【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/

【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ほんこーんぼんやり
　中　Milia 穴・ルホジリ MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下　ほたる りょこ みなみ 内緒妹
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 地声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

・なんで〇〇入ってないの？
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた

・〇〇はどれくらい？
→漠然と聞くだけでなく、自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

・〇〇はもっと下（上）だろ
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する

・なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである

・とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

・歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

本日歌１位のたれの位置はとりあえずC中からスタートでおｋ？

なんで声質は評価しないの？

女のB上を色々聴いた
墨って人は上げてもいい気がする
みたにって人は上手いけど上げるほどかというと微妙なとこ
ほんこーんがちょっと見劣りする。下げるほどかはわからない
sheって人の歌どうやって検索すれば聴ける？
他はB上で妥当そう

>>7
she
http://www.nicovideo.jp/mylist/3263830

>>6

声質の評価は歌唱力以上に客観的に比較できないからじゃない？

自分が好きな声質でも他の人は嫌いかもしれないだろ

新スレも立ったことだし
最近ランクで見る歌い手でうまいの数人。

ココリーヌ・ナタデ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2718229
グル美
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2947258
なまこにゅる粉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3110050
Φ串Φ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2606127
実谷なな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3092039
黒姉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3285287

個人的には

Ａ下　グル美

Ｂ中　ココリーヌ　なまこ

Ｂ下　串　黒姉

Ｂ下下　実谷なな

と思うんだがどうだろうか
グル美ひいきなんだ、すまん

>>8
これはうめえ。A下に上げてもいいんじゃないか？しかしマイリスト4とか5とかよく見つけてくるな

>>10
相対評価はそんな感じでいいと思うけど、
ランクがおかしいだろ

グル美はＣ上からせいぜいＢ中
ココリーヌ以下は音程もテンポもあからさまに外してるじゃん

>>10
全体的に甘めな気が。

ココリーヌ　B中
グル美　B上
なまこ　B下下
串　C上〜B下下
実谷なな　C中
黒姉　C上

これぐらいな気がする

>>12
確かによくよく聴いてみたら俺のでも相当甘い気がするねｗ

ココリーヌ　→C上
グル美　→C上
なまこ　C中
串　C下
実谷なな　C下
黒姉　C下

こんなもんだろ
お前ら甘すぎ

>>10

とりあえずココリーヌ２曲、グル美２曲聴いたけど、
ココリーヌＢ下かＢ下下、グル美Ｂ下下〜Ｂ中ぐらいだと

グル美はＢ下下でいい様な

お、評価してる。

侑宇清音
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826

この人どうですか？
個人的には、Ｂ上とか思ってるんですが。

動画作った奴、赤飯は物真似「GONG」じゃなく「蝋人形」のリンク貼った方がいいだろ。
動画作った時には「蝋人形」消えてたのか？

>>18
Ｂ中

歌和サクラはA上じゃないんすか。
果たしてこの人よりうまい人が現れるのだろうか。

しばらく離れてて久しぶりに歌ってみた動画見てるけど
サクラ出始めの頃は鼻声だのチョンだの言われてたのに今評価されてるんだな
最初から好きだっただけに嬉しいような複雑

>>19

動画はこのスレ住人は関係ないよ
作った奴もここにはいないと思う

せっかく評価してるのに悪いが、
女性歌い手の表のＢ下とＢ中の評価って議論してないような気がするんだが、
先に入ってる奴の議論した方がよくないか？

みんなちゃんと各ランクの歌い手聴いてるか？
Ｃランク上ら辺も結構上手いんだぞ

>>10
ココリーヌ　→C上
グル美　→Ｂ下下
なまこ・串・実谷なな・黒姉　→Ｃ中

>>18
侑宇清音　→Ｂ下

最近の歌い手はほんと林檎の影響受けまくりだな

Ｃ上クラスはカラオケオタククラスだから。

>>6
声質は好みの部分がでかいから

>>10
串　→Ｃ上
なまこ・実谷なな・黒姉　→Ｃ中


>>18
侑宇清音　→Ｂ下


侑宇清音初めて聴いたけどいいな

歌和はプロ目指してるならそろそろガゼルのメルトクラスのヒット作出して、信者獲得して引退した方がいい

>>6
歌唱力とは別じゃね？

まぁでも実際声質大事だよなー。
聴きやすさや人気的な意味では。

thatとかたろうとか人気無いって言われてるけど

再生数十万以上いってるんだから人気はあると思うんだよね、歌和も然り
個性が無いとかいってる奴居るが好みの問題だろうよ

個性はニコニコ的には無名なAランクの歌い手もちゃんとあると思う
ただそれがニコニコでうける個性かそうじゃない個性かって話だよ
物真似やネタで人気な人もいるし、あとは歌う曲なんかもあるしね

オケ板とニコニコでは受ける歌が違うっていうのもよく言われるね

自分が知らない歌は聴かないって人も多いんだろうな

>>10
紹介するのは小出しの方が良いんじゃないかとオモ
1度にあんまり多すぎると聞ききれない

評価するのにテンプレ埋めてとは言わないけど
ここまでのレス見ても相対評価だけのレスしか出てきて無いし
議論にすらなってない
今より更に曖昧なまま表の人数が膨れ上がっていくだけ

>>35
B中以上行きそうな人は積極的にいれていくほうがいいおもうがな。
どうせ正確な評価なんぞできないからな
ある程度上手い人がわかるのがせめての利用価値さ

つかタイツォンやヒャダインはらっぷ以外の歌あるし評価できるんじゃね？
らっぷが評価の対象になるなら全部声もよく分からんジャンルだし
個人的にタイツォンB下下、ヒャダインB下なんだが
二人とも良い雰囲気あるし人気だが、歌唱力ではあまり見られてない気がする

>>37
タイツォンはB下か中
下下は辛口すぎ

表に入ってる歌い手でモザイクカケラ歌ってる人多いから聞き比べたが

ジギル＝じゃっく＞yonji＞どＭ＞のど飴、かなと。

yonjiとのど飴が同じランクなのに違和感。

タイツォンがB中はさすがにありえないだろ

らっぷびと、タイツォン、ヒャダインを入れるなら

らっぷびとＡ下、タイツォンＢ下か中、ヒャダインはＢ下下だな

ラップはフロウに好みが入るから難しいんだよな

>>36
上手い人を積極的に入れるのはいい事だと思うよ
正確な評価なんて出来ないのも今まで通りで何を今更
言いたいのは小出しに進めていかないと
今の表より更に不正確で曖昧なまま
人数だけ増えていくんじゃないのって事さ

らっぷびとのらっぷはかなりレベル高いよな

>>39
モザイクカケラはのど飴はどちらかというと苦手な曲調だしな

>>.39
久しぶりに同意できる比があった

でもyonjiとのどは同ランクでいい

モザイクカケラ
のど飴＜yonji

慟哭の雨
のど飴＞J

リトバス
たこす＜J

実際こうだがな
のど飴は現状維持だろ

>>11
最初紹介された時はA下にいたけど
曲数が少ないから判断し難いって事で１つ下がった
今後新しい動画が上がってくれば評価も変わってくるかも

女性陣Ｂ下に足すにしてもさ

Ｂ下
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/6891051
みなみ http://www.nicovideo.jp/mylist/1016170/2452553
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185

にちょいと違和感

英語詩の歌は判断が難しい
外タレと比べたら圧倒的に負けるからｗ
ビジーフォー的なノリで受けてるだけと思う

タイツォンがB中はないって
ラップ以外だとそのまんま普通の人じゃん
B下下かC上くらいが妥当

>>47

それってＢ下下だろ
具体的にどこが違和感？

>>47のは下下だよな？
今の下下を見てると、Ｃ上と大差ない気はするけどな

>>49
タイツォンはリズム感は凄いよ、むしろ今のラップは、、って感じ

ま〜ランクには入らないけどな

結局穴のランクはそのままなのかな

紅葉は？紅葉は？紅葉は？紅葉は？

何であんなに上手いのに伸びないの？

ねえ？何でなん？こうですか？わかりません＞＜

ほれ語れキモオタども

>>48
ビジーフォーは面白い例えだけど
それ言い出したらキッチンもそうだし、歌自体も上手いと思うよ

判断が難しいのはサンプリング元のvirtual insanity自体
今の20代後半〜30代ぐらいじゃないと
好きで聴いてる人意外わかんないからかも
Adeleは最近過ぎて知名度がそんなに無いし俺もわからん
DnBは元曲わかんないと好きな人以外つらい部分があるからねえ

これって同ランクだと左の方が上なの？

穴の1個上げ賛成
Aでもいいくらいだけど

>>51
同意。
数曲聴いただけやイメージだけで適当に分けてるのかと思える。

>>56
関係ないよ

>>37
むしろらっぷびとの方がガチで歌ってるやつが多いから評価しやすい気がする。B上かA下かな

>>47

Ｂ下下聞いてきたけど、みなみだけ浮いてる感じがする
音程はずしすぎだしリズムもたまにおかしいと思う
Ｃ中かＣ上に下げない？
他は違和感ない

>>61
みなみと内緒はちょいと違和感って感じだった
まあ書いといてなんだけどどっちでも可みたいな

パーラーにどうしても納得できなかった自分は、耳がおかしいのだろうか

みなみと内緒妹違和感同意。
とりあえずは１ランク下げでいいかと

>>47
内緒妹がマイリス非公開になってるんだが
単独曲のアドレスわかる人いるかな
ざっと検索掛けただけだけど判断し難い曲しか出てこないｗ

>>5
遅レスすまん。
たれは次回からC中かC上のどちらかでスタートしておいて欲しい。
前スレまでの意見で入れても云いと言う意見が複数からあったので
ランクをどちらにするかはあなたに任せる。

>>57
穴・ルホジリのワンランクあっぷに同意します。

内緒妹　http://www41.atwiki.jp/niconico_singer/pages/39.html
みなみ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3241099
棒人間　http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
巴投げ　http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
あおい　http://www.nicovideo.jp/mylist/3217763
ヤマイ　http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
藤きのこ　http://www.nicovideo.jp/mylist/1546042
かにぱん。　http://www.nicovideo.jp/mylist/1159252
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/1734745
ダイエー　http://www.nicovideo.jp/mylist/2756350

とりあえず内緒妹、みなみとＣ上並べてみた
たしかにＣ上でもいいかも

改めて見るとかにぱん。曲数多すぎだろｗｗｗ
一番動画数多い歌い手なんじゃね？

さっそく赤飯信者がたろうとthatの動画で愚痴ってるなｗ

確かにみなみはＣ上にしたほうがいいね。
同じＣ上の藤きのこのnowhereとみなみのを比べれば納得できる。

穴上げ賛成
みなみ内緒妹を下げて、残りをB下に組み込めばいいんじゃないか
B下下はよくわからんから廃止っていうのはどうでしょ

>>18
とてもよい。評価してランキングに入れても問題なしだけど
出来ればもうちょっと我慢して大量のマイリスを獲得出来るように
なってから入れたほうがよい。

ジブリ作品歌えばいきなり上位からの出発が可能な気がする。

穴は最新の雌豚とのやつラストでありえないミスをしてるのであげられない

>>73
動画があがった初日に見てないやつに評価されたくないｗ

穴・ルホジリ
http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989

この中でソロで歌ってんの「わたしだけに」だけだよな。
しかも半ネタだし。
この曲だけでＢ上にするの？
それとも複数で歌ってるものもパートを取り出して評価？

>>73
あれはずこーって感じだったなｗ

みなみ内緒妹下げは賛成、音程から見てもC上で妥当

>>75
以前あがってたのをほとんど削除してるからマークしてないと
すぐ削除しちゃうから上のほうに上げておきたいという希望
だったりする。このソロ動画もいつなくなるかわからないｗ

女性で低音から高音まで伸びやかに歌える歌い手が他に
いないこともある。

ネタだから評価しないと言えばランキングからはずすのが
本当だけどね。
名前を入れないか上げるかの選択と考えて欲しい。

動画消して引退した歌い手を除外してるくらいなんだから
削除した動画についていくら上手と言われてもね・・・

>>73
でも言いたいことはわかるｗ
気が付かない人のほうが多いよーー。
ズコーというよりはアレ？と思ったけど

穴のガチ歌聴いたことないんだけど、
最近の２曲聴いた感じだとワンランクぐらい上げてもいいんじゃないかな
半ネタだけどかなりレベル高いと思う

>>77
どうして入れないか上げるかの選択しかないの？
維持でいいじゃん

>>78
まあそういうなｗ　君のほうが筋が通ってるのは認める。
すると格付け表から削除になっちゃうんよ。ネタとコラボしかないから
それはつらいってことだ。

「ランキングは、現在ニコニコにおいて確認できる動画/音源によってのみ判断される」

だから、動画全消しして引退した歌い手は除外。
また、消された動画に関しては評価対象外。

>>81
せっかく歌唱力が評価できるかもしれない動画が２つも上がってる時に
評価を上げておきたいのよｗｗ
この２つの動画は、運営にそのうち２つとも削除されちゃうからさ。

穴はうまいとことネタなとこが混同しすぎて、ガチで歌ったら安定してるのかよくわからんな

あと、パーラーって議論されてるとこみたことないんだが、どうなってるんだ？
誰かが名前だしても、まったく反応返ってきてないし

まぁ、俺は好きだからB上で嬉しいわけだが

とりあえず動画見て来た人は過去ログ読もうぜ

>>85
それ俺も凄い思ってたｗ＞パーラーの議論がされない

俺も凄い好きだが、B上かと言われると…ちょっと弱い気もする
過去ログ漁ってみたら、以前はB中だったみたいなんだが、一体
どういった議論がなされて上がったのか知りたい。

つかあにーってどうなの？
ランキングにすらいないけど

パーラーの経緯としてはちょっと書きこみあったすきにランク書き換えた。
桂馬とかさげるなら一緒にさげてもいいかもな。
桂馬さげるなら春の左利きもさげてもいいかも
ってか、そうなるとB上きびしすぎであれだよ。
逆にB中から個人的好みをいえばいさじ、目玉、王帝六、たまみ
あたりからどれかあげてほしいくらいかも。
女のA下はどうもしっくりこない。
ハリ、サリヤ、Chisatoあたりは微妙すぐる
まだ、みたに、☆青っ羽☆　she
あたりをA下にいおいたほうがいいくらいだ。
あとほんこーんのB上も微妙すぐる。

新しい人だとウサコあたりはAランクもしくはｂ上いれていいおもうけどな。

穴１ランク上げ同意
月のワルツ落として持ってるけど、再うｐしないでって本人言ってるから上げられん…
相当上手いと思うんだ

まてまて
せっかく穴がまとまりかけてたんだからそっちをきっちり決めてからでいいだろ

そのあとパーラー・あにーでも遅くないんじゃない？
俺は穴上げに賛成だけど

>>85
議論されてない人、けっこういると思うけど
俺４スレ目から見てるけどRe:AとJUNCA の名前出たの見たことないよ

今まではほとんどAの議論だったからね
だから今はB中心って話だったんじゃないの？

>>91
とうぜんオイラも穴あげに賛成。

>>89
気持ちはよくわかる、なんとなく微妙なのよねー

穴ageに賛成

さやづきは個人的に何故A中ランクなのか分からない。
綺麗な声質だし、音程も殆ど外さないけど、全くメリハリを感じない。鳥の詩とか。
悪く言えば棒読み声優みたいな…
力強く歌うことができなそうな印象。

>>93
そうでした


穴上げ意見が多いような気がするんだけど上げでいい？

>>89
おまえ、パーラーあがったときの経緯本当に知ってるのか？
ほぼ同じタイミングで、おまえが上げろ言ってるいさじが下がったのをなぜ書かない。
格好のネタだろうに。

穴は今まで議論対象になると言うよりは
他の歌い手に対するランドマークになってたから
そろそろ上げてもいいんじゃないかとは思う

ただ欲を言えば上げる意見の人に
具体的な評価する人が少しは欲しい
うまいから、だけだと後々なんでそこなの？
って議論に必ずループするから

>>73のミスは痛いよなあ
何で上手いのにあんなのそのまま出したのか

>>98
その場にいたわけではないがあとからログはよんだよ。
上げて書き込みあったあとA下だといいだして結局B上でおちついた感じにみえたが。
おれは別に文句ないがね。
いさじが落ちたかどうかまではおぼえてないわ。

Ｂも一通り聴いてきたが、MOMIJIってうまくね？
→http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232682

歌によってかなり差はあるが、雌豚と同じランクってのはまずないな。

55
自分もこの人は十分Aの実力あると思う
洋楽好きでジャミロクワイ世代だけど、ビジーフォーとはいわずw、普通に洋楽として聴けるレベルだよなあ

ただまあ、ミスは別としてああいうクラシカルなのを綺麗に歌えるのは穴も雌豚も評価できる
実際やってみると意外と難しいので

↑すまん安価が…
>>55ね

穴も豚も汎用性は高いよな
女のA中は歌ってるのはうまいって分かるんだけど
得意なものしか歌ってない感じだからいろいろ聞きたいってのはある

男のＡ下とＢ上には少し差があると思うが
女はほぼＡ下=Ｂ上のような気がする

>>101
いさじが下げられた経緯だけど
パーラーのランクを議論してるときに、いさじとパーラーが比較される流れになって
パーラーB上を推す側が、パーラーがいさじより劣る具体的な理由を要求したんだけど
返ってきた返答が、所詮声質とネタであるとのこと

ここじゃ、声質とネタは評価されないんだろ？
それで下げられた

パーラーは数スレ前ではわりとよく議論されてたんだけどなぁ
具体的評価がないってことだから、代わりにしてみるよ
ちょっとまってなー

>>108
いっとくけど、俺はパーラーさげれとはいってないからな。
桂馬とかさげるならさげてもいいというだけ。
ただきびしすぎるからむしろB中からあげたら？っていってるんだからな。

>>103
>>55だけど世代的には多分かなり近いですｗ

上にも書いたけど曲数少ないから微妙に推せないんだよね
virtual insanityを聞きこんでたなら話早いけど
DnBにアレンジすると歌いやすい曲でもあるし
歌唱力ってなると判断が更に難しい･･･ｗ
個人的にはAはあると思うけどどうなんでしょうねえ

ニコの動画から来たが、ここのランキングなのか？
あのアホみたいなランキングは？
誰が決めたんだ？たろうって・・・。意味がわからん

さやづきsageを提案したいんだが…
一通り聞いたが、やっぱり歌のメリハリがなく感じる。
声の表情の変化が無いというか、ソルフェージュの練習に歌詞を付けただけな感じというか。
俺は、こういう表現力の要素も含めて歌唱力だと思うので。

あと、下下ってなんなん？ｗ
じゃあ中中も上上も作れよって話ｗ

10段階にするにはどっかに入れるしかない
個人的にはSで良いと思うけど

>>111
アンインスコとＩＫＺＯ聞いて出なおしてこい

>>111
ここで聞くより過去ログを読む事をお勧めします
その時の住人がいるとは限ら無いので
あとあの動画は住人が上げたものじゃないのであしからず

>>111
一応言っておくと動画をうｐしたのはここの住民ではなく歌ってみたアンチの人
ランクは住民で決めてる、最初はオケ板のランクも参考にした
たろうの歌を聞いても納得できないの？

>>113
上上はともかく中中っていうのは普通にあり得ないでしょ
中より上なのか下なのか分からないし、やるとしたら中上とか中下
まあこれでも分かりにくいと思うけどね

>>112
Ａの議論は今までずっとしてきてあの位置なんだし、
Ｂの評価を終わらせないか？

穴とかパーラーとか議論中が多いんだし

>>112
さやづきは歌和、野宮と比較されることが多く相対評価で下げろ的意見は定期的に出る
ただランクを別にする程の差はないという話に落ち着いて今のままになってる感じ

>>119
歌和とかより、むしろ歌うキッチンのバラード曲の方がさやづきの比較対象としては適切だと思うけど…
歌の表現力に圧倒的な差があると思うんだがなぁ

さやづきはYOUなんかを聴くと他のA中と比べても遜色ないと思うけどな
系統が違うから比較しにくいし、好き嫌いもあるだろうけどね

>>112
さやずき下げに一応賛成だが、後にしましょう。
新しいランキングがまだ誰もはってくれないので

一応煮詰まってきたのが穴の上げと

新規でたれとうさこを入れるんだっけ？

>>108
いや、おまえがパーラー下げ言ってなくても経緯を正さないで放置したら
根拠無いままあがったって誤解され、そこで議論止まってしまうだろ？

前スレとかで、やまだんの比較もあったよな
スルーされてたけど本当のところどうなの？

せっかく作ったんで貼っておくわ
--------------------------------------------------
【音感】 音程やピッチの正確さ
安定している　正確

【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
バラードから、メタルのボーカルにも対応出来る
幅広いジャンルをこなす　ノリよし

【声域】 地声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
とても広い

【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
ともに出来ている　　滑舌良し

【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
シャウト、フェイク、ロングトーン良し　ビブラート、ファルセットほとんどなし

【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱
とても良い　項目の中で一番評価できる

だいぶ抜けてると思うけど整理

■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→けっこう進んでる
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
■女性B上〜A中見直し
・穴位置上げ（削除済み動画・ネタ＆コラボの扱いについて）→まとまりつつある
・B上〜A下再検討（B上→A下移動後混乱してしまった為）
・A中について（さやづきを中心とした検討）→いろいろな意見あり

>>122
みなみと内緒妹下げは？

>>122
たれとうさこはそんなに意見出てなかった気がする


決まってるのがみなみと内緒妹のワンランク下げでいいのかな？
とりあえずなにもなかったらみなみと内緒妹下げた表貼るけど、
まだ貼らないほうがいい？

>>122
忘れてた

>>126
いいと思うよ
反発があるなら表が出来てからだろうし

検討中
■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→けっこう進んでる
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
■女性B上〜A中見直し
・みなみ、内緒妹をB下下からC上へ移動→ほぼ決定
・穴位置上げ（削除済み動画・ネタ＆コラボの扱いについて）→まとまりつつある
・B上〜A下再検討（B上→A下移動後混乱してしまった為）
・A中について（さやづきを中心とした検討）→いろいろな意見あり

>>123
大変乙です
まやろーやるなんかのテンプレ書いてたもんだけど
項目評価対象の曲名を書くとより検証しやすいかと
曲数多くうｐしてる歌い手さん相手なら特に
凄い蛇足でｽﾏｿ

>>127の検討中表だけど
俺は基本的に女性ランキングにしか関わってないので男性のほうは手薄。
追加できるところはいろいろ追加して活用してくれたら嬉しい。

【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ほんこーんぼんやり
　中　Milia 穴・ルホジリ MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下　ほたる りょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子



変更
内緒妹・みなみ　Ｂ下下→Ｃ上

>>130
こうして見ると女性B下下不要じゃないか？
B下に編入したほうがいいような気がする。

質問。「声域が○オクターブ」ってさ、
ドレミファソラシド　が出れば１オクターブで
ドレミファソラシドレミファソラシド　が出れば２オクターブ
なのはわかるんだけど、
ドレミファソラシドレミファ　みたいなのはどっちに属するの？

自然数以外の数ってのもあってだな…

歌唱力スレっていうのは、基本下手な人は排除なの？音痴な人が載れば上手い人と分かりやすく比較出来て良いかな？と思って。
載せるとすればなるべく本人が音痴と公表してる動画がええかも。

でもネタ扱いになるか…。

テンプレで評価とかみてあらためておもったけど、いい、わるいとかできる、できないじゃ
どこにいれればいいとかさっぱりわからんかもね。

しずく
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1737921/2816100/2107548794?uid=NULLGWDOCOMO&cp_in=watch_sc

この人ランク外なの？Ｃ下くらいじゃない？

>>135

だから最終的に相対評価と意見出した人の主観で決まってると思う

でもテンプレなくすと、
具体例出さずに上げろ下げろ言う奴が出てくるからテンプレは必要だと

三段峡がないようだけど、どの辺に入るん？
ネタ中心だけどガチで歌ってるのは上手いと思う、良く評価してC上くらい

てかミジンコはちょっと低いんでねえかな？軽くB下くらいはあると思う
彼もネタ中心だけど

>>138
個人的にミジンコはB下下の方がしっくりくるかも
音程はC上以上のレベルだと思うし、ただB下は良いすぎ
B下下でも十分上手い人たちだよ

三段峡はC中くらいだと思う
よく音外すし、他に特にプラスにするテクニックなんかもないでしょ

動画見て→なんじゃこりゃ→ログ見て→ははーん。でやっと状況が飲み込めた
ココはあんまり関係ないんだね

三段やリモーネはたしかＣ中に居た

だけどネタ歌手じゃんと言われ外された

Ｂ下にいるくりむぞんだが
音程、ビブラート、フォルセットの安定感
ジャズサイドの曲聞けば分かるが、幅広いジャンルに対応できるリズム感

この辺りを考慮するともっと上でもいい気がするが

女性の現Ｃ上〜現Ｂ下下は僅差だなぁ。
厳しくするならりょこほたるもＣ上でもいいようなきもするけど

ほたるはどちらかというとB下に近い印象だけどなぁ

それ言ったらりょこもB下でいいと思うが

ほたるはあおいに近い印象なんだが。youを聞きくらべてもそうかわらんけど

ほたるはＮＯ ＦＥＡＲがうまい
あおいの他の動画にあの安定感はない

ほたる・りょこと他のＣ上との違いは、
・低音から高音までコンスタントに出る
・低音がぶれない
だと思ってる
でも動画によって当たり外れがある分Ｂ下には劣るかなって感じ

クレアさんてどうですか？Ｂいきますか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1966726　雲の遺跡

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2117477　
ちなみにＡ中のさやづきさんの雲の遺跡　やっぱうめえ

Ｂ下下は人が増えれば絶対もっと需要が出てくる

個人的には女性陣上位はこんなもんだと思う。動かした時に意見出したから
言えたもんじゃないけど

ほんこーんひとつ下げた方がいいんじゃないかな。
B上内では明らかに安定感に欠けるし、それを補ってるすごい要素があるわけでもない。
B中に入ってもB中内で上の方ってこともなさそうだと思う。

>>139
ミジンコは今の位置で良いと思う
Ｂ下下連中と比べると見劣りする
べじと同じで、音楽的にＯＫな声で歌えてないと思う

>>151
音楽的にOKな声って意味がわからんのだが説明してくれ

あんまり良い声で歌えてないってことだよ
声質が悪い、と言うと何か先天的なものに聞こえるけど、発声の錬度が低いってこと

「音楽的にＯＫな声」わらたｗ
音楽的にＮＯな声も知りたいな

>>154
この流れを肯定する気はないがそれがミジンコとかべじじゃないの

で、穴はどうなったの？

このスレの議論に参加してる人で、女性っているのかな？　男と女では、同じ歌声でも受けとめ方が違うような気がする

>>157
声質は評価対象外だよ

声質は好みに左右されるからな。

JOYSOUNDの全国採点ランキング見たら
アルエの一位が「どM」になってたんだが
もしかしてあのどMかな？

>>160
本人は否定してた
他にも上位にどMって人載ってるらしいね

やまだんはうｐの多さとか曲のバリエーションの多さ考えたらA上

曲の多さもバリエーションも歌唱力とは直接関係なくね？
その評価方法ならかにぱんの評価が凄いことに。

バリエーションか・・・
やまだんはアクエリオンが・・・

曲数でいったらかにぱん。
汎用性で言ったら雌豚なんかも評価上げるけど
そういうのは関係ないんじゃなかったっけ？

>>151
ガチロリコン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2142789
ガチエナリ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3178685
音楽的にＯＫな声って何なのかわからん
二人ともいい声してると思うんだけど

>>163
曲が多いとへたなのとか合わないのとか出てくるんだよ

おまえら糞耳だから今度から俺が表作るわ

>>168
任せた

>>150
最近の曲は安定感あると思うけど

まあＢ中のほうがしっくり気がするな

Ｂ上にした時に散々推されてたのが確かこれだったんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2921405

あの動画逆工作食らったから今日は静かだなｗ

こんな調子が続けばいいが

女のＡ中4人全員聴いたけど、俺の感覚では歌和がひとつ抜けてるな

＊spiLa＊ は？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2235835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3435060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3117661
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2522276
Ｂ下下ぐらいいかないかな？

>>171
あの時は成長具合を買ってるような流れでもあったからな
でも最新曲で判断する訳ではないし、
うｐされた曲トータルで判断するとB中になってしまうかも

>>171
それ聴くかぎりは明らかにB中だな
なんかボカロ曲を歌ってみた人に評価がやけに甘い人が多い気がする
歌和やハルヨシぐらいのレベルになるとさすがにそうも言わないけど

>>176
おっとMiliaの悪口はｓ（ｒｙ

ボカロ曲は比較対象がボカロになるし
オリジナルも比較対象となるプロいないからね
比較的あまめにはなってるかも。

>>177
Miliaはボカロ専門かと思ってたけどだんご大家族歌ってたね

>>176
音程･リズム感･テクニック等が同程度の場合、
どうしても音域の広さで評価が変わってくる場合が多い
ボカロ曲は無理な高音域を要求される曲が多いから
それをこなしてる歌い手さんは評価が甘くなる
正しい評価ではないんだろうけど、
声質を評価対象にしない事になってるスレである以上仕方ないのかも

そんなこと以前に

既存の曲は誰が歌ったったて粗が目立つけど、ボカロは比べようがないから
その中で上手かったら特に上手く聞こえる

なるほど

誰だ歌和サクラの悪口言ってるやつは

>>171

俺もＢ中だと思うけど夕日坂だけならＢ上でも違和感ない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3313475


俺はＡ姉が気になるよ
同ランクの他の人と比べると音程・リズム感共に不安定

プラス、ボカロ曲には「歌い方を参考にできる人間（プロ）の手本」が
いないというのもでかい。

広音域+メロディーの難易度+手本がいない

ボカロ曲は基本的にそこらの歌謡曲よりは
遥かに難易度が高い。

段々上手くなってる人は現時点で判断するんじゃなかったか？
のど飴とか昔入れたらＣだぞ

1曲のみで判断はしないって話になってたはず
3曲連続とかで安定してたら成長として評価していいと思うが

成長してるけどその勢いが他メンバーを抜いてるとは思えん

たしかにA姉はB下からのランクアップだったね
最近の曲聞く限りB中でも良いけどB中のなかでは下の方だとも思う
というかB中とかB上のレベルどんどん上がってるから判断が難しいっていうのもある

>>186
それも曖昧なとこだよね
推移を見てくれるようなある程度の知名度があればいいけど
あんまり知られてなくてマイリス丸ごと紹介されるような人は
結局トータルで評価されてる
基本的には>>187でやってきたはずだけど

フトモモは評価されるべき

おじさんが先だ

>>189

Ｂ下から上がったのは知ってるけど、
その下と比べても抜けてると思えないんだ
下だと最近上手くなってるうさを上げてもいいと思う

Re:A　http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
JUNCA(Pastime)　http://www.nicovideo.jp/mylist/886268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2087277
うさ　http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
Ｓ　http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
姫屋れん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699

>>174
何曲か聴いたけど確かにＢ下下だな

>>193
うさは最近のはあきらかにうまくなってるよなー。
上げてもいいと思うぞ。

うさは上手くなった今でB下が妥当なくらいになった気がしないでもない

うさはうまくなったとは思うけどB中に上げるのは早い気がする
まあA姉もまたB下にさげて様子見でも良いと思うよ
A姉がいる分B中の範囲ってけっこう広めだったけどもし下げるなら

A下≧B上＞B中＞＞＞B下＞B下下

こんな感じになると思う
明確にするためにA姉下げてもいいし
それぞれのランク間を均衡させるためにB中数人をB上に上げるかでもいいかも

>>196
そういわれるとそんな気もするｗ
初期はC中かC上ぐらいだからなー。
でも最近のよく出来た３曲だけ評価なら
B中ぎりぎりはいらんか？

>>197

うさの螺旋回廊が閣下よりよかったし、
Ａ姉と比べても劣ってるとは思えないんで上げてもいいかなって思ったんだ。


ランキングでＡ下とＢ上は入れ替えが必要だと思うけど、
Ｂ中から上げるのは穴ぐらいしか思いつかないし、
Ａ姉を下げるほうがランキング間の差がわかりやすくていいと思う。

確かに、螺旋はうさ＞＞閣下だったな。あとDearはうさ＞歌和だとも思う
あと個人的にＬＥＯは随一だとも。
音域が飛びぬけている事と、最近の安定度でＢ中に上げてみてもいい気はするな。
今後大きく崩れるとも思えないしな・・・

前にこのスレで螺旋回廊でたときは雌豚＞うさの評価だった気がするが
つかうさはまだB下だろ

>>199
ほとんどの人がうさが上手くなったのをわかってるから
あげてもいいとは思う。
穴も上げてもいいと思う。

ほんこーんは一つ下げたほうがいいな。

いまさらだが、誰かが言ってた赤飯が自分よりやまだんのほうが
うまいと思ってるなら、やまだんはあげてもいいと思う。

最近上がったライブ音源風のであれだけ歌えれば、部屋にこもって
音づくりをした赤飯より本当に上かもしれませんｗ

そりゃあ自分の方が上手いって言えないだろう、荒れるしな

赤飯は少し信者補正入ってると思うよｗわざわざ米する辺り
やまだん上げるなら赤飯下げた方がいいと思うけど

>>200
おおまったく同じ意見ｗ
Dearはうさ＞歌和

雌豚閣下は有名人なので、螺旋の作者に許可をもらいに
行ったら高音質のカラオケ音源をもらえたそうだ（どうぞ歌ってください
お願いしますってところだろ）

うさの方があがった音源をそのまま利用しただけなので
ハンデがあるわけだがそれでもかなりの高レベル。

同じ条件ならうさ＞閣下と思うぞ。

>>202
うさ、穴、ほんこーんの話はともかく赤飯とやまだんのおかしいだろ

んじゃAのやつらがBやCの人の方がうまいと思うっていったらみんな上げていくのか？
普通歌い手同士ならお互い謙遜とか遠慮とかあるし
信者やアンチよりも歌い手本人が一番主観的に見てるんだぞ
ただでさえ上げようとすれば信者乙、下げようとしたらアンチ乙って言われるかもしれない中で
歌い手本人たちの意見まで聞いてたらキリないだろ

うさのDearが歌和より上って言ってるのは毎回同じ人？
好みで言ったら俺もうさのDearのが好きだけど、歌唱力でうさ＞歌和はない

黒うさPはいつもうさのmixを担当してるんだがｗ

>>161
そうだったんですか
わざわざレスありがとうございます

>>205
別にうまいと思うなんて書かなくてもいいのに
わざわざ書いたからじゃね

＞＞２０６
＞＞２０７
しったかぶりさーせんでしたｗｗｗ

おっしゃるとおりたんなる好みでした。
たしかに黒うさPはうさの担当だったなー忘れてたｗｗ

やまだんはがちでうまいからな
上げてもいいおもうがね
個人的は歌和はエフェかかりぎて声よくわからんのがなぁ、、、
エフェかかりすぎっていえばハリとかもだけどさ

このドナルドって人結構うまくない？

http://www.nicovideo.jp/mylist/4637610

A下かB上くらいはあると思う

>>205
それは歌い手の性格とか性質にもよるだろ
例えば雌豚閣下はOFFなどで、自分と同等もしくは以上の人間
または同じ感性をもった相手には自分から連絡を入れる。
それ以外の人は無視するｗ　そのためアンチがさらにアンチに
なるわけだが。。。
サリヤ人　社長　J　穴　　カテ違いで阿部子
だから彼及び彼女らは雌豚と同じかそれ以上にランクインして
る。

あと、男の場合は誰でも自分と同じ程度ならあんまり誉めない
よねｗ　自分のほうが上とか思っちゃうから。
でもすごーく上だと思ったら誉めないとカッコワルイよねｗ
Bの中だった社長がこれはいいと誉めたのがウルトラのお兄さん。

意外と歌い手さんの意見は参考になったりするｗ

いやだからやまだんは赤飯よりある意味上手いと思うよ
音程リズム発声に限定すれば

ただ赤飯は装飾技術が凄いだろ
ペインキラーも歌える音域の広さ
強烈なエッジ、ハイトーンシャウト、デス声
総合で見ると赤飯はやっぱ凄いよ

>>212
釣りですか？ｗｗｗ
ジョイサウンドなら９９．９９９出せればBの中だな
カラオケなら採点でやらないと。
Xジャパンの曲ならDAMで９８以上だせればB中

どう見てもEとかFとかそれ以下でしょう。

>>213
歌い手の性格によるっていうのはもちろんあるけど
男の場合は自分と同じ程度だとあんまり誉めないとかそれこそ人それぞれだろ
少なくとも投稿者コメに自分より○○は下手って書く人はいないだろうし
心の中では何を思ってるかは分かんないけどさ

>>212
声がいいだけ
カラオケだから仕方ないにしても音もテンポも外しすぎ

>>214
まさにその通り
赤飯は技術が多才なところがポイント高いな
あくまでもここの定義でいう歌唱力なら赤飯＞やまだんだと思う

カラオケの採点なんてテキトー過ぎるだろ。
フェイクもできないし。
敢えてフラット気味に歌うとか言うテクニックもあるわけだし。
あんなので点数取れるからって歌唱力があるとは言えん。
（最低限のリズム感と音感はある、とは言えるかも知れんが。）

>>206
俺は違う人。初めて書いたぞ？＜Dear
歌唱力というかトータル。声質・歌い方などがあの曲にどちらが合ってるかって言ったらうさじゃないかと思っただけだ
それとも、声質はともかく歌い方は歌唱力に含まれないのか？

>>216
面白いのはヤマイがランティスの選んだ歌い手の基準がわからない
とぼやいてるのよｗ　自分も声をかけて欲しかったみたいで。
投稿者コメだと殊勝なこと書いてるけど、自分じゃそこそこいける
と思ってるわけだ。
でも評価はランティス組より確実に下なんだよね。（除nayuta)
ｗｗｗｗ

書いて思ったけどnayutaってひょっとしてハルヒネタやめて普通に
歌うとB中ぐらいまで行くんじゃないのか？

缶詰の音源だけ聞けばnayutaはそこそこ良いんだけどな…

nayutaは声作って歌うから下手なのはあるだろうな
ランティス参加後の地声歌は確かに聞きたいかもしれん

穴ルホジリ１つ上げって何度も出てるしもうＢ上に入れていいよな？
個人的にはどっちでもいいんだが、まとまりかけてるのを消化してかないと何が何やらわからなくなる

>>220
さすがにB中はないけどそこからランク自体上げることは不可能ではない
そもそもまだnayutaは若いし伸びしろは十分ある
メルトもハルヒ声つらそうだったし、地声よりは確実に歌いにくいのは間違いない

>>223
アナルは上げて良いかと。

>>223
賛成ノ

>>219
声質は聴く人の好みで優劣は付けられないから歌唱力の評価対象には入ってない
基本的には>>3の項目が評価対象だと思ってもらえれば。

>>223
穴上げ同意

声質は評価対象じゃないってのはどうなんだろう。
声質そのものは好みが大きいから評価対象としては適切ではないかも知れんが、
曲の中で細かく声質を変えて表情を付けるというは、表現のテクニックとしては重要だと思うんだけどな。
まぁ、加点対象、ぐらいで良いかもしれないけど。

>>220
事実を歪曲するのはよくない
ヤマイはそーゆー言い方はしてないしボヤいてもいない
何？ヤマイのアンチ？
わざと大げさに言うのは止めてくれ

>>229
それは表現力として加味してると思うけど
この曲にはこういう歌い方が良い！こういう声質が良い！っていうのは好みだから
それよりもここでは音感・リズム・テクニックなんかの基本的な部分を重視してる

声質はともかく、と書いたつもりだが・・・>>3で言うなら表現力はガチで上だと思うよ
それでもうさ上げは保留かな？

【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ほんこーんぼんやり 穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下　ほたる りょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子


じゃあこれで。
変更　穴Ｂ中→Ｂ上

>>229
声質入れちゃダメだろ…
そんなら俺内緒妹Ａにしたいくらいだ
萌えと歌唱力ゴッチャにする奴出てくるから、やっぱダメだと思う

>>227
このスレじゃ声質と断定されるけど
表現力。。。でもないな。。その楽曲で表現したいニュアンスというか
訴えるイメージそのもののことなんだよ。

以前よく言われたガゼルと歌和の比較なんだけど
ガゼルのほうは声質といわれるけど可愛いシャイな女の子をよく表現
している、歌和が歌うとちょっと元気なおませな女の子かな。
楽曲の解釈がちがうわけよ。

ちなみに踊ってみたカテのラミ子はガゼルバージョンを使用しているｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3314137

>>230
すまん、事実を歪曲しておりました。
まあ２ちゃんねるだから適当な事を書いても嘘を嘘と
見抜けるあなたのような人がいるということで。。

楽曲に対する解釈が人によって異なるわけだから、
客観的に誰が見ても納得する部分で評価するべきでしょ

表現力だとか感情がこもってるかどうかなんて聞き手次第だし
個人的にはさやづきが表現力無いなーと思うくらい

>>232
うさ上げはあらためて明日にでも採決した方がいいと思う。


>>233
毎日表貼らなくてもいいんじゃないか？
変更１箇所だし。

声質を全く考慮しないとなると、がなり声でバラードアレンジの鳥の詩やYOUみたいな曲を歌っても、
リズム/音程等さえ正確であれば、Aランクということになるが本当にそれで良いのかね。
最低限「（好みの差以前に）楽曲に適した声質で歌えているか」という程度の考慮は必要だろう。
>>235のいう歌和とガゼルの声質は、好みの差レベルだから大して考慮しなくていいだろうけど。

>>237
最後の行に同意。
悪い言い方だけど棒読みくさい印象（鳥の詩とか）。
歌としての味付けが全くされてないような…

>>239
それって声質じゃなくて歌い方とか抑揚の付け方の問題じゃね？

>>239
デスボイスは歌い手が意図的に使う歌唱法だろ
声質は持って生まれた変えられない部分だから意味が全く違う

>>239
それなら減点対象でいいんじゃない
逆にあまりにも酷いのは指摘されるでしょ
積極的に加点対象にしたらランキング大きく変わると思うけど

ちなみにうさ上げ自体は俺も賛成

うさ上げと、あとshe上げもちょろちょろ意見出てるけどどうだろう？
個人的にはA下ありだと思う。
こういうニコ向けでない感じの人もちゃんと評価されることでランキングの信憑性も上がるような。

>>242
がなり声とデスボイスは違う。
喉を潰してどうしても綺麗な通る声が出せなくなった人がいた。
その声質の変化のせいでバラード曲なんかは聞くに堪えないレベルになった。
（リズム感や音感などは変わってなかったみたいだったけど。）
その状態でも、歌唱力評価に影響しないってのは変な気がするわ。

>>244
she上げはない。上がってる曲が少なすぎ

>>245
それは「声色」のことじゃね？それなら表現力に含まれてると思うけど
声質は天性のものだからそう簡単には変わらんよ

何回やっても何回やっても愚痴スレがタグから消えないよ

>>244
発表してる曲の数って評価と関係してるんだっけ？

>>245
喉が潰れた人の例は極端だが
健康な人の声質にどうやって優劣を付けると？
なゆたとかガゼルとか内緒妹とかニコニコ受けしそうな人の声質が歌唱力としてプラス評価されるわけか？
人の好みに大きく左右されるものを歌唱力の評価対象に入れたら荒れるだけだ

ミス。ちゃんと読んでなかったスマン。

昨日の表を活用して整理するとこんな感じ？
抜けてるとこ補足頼む


■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→やや停滞
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・うさランク上げ　→ほぼ決定

>>250
だから>>239で、歌和とガゼルの差みたいなのは好みの差レベルだから大して考慮しなくていい、と言ってるじゃない。

その上で、「（好みの差以前に）最低限、楽曲に適した声質で歌えているか」という程度の考慮は必要だろう、と言っている。

ミジンコ上げる件はどうしたの？

>>253
例として具体的に考慮すべきレベルのものをあげてくれ

>>253
何もどこかの町の条例決めるわけじゃないんだから
そんなに神経質にならんでも

あまりにも酷ければ指摘されるって
原則テンプレ通りでいいじゃない
一部例外を並べていったらキリがないと思うが

>>253
申し訳ないがピンと来ないので楽曲に適した声質の例と適していない声質の例を挙げてくれないか？
で、それを歌唱力として評価したいんだよな？

>>214
赤飯よりある意味上手いと思ってて
優れてる部分もあると認めてるのに
２つも差があるのは何で？

>>258
おれは音程やリズムも赤飯がやまだんに劣ってるとは思ってないなあ

>>254
すまん入れ忘れてた

でも上げたほうがいいって言ってる人少ないし、
俺は>>151と同じで現状維持でいいと思う

ほんこーんのランク下げもあったな
俺忘れすぎ


だれか修正頼むは

>>260
もう今日は貼らなくていいよ
だれかが次貼る時に言えばいい

>>258
そう、それが気になってる２つの差が
１つならいいんだけどな。
赤飯下げたくないからやまだんあげたいわけよ。

二人を比べて考えるならやまだん上げるより赤飯下げる方が妥当じゃない？
halyosyのアカペラあったけどやまだんあそこまでではないでしょ
逆に赤飯はA上のなかでは微妙じゃない？A上でもどっちでも良い感じ

ドワンゴからDearの着うたをサクラではなく、
うさでやるとは新しく取り直すみたいだし楽しみだ。

>>263
そりゃ得て不得手はあるからな
halyosyにやまだんのような歌うたえるかっていったらどうかな？

>>264
それは語るスレで話題にしてください

>>265
まあそうなんだけど安定感ならhalyosyじゃないかなって思った

>>265
まあhalyosyは安定感があってうまくまとまってるものの、
キレイにまとめるタイプだからかパワーは感じないな今のとこ
やまだんのような歌はうたえないと思う
もちろん両者得意とする分野は違うだろうけどさ

ってかhalyosyのアカペラ、自分の声に合わせて
他の人が演奏できるようにしてるみたいだけど・・・すごい自信だなｗ
まあプロだからそんなもんかｗ

sage忘れすんません

うさ上手くなったんじゃない？俺もワンランク上げるのは賛成かな
ただ…現状の「Dear」だとどう聴いても歌和の方が上手いとは思うけどな
リズム感、音程、コーラスワーク…いわゆるこのスレ的な判断で
考えれば一目瞭然だと思うぞ？
むしろうさを評価するなら「お願い☆プロデューサー」や「LEO」の完成度では？

うさのDearはテンポ走っちゃってるしな
でも魅力的な声だし聴いてるとマジで泣きそうになるわ
着うた記念に再録して欲しい

赤飯はたろう、thatと比べたらこの中からやっぱり一枚落ちると思うんだよね

たろうとかthat嫌い

↓入ってないの？

事務員Ｇさんの「鳥の詩」にあわせて歌ってみた‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2850377

うさはＢ下で違和感ないんだけどな。Dearはうさ＞歌和と断言しちゃってる人は明らかに信者補正かかってる気がするし。
これだけ上げる意見があるなら１回上げてみても良いとも思うけど。上げた結果が微妙ならほんこーんみたいに下げ意見が集まるだろうしね。ほんこーんは俺も下げた方がいいと思う

うさ上げはないな。
俺もうさは好きだがＢ中に上げるにはちょっと音程とリズムに難が
ありすぎる。

もう少し様子見でいいと思われ

やっぱりほんこーんと赤飯は１つ下げるべきだと思う

>>273
入れるとか言われててすっかり忘れられてるな
高い位置だったはず

>>258
ロックとメタルじゃ難易度が全然違う
やまだんはJAMを赤飯より上手く歌えるかもしれんが、やまだんはメタルを歌う事すらできないだろ
ジャンルの違い
ジャンルによってはやまだんの方が上手く歌えるって事

あとたろうが頭一つ抜けてる事は同意だが、正直なんでthatがA上にいるか分からん
thatが赤飯より優れてるとはとても思えない

自分でやる気はしないが、参考値として
マイリス数　/　再生数　みたいな野球で言う打率みたいのを併記すると
面白い気がした　

なるほど、メタルが歌えると高評価されるんだ
ジャンルによってはやまだんの方が上手く歌えても
でもそれが２つの差になるとは思えないなあ

それってメタルというジャンルが１番好きな人の評価じゃないの？
結局は好みの問題って訳だね

男はＡ上〜Ａ下まであまり差が大きくないよね。Ａ上とＡ下の差よりＡ下とＢ上の差の方が大きい

赤飯のジャムは物真似してあのレベルってこと忘れてない？
赤飯だって音程やリズムはきっちりこなしてるし、仮にジャムにおいてやまだんの方が上手かったとしても
赤飯の得意ジャンルは別なのにやまだんの得意ジャンルとだけ比べるのは問題あると思う
そもそも得意ジャンルが違うから女のA中なんかはずっと評価に困ってたんだし

得意ジャンルではなかったとしても
うｐされてる以上それを歌唱力の評価対象として何が悪いんだ
赤飯とthatを1ランク落とせば赤飯信者もやまだん信者も納得？

男のＡ上と女のＡ中は今のままでバランス取れてるでしょ。誰が上かの意見もジャンル違うわりに綺麗に割れてるしね。
しいて言えば赤飯とさやづきに下げろ意見多く見えるけど誤差の範囲

>>273
ウサコはなぜか表作る段階でｽﾙｰされてるんだよなｗ
確か今まではA下〜B下までいろいろ出てるはず

音程なんかはB上の連中と比べても遜色無い気がするけど、
使える音域が狭いから、全体を通しての安定感に欠ける
その点ではB中の人間より劣る感じ
B中〜下ぐらいが妥当な所じゃないだろうか

たこすは名前出してないのになんで入ってるの？
名無しでうｐしてるよね

>>285
声でわかるからｗ

赤飯、さやづき、歌和が好きな俺は今のランクで納得してる

信者だからですね、わかります

自分としてはやまだん上げるなら赤飯下げる方が自然だと思うんだけどどっちの意見が多いの？
もちろん今のままという意見もあるだろうけど、
夕方以降夜組も来るだろうからそれまでは意見出し合ってればいいんじゃない？

春の左利き
いままでyouとありがとうのバラードしか聴いてなかったけど
ヘビメタも歌えるのね。声量、音程全てにおいてレベルが高いと思う。
彼が赤飯に劣ってる所ってありますかね？

あとさっきからavastが怒る

信者って・・・・。
最近ネットで自分の支持してるものがあればそれの信者っていわれるの流行ってるのか？

>>291
某スレで監視されてる
支持する歌い手さんを言えば即自演、即信者って言われるよ
きにすんな

某スレは語ってみたスレの汚物みたいなもんだからな
最初見た時気持ち悪くて衝撃が走ったな

気持ち悪いのはこっちも同じようなもんだって
あのスレだって内容持ち出し厳禁なんだからここで話題にするのやめようぜ

一つ質問
ＡランクＢランクの中での区別は必要か？
所詮ＡとＢの歌い手の歌唱力の違いは明白だし、ＡとＢとＣの区別だけで充分じゃね？
Ｂランクの信者が上・中・下の不毛な争いをしてるとしか思えないんだが

>>291
最近つーか2chでは昔からどの板でも使われてる
感情的な意見で一人の歌い手を持ち上げすぎなければ基本的には信者認定されないはず

うｐされてるJAM音源で比べれば、若干やまだんの方が赤飯より上手く歌えてるんじゃないかってくらい。
赤飯が物真似無しでガチでJAM歌ったらどうなるかは、うｐされてない以上判断のしようがない。
ただ赤飯とやまだんのJAMの差は、Jとゼブラの差より遥かに小さいよ。

赤飯の装飾技術を評価すれば、やまだんより上にランクされる事は明白だと思う。
それがA上かA中かは分からんけどね。
ペインキラーをあのクオリティでフルで歌えるのであれば問答無用でA上だけど。
これもうｐされてない以上判断のしようがない。

まあそんなとこで。

赤飯はこのままでもいいじゃん。
普通に上手いし、音域も声色も多彩だし総合力で赤飯≧やまだん　だろ。

>>295
元々その不毛な争いをここに隔離するのが目的
信者同士の不毛な争いであるという前提に立った上で
出来るだけ客観的に評価しようという訳です

やまだんの方が赤飯より上とかの話ではなく
２つも差がある事に違和感を感じるって事なんだけど

普通にやまだんを中まで上げればいいじゃん？
また、新たに比較対象出来る新作出たらまた議論すりゃいいし。

>>294
向こうじゃこっちの話題を出し放題でVip気取りで評してるのが癪にさわるがな
ここと語るスレの会話を「あいつｷﾒｪ」「あれは自演だ」なんてさ
反吐がでるわ
スレチだからこのへんにするけど一回吐き出したかったぜ

女もＡは２ランクしか使ってないんだし男も上と下だけにしちゃえばいいんじゃないか？そうすればハルヨシをどっちに置くかだけ話合えば済む

>>297
UPされてるJAM音源でみても赤飯がやまだんに劣っているとはおもわんけどね。
やまだん側のmixのが声を大きくしてるから。迫力あるようにきこえるだけだとおもうが。
甲乙つけがたいよ。

やまだん上げるより赤飯下げろよ、たろうと並んでるのは
かなり違和感あるぞ

たろう、that、赤飯には大した差がないと思うんだけどな。やまだんと赤飯に２ランク分の差がないのも確かだ。でもやまだんとＡ下の他２名も差ないしなあ。結局このままが一番良い気もする

ペインキラーをフルで歌えるかどうかはどうでもいいな。
そもそもニコニコは切り張り音源だし。

赤飯がやまだんと2つも差があるかは分からんが、A上にthatがいる所を見るとA上でいいんじゃないかと思う。
A上に赤飯がいる違和感より【たろう】と【赤飯・that】が並んでる事に違和感がある。
なあ、thatってたろうと並ぶほど上手いか？

たろうは上手さの中に凄みがあるけど、thatは自分の得意楽曲、得意音域で無難に歌っただけって印象しかない。

赤飯とthatだと赤飯＞thatだと思うけどね。（総合力で）
そもそもジャンルが違うから比較できるものではないんだが。

Ａ上はたろうだけでいいだろう
やっぱ、頭一つ抜けてるよこの人は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2027746
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2103642
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1801704

たろうとthatに（ハルヨシも？）差があるとは思わないっていう人もいるし、よく分からん。

ただ俺は、
A上 たろう
A中 that 赤飯
が一番妥当だと思う。
これが俺の意見。

後はみんなで議論どうぞ。

>>299
プロ活動してる人全員がＡランクに入るわけでもないし
人気＝歌唱力ではないことが分かってない信者も落ち着いて欲しいね

>>298
そう２つの差が気に入らないのよｗ
赤飯下げるのなら問題ない。

>>308
たろうと赤飯は同じで異議なしなんだけどね。

もうAひとくくりしちゃえよ。
分ける必要もないわこのみもあるしｗ

AとBには結構差があると思うしそれでもいいかもしれんね。

一括りにしても夜で必ず元に戻されるからやめとけｗ

女のA下とBはどうかわからんけどね。

ちょっと新しいのみてたらうまいのあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3487888
メタルすきだからききいてみたらあれだったけど
うまいおもうは

一くくりにはしないほうがいい気がする
つかやまだんと赤飯の終わったら女のB上A下のターンにしようぜ
ここが一番あいまいでぐちゃぐちゃだから

一括りはやめとけ
間違いなく女性側がカオスになって収拾が付かなくなる

とりあえず赤飯下げるのが１番無難な気がするけどな

なんだったら>>310でもいいと思う

みんな落ち着けよ。
赤飯とやまだんに２ランクの差がないのはあたりまえだろ。
元々ランク内でピンからキリまでいるんだから。
やまだんがぎりぎりＡ中に入らないＡ下で、
赤飯がＡ上の底辺だってだけだろ。

それに男のＡはかなり話あってあの位置なんだから、
だれかの新曲がでるまで保留でいいよ。

>>321に同意
議題の中心であるやまだんと赤飯なら
新作もその内上がってくるだろうし

>>321
現状であれ？ってなってるからじゃない？
まあどうでもいいけどね。
おれは女ならA中まで、男ならA下まではある程度ひとくくりでしてしまっていいおもってる
春の左利きはちょい微妙かってくらい

>>302
すごい。
笑わせてくれてありがとうｗ

>>324
某動画のログの一部だけどお前らの仲間か？
http://www.uploda.org/uporg1451977.txt

隔離スレ住人のフリしてるけどその時間ここに書き込み無いんだよね
それにしても深夜１時から朝６時まで粘着は笑えないわ

遅レスすまんが>>275
近々の数曲でそんなに酷いのあったっけ？
とりあえずここ最近の評価で試しに上げるくらいはいい
って話の流れになってた気がするけど


女のＡ下Ｂ上は簡単に触れると怪我するからな
その結果のカオスだろ、
例えばそれぞれ最新作で評価するとどんな感じだろう？

前はこのスレ嫌いだったけど、
そんなにってって感じの歌い手でも信者がたくさんいて「うますぎｗ」っていうコメが流れまくるし
それが最近気が引けるようになってきてから、このスレがある理由がわかった気がする。
それに確かに歌うまいのに、埋もれていく人ってなんか悲しいしなあ

むしろクソワロタｗｗｗｗｗ

その動画から来たやつらも、Aランクに関しては何の文句もつけないor無理やり捻り出したような批判しか言わんし
現状維持で問題ないと思うんだがな　2ランク差が気になるなら、やまだん上げでもいいと思った

というかAランクの方々は作品少ない人が多くて悲しいぜ

Ａランクが作品少ないんじゃなくて、作品が少ないからＡランクという

Ａは動かないならしょうがない。女性陣はまだダメかい

Ｂ上
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
☆青っ羽☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
大吟醸＠バニー部 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
she http://www.nicovideo.jp/mylist/3263830
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989

Ａ下
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Chisato http://www.nicovideo.jp/mylist/4895495
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

Ａ中
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848#pt_d
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485

>>329
あらためて聴いてみたけど
☆青っ羽☆・大吟醸＠バニー部・サリヤ人・さやづき・歌和サクラ
はワンランクずつ下な気がする

特に☆青っ羽☆・大吟醸＠バニー部・さやづきの３人は
同ランクの他の歌い手に比べてあきらかにレベルが低い

☆青っ羽☆は音感に難があるし、大吟醸＠バニー部はどの曲も安定してない
さやづきは上でも出てたけど抑揚の無い歌い方がどうも引っかかる

それと

ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449

雌豚がＢ中だからな

サリヤはほとんどの動画消す前はA微妙かと思ってたけど今うｐしてる曲(一応最近だし)なら十分A下レベルだと思う
歌和、さやづき、野宮は相変わらず比べにくいｗ
ただA中のなかなら歌うキッチンがトップっていうのは当分揺らがない感じだろうね

>>330
大吟醸はなんとなくわかるが、☆青っ羽☆とさやづきは別に

☆青っ羽☆は一発録りでってのが結構評価されてた気がする

ウサコをＡ中に入れてもいいと思うんだが

さやづき下げに個人的に同意。

俺は大吟醸はB上でもうまいぶるいだとおもうんだが。
地味だけどな。
対象aとかけっこうみんなうたってるから比べても
TOPクラスだとおもうがな
むしろハリとかサリヤよか聞きやすいように感じるが

>>325
ごめん、意味わからない、お前らって誰？
そんなログ調べて何やってるの？ｗ　　

らっぷびとってまだ何ランクか決まってないのか

329が簡単に男性Ａの話を終わらせて
女性陣の話に移ってるｗ

まぁこのスレ自体、女性陣の議論をしてる時間のが圧倒的に長いよなｗ
感覚的には7：3か8：2くらい？

俺の案
女A下　B上全部あわせ
男A下〜A上統一
女もA中をAとして統一
こまかいわけしても結局あーだーこーだできまんねーよ。
あたらしい歌い手いれようぜ

まあ別に終着点を求めてやってる訳でも無いしな
個人的にはこの決まらなさがいいんだけどもｗ
だからPart7まで来てる訳だし

これから新しい人入れていくならなおさらAは上中下あった方がいいって
だいたい不毛なのは最初から分かりきったことなんだし

>>341
新しくいれるにしてもＡとかＢ上に入る人なんていないでしょ。
いても１人か２人だろ。
それに他の人も言ってるけど不毛なのはわかりきってる。


>>330
☆青っ羽☆はカラオケ録りであのレベルだから下げはないよ。
俺は上げてもいいぐらいうまいと思うし。
大吟醸もＢ中と比べると安定してるから維持でいい。
サリヤ下げは賛成。

サリヤ下げは反対　むしろ上げたいくらい
サイトに行ったらアクエリオンのライブ映像見れるから聞いてきたらどうかな

>>345
上げ下げの是非はともかくライブ映像は明らかにスレ違い

たろうとかthatがおっくせんまん歌えるかどうかわからない

絶対音感持ってるやつがこのスレに現れたら面白いな

意味が分からん。そんな人そこらにいるでしょ。

>>347
たろうはラジオでJ-POPも歌ったりしてるからいろんな曲調イケるんじゃない？
まあ歌わないだろうからこんな話無駄なんだろうけど

女性陣ならそろそろウサコをどこに入れるか結論を出したいな
既に名前が上がってから4スレぐらいたってる気がするｗ
 http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449

>>345ではないが、大勢の前であのレベルが歌えれば歌唱力の証明にはなってるかなとは思う（ちょうどオケ一発録りの話も出てたし）。
「ニコ動と関係ないんだから一切考慮できるか」っていうのであれば、それはそれで構わないが。

それならhalyosyとthatも、absorb音源で評価してやろうぜってことになるが…

>>351
Ａ下かＡ中かな


墨いるんだし実も追加しようぜ
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445

>>353
そういう事なんだよな
その他にも同人で活動してるのもいるし
ブログやらSNSにうｐされた音源なんかもあるしきりが無くなるよ

そういえばthatって桶板の翔太だよな、今も桶板にいるのか？

声を聞いて年がいってそうな歌い手は下げるほうがいいと思う

>>357
え？

サリヤは今のうｐ作品だけで充分A下に入ると思うのはおれだけ？
音程もリズムもAに遜色ないし、ビブラートも昔より大分成長してる

>>357

ﾜﾛﾀw

>>345
サイトってどこかｋｗｓｋ

>>357
これは逆に理由が聞きたいｗｗｗｗｗｗ
どんな思考回路してんだ

ここに男が多いから女の話が多くなるのか？
俺は逆だな
女の歌なんて全然興味ない
第一俺は男だから女の歌唱力なんて分からん

男の方が自分が歌う時に参考になるし、女に比べて男の方がテクニカルな奴が多いしな

>>363
それなら男の議論のときだけ参加すれば？
参考にするんなら動画見ればいいんだし
無理に参加する必要はないよ

>>354
そうか･･･やっぱり評価が別れるな
個人的には音程とかリズム感はいいんだけど
Everythingを聞く限り声量と音域の狭さが引っかかるんだよな
むしろ歌い手としては今のB上のｓheとか穴より劣る気がするんだが

>>364
コメントのカラオケで歌っているだけをカラオケで録音と勘違いしてた。
Ｂ中ぐらいかな。


ついでに昨日からの議論整理
■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・ミジンコランク上げ　→上げ意見と維持がほぼ同数
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討

■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）
・うさランク上げ　→ほぼ決定
・ほんこーんランク下げ　→ほぼ決定
・Ａ姉ランク下げ
・ウサコ追加

パーラーの議論はいつも持続しないよな。

うさのランク上げほぼ決定っておかしくね？
むしろ最後は上げるべきじゃないって意見の方が多かったような

この人うまいし面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1671035

>>368
昨日の時点で上げるの賛成って人が多かったから書いたけど、
反対意見が増えてたんだな。
たしかに保留の方がいいみたい。

>>368
>>370
最後って、朝の>>275一人だけじゃないか？
夜の意見のまとめはとりあえず上げてみてもいいとかだった気がするんだが

あれ、俺も反対した気がしたんだが

おれも反対してたけど？絶対ありえないってわけでもないけど

俺も反対寄りかな。俺が発言した時点では圧倒的に賛成意見が多かったからそれなら上げてもいいかなと思ったけど、ほんこーんみたいに上げたら上げたで違和感感じる人が多いのは目に見えてると思った

>>374
つ「改行」

>>371
微妙って言ってる人もいるし、
上げ賛成派が少し多いぐらいだからしばらく保留でもいいかなと。

上げたとしても>>374が言ってるように、
違和感感じる人がでれば下げ意見がでるし、
上げても問題はないと思うけどね。

>>367
じゃあ言っておく

パーラー高くね？

パーラーって音程とか基本だとB上だよ
ロングトーンやシャウトもいいよね
ただビブラートが皆無だからその辺をどの程度考慮するかによって
ワンランクくらいは変わるかもしれないね

比較的似た系統のガゼルが以前Ｂ中だろ？
うさは明らかに同じ位置じゃないと思われ
Ｂ下で十分だと思われ

>>376
おｋ
落とせって意見がないだけいいと思って今後の上昇を期待する
思えば前は下下だったんだよな・・・上げようかって話が出ただけでも好いと思う

Ｂ中とか言われてるけど俺の記憶ではＢ下で終わった気がするんだけどなあ

今その位置だったら納得できん。もうどうでもいいが

>>381
うん、B下だったよね、たしか
まあ言ってもしょうがないけど

まあガゼル信者はいつまでも、ね。

>>383
いや、勘違いってこともあるからそういう言い方はやめた方がいいよ

>>379
ガゼルとうさの比較ってはじめて見た。
最近のうさとガゼルじゃ歌の系統がまったく違うよ。

ガゼルとよく比較されるのって歌和じゃね？

>>385
それはメルトのせいだと思うよ

他の比較で実力が離れてる二人を比べてもあんまり意味ない

実際うさと歌和の動画におけるガゼルという単語の頻度はすごいよな
ほたるのメルトもすごかったけど

>>386
たしかにメルトで信者同士が争ってるイメージがある。


最近のうさ低音の曲が増えて、
比較対象になるような歌い手がいない気がする。

【S】 たろう 赤飯 that halyosy　やまだん ウルトラのお兄さん　
【A】 春の左利き パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
【B】 いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
【C】　
.
.
.
.
【S】　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
【A】　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
【B】　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
.
.
.
.

もうこんなかんじでいいじゃん。
数人しかいないとこで上下あらそってもいみなす

>>389
S級の上が出て来たらどうする？

人数増えて来たことだしCランクって本当に要るんかなと
最近思うようになって来た

>>390
Sなんだし幅もひろいのさ

うん、実際見るとこれ意外といいかもしれないなあ。

っつーかさ、誰も知らないような人は表からはずして欲しいんだけど…
ヒダみりん、大吟醸＠バニー部、she、うちの母親とか、カテラン100位以内に一度も入ったことないじゃん
まさに「誰も知らない」レベルなのに表に入れられても困るだろ、正直

特になんだようちの母親って…名前すらないし

なんでランク表記変えたがるの？今のままでいいじゃん

>>393
表から外す必要はないんじゃない？
これから入れる時に有名な人を優先するとかなら分かるけど

逆だろ無名の上手い人こそ優先だろ。

>>393
誰も知らない優良歌い手を知ることができるんだしいいじゃないか
sheとか大吟醸好きだよ
mittenもここで知ったし


>>390
女性のＣは増えてきたし、
再生１万超えとか有名な人だけ追加していけばいいと思う。
男のＣは少ないから何人か追加してもいいんじゃない？

>>393
動画にして見せるわけでもないのに
何で一般人対象のためのランクにする必要があんだよ

歌唱力スレなんだから上手ければ無名でもどんどん乗せていくべき
逆に人気があるだけのイロモノこそどうでもいい

でもある程度有名なのも入れてかないと基準が分かりにくい
あと有名どころにA以上は今のとこなさそうだけど
B下とかB下下くらいに無名な人を入れたりしてるけど
それくらいならそこそこ有名な人にいそうな気がしなくもない
まあ無名優先ならそれはそれでもいいと思うけどね

397に同意だな。ランクの表記も変える必要はないと思う

>>398
たしかにだれでも知ってるような有名な人がいると、
評価するとき基準にしやすいってのはわかる

でも、概ね>>397に同意
ランクの表記も変更しないでいい


男Ｃ中以下が少ないと思うから、
歌ってみた元祖の住宅街を追加しないか？
再生数も４万越えでちょうどＣ中だと思うんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340

Ｃ中以下を追加するならＣ下にたかしとシンＰはどうだろうｗ

だったらぜぇやたぴおかはどうなる
ってこいつらは入らないか

【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下　ほたる りょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子


　ほんこーん　B上→B中　/　うさ→保留

まあとりあえず>>366をある程度片付けようぜｗ

     ■男性B中〜B上
    ・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
    ・桂馬、春の左利きetcの位置検討
    ・ミジンコランク上げ　→上げ意見と維持がほぼ同数
    ・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める

    ■女性B上〜A中見直し
    ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ
    ・Ａ姉ランク下げ
    ・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、A下〜B中？

ある程度進んだ議題は表に入れて除外した

りょこそんなヘタか？W

俺の好きなうどん粉姫が載ってなくて全俺が泣いた

うどん粉姫「you」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709828


個人的にはB中？くらいだと思うんだが

>>405
りょこについてはこのスレの最初の方で、
ほたるとか内緒妹と一緒に議論されてるんでそっちを見てくれ。


>>404
ミジンコは意見でないし保留でいいんじゃないか？
上げろって言ってた人も多くなかったし。

>>406
この子は物真似が多いから判断しにくいけど、
音感・リズム感・声量のあらゆる意味でnayutaレベルだろ

ほたる・りょこのＢ下下より上手いということがまずありえない

>>406
さっきごまえ聴いたけどかなり音はずれてたよ。
Ｃ中ぐらいじゃない？

>>406
知らなかったので早速聞きに言ったけどB中はないかも･･･
>>408にほぼ同意で音程･リズムはnayutaよりは取れてると思う
声量と使える音域･声の装飾はBの歌い手と比べると相当見劣りする
特にgodknowsは物真似してるからか上の部分でかなり苦しそう
ボカロ2曲は完全に物真似だから評価し難い
C中、贔屓目で見てC上ぐらいじゃなかろうか

>>407
ミジンコはもう保留でいいのかな
あんまり具体的な意見も出て無いしね

Ｂ上と比べても遜色ないような

MOMIJI　「ひぐらしのなく頃に」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3494091

ほかにうｐってるやつが微妙なのでしょうか

>>411
おおこれはコーラスワークとかもかなりいい
この曲だけならＢ上評価だな

誰々が誰々と同じなのはおかしいと、文句言うやつはだいたいが
ランク内にある名前は同等レベルという前提で論議しているよな。
同じランクでもピンキリあるとテンプレに書いてあるだろうに。

それで納得できないのなら、

B上＋　＜　A下−　＜　A下　＜　A下＋

のように、すべてのランクに＋−をつけて同じランク内でも差別化を
図ればいいんじゃないかと思う。
表作成がより面倒くさくなっちまうけどな。

>>411
この人うまいなｗ他の曲も聴いたがうまい。
外国人歌い手の中でほんこーんと同レベルぐらいじゃないのかな

>>389がしっくりくるかな

>>351
ウサコはEverythingを聞いてB下

>>411
この手の加工作品を評価するなら
こちらのほうも話題にしなくちゃならなくなる。
歌ってみたではありえないので議論されてないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2796786

あめこは引退してなかったらやっぱAランク？

>>418
直前でＢ上にいた

今考えるとすごい異色な気がするがｗ

アニメ声の歌い手の中で一人だけぶっちぎってたよなｗ

>>419
引退した歌い手のこと議論しても意味ないけど、あめこは音感リズム感表現力かなりレベル高かったと思うのにAにならないのか…

>>421
そのときはＡの基準が今より厳しかったと思う
今なら確実にＡ候補

>>422
ご教授ありがとうm(_ _)m
基準変わるのか
新参でスマソ

カンタレラはあめこのが一番だと思ってる俺には正直Aじゃないのは信じられなかった

本末転倒な事をあえて言うけど

評価とか偉そうだなお前ら

やまだん＞たろう

なｵﾚはどうしたらいい？
信者じゃなくて。

ｿｳﾙ好きでよく聴いてるんだけど
たろうのｿｳﾙははっきり言ってうまくない。
ﾌｪｲｸにしても発声にしても中途半端。
どうもそういう黒っぽい要素に
すごみを感じすぎてる気がするんだ。

あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が
はるかに評価に値すると思うよ。
やまだんの弱点はﾋﾟｯﾁの悪さかな。
ﾊﾓﾘの音が自分でとれない辺りとか
音感で若干劣ってると思うけど
純粋に声を出す技術に関しては
やまだんが上かと。

曲をしっかり聞き込んでから
歌えばいいと思うんだやまだんは。

>>423
一番というか、彼女は本家だからカンタレラに関しては元曲だよね

>>425
やっぱみんな評価基準ちがうしな
>>389
とかみたいなのもありっちゃありかもな
最近もめてるとこもだいたいおちつくしｗ

たろうのﾈﾄﾗｼﾞ音源聴いてきたけど
やっぱりそこまで言うほどじゃない。
洋楽、弾き語り、黒っぽい
っていうところを妙に神格化しすぎてる。
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｼｯﾌﾟみたいなところは
強いのかもしれないけど。

歌唱力統一選手権的なﾉﾘで
いろんなﾀｲﾌﾟの課題曲を決めて
全部それぞれの歌い手に
うたってもらうような企画があれば
おもしろいだろうけど
土台ﾑﾘな話なんだろうねw

まぁくどいようだけど
発声技術の完成度から
やまだん＞たろう
という意見を改めて
出させて頂きます。

考慮に入れて頂ければ幸いです。

改行うぜぇ

>>428
＞歌唱力統一選手権
たぶん有名どころは参加してくれないだろうなぁ。
聴くのがつらいものばかりになりそう。

俺もたろうはそこまで凄いと思えないんだよな。
でもやまだん＞たろうは無いし、halyosy＞たろうも無い。

>>422
それは俺もそう思う。今の基準なら間違いなくA下あるだろうね

たろう凄いとは思わないけど>>430に同意
さすがにやまだん＞たろうはないｗ

あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が
はるかに評価に値すると思うよ。

↑こんな書き方したらやまだん信者だと思われるよ
イメージ悪したくないんだったら＜はるかに＞なんて言葉
軽々しく使わない方がいいよ

かなり初期の表であめこをA下かA中に入れたらいつの間にか下げられてた記憶があるな

理由も書かずに「たろうが上」とか書かれるよりずっといいけどな
やまだん＞たろう かどうかは別として

俺的には音程や表現力はたろう>>やまだん
発声技術はやまだん>たろう

やまだんはアクエリオンとか消したらいいかもしれないｗ
男性ランキングにはほぼ干渉してこなかったけど個人的には
たろう＝赤飯＝that＝やまだん（駄目な作品が無ければ）て感じ
まあ男性Aはだいたい横並びだよね、難しい

やまだん、有名人なのに評価高いんだな。

だいたい、こういう評価の基準だと動画をあげればあげるほど、
不利にはなっても有利にはならない気がする。

ミックスボイスってなんだ？高音発声か？別にやまだんは大した高音使ってないが？
まあ発声に限ればやまだんはトップクラスではあるけど、一要素を抜き出せば抜けてる奴はいくらでもいる

メタなんかは発声はある意味究極だと思うし、べじは高音発声に限れば断トツだろう
器用さ、テクニックに関しては赤飯が一番だろうし
声の伸び、地声と裏声が綺麗に融合したJの発声はやまだん以上だと思う
歌を”巧く”歌う事に関してはR&B系が優れてるだろう

でもここは総合だからね
何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ

>>437
そうでもない
例えばだんだん上手くなっていく場合評価はうｐするにつれ少しずつ上がる
まぁ逆が多いのは問題だが

Jのあの声は独特で素晴らしいものだと思うけど、あの声以外に音楽的に使える声持ってないんじゃないかな。
だから「軽く歌う」ってことができないのではと邪推してしまう。
ある意味、致命的な弱みかもしれない。

>>437
動画の数というか、いかに作品を厳しく選別して投稿するかって点だね。
Bランクの歌い手でも、最高傑作だけしか投稿してなかったらどうなってたか分からん。

>>438
＞何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ
そういうことだよね
Ａレベルに達すると評価者が何を重視するか次第だわ

今の評価は何だかんだ折衷案になってると思う
そろそろ違うランク、新しい人の議論もしようよ

>>440
コラボだと軽く歌ってるのあるよｗ
雌豚とコラボのウサミミ仮面。
非常に聞きやすい。

>>438
ミックスボイスは実声の高音発声法だから裏声の高音とは違う。
歌和がよく使ってるじゃん。有名なメルトのロングトーン部分とか。

>>440
お前「音楽的に使える声」について一度も説明したことがないよな
自分だけが認めてない声を変な表現使って一般化すんな

>>445
べじとかyonjiが使えない声で歌ってるって、主張してた者だけど、そいつは俺とは別人

よんじでそんな話題出たっけ？ミジンコなら出たけど

あ、ごめ、yonjiとミジンコ間違えた
yonjiは中低音いい声で歌えてるよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1710872
レインボウガールもそうだがなかなかいい声だし、好みなんだがやっぱり中の下下？

>>449
声質補正だけだな
音感もイマイチだけど何よりリズム感が酷い
よくもまぁここまで外せるというか･･･意図的なのかね

贔屓目に見てＢ下下、俺個人的にはＣ上だと思う

>>450
自分でアレンジして歌ってる曲にリズム感がひどいとか外してるとか・・・馬鹿？

>>449
C上だろ

あにーまでお前等カスの毒牙にかけんな
氏ねよ

>>446
で、使えない声ってのをそろそろ説明してくれんか？
ミジンコとべじだけに限らずね
他に誰が使える声、使えない声がいる？

>>454
お前楽器やったことないだろ。
ピアノなんかと違ってトランペットとか、「音楽的に使える音色を出すのが難しい楽器」は沢山あるだろ。
プロのトランペッターは、その上でそういう「音楽的に使える音色」を何種類も使い分ける。
声だって同じ。

「音楽的に使えない声」なんてのは分かるだろ。
いかにもなアマチュアのヘナヘナ声とかな。そもままリズムとピッチがマシになっても音楽にならない声だ。
その辺の底辺歌い手には特に普通にゴロゴロしてるじゃないか。
>>440では、「Jはあの声以外の音楽的に使える声色が無いんじゃないのか」と邪推しただけだ。

極論言えばどんなに上手くても同じ声は二人以上は必要ないわけだし
歌が下手でも声質や歌い方が個性的なら使いようはあるな
プロはみんな努力で自分独自の歌い方を模索しながら作ってるから
それも歌唱力っちゃ歌唱力かもね

物まねで上手いヤツがB上
例えば、青っ羽とか

A以上は自分の歌にしてる

自分の歌にしてるｗ

新曲きてたけど、布団姉うまくなったなぁ〜
やっぱ、録音環境とかも影響するんだろうな

布団姉は声の太さはいいんだが表現力がな…
俺の感想では新作でランク一つ下げだわ

糞耳共
Aに杏あめ入れとけよ

>>461
まあ俺もＡ下くらいはあると思うが

>>462
いれるならそれぐらいかな



そろそろ議論進めようぜ
■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める

■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ
・Ａ姉ランク下げ　→意見でないので保留？
・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、B上〜B下？
　　・杏あめ追加　→Ａ下？

>>463
男性陣は赤飯１つ下げを相変わらず主張する

ウサコは少なくともＡ下
杏あめも意見通り入れて良いと思う

布団姉さんの新曲は確かに表現力については
今までのよりも下がるかもしれんけど
トータル的にむしろ上げだとｵﾓﾀよ
高いキーも地声で出てるしな
つーか元々出る人だったんだよなコレって
環境って大事なんだな

赤飯とthatを下げればいい

>>464
赤飯下げるならthatもだな。個人的にはどっちもA上のままで良いと思うが

男のＡは散々語られてるんだから動かさなくていいよ。せいぜいやまだんの上げがあるかないかぐらいだ

>>466
だから下げ上げの時には理由を先に言えと何度も(ry

>>464にも言えよｗ

個人的には赤飯＞thatだと思ってるから
赤飯は基礎能力が普通に高いし、様々なテクニックが使える
そしてそのどれもが高クオリティ

thatは音感リズム感が優れてるし、裏声の使い方も上手い
でも、それだけ
発声が特別優れてるわけでもなし、特殊なテクが使えるわけでもない
音域も普通

たろうは上手さと凄味をかね備えている
このランクの中では間違いなく突出してる

以上

たろうは頭ひとつ抜けてるが、A上は最上だから別にいいって話じゃなかったか
赤飯とthatを決めるなら一つ下のhalyosyと比べるべき

毎日同じ話がループしてるなｗ
同じ人だと思うけど。

最近やまだん関連の意見が多いし、
やまだんのランクを上げたくて団員ががんばってるんだろ


俺は現状維持で良いと思うけどね
見た目で２ランク差があっても、
同ランクでもピンきりで見た目より差がないってだけだし

じゃあS作れば？
たろうはSに相応しいと思うぞ

それか赤飯thatハルヨシ下げ
ハルヨシがやまだんより上とは思えん
理由は劣化thatだから

でもハルヨシとthatが同等って言う人もいるんだろ？
だから間を取って赤飯thatハルヨシをA中に

男のＡは　とりあえず　保留
今これ以上話してもかわらないと思うぞｗ

布団姉は前出の感想を概ね持ってる、声はいい＆高音もいい＆表現力が足りない
保留でいいと思うんだが、
彼女の歌ってる曲で表で比較できるのはうさも歌ってた１曲だけだけど
比べて大差を感じないんだよな
今の完成度ではうさの新作の方が上と思ってしまってる俺は
下げるほどではないにしても保留以上の評価はできない
このＰ以外の曲も歌ってくれないことにはなんともこれ以上には･･･

パーラーは１つ下げでもいいかもな
Ｂ上というポジションに不安定感を感じるというか
ウサコはＢ中・曲数と基本の歌唱能力で
喉で歌ってるなこの人
サリヤ人・Ａ姉は保留かな･･･新作を聞きたい

ランク面倒だからランキングつけろよもう
数字化はせず

>>477
日本語でおｋ

やまだんはちょっと声がこもってるのが惜しい　

あくまでも俺の好みな


１赤飯
２歌和サクラ
３that
４さやづき
５歌うキッチン
６野宮
７たろう
８のど飴
９halyosy
１０chisato

のどがハイレベルに囲まれてかわいそうです

>>480
チラ裏にでもかいとけｗ

１０ｃｈｉｓａｔｏ　←この位置はゆるせんｗ

ただ好みだけかかれてもｗ

あくまでも俺の好みな

1，歌うキッチン
2，りゃく
3，まやろーやる
4，Re:
5，雌豚
6，nayuta
7，サリヤ人
8，halyosy
9，のど飴
10，J

赤飯とthatを下げてしまえば一番すっきりすると思うが？
たろう＞　　　　赤飯＝that＞はるよし＞　　　やまだん

上　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　下

A上の3人は甲乙付けがたいと思うんだがな

個人的な感想なんだが、洋楽好きな俺はたろうの洋楽が相対的にしょぼく聴こえてしまうんだが・・・。

自分の好みランク書くの自重してくれ、それスレチだから

>>487
まぁプロ級の中でもランクがあるだろうからその辺はしょうがないんじゃね

>>487
歌唱力以外の声質とか主観が入るものは評価してないし、おかしくないよ

まあ、英語曲うたったる人はなぜか過剰評価気味だよな。
それとさ、もうさあきたから
上の辺りはある程度統合しろよ。
意見わけれまくり＆ここに書き込んでる俺も含めたやつに
そこまで評価できるだけの耳があるとおもえん。
たろう、赤飯、that、やまだんとかさ同じランクでいいじゃん。
後は自分ででらが上だとそれぞれにおもってればいいだろ。

あたらしいうまい人さがそうぜ。

>>487

sheとか墨は洋楽好きから聴くとどうなの？

>>487
それは仕方ない。
プロの小曽根真だって、海外のジャズシンガーと比べたら残念な感じなんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3332919

偶然見つけたんだけどどれぐらいかな？

>>493
小曽根真はジャズシンガーじゃなくてジャズピアニストなんだが…というのは野暮な突っ込みか。

>>491
やまだんが他の3人と同じぐらいうまいって言ってる奴はほとんどいなかったよ。
俺も男Ａの議論あきたってのは同じだけど。
だから、赤飯下げor保留でいいだろ。
それで新しいうまい人さがそう。



格付けの方見に行ったら、
自分の納得するランキングを貼るスレになってた。

>>495
間違えたｗ　小林桂でした。

もうさ、Aまで行ったのならカテ内で飛び抜けて上手い人たちなのは
分かっているんだから上中下をなくしたらどうだ
十何人もいるランクでもないのに毎回ループできりがない

じゃ男も女もAを一つにしたら？
今より酷いことになるのは目に見えてるけどｗ

作曲勉強した奴とかはこのスレにいないのかな？
音程取れてるとか取れてないとかは曲の難易度(半音移動の多さとか)によって
違うから、単純に比較しても意味ないと思うんだよな
同じ曲歌ってる奴らを比べるならいいと思うが

>>500
本当それには同意

つまりは何で比較しろというわけ？

んとね
メロがあるじゃない？
それってさ、もの凄く平たく言うと

ド→レ♪
って歌うより
ド→ド#♪
とか歌うほうが音鶏肉いわけね

そーゆーのが多様されてる曲を歌ってる人と
あんま入ってない曲を歌ってる人を比べるっつーのは
どうなのかな？って思うわけよ

あ
音鶏肉いわけね ×
音取りにくい　○

全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく
曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？
って事

例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに
みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、
逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら
難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね

それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。
元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。
例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。

まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ

>>506
それは言いすぎじゃあｗ
確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ

ん
勝手に評価して隔離されているスレとは言え
結構真面目に考えてる人たちが多そうだから
そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら
いいんじゃねーかなー

>>506
難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、
組曲みたいな難しい曲歌った場合は、
多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。
>>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。

組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った
覚えてないだけかもしれんが

メロディ的に簡単な順に並べると

声優曲・アイドル曲・昔のアニソン　＞＝　アイドルバンド曲・アイドル演歌
　＞　演歌　＞＝　シンガーソングライター系　＞　ジャズ・フュージョン系

こんな感じかな

楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる
それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう
まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが

>>512
声質を重視しないというルールなら音程とリズムで
9割決まると思うんだが

>>513
他の要素もテンプレに書いてあるって。
音程とリズムが完璧でも、
きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、
聴けたもんじゃないと思うが。

>>514
だから残りは1割程度の参考要素でしょ
装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは
どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、
音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん

あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら
より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、
それで判断するしかないと思うよ

ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。
スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。
バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、
ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。
ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。
一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。
（そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。）

歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。
よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし
ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。

そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。

だめだ俺
日本語崩壊
聞き込んでるのは歌いやすいに訂正

>>515
1割ってのは言いすぎじゃないか？
参考要素であることは否定せんが。
音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、
きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、
判断基準にいれてもいいんじゃないか？

客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、
より単純な判断基準にするってのもわかるけど、
最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、
あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、
今のまま大雑把でいいと思う。

あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ

納得してる声が多かったって・・・・・
批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ

>>520
そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ

それは知ってるけど○○が低いとか、
評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど

あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、
動画の批判につながるような補足コメントだったし。

>>515
じゃあ、たまみはA入れないとな
音程とリズムが9割なんだから当然だろ？

なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議

>>525
ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？
はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない

結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ

>>525
そんなにここの住民が多いと思ってないからな。
どう多く見積もっても二桁が限界

ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。
（だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。）

>>526
それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな

>>527
まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか
あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね
まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ

>>525
たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。
スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。

たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ

変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった
甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ
今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ

Aの人はほとんどカテラン入ってたよ
ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった
たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・

>>533
俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ


とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ

あれがupされてから人増えたな。
こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。

女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが

動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな

切り張り前提とか
声量は考慮に入れないとか
Aランクは僅差とか
同ランクでもピンきりとか

そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる
やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう

>>537
しばらくそれで良いと思うよ。
男の方は結論でなそうだし、
女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。


>>538
荒れるから今更言うなよ。
内容持ち出し禁止がルールなんだから。
元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。

>>538
そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。
というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。

やまだんて別に上手くなくね？
影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが
むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ

>>541
今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。

>>541
なこたーないｗ
アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価
高くなった。

ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ
さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい
までされた）が
いまのままかC上に降格でもいいぞｗ
音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー

ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対

いい加減声質も評価にいれんかい　声質の中に表現力があるんだから

それは歌唱力ってか持って生まれた才能

うさは声質がいいから俺も好きだが
バラード以外は音程・リズム・
と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。

やっぱり得意不得意はあるだろうから
うさはとりあえず現状維持だろ・・。
B中に上げはまずない

とりあえずどうすんの？
1とにかく現状維持
2とりあえずいじってみる。
3上位陣をあるていどまとめて同ランク

１、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行
３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。

どれかきめろ

>>543
簡単なことだ。
今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。
俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。
でも新曲はひどかったな。


>>545
その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。

>>540
素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから
現に赤飯は見たみたいだし
やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、
歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ）

>>544
どうもｗ

やまだんは影山ちっくなのがなぁ
もっとナチュラルに歌って欲しい
本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど

「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。
生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。

>>551
それはそうだね
曲の解釈で使い分けるのは歌唱力
赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？

そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。

ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ
ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると
信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ

さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい

ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん
料理はうまいのは分かるんだが

>>555
歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。

それより誰か追加しない？
最近ほとんど追加してないし。
意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、
ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、
だれか中位以上に入りそうな人紹介して。

とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん

これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう
どちらにしても１つ貼る

他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う…
あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。
個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。

ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28）
http://www.fmnorth.co.jp/search/itiran.asp?YMD=20080521

ニュースサイトでも紹介されてたりする。
http://www.bnn-s.com/news/08/05/080530093945.html

権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、
「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」
なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。

>>558
ウサコＡ下はないよ
俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中

それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない
貼るなら議論整理の方

全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ

>>559
悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない
宣伝乙にしかとれない
ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか

>>559
力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・
今聞いてみたけどすげーとは思わないわ

どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、
反応を待ってみたら？
反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？

>>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。
だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・

>>562
別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。
「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」
ってソースを貼っただけ。
この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。

以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、
こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。
勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。
（少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。）

>>565
信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。
この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、
「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。

もう少し分かりやすく書いてくれｗ

まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから
キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。
大体プロって言ったって
普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん
そんな意見を持ち出されてもなあ

俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると
え？　ん〜　って感じ
もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？
それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？
普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？

あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw）

>>566
このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは
だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ
だから気にするな。

>>558
新規のランク入れは何人かが納得してからに
してくれ

☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ

Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ

>>558
さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下
ウサコB下なら追加でもOK

☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ
ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。

>>566
何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。
アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。

>>569
で、その発言のソースは？

>>570
たぶん３〜４人は納得してたよ。
その後意見がでないから聴いて意見出してよ。


>>571
最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。
俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。

>>572
ウサコＡ下〜Ｂ下まで意見幅広すぎｗ

>>575に激しく同意

ウサコはＢ中ぐらいだと思う

>>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。

サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。

どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。

＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ

＞ウサコＡ下〜Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。

推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。

>>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。

【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下　ほたる りょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

杏あめ→Ａ下

結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし

サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う

>>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ

沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？

＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ

あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする

>>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？

>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。

それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。

>>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。

サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。

>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。

キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。

ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。

>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。


ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。

サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。

あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる

>>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。

でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。

まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな

>>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが

相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。

A下全員B上にもどしていいもうがな

表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？

>>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。

ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ

mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。

>>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。

誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。

原曲に忠実じゃないのは評価不可能？

>>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。

>>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx

こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ

>>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。

>>691に期待

そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う

今北
今日はなかなか盛り上がってるね

今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか

俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな

評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな

技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ

蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？

>>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。


>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。


>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。

ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ

自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが

>>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね

杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に

まあ強いてあげるなら

どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた

意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。

>>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。

はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。


>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。

>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？

基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？

>>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。

「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。

>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。

自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
http://www.ks-music-drum.com/w/06.html
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。

まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。

>>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。

技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。

>>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。


>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。

>>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ

ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。

そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。

初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる

>>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。

ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。

求められるモノがそもそも違う。

商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。

プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。

以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。

だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。

Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ

プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない

「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？

当たり前すぎることだと思うんだが

>>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと

それより杏あめはＡ下決定でいいの？

それからウサコはどうする？
http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449

基本はできてるし
Ｂ中〜Ｂ上くらいでいいと思うんだが

>>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。

ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。

喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。

一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。

>>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。

どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。

でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）

>>628

把握しました。

最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。

"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。

表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。

折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。

…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。

>>628
長い。三行でまとめろ

で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？

・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない

ここが２ｃｈってことを忘れるわ

>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど

>>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ

>>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。

>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。

>>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。

まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上〜B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。

今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな〜

訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中〜C上になっちゃうね。

>>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。

うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498230/

ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。

フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。

>>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ

自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。

楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、

男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる

これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）

このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。

ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。

>>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ

>>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ

あ、>>642は>>639の「ちなみに〜〜誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。

>>623
最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな
ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど

>>646
一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね
thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ

オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ
ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね

一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ

全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない
書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない

評価レスするなら、コテを付けてほしい
こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい
口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ
まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ

自分は音楽に携わっている

こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ

売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど
>>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう
感想が残れば十分なんじゃないかと思う
その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ
色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで
そのレベル云々は上に書いた理由から決められない

上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも
読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな

そろそろ議論に戻ろうぜ


とりあえず整理
■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ中が多い？）


入れ忘れがあったら補足頼む

パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから
B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな

やっぱりＢ中かなあ

いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ　http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903

いさじはB上でいいと思うけどな
音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ

とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。

ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？
スレチだけど近くはないが来るみたいだし

いさじは上げてもいいかもな


で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？
プリクマーはＢ下だろ

いさじは曲によって、やばいモノもあるけど
B上はいってると思う

いさじ上げんならJもあげていい気がする

>>655
一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1638798
この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。
他の曲を聴いてみると中〜高音域の音程にまだ課題があるかな、とは
思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても
B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？

>>656
男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ
せいぜいスパイス程度にしか使えない

逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと

>>661
同意。両方B上でいいかと

>>661>>664
Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、
こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。
音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。
Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。

>>665
アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？
最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし
Ｂ中でいいけどこれだけ思った

有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな
Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？

いさじとＪ上げ賛成しとくわ
評価は各歌い手の良い音源でするべき

thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？
だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？

>>665に賛成

>>663
歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと
ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない

>>668
下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな
良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ

同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、
発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。
ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ
のど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3462999
ＡＳＫ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2515173
ぷち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2648741

賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。
理由もなしに言っても説得力ない。
特にＪ上げ言ってる人。

だってＪさんは良い人だから

どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた
うｐ音源全部派
　理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない
　批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題
最良音源派
　理由：対象が特定されれば議論が明確化する、
　批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか
最新音源派（最良音源派の派生か）
　理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。
　批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ
課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較）
　理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易
　批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差

こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。

>>675
実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか

もし さあ だけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる
ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる

ここの評価って男女で違うんだよね？
女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？

>>677
何でそうなる

>>670
ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス
原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ

長文失礼

実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻
このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、
そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？
（課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。
でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？
（おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、
実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、
勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、
正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。

>>678
最初に男女別にしたときは
男ランク≠女ランクで
男Ｂ上＝女Ａ下（〜中）
だったわけだが

いさじの最低音と最高音を教えてくれよ
って言っても誰も答えないんだよな
いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ
lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし
いさじは低音発声が過大評価されすぎ

いさじが上がるならJも上げるべき
何故ならJの方が格上だから

音域 J＞＞いさじ
音感 いさじ＞J
リズム いさじ≧J
発声 J＞＞＞いさじ
表現力 J＝いさじ
装飾技術 いさじ＞J

こんな感じか？
とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ

>>681
確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど
分離させただけで特になんかあったけ？

まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？

いさじとJをくれべるのもいいが
B上のひととくらべてみたら？

あとたぶんいまは
男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな

>>662
聴いてきたけど
真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった
他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ
ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った
Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな

>>668
thatは確かに極端に動画が少ないな
まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど

ニコの歌い手全部が100として
C下以上はナンパーだと思う？

やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？

>>682
いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ
ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい

>>682
音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に
いさじ＞Ｊだと思うぞ。
最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、
のっぺりした感じで平坦だった。
俺はＪに表現力があるとは思えないよ。

Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。

結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ
はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ

Jの表現力には裏声も入れた
jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど
装飾技術はビブができるかできないか

>>690
気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね
でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ

低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど
それこそ高音なんかどうでもいいくらいの

いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな

>>691
裏声は表現力じゃないでしょ

じゃあ何？
装飾技術？発声？
どっちにも入るっちゃ入るんだが
まあそんな事はどうでもいい

俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事

てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？
複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし

にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。

どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから

れは話題にあがってません

たしかに、そういえばそうか
ごめんなさい、偏見でした

>>690
そういう連中を隔離するスレだから
他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？

Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？
あいつメインの全部俺は評価対象外だし
やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし

おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、
俺は全員B上でいいとおもうんだよな
JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。
いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。

>>696
あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり
Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな

もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、
最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する
議論のループ具合が異常なだけ

>>701
全員Ｂ上でもいいけどＪの声量はここの評価基準に入らないんだよ。
だから声量抜かすとＪだけ微妙になるかなと。

>>703
テンプレ見誤ってたスマン。
Jは特徴的すぎるんだよなあ。

高音は評価するくせに、声量は評価対象にならないっておかしいな
声の音圧を聞けば分かるだろ(例えばコンプ掛けていても)

>>705
声量はＪぐらいに極端に多いとか
逆に極端に少ないとかじゃないとわからないよ

>>705
B中を声量の順でならべるとどうなるん？

>>706
Jに関しては明らかに声量があると合意が取れるだろう。
そういう人は評価して構わないだろう。
合意が取れないような普通の人に関しては、考慮しなくて良いだろうけど。
項目自体を無視することには反対。

>>707
>>706のように「極端じゃないと分からない」っていう人が多いなら、
俺がここで全部細かく声量の序列を判定してもしょうがないと思う。

平丼はどう？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1995361

>>709
自分でうｐしてる音源がないとかで対象外になってた気がする。
今入れるとすればＡ下かな。
EXILEが残ってればＡ中だったかもしれないけど

Aの人ってプロでいえばどいつくらいか書いてくれ

歌い手向上リンクの人ってネタばかりなんだけどなんで？

とりあえず、ヒダみりんは上げても良いと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3176526
この上手さでC上はちょっと・・・

>>708
録音音源で声量がわかるなんて凄いね
邦楽ロックでも似たような歌唱力のスレがあるが声量については同じく揉めてて
結論としては目の前で歌ってもらうかライブに行って確認するしかないってことになった
このスレでも4スレくらい前で同じ結論に達してるから評価対象には入ってない

>>711
halyosyはabsorbの森晴義ってのと同じくらいだと思う
俺の耳が確かなら

声量は録音状態、編集である程度操作できるからなぁ
一番分かり辛い要素だと思うよ
Jは声量より声の伸びを評価すればいいと思う

れいって奴がB上って意見があったけど、どう考えてもJと同レベルとは思えない
まあ歌が上手くなったピコ、のど飴ってとこか
シャウト、ビブ、エッジ含めてB中が妥当じゃないか
B中の上の方辺りかな

ＪをB上に上げるとしたらね

聞いてて明らかにこいつのほうが上手いだろって奴が細かい音程で下げられると悔しいなぁ

ここは声質とか客観的に評価しにくいものは評価しないからね。
歌唱力≠歌の魅力だってことさ。
Ｊなんかは魅力はあってもここでは評価されないタイプだと思うな。

>>720
だってJの組曲聴いてると声質よりも音はずさないなーって思うんだよね
まぁ俺の耳がおかしいだけかもしれんが

声質なんて所詮主観だしな
発声が悪くてキモ声になってる場合は当然マイナスだけど（例ゴムとか）

Jの組曲は素晴らしい歌唱だとは思うがあれ聞いて「音外さない」っていうのは耳悪いぞ

追加希望

spiLa
http://www.nicovideo.jp/user/696085

今二人しかいないＢ下下に入ると思うんだけど、
評価お願いします。

>>724
俺はＢ上とか中でも十分いけると思うが・・・。
うまいよなその人

>>712

ネタばかりじゃない
ガチで歌っている人もいる

キッチン除外してくれないか？
おまえらにどうこういわれるレベルじゃないと思うんだけど？

>>710
オケ板ではmiss youとか奏の方が評価されてたはず
平丼は上手いんだけど、どの歌でも同じように聞こえるんだよな

>>725
うまいとは思うし良い声で好きだけど、
サイハテとメルトがかぶってるうさと比べて上とは思えない。
それでサイハテ歌ったころのうさはＢ下下だったからその評価。
桜の雨だけならＢ中だと思う。

>>728
歌ってみたカテゴリーじゃないし、そのせいで荒れるなら、
確かに外した方が良いかもしれないわな
ちょっと別枠感はあるね

>>724
高音に難あり？
C上かB下下かな

>>727
＞ 「どうこういわれるレベルじゃない」
ってどういう意味？

>>727
「どうこういわれるレベルじゃない」ってのが・・・
「ずば抜けてるから、こんなスレでお前らなんかに語られたくない」
って意味ならすげえイタイな

好きならこんなとこまで出しゃばらずに放っておけよ
信者乙と言われてもしょうがないな

追加希望
Maika（♀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3245383

発音△
音程○
ファルセット◎
Bの中くらいでしょうか
自分的には好きな声質なのでギリギリAに届いています。

悪く言ってる訳でもないのに語るなって事は
相当独占欲を駆り立てられる存在なのかな
痛々しい事この上無いがｗ

>>734
高ければいいってものでもなくね？
Ｂ下下かＣ上ぐらいか

前にだれかも言ってたけど、なんで墨がいて実がいないの？
Ｂの中には入ると思うんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2419294

>>734
高音が出るのはわかったけど、
声がスカスカ抜けるような感じが気持ち悪いし、
ガゼルよりうまいとは思えない。
発声がひどすぎ。
高めに評価してＢ下下かＣ上。

>>737
それ言ったの俺だ。
俺もＢ中だと思う。


よかったらウサコとspiLaの評価もしてくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm2617365

ランクに入れなくていいけど
今の基準でこの人はどのくらいの評価？
前のBランクの場が盛り上がり絶賛されるレベルってのは
こういう感じなのかなーとふと思ったから

>>740
これ見る限り
Ｃ中ぐらいだとおもふ
個人的には好きだが

>>734
男のパートだったら神

追加の流れか？便乗して…出たことあったと思うけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3468087
うえま

Ｂ下か下下くらいだと思う
音程、リズム感はそこそこ安定してる
声域は高音弱いけど下に広い

>>2のランキングを見てC-B間で納得しました

>>740
その人
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3430360
とかみてあげたほうがよさそうな、、、

>>745
入ってC中かC上かな。
Bに入るにはリズム音程共にまだ甘い。

底辺すぎるのはあまりどうかと思うが。
オケ板のコテとしても無名すぎて知らない。

劣化赤飯だな

本人がうｐしてるわけじゃないけど、あめじ（清水翔太）はやっぱ上手いな

癒し系らしいが評価するとすればあにまと同じぐらいか？
ピッチは安定してるっぽいが・・・。

もぐたん
http://www.nicovideo.jp/user/678404

>>749
夕日坂がひどすぎる。
夕日坂はたしかにＣ中ぐらいだと思うけど、他はＢ下〜Ｂ上じゃないかな。
だから間をとってＢ中ぐらいだと思う。
すごい良い声だった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

mittenまたレベル上がってないか

俺もそう思う
サリヤレベルには達してるでしょ

>>751
たしかにウマイが、Aに上げるには声がもっと前面に
出る曲を歌ってからだな。

>>752
それはないｗ

確認なんだけど今日は表貼る必要ないよな？

追加するとしたらウサコＢ中ぐらいだし。
後はもう少し意見でたらspiLaＢ下下ぐらいか。

やっぱサリヤってすげぇんだな。
抑揚つければ最強なんじゃね。

>>756
たられば話は無意味

同じ表現力がないって言われてるさやづきが上にいるんだし、
最強はいいすぎだろ

このスレの最初のほうに出てきたが
今一番期待してるのはこの人
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3164392
今のままランクを評価すればＢ下ぐらいだけど
日本語をもうすこしがんばるか、選曲をあったもの
にすればいきなりＡ下になるのも可能だと思ってる。

逆に今の段階じゃランク表にいれたくないなｗ

>759
じゃあ、B中でいいんじゃないか

>>760
だからＢ中はないからｗ
Ｂ下かＢ下下ぐらいじゃねー？
声質を生かしてニコ厨にうけるジブリ作品を歌うか
おっさんほいほいでテレサレンの曲歌うかすれば
面白いんだけどなｗ
その手の曲があぷされてからランキングに入れたい。

>>751
今までＢ上では下の方だったからランク変動はないかと

>>762
今までＢ上で下の方ってｗ
大吟醸とかsheはランク下げの意見出たけどmittenは1度もなかったよ。
それにmitten入れた時見てたけど、Ａ下って意見もあったぞ
あの時は曲数も少ないし、音がかなり加工された感じで評価しにくいから、
Ｂ上ってなったんじゃなかったか？

最近は
歌和、サリヤ、ハリ、Mittenとかの系統人気なんか
個人的にはあんまうまいとはおもえんのだが。

>>700
全部俺って評価対象外だったのか、mosamosaも？
全部俺って音感とか、リズム感が特に優れてないとできないと思うんだけど
詳しい人良かったら教えてくれ
Re：で一番クオリティが高いのは謳う丘だと思ってるんだけど
あれも対象外？

歌和、サリヤ、ハリ、Mittenはそれぞれ同じ系統なのか？
ちょっと違う気がするんだが。

とりあえず整理
■男性B中〜A下
・パーラーの位置の是非→下げか保留か
・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ下orB中？）

少し脱線した話しだからスルーしてもいいんだけど、
もしラルクを例えば瞳の住人クラスの歌を完コピ出来るくらいのレベルの人がいたらどれくらいいくかな？

>>763
ランクに入った当時の背景とかは知らないけど最近聴いた印象ではＢ上でほんこーんの次に下だった

うｐリストに入ってない穴・ルホジリ見つけた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2855596

曲がナゾだけど上手いと思う
個人的にＡでもいいんじゃないかなーと
上げてくれとは言わないが

>>768
最近でもmittenはＢ上で半分より上だよ
Ｂ上の底辺は大吟醸とか穴とかshe


>>766
追加検討中にspiLaも入れてあげて
少し意見でたし
意見の内訳はＢ下下3人にＢ上〜中1人

なあ、みたにってやっぱサリヤとかA下の人たちににおとるん？
完全素人なんてテクニックとかはよくわからんのだけど
A下の人よかいいなとおもうわけだが

■you■を墨と実が歌ってみた-Visionen im Spiegel- =Remaster=
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081535

サビの高音部を歌ってるのって墨って人の方？
最初はこのスレうぜーとか思ってたけど、マイナーで自分好みの歌い手が見つかると嬉しい

mittenとみたにの新曲がうｐされたね
両方上手いわ本当

「月花ノ姫歌（秦野P ver.）」歌ってみた*mitten
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

「魔女の宅急便」いろいろ歌ってみたに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526170

二人ともめっちゃ安定してるんだけど
正直Ａ下との違いがわからない
特にみたには初期に比べて随分上手くなった

つーか女のA下とB上にはぶっちゃけ差がほとんど無い

安定感あるｍｉｔｔｅｎをＡ下に
spiLaをＢ下下に
みたには下のほう微妙、不安定？。そのままＢ上かな

春の左利きの日記で、このスレのことが言及されてるね


> でも評価されてる側から一言申し上げますと、
> 動画の冒頭に「歌唱力の定義」として書かれている
>
> 地声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
>
> というのはちょっとおかしいですね。
>
> 軽く高めの音を出してるボーカルさんは、地声ではなくミドルヴォイスを使ってるはずですから
> （意識してるしてないは不明）。ジャミロとか分かりやすいです。
> ミドルヴォイスは地声のような声にも裏声にも出来るので、人によっては聞き分けが出来ません。
> なので、これは正しい評価ができてなさそうです。
> あと、例えハイトーンが地声のように聞こえても、それは裏声（ヘッドヴォイス）の一種ですよ。
> 強く出しているだけで（強く出すのも技術だけど）。もし地声で出してたとしたら、喉締めたような声になる気がします。
>
> オレはミ以上の高さはミドルヴォイスだし、さらにド以上の高さはヘッドヴォイスであって、地声じゃないです。
> 地声だけなら一般人より低いかも知れん。


実際には、地声だろうと、ミドルヴォイスだろうとヘッドヴォイスだろうとなんだろうと、
いわゆる「細くなってしまった裏声（基本的に誰でも出せる）」でなければ、音域に含めるって判断としていいかな。
どの発声だろうと、それが音楽的に十分に使える声ならば構わないだろうね。

さほど意識してなかったから「言われてみれば」て感じだな。
ただミドルヴォイスは定義上「地声のように聴こえる」はずなので、それも上で言う「地声で歌える音域」に含まれているはず。
ミドルについてはオケ板の専用スレでも「ミドルか否か」の判別がけっこう難しい。
ミドルか地声かという区別は置いといて、単純に「きちんと出せている声」かどうかで判断したほうがいい。

>>765
俺はRe:に関しては全部俺系とひぐらしは除外して評価してる
全部俺を入れたら今除外されてる人も入れないといけないし、
ひぐらしは評価するにはエフェクトが掛かりすぎてると思う

まぁRe:はランクから外してもいいかもな、ちょっと特殊だ

>>778
そうだね。
だから、一応テンプレの定義はそう変えるべきかも知れないな。
パワーのあるヘッドヴォイスも、裏声の一種だし、「地声」ってハッキリ書いちゃうと、こういう突っ込みが起きちゃうかと。
（そう表現を変えたところで現在のランクが変わるかと言えばそうではなさそうだし。）

あと、このスレについての考え方とかも載ってて結構面白いなあの人の日記は。

ここのネタは持ち出し禁止なんだからあんまり書かんでくれってのが本音

>>777
だから実声だろ
何を今更って話だよ
実声＝裏声ではない声
裏声だろうが地声だろうが地声のように聴こえる、裏声とは響きの違う声は実声

メタの高音なんて分かりやすいが、裏声のような声ではあるが裏声とは異質の声だろ
もっと言えば裏声にも種類があって・・・ってもういいか

とおもったら定義がおかしいのか
俺がどっかで実声か地声の響きで出せる声って訂正したはずなんだけどな
動画を作った奴がアホだったって事か

>>783
動画が出来て以降に立てられたこのスレの>>3のテンプレでも直ってないし、
このスレ（過去スレじゃなくてね）ではもうそれに突っ込みも入るわけでも無かったし、
動画作った奴だけの問題では無いと思う。
「テンプレにはああ書いてあるけど、既に暗黙の了解だ」って言われればそうなんだろうけどさ。

【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅

と次スレでは直しておこう。

まあ、ぶっちゃけ言うと春の〜が言ってる心配って関係ないんだけどな
だって、こいつは実声でhiDまで出してるから、音域は８点だな、とか今までやったことないもん
音程が甘い、とかビブラート出来てない、とか一応その都度理由付けはするけど、結局印象でしか語ってないし

各項目で点数化して比較、とかのやり方を嫌がるなら、単なるスケッチにしかならんね

miliaの新曲よかったぞ
ランク上げてもいいんじゃね？

じゃっくのモザイクカケラかなり上手いと思ったんだが、あれでもB中なのか？

>>787
1曲だけで評価はしてない
うまくなってる場合は最近の3曲とかで評価してる
下手になってても1曲ではさげないしな


>>777
春の左利きって良い人だね
歌い手側ならやめろって言ってもおかしくないのに、
よくなるように助言までしてくれて
まぁ、そんなこともわからないのに評価してるの？って感じの皮肉かもしれんが

のど飴のカンタレラは大失敗もいいところだったな。
女性歌い手よりも低音安定しないってどういうことだよと

>>787
個人的には、Ｂ中の上の方か、ぎりぎりＢ上な印象
じゃっくって、安定感あってすごく聞きやすくてお手本のような歌い方するよね
その分＋αの表現とか抑揚が不足してる感じでサリヤの男verって感じ

>>790
そんな感じかね

ふと思ったんだが、女性人C上幅広く拾いすぎじゃね？

みなみ http://www.nicovideo.jp/mylist/1016170/2452553
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/6891051
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
あおい http://www.nicovideo.jp/mylist/3217763
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/371008/1159252
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ダイエー http://www.nicovideo.jp/mylist/1078052/2756350

上がることはなさそうだけど、下がるのがいると思う
今論点にならないと思うけど一応貼っとく

>>791
ダイエーが評価不能なくらいで他は順当だと思うけど
他に比べて棒人間がちょっと上手いかな

なんか特徴あるのばっかなんだよね女性Ｃ上。
あおいが１番バランスとれているけどピッチは甘い。Ｂ下下には１番近いと思う
藤きのこは音域が…藤木だし。恋は戦争はそこそこかな。

音域に関しては客観的に計測できる数少ない要素なのに
具体的な計測はめんどくさくて誰もしないんだよねｗ
せいぜいやっても上限だけで下限には触れてなかったり

お前らの言う表現力って声質なんだよね。自分で言っててわかんない？
表現力ないとかいってサリヤとかさやづき下げて
うさとかを上げようとするのはいい加減やめない？

めちゃめちゃ上手いけど無名って歌い手が少なくなってきた

>>795
サリヤやさやづきやうさは別にどうでもいいが…
表現力に関しては声質じゃなくて声色と言うべきかと。
曲全体に対して適切な声色を選ぶことや、
曲中で声色の変化を付けるのは表現力の要素。
他にも、強弱表現や、敢えてフラット気味に歌ったり、
敢えてややハシり気味に歌ったりするのも表現力だ。
表現力=声質ってのはあまりにも短絡的だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3250900
この人は既出？

>>795
サリヤは声質良いって言われてるんだが。
ここの人間だって大体の人は、
表現力の意味が>>797の言ってることだってわかってるよ。

>>776
mittenがAはないだろう。発声の仕方にわざとらしさがあるというか声を自然に出してる感じがしない

>>798
不思議な声の人だ。
声が枯れ気味なのに高音域そのものはそこそこ出るし（かなりフラット気味だけど）、
パワーは落ちないし、パッと聞くと、プロの超長時間ライブの最後の方を聴いてるような感じの瞬間もある。

枯れ気味なのが曲に合ってない作品が多い（メルトとXの曲）から、勿体無いな。
Aerosmithの作品はかなりいい感じ。普通の日本人じゃあんな雰囲気だせない。
ルイアームストロングみたいなしゃがれ声の渋さが必要な曲のカヴァーをさせたら、表の人の中で一番合いそう。

（今のところ評価外項目だろうけど、"表現力"はかなりあると感じる）

ピッチさえもっと安定すればかなり上位に行きそうなんだけどなぁ。
基礎力重視ならB下下〜B下かね。

>>800
指しているものが違うかもしれんが、アレはhalyosyとかその辺のと同様で、アクセントなんじゃない？

>>799
いや、ここのド素人どもは表現力＝声質だと思いこんでると言いたいの
しかも>>797が言ってるようなことを考慮して
歌い手を評価できるほどのやつはこのスレにはいないだろ

結局表現力はここでは個人的に好感が持てるかどうかによるってこと

このスレに、ちゃんと表現力を評価できる人が何人か居たとしてもそれは少数派であって、
議論が成立しないから声質も含めて評価対象外にすべきとは思う。
本来議論対象にすべきかどうかはともかく、
現実として合意を成立させるのが無理なんだからしょうがない。

>>803
まぁ>>691みたいに裏声のきれいさを表現力にいれてるようなのもいたが、
考慮できるかは抜きにして、
知識として理解している人は少なからずいると思うよ。

それにテンプレの評価基準に入ってるけど、
表現力は他の要素に比べて比較しにくいからおまけ扱いだし。

まあ絶対基準であるような音程やリズムにしたって
多少ズレてても「そういうもんだ」って言われたらそれまでだからな
実際そういう場合も多々あるし
ジャストじゃなきゃ気持ち悪い奴もいればジャストじゃ気持ち悪い奴もいる

芸術の評価って難しいねえ

だからさ、声質と表現力の評価は混乱するからその点はおおっぴらに議論しなくていいんだって。

>>807
議論する必要はないと思うけど、
声質が入ってない理由をわかってない奴が多い気がする。

テンプレに声質は好みの部分が大きく客観的に評価できないから入ってないって、
いれないか？

ついでに音域を語るときは上限だけじゃなくて下限もセットでって入れてくれ

じゃあ950ぐらいになったらテンプレ修正して貼ってみる

今回は他にもテンプレの修正の話出てたしな

興味あるところだけ拾い読みしたから抜けてると思う

■男性
・パーラーの位置の是非→下げか保留か
・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、mitten、spiLa等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ下orB中？）
・C上どうしよう？（個性的なメンツに戸惑い）

■テンプレ再検討
>>3について
【声域】 「地声」→「実声」へ変更

>>4について
・客観的に評価しにくい面もあることを明文化
・声質についても同様

>>809
>>3のテンプレの【声域】では不服？


ごめん、一箇所間違えたのでもう一度

■男性
・パーラーの位置の是非→下げか保留か
・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、mitten、spiLa等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ下orB中？）
・C上どうしよう？（個性的なメンツに戸惑い）

■テンプレ再検討
>>3について
【声域】 「地声」→「実声」へ変更

>>4について
・表現力は客観的に評価しにくい面もあることを明文化
・声質についても同様

>>812
spiLa追加意見は、ほぼＢ下下だったでしょ
Ｂ上〜Ｂ中って言ってる人、一人だけだったと

>>813
ごめん、興味なかったんで見逃してた。
訂正

■女性
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、mitten等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ下orB中？）
・spiLa追加→B下下が有力
・C上どうしよう？（個性的なメンツに戸惑い）

追加系は見逃してることが多いので他にも近いうち追加できそうな人がいたら教えて

Ｃ中〜上にたれ追加？
http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169

低音はそこそこ安定してるから自分はＣ上でもいいと思うが

すまんがここでいう表現力ってなんなんだ？これも声質と同じで主観はいるだろ

>>816
>>803-808
および
>>812

>>816
声質と違って、あるなし、あるいは点数化しようと思えばできそうだろう、表現力は
そこに違いがあると思う

巴投げのメルト聞いたけどガゼルより全然音とれてるし高音も出てるな
なんでこの人は評価されてないんだ？

>>816
簡単に言うと他の人が歌うとたいしていい歌に聞こえないけど
その人が歌うとすさまじくいい曲に聞こえるってのが表現力だよ

もぐたん http://www.nicovideo.jp/watch/sm1786273
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/watch/sm2148594
バシルーラ http://www.nicovideo.jp/watch/sm3134366

このへんの人達結構好きなんですが、ここでランクつけるとしたらどのくらい？

ランク上位しめる歌和サクラのメルトとみっくみく聞いたけどやっぱ流石だな

しめるの意味間違ってるぞ

本当だすまん

>>820
あらためてそう言われるとすげー主観的だな
動画で「本家より好き」って言ってる人にとっては歌い手の方が表現力上なのか

表現力ってそんなもんなの？

歌詞に対しての感情の込め方とか、抑揚のつけ方
他にも盛り上がりのところでの歌い方とかそういったものじゃないの？
本家より好きとかってのは声質じゃないのかと

それでもまぁ主観的に捕らえるものかもしれないけど・・・
声質の好き嫌いよりは万人に通用するものじゃない？
ただ歌ってるだけの人と色々と考えて歌ってる人では明らかに違うと思うけど

>>801
あなたがこのスレじゃ一番まともだなｗ

「どちらの表現手法が上か」の話と、「表現そのものに欠ける」は違う次元の話。

DTM初めての人間が打ち込んだエディット全くなしの初音ミクと、上手い人が抑揚や声質変化を細かく付けた初音ミクの両方を聞いて、
「表現力は好みの差だから」と言って後者の技術を全否定するのは明らかに間違い。
初音ミクが例の場合では、後者に技術力（表現力）があるのは素人でも聞けば分かる。
歌の盛り上がりの差が大きいバラードや演歌で、最初から最後まで同じ声色・音量で棒読みのように歌っていたら、
例えピッチやリズムが完璧に合っていても、本来なら誰も「(表現力の有無を含めた)歌唱力」があるなんて言えないだろう。

だが一方、実際の歌い手のことになると一気に状況が変わって、
「エディット全く無しの初音ミク」相当の抑揚表現のない歌い手かどうか、という次元ですらこのスレでは合意が取れない状況。

こんな次元でも合意が取れてない現状だから、いっそ表現力の項目は完全に無くしてしまった方が話は進む。
というわけで、俺は消極的な観点で
「本来は、最低限あるかレベルは考慮すべきだけど、それだと話にならないから、表現力は評価対象にすべきでない」
と思う。

「○○は表現力が無いから下げるべきだ」→「表現力って結局声質のことだろ。好みの差」
　　　　↓
「○○は表現力あると思うけど。」

こんな次元でループし過ぎでどうにもならん。

>>825
みたにさん本当によくなりましたね。
Ａランクとの違いは強い高音だと思いますよ。
非常にかわいくて素直な声で好感がもてます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452404
↑
強い高音の参考ｗｗｗｗ

>>828
俺は表現力の差だけでランクの変動がないことを
テンプレで明文化しておけば問題ないとおもうけど


一応このスレでテンプレの修正の話がでたから、
修正版のテンプレ作ったし
修正版テンプレは予告通り950前後で貼ろうと思ってる

>>828
でも表現力を評価しないと、とても上手いとは思えない
たまみをもっと評価しなくちゃいけなくなるのでそれは
いやだｗ

表現力とかいがいにもまともに比較されてるのはみたことない、、、、、きもするが