次スレもループするの？

>>991
まとめてもループするだろｗ

まとめなくてもループするときはするし

コメントのコピペは欲しいところ

少なくとも少しは減るだろうし

本当に規約違反なら削除するだろうけどね
これが規約違反なら、他のURL誘導系の販促動画は全部削除されてしまう

いやだから同人CD程度のものはかなり前例があるわけで事実上黙認といってもいいものなのに
「金のにおいがするのが気に食わない」という理由でそれを使われるのはなぁ。
まぁその程度はよくあることだし別にいいんだが
「ボカロは合法だから黙認を必要としない」あたりまでひっぱってこられるとなぁ・・
あくまで規約は規約。ローカルルールはローカルルールだろ？

1000ならリキッドが本スレに登場

1000なら俺がリキッド

テンプレつくって安価
が出来ればマシかも
でもいい加減収束じゃないの？
…ダメ？

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