【雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2

やあ （´・ω・｀)

ようこそ、幻想入りアンチ・議論スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。

じゃあ、話題を聞こうか。

◆テンプレ

Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！

A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。

Q：KORって何？

A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称

元ネタ→ 　ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm

Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！

A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/

フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/632-636

また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ　ttp://piapro.jp/

※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。

Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？

A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。

Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？

A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。

幻想入りの歴史(暫定版)

ビール氏や風鈴氏など、女性のうｐ主に荒らしが湧く
↓
「メガネ事変」
　・何を思ったか妹紅の頭を吹っ飛ばし、大荒れ
　・新シリーズを始めるがサンドバッグになる
　・３作目の制作を発表するも消える
↓
「ルナ雨事変」
　・他の東方動画にルナ雨コメントを付ける輩が現れる
　・未だ解決せず
↓
東方タグを付けるなと言う書き込み、コメントが付き始める
↓
このスレのpart1に某うｐ主が降臨する
↓
『幻想入り大戦』
　
　サーペ氏が問題提起動画をUPする
　　・内容に関して賛否の声が上がる
　
　モアイ像氏の偽物が現れ、絵巻でサーペ氏に噛み付く
　
　「視聴者その２の乱」
　　・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
　　・度々視聴者板やこのスレが荒れる
　　・最近アンチスレで住人と和解した模様

↓
「絵チャエロ過熱異変１」
↓
「074異変」
　・クロスや動画の内容でもめる
　・クロス、東方キャラの扱いが見直される
　・新シリーズではギャグ方面で開花した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変２」
　「魏羅覇の変」
　　・ネチョ絵を注意されるも逆ギレ
　　・未だ解決せず？
↓
「レトロ事変」
↓
視聴者板にななすが現れる
　・これがきっかけでラーメンスレが立つ
↓
2chにアンチスレが立つ
　・ななすと思われる人物の犯行
　・だが今や表向きはアンチスレの議論場
↓
「本スレ馴れ合い事件」

◆注記
>>3の歴史に関しての修正

１．某うｐ主が降臨したのは、このスレではなく、本スレのpart１でした。
２．アンチスレを立てたのは、ななすではなく、他の人でした。

修正忘れ申し訳ございません。
part３を立てる方は、お手数ですが、上記２点の修正をお願い致します。

スレ立て乙
:::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　__　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::　　,. -'''" 　￣｀"''ｰ,..._　　:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,'　 　　 　　 ､--' ヽ_　｀ヽ､　　　　:::::::::::::::
　　　　　　 !　_________　　〉 龍　/　 　 ｀ヽ､　　　::::::::::
　　　　　 ／´　/ 　 　￣'-- ､. ﾄ- ､_ 　　　i　　　:::::::::
───´─┬┐　,ﾍﾍ　　　　｀　　　｀ヽ､_ﾉ　　　　:::::
　 ___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,　　　::::::::::　　そ…そんな…
￣7　　　　　|　|　i　　　! _/,,..-i─i　　　 　 ',　　::::::::::::　　最萌え優勝の私が緋想天キャラ落ち！？
　 i　　　　　 |　|ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,'　 i. 　　 |
　.| 　　.|　 　|　|'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/　 | 　 　 |
　|　　　|　 　|　| ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,!　ｲi___.ﾊ 　 　.|
　|　　　|　 　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |
　　　 　: 　　|　|､　　　r‐ｧ 　　〈イノイ 　 i　 |
　　　　 :　 　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 |
::::::::　　　　　|　| Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈 イ>ﾄ- ､_ .|　 |
::::::::::　　　　 |　| 〈ｲ |/7〈ハ〉　!ﾍｲ　　　ﾊ.|　 |
:::::::::::::::|______|__| }><{!/　≠ 　 く/.　　　 　i'　 !__
￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　ﾊ
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |
________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._　｀　 /-'´　|::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ |::::::::| |

バーボンなら

:!ﾊ　/::::!ﾊ　/::::!ﾊ　_,,.. -─-､ |:: ,. '"´￣｀ヽ.　　　ｱ´￣ヽ 　 __________________________________________
二! !二二i |二 ,.'"´　　　　　 ｀'く.　　　　　　':,　 くｧ´￣,. '"´
er.| |river! |r ;'　　 ､　　　　 　　 ',. ',　　　 　 ',　 / .／　
:::::| |:::::::::::| |:: !　　　,ゝ､ 　 　 　 　!/i.　　　　　! / /　　やあ　ようこそ幻想入りアンチ・議論スレへ　
二二二二二 !　　 /-::::ヽ.　　　　 !　', 　　 　　!.' ,'
　　　　　　,..:''!　　,'::::::::::::::'､.,____,.ノヽ, '､.,____,,ノ.　! 　　このお茶はサービスだから
;ｺ　　lﾆ ,:'::::::::ヽ､ﾉ:::::::::::::::::｀'ｰ'::::::::::::::｀フ　 .,' 　 |　　 まず飲んで落ち着いて欲しい　
:::! 　 ! ,':::::::;:::::::::::::::;:::::::::;:::::::::i::';:::::::ヽ;::｀ヽ.　　　 |
:!ﾊ. / ,'::::::/::::/:::::::/!::::::/!::::::;ﾊ‐!:::';::::::';:::::ﾉ　　　 |　　 うん「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ　済まない
二! !: i:::::;':::::;':::::::/_」::/　|::::/ ｧ'i｀yi:::::::!:（,'　　 　ﾉ
er.! !: i:::::i::::::i::::::7´,!-';、 ﾚ'　 iり　'!:::::/ﾚ'　　 ∠..　 　仏の顔もって言うしね
:::::| |:: ';::::';:::::!::/ｨ´!　ﾊ　 　 ,　　 "':,イヽ. 　　... :::|　　謝って許してもらおうとも思っていない
二二.. !:::::!::::ﾚ'!ﾍ. ゞ '´　　　 ,　 　人:::::::', 二二 .!
　　　 ﾉ:::::ﾉｲ:ﾊ:::::ヽ."　　 ｀´　 ／!::::）:::ノ : :: :::::::!　　でも　このスレを見たとき
;ｺ　 （:::::;:':::::!::::';:::::::i｀'i., ｰ-rｧi´､」_!/｀（　　: :: :::::|　　君はきっと言葉では言い表せない
:::!　　|ヽ!へ::::::::;ゝﾉｲ ヽ､,.ｲ´ /　 　｀ヽ.　　　: :::::|　　「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う
:!ﾊ　/::::!ﾊ　'/´　i　ヽ/　ヽ､,/　i　　 　 ':,　　　　 |
二! !二二iノ　　,'　 ', 　　 , ' 　,' 　　　 　ヽ.　　　|　　馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で
er.! !river'､　　i　　 ヽ,.／　　 i　_」_ 　　 ﾉ　. ..::::!　　そういう気持ちを忘れないで欲しい
:::::| |:::::::: ｀i7ヽr'!　　　（）　　　くr'´ヽr､,ｲ' ..:::::::::::!　　そう思ってこのスレを作ったんだ
二二二二/　 7_i二二i　　　　/ 　 　/'´　 ::::::::::::',
　　　　　,'　,/´､｀ヽ;:::::|_,,..,／ 　　,.ｲ,.'"｀ヾ,::::::::::::::ヽ､　　　　　　　　　　　じゃあ　話題を聞こうか
　　　 　 ! ´i　､_ヽﾉ:::::/´ 　｀　,.イ　 'ヽ､　 ;' ::::::::::::::::::｀'::..､.,__
￣￣￣￣｀`'' ｰ'"￣｀ゝ'､__ﾝ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　r=ﾆ二=┐....　　　　,.､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r=ﾆ二=┐....
　｀''ｰ─''´::::::::　　　く_>'::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ｰ─''´::::::::

このスレであまりAA使うもんじゃないと思うがな。

まっこれくらいは許してくれや、>>1乙！

>>7
　　　　　　／88888./　　　　　　　　 ヽ
　　　　／8888888,r|　　ほ　う　…　 |
　　　/888888.／　　＼_　　　　 ＿／_
　　　|88888／　　　　　 ￣|ﾉ￣＼8/ l
　 　 ヽ/- ´　 /　 ,r=―＿__
　　　 |　　　､ iﾞ／'´ｧ'ゞr・'´
　　 　 |=＼l ﾞ､|/　''｀´　　　　　　　　 ,
./　　　ﾞ､ｪﾆﾇ,　　　　　　　　　　　 ／,.r
.|　　　　｀l 　 | -‐⌒)ヽ　　　　　/／
.ヽ　　 　 ヽ　(.,__／´　　　　　　／
. ヽ 　 　 　 ヽ 　,-_'=―ｧ　　 ／　　　,r
'､ ＼ 　 　 　 ヽ ｀て彡´　 ／ー―≦‐
. ＼　＼　　　　 ＼　　 ／
　　 ＼　｀　　 　 　 ＞´

　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　Ｏ　Ｒ　を　代　表　す　る　人　た　ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 　　 ∧＿∧　　　　　　　　＿＿　 　 ／ ／
　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人 随時募集中】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　 　 　　　 （⊃　　ノ 　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　 　 　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　く　く 　　　　　　　
　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　 　 ／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 　　／　【春雨　信者】　 ＼
　 三　　レﾚ 　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　【ぼくのおりきゃらすごい派】
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 【権兵衛信者】 　 　　　＼　←貴族　　　　　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　　　　／　　【風鈴信者】　 【レトロ信者】　 ＼　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　／:　 l　 /　　♪
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　 　　　／::::::::　 |　(__
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 　　　　♪　 　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)
　　　　　　 　　／ 　　　　　【小麦粉信者】【みどりん信者】　　　　　 ＼　←役人　 　　 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ 　♪
　　　 　 　　／　　　　　　【バトル信者】【黒ドナルド信者】　　　　 　 　 ＼　　　　　　 ´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣|. |
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　.|￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　【殿信者】

>>9
ひでーなこれｗ

ひでぇｗｗｗ
だが的を得ている

視聴者板でついにRPG制作開始か？外に持ち出すなよ。
持ち出したら役人あたりにランクインだな。

なにはともあれ>>1乙un

乙
こっち初めて来たんだが本スレへの誘導はなしかな
あと歴史にそそわに暴走した馬鹿も書いといたら？

馴れ合いとかマンセーが起きたら本スレ誘導でいいんじゃない？とりあえずは。
一応ここはひっそりと語り合うとこみたいだし。

それ知らない。なにしたやつ？

たしか本スレ初期・・・それこそpart1あたりかな？
幻想入りを小説にした正真正銘のドリーム小説をネタじゃなくてガチにそそわに投稿した馬鹿がおったんよ
もち、そそわにはマイナス点あったころだからふるぼっこにされてたけどね
ちょいとしたら力不足のため凍結しますってあとがきに追加されてた

>>9
爆笑したｗｗ

>>9
殿ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ

狂信度（一方的主張ばかりで話が通じない度）
　↑　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春雨信者＜ルナ雨こそ正統・正義！
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　権兵衛信者＜こういう場合、権兵衛さんなら〜
　│　　　　　ぼくのおりきゃら〜＜かっこよくないですか？東方キャラ惚れてもおかしくないですよね？ねえ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│レトロ信者　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　風鈴信者＜能力持ちは帰れないんだよ！　　　　　　　　　　　
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│ 　　　　　　　　　　　　　　みどりん信者
　│ 　　　　小麦粉信者＜二部の扱いで内紛
　│黒ドナルド＜らんらんる〜
　│　　　　　　　　　　　　　　 バトル信者＜バトルｶｺｲｲ！東方？ﾖｸﾜｶﾝﾈ　　　　　　　　　　　　　　　
　│
　│殿信者＜コメント付けろよ、いやいやおまえこそ
　┼──────────────────────→　押し付け度（他の動画に設定を持ち込む・押し付ける度）
　│
　　　視聴者その２＜ハッ、くだらねぇ
　　　ＳＯＳＯ＜別次元

東方界隈での幻想入りの立ち位置

東方界隈
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
東方ニコ厨
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
幻想入り

うん、不快に思われかねない書き込みの連投なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、最近また幻想入りの立ち位置を考えない人たちが若干増加してきた気がするからね。
「幻想入りはあくまでも、嫌悪されやすいマイナージャンル」そういう認識を忘れないで欲しい
そう思って、この書き込みをしたんだ。


いや、本当に不快になったらすまない。幻想入りは大好きだよ。
でも自重しないと結果的に幻想入りに被害がかかるから。
ひっそりと楽しくやっていこうという願いを込めて。

じゃあ、話題を聞こうか

>>14
見てたけど、フルボっこで吹いたｗ
また来ますみたいな事も言ってたっけな。ありゃネタじゃなくて真性だった。
>>17殿の場合信者じゃねえだろｗｗｗ
まあ、そのランクもあくまで「信者」が悪いって事忘れちゃ駄目だぜ。例外いるけど

>>17
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
殿とその２ｗｗｗ

いいんでない？
建前アンチスレだし、悪いのはあくまで信者だし>>18も新参には警鐘になるだろうよ

幻想入りは異端中の異端って分かってなさそうなのも居るからなあ

それと
その２はその滑稽さを眺めてニヤニヤするためのマスコット的存在…だよな？

だがその２は冷静になれば自分の非も認めるし、謝罪もする。
ここのpart１を見てもらえば分かるが。

一方的にファビョって相手に聞く耳持たず、
やれ嫉妬だなんだ決め付ける皇帝陛下以下貴族各位よかよっぽど常識人だと思う。

　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡彡ﾉﾉ;i!i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　 　　　 彡ﾉノ彡ノノﾉﾉ;゛ヾ､ヾヾヾ､ミﾐ彡'
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､フミ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ
　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'　　
　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='" 　　　次からはオリ設定にも文句言わない、厨二脳に改造してやる。
.　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i
　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|
.　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´

>>23
それは知ってるが、何より出だしがいただけない
書き込む前に水垢離でもすればいいと思う

意外と某板の住人が多いみたいれすねｗ
これなら、もう次から>>9>>17>>18もﾃﾝﾌﾟﾚに入れたほうがいいのれす。

>>25
確かに出だしがいただけないのは同意だな。
もっと冷静に話の流れを把握する事。これが今の彼が積める善行よ。

9とか17ふと眺めてみると。K.O.Rって古参にばかり付くのな。
後発組なんて○○○くらいしかいないじゃん。

>>28殿ですね、わかります。

一ついいか？他はともかくとしてレトロ信者って見たことないんだが
具体的にどんなの？まさかあれを叩かず見てるやつ全員とか
言わないだろうな

殿の作者って、こういう知名度のアップの事どう思ってるんだろうね？
やっぱ迷惑なのかね。

悪い意味での話題ならともかくああいう話題なら
ちょっとは嬉しいんじゃないかなぁ。少なくとも迷惑って事は無いんじゃない？
元々コメント少ないのを売りにしてるわけじゃないんだからｗ

>>28
いくつか仮説を立ててみた。

・信者はkorは権威に弱い、ゆえに幻想入り界隈で発言力があると
　思われる古参にまとわり付きたい。

・幻想入りの数が増えすぎて新参の作品を見てない、ゆえに話題のバリエーション
　が少なく、どうしても古参を持ち上げがちになる。

・人間は基本初めて体験した事を絶対視しがちである、ゆえに注目度の上がった
　いわゆる古参が作品を発表しだした頃を絶対視している。

・精神構造が僕らと違う、ゆえに理解できない

おかしいと思うところは修正してくれぃ

>>33
たぶん三番目が一番の理由だろうな。
後発組で10番台くらいに入ってれば10万超える可能性あるものだっていくつかあるし。これも俺の主観論だから立証はできないが…

次に大きい理由として二番目だな。
よほどのファンじゃなきゃ相当数の作品を見て回らない→後発組を発掘しない→古参に限る！ってとこかと。

レトロ信者そういえばあまり見ないな。過剰擁護は何人かいたが少数精鋭的な気がする。
役人レベルでよくね？

少数精鋭
かっこいいな

>>30
そういやあまり聞かないな＞レトロ信者
批判が過熱した時に苦言を呈する人はいるが、
そういう人は単に過剰な叩きを嫌ってるだけにも思えるし、
信者とまで言ってしまってよいものか。
全肯定みたいな意見に至っては見た事もないし・・・
少なくともK.O.Rとまで言うほどの信者なんかいないんじゃない？

レトロ信者は少数精鋭だが
精鋭すぎるのが問題なんだよ
何かあると物凄い勢いで擁護や話題すり替えが始まる

殿くそわろたけどあんまネタにするなよ可哀想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体例頼む
擁護なんか見たことないし、すり替えではなく
どれもうんざりするから余所でやれという真っ当な
意見だったと思うが？

過去ログくらい読めよ
何でそんなに一生懸命なんだ？

>>39
そういうつもりはないだろうからこんなこと言うのも申し訳ないが
そうやって、一方的に熱くなるから少数精鋭だのなんだの言われてしまうんだと思う

言いたいことはもっともだが、過去のこのスレや本スレで>>34や>>37のような事象は現にあったし
もう少しＫＯＯＬにならないと、自分で自分や作者の首を絞めることになる
じゃああれだ、レトロは少しランク落としていいかもね

まさに今の状況が精鋭と呼ばれる所以なんだからなあｗ

>>39
お前だお前

相手に具体例を求める前に自分が具体例を挙げてみようじゃないか。
君がまっとうな意見と思っても他人はそう見ないときがある。
だからそのまっとうな意見の例をプリーズ。

レトロ叩くと必ず具体例とかあれこれ言う奴が出るんだよな。今のように

いや、すまん。
前々から本当に分からなかった上に
テンプレにまで入ったからさ。
前スレの頭で変なキチガイ沸いた時も別に
節度ある反応とスルーしてたように思ったしな

レトロの話題出すと必ず荒れるな

議論スレだからなぁ　荒れるのは仕方がないのかな

じゃあ話題変えるか？
個人的に気になったのが、なぜ春雨や権兵衛にはあんなにＫＯＲが湧いて
どうもやどてらやペンタさんには湧かないんだ？これ最大の謎なんだが

幻想入りピーク時の動画だからだろう春権の二人は
そして二人とも紙芝居、ノベルの中でその頃だとかなりレベル高かった所為でもあると思うよ

問題があるから荒れる訳だから荒れる荒れるばっかり言わずに議論で解決できればいいんじゃないの
で>>39が過去ログ読んでいたとしたら別に過剰反応とも見えない気もするが

なるほど
こんなこと言うとＫＯＲに見られるかもしれないけど
どてらも５話くらいからキャラとかかわいいし画力も相当上がった、そこまで春雨に劣ってるとも
まあＫＯＲが湧かないからむしろこれでいいんだけどさ

春雨の場合はクオリティが高いのもそうだけど
春雨×ルナサっつーカップリング的な要素。
すなわちルナ雨ってのが出来たからこれまた痛いのが沸いた。
脳内メーカーの相性も良すぎてそれに滑車かかったからな。
本人は何も言ってないのに周りが勝手に暴走した結果
幻想入りで一番強力なＫ.Ｏ.Ｒになったと思う。

>>53
いやいや妖夢
春雨は3話だか4話の最後のルナサのモノローグで思わせぶりなことしちゃっただろ
確かに95％まわりの暴走で春雨自身は一番の被害者だがちょっぴり過失はあると思う
どてらとフランはむしろ兄妹みたく微笑ましいからな、こっちは応援したくなるよ

ラジオ絵もまわりが気遣わずにポッキーだのウェディングだのやっちゃうから
春雨かわいそ(・ω・`)

>>54
そうだったっけか。

それにしても上手くて面白い幻想入りでＫＯＲが出来る動画と出来ない動画の明確な
違いってなんだろ。

>>55
逆に妖夢
上手くて面白い幻想入りでKOR出来てない幻想入りを教えてくれ。

>>56
だから妖夢
どうもとどてら、あとRIKISHIともるすぁと夢の幻想郷あたりか

>>49
どてらさんは妹様絡みの作品だと結構引き合いに出されるよ。
どうもさんは人気あるわりにそういうの見ないな。
ふとまゆかりんの方のインパクトが強すぎるのかもしれないｗ
ペンさんはある意味、後続の作者全てがそうかも。少なくとも本人にはね。

本スレの流れを見てるとRIKISHIは時間の問題の気がする。
実際IDとか見ると本スレ（アンチスレもだけど）はそんなに人がいなくて
限られた人でまわしてる。
で、ことあるごとにRIKISHIの話題が出てくる。
つまり毎回RIKISHIの話題を振る人がいる、これはkor発生の準備段階ではないかと。

穿った見方しすぎかもしれんね。

>>56
チルノートさっき見てきたんだが、あれはもう・・・神だな。

>>55
アゴさんのK.O.R信者とか聞いたことないな。
あと真ニートとか楓さんとかふるえさんとか、
ノベル系は権兵衛さん以外は滅多に聞かない気がする。

ごめん俺もよく話題出してた
自粛します、うざかったら遠慮なく叩いてくれまじで

上海アリス流星群って動画で「フランが不安定だ。どてらを呼べ！」
ってコメントを見た事がある。
あと特定されかねないしあまり言いたくは無いが、
俺の幻想入り動画で「ふっとまゆかりん！ふっとまゆかりん！」
って3連発してる奴がいた。紫が出ただけでふとまゆかりではなかった。
目立っては居ないが有名になるとやっぱ変な視聴者はでてくるもんだな。

K.O.R居ないのではアゴさんが面白いと思う。
俺が知らないだけで変なのは居るかもしれないが。

嫁臭を前面に出さない和み系って感じじゃない＞ＫＯＲ少

どうもさんはこのキャラと特別仲が良いとかは、まぁあんまりなかったし。
これからチルノとどうなっていくかは分からないけど。
1歩下がった立ち位置から東方キャラを眺めるような位置にいる方が
良いのかもしれない。

アゴで目立たないのはそもそも小町の出番自体が少ない所為では

どてら、どうもさんはたまーにK.O.R居るね。
本スレでＲＩＫＩＳＨＩの話題出すの俺だ。ごめん。


>>61
アゴさんはなんか安定してるよね色々と。
最近青字が調子に乗りすぎな気がするが。

ＡＧＯは付かず離れず　適度な距離感と雰囲気がいいかな
やっぱり　あんまりキャラの内面まで踏み込み過ぎると
視聴者が感情移入しちゃってＫＯＲ化するんじゃね

ＡＧＯの青字は特殊例だな
アレは”作者が望まない形”では無いようだからな

>>62
>>67
いや、話題出す事は悪い事じゃないよ。それにあくまで俺の印象での話だし。
話の流れもあるし周りものってくるって事はそれだけ受け入れられてるんだろ。

>>ＡＧＯの青字
kwsk

アゴのとこで白岩さんにピチュられてる青字のことかな？多分。

なんか意見が出ていたので修正しました。

　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　Ｏ　Ｒ　を　代　表　す　る　人　た　ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 　　 ∧＿∧　　　　　　　　＿＿　 　 ／ ／
　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人 随時募集中】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　 　 　　　 （⊃　　ノ 　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　 　 　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　く　く 　　　　　　　
　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　 　 ／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 　　／　　【春雨信者】　 ＼
　 三　　レﾚ 　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　【ぼくのおりきゃらすごい派】
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 【権兵衛信者】 　 　　　＼　←貴族　　　　　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　　　　／　　【風鈴信者】　【レトロ親衛隊】　 ＼　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　／:　 l　 /　　♪
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　↑少数精鋭　　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　 　　　／::::::::　 |　(__
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 　　　　♪　 　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)
　　　　　　 　　／ 　　　　　【小麦粉信者】【みどりん信者】　　　　　 ＼　←役人　 　　 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ 　♪
　　　 　 　　／　　　　　　【バトル信者】【黒ドナルド信者】　　　　 　 　 ＼　　　　　　 ´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣|. |
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　.|￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　【殿信者】

殿信者のあつかいが悲しいｗ

殿信者っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

殿ｗｗｗｗ
これだけスレで有名になっても
伸びないなんて。悲しすぎるｗ

KORって「○○信者」っていう呼び方は「○○」自体にもネガティブを振りまいてしまうから良くない、
ってことで提案されて言い方だったはずなのだが。

>>72見ると結局使っちゃってるのね、「○○信者」。

まあ人間こういう分類分けが大好きだから、当然の結果ではあるけど。

>>75
一応最最新話にコメ20くらいついてたぞ。
再生も上がってるんじゃね？

>>76
さすがにこのピラミッドで作者の名前だけにしちゃったら誤解招くだろうと思って

＞まあ人間こういう分類分けが大好きだから
元ネタ知らないのか？まあいいけど
それにここにいるような人なら作者まで「坊主憎けりゃ袈裟まで」にはならないだろうさ

元ネタ知ってるよ、奏介さんマジかっこいい。
ネタとして笑うにはなかなかブラックなのもあって何か皮肉を吐きたかっただけです。

>>59
RIKISHIのＫＯＲはもう発生してる気がする
東方ＭＡＤや幻想入りの中ならまだしも、（良くないが）
キ○肉マンの動画見てて、RIKISHIが幻想入りの話題が出たときは
もういい加減にしろよと思った

それはもう荒らし確信犯だろ＞キン肉マンでＲＩＫＩＳＨＩ

ここ最近の流れは

昔　俺も幻想入りするぜ
今　俺もＫＯＲ信者になるぜ

に見えてきた。愉快犯の層が明らかに変化してる…気がする。

俺も本スレですぐにＲＩＫＩＳＨＩの名前出してたわ。
確かに好きな幻想入りではあるけど、ＫＯＲにならんよう気をつけないとなぁ。

>>80
オイオイ、マジか。
ＲＩＫＩＳＨＩの人はそうゆうの気にしそうだからなぁ・・・
つうかＫＯＲ信者持っちゃってるうｐ主達は、やっぱ苦々しく思ってたり
するのかね？
権兵衛さんとか、どう思ってるんだろうな実際。

そりゃウザいに決まってるだろうよ。
神主にも幻想入りで言うようなＫＯＲが結構居てかなり参ってた時期あったからな。

>>83
ＫＯＲが出張した先から　悪意しか持ってない奴が来て　動画に悪コメしまくるんだから苦虫所の話じゃないだろう
天然ＫＯＲは作者の宣伝に一役買ったと思い込んでるから性質が悪いし
それに便乗して釣り師が　釣れる餌が見つかったと　同じ事をして回る
良いことなんて一つも無い

上海アリスに幻想掲示板があった頃を知ってる奴は知ってると思うが
神主にあれこれ使用許可とかを貰うメール送っても神主は忙しすぎて対応しきれないし
KORから来る変なメールもかなり多くて参ってるんだよな
それこそ、一日でメール100通届く日もあるくらいにな
今はニコニコの影響でかなり東方を知る人間も増えた。空気読めない痛々しいガキも増えたはず

で、俺がここで話題に出すのは少し前に流行った神主に許可メール云々の奴
全員許可取ったほうがいいんじゃないか？とかアホな事言ってる奴もいたが
そんな事したらどれだけ神主が迷惑がるか、想像はあまりにも簡単だ

>>86
あれって絵師とかアレンジＢＧＭ製作者にって話じゃなかったっけ。
神主にってのは誰かが勘違いして言ってただけだったような。
まぁ問題としては同じ事なのかもしれんがね。

>>87
神主に対して：BGMのこと
二次創作氏に対して：絵やら音楽やら
だった希ガス

>>87
動画中に原作BGM使ってる奴は神主にメール出した方が良いとか言ってる奴もいたはずだぜ

　「神主へ…」ってのはもう逆に嫌がらせになるのを皆が理解しないとナｗｗｗ

>>88、>>89
そうだっけ、じゃあ俺の覚え違いだなスマソ

神主にわざわざメールってのは、確かに考え物だよな・・・
まぁ原曲は使わないのが一番無難なんだけどな。

>>91
神主がつかっておｋって言ってなかったか？

>>92
今ではそれと同じ内容の事を言ってるが
昔神主が必要になって仕方なく作ったルールをまとめたサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
ここの「上海アリス幻樂団様の創作物全て」が対象となる「二次創作・使用のFAQ」の

　１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。

　　　直截、画像データや音楽データ、テキストデータ、プログラムなどを
　　　含める、また印刷、録音等に利用することは禁止します。
　　　なお、スナップショットの使用条件は次のＱ＆Ａにあります。

をしつこく出してくる奴が居る。幻想入り界隈じゃいないけど、ニコ厨の方でな
電気笛吹いてもらったの人達とかもこういう輩に影響されて萎縮し始めてる

>>92
神主のところの２次使用条件についての文面は見てるんだけど、
幻想入りが当てはまるかどうかっていうと微妙なんだよな。
だから無難って言い方したんだけどね。

まぁ、この件に関してはｇｄｇｄになりそうだし俺はこのくらいにするわ。

結局今は使ってもいいの？駄目なの？
情報が錯綜しててよくわからん。

神主がOKって言ってた、とか不確かな情報はよく聞くけど
ネットでの書き込みなんていくらでも捏造できるし。
俺としては形に残ってる>>93のサイトなどを信じていたんだが…

>>95
神主は創作を楽しんで欲しいから、原曲そのまま使う事については推奨していない
ただ、音楽については本当にセンスない人も居るし、全くさっぱり才能の無い人もいる
そういう人達にまでアレンジして使え、というのは余りにも酷な話なので推奨はしていないが黙認している
これが今の現状。つまり使って良いですよ。でも音楽についてノウハウがあるならアレンジしてくれると嬉しいなって感じ

あと、サイトを信じる信じない以前に、最終更新時を見れ
（2004/08/11　更新）だぜ。もう4年近くも昔のものだ。古すぎて参考にならん

>>96
そのサイトは古いけども風神録マニュアルとかにも同じ事書いてあるよ

>>97
確か動画があがってたんだが・・・。

>>97
何だと？と思って見てきた。あった
確かに悩ましい所だが、色んな所で神主が使って良い的な事言ってるから良いんだろう
丸々パクってCDにしてジャスラック登録とかそういう事が無いようにする為の予防線だろう、多分
完全丸々許可にしちゃうと必ず金に絡ませようとしてくる悪意の在る輩が出るからな

大学のＺｕｎ演説のログをとってるサイトを探してきてくれ。

使うのは勝手だけどトラブル（荒らし含む）が起きても　神主側は関与しないから自分で解決しろよって感じじゃない？
アレンジ連中も下手に権利主張しようものなら　お前ら神主のおこぼれに云々の事言われそうだから言わんのだろ
まあ本当は良くないけど放置ってのが正しい認識じゃない？＞音源使用

結局はトラブルを呑みこめる人は使えばいいし
呑みこめそうに無い人は別手段とるしかないって事かと

つまりニコニコで原曲を使用する事で神主側から著作権侵害どうこうで
訴えられる事はないと思っておｋ？

おｋおｋ。っつか神主にそんな暇無いしな
そんな不毛な事するくらいなら地霊殿のデバッグなり新作の構想練るなりするだろうしな

訴えられないとは言わない　訴えられても対処できると思うなら使えぐらいじゃない　一応注意はしてる訳だから
トラブルとはそういうのも含むんじゃないかな　著作権料取られたら困るとか頭の隅に浮かぶ奴は使うなって事

>>103>>104
なるほど、把握。

>>104
だからー各所で別途使っていいよーみたいなこと言ってるっての。

形として残ってないからねぇ。
講演会で言ってたとしても聞ける人はほんのわずかだから浸透しないんだろう。
講演会行った事ある奴の方が少ないだろうし。

このスレでさえこれだけ多様な解釈があるんだからやっぱり原曲は使わないのが無難だな。
みんな自分の解釈が正しいと思ってるんだから。

>>106
神主がおｋでも　アレンジ側が出る可能性は０じゃない
って意味ね
9割がた訴えられる事なんて無いだろうけど　残り１割が頭の隅に浮かぶ奴はって事
金絡む訳じゃないので本当に低いだろうけど＞確立

ああ、そういうことね。
サーセンorz

使う側がおＫって知ってても、見る側が知ってるかどうか分かんないしねー。
変なイチャモン付けられたくなかったら、使わない方が無難ってこったね。

もう数年前の話だが、原作のBGMについて過去の事例がある。

k○mと言う名の企画屋がオリジナルRPGの試作版を無料配布した時
原作のBGMを詰めて配布してしまった。結果は界隈でフルボッコ。
そんなことで、原作BGMそのままを閲覧できる状態にすること自体
東方板の連中からすればタブーの感覚だと思われる。

・フルは使わない
・抜かれても原版にならい様にＳＥとかを入れる
ぐらいすりゃあ多少は緩和できるかもね

神主が訴えて来ないから、いくらでも使え、創作意欲の方が大事だ。

なんて超理論には、俺は同意しかねる。その時の悲惨さを知ってるから。
実際、精神的に追い込まれ、謝罪した後も、変な目で見られ続けてる。

神主の発言にしても、>>93>>97以外の明文化されたものが提示できない以上
原曲使用に関する規約には力がある。使うからには一人リスクを負って愚痴をたれない覚悟が必要。
KORにしても要らない問題を招く要素は無いに越したことはない。
そもそも、それらを潰していく議論してるのに、わざわざ火種を抱え込もうという気が知れん。

>>113
おおむね同意。
神主が仮に使ってもいいと思っていたとしても、それが形になってなければ
いくらでも難癖は付けられる。
口頭で言ったとしてもその場にいた人にしかそれは伝わらない。
そうゆう許可云々は公にしっかり公示されてこそ主張できるもの。

神主がOKって言ってたと主張する人は確かに真実を言っているかもしれないが
それが一般に認知されていなければ、〜って友達が言ってたとほぼ同レベルだと思うよ。

別にそこまでガンガン使えみたいな極論は言ってない
止めても使う奴は居るから一応言ってるだけ

・使うからにはリスクが大いに有る事
・ＫＯＲが沸く事
・万が一問題が起きた場合はパニックを起して感情的に行動しないこと
これが理解できると思うならという事は何度も言ってる

今まで削除せざるを得ない所まで行った人達は大体が対応法を少々間違ってるケースが多いからね
信用を得るのは難しいが信用を無くすのは一瞬　そして失った信用は倍頑張っても戻らない事が多い
謝罪したとしても　０からのスタートじゃなくマイナス地点からのスタートなんだから
相当長い間努力しないとゴチャゴチャ言われるのは当然だと思うよ

ただ全部が全部じゃなく謝罪した時点で許してる人も居るだろうから
そういう人を裏切らないように頑張りながら
マイナス地点の人達の心が氷解するのを真摯に待つ事をオススメするがね>>悲惨な事になった人

俺も脱字の入ったレス入れてるから人のことは言えんのだが・・・
すまんが、6行目以降の言いたいことが良く分からん。

EFiHOIuR0=YUI7iKdt0と見ていいのかな。
>>86>>93、>>102への>>103の内容からでは少数の違反者を対象としてるより
全体に使ってもよい、文句を言われる筋合いは無いという意識を
浸透させたいよう捉えられるのだが・・・

対応を誤る可能性を懸念したという話なら、最初から敬遠させたほうが早くないか？

>>103の人のレスを見たら推奨してるみたいに見えたんだ、すまない。
何か不毛なことって書いてあるし。著作権を守るのは正当な権利で
その事を不毛ってのはどうも受け付けなかったんだ。

最近のニコニコでは権利者削除を叩く傾向が強いし。
あくまでも権利者のお目こぼしに預かって二次創作等は成り立ってると
思うんだ。

結局は東方タグと一緒だよ
理想見解は出せるるけど完全に意識統合する事はできない
使わないほうが荒れないのは分かってるけど使いたいという奴は居る
フリーの音源使えば問題は無いけど　此処は東方の音楽使ったほうが絶対いい感じになる
って思う奴は居るだろう

なら　使うならこういうリスクがあるんだよ　対応は慎重にしたほうがいいよ　ってのを指し示しとけば
多少は荒れて削除みたいな事になる前に対応できるんじゃない？

はぐらかすか・・・自分の言葉に責任を持たず
意思の疎通がままならないなら、視聴者その2と同じだぜ。

それに一つの意見を決定視しちゃうと　その意見に反対な人の所に凸するＫＯＲが出るので逆に危険

EFiHOIuR0=YUI7iKdt0
全く別人です

そうなのか。じゃあ>>115の時点で議論がかみ合ってなかったってことだな。
俺は君個人を対象としたわけではなく、EFiHOIuR0の意見に対していったまでだ。

６行から後は
>>113に向けて言ってる
「謝罪した後も、変な目で見られ続けてる」って言ってるからね

まあ確かに矛盾ぽいかもしれないけど
オレだって使わないほうが問題は少ないと思ってるよ
でも実際問題使っちゃう奴は出るわけだから
そっちの対応策も言ったほうが良くない？ってだけ

了解。問題は使う時点で頭の一本ネジが飛んでそうだから
どこまで対策を浸透できるかが難しそうだな。

俺がYUI7iKdt0のレスの直後にアンカ無しで書き込みしたのが
誤解の出発点かね。今後気をつけるわ。スマン。

ZUN氏はここまで無断が広がっているのに、行動を起こしていない。
これは彼が諦めている、黙認していると思って良い。
だが勘違いしてはいけない、黙認=許可ではない。
一度は彼が公式にSS以外にいけないと明記している以上、
いくら今OKを出していても、それは仕方がなくだろうよ。

まぁ、見るとその時点でフリーや2次配布無しの条件付きで許可が
出ていたようなので、今はかなり甘くなってるかもね。

あといちいちZUN氏にメールを送るなというが、それはおかしくないか？
使用関係は彼が公式で一報くれと書いてあるし、
そもそもサポートがない今、ただでさえ曖昧な東方関連はメールを送るしかないだろ。
どこぞで勝手に使ってくれと言ってたとか、
公式で彼自身がまとめていない以上、過去の物で話すしかない。

実際ＩＲＣ会議で　東方タグは『なるべく』使わないようにしましょう　使うなら嵐を覚悟してねということだったのに
　「会議で使うなって事になっただろう！！」って使ってる人に凸しちゃう奴もでた訳だからねｗｗｗ
ある程度逆側の意見も掘り下げないと危険

東方タグの話とは似ているが少し違う気が…
あれは幻想入りを嫌っている人の目に付かないように、他動画を圧迫しないように
しましょう、ってのが趣旨でタグ付ける人は相応の覚悟を。
東方動画とは言えなくなりそうなオリジナル要素が強い動画は付けない方が
いいよねって話だし。
「会議で使うなって事になっただろう！！」って言ってる人はかなりの勘違いちゃんで対処の方法は思いつかない。
つまり作者の非はほとんど無い。

一方、無断使用はどう考えても悪い。荒らす奴が一番悪いのはみんな知ってる。
でもそれが原因で批判されても文句は言えない。
だって過失が結構あるし。

メールは
--------------------------------------------------------------------------
作品の画像（または音源）の使用に関し、異議などありましたら、お手数ですが返信をお願い致します。
もし許可を頂けるようでしたら返信等はして頂かなくとも大丈夫です。

○○日待たせて頂きまして、異議などの返信がなければ暫定的な許可を頂いたものとして、使用させて頂きたいと思います。
その後でも、異議を申し出て頂ければ、直ちに使用を取りやめますので、ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解の程宜しくお願い致します。
-------------------------------------------------------------------------
こんなんでいいんじゃんーの？これならメール見るだけで済むし。
見るだけならそこまで時間かからないだろ、俺も毎朝２００通くらい見てるけど。

久しぶりに幻想入り見てんだけどさあ、なに？遠想記の人って椛とオリキャラくっつけちゃったの？
そのシーンについて否定的意見が一切出ず「楓なら許す？」何だこれ？

ついてけねーわ。ばいばい昔のお気に入り動画。

少数ＫＯＲがいっぱいコメントしてんじゃねーの？
カップリングを許容するやつなんざ幻想入りでもごく少数の信者だけだろうさ。

ましてや中堅（なのか？知らないけど）ならそれこそファン層しか書き込まないよ。

幻想入りはみんながやってるからだとか、楽しそうだから何となくとかでやってるのが結構いるからな
そういうのが我侭言ったり、暴走したりしないようにある程度厳し目でやっておいてもいいと思うんだが

>>126
>>129
金が発生するならメールするのは礼儀だと思うけど
お金が発生しない幻想入り等の作者がいちいちメールして
商業目的の人達のメール読む時間を圧迫するのはどうなの？って事だろ
そんなのが多いから　行く先々で神主は自由にやってくださいって言ってると思うんだけど…
まあ妄想だ欺瞞だと言われたら返しようが無いが

>>129
これはいかんだろ、返信なし＝暫定おｋは。
使用用途によっておｋ出す基準が違うし、使用用途知るためにはいちいち面倒なチェックを要する。
君が何で毎朝200通のメールを見るかは知らないけど、そんなこと金銭が絡まないと普通の
人間には過剰な負担になる。
君がボランティアでそれをやってるなら、尊敬に値するわ。

>>133
いやそこが問題になってるのは知ってるよ。
俺も商業目的でない幻想入り程度の作品なら許可は申請しなくてもいいと思ってる。

ただそれを潔しとしない人もいるわけで。
それならメール送ってもなるべく相手方の負担にならないような形式にしてはどうだろう？て提案してみただけ。
場を混乱させたなら申し訳ない。

メール送るのは確かにこんな程度に神主に面倒かけてもいいのかと躊躇するものがあるな

ならば使わなければ良いと言う選択肢はどうよ。
これなら神主の手を煩わせない、マジオススメ。

使うなら気に入ったアレンジの方作者に許可取って使わせてもらうとか。

>>137
確かに究極の選択だが　人間というものは難しい物で…
押すなよ！絶対に押すなよ！！と言われると　つい押してみたくなる人種は結構多いｗｗｗ

>>133
俺が言っているのは、幻想入りの場合だけではないよ。
なんか、とにかくメールはダメだ、みたいに見えたんでな。

あとその言い方だと、商業目的でない使用はすべて自由になる。
さっきも書いたが、どこぞで、勝手に使ってくださいと彼が言っていても
公式にまとめられてない以上、古いもので考えるしかない。
あの大学の奴も、原作データ使用に関して詳しく語られてないと記憶してるが。
二次にかなり寛大な人とは改めて思えたがね。
確かに忙しいのもわかるし、お金が入るわけでもない、
でも曖昧過ぎて直接聞かなきゃわからんや。

まぁ原作データに関わらないのが早いんだろうけどね。
でもそれでまた許可を求めると、規模は違うけど同じ問題になるよ。

俺の性格の問題でもあるかもしれんｗ

だから　何度も言ってるが勝手に使えとは言わない
・使うからにはリスクが大いに有る事
・ＫＯＲが沸く事
・万が一問題が起きた場合はパニックを起して感情的に行動しないこと
を念頭に入れて使えって事だ
もちろん神主から大規模待ったがかかった時の行動もシュミレートしとけってのもある

＞幻想入りの場合だけではない
それは気付いていたよ
だからオレも「幻想入り等の作者”等”」とさせてもらったんだ

まあ最終的に落とし所は結局同じ所だと思う
使わないほうが良いが　神主が自由にやれと言ってるという意見もある　それを信じて使うのは自由だ
でも使うからにはそれ相応のリスクを覚悟して使え
って感じ

今沖田
著作権云々で熱い中、意外と>>130の内容がまずいと思ったのは俺だけか？
カップリングが許容されるほど幻想入りはなんでもありになってしまったのか？

>>142
メガネ事変の時と違って、幻想入り作品があまりにも増えて
視聴者が自分の気に入った作品しか見なくなってるから
「此処はおかしいだろ」
とか正論吐く人がいなくなってるんだろうね

>>143
メガネ事変ww定着しちゃったww
別にカップリング自体は作者の自由にしていいけどさ。
>143の言う流れになってて賛同者ばかりになると一部作者やkorが勘違いして(カップリングは認められるものだと)やたらカップリングが流行り出す。
さらにそれを痛々しく外部に持ち出して、そこかしこに幻想入りカップリング※が溢れそうで怖いな。
幻想入り最大の問題、ルナ雨事変とかをみるに。

むしろ「今さら何を」と言いたいな。
ルナ雨だなんだと声の大きい連中に流されて、
目立つ相手だけ槍玉にあげてるからこうなる。
前に俺も含めて何人も、春雨さんのこと
スケープゴートって言ってたのはこういうこったよ。

目立つ→それだけ多くの人が見てる→非難も多くなる
当たり前じゃね？それに春雨の場合は濡れ衣じゃん。
今回は作者自らカップリングしちゃったわけでケースが違うだろ。
そもそも何が言いたいかよく分からないんだけど。
春雨ばかり叩いてないで他もちゃんと叩けってことか？
叩かれてる人は叩かれてたと思うが。それがマンセーばかりになってきたってことを俺は言いたかったんだけど。

>>146
ヒント>>9
皇帝陛下の御前であるぞ。

前も出てたけど
春雨さんの動画のルナサの思わせぶりな態度は何だったんだろう

ただでさえ他の東方ファンに心良く想われてない幻想入りの中シリーズで、周囲にひかれちゃうような
越えちゃいけない一線というか、東方キャラと恋愛関係になっちゃう描写を入れちゃう人は
幻想入りシリーズのタグを妄想入りシリーズとかに書き換えて住み分けしたらどうだろう

かなーり前に春雨さんはレイラの生まれ変わりなのでは的な意見があったが。
ルナ姉はそれにうすうす感づいたみたいな。これでＫＯＲが「レイラって？」だったら吹くねｗ

>>149
作者が明確な意図を持って恋愛関係にしたかで変わると思う。
視聴者の勘違いの可能性も大いにある訳だし。
ただ、タグ書き換えは無理だろう・・・幻想入りシリーズタグはロックされてるし
自覚がある作者がロックを外して自らそんな不名誉的なタグを受け入れるとは思いにくい。

遠想記は何となくカップリングに行きつくことは予想できていたけどね
正直描写がやり過ぎかなあとは思った
今まで否定意見がなかったのは不思議

殿ってのが上で気になって始めて見てきたんだが。

あれは…伸びないな…

>>152個人的にカップリングだろうが勝手にやればいいよって思ってる。
ただしそれを他の動画に持ち出したりしなければな←ここが最重要

>>153
そこだな　その動画内に収まってれば問題は無い
見てられなかったら>>130みたいに離れればいい訳だから
椛メインとかなかなか無いから　ＫＯＲも活動しようが無いだろうｗｗｗ

持ち出しさえしなきゃいい。
ほんとその通りだよな。簡単なことのはずなのに。


殿が伸びない……だと……？
もしよければ理由を聞きたいんだが。

K.O.Rがいないと堂々とカップルにしちゃってもこの程度で、事変どころか騒ぎにもならない
K.O.Rがどれだけ作者と幻想入りコミュニティに害か改めて証明したような出来事じゃった

誰か絵が上手い人が　殿が書いたキャラをうまい具合にリメイクにして
使ってくださいって絵巻のアイコンの所に献上したらいいんじゃね？

今週のラジオは殿がリクエストされてるから
誰かイラスト投稿するんじゃないか？

何のイラスト投稿すればいいんだｗｗｗ
そもそもあの作品のメイン東方キャラって誰？二話で出てたミスチー？

>>155
まず話や出てきてる登場人物の像が掴めない。
前本スレでアドバイスを頼んだ人が居たけどそれと同じで
全然東方じゃない。一話のカエルはありえねーだろｗ

言っちゃ悪いが二回目見ようとは思わん
殿は次回はもう結構ですって感じ
がんばってるのはすげえわかるけどｗ

>>161
おまえをコメントが少ない順に幻想入りを見ていくの刑に処す

>>162
鬼めッッ

>>162
チラ見だけど、それもうやったからｗｗｗｗ
作者逃亡シリーズってタグに吹いてしまった。

ttp://www10.uploader.jp/dl/koki74/koki74_uljp00797.bmp.html
他力本願じゃ不味いので
ペイント＆マウスで描いてみたｗｗｗ
明日には消そうｗｗｗ

>>165
パス忘れてね？

ついでに　tono だった

殿ってこんなかっこよかったのかｗ
そもそも作中に見た目に言及してる描写あったっけ？なきゃ俺も勝手に描いてみるかな

メール欄ｗｗｗ

最新話で一応殿が描いてるのを参考にした
フード付きとか髪の長さとか

>>168
把握ｗｗｗサーセンｗｗｗ

アンチスレなのに和気藹々
これが殿の力か…ッ！

【殿以外の雑談・マンセーは】幻想入りアンチ・議論スレ【本スレで】part2

>>171
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
【殿以外の雑談・マンセーは】幻想入り殿（及びアンチ・議論）スレ【本スレで】part2

殿超ＶＩＰｗｗｗｗ

なんてったって殿だしな
殿なら仕方がないが流行る予感

殿ならどの東方キャラとカップリングしても仕方ないな、殿だし。

殿なら、何されても許せるよなぁ。
なんでだろう…恋…？

アイコン使ってる人に聞きたいんだけど
アイコンってどのくらいのサイズにすればいいの？

>>177
そういうのは本スレで聞けと言いたいところだが
殿のアイコン描くなら許す

ちなみに100×100くらいが基本らしい

ごめん俺も衝動に駆られて殿描いちゃった
会社で仕事中に就きテキトーですごめん
パスなし
ttp://www10.uploader.jp/dl/koki74/koki74_uljp00799.jpg.html

サンクス＆そうだな＞本スレ

殿なぁ・・・コメント数や再生数に負けずに頑張ってほしいな

>>181
そんな心配しなくても、既に負けずにやってると思うぞ
いや、負けるって表現はしっくりこないな、むしろ勝ってる

あんちがいない どうやらただのとのすれのようだ

アンチスレといえど議論スレでもあるからな
ＫＯＲ的な奴等はまちまちにしかわかない

すまん、殿は確かに勝ってる（頑張ってるな）
俺みたいな奴がKORなのかな…

ぶっちゃけ殿の話題もそろそろしつこくなってきたな。自重せよ
馴れ合いが過ぎるぞ

>>171>>172

>>182
何にだよwwwww「むしろ」じゃねぇだろwww
今さら気づいて息できない。ころす気かwww

なんで殿スレになってるんだよｗ

殿の同人誌がでたから。

それでもここでする話題じゃないだろう。
本スレと同じ道たどったら意味ねーよ

全くだ、ここは少し殺伐としてるくらいがいい

午前→過疎
今→すごい伸びてる事件でも起きたか！？

真相→殿スレになってました
おまえらｗｗｗｗｗ

殿ンクスのＡＡを作ろうとしたが挫折した

そういや緋想天や地霊殿のキャラの幻想入りでの扱いについては
こっちでは話してたっけか

んなもん自由に決まってンじゃんよ
ネタバレがどーのこーのうるせーアホは
サウナに入って脱水症状で倒れたぞ何してくれんだコラって言ってるようなもんだ

別に出したきゃ出せばいいだろうけど
建前として地霊はネタバレとの注意書きは欲しいところ。

ただ、聞くところによるとなかなか既存幻想郷の世界と組み合わせにくい話らしい。
だからあらすじ用のキャラにしたりおまけで書いてみた系にする人が多いんじゃないかな？

まあさっそくドナルドもやってたけど　地霊緋想のネタバレありますって動画に書いとけばいいんじゃね
それで突っ込んでたら文句は言えんだろ

緋、地霊のネタバレありとコメに付けておくのが優しさかな。
読まないお茶目な人のために動画の頭にも描いておくとなお優しい。

確かに地霊殿も緋想天も出そうと思って出せるキャラはいないな
地霊殿はそもそも全キャラ地下に篭ってて地上に興味一切無しだし
地上の妖怪とも地上には出て行かない約束してるし、能力が余りにも人間にとって直接の害悪過ぎるものばかり
緋想天は緋想天で2キャラとも天界に住んでるし片方は大災害が起こる前にしか現れないし
残りの一人も紫に滅茶苦茶嫌われてるから地上には頻繁に来ないだろう

間の挿絵くらいにしか出なさそうだな＞新キャラ

オレメモ
ttp://www.megatenonline.com/begin/nico/

基本的に、作る側も見る側も自己責任、
プラス作る側はできればささやかな配慮をってところかな。
本スレの方でもだいたいそんなところで落ち着いてるみたいだし。

まぁ、キャラクターとしてもまだ浸透してはいないし
話に絡められるくらいになるにはもうちょい時間かかりそうだな。

まあ新キャラがどーののまえに寧ろひそーてんの新キャラは出す機会が無いんじゃないかな？

出オチみたいな扱いにすればいいんじゃね？
偵察に来て東方メンバーの視察してる所を幻想入りメンバーに見つかって慌てて逃げるみたいな

それだと出す意味があるのかと言う話になるんじゃないか
ただ書きたいってだけなら出さない方が良いと思うんだ

ドリルネタとかは十分使えそうなネタではあるがｗｗｗ

体操服とか
スパイダーマッとか
サタデーナイトフィーバーとかもｗｗｗ
探せば結構ネタあるぞ＞新キャラ

それにしても衣玖のネタキャラとしてのポテンシャルは計り知れないものがあると思うがどうだ？ｗｗｗ

わーい雑談だあー

おいおいおまえら、ここは何のスレだぜ？
つ【殿以外の雑談・マンセーは】幻想入り殿（及びアンチ・議論）スレ【本スレで】part2

お前等もう本スレ帰れ。二度と来るな

うp主だか視聴者だかわからんが意見交換と同調を求めるなら座談板でやればいいのにな。
うp主であることを隠すなら、ここも向こうも同じだろうて。

2chの空気を知らないかニコニコのノリをそのままもちこんでるのか知らんが、馴れ合い色強すぎてきつい。

本スレの匿名うp主が視聴者に意見聞くとか消えればいいと思う、やるならあの堂々としてればいいっての。
動画内でやってダメだったら叩かれるかスルーされるだけでだしな。
お前は視聴者の顔色伺う為に幻想入りしたのか？って感じ。

殺伐と意見を交わしたいわ。
新参はレスする前に百万回読み直せと。

今時の２ちゃんにそれを求めるのは酷だろう
頭とんでる板以外はほのぼのしてるし

同意
殿の話題はまだ許せるとして
冗談はさておき>>203あたりからの流れはなに？
ネタ論議や雑談したきゃ本スレいけよ、なんでアンチ議論スレでわざわざするの？
住み分けした意味ないじゃん。
視聴者板でアンチ暴れたら怒るだろ、立場が逆なだけで同じことだぜ。

アンチネタがないんだろJK…

殿の話題ならいいんじゃないの

じゃあ俺がネタふり
なんで再うｐ後のレトロはあんなに伸びないのか？
あの時は一時間にマイリス100オーバーのペースで増えてたのに
今じゃマイリストこそ２００キープしてるが再生は3000にも届かない

工作だったからじゃないかしら

個人的には殿雑談は楽しいからしたいけどねｗ殿ネタを含んでいいか一度検討したいな。
1 工作でした
2 レトロ事変でライトなファンが離れた
3 三話以降がつまらない
4 そもそももう幻想入りは潮時

あたりじゃね？

やっと注意する奴が現れたか。
どんだけ雑談しやがるか見物してたが、まだこのスレも捨てたもんじゃないな。
殺伐としつつ冷静にいこうや。

まあたまには顔真っ赤にする奴もいないと面白くないが。
そうゆう奴と絡むことによって新たな視点が見えることもあるし。

俺もネタ投下
【5/25】超初心者向け同人イベント参加のいろは【博麗神社例大祭】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3473968

幻想入りとは直接関係ないが、内容が本当だとしたら
こやつ等はKORの最終形態と言ってもよいと思う。
東方スレや本スレではお断りな雰囲気なのであえて持ってきてみた。

工作だろうね、でも作者的には現状でいいと思ってんじゃないの

知らんけど

従者の人の新作伸びてねぇなぁ・・・・更新が遅すぎてみんな忘れてるのか？
少なくとも1話であれならもっと行くだろうに。

やっぱ工作か・・・
展開がダラダラ間延びしてて言うほど面白いか？とは俺も思ったが・・・

あと、幻想入りはまだ頑張れる
最盛期ほどじゃないが、時々ドガッと伸びる奴がいるし

>>220
更新されてることに今きづいたわ

雑談ではないだろｗ
新キャラが本当に出せるのかって言う「議論」だろ？
頭悪いやつは議論スレ来なくていいよ。

まぁ、あれだけ激しく論議を呼んだことで
物珍しさで見てた人なんかは離れたんだろうね＞レトロ
今は細々やってるみたいだし、特に言うこともないかな。

ああ？お前達に言わせればこの犬の糞にも劣るレトロアンチが議論だって言うのかね？

>>224
そういうアンチを隔離するためのスレじゃないのかここ

まあ、アンチするにしてもアンチの質ってものがあるだろ。
アンチするやつはそこら辺も考えてからアンチしてほしいねこれじゃ所詮馴れ合いだろ。
>>218
残念ながら証拠が出てこない恐らくデマだな。
ま・・・出てきたら出てきたで肖像権の侵害なんですがｗ

幻想入り視聴者の平均年齢を象徴するこのｇｄｇｄっぷり

平均年齢は２０以下ぐらいだろうーな・・・作者も含めて

殿ネタも馴れ合いも話題が無いから仕方ない
レトロは散々議論され尽くされてるし、結局は憶測でしかない物
そしてもうひとつ議論できそうな例のアレはぶっ飛びすぎてて誰も話題にすらしない

>>211
あんな過疎板で聞いたら意見帰ってくるの何日後だよ
賑わってると思ったら小学生みたいな書き込みばっかりだし

確かに話題が無い

それにしても相変わらず気持ち悪いのが湧いてるな

>>206>>207あたりはどうみても雑談じゃねーか
いくらネタがなくてもそれなら過疎らせておけばいいだけのこと、関係ない話で無駄にスレ消費しなくてもいいだろ
それと殿の話題に限っては雑談と一緒にするな、あれはこのスレのオアシスだ、Wikiで殿の作品にコメントしたやつふざけんなｗｗｗ

ふぅ、まあなんかよく分かりませんが。
このスレ見てる方の平均年齢の低さが垣間見えますね。

>>231
だからそれも新作キャラのあれだろうが、こんなこと>>165->>190やってる奴にれっきとした議論に対し横槍を入れられる筋合いは無いな。
つーかオアシスって何なの？あれですか？甘いの三つほしいんですか？いやしんぼめなんですか？
ふぅ、まあ例外を決めている時点で本スレにも劣る愚行である事を理解すべきだと思うよ。

視聴者その2が顔真っ赤すぎてわろた

んー今回は素直に意見言っただけなんだけどね。
何か間違ってます？
なんか前スレに比べて住民の質が極端に下がった気がするのは気のせいですかね？

>>231
ネタをネタと(ry
新作の話は本スレでやってんだからあっち見て来い

あれ？レトロも、殿も、著作権の話題もここで議論されてることって全て本スレの２番煎じですよね？

>>236
あんた今更何いってんの？ｗ
それで？当然〜だから新作の話題のみやってはならないという納得のいく説明をしていただけるんですよね？

>>238
触るなって、いつもの後釣り宣言の人なんだから

はー、そういうことでしたか。
ご忠告どうも、それと・・・スレ無駄に消費して申しわけなかったっす。

>>238-240
何こいつら、自演くさくね？
それともスレタイすら読めない餓鬼ばっかなの？

その２は案外常識人って前言ってたけど、俺にはそう見えない
しかも文盲っぽいし、意見も他人のを切り貼りした支離滅裂なのばっかりだし
完全スルーした方が議論も滞りなく進むんだろうな

なんか意見が出ていたので再度修正しました。

　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　Ｏ　Ｒ　を　代　表　す　る　人　た　ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 　　 ∧＿∧　　　　　　　　＿＿　 　 ／ ／
　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人（たまにまとも） 視聴者その２】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　 　 　　　 （⊃　　ノ 　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　 　 　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　く　く 　　　　　　　
　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　 　 ／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 　　／　　【春雨信者】　 ＼
　 三　　レﾚ 　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　【ぼくのおりきゃらすごい派】
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 【権兵衛信者】 　 　　　＼　←貴族　　　　　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　　　　／　 　【風鈴信者】　【レトロ親衛隊】 ＼　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　／:　 l　 /　　♪
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　↑少数精鋭　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　 　　　／::::::::　 |　(__
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 　　　　♪　 　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)
　　　　　　 　　／ 　　　　　【小麦粉信者】【みどりん信者】　　　　　 ＼　←役人　 　　 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ 　♪
　　　 　 　　／　　　　　　【バトル信者】【黒ドナルド信者】　　　　 　 　 ＼　　　　　　 ´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣|. |
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　.|￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　【殿信者】

半分くらいは作者だろうし、そのなかでも｢幻想入りで初めて書き込みました！｣
みたいなのが多いだろうから、馴れ合いになるのは仕方がないが、
とりあえず、"殿"も"ネタ"も"ｗ"もここにいらん。
殿が何かしてから話題にしろ、ネタ出しなら本スレに、ｗ使いたいならニコにいけ。

なんだこの有様は。

part1は良スレだったんだが
どうしたんだ？住人総入れ替えでもあったのか？

何もないから緊張が途切れて地が出てきただけだろ。
何かまた問題でも起きりゃ、多少は空気も戻るだろうさ・・・たぶん。

それと、
自演？結構、ここはアンチスレだ。幻想入りをけなすだけなら好きなようにやれ。

緋地？使って良いか悪いかなんて関係ない。好きにしろ。
その結果どう影響するかを考えるのがここの役目だ。

>>245
ぶっちゃけおまえが今建てたそのピラミッドに四割くらい原因がある気が…
あとの五割は殿
一割は新作で浮かれモード

>>248
その5割の殿も結局ピラミッドが原因な件

何も無い限りこっちは過疎らせておく、でいいのか？

本スレが荒れ出したら動くとか、で良いかもしれない。
話題は本スレで出た議論できそうなのを拾うとか。
もちろん自発的でも。

まぁ1も半日書き込み無しが普通だったしな。

>>250
それでいいんじゃないかな
何もないのに殺伐とした空気だけ維持してても仕方ないし

本スレもどっちも過疎くらいがちょうどいいわな。
しかもアンチスレは過疎れば過疎るほどおk

最初は本スレも、2chの書き込みなんか話半分でおk。って空気だったのに
いまや作者が作者に媚びへつらう素敵なスレだ。

馴れ合いや視聴者サービスしたいならまとめサイトにも掲示板があるだろうに、何の為のまとめだろうかと考える。

過疎板なんて行きたくないとか、過疎らせてるのは自分のせいだろ。

>>253
つまり、絵板を盛り上げろってことですね、わかります。

>>253
基本的に
作者達御用達の板なのに自分達で離れちゃ世話ねえよな。

視聴者板、絵板なんか常時過疎くさいからな
ピラミッド投下するか


いやうそだぜ？
ただああいう環境（否定意見のないぬるま湯？）にしかいないやつに
もうちょっと空気を読むというか、東方動画内、ニコ内での幻想入りの立ち位置を知って自粛してもらいたい
ピラミッドは逆効果だろうけどさ、ＫＯＲさえおとなしくしてれば総合的なコミュニティでのマナー意識は比較的高い方だし、平和に暮らせると思うんだがな

視聴者板って、特定の作者スレが立っててもよさそうなもんだが
意外に無いな

それはそうと、作中で東方キャラとくっつけるのはどうなんだ？
K.O.Rが持ち出さなきゃ問題無いんだけど、必ずしもそうとは限らないし

＞K.O.Rが持ち出さなきゃ問題無いんだけど
まさにこの通りだろ、創作は自由、ただし外部持ち出しその他迷惑行為厳禁

>>258に同意。動画内だったらそれこそ何しても構わんよ。
他に広がらなければね。
>>257の意見とはちょっと外れるけど
例えば東方キャラをブチ殺したとかやったら非難は喰らうだろう。
さすがにやっちゃマズイって思う行為はしないほうが吉。

まぁ散々既出だな。
動画内だけとは言え、東方キャラには信者的なものが
付いているから、叩かれる覚悟はしておいた方は良い。
だが、余程唐突だったりしない限りはそれも大丈夫だろう。
一番の問題は春雨の様にKORが湧きやすくなる事だね。

>>257
でもK.O.Rをの持ち出しを防ぐことはできないし
逆に有名どころのキャラとくっ付けると「○○の嫁になにしてんだ」とか「これは黒歴史」とか言われまくると思うぞ
ぶっちゃけカップリングはやらないに越したことはない

いや、俺は作者じゃないしやらないんだけどね
動画内に止めるにしても、それを見た人が持ち出す危険性もあるよなって事で

そればっかりは止めようがないからな。
上で言ってるようにやらないほうが吉。
つかやってなくてもそういうニュアンスを匂わせただけで
KORが勝手に広める場合もあるからな〜

あとこれは失礼だけど
くっついたキャラにもよるんじゃない？もち基本的に歓迎はされんだろうが

例えばなんとかって作品でもみじとくっ付いたらしいが特に騒ぎになってない
もしこれが霊夢やまりさや咲夜、アリスやあややあたりとくっ付いてみろ
第二次幻想入り大戦勃発の予感

某幻想入り動画で雛が出た時に、他の設定を持ち出してエロ担当とかいう輩が数人いたな…
その動画では全然エロくもないのに

>>264
それはあるかもなあ
椛自体あまり原作では設定が与えられていないし
本来は創作は自由であるべきなんだけどね

創作は自由であるべきってのは同意だが
二次創作はまた別だと思うんだよな

>>266
うーん、それもそうか
二次創作の場合はすでに土壌が存在して、その上に成り立ってるから、
あまり好きなことばかりしていると怒られることもあるね
常識的な範囲内で自由、と言うべきか

自由＝なんでもあり
と履き違えなければいいさ。これ勘違いしてるヤツ少なくない。

東方の場合地盤がゆるゆるなんだよな。その割に土地が広い。
だからこそ、その上に二次という建築をするのが難しくもあり楽しい。

たまーに土地外に建てるやつがいるからなぁ。

ちょっと急いでて考えがまとまってなかった。

カップリングみたいに、一部では容認されて一部では否定される二次創作だと、
動画内で完結していれば良いという意見が多いみたいだけど（程度にもよる）、
それがKORの行動によって完全に否定されてしまうことが一番の心配。

容認意見があるにもかかわらず、KORによって二次創作の自由が侵害されるのは残念。
と言いたかった。

本スレでコピペにマジレスしてるID:TGgE8CXi0を見て
ああ、こんなにも幻想入りはガキばかりなのかとげんなりする

問題は彼等はそれだけ作品を愛してくれ、悪気もないんだよね。
それ故に分かっていても強く対応できないしな。
やはり自分の動画内で注意書きを出す、くらいしか対策は無いか。

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>>273
このスレにトランクスはいらん　本スレでやれ

>>274
そうか、すまんかった

>>272
まぁ、悪気がないから余計に厄介なんだけどな。
マナー違反してる自覚がないから、注意しても
何が悪いんだよアンチ乙ってなっちまう。
心苦しいが、作者の人から一言注意してもらうのが一番効果的かもな。

悪意がないことがもっともドス黒い悪だって
某神父の弟も言ってたからな。

>>272
ある件が原因で殆どの人が設定を持ち出さないで的な注意を書いてるかと思ったら
そうで無い人も居るんだな。
別に載せないことが悪いとは言ってない、けどちょっと載せるだけで
作品に愛があるのであろうK.O.Rを減らせるなら、作者さんもちょっと考えて見てもいいかもな。
そんな手間を作者がわざわざかける必要があるのかと言われるかもしれない
しかし、気になるならやるべきだと思う。

>>272
上でも出てたが悪意がないのが一番タチ悪いよな
イス○ム原理主義の爆弾テロとかと同じだ
そして愛や信仰が迷惑行為の免罪符になるかと言えばなるわけがない
そんな甘い考えじゃよろしくないぜ、歯止めが利かなかったら作者の注意とかでも強く対応すべきだよ

作者の注意を期待するのも酷なものだよね
目をつけられる可能性もあるし根が深ければ深いほど大事になって大変な目にあうかもしれないし
もし自分が名前を出して注意することになったらビクビクしてテンパりそうだわ

KORを産むも自身育てるも自身か…。
難しいな。

不人気作者が注意とか皮肉やってもKORは見向きもしないだろうな
色んな意味で

だから焼け太りなんか期待すんなよ

逆に考えると、目立たないなら目立たないで、
それを利点にいろいろ実験的なことやっちゃうチャンスでもあるな。

>>282
ところがどっこい
人気作者のＫＯＲは不人気作者の作品でも
自分の崇拝する作品に逆らう、矛盾するような設定は目ざとく見つけて叩きに来るんだよな

ある作品を見た、何故KORが多いのかその理由の一部が分かった気がした。

>>285
kwsk

>>285
ただ、この人はこんなに低い姿勢でキャラを知ろうと頑張ってるのに
こいつはキャラ設定すら間違いだらけじゃないか、的な感じで
作者の低姿勢が故盲目的信者が多いのだろう、と原因の一部ではないかと理解した。
後はやっぱり、作中で設定を持ち出さないで的な注意を促してなさそうだから、か
最新作を見た限りだと。

アンカー間違えてんじゃねぇ>>286だった

>>285と>>287みたいに内容が繋がってるならレスは1つにまとめてくれ

権兵衛の事だな

>>289
285でこの話題は出してもいい話題か様子見だった。
あまりうかつな事いえない雰囲気だから。

低姿勢
設定間違い
最新作

どうみても権b(ryだなｗｗｗ

>>287
設定に関しては、もうキャラも世界観もすっぱり独自ルート行っっちゃってるし
言われなくても他所で通用しないことくらい分かりそうなもんだけどなぁ。
そういう客観視ができないからこそのK.O.Rなのか。
難儀な話だが、それとなく注意を促してもらった方がいいのかなぁ。

まぁ、だろうな
仮に>>285の言うのが彼だとしたら、うｐ主は制作当初東方の知識は、ほぼ０からだったということ
これが免罪符にもなるだろうし、文やにとりの違和感のもとともなっている
今は彼自身、ミスを犯さないように慎重に作っているように思えるが

あの人もあの人で問題児なんだよなぁ
ろくすっぽ知らないままに書いたのはまあ別にいいんだが
その後が問題。大問題だ。こんだけ時間あったのに東方の本一つも持ってなかったってか？
図書館で調べ物は長くやってるのに、その舞台の事をおろそかにしているのは明らかに間違いだ
今の今までてきとーな犬小屋しか作らず、家具だけ豪勢にし続けてただなんて、ちょっと呆れるわ

嫉妬乙ｗｗｗ
まあ、どうでもいいだろ。
こーりんは原作設定か？
原作設定には村人を襲わない代わりに外来人を食料として持ってくると言う規約的なものがあったのではなかったか？
原作設定的に考えてあんなにうまくことが運ぶのか？ゆかりんって人食うよね？
言い出したらきりが無い。正直原作設定に沿っている幻想入り動画なんて無いよ。

>>294
東方知識０から始めたのが免罪符？
なるわけないだろ、むしろ暴挙じゃねーか
いや権兵衛さんは好きだが

ここで極論出していいか？ＫＯＲ信者って本当にいるのか？
アンチがＫＯＲのふりをしている可能性は無いのか？
不人気作者がＫＯＲの振りしてる可能性は無いのか？
釣り師がやっている可能性は無いのか？
ここらへんってどうなの？信者がやってるとはあまりにも考えずらいんだが。

>>296
公爵ちょっと落ち着いてください。品位にかかわります

権兵衛なんかどうでもいいから
殿出せよ殿

>>300
ｗｗｗｗｗｗｗ
明日は殿ラジだろ？いまは我慢だ
あとwikiの殿評価、なんだよカルト的人気ってｗｗｗｗｗ

>>294
免罪符にゃならんよ。ミスを犯さないように慎重にやってるのは評価するけどな
ただ、評価はするがその態勢は一番大事な根本が間違ってるんだよ。残念ながらな
>>299
黙ってNGIDにぶち込め。話すだけ無駄だ

>>295
確かにな。
今回、動画の最後のほうで友人と幻想入りについて語ったということと漸く設定本を手に入れたということで
とりあえず今は特に問題にせず、これからの作品の様子を眺めるってことでいいんじゃないかな？
あと厳しく言わせてもらうと、今回も文と萃香の力関係に違和感があったが、こんなこと動画で言えないし・・・

>>300殿ラジって聞こえがいいなｗ
まさに王の器の男。しかし領地は畳６畳分

殿とかｗとか言ってる奴、消えろよ
本スレ行けアホが

>>302
権兵衛さんは駄目だが他の動画は許されるってか？
笑止。
これが嫉妬じゃなくなんだと言うのか？

>>303
実際、あやとすいかの力関係に関しては誤解してる人がかなりいそうだけどな
互角説、いやいや妖夢説、酒呑みだけは互角説など色々
あややを「鬼に匹敵する能力を持ち〜」とかってどっかで見たがどこだったっけ

>>303
恐らくだけど、権兵衛さんは間違ってる所は間違ってると言って欲しいんじゃないか？
しかしファンからするとそれすら権兵衛ワールドとなってそれでもいいか、と思ってしまう。
そして権兵衛さんは否定的意見が無いからこれでもいいのかと思う。

実際そんな単純じゃないのは分かってるけどな。否定的意見が無い状態では
どんな作者でも作品が腐るってどこかで聞いた、どこだっけ。
良い意見と悪い意見を聞き入れて始めて名作になるのかとも思ったりする。

>>295
あとがき読む分にはゲームはやったみたいだね。
彼がどの程度調べたのかは俺らには分からないし、憶測でてきとーな犬小屋と言うのはどうかと。

>>308
作者がどう思うかじゃないの？
本当に駄目なやつはアドバイスですら文句と捕らえるやつがいるからね〜

あくまでIFだが
600人いった今現在まで権兵衛がいなくて、
601人目として権兵衛が「幻想入りしてみました、宜しくお願いします」と言ったところで
「文章は巧いが設定知らない？何お前」っていう判断されるだけだよな。
番号が早いから甘い蜜吸えてるだけで、今入ったら叩かれるうんぬんのLVじゃなかっただろう。
クオリティが高いから評価されてるって考え方もある。

と、途中で権兵衛の作品を見る気が失せた視聴者(笑)が申しております

>>311
そういうのを嫉妬って言うんだよ分かるかい？
それと、ＩＦ文はあんまり使わない方がいい。
馬鹿に見えるぞｗ

いや、つうか……
権兵衛に関しては、今更設定と違うもクソもねぇだろ。

と思うのは俺だけか？
いや、別に信者じゃないし、途中で読むの止めてるけど。

>>308
なんかこれが今の幻想入りの諸問題を一挙に解決できる案な気がした
まとめサイトとかが主体となって、各々の作者への意見箱的なページを作ればうまくいきそうな気が

>>303
そもそも妖怪の山に萃香が普通に居る事がおかしいからな。力関係以前に
妖怪の山に棲んでる妖怪からしたら今の萃香は力ずくでも追い出さないといけない対象だ(緋想天より
>>309
今は立派なバンガローくらいにはなってるかもな
でも、文の関西弁や諏訪子の言葉、紫の起きている時間帯などを考えると
その前はてきとーな犬小屋だったのは間違いないだろう？

権兵衛はおもしろいとは思う
設定違う？まあいいよ最悪おもしろいなら


K.O.Rがその設定を外に押しつけたり力説しなきゃな、これだろ？

>307
天魔は神だか鬼に匹敵するくらいの能力を持ってるらしい
って設定を勘違いしてるんだと思う

ごめん>>312が理解できない
あ、只の煽りか。
NGか把握

あーあ、１スレ目はまだよかったんだけどなぁ。
とうとう不人気作者の嫉妬スレに変わっちまったか。

してお前ら妖怪とかはたたかかねーのなｗいやー馴れ合いって怖いわー。

>>298
まぁそれを言われると、立証する手立てはないんだけどな。
悪意からのものなのか、単に空気の読めなさからのものなのか、
その辺は実際に見て判断してくれとしか言えん。

>>308
賞賛ばかりが渦巻く状況は、彼にとって実は不幸なのかもしれんね。
まぁ今回、参考資料を手に入れたことは彼にとっては大きな一歩になるだろう。
今後は原作寄りに軟着陸させていくのか、知った上で独自路線をさらに進むか、
それは彼のみぞ知る、といったところだな。

ヴァージルも設定崩壊だし、ダンテも設定崩壊だろうがｗ今更いっても嫉妬にしか見えないってのはそこだわな。
つーかまあ、ペンタの時点で設定崩壊なんだから幻想入りで崩壊動画が云々いってもなぁｗ今更だろ。

>>313
それでおｋ。
東方の世界観について徐々に知っていったとしても、
すでに出演したキャラと作り上げた独自の世界観は変えれないしね。

>>315
うん、そこは否定できない。
まああの更新間隔で知識0からじゃあ限界もあるしなあ…。
個人的には更新間隔開いても良いから、よく調べて欲しかったとは思う。

でも思うに、東方経験者の友人からも多少助言をもらっていたんじゃないだろうか。
キャラの設定は違えど、全体として方向性が変わらない程度には。

>>322
権兵衛が幻想入りしようとした動機は友人の要望だったんだっけか
それなら友人の助言はあったと推測

おまえら全員コメントの少ない動画からぶっとおしで見続けて土日を終えるの刑な

>>319
本スレの方では問題にするほどの事ではない、で片付いた。
オリキャラを喰って、しっかりと打ち合わせをした上でのクロスらしい。
全部が全部納得できるわけじゃないけど、実際言われるとそれ以上は踏み込めないだろう。

>>324
レビュー書くのも追加しようか

>>321
ちょっとまじめに言うわ、煽りのつもりはないから、ちなみに俺は作者でもないし嫉妬もないからな
俺が思うに権兵衛を否定してるヤツはおまえの言うように嫉妬してるヤツもいると思う、が、それは少数

たぶん一番多いのはＫＯＲな権兵衛信者が余所の動画で「権兵衛さんは？」とか「ここは権兵衛さんなら〜だったのに」とかいちいち青文字とかで米してんだよ
だから権兵衛までマイナスイメージが付いたんだと思う
権兵衛さんはいい迷惑だが、ただ、まあ設定資料集を読むくらいはすべきだろうね

>>322
ぶっちゃけ言えば友人の怠慢が一番の原因かもな
権兵衛が図書館とか、ちゃんとそういうことを調べられる場所を教えてもらわないと調べられない人間なら
友人はキッチリとイザヨイネットなり東方備望録なり、調べられる場所を教えてやるべきだった
>>327
だから触んなって。調子乗るから

>>327
前にも言ったとおり、それは本当に信者がやっているのかと。

せっかくテンプレで和解ってなったけど、それもこのスレでなくなったなｗ

そうだな、俺も元更馴れ合うつもりなんてないさ。
自分の意見もいえなくなるようなら、馴れ合わない方がましだ。

信者がやってない立証もできない、その逆もしかり
しかし、権兵衛や春雨ほどの信者数なら全部アンチ自演はないだろ
あー、もうごんべなんてどうでもいい、蟲師見てこよ

ＮＧユーザーに追加してそれが権兵衛の動画に米しているのかを見ればすぐだと思うがね。

ああ、お前らは自分が馴れ合っていると気づいてないのかもしれんが、外部から見れば完全に馴れ合いだ。
人の意見に流されて自分の意見すら確立できないようではなぁ。

>>323　>>310
態々本スレまできてんじゃねーよ阿呆が。
そんなに馴れ合いって言われて悔しかったのか？屑がｗ

>>335
お前が言うなｗｗｗ

ぶっちゃけさあ
馴れ合いのない２ｃｈなんて２ｃｈじゃないよ

馴れ合い禁止といいつつ馴れ合うのがこういうスレの作法だというのに

お前等本当に論点すり替えされるの好きなのな

>>335
>>336に同意
というか、ここが駄目だと思うなら切り離せばいいじゃないか(笑)
悔しいとか、嫉妬とか、馴れ合いとか、もっと学ぶべき言葉があるみたいだね

鼻から馴れ合い禁止とか言わなきゃいい。
作者のクロスにはギャーギャー餓鬼みてーに喚くくせに大した身分だなおい。

殿禁止になった途端にこれだもんなぁ

ああ、もういいぜ。諦めたよ。
そうだ。この前のレトロに突撃したのも、ＫＯＲ信者に見せかけたアンチも、
他動画に幻想入り設定持ち出すのも、ＫＯＲ信者に荒された動画から来たニコ房がやった様に見せかけたアンチも、
全てはアリスがやった

取りあえず視聴者その2はもう少し話を纏めてから喋ってくれよ
支離滅裂で見当違いの事ばっか言ってて判り辛いことこの上ない
暇だからお前の疑問に答えてやるから何で騒いでるのか纏めて来い

>>336を見事にスルー

こういう奴って批判するだけして、どうしたいのかよくわからん
違う方向性にしたいならなんらかの案を出せばよくね？
まぁ、「俺かんけーねーし」とか「だからお前らは」とか言って逃げるんだろうけどさ

あぁ、なんか滅裂してる必死なやつがいると思ったら、その2かよ。

なんつーかな。お前さんの言いたい事は分からんでもないが、必死過ぎて見る気失せる。
その自分の意見を意地でも通そうとする姿勢はなんとかした方が良いぜ。
無理に強行してたら議論にもならねーんだよ。

>>334
自分の意見を出して、それに対しての反論をもらう。
それを受けて自分の意見を考えなおし、また提示する。
それにまた反論をもらう。

議論ってのはこのループだろ？
これを「人の意見に流されている」で片付けられたら困る。
反論をもらっているのに自分の意見ばかり通していても、それは自己中心的であるだけ。
自分の意見が絶対だって思うなら、反論の出ないくらい説得力のある意見をしないとだろ。

>>334
馴れ合いを嫌うのは別にいいんだ、他にもそういう人いるし。
ただ議論スレなんだから少しは他人の意見も噛み砕いて考えようぜ。
自分の言いたいこと垂れ流してるだけじゃ独り言と変わらないじゃないか。

>>227と>>232がこのスレのすべてです
そんなことよりとっとと雑談禁止を外して馴れ合いを楽しみましょう皆さん

なんというかね。
理不尽だろ？
キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く
また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く
強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い
神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。
だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。
嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ

てゆーか、さり気に>>342って結構な問題発言じゃね？

>>350
いやぁ、そこは>>323　>>310にしようかと思ったんだが、それやったらあれかとおもってな。
アリスにしといた。

>>349
俺も多くを出していないから勘違いさせているかも知れんから言っておく。

俺は、権兵衛さんの作品にKORが多い理由の一つを見付けたと言った。
他の作品は叩かないで権兵衛さんだけを叩いているわけじゃない。
俺の言葉で流れが権兵衛さんの作品に対する流れになっただけだ。
妖怪の人も流れが来たから話題になっただろうに。

>>350
つーか原作の台詞を改変しただけなんだが、まさかお前・・・原作やってないな？

>>351
あえてうんこに触れる行為をするぜ！
オマエが>>349で言ってる事をそっくり返すが
アリスがやったと言う確証はあんのか？

>>349
擁護もいた気がするぜ。というか俺もどちらかというと擁護のつもりでした。
まあ、彼の作品はそれだけ話題性がある、という解釈じゃだめ？
ちなみに妖怪の人は前の議論で結論が出ていたよ。
今回の件は単純に権兵衛さんにスポットが当たっただけでしょう。

KOR信者は確かにいるはず。
また、それを装ったアンチも存在している可能性は高い。
ただ確かめるすべがないからね。答えられるはずもない。

まあもうちょっと落ち着いて話そうってことだｗ

ダンテにはなぜＫＯＲがいない？
妖怪にはなぜＫＯＲがいない？
ペンタにはなｚ（ｒｙ
つまり、ＫＯＲなんてのは所詮釣り氏がやってるだけ、その理由を見つけることも、消すことも不可能。
ＫＯＲは話題に出すだけ無駄だろ。
というか、妖怪さんの時は信者が湧いて村人だからおｋで一方的に片付けられた気がするが気のせいか？

ああ、視聴者２だ
無駄に２レスも使うとこやクロス大歓迎みたいな発言が特に

ああ、アリスの人に魔理沙の口調でそっちの所為にしてるのかと思ってたよ。
こればかりは悪かったな。勘違いしたのはオレだ。

>>349
お前はあれなんだな、脳の要領が少なくて今の出来事しか考えられないんだな可哀想に
Xogさんも妖怪さんも上の方で権兵衛さんが言われてた様な事はもう言われてるよ
権兵衛さんだけが理不尽に叩かれていると言う訳ではない
KOR信者云々はただ、よその動画で幻想入りの話をする奴をKORと称しているだけだ、居るか居ないかで言うなら居ると言う事になるな
権兵衛さんが色々言われてるのは設定に致命的な間違いがあるからだろう
他の動画の設定の多少の食い違いとは異なって、明確に判る違いだから言われてるんだよ

他には言いたい事はあるか

>>349
> なんというかね。
> 理不尽だろ？
> キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く

じゃあお前が叩け

> また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く

だからお前が叩け

> 強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い

だな

> 神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
> ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。

あの現状で全部工作なわけねぇだろ
それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い

> だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。

批判≠叩きな
ほんとうの叩きをお前は知らなさ過ぎる

> 嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
> 自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ

簡単にQ&Aしてみたぜ

で、>>336と>>344についてどう思う？

>>359
残念、俺は見た事ないものは信じない主義なんだ。
ログ持ってきな。
>>358
ああ、アリスさんって人が幻想入りしてるのね・・・それはすまなかった。

だから視聴者その２はNGIDにぶちこめっつってンだろうが
こいつが最も最大のよく見えるKORなんだからよ。話したって無駄って何度言や解るんだ

>>361
お前は本当に視界が狭い奴なんだな、哀れだ

>それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
そりゃー古参（笑）がやってるからじゃねーの？
幻想入り潰したいと思ってるだろうし、あいつらはそれ位するだろ。

いや、失敬・・・幻想入りの中での古参ではなく、東方界隈での古参ね。

>>364
> それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
> そりゃー古参（笑）がやってるからじゃねーの？
> 幻想入り潰したいと思ってるだろうし、あいつらはそれ位するだろ。

残念、俺は見た事ないものは信じない主義なんだ。
根拠持ってきな。

>>363
うん、哀れでも何でもいいからログもってこいって。
もってこれないわなぁ？そんなもん無いもんなぁｗ

ログは自分で探すもんだろ・・・JK

仮定としてあげてるだーけ。
ＫＯＲが幻想入り信者がやってるって言う証明となるものを持ってくるのが先じゃないのかなｗ
ＫＯＲ信者とか言ってる時点で信者がやってるっていってるようなもんだろ？
俺はじゃねーのって言っただけｗこの違いが分かるか？

>>365
なんつーか、それこそ言われなき罪じゃないか？
本当に支離滅裂してるな。
もうわかった。

悪魔の証明ってヤツですね。わかります。

自分の見たい物しか見えず、反論できない物は全てスルー
正常な人間扱いをしたのが間違いだったか、気狂いは素直に放置しておくべきだった

>>367>>369
最近では前スレ900以降で再び話題に上がった。
…落ち着けって言ってるだろうに。

証明なんてできるはずがない。
サーバ管理者でもなければ個人が特定できないうえ、信者というのは何を基準にで判定するんだ？
不毛な言い争いだろう。

>>362
スルーしても問題先送りにしてるような気がして。
迷惑ならやめるわ。

すごい権兵衛ＫＯＲが湧いていると聞いて

>>372
ログももってこれねー嘘吐き坊やがえらそーな口叩いてんじゃねーよタゴ助が

Ｗ Ａ Ｎ Ｔ Ｅ Ｄ】幻想入り重要指名手配KOR・視聴者その2（19歳）【Ｗ Ａ Ｎ Ｔ Ｅ Ｄ

　・かなり頭が悪く、意見を一つに纏め切れず、連投することが多々ある。
　・作者至上主義者で、何かしら文句をつけたレス、作者を煽りや荒しとして粘着して罵る。
　・粘着対象の相手の根拠のない妄想に当てはめた妄言を吐く。
　・大学に何とか入れたためか、頭の良し悪しをあげつらって罵倒する。
　・己の発言は嘘、偽り無く、絶対でなければならないと思い込んでいる。

あなたの近くにいませんか？ピピッと来たらNGIDにぶち込みましょう。

前に三番目を否定していたが、論拠の乏しい妄想で嫉妬とか言い出したり
断言したような口ぶりなのに都合が悪くなると仮定とか言ってごまかすから、付けられるんだよ。

>>373
問題も何もコイツは毎回こうやって話題をすり替えてんだから相手にするなっての
相手にするのが一番の問題だ。OK？荒らしとKORは黙ってNGIDにぶち込め
相手にするだけ時間と体力の無駄だ

>>376
せっかくその２のテンプレ作ってるのにｗｗｗ

>>378
じゃあよろしくたのむわ。
俺のは前スレにあったヤツを持ってきただけなんで

ＫＯＲ信者って妄言ですよねｗｗｗ

>>377
先日の行動から少しは話せると思ったんだけどな…。
真面目に提案してるのにスルーで、他のレスの上げ足取ってばっかりいるし、なんか凹むわ。

このイメージの方がいざって時に突撃する時に便利だからなｗ
それではまたｗ

>>380
体現している奴がいるじゃないか、ほらここに

>>381
本当の意味で頭のおかしい奴は
平常時は常人に見えるもんなんだよ
物凄く物腰柔らかで低姿勢な人間が実は酒乱だったりするアレだアレ

>>360を引用してテンプレもどき

Ｑ. キャラ設定で、○○は叩かないが、××は叩くなんて理不尽じゃね？
Ａ．じゃあ貴方が○○を叩きましょう。

Ｑ．また幻想郷の設定は、○○は叩かないが××は叩く。
Ａ，だから貴方が○○を叩きましょう。

Ｑ．強さ議論に関してはこれは論外じゃね？
Ａ．まったくもってその通りです。

Ｑ．寄ってたかって○○を叩く、その真意は何？
Ａ．批判≠叩きです。視点を変えてみましょう。

一部改変

キャラ設定で、○○は叩かないが、××は叩くなんて理不尽じゃね？
↑イコール↓
ＤＱＮ「何で俺だけ注意すんすかｗｗｗｗあいつも注意してくださいよｗｗｗｗｗ」

ちょいと今回、その２に対して実験してみたけど
反応からして新参の釣り氏もどきっぽいな

真性だったら面白かったんだけど

>>387
ここまでやって言うのも何だが
それはあまり書き込むべきではない。新たな火種になりかねん

伸びてると思ったらその２フルボッコスレになってる
そいつは構うだけ時間の無駄だぞ

>>387
それは負け惜しみにしか聞こえんぞ、勝負以前の問題だが

いやーしっかし伸びたねぇー。
まさかここまで引っ張れるとはおもわなんだわ。

>>391
お前まだいたのかよｗｗｗｗ
「それではまたｗ」って言ったじゃねぇかｗｗ
釣りなら引き際わきまえろｗｗｗｗ

自分の意見は真理だと思ってるのはお前らも同じってこったなｗ
まあ、いい体験が出来ましたよｗ

今北産業

テンプレできたー！
次スレと本スレの次スレにも張りますね

いやさ、その２は釣ってるつもりなんだろうけど
ただ遊ばれてることに気づいて無いっぽいし

それに、本当に一回燃やさないとマジレスする馬鹿が減らん
俺は楽しいからいいけど

>>394
権兵衛
視聴者その2
gdgd

β版としてここにｒｙ

>>394
権兵衛問題
その２出現
流れで釣り

馴れ合い盛り上がってますね、いいことです

>>394
俺と
その２の
ラブゲーム

>>401
よくわかった

>>396
つまり荒らしをからかって自滅させて悦に浸りたいんだろう
俺も同じだから言いたいことがわかる

>>395
本スレにも張るの？

>>395
お疲れ。ついでにコレもテンプレに入れるか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ひまー
そうだ、アンチスレへ行こう
よし釣るか！

確かに、その２で遊ぶのは楽しそうだと前々から思ってた

>>404
それ慧音に出来れば尚いいな

>>405
ウェｗッウェｗｗｗッウェｗｗｗｗｗ
>>404
それも貰いましょうかね。本スレにも張るかどうかはまだ決めかねている。
でもそのテンプレはどっちでも通用するから問題ないかと。

>>405
ここだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の最後になにやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
マジレスする馬鹿で悪かったなｗ
どういった基準で釣りと判断したかはわからんが、俺はその2は真性だと思うけどね。
まあ以後気を付けるわ。

>>407
これも釣りだと気づいてないのがまた青いですねぇ。

まさに「蛇足」ですね、わかります

>>404
これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑な

>>412
抽出 ID:shhFQWSZ0 (8回)

234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 07:36:14 ID:shhFQWSZ0
視聴者その2が顔真っ赤すぎてわろた

338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:26:16 ID:shhFQWSZ0
お前等本当に論点すり替えされるの好きなのな

343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:32:03 ID:shhFQWSZ0
取りあえず視聴者その2はもう少し話を纏めてから喋ってくれよ
支離滅裂で見当違いの事ばっか言ってて判り辛いことこの上ない
暇だからお前の疑問に答えてやるから何で騒いでるのか纏めて来い

359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:00:12 ID:shhFQWSZ0
>>349
お前はあれなんだな、脳の要領が少なくて今の出来事しか考えられないんだな可哀想に
Xogさんも妖怪さんも上の方で権兵衛さんが言われてた様な事はもう言われてるよ
権兵衛さんだけが理不尽に叩かれていると言う訳ではない
KOR信者云々はただ、よその動画で幻想入りの話をする奴をKORと称しているだけだ、居るか居ないかで言うなら居ると言う事になるな
権兵衛さんが色々言われてるのは設定に致命的な間違いがあるからだろう
他の動画の設定の多少の食い違いとは異なって、明確に判る違いだから言われてるんだよ

他には言いたい事はあるか


363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:04:20 ID:shhFQWSZ0
>>361
お前は本当に視界が狭い奴なんだな、哀れだ

372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:13:06 ID:shhFQWSZ0
自分の見たい物しか見えず、反論できない物は全てスルー
正常な人間扱いをしたのが間違いだったか、気狂いは素直に放置しておくべきだった

412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:45:28 ID:shhFQWSZ0
>>404
これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑な

>>412
それも入れますわｗ
ゆっくりけーね先生できなくもないかも

やっぱり今から反応したらにしようぜ！
……判ったよ、一個今なんかレビューしてくるよ
言いだしっぺだもんな、俺

>>410
冷静に返す＝リアルで赤面　は鉄板だろがｗｗｗ

>>412
７つ書いてこーい。

>>417
６つじゃね？　338はお前宛じゃなくね？

ああ、そっかｗｗｗ俺低脳乙ｗｗｗ・・・orz

┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。　
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　　
｜　　,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,　　
｜　　ヽ,ﾆ)　　　ヽﾒ<!
｜　　 .i. ,'ﾉノ ))) 〉
｜　　 .| ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね
｜ |＼ ||kﾘ,_\_ﾘiつ .＼　＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |　 |￣￣￣￣￣￣|
｜ | 　|　 　 先生　 　 |

>>404を無理やりけーね先生にしてみた。ズレてたら書き逃げする。

>>420
おつ。ゆっくりけーねよりコッチのほうがいいかｗ

慧音と刑ねをかけるとはやるな

今後その２にかまって
議論ぶち壊しになるような真似は避けたいものだ

ＫＯＲどうしようか
↓
作者自身が注意を促すでＦＡじゃね？
↓
権兵衛さんの作品見てきたけどＫＯＲが沸く理由がわかった
↓
そういえば権兵衛さんってかなり叩かれる要素が(ｒｙ　←>>295辺りまでここ

ところで、メガネ氏の作品が削除されてるな
こんな事を言うのは何だが、あの作品はずっと残しておいて欲しかった

目も当てられないような作品が後を絶たない現状を鑑みるに
あの作品こそ、全ての作者、そして幻想入りを志す人間が
一度は見ておくべきだと思ってただけにな

>>420
お疲れさん

コメント少ない順で検索して、とあるコメント0の奴を最初から最新話まで見てきたんだが
正直褒める場所が一個も無い、コメント付かないのにはそれなりの理由があるって事が良く判った
そもそもマイリストすら無いってのはどういう事なのだろうか、人に見せる事を考えてあるのかすら疑問に思う
絵の上手さとか文章の基本的な事とか技術的な事を全て置いておいても話が酷すぎる
流石に名前を出すのは可哀想だから言わないけど、初めて見るのが苦痛の幻想入りってのを見たかもしれない
この刑罰は想像以上にやばい、俺はもうダメだ寝るわ、正直もうその2とか権兵衛さん云々とか全てどうでもいい

>>423
権兵衛さんはとりあえず今後に期待ということでいいんじゃね？
設定資料集も手に入れたことだし。

権兵衛さんは権兵衛ワールドだから別にいいとおもうんだけどねぇ。
釣りぬきで。

>>424
当の本人にしてみればストレスの原因になっていたはずなんだから、
そんなこと言うなよ、さすがに無責任かつ外道だろう

>>427
釣り抜きならマジレス
でも権兵衛なら許せて、他人なら許せないっておかしくないか？
あの独特の雰囲気は俺も好きだが、権兵衛さんなら原作多少無視してもよし、他の人のキャラ崩壊はＮＧ
これが俺は負に落ちない

権兵衛さんにはそこでしか味わえない独特の空気がある。
それを今更とやかく言ってかき回すのは無粋だと思うね

つっても、地獄から抜け出したとこの話しか見てないけど。
んー、それは分かるんだけど・・・ここから原作設定に戻すのってかなり難儀だと思うわけだよ。

う〜む
用は「あの人はもうしょうがねえ」的なってこと？
行けるとこまでいっちゃったから、もう突き進め的な

本当にこのゆとり脳の馬鹿どもが

特別扱い上等じゃないですか、古参は偉いですからね

>>430
同意だな

>>431
それもあるけど、高い創作意欲と謙虚さも関係あるだろうね
あれで中二病全快だったら荒れてるとおもうぜ

>>431
でも実際これだけ反感もあるんだよな
今までは、なんか人気があるみたいだし信者が怖いから黙ってよう
ってな感じだったんじゃね？

>>434
そういえば、某チャットの件なんだけど、
何かカオス的な雰囲気になって、お互いに「好きだぁ！」と叫んでたりした状況で、
権兵衛さんが多少茶化されたんだけど、そのときの一言

「あの〜皆さん、人が人のことを好きになるのは当然だと思うのですが……」

その場に居た人たちは「権兵衛さんはカオスに染まらないで下さいね」的なノリで流したけど、
俺はいまだに引っかかってるんだ、あの人絶対キャラ作ってるって思ってしまっている

>>435
ありそうだな、それ
荒れる原因あるのに荒れないってのは、動画にファンが多いから自粛しているのか

逆に、まだ幻想入りしたての若手で叩かれる原因があって叩かれているのもそれが原因かもな＞ファンの有無

>>428
よからぬ噂を耳にしたので、とある作品を見に行ったんだが
反吐が出そうになって、愚にもつかないことを書いてしまった
すまん、忘れてくれ

>>435
作者に対してというより、KORに対する反感は絶大だろうね
よその動画に書き込んでいくコメントの最たるものが
「権兵衛さんの所の○○○とは違う」
「権兵衛さんとクロス」
だからな

御大曰く、
「信者を持った者には、それを正しく始末する責務がある」
という考えもある。無論、超弩級の爆弾だが。

正直春雨氏や権兵衛氏は信者というか支持者によって引導を渡される気がしてきた。
知性や理性を駆使してもぬかに釘で、かといって刃物を振り回せるわけでもなし。

こういう流れになった時、当事者の行き着く最期は……皆がよそで見てきた通りだから。

あるFPSで
化け物を作るのが人間の業
作り手を殺すのが化け物の業
って言葉があるんだが
人間＝作り手
化け物＝信者
言い換えられそうだなｗ
幻想入りに限った話じゃないがね。

わけのわからん他人より、おかしな身内の方がやっかいって事だな

てか数人本質を見失うな。
〇〇なら仕方がないとか、所詮〇〇とか本来あってはいけない事だ。

権兵衛さんはなぁ…。
以前、このままの姿勢だっ大変な事になる。と本人に言ったが本当に成るとは……。

>>437
その反吐が出そうになる作品とやらを教えてくれ

　　　　　　　　　＿　　ﾄ 、
　　　　　　　 　 ＼ ｀ヽ! ,ﾊ
　　　　　　 ,. -─-＼, |　/,. -‐─-..､.,　　　　／|
　　　　　∠.,,__　　 ｀＞'´::::::::::::::::::::::::::::｀::､／　/
　　　　　　　 __｀＞'´-‐-､::::::::::::::;:'´￣i`Y 　 ./＿＿
　　　　　　　 ＼__:;:.　''"´￣｀○)i　　 ﾉ　ﾊ／ 　__／ 　またごんべーさんの話？
　　　　　　　 ／ 　　　 　　　　´ ヽ､＿_ノ::::`''＜i 　　　あんた達の頭ってゆっくりしすぎ
　　　　　　 / 　. 　/　 　　＿_ ヽ.　　　 ＼:::::::::::::＼　　　
　　　　　　,'　/ 　,'　　 ,!　　 ,ﾊ｀ |　|　　|　 ｀ ｰ--ｒ‐'　 こっから先、殿ラジの話題で少し頭を冷やしなさい
　　　　　　i.　!　.i__!_ノ ''ｧ‐ﾃ‐､!__ﾊ |/　 !　 　　 !
　　　　　　|　|　 | rr=-, ﾚ 　 r＝;ｧﾚ/　 /　　 　 !　　　　　　　　　∫
　　　　　　| 八　//￣　　　　 ￣///　, ' 　 　 　 !　　　　　　　　∫　　　
　　　　　　|'/ ＼|',　　　'ｰ=-'　　 ／ ／|　　　 　 |　　　　　　　∫
　　　　　 ﾉ´　／ ヽ､ 　　　　　 / ／　,ﾊ　 　 | 　|　　　　　　　尻　　　　　
　　　　　 　／ 　/　 ＞.ー--イ/　 ∠__!＿_/　　 |　　　　　　 |／|
　　　　　／　　 /　 ,'r,ｿr/￣/　　,'／　　 　　＼　!　　　　　　|／|
　　　　/ 　 　 ／）/ 「7‐|7　 .　　/　　　　　　 　｀ヽ!　　//ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　 ,' 　　／,.-'‐‐'ｧくム!　 ,' 　/!　　　　 　 ＿　　 〉 （（/￣　｀ﾞ`）
　 　 / 　 /　 ,.-‐＜/:::/ |　/　 //　　　_ｧ'"´::::::::｀Y |　(つ（_,,ｱ　 |
　 ／ 　 /　　 -─ｲ!o:;'　!/! .／〈　　 　/:::/´￣｀∨ .|　＼_Y　　　|
"´　 　 ,! 　　_,..イ´!:::|{　 　ﾚ'　　 !＞‐〈:::∧　　　 ',　|_　 ／　　／
　 　 　/ 　 　/ヽ| {|__|} 　　　　　 　 　 /-'ｧﾍ 　 　 ∨ ／　　／
ｰ-＜7　　　.ﾑ /! }!:::|{　　　　 イ　　 ,〈　,'　∧　　 　／　　／

>>442
具体的な名前は挙げないが
トチ狂った外来人の主人公が人里を襲撃して
「ヒャッホー、命中♪」
などど奇声を発しながら村人を殺戮していく動画

俺も長いこと幻想入り作品を見てきたが
作者の人間性すら疑わざるを得ない作品だった
あれ作った奴は、きっと麻薬か何かの中毒者だろうな

>>438
可愛さ余って…　という格言もあるからね
信者が最大級のアンチになるなんて良くあることなのが困りもの
気に入らない展開とかでよく発生するんだけど
そこまで他人の作品を自分の思い通りにしたがるのか…

春雨さんの場合は、｢実は何でもありません。」てオチもって言った場合に
大漁にアンチが湧きそう。そして、そうなりそうな予感がする。

>>444
それはひどいな・・・。

>>444
なんだそりゃ。
ヘイトSSみたいなもんか。

>>444
なんだそりゃ、アホいな
殺戮って、マシンガンとかライフルでも使ってんのか？
いくら人里の人間が一般人でも、元々は妖怪退治のエキスパートばかりなんだぜ
生半可な攻撃じゃ逆にやられるのがオチだってのに

>>441
どういう形であれ、今まで容認されてきたんだから、今になって過去のことを言うのはおかしいだろう。
設定だって過去に間違った知識で決定したのだから、今戻せと言われても困るんじゃないか。

今回のケースはそういった意味での「○○なら仕方ない」だと思うんだけど。
KORは全く別の意味でこの言葉を使いそうだけどさ。

>>444
そういう人物が幻想入りしちゃったって設定での物語。
…という訳じゃなさそうだな。見てないのでこれ以上言えんけど。
本気モードの先生に存在食われるか焼き鳥屋さんに丸焼きENDしか思いつかん。

>>441
○○だから仕方ないとは言いたくないが、権兵衛さんはあのスタイルを維持しないと
>>445の言ってる様なことになりかね・・・いや、なるからな。言い切って良いだろこれは。

>>448
「リミッター解除」とかいって
「生命力を吸い取る能力」を駆使していた
しかも、年端もいかない子供を三人も殺していた

正直、思い出したくもない作品だ

それはひどいな・・・作者頭沸いてんじゃないか？

>>452
間違ってたらアレなんでぼかすけど、
ルーミアから視覚奪ってた人？

推理はいいから早くURL貼ってくれよ

>>452
リミッター解除とか…何処のBLEACHだよ。ひでえな
しまいにゃそいつ卍解とか言い出すんじゃねえか？

殿のこと全然知らない俺が幻想入り

>>452
多分問題はそこじゃない

間違えた>>456

作品数が多いから目立たないだけで
メガネ以上に叩かれてもよさそうなのは沢山ありそうだな

>>458
人里の人間殺すのはもう言うまでも無く論外だろう？
その上でどんだけ厨二病だよって話

てかアンチ議論スレで隠す必要はあるめぇ？
本スレは荒れるから避けられたが…。

URL直張りはただ荒らしたい奴が凸しそうだが、
流石に名前か番号くらいなら良いと思うぜ。
他人の言だけで問題にして語る訳にもいかないしな。

>>452
１話から確認してきた。おそらく、その人だろう

権兵衛論議をやっといて、今更他のうｐ主名を隠すってのもな

>>463
とりあえず下げようか

すまん間違えた。気をつけます
>>463は>>454へのレスです。

件の作品は38人目の人ね

>>452
私への返答でいいのかな。
「悪人が幻想入り」裏のタイトルで表は忘れちまったけど。
完全悪人の幻想入りって話にすると米にあった気がするが。
そうか、そんな展開になっちゃったか。

３８の方みたいだな
前々から怪しいと思ってたがここまでとは・・・


悪人が幻想入りは関係ないから注意な
ちなみに俺のオススメだ

途中まで見てまだ厨二ですむんじゃね？
って思ったが････7話が酷いな。これは無いわ。

やっぱり問題作も作品量産の末に埋もれてるんだな。

うわぁ・・・マジで死ねばいいのに。

ざっと確認してきた。
464はどうやら私の勘違いだったようだ。安心したぜw
問題の38は展開からして好みじゃないんで開始数10秒で戻ったやつだった。
>>467
指摘ありがとう。

こういう問題作の話題はここでしてもいいのか？
だったら一つ提案、これ以上続けるつもりなら作者に方向性の転換を申し立て
今の作品がいかに枠を外れているかを教えるってのはどうだろう。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←38人目
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>472
仮にもアンチスレだし問題ないと思う。
もちろんただの罵倒とかはアレになるからここが悪い。とかな。

ただ、問題はそんな問題を起こす作者がここを見てるかどうかって事。

>>472
作者の性格にもよるけど、
それって向こうがどう取るかでまったく変わる。
つーか、コイツの場合反対意見＝荒らし行為って取りそうだ。
つまり無駄。

探せばどんどん出てきそうだな、問題作

問題の7話を見てきたけど、名前があるキャラ以外は
オリキャラとして見て、何やってもいいって言うイメージがこの作者にはあるのではないかと思う。

正直見てて胸糞悪くなるなこれ。

そんな事しちゃう時点で聞く耳持つ奴なのか？と思うが
ある意味自分の世界に酔っちゃってる傾向が見られる
最近良くある　見たくない人は　スルーしてくださいっと作者自身が言っちゃうパターンじゃない？

>>474>>475
ちょっと言葉足らずだった、すまん。
申し立てるのはWIKIなり動画で良くない点を。
このコメント数なら作者は動画のコメントを読んでいると思われる。

仕方が無いとしかいいようがないなぁ
二次創作の作者全体にいえるんだが、
読者を設定において不快にさせる作品は、
例えその二次創作の話しの肝であっても良い評価は得られない。
そういう作品を作るのであれば二次ではなく、自分の作品をつくるべきだろう。

ただ、この38番目の人も別にコミュで問題起こしてるわけじゃないなら
作品の問題もなぁなぁにされそうな気がする。それこそ妖怪さんと同じ。
オリキャラ殺して問題があるのか？と。
ある意味ただの視聴者（俺ら）がどうこうできるのだろうか？こういう問題を。

それはある。
俺も胸糞は悪くなったが結局の所他に迷惑かけなきゃそれでいい。
まあ作者内でもよくは思われてないだろうね。

>>479
動画だとしても大抵こういう事しちゃうのは>>478の言ってる通り、
「気に入らないならスルーしてよ」って発想の人が多い。
特に今回の動画は気に入らない人はスルーしてもらう事前提でやってるようにも見える。
天然でやってるなら話は別だろうけど･･･。
でもまぁ、何もしないよりはいいかもしれない。火に油になる可能性もあるけどな。

ここを見てるか不明だし、動画凸もダメ過ぎる。
一番は視聴者に注意する事じゃないかね？
どんな思いで作ってろうと、見もらえないのが一番効くだろう。

ただ、とにかく見るな！じゃ荒らしと変わらないから、
ここで満場一致で危険と判断したら、何故か、どこがダメかを纏めて
レビューに張るか、危険幻想入りリストでも作れば良い気がする。

>>484
ん？ペンタ板に立てればいいのかい？

スレ立てるのは荒れそうだな
テンプレにでもすればいい

>>485
一旦ここで話し合って意見を纏めてからな。それをあっちに持ち出せば良くないか？
最初からペンタ板で話しても良いが、無駄に荒れやすい内容だしなぁ。

まぁ他の意見も求む。

>>484
なるほど、リスト化は個人的には面白いと思うけど
問題はそれをどこに持っていくかじゃないか？
本スレが一番効果的なんだろうが、無理だし。

>>485
視聴者板は一応まとめサイトに属しているから批判的意見はまずいんじゃないか？

やるとしたらこのスレのテンプレぐらいしか無いんじゃないか？
視聴者板は間違いなく荒れてペンタさんが消去するだろうし、
Wikiのレビューもwiki缶さんが躊躇うかもしれんし、
本スレはさらにアレだろう。
批判的な事が出来るのってアンチスレぐらいな気がするぜ。

公開ブラックリストは荒れる元だから避けたいところだけど
各動画にタグ入れたところで消されるだけだろうし、難しいな。

とりあえず、見ないことには批判も出来ないかな。
と、件の動画を見ているところ。
正直辛い

見れないチキンだけど動画内とかで残虐行為に対する注意を促す事を書いてるの？
やってるなら　良くないけど「仕方ないね」になるけど…

>>489
まとめはペンタ氏次第だがwikiレビューは大丈夫だろう。
きちんとした言葉で、筋の通った意見なられっきとしたレビューだ。
本スレも大丈夫じゃないか？これも真っ当なレビューなら通ると思う。
というより本スレにまでそんな気を使う必要あるのか？

どこでもそうだが、褒め合うだけなら馴れ合いが加速するだけじゃねーか。

発言力のあるうｐ主が作者に直接注意と言う考えがよぎったけど現実的じゃないな。

ラジオにリクエストしてパーソナリティに判断は、これも無理か。
その動画が原因でラジオ見る人が減ったら迷惑になるしな・・・。

>>490
レビュー書くにしても問題作を１から全部見ないと始まらないよな、俺にはとてもじゃないが
無理だ。

>>491
全く書いてないね。
その上ゆかりんがなんか悪者。

>>494
天然素材か…性質がわるいな

>>494
幻想郷の人間が減ると人妖のバランスが崩れると言う設定を無視しているな。
本来守るべき立場の紫が里の人間を攫って来いもおかしいのではないか。

>>493
何よりうｐ主達もそんなのに関わりたく無いだろうし
変なＫＯＲが居たら困るし
見る人が見ると有名な事を振りかざしてると取られかねない
どっちにしてもマイナス要素しか浮かばないな

とりあえず見て来た。
突っ込み所が異常にあった…。
なにより展開がご都合良過ぎる。
自分のやりたいことをやるのは結構だが、他人を踏み台にしすぎだ。
んなものは溢れているのかも知れんが、やっぱとどめは虐殺だよなぁ…。

大体、あの猫耳はクロス先のだろ？何考えてるんだあいつは。
まさに基地外と呼ぶにふさわしいニートだな。

この程度の作品によってたかって晒すから覚悟しろよとかｗ
どんだけ器が小さいんだお前ら…　まあせいぜい頑張ってくれ

>>500
あぁ頑張るよ、ありがとう。
ところでこれ以上に酷いのがあるのか、是非教えてくれ。

いやあ、妖怪さんってまだ良い方だったんだな。

ぶっちゃければ
ほっとくのが一番いい気がする
余計な事言ってもやっても向こうはまともにゃ捕らえないし

見てきた。
全体的にセンスがない。というのは置いといて。
明らかにおかしいのは６からか？
６話が途中で切れてる。
７話のあらすじによると幽々子さまに何か頼まれたみたいだが。
問題のシーン、一人目は銃剣、二，三人目は銃で殺してるな、
能力は使ってない。一人の依頼で３人やるあたり、
ただのノリかそうじゃないかでだいぶ違うのだが
能力の設定ぶちまけておきながらまったく使ってない辺り
推して知るべしといったところか。
他人のキャラを自分の世界に引き込んで好き勝手してるあたりは、
重症といわざるをえない。

良くも悪くも、作品はその人の分身であると言うのが持論なので、
関わりたくない人物であるとの第一印象です。

疲れた。

>>503
限度もある。本人が見てないかもだから視聴者に訴えるのだし。
幻想入りが全体的に落ち着いて来たから、
"なんでもあり"の作品が目立ち始めた今やるべきかな。
この場合、見る全員が｢これはないわ｣だからなぁ。
まぁあくまで一意見として処理しようぜ。

確かに放っておけば衰退するジャンルだがな。
だが動画に凸はやめとけ、マジで。死ね、とか見たぞ。

でも何にでも理解者ってのはいるんだな。
コメの前半の方はほぼ全肯定の意見しかないしな。
俺は楽しみどころを見つけられなかった。
放置が一番の気がする。てか金輪際あの作品に係わりたくない。
俺とはあまりにも共有しているはずの世界観が違いすぎる。

てか肯定コメしてるやつがブリーダーに見えてきた。
作者を煽てて調子に乗ってる滑稽な姿を観察して
楽しんでるんじゃないかとさえ思ったよ。
それか訓練されたｦﾁスレの住人か

>>500
器云々言うがな、程度よりも問題はあの内容だろ・・・
出オチみたいに、あの絡み方が彼に対する愛情表現みたいになってるならまだしも
他人を競演させておいてぞんざいに扱うのはどうよ？

>>504
同意。
うｐ主の自由にやらせろよってんならそれこそ他人のキャラを
出演させるべきじゃないと思う。

オ○ニーに仲間呼んでおいて、そいつのオカズを破り捨てるようなもんだろ？
いや、すまんこれは俺も言ってて良く解らない例えになったから忘れてくれ

あと、クロス先見てきた。クロス先には確かに襲われるシーンあるけど
襲ってるの妖怪さんだし、了解とってクロスしてんのか？っていう疑問

>>505
同意
凸してもろくなことない。
最悪「アンチがわくなんて人気が出た証拠？」とか勘違いする可能性もある

sage忘れた吊ってくる

>>493
ラジオでもうリクエストされてたよ、第何回か忘れたけど
確か６話だったな、感想はただの中二病乙でしかなかったが
さっき話題の７話見てそんな超展開になるとは夢にも思わなかったわ


うん、動画に凸はやめた方がいい

すまないとしか言えない・・・＝□○_

もう動画に批判意見が多く出始めてる。
一応動画の流れに沿って、せめてフリー枠あたりで言った方がいいと思う。
死ねとかは論外な？

時間的にここに書き込まれてからだな。先走った奴がいるのだろう。
米で注意も難しいな、あの短い米で、下手をすると荒らしを助長するぞ。

件の内容のあまりのアレ加減に、クロスにまで考えが及ばなかったので
頭を冷やしてから某所のログを見てきたんだが
クロス先の人は内容を知らない可能性が高そうだった

これは俺の推測した流れなんだが
　クロスを申請するも華麗にスルーされる※資料無し
　そして再び申請するが返信なし※１
　「クロスフリーだし」と凶行に及ぶ※２
みたいな感じだった

※１「クロスオーバー申請スレッド・その５」2898
※２「クロスオーバー報告スレッド３」2969

ひさびさに事変の予感だな
今こそ有用にこのスレを活性化させたいとこだ
レビューに注意を込めた評価を書くとか、でもあそこ過疎ってるしなあ

wikiは別に過疎って無いと思うが、ただレビューはまだ未完成みたいだから
見てる人は少ないかもしれん。

昨日までの温い流れが嘘のようだ
いいぞ、もっとやれ

でも動画にまで行って死ねとかコメントする奴こそ死ねばいいと思うよ

猫耳ってのはサトーさんのことだよなぁ？
確かサトーさんのほうの動画でもあの戦闘はあったと思ったけど……どうだったかな。38人目のアレ
俺の記憶違いじゃなければ、つまり合意の上ということじゃないのかな？？

ま、その猫耳サトーさんは今日のラジオのゲストだったりするんだけど

間違ってもお便り送ってどう思ってるか聞こうとするんじゃないぞ

>>518は>>517に宛てた物ではない

ああいいね、この雰囲気こそアンチ議論スレ

さすがにそこは相手の方に迷惑がかかるしやらないだろ
なんでこんな問題作が今まで浮き彫りにならなかったんだ、夏休みとか厨房作のこういう作品増えたら最悪なんだが
しかし殿の回のゲストは不運なお方だ

>>517
サトーさんの10話だよね？
確かに38人目の人が使ってる(これも問題な気がするがｗ)戦闘シーンはあるけど、
戦ってるのは妖怪さんだし、策も死んでないよね？
それにサトーさんとこでは38番目の人はクロス先に挙がってない。
つまり、相互クロスではないってことになると思うんだが、俺は間違ってる？

仮に一方通行(出オチ的、或いは時間軸拝借的)なクロスだったとしても、
サトーさんとこと結果が大きくずれすぎていて、最低限守るべき
暗黙の了解部分(キャラ崩壊、他うｐ主の世界観・時間軸崩壊はしない)が
守られてないと思うんだわ

調べたらサトーさんはクロスオーバフリーにしてるから、了承云々は問題ないと仮定しても
相手方の作品を崩壊させるようなクロスはどうなのよ？

前にも書いたけど、好き勝手やりたいならクロスするべきじゃないし
クロスするなら最低限守るべき礼儀ってあると思う。

クロスオーバフリー名簿のログ落ちちゃってるからわかんないけど
フリーにしてる人、宣言するときに結構条件とか用途的なこと書いてるしさ

長文ｽﾏﾝ

ちょっとクロスで思い出した事があった。
オリゼーさんもクロスフリーにしてたらしいんだが、クロス先で東方キャラが
分裂オリゼー食べた事があったらしい。オリゼーさんは全員生還する事を目標？
でやってたらしいからちょっと参ってたな。

こうなってくるとクロスフリーってのも考えもんだなぁ。
向こうでどんな扱い受けても、建前上は文句言えないんだから。
まぁ、フリー申請してる人がそれでもいいって言うんなら仕方ないけどさ。

あ、↑のは特に条件無しでフリー宣言してる人のことね。
ただ、条件付いてる人にしたってその解釈は相手次第なんだよなぁ。

>>523,>>524
そうなんだよねぇ・・・
元々は友好的な関係を築いたり、うｐ主同士のコミュニケーションの一種として
始まっていったんだと思うから、特に酷い扱い方をしないでって明示する必要も
なかったんだと思う。

クロスは正直相手方が不快に思わなきゃどうでもいい気もしてきたな。
相手が別に構わないのに外野があれこれ言う意味ないし。
東方キャラが変な扱い受けるならまだしも一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし。
K.O.Rが外に持ち出すならまた埴科は変わるが。

>>526
まぁ、それもそうだけどねｗ
ただ、クロス先が扱いに困りそうなのはどうよ？って俺は思った、それだけ
まぁ、それもクロス先の人がｼﾗﾈで済ませば良いだけの話かもしれないけどｗ

つーか今のクロスフリークリアする　もしくは　条件付クロスフリースレでも絵巻に作ったら？
いい加減有名な方達はいちいち返事をするのも面倒だろうし
返事が無い→クロスフリーだからおｋとみなす→滅茶苦茶やる
の流れになるのはね〜
コレを守るんだったら自由にやっていいよぐらいに強化すればいいんじゃない

【ぼくのおりきゃらすごい派】
が、個人的には大嫌いである、というのを踏まえて聞いて欲しい。

往々にしてこのタイプは自分のキャラでの無双モードかハーレムモードに入ることが多い、
（今回は無双モード、本来の力は"紫も恐れるもの"クラスとの設定のようだ）
今回はその被害者グループが幻想入りの他の作者に及んでしまっている。

>>526
＞一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし
オリキャラなら、とはいえど、東方キャラのZUN氏の"オリキャラ"であることを忘れないでほしい。
その境目なんて個人がどうとでもできるものでもあるのだから。
一次創作への理解の姿勢と愛を忘れればそれは原作レイプ以外の何物でもないんじゃないかな？

と、ここまで書いて。
愛情表現がディフォルトでレイプな人ってどうなるんだろう。

>>529
残念ながらその手法は相当前からある。
U-1ってヤツだよ。無双でハーレム。
それこそ１０年近く前からな。

>>529
いや、クロスの話なんだからZUNは関係ないじゃん

>>530
10年前から私の嫌いなジャンルなんだ、そうか、U-1というのか。
>>531
私は、クロス元のキャラはクロス元の一次キャラだと思ってる。
同じ一次キャラ、という見方もできる、ということなんだ。

とある動画の作者コメントに呆れた
＞だんだんサムネに使う画像がなくなってきました
散々他人様の絵を使っといて何を言うか

>>533
その動画今は自重してるっぽいけど最初の頃MUGENのトーナメント動画みたいな
動画の終盤に画像垂れ流すのやってたっけ

まぁこんな物、今まで見た最強の作者コメント
「クロス先の動画確認してない」には遠く及ばない

>>534
誰だっけそれ

少なくとも、まともな考えをしていない人が隠れているのは確かだよなぁ。
一般的に考えてね。
自分の案だから推す訳ではないが、リストなり何かしらはやるべきじゃ無い？

クロス先が何も言えないのは
フリー宣言をしている上、連絡が取れない。ってパターンが多いと思う。
まさか掲示板で削除を騒ぐわけにもいくまいて。
フリーの定義を再考するのは賛成だな。
本来、こんなことを考える必要は無いんだがなぁ。

キャラを借りるということにどういう姿勢で居るのかという事だろうかね。
そのキャラに“好意”を抱いて“共に過ごしたい”と考えるから、とありたいものだが。

“キャラ知らないけど最近話題だから”ってのは昔から居る。
そこから興味を持って元作品が好きになってもらえれば、仲間として受け入れたいけど、
そこを“どうせ２次だし”と割り切っちゃう人も（知らないと公言しちゃう人はこのあたりかな）
あまつさえ“元作品は嫌いです”とか言い出す輩も…(これは、ここにはまだ居ないかな?)

“あなたは東方の世界が好きですか？"なんて共通認識を再確認しなきゃならん事態。

個人的に、怒り半分悲しみ半分て感じだな。

>>537
まだその域には達してないな幻想入り

>>519
亀だが了解だよ。どうにせよそんなことしないから安心してくれ

しかしＵ−１、スパシン、さいきょー黒アキト……そして幻想入り
この手のジャンルは見てて飽きないねぇ。主にこういったゴタゴタを

幻想入りは
一部のK.O.R及びDQN作者の原作への姿勢、マナーが非常に劣悪
でも残りの大多数はニコ内でもマナー良識守れてる方だと思う

まあ思いのたけを出せる絵茶とかコミュニティが用意されてるからだろうけど
あと個人的にはニコ内のマナーはよくても
テンション上がって変なMADや他ジャンル(mugen)とかに出しゃばっちゃうのはちょっと困ったちゃん

正直原作やキャラ知りません　なんてのは言って得する言葉じゃ無いって事が分からんもんかねぇ
独自解釈で違うかもしれません　程度の事言っときゃ少しのズレくらいはヌルーされるのにｗｗ

言わなきゃいいのになｗ

始めてやる時は不安で不安で仕方がないもの。
俺の作品は評価されるだろうか、叩かれるんじゃないか？荒らされるかもしれない。
こぇー・・・キャラ設定とかあってるよな・・・・一応良く知らないって付けとこうか。
そうしたら良く知らないからキャラ設定がちょっと違ってるんだな、なら仕方がないって言ってもらえるかも
知れない・・・。

東方あんまり詳しく知りません（だから設定間違ってても叩かないでください）

こういう事だと俺は思ってる。
うｐ主なりに踏み込まれないように予防線を張る。
主に、幻想入り前にここや本スレなんか見てない人だろう。見てたら間違っても
東方良く知りませんなんて言えない、さんざん話題になってるしな。

なんかわからんのはそこから
「何で原作やらなきゃ（ｒｙ」「原作やった方がキャラを把握できて〜」「原作（笑）」
みたいな流れになること

まぁ、嫌われたくなきゃ嫌われるような事はするなって事だよな。まさしく

ぶっちゃけ、原作知らないor未プレイ発言は、
「そんなわけだからキャラ違っても文句言わないで下さいねｗｗｗ」
って免罪符感覚で使ってるんだと思うよ

自信もてばいいんだけどな
予防線なら
うｐ主解釈の幻想郷なので　貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません
貴方には引き返すという選択肢があります

ぐらい書けば大体納得するんじゃない？

まあおっぱい含まれてちゃ仕方ないかなあ……

　　うｐ主解釈の幻想郷なので　貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません。
　　また物語の展開上、止むを得ず（むしろノリで）キャラを崩してしまう可能性もあります。
　　そして幻想郷入りというカテゴリーですので、
　　他のうｐ主とのクロスオーバー、及びオリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
　　そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他の東方動画にその設定等を持ち込んだレスをするのはおやめください。
　　そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他幻想入りの人とハッキリ繋がった表現をするまでは、
　　他幻想入り動画の設定を此処に持ち込むこともおやめください。
　　以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢があります。

このくらい書けば大体の問題は解決できない？

>>549
悪くはないが……

強いて言えば「そして」が多い

わざとだ　くどい具合な言い回しのほうが効くかなと思って…

本当はそんな事わざわざ言わなくても
見る方は当たり前に理解するべきなんだけどな

出来ない人が多いからねｗｗｗ

これ＋αで問題が出てきたら増やせばいい
うｐ主解釈でマイルド風味にしたりして

K.O.Rは作中の登場人物に異様に執着心、愛好心があるからな。
アニメみたく冒頭に作中のメイン東方キャラだして上で出た注意書き言わせればちっとは黙る気がする

よいこのK.O.Rのみんな、○○○(キャラの名前)との約束だからな

みたいなさ。ギャグじゃなくて半ばマジでそう思う。

まぁまてまて、話題が相変わらずのそれまくりのループしまくりだぞ。
ちょっとここ24時間くらいの問題を纏めるか。
･フリーダムなUP主に対して歯止めとして何かをするか？
･クロスフリーについての再考。
･自然発生する困ったちゃんへの苦肉の策、テンプレコメ作成。

いつも案は出るけど動く事は少ないから、
2,3つ目は1意見としてまとめなどに提出。
1つめはまぁ、リストなりレビューなり…。

こんなもんかね。

だな、一つ目はWikiの作者ページに書けばいいか
でもただの罵倒だったり煽りコメントが付くのが問題なんだよな
注意する方のモラルも問われる

二つ目は絵巻にスレ立てるのが手っ取り早いかと

アリスの人の動画を見てたら
「前書き後書きうぜえ、本編長くしろカス」（←要約）
っていうコメが大量についてた。その次の話で
「割と楽しんで前書きや後書き書いてるから気に食わない人はスルー」
って言ってるにもかかわらず、うだうだと文句をつけるＫＯＲ達。
メンドくさいの抱えてしまったようで心配だ。

>>557
前スレかなんかで、ありゃちょっと、うｐ主の言い方も悪いって話の
流れになってなかったっけ？
あと、その要約はちょっと不思議フィルターかかりすぎてる気がするぞ。
おっぱい。

>>557
いや多分あれは・・・・

前後うぜえ→書き込み→アリスの人が注意書きを書く
→それを見てない奴が前後ウゼエと書き込む→単純に思ったことを書く奴が前後うぜえと（ｒｙ

つまり見る人数が多い上に
万人に全く同じ感想を与える負のスパイラルに陥ってるんじゃないかと
俺自身うぜえとは思ったし・・・・

それKORと違うんじゃない？ただの荒らしだろう。
なんでもKORにすれば良い、ってもんではないぜ。
まぁ俺も、あの動画にはそう思ったがな。
ああ言うのも素直な意見だと思うんだがなぁ。

ていうか、何でただ見てる分際の視聴者の一部が、文句をいってるわけ?
そんな資格あんの?
｢ここをこうすればもっとよくね?｣これは普通の意見だよ。
｢前書きうぜぇ｣とかそんなの前書きなんかうｐ主の自由じゃん。
そんなのただ見てるだけの視聴者が文句なんか言う資格なんてあるか!

幻想入りなんかプロがやってるわけじゃないんだから文句とか言ってんじゃねぇよ

と視聴者の俺は見ているといつも思う。

久しぶりに幻想入りチェックする時間とれて、
すこし浮かれ気味になってたときに見たから
何かイラっとしたんだ……冷静ではなかった、済まない。
>何でもＫＯＲにすればい良いってもんではない
その通りだよな。八つ当たりの対象にした自分が情けないぜ。

>>557
落ち着け妖夢
K.O.Rってのは自分の好きな作品を空気や迷惑を読まず広めまくり、余所の動画に設定持ち込みまくりで押し付けまくりの連中
つまりは信者だ

アリスを荒らしてるやつらはむしろアンチ寄りだから対極だ

>>561
二重三重でクソワロタ。
ありがとう、君のおかげで場の空気が和んだよ。

でもsageろカス。

しまった俺もあげてしまった
申し訳ない

視聴者＞作り手でも作り手＞視聴者でもないのにな。
どっちが上かで見てる時点で既におかしい。

まぁ前書き長いとか文句言う奴はアホだよな
飛ばせばいいだけだし前書き減らしても本編長くなるわけでもなし

確かに、どちらが上かって取るからおかしいよな。
見てもらうために作り、見てくれるのは視聴者。
視聴者は楽しいみたい、それを作るのは作者だ。

とりあえず話を戻して。さっきの3問題だが、
1つめは、38の場合の問題点は数箇所、
･クロス先がぞんざいに扱われている。
･紫の有り得ない行動(過度の設定無視)
･視聴者無視の自分がやりたいだけの超ご都合展開。
んなもんか？レビュー風にうまく纏められないもんか。

･2つ目のフリー問題はどうするかね？
一応ここで案を纏めて、サイトに持ち出した方が良い気がするが。

3つめは>>549みたいな感じで…。

いやニコニコに上げた時点で文句が来ることは頭の隅に入れておかないと
意見が嫌ならそれこそ自分のＨＰにひっそりあげればいい訳だし

作者側にもたまに居るんだよな
露骨にじゃないけど
ただ見てるだけの癖に文句言うなって感じの奴

言い方悪いけど前書きウゼェも立派な意見だよ
前書きにかなり時間をとって本編少し更に後書きとか見てて
もうちょっと本編を長くしたら？的な意見が出たら
作者がちょっとキツイ言い方しちゃって　喧嘩上等前書きウゼェになったんだろ
前身は本編短いよだぜ
前書きが長かろうが短かろうが問題は無い
とにかく本編を進めてくれって意味が両方エキサイトしてああなっちゃっただけじゃない

ふとまゆの人なんか上手いもんじゃねえかそれ自体ネタにしちゃって　挙句に高速前書きとかもやっちゃった
視聴者に喧嘩売っても何の意味も無いよ　上手い具合に味方に付けりゃ怖いもん無しだｗｗｗ

ふとまゆの人はラーメンでもそうだが「みんなに楽しんでもらいたい」っていう意識がにじみ出てる
（まあ真相は本人のみぞ知るだが、そんな気がする）
ちゃんとＢＧＭ出展載せて感謝の言葉残したり、蟲祭りの後のコメントとかもそうだが、誠実っつーか視聴者と一緒に楽しめればいいっていうスタンスが強い気がするんだよね。
そこまでどの作者にも要求するのは酷だけど、視聴者をどういう位置付けで捉え、どう付き合っていくかは作者にはすごい大事

言っとくけどＫＯＲ信者じゃねーぞ？

敵に回すとロクでもないからなｗ
たまに味方になっても癌になる場合はあるけど

確かにＫＯＲまで発展しちゃうのは勘弁だけどｗｗｗ

今回の胸の人の対応はあんまり褒められた物じゃなかった

そして「ただ見てるだけの癖に文句言いうな」って言うのは
ただ見てるだけの奴がいっぱい居る場所にあげる場合は言うべきではない言葉だね

アリスの人が荒れてしまったことについて、いくつか原因が考えられる。
・前書き後書きは立ち絵だけだから作りやすい。
＞実際動画の半分以上が前書き後書き（作業量は数倍〜数十倍とは思うんだけども）
・紙芝居系は作業量のせいで動画の時間短くなるが、
　本編終わったら"もじけぇｗ"ってコメントが流れること多い。
＞半分くらい冗談で言ってるんだと思うんだけど、
　弾幕になるからクレームとして受け取ってしまったと思われる。
　言うほうも言われるほうも空気読めなかったのが原因かな。
・前書きの内容が本編に関係ない・東方に関係ない
＞オリジナルなのか、どこかから持ってきたのか。
　少なくとも私は名前だけ言われても分からないんだけど、内輪話始めちゃうから混乱する。
・私のように判らなくても、とりあえず見てしまう絵である
＞おっ(ry
・見ないでくれってのを最後に持ってきた。
＞少なくともそこまでは見ているんだから、ナニ今更、との感状が出る。

このくらいかなー　
それと、本編は分類すると“東方キャラでのお芝居”（独自設定大目、性格改変あり）ぽいですね。
これもまた好みが分かれる微妙なラインですが、展開次第でしょう。

今４ｂ見てきたけど＞アリス
擁護派が多数でほとんど荒れてなかったが・・・
コメ消したのか？なにはともあれ幻想入り屈指の画力、おっぱいのあの人には頑張って頂きたい

そうだな　これからは視聴者と衝突しない方向で頑張って欲しいな

>>544
二次創作ってのは原作が好きじゃないとできない気がするけどな

>>574
あの人に画力があるのはみんな知っている。
そういうコメントは、本スレなりニコでなりであげてくれ。

あのやり方が自分のジャスティス！的なコメなどから
あの方法でやりたいのだろう、そこは好きにしろと思うよ。
ただ、俺からしてみればオリキャラ対談が大半のあの動画は、
まさに｢幻想入りである意味がない｣作品の最高位だ。

さっきから脱線させまくりで申し訳ないので話を戻しつつ。
　３８の問題点は>>568にあるようなもので
　投稿自由、閲覧自由である以上は、基本“気に入らないなら見ない”で対応するしか。
　クロスオーバーは、ニコニコでの独自文化（ここまで盛んなのは、という意味で。）だと思われるので
　ルール造りをするならこのあたりを中心にすえて。フリーであっても守るべきことを決めていくとかかね。

　そもそも同意が取れない（返事がないのを含む）人をクロスさせるのってどうなんだろうか？
　居なきゃならない理由が本当にあるのかを問いたい。
　(“どうしても呼びたい”ってのは動機であって理由じゃない)
　同じ幻想郷に居るなら出会うこともあるだろうが、出会わないこともある筈なのに。
　

　ふと思ったんですが　
　動画というか絵に対して表現規制ってあるんでしたっけ？
　子供に対するヘッドショットなんて映画だったら発禁ものですけど

>>576
世知辛い話だが“金になる”てのもあるんだ。

>>576
そうとは限らないよ
古くはKanonのｓｓが最盛期だったころから原作知らずってのはいたからねぇ

>>576
二次ssの初期から既にいるんだ。
上で言ってるような金になる仕事抜きにしてあるんだよ。
幻想入りと東方とまったく関係ないジャンルだけど、最近某SS投稿サイトで
ちょっとした事件もあったからな。
>>578
GTAですら子供は出ないからね。どうだろう。

名前を借りただけのふぁんたじーが大流行した頃だな、懐かしい
幻想入りがそんな事にならなきゃいいけど

>>581
MODでも作れば子供だろうが問答無用で頭吹っ飛ばせると思うけどな

やっぱり公に商用とかで出してるのは駄目なんじゃないの

>>576
幻想入りの場合、原作よりも二次創作としての「幻想入り」そのものに憧れて
始めちゃったって人もいると思うんだよ。

>>577
＞｢幻想入りである意味がない｣
それは俺も前から見てて薄々感じてたなぁ。
なんか東方動画というより、オリキャラの宣伝見てるような気分になっちゃうんだよ。
その辺は、もう少し東方キャラとの絡みを前面に出せば、解消されるとは思うけど・・・

>584
しかし東方キャラを前面に出せば幻想入りである必要すらなくなる罠もある。
作り手側からすれば、東方キャラを扱うのは案外おっかなびっくりな部分も多いからな。

これまでにも問題作やＫＯＲなど色んな議論が出たが、結局のところ、
「俺様が良いと認めてやるところまでならＯＫ！」という意見がぶつかって終わりという事も多かったわけで。
で、それを取り繕おうと無理のある理屈こねる輩がgdgdやって以下ループ、みたいな。

線引きは難しい。ていうか無理。じぶんってばサイキョーね！がうｐ主側だけの問題であれば分からないけど。

K.O.Rは無理な理屈こねるまでもなく問題として顕著だろ
これだけは「俺が認める〜」理論以前に、余所の動画に設定持ち込み押し付けがウザイわけで

−−−−-−
以下に同意できない場合は戻るを押してね
１　二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２　設定を動画の外に持ち出さないでください。（外部への配慮）
３　他の動画で、この作品の話題をしないようお願いします。（外部への配慮）
−−−−−
2と3はまとめられるかな・・　まだ足らない項目も多そうだ。

コピペできるくらいの注意書きをテンプレートとして提供できれば
周知も進むんでないかな。

あとKORの出張先で反応するのはやめるように喚起して行くのも重要かと。

>>585
いや、東方キャラを前面に出してなければ東方二次創作である必要が無いわけでさ
幻想入りは東方二次創作ではない、と考えるなら別に問題は無いのかもしれんが…

“幻想郷そのもの”を前面に出すという方法もある。
東方キャラ一切出てなくても間違いなく幻想郷だと視聴者に感じさせられれば、それは幻想入りではないかな。
ただし、恐ろしく難度高そうだが。

そこは
「幻想入り」として作るか
「東方の二次創作」として作るかによって変わると思う。
幻想入りが東方の二次ってのはわかってるんだが････。
つまりなんだ。オリキャラを出したいのか、東方キャラを出したいのかの違いかな。
前者はいわゆる厨二になる可能性がある。
後者は主人公が空気になりすぎて幻想入りにする意味がなくなる可能性もある。
バランス取れるのが一番いいけどな。

>>587
乙。

以下に同意できない場合は戻るを押してね
１　二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２　上記より他動画との差異が必ずありますので、この動画の外に
設定を持ち出さないでください。（外部への配慮）
３ 他者は他者、私は私の動画となります。
違いに対してのコメントは止めましょう。

こんな感じかねぇ

動画一個紹介で４０分近く掛かると見ると殿辺りでラジオ終わりそうだ

すまん、誤爆した

>>578
クロスに関しての個人的意見だが、今後
相手側の承諾を得ないクロスは一切禁止にしては？

初期の頃は作者も少なかったから
他の作品でどういう使われ方をしているか把握できただろうけど
600人突破した現状では不可能だろう

074異変みたいな前例があるにも関わらず
他人様のキャラを使って巫山戯た作品を作る輩が後を絶たないのなら
クロスフリー廃止もやむなしだと思う

>>594
そこまでするかは置いといて、フリーだからと了承得ないのは微妙だな
いやフリー宣言しているならまだいいけど、
建前では聞いておこう→返答なし→「返答得られませんでしたがフリーということでしたので出演させました」の流れには毎回首を捻る
なら聞くなってか、待ちきれないのはわかるけど落ち着けって感じ

二次創作小説には昔から「ヘイト物」というジャンルが有って、
作中の気に入らない・どうでもいいキャラを救いの無い扱いをすることで
物語を作るのがある。

あと「踏み台物」ってのも有って、作中の強いキャラを倒したりあしらったりすることで
主人公（オリジナルキャラもしくはクロスオーバーキャラ）の強さを描写する
ものもある。

幻想入りにもヘイト物、踏み台物が発生するのはある意味必然で、
対策がもし取れるならネット小説界でとっくに取られているよ。

ネット小説なんかではヘイト、踏み台の発生しやすいオリキャラ有り、クロスオーバー有りは
ジャンル明記したり隔離することで対策を採ってるけど、
幻想入り自身がオリキャラ有り＋クロスオーバー有りという
既に危険ジャンルなので、もし何とかしたいなら夢小説のように
検索エンジンに引っかからないように引きこもるしかない。

クロス人気ある奴とか向こうで何が起きているのか全部把握しきれないだろう
たまに○○は◆◆に△△のクロスで会ってたぞ！矛盾してる！
って感じのコメントみたことあるんだが
勝手に違う動画で変な設定付けられてたら作者も迷惑だろうな

俺TUEEEだけの作品はいくらでもある。それだけならこうも問題視されてねぇ。

問題はやってはいけない相手に素でやってる事だろ。

条件付クロス可と言うカテゴリーを作ってはどうだ？フリーにあらず。
この条件を満たしてくれるなら使ってくれてもいいですよ、と言う。
今も条件を提示している人はいるけど、フリーが先行して尊重されてない可能があるしな。

>>600
実験がてら絵巻に立ててみるわ
ただwikiとかの仕事が増えちゃいそうだな

>>601
頼んだ。クロスを廃止するわけにはいかんし、
今はとにかくよさ気な案を実行するだけだな。

正直、完全なフリーは名前的に勘違い出るし、廃止すべきと思う。

>>601
お、すまない。
既にフリーにしている人も条件を変えたかったりした場合はそっちに書いたりいいかもな。

うｐ主もクロスする作品がどんな作品か見極める必要あるね。
実際クロスしてみて後悔してる人がいるのかは知らんが誰でもおｋじゃ
旧７４のOPみたく使われる事になるからな。

>>599
いずれ多くの作者間、IRC等でも問題にされるだろう

38の件に関しては、自ずから答えは出るだろうさ

言い出しっぺなのに本当にすまないorz
何度投稿しようとしてもなぜかスレが立てられないんだ
悪いけど代わりに誰か立ててくれ…

>>606
テンプレはどんなのを？

【条件付き】クロスフリー名簿

◆クロスはフリーでも何かこれだけは
守って欲しい条件がある方はこちらに書き込み下さい。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。

例)999番目 「ブロリーが幻想入り」
条件:ブロリーを悪者にしないで下さい。
補足:ブロリーは最強なのでクロス先でも
地球を壊すくらい暴れてくれると嬉しいです

って感じ

結局フリーにするのかｗ
フリーのタイトルは外してもいい気がするのだがどうだろうか？

>>608
フリーを外して、クロス可名簿かねぇ。

でもブロリーはどうなんだｗ

【条件付き】名簿【クロス可】

◆クロスをするにあたって、何か守って欲しい条件がある方はこちらに書き込みましょう。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は、必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。

近日、クロスフリーでのぞんざいな扱いが問題となっています。
クロスフリーで書き込みしていては、何かあっても文句は言えません。
出来るだけフリーメールアドレスなどを記載し、連絡を取り合り、打ち合わせをしましょう。

例)***「ブロリーが幻想入り」
条件:連絡を下さい。扱いが難しいキャラなので相談しましょう。
補足:もうむちゃくちゃ(ブロリーフルボッコなど)したい方でも歓迎しますよ！


こんな感じかね？

俺は作者じゃないけど良いと思う。
今までどおりフリーでいい人はそこにかかなくてもいいわけだし。

>>611
概ね賛成だが
「スレ立ての原因についてはアンチ・議論スレ２を読んで下さい」
とでも追記しといたらどうかな？

あそこなら、看板立てるにはちょうどいいし
一人でも多くの人に考えてもらいたいからね

>>613
んー、しかし2chスレをあそこに放り込むのはどうかな…。

今回このようなスレを用意した要因として、2chの幻想入りアンチ・議論スレがあります。
そこで、一部の動画でクロス先がぞんざいな扱いを受けている事が問題となりました。
それを受けて意見を纏め、このようなスレを立てたわけです。
皆さんは2chのスレをご存知でしょうか？興味がある方はみてください。
作者にとって厳しい意見も多いですが、けして損はないでしょう。

くらいで、書くか？実際そうだし…

「スレ立ての経緯につきましては『アンチ・議論スレ２』をご覧下さい」
みたいな感じで一文だけ追記しておけばいいと思う

>>615
このスレを出すならば、説明して置かないと名前的に誰も見てくれないでしょう。
2chってだけで見ない人も山ほどいるのに。俺もここを出来れば見て欲しいからなぁ。

もうちょっと意見が出たら実際に立てて見るか。

>>616
なるほど、把握しました
見てない人も結構多いのか・・・

>>617
1日本スレのIDの数を見てみれば良い。
こんな辺境なスレをみている物好きは書き込みもしてるからな。
そもそも、1回もまとめ系で幻想入りスレは名前が出た事がない、はず。
結局は口コミだからスレの存在知っていても、見てないって人が多い。

さて、立てて見るか。

OK、立てて見た。さぁて、鬼が出るか蛇がでるか…。
ここを見ている作者で、賛同できる方は是非書き込みしてくれ。

絵巻も前より過疎ってるよな、クロス板と言っても過言じゃないし

>>620
ちょっと前は某人がクロス板になっている事を嘆きクエスについてのスレ立てたりしてたのに
全く変化が無いな。昨日のラジオのゲストの人も言ってたけど
とにかく皆に合いたい、共に過ごしたいって人が多いって事なんだろう。
中には微塵もそんな事思ってなくクロスする人も居るようだが。

雑談を振ってみてもそんなに反応ないしなぁ
雑談スレくらい和気藹々として欲しかったものだが、絵巻

あと絵巻のスレが消える法則がいまいちよく分からん
一定数の書き込みがあることと、一定期間書き込みがないこと、なのかね？
中途半端に消えちゃうのもなんかね

絵巻は視聴者スレに色々持っていかれて衰退
視聴者スレは訳分からんネタが増えて衰退
オレも見てるのラーメンぐらいだし
此処や本スレもあるし
余程のことが無いと復活は難しいだろうね

やはり過疎の最大の原因はIRCなどの連絡網かな。
ラジオを聞いているなら分かるが、150人以上はIRCを使える。
普段いないとは言え、1週間隔でそれだけ集まれば事足りる。
最近はpixiv、誰かのツテで、大体の人とは話せるんだよな。

現状、絵巻を使っている人はコミュに消極的な人だけだと思う。
もはや絵巻は事務的な価値しかないよ。正直な話ね……。

IRCか…そこまでコミュニティに深く関わりたくない人も居るだろうな
内輪でグルグル廻ってても腐るだけだし

ＩＲＣ、結構前に入ってみたが常駐のヤツラが
仕切ってる感じがして、それっきりいってない。
たまたまだったのかもしれないが。

スカイプ人口も多そうだし、クロス要請とか簡単な事は別の場所で
いくらでも済ませられそうだな。

名前入れっぱなしだった。スルーしてくれ。

うーむ、まぁ開けてる場所が盛り上がるとそれはそれで叩かれそうだし別にそれでもいいのか
ＩＲＣはイマイチ合わないから名前出すところは絵チャくらいしか行かないけども

>>623
視聴者板はオススメスレやマイナー作品スレなんかはすごく役に立つんだけどねえ。
ネタ系スレに圧迫されてか最近目立たなくなっちゃってるんだよね。
俺も折りを見て書き込むようにしてるんだけど。

ネタ系は本当いらない、やるならきっちりsageてやってくれ
お勧めスレや隠れた名作スレが埋もれちゃって勘弁して欲しい

ネタ系スレもあって悪いわけじゃないけど
安価で幻想入りの顛末を見る限り、良スレ化は見込めない

個人的には本のスレが盛り上がってもいいと思うんだけどな
ノベル作者も多いんだし、文章について語り合ったりとか色々

とりあえず安易なクロスは止めて欲しいな、俺としては
作者の製作物だから自由にする権利あるけど
急激につまらなくなるから・・・

実際クロスって難しいしな。

・ぽっと出すだけ→クロスする必要がない
・物語に深く絡める→クロス先がわからないと視聴者置いてけぼり

万人に受け入れられそうなのなんて出オチくらいなものだ。

クロスならやはり最新話まで再生数が万単位くらいはある人じゃないと、大半の視聴者は確認大変だろう
自分も実際そんなに沢山見てるわけじゃないから、分からないクロスとかあると視聴を止めてしまうし

慣れ合いの話になるけど、絵チャやＩＲＣで仲がいいというだけでクロスされてもこちらとしては分けわからないというのもあるよなぁ

クロスの弊害としては

元動画とクロス先動画の両方を見ていなければ意味が分からないが
殆どの視聴者はどちらか片方しか見ていないので多くの場合おいてけぼりになり
更に言えば、そのクロスで楽しい思いをするのは作者のみ

と言う点
つまり究極のオナニー

有名所×有名所　視聴者は喜ぶ
有名所×普通　　 相手の判らないけどまあいいや面白いし
普通×有名所　　 あ、○○さんだ、○○さんじゃないか
普通×普通　　　　オナニーは辞めてくださいね

悲しい現実

意味不明ってのが一番の問題だよな。
さも存在するのが当然のように出されても
作者とクロス相手の両方への嫌悪感しか沸かないだろう。

一応wiki等に自己紹介などで特徴が纏めてあるのだから
・リンクだけでなく、動画内で特徴を分かりやすく説明したデータベースを表示する。
・○雨と○○粉のクロスのように、その場面につながる流れを簡単に紹介する。

など、興味の無い人にもコイツの動画に誘導させてやるぜ!!のような、
気合の入ったクロスだとお互いに良い影響を与えられると思うな。

幻想入りがオリキャラと東方キャラのクロスみたいなもんだからオリキャラ同士の絡みは難しいだろな
知名度、キャラクター性とかの面で差があるだろうし

>>637
マイナー×マイナー　誰だこいつ？

これも入れようか

動画数が少ない頃なら、どんな形･作者であれそう問題は無かったんだけど
今となっては難しいな

本来クロスってのは物語に絡めるべきではない。
すれ違うとか、名前が出てくるとかその程度であるべきなんだよ。
他人のキャラを自分のオリジナルストーリの中で、構成ど素人である作者が旨く扱えるはずは無いだろう。
するな、とは言わないが、して得があるか、と言われれば微妙だよ。
せいぜいクロスで視聴者が流れるてくるかも？くらいのもんだ。そしてそれも、作者のひとりよがり。

物語に絡まない、番外編みたいな感じでならまだ何とかなるかもね。

まっ、これも過去散々議論されてきた事だ。

>>642
まぁ、ファンタジー世界と言う事でパラレルワールドってさえ言えば相手を好き勝手やっても
相手の物語に干渉しないからな、ある意味にパラレルワールドが逃げ道になってるんじゃないかと思う。

>>643
そして他人のキャラや世界観を蔑ろにする輩が跋扈する、と

まあ38人目のはクロス云々の次元すら超越してるけどな

>>642
その通りだな。クロス先独自の味を引き出すのは
たやすいことじゃない。長くすればする程、ボロが出る。

すまないが今の流れに反することを言うと、各々のキャラクターが生き生きと
個性を主張する理想的なクロスを作り出せれば、動画の面白みをさらに
引き出すことができるのではないかとも思うのだ。

もうルールが制作されて、4年以上たつ東方TRPGに「千幻抄」というのがある。
ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/
参加者全員がオリキャラを演じ、幻想郷の異変をゲーム形式で解決するというもので
幻想入りとはオリキャラを取り扱った試みという点で似た所がある。

もし時間があれば、このログを読んでいただきたい。
あるセッションのプレイログの雑談を省き、キャラのセリフだけまとめた内容だ。
前編　ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/thrpg0159.txt
後編　ttp://sengensyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/thrpg0198.txt
文の上手い下手は置いといて、容易く個々のキャラが生きてきているのが分かると思う。

結論を言えば、クロスを行うなら相手のキャラを良く知るだけでなく
お互いの作品のプロットを見せ合い、打ち合わせをした上でクロスまで行えば
長編でもそれなりの作品を作れるかもしれないという話だ。

ニコニコで公開する利点は、個人制作という身軽さにあるから、根本的に無理だろうが
クロスという行為自体、数合わせや付き合いなど軽い気持ちは毒にしかならず、
フリーで有名所の威を借りたいなんて話なら、もってのほかだという事実を再認識すべきとは思う。

クロス先が意味不明かもって思ったらＣＭ風に前書きで説明したらいいんじゃない
クロス先の主人公の簡単な説明と
映画ＣＭみたいに見所ピックアップしたダイジェスト版みたいな感じで流して
最後に「好評配信中！！」見たいな感じでｗｗｗ

つーか幻想入りがオナニー動画って今更じゃないかｗ

クロス有りの幻想入りの場合、三次創作＋オリ主＋トリップ＋内輪クロスという
森のくまさんもびっくりの超上級者向け動画だもんな。

まぁんな何度も議論されたことをまた言っていても仕方がない。

問題はどうやって良くしていくか、だろう？
いい加減に進もうぜ。

>>648
おいこら、妖夢。
森のくまさんを舐めるんじゃない。

クロス先の扱いに関してはスレが立ったわけだしこれは様子見だけど
クロス自体やめろと言える物ではないから、どう思われてるかうｐ主に
自覚して貰うしかない？

自覚ねぇ……
ある程度ここで話を煮詰めたら動画にして投稿するとか？ いつぞやの彼のように
それはそれで波紋を呼びそうだが

動画を投稿するなら名前を出してやった方が効果はありそうだけど
そんな貧乏くじ引きたい人はいないだろうな

現に一回某氏の注意動画あったけど
当たり前の事を言ってる訳だからそれに当てはまらんアホ共がいっぱい来て荒れるよ。
幻想入りじゃないけど、今回の東方のイベントの注意動画だって荒れたしね。
あれだってわざわざ注意しなきゃいけないような事じゃなくて守れて当たり前の範疇の説明だったけど
それでもそれすら守れないアホ共のコメントで荒れたもん。

本スレ見てて思ったけど
過度の宣伝は逆効果ってのがKORには判らないのかな
ランスの人の最終話リクもそうだし、何度もリクするってのもそうだし
これで酢飯にこの作品の人は前にも他の話がリクされてたのでスルーします
なんて事を言われたらラジオにスルーされた作品って悪評が付くんだぜ
その作品が好きなのは判るけどあんま過度の宣伝は色々と作者に迷惑だから自重してほしいな

K.O.Rは常時脳内麻薬が出てるからな

視聴者板に作者スレが立ったが
本スレでの作者談義は向こうに移るんだろうか

IRCはもう色々と固まっちゃったイメージがあるし、だからと言って本スレと言うのも何だし
絵巻版はレスあんま付くと消えちゃうしってなると視聴者板が一番なのかな
これであそこの過疎っぷりが何とか為ると良いけどな

もう少し、今使える場所を有効に使おうって考えが必要だな。
何かあるか考えてみよう。

>>654
正確には春雨を名指ししたから荒れたんだがなｗ
尚且つ自分で言ってることが何一つ守れてないと言う。
クロス、あれ？あの犬みたいなのと・・・
原作者への敬意云々　ランスのはどうなるんでしょうねｗ
その他ｅｔｃ・・・
まあつまり、お前が言うな！で荒れたわけだな。うん。

まあねｗ
確かにオマエが言うなって部分もあったからな。
作り手で名前をちゃんと出したのはよかったけどね。
その時からテンプレにも載る彼が来たわけだけどｗ

正直ここまで馴れ合い、ってか内の繋がりが深くなると
内部の人間がどうこう言っても変わらんよ。
ここのような、外部の人間がはっきり発言しないと。
まぁ俺は微妙なところだが…。

しかし条件クロス、書き込みがないな。
やはり作者的には余計なお世話だったのだろうか。

>>661
恐らく有名所はあまり表に出たがっていない為にそういったものに返信以外で書き込まない。もしくは今更、みたいなね

逆にそれ以外は条件をつけることでクロスして“もらえなくなる”可能性が増すのが嫌だったり、
自分の作品をそこまでクロスして欲しいのか？ と、取られるかもしれない―――と、現状考えている人もいるかもしれない。ネガティブな考えだが

>>661
なんかクロスフリー名簿をクロス名簿に改名するみたい。
で、条件に関してはあのスレの例を参考に
各自で明記するって流れみたいだよ。

もう一度絵巻のクロススレ見直してみたが、
流れとしてはこんな感じでいいのかな

・現在のクロスフリー名簿をクロス名簿に改名
・現状で問題ない人はそのまま
・追加条件のある人は条件付スレで宣言し名簿に書き込み
・新規の人は今まで通り名簿の方へ
条件については件のスレの例を参考に
・キャラを借りる人は、条件の遵守を心掛けること

だいたいこんな感じで理解しているが、違ってる所あれば指摘頼む

正直ここほど作者同士の馴れ合いが強いジャンルもないな、少なくともニコでは
他のジャンルの作品より作者が表に出てきやすいからだろうけど
まとめサイトから絵茶からＩＲＣ，ＭＡＤにオフ会に、正直たまにちょっと気持ち悪い

馴れ合いはまぁ散々ネタになってきたけど
個人的にはしかるべき所でやってさえくれればOK
匿名掲示板とか他動画とかに持ち出さなければ何の問題も無いと思う

>>656
作者スレあまり書き込みないな
しかしあの人の自分の名前出して書き込んだってのは勇気ある
あとはＫＯＲが湧かなければ良スレになる・・・かな・・

ラジオリクエストについてちょっと思った事をあげて見る。

・同じ人が違う人の作品を毎週リクエストするのはいいのか。
・同じ人が1回以上毎週続けて同じ人の作品の違う話をリクエストするのはいいのか。
・同じ人の作品が違う人によって毎週リクエストされるのはいいのか。
・作者自身が自分の作品を毎週続けてリクエストするのはいいのか。（これは一応自重と言う形で言われてたはずなのだが・・・）
・その作品の最終話をリクエストするのはいいのか。（個人的には反対、最大のネタバレだしラジオの知名度を考えて楽しみにしてる人の事を考えるべき）

取り合えずこのくらいか。
正直、ガチガチに固める必要なんて無いんだろうけど、空気が読めない人が出るから
ルールを作らなきゃならなくなるんだよな。

>>668に補足

最終話リクエストの楽しみにしている人、と言うのは
途中まで作品を見てて、最終話前まで見られてないひとの楽しみって事な。

>>664
方向としてそれであってる。
本当は完全フリーでも、改めて条件付きに書いてほしいんだよな。
条件:フリー、って意味でさ。はっきりする。

ラジオの話題持ってきたか。
酢飯さんが出来るだけ制限を設けない方向だからなぁ。
ただ、リクは1話にして欲しいよ。
いくら一番面白いところを紹介されても、途中からじゃなぁ。
1話でも、リク者が全体的なレビュー風の米を同時に書いておいて、
それを読み上げて始めてくれれば、良い感じな気がするんだが。

>>670
酢飯さんの思惑は知ってるけど
その出来るだけ制限を設けないと言う方向性に付け入って好き勝手やってる人が
ごく一部にいるんじゃないかと思ってる。
そんな酷い物ではないかもしれないけど、リクエストするとき
そろそろ自重した方がいいかな？とか
リクし過ぎなの分かってるけど酢飯さんのラジオで聞くと増して面白いから許して。
とか明らかに悪いと分かっていながらやっている人も居るのは事実。
それ自分がラジオで作品見たいだけだろと。

確かに過度の宣伝は作者の迷惑になるってラジオ見てて良く分かった。
ラジオで良くリクされてる作品とか、またかよって思う。

いやいや妖夢
面白い話が一話目から面白いとは限らない法則というものがあってだな…
延々と入る動機話をみせられてもうんざりだろ？

まあ一話目からも面白いぜって話は１話からでも良いとは思うけどな

確かに途中から化ける作者が後を絶たないわけで

リクエスト自重しないのも問題だけど
無駄に何通もお便りを送るのも軽く問題になってるみたいだな

どうも氏のmixiみつけたんだが、他人の死を足蹴にするような
ニュース記事書いててひいた。こんな人だったんだ・・スレチすまそ

＞中から化ける作者が後を絶たないわけで

ちょっと脱線するが、「もまいらの化けたリスト」が知りたい。

んな、作ってるうちに上手くなるのは当たり前だろう。
それは分かりきった上での書き込みだ。
俺が言いたいのは、面白いところだけ紹介されても、そこに到までが
分からないと瞬間芸を見させられてる様なもんだ。と言うこと。
チルノートだってあの最新話が紹介されたが、
成長過程が分からないと真には楽しめなかったんじゃないか？
1話完結じゃないしな。

そもそも導入で今後が期待できない様な作品を、面白いですよ、
と10何話を紹介されても、それこそ一発ギャグだろう。
見てみようとして、最後まで見るか？

まぁ動画にも人にも寄るだろうがね。すまんな。

工具
RIKISHI

もともとかなり絵、ネタともにハイスペックだったが中盤あたりからさらにこれが昇華
プラス「この作品と言えばコレ！」っていう特徴を備えた気がする。

表現、技工面ではチルノートが大化けしたと思う。

まあまあまだあの人18とかだろ。作品が完璧→完璧超人じゃないよ。
まあ足蹴の程度によるが。つかよく見つけたな、俺も見たい。

>>675
色々思い付くが、筆頭はトイレさんかな。
いや、ネタ的には当初から抜群に面白かったけどさｗ
１話と最新話の画力比較したら驚愕すること必至ｗ

途中リクエストって

友人から、自分が全く興味ないのに、この本のこの話すっげーおもしれぇの、読んでみ！
って13巻目とか渡されるようなもんだよな？

それ見て本当に楽しめるかと言われたらどうなんだろうな。

ペットの佐藤、つられてのお面の人
ここら辺かな、あとピサロさんも地味に上手くなってると思う

ラジオリクエストは１話のみってのは個人的には反対
でも推薦者はそのリクエストする話単体でも楽しめる作品を
選んで投稿してほしい

でもラジオで流す動画が全部一話だけになったら
俺はもうラジオ聴かんよ

そこまで細かく考えなくてもいいんじゃないか？

>>675
ちょっとどころか完璧スレ違いだろ。本スレへＧＯ
ラジオは連投にならなければいいかと思うが。最終回云々は正直規制すべきか微妙。
やっぱおもしろい回を見せればキャッチにもなるし、少なくとも作者自ら認容してあげるならいいと思うぜ。

>>681
その話で興味がわいたら最初から見てほしいっていう意味もあるのか。

>>682
最終回のみ作者の許可が必要とか。

むしろ最終回リクエスト許可不必要名簿とかラジオwikiに作るとかな。
半分冗談だが。

う〜ん
いいたい事は分からんでもないが
カウントダウン音楽番組でフルｖｅｒ流さないと歌の良さが分からんだろうがって言ってるようなもんだろ　それ
６００人も居る幻想入り　もう全部追っかけるなんて余程入れ込んでないと出来ない
ラジオでも　皆が薦めるいろんな作品を紹介したいってスタンスなんだから
とりあえず浮遊層に興味を持ってもらう事が目的なら音楽ならサビの部分　物語なら面白いと感じる話じゃない？
そこで興味を持ったら１話から見るだろうし
最後まで見ない奴は成長過程を見守る事が出来ない奴なんだから最初から期待できんだろ

友達に何読んでんのって１３巻目を見せてもらう→帰りに本屋に寄って全巻買って来る
どちらかというとこっちのノリだと思うんだが

とにかく最初のとっかかりを掴む切欠を示すというスタンスとして　今のままでいいと思うぞ

まあ>>672の言うように
延々と導入部を見せられても飽きてくると思う

それと自分のをリクエストするのは
一回か、多くても二回までが限度じゃないかね
批評してもらいたい、宣伝したいって気持ちはわかるけれど

まぁ確かに放送するものとしてはどうか、ってのはあるか。

正直、最初の主旨は埋もれている作品を見つける。だったのに、
既に1度見た動画の話違いでまわっている感じなんだよなぁ。
もっと、作者も自信をもって投稿すれば良いのに。
他人に紹介されるのが楽しみなのかも知れないが、
そりゃあ残念ながらどこかで名前のでる一部だけだ。
他人様に紹介できない品を作っている訳ではあるまい、
話題にされる1作品になるチャンスだぞ。
ただ、何度も自身投下は引かれる原因だから注意な！

絵茶4のギャラリーを見たら
またアウト絵が撮影されていた。
俺も絵茶はたまに利用するが、こういうのはいい加減自重して欲しい。
何度注意されたらやめるんだこういうの描くやつらは･･･。

魏羅波の変？

>>689
魏羅波では無い。別の人。
絵茶4のギャラリー見ればまだ残ってるからわかるよ。

ラジオの件は結論付いたのかな
取りあえず作者達に迷惑掛からない様になってくれると良いなあ、色々と

>>674
俺も好きな同人作家の日記とかで似たような事が何度もあるし、気持ちはわからんでもないがそういうのは思っても言わない書き込まない。
幻想入りコミュニティー内で問題発言したってならまだしも、幻想入りと関係ないっしょ？


久しぶりにmixi繋いでみたら幻想入りのコミュなんてできてんのな。

言ってわからん奴には実力行使が手っ取り早い
注意を聞き入れないならアク禁にするとか

だが俺はネチョじゃなくて美術的な裸なら描いても良いと思ってる、裸婦みたいなの
まあ駄目だろうけど
綺麗な裸身ならやましい気持ちでは見ないな

>>688>>693
ログからみて○豆か、たら○って人っぽいな。
聞いた事が無い名前なんだが、変を知らない新しい人だろうか。

もういいじゃん　絵チャはほっとこうよ絵チャは

ほっとくのは駄目だろう
てか絵茶4号の管理人 聞いたことない名前だが誰だ？
ともかくしっかりと管理してほしいわ

人格がおかしかろうが　ネチョ絵描こうが　週刊漫画連載で何度も締め切りブッちぎろうが
その理由がゲームやってるからでも　やっと載ったかと思ったらラフ絵にセリフが付いただけでも
面白いもん作れば良い訳なんだから　例え作者が最低最悪でも出来たモンが面白ければ関係ないだろ
ホント　ゴシップニュースじゃないんだからプライベートは関係ないだろ？

問題はそれを残している状況をどうにかすれば良いだけ　絵チャ管理者にネチョ絵が残ってますよで終了

>>674
「こんな人だったんだ・・」とかこんなコメは正直気持ち悪い
信者が勝手に信奉して勝手に失望し、アンチ化してるように見える
ごんべさんもそんな信者対策のためか無理して演じてる気がするし


作者も所詮おまえらと同じ一般人だろうに

>>696
一応関わったであろうであろう人が削除要請してるからそのうち消えるとは思う、が
やっちゃった事に問題があるんだ、変はまぁ2回目と言う事で大きな問題になったけど
描いては駄目って注意しないとまたやらかすぞ、削除要請した人は反省しているみたい。

誰が絵チャやろうがそれはプライベートだが、描いた場所が問題だと前回言われていた。
一応全年齢のまとめサイトな訳で、別に俺も大事にするつもりは無いけど
この問題自体は4回目と言う事をしって欲しい。

ああ、自分でいっときながら、3回目だな、今回で。すまない。

前は保存されていないだけでたまーに見かけたが、
ここで騒がれて露骨なネチョ絵は見なくはなったな。
今回のは今見れないからなんとも言えないが、
流石に芸術的裸体とネチョは区別して大丈夫だよな…？
まぁ芸術的裸体を絵チャで見るかはわからんが、
たまに誰かが純粋に体の描き方を教えたりしてるからな。
あぁ、それを保存して残すかどうかは別としてね。

たとえ変を知らない人だとしても、
トップにでかく年齢制限絵禁止ってあるからな。
前回みたく自重しろ。と違って免罪符にはならない。

話題を出しといてあれだけど
今回ので反省すれば文句は無い。
反省しなかったらどうしようも無い。

ここは幻想入りの作品の話をする場所だろ？
絵チャも幻想入り作品　チャットでの発言も幻想入り作品　作者の居るmixiも幻想入り作品か？

絵チャは確かにネチョ禁止になったからあの場ではアウトだ
あの場で馬鹿やった奴が居るわで終わりだろ
後は絵チャ内でアク禁なり　またそいつが絵チャ入った時白い目で見られるでＯＫじゃね？
結局設定持ち出しと同じ訳だ　絵チャでやんちゃやってる等のプライベートな内部設定は外に持ち出すなって事だ

んな事言ったら、幻想入りも各自が勝手に上げてるもんだろうが。
まとめの絵チャも立派に幻想入り名が付いている以上、
全体の評価に関わりかねない。
まぁいくらでもネットに18禁が溢れている今、
1枚やそこらネチョ絵があろうと誰も気にやしないだろうがな。

流石に個人の日記なんて知ったこっちゃないがね。

作品限定で話する場所だっけ？
茶化してるわけじゃなくて本当にそうだっけか？

>>674
ニコ厨なんてみんなそんなもんだろＪｋ

>>674
有名になったらこんなストーカーみたいなの付くんだな
態々mixiまで追いかけていってスレ違いの書き込みとか…

>>708
まぁまたれ
同人を見てファンになったからHP見に行く、そこには・・・
今回のはそういうことじゃないか？別にストーキングしてるわけでもあるまいて。

まぁ、mixiが関係ないのは確か。

まあ、うざいってのは分からんでもないし・・・実際不謹慎ではあるが。
まあ、所詮あれは提供する者だからｗ無視して適当に提供させてればおｋ
まあつまり、屑はスルーして利用しろってこった。
利用できなくなったらそのときはログもって行って（ｒｙすればいいさ。

絵茶の問題とかも間接的に幻想入りに悪影響及ぼしかねないし
作者のマナーに関する問題として取り上げてもまあいいと思う。

でもmixiは流石にお門違いさね。二次創作、幻想入りにまったく関係ないし。
ていうか何でそんなもん見つけられたんだこえーよ。
おぬしは性善説論者か？人間なんてそんなもんだよ。
人前じゃ仮面被ってるに決まってんじゃん。
ましてやまだ子供と言える歳だぜ？聖人になんかなれっこない。
いや俺もたいして変わらん歳だけど。

彼が残念な人であろうとなかろうと、心の中にしまっとけって事か

>>712
年貢さえ納めれば農民（奴隷）がどんな人間だろうが関係ないさ。

>>710
もう一個まあがそろえば消えたのに･･･

上げてしまった･･･
こんな下らんことで
すまん

>>714
ワラタが何故あげたし

ここの住人はやけにまあ、を付けたがる

フォローしようとしてつけてるなら問題ないんじゃない

ええい、まずはそのMixiの内容をざっと説明せい。
話はそれからだ。

視点論点

100人中100人に好かれる人間ってのは居ない。
例えば、"他人に好かれる人間"が嫌いな人が含まれれば100%無理だ。
人間だし、虫の居所の悪い日もあったんじゃ？

話は横道にそれるが。
正直mixiを見に行ってもらえるほど興味持たれるってのは羨ましいｗ
無関心にスルーになるのが怖くて１話目のアップができない。
Ｍなんかなぁ、叩かれるんならまだ気楽なんだけど。

>>721
Mなら放置プレイもたまらんだろう

>>721
ほれ、いい子だ。おいちゃん達に見せてみな…。

という冗談は置いて、本スレならいくらでも見てもらえるだろう。
叩いてほしいなら、いくらでも叩いてやるが…。

>>721
とりあえずうｐしないと何も始まらないといっておこう
それとここで出す話題ではないな

>>721
やったもん勝ち……っていう言葉知っているかい？
いや、すごい無責任だけど。

評価されるとか叩かれるとかは気にしない方がいい。
あくまで自分がどこまで東方が好きかだとか、いかに自分が楽しめるかが問われるんじゃないかな。
ただU-1とかそのへんは論外だけどね。

おっと、ここってアドバイススレじゃないようだ

>>719
掲示板に中傷的内容のレス、中傷された高一自殺
どうも「自殺とか馬鹿じゃね。弱すぎる、スペランカーより弱い。」
信者発狂

>>726
言いたいことには概ね同意だが言い方がまずかったな

確かに言い方マズったな。
その言い方じゃ「コイツ何言ってんだ？」と思われてもしょうがない。

言い方もそうだけど
個人的には「自殺＝弱い」ってのもあまり賛同出来ないな
仮に精神的に脆くても中傷する理由にはならないかと

誰に言うでもなく、自分の日記の様な場所に書いた言葉に何を言っているんだの一言をお前等に送ろう
掲示板とかで言ったならまだしもそこまでストーカーするなよｗｗｗｗｗｗ

あの人まだ若いみたいだし、つい言っちゃうってのもあるだろう
しかしこんな事でわざわざ騒ぐ信者も気持ち悪いというか・・・

まったくだ。気にしすぎ

大丈夫。これ以上言う事は何もないし何もしない。
上のレスの感想言っただけだから。
ぶっちゃければ俺も他人が自殺しようがどうでもいい。

でもこのコメントで不必要にあれなきゃいいけどね。

まあオレはどうもが作った”作品”が好きなんだから
そんなもん見せられても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　としか答えようが無いな

作品が好きなら作者も気になる人も居るんだろうよ
俺は俺はと言ってても仕方ないからこの話題は止めにしないか？

>>726
２ちゃんならアリだが身元ばらした状態で言うセリフじゃねえ
だが、俺の本心はそれ+ｶﾜｲｿｽがつく程度の差しかないから
何ともいえない

そもそも此処で個人叩きしても仕方ないだろうに、文句があるなら本人に言え

もういいからほっとけ　ヌルーヌルー

本心は別としても公の場に適した表現ってものはあるはず
個人的には特に責める気も無いけど
たとえ日記とはいえ、作品と関連して閲覧できる場所であれば
視聴者から批判があがっても仕方の無い所だと思う

倫理的にはどうかと思うが
作品には関係ないし、いい作品作って、幻想入り内ではマナーも守ってるし別にいいじゃん
少なくともこの場で叩く事じゃない

ああ、ＫＯＲってこういう気持ちだったのかな、ついつい擁護したくなるっつーか

例のきもけーねＡＡ貼るか？

┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。　
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　　
｜　　,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,　　
｜　　ヽ,ﾆ)　　　ヽﾒ<!
｜　　 .i. ,'ﾉノ ))) 〉
｜　　 .| ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね。それと掘るからな。
｜ |＼ ||kﾘ,_\_ﾘiつ .＼　＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |　 |￣￣￣￣￣￣|

キモくないよ！かわいいよ！

これ次スレのテンプレのために張っておくね。その２も後々張るよ。

>>741
　　　____ 　　,. -‐''"7__,,..-─ｧ
　　　|::::::｀／　　／-‐─-='､＞　,､
　　　｀ヽ/　　　｀＞ﾉ○) 　　ヽ.＞|_ヽ/|　　_,,..-‐'"´ヽ.
　　　 |/　　　＜　　　　　´） 　 Y--‐`''"´:::::::::::::::::／i__,,.. - ､
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　　l__,∧　　　　＼　 　　　　,ｲ:;:-‐‐-､__,,..--､:::::::::＼|´"'' ｰ､'"｀ヽ
　　　/:::::ヽ､　　__,＞ｰ-‐＜__ﾌ　　　ｒ'´　　　　i:::::::／|　　　　|　 ノ
　　　￣￣ヽ､　　　 ｰ‐-‐＜　!､　　 ゝ__,,..-＜::::::＼/___,,..-‐''"
　　　　　　　 `ヽｒ-､..,,_____,,.＞ﾌ｀￣|´ヽr'ヽ.／ヽ:／
　　　　　　　　　　　　　　　く/　　 /| .i'　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　 ｌ, -‐ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ヽ　　　_,. -──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ／　｀,. '´　　　　,.-ヽ.｀ヽ／!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶　 ''ｧ/ 　./　/i　::::i ､:::::',:7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/´ﾚi　 ﾊ/-ﾊ　::i-::!:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ﾚ rr=-,::Ｖr=;ｧiﾊ|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|〃￣　　￣"! |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ./　 >ヽ､ 'ｰ=-'ノl |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,' ./ 　//'⌒ヽ7￣!. | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ﾊ　/〈_r､__　〉､!_ﾚﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾚ'!. 〈　　く7ﾄr〉_.)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____　,.イ':::＼__）」ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^ヽ､｀二ヽ/'7'::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,く::::7ｰi:::､:::::r､:::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´:7二7｀='=ﾍ二Y^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋ__ﾉ　 　　 ﾋ__ﾉ

　　　　　　　/'''７'''７　　　 ./''７ ./''７　 /￣/＿__　　　　　　　　 /￣/　./''７
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　/＿__　 /＿_＿＿/ /　 /ｰ--'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿＿/　　　　　　　./＿/

ｿﾚｼﾞｬﾅｰｲ
残虐表現は荒れる元だぞｗｗｗｗ

そういや、絵チャが幻想入りと関係あるかって言ってたよな
関係あるぞ。大いに関係がある
まとめサイトに今ある３つの絵チャは「幻想入り界隈の為」に借りられた場所だ
作品そのものではないが、その延長線上にある場所だ

また不のスピラーレが始まるのか…

　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　´>　　｀ヽ、 　　　　/　おい！>>743がきもいぞ！
　　　　　　　　　　_,.'-=[＞＜]=.,_　∠
　　　　　　　　　　 iノﾉ 从从i）　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　/ﾘﾉ ´Д｀ﾉ!!　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！うふふふふ、うふふふふふふふふ
　　　　　　　　　 ﾙ／i⌒ヽ/§ / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　 l 　 ﾉ＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　 ｀7. ＼／　　　　　　　　　　　　　　.「＾ヽ,ry'＾i
　　　　　　　　 /＿＿∧_二つ　　　　　　　　　　　　　,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　　　　　　 　／　　| ヽ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　く i Lﾉﾉハﾉ)」
　　　　　　／　　　 |　 ヽ　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　λﾆi ´Д｀ﾉi!
　　　　 ／　　　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿_ﾚ/　/__
　　　 /　　　　　　　　｀ｰヽ　　　　　　‐=≡　 /　　　//　/iヽ /人__　∩
　　　L＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　 　 ‐=≡　　/__ ／´/　 くﾑ｣/く　　｀ヽ/
　　　 ｀/　／〜〜 / ./〜´　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　　/　　＼_／
　　　 / ./　　　　 （　ヽ　　　　　　　　=≡　　　　/＿＿＿/
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ､　　　　　 ‐=≡　　　|　　　　　ヽ､
　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　|　　　　　　　｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ |　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　‐=≡　 L＿＿＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

ちなみに絵チャが関係ないって言われてたのは
絵チャに篭ってて作品がなかなか続編出してない人に、絵チャ居るなら作品作れよと
視聴者が言った事があったため、絵チャは関係ないだろうと言われるようになった。
しかしネチョ絵なんかは絵チャ自体が禁止している事で、それをしかもまとめサイトのギャラリー
に載せちゃうような状態が起こったためいわれている。明らかに違反者が幻想入り作者から出てるから
問題にされたんだろう。

なにやらそとがさわがしいのお

>>726
亀っぽいが
どうもにはＫＯＲ信者いないからまあバカだねえくらいで済むだろ
これを権兵衛とかが言ってたらすげーことになってそうｗｗｗ

人気があるのも考え物だな、変なのに憑かれるし
それにあらかた結論出てるし話題を変えようぜ

例えばwikiでプッシュされてるけど空気な
アテレコし隊の今後についてとか

俺は声当て自体微妙と思ってるが、それが好きな人はいるだろうし
折角あるんだから気になってる人は検討してみてはどうだろうか

作者次第じゃない
この前出たのみたいに　誰かに頼むんじゃなくて
自分達からやりたいって人達だからね問題はないでしょう
一種のクロスオーバじゃない？

別に嫌がる作者を無視して無理矢理やるわけじゃないならいいんじゃん？
それこそお好きにとしか言えないがｗ

流石に個人に干渉しようとは思わんな。
アンチスレだから何を叩くのも良いかもしれんが、
んなやつらが普段からマナーだの、モラルだのと叫ぶのも滑稽だ。
だから俺は、物を叩いても人は叩かないようにしている。

なんかすごく疑問を覚える文だ。叩くっても、評価の類な。

…どうでもよいな。すまん。

とうとうタグ職人を自称する奴が出始めたな
タグつけなんて誰にだってできるだろっつーの
そんなに自分を特別視したいか

タグはちょっと目立つコメント欄ではなく、タグ検索に使うものだ。

項目が空いてればネタタグもそれなりにあっても良いと思うが
検索用として機能してるタグを消してまでネタタグ入れる奴に至っては
職人どころか害としか思えない

タグ職人ってなんぞｗｗｗ
いらないからそんなん

職人とかｗ
タグだけでどんだけ職人気取りたいんだよｗｗｗ

まあいいんじゃねえの？　（　´_ゝ`）生温かい目で見てやればｗｗｗ

正直固定タグが一つでも増えるとうぜぇｗ
今のままで良いだろ常考。wikiもあるんだしさー

ｽﾏｿあげちまった

幻想入り始めてみたけどなかなか面白かった。見たのは　俺も幻想入りってやつ。
でも多すぎだろ。wikiみてみたけど、六百人ってどんだけ幻想入りしてんだよ。
毎度毎度思うけど一度HITしたもの（なんだよな？たぶん）になんでこうも食いつくんだろ。
あと、内容は面白いんだけどコメントがきもい。ＫＯＲっていうの？
動画のコメントで登場人物同士をくっ付けようとする奴がいるけど、脳内でやってろと言いたい。

>>763
あー、よりにもよってそこ見たんだ。
あそこはダントツで一番気持ち悪いＫＯＲの巣窟だから>>9参照
しかも脳内どころか、幻想入り関係ない動画にまでカップリングコメ出してくるぞ。

人のｵﾅﾆｰ動画見て勝手に脳内カップルにしてｵﾅﾆｰしてるような連中だぜ
完璧イカれてるよ皇帝軍は

>>764
最初は面白かったんだよ
3ぐらいまでは。でもそれ以降最悪だわ
ルナサと春雨がカップリングになるような空気が出始めてからもう見てられなくなった
コメントも吐き気するようなのばっかり。
なんつーんだろ。幻想郷に迷い込んだらどうなるんだろｗｗｗ面白そうｗｗｗｗとか思って
みだしたのに、何これって感じ。ほんと脳内でやってろって思った。がっかりだわ

騒動があってから陛下の動画は見に行ってないんだけど、皇帝陛下って生存してるの？
もうしばらく新作は出してないんでしょ？

>>766
でもこれだけは言わせて。
作者本人にはそんな落ち度はないんだ、確かにそう思われかねない雰囲気を作ってしまったのは落ち度だが。
幻想入りは馴れ合いが強いコミュで、その作者当事にすごい人気だったからさ。
まわりの気持ち悪いのがはやしたててこんな広まっちゃったのさ。カップリング助長する動画とかもできて、うえっｗｗｗ

>>767
作成中らしい。それと陛下≠春雨、陛下＝春雨信者、な。

>>768
なるほどな。おｋ

思ったんだが、人が幻想入りするからカップリングや、上に書かれてる東方キャラが踏み台になったりするわけなんでしょ
じゃぁさ、もう人じゃなく犬とか猫が幻想入りして、東方キャラの日常鑑賞にしちまえばいいんじゃね？
そしたらKORもないし踏み台にもならないっしょ

>>769
そういうタイプの幻想入りもあるが
大抵は超マイナーか作者がだれて更新ないとか

>>769
自分の分身や好きなキャラと、東方キャラを絡ませたいんだよきっと。
そういう欲求がない人は最初から幻想入りなんか危険ジャンルにつっこまないで、普通の紙芝居動画作ってる。
俺は絡み見たいから人のがいいんだけど、要は作者とまわりが変なムードを作らないことが大切だよ。
少なくとも春雨以外にはカップリングなんかほとんどないわけだし。

もっともおまえの嫌うＫＯＲは自分達の好みが正義だから何言っても「アンチ乙、嫉妬乙」で終わるんだけど。

だから>>130にあるように小説系のそこそこ大御所が椛と主人公くっつけた上深いキスまでしちゃったりしてるんだって。
春雨なんてまだ可愛いほう。その他は同意するけど。

でも春雨の場合ＫＯＲが設定持ち出してくるからうざいじゃん。
他のプリズム姉妹モノ見てる時になんで不快な糞コメ見せられるんだよ。
その作者も相当痛いけどそこまで有名じゃないだけに、その動画に特攻しなければいいわけで。
これなら春雨のケースと違って予防できる。要は見てる側が不快な思いをする危険性が高いか（不快なものを回避しやすいか）、そっちのが重要。

もうどうもさんか従者のマスターあたりルナサとくっつけよ
そうすりゃK.O.Rくやしいのうで黙るだろ

春雨も、騒ぎが起きてなかったらどんな展開になってたか分からんけどな
少なくともそれと匂わせる様な描写はあった訳だし

今更どうこう言うつもりは無いけど

>>772
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>>772
そんなのあるんだ。それって周りがそうしろみたいな流れになったから結果的にそうなってしまったの?
そうだとしたら作者に落ち度はそんなにないと思うけど
そうじゃなかった場合作者は病院いったほうがいいと思う

>>777
それは言い過ぎ。視聴者もそこまでやってくれとは言ってなかったけど、まあ暴走しちゃった感じかね。
あの人はプレイボーイキャラの主人公で売ってたし。

まあ信者も作者も外には持ち出してないっぽいし、実害ないなら外から生温かく見守ればいいじゃない

>>778
確かにちょっと言い過ぎたな。作者さんごめんね
なんつーんだろ。はじめてみたのが、その春雨ってのだったから、
全部が全部ああいう感じなのかって思っちまって（コメントとかも含めて

＞そうじゃなかった場合作者は病院いったほうがいいと思う

ごめん不謹慎ながら吹いたｗｗｗ
>>779は幻想入りの暗黒面ばかりを垣間見てしまったんだな、ゆゆコンでも見て癒されて来るんだ

ていうか匂わせるだけなのも駄目なのか
発展させしなければそういう関係は面白い話作れたりしそうなんだがな
仲良く話したりコントしたり助けたり
恋人同士というか仲のいい友達や兄弟や親子みたいな感じな…ハートフル

>>781
東方キャラが恋愛感情抱いてるような匂わせ方はまずい
仲良くなるのは問題無いけど

＞仲良く話したりコントしたり助けたり
＞恋人同士というか仲のいい友達や兄弟や親子みたいな感じな…ハートフル

むしろほのぼのしていいじゃん。
個人的には主人公の片思いでも別にいい。
>>782の言うように東方キャラが惚れたり、惚れそうになったらアウトじゃね？
春雨はルナサのモノローグがまずかったな。

>>782
俺の見てる限りそういうのはあんまりないな
ほとんどは親愛・友情止まりだよ
むしろ見てる側のほうがフラグフラグうるさくて仕方が無い

まあ外に持ち出さなきゃ匂わせようがくっつこうがどうでもいいとは思うよ

しかし画力・筆力のある人がそれをやると春雨の二の舞になりかねないのは事実

>>781
>仲良く話したりコントしたり助けたり
>恋人同士というか仲のいい友達や兄弟や親子みたいな感じな…ハートフル
むしろそういうのが見たいな。
恋愛感情絡めるとやっぱりもめると思うからやめたほうがいいと思う。
東方キャラと幻想入りしたキャラのドタバタ喜劇　それが見たいんだが数が多すぎてどれ見たらいいのかわかんない
みても、またなんか恋愛フラグがたってorzになるのもいやだし。

あ、ゆゆコン最高ですた

どちらとも恋愛感情がないくせに
やけに仲良かったり楽しそうに話したりするのは見ていて微笑ましい気がする
主人公が帰れることになったらもう
ボロ泣きしながらバイバイしてくれるまでなら発展してもいい

正直、動画内で何をしようが構わんのよ。理由無しで唐突じゃない限り。
問題はそれで何が起こるか、だな。

くっつけばキャラ信者が騒ぎ、動画ファンが囃し立てる。
限度を越えた俺TUEEをすれば叩かれる。

見る方も作る方も覚悟が足りんよ。いろいろとね。

叩かれるのが嫌なら、叩かれるような不快なものを
持たず、つくらず、(他所に)持ち込ませず

カップリングが大好きな人ってのは、どこにも居るもので、
ちょっと仲がいいだけですぐくっつけたがるような、
まるで頭の中でリリーが踊っているような人。
リアルにも居たりして果てしなくうっとおしいが、
やつらの頭の中には人の関係は熱愛しかないのかね。
まぁ、おとなしく妄想しているなら害はないのだけど、
往々にしてキューピッド役を買って出ようとして大騒ぎする。

斬新な表現にワロタ
確かにいるいる

東方キャラを次々に主人公に惚れさせて、あげく他作者のキャラまで惚れさせようとしてクロス断られた奴もいたよな。そういえば。

>>792
絵チャで騒動起こした奴だな
名前出すのもアレだから「ネチョ絵の君」とでも名付けておこう

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
古典とかに出てきそう

女主人公の人はその点あれだよな、
露骨に迫ったり抱き付いたりしても特殊な変態で済むからいいｗ

個人的には、チルノ軍団の面々みたいな親分子分の関係は楽しくていいな。
もしくはギャグの入った凸凹相棒関係。

テンプレが何々の変とか事変とか面白いなｗ
>>795微笑ましいのもいいよね。

その微笑ましいというのをすぐ恋愛感情に変えちゃうのがカプ厨。
男同士の友情をすぐにそっち方面に考えちゃう801な人と同じ。

動画内でやるなら自由にやればいいよ。と思ってる。
モチロン色々やるからにゃ叩かれる覚悟はしておけとも思うけどｗ
他動画に持ち出さなきゃスルーできるからあんまり問題には思わないけど
他動画に持ち出すアホは基本作者じゃねえからな…どうしようもねぇ。

動画内でと言うけれど、どうしても外に持ち出しちゃう奴が居るんだよ
恋愛展開にする作者にはそこまで考えてほしい

やるにしても問題が起きた時にちゃんと後始末する覚悟で

幻想入りは
「この動画のネタを他の動画に持ち出すのはやめてね」
みたいな注意書き少ないような気がする

俺が見るストーリーモノの動画は毎回冒頭で流してるけど。

>>800
やってる人もいるけど少ないよね。
あれだ、多分俺の動画になんかKOR付くわけ無いだろマイナーなのに
見たいに悪い意味で自信が無いからだと思う。
もしもの時に備えて一言注意書きを添えてくれるだけで
KORを減らせる事を知って欲しいね。
マイナーだからじゃなく、幻想入りをしているだけで可能性はあるんだし。

恋愛沙汰になると、所有という概念が付いて来るからね。
結婚まで行くと、他者との恋愛行為は悪って事にまでなってしまう。

“○○は俺の嫁”弾幕も、笑って流せてるうちは良いんだが。

恋愛ネタは構わないがさすがに某幻想入りＳＳでオリキャラと東方キャラがネチョってるのには引いた

やらないほうが無難だね。
火のない所に煙は立たない。

どうしてもオリキャラを東方キャラとの恋愛に持っていきたいなら
同人でやれでFA？

幻想入り自体が同人だけどな

タグ消しご苦労様です

良くも悪くも、いや、悪い方が大きいが、マリアリだのレイマリだのを公式設定のように囃し立てる連中が幾らでもいる界隈だからな。
みんな手癖というか、感覚が麻痺してるのは間違いない。
主従関係一択にするとか、主人公の年齢を引き上げて「父と娘」みたいにするとか、発想は色々あるけどね。
いい意味でも悪い意味でも、幻想入りに携わる連中は若すぎるんだよな。

ルナ春にしたって、自分は恋愛には全然見えないし。むしろ母性に近い気がするんだ。あくまで主観だけどな。

>>808
主人公がヘタレだから世話を焼いている姉、って感じで俺は見てた。

>>808-809
最初はそんな風に俺も思ってた
でも途中から違うでしょ。最新話だったとおもうけど春雨が中国と練習してるのを
三人が見てるときのやり取り。
あれをみてるとね。

>>808-809
だが残念なことに大部分の血気盛んな若者はそうは捉えなかった
そしてそれを正義とふりかざすから問題なわけで

彼もまだ十代だからな、あまりそういう面で期待するのも酷かと
最萌の件や絵板の件を見てそう思った

やるからには及ぼす影響とか考えてほしいところだが

最萌の件ってなんぞ？

みとれてたのはあまりにも体力がないことに違和感感じてたから
と最後の意味深げな展開から俺は思った
もっかいちゃんと動画みてこい

スルーしたい人はスルーしてくれ
↓

マホカトールを使う？やつが幻想入りの予定
何ぞこれ、酷すぎだろ
ただの設定予約じゃねーか、ある程度固めてから入れよなぁ。
しかも年内予定て、幅広すぎだろ
絶対今期待してる人も更新される頃には忘れてるぞ。

そいやうやむやに成ったけど、3問題でテンプレ例を作ったんだったな。
>>591

このままを使えとは言わないけど、こんな感じのを
使っていくのを推奨したいよなぁ。

>>815
それどこにかかれてたの?

>>815
そういえばそんなのがあったな、まだ見てなかったが。
確認してみるか。
ちなみに1日のUPだね。

見てきた。
放置でいいんじゃない？何の拘束力もないだろう。
ネタがピンポイント過ぎるし、思いつきのレベルだろうからな。

>816
こういうテンプレにこそタグ付けるべきだろ
マイナス検索で駄作は一気に省けるぞ

>>814
おいおい妖夢
＞俺は思った
そこからなぜもっかい動画見てこいになるんだ？
思ったって事はおまえの主観だろ？主観だと自分で認めておきながらなぜそれが正解のように押し付けるんだ？

>>819
あまりにも酷かったからびっくりした。
別にどうこうする訳ではないけど、多分本人も忘れるレベルじゃないかと読んでる。

理論がイカれてる時点で陛下の御前だと気付けよ
何言っても無断


ほんとどこにでも湧いてくるな

>>820
言ってる意味がわからんです…。

トランクスﾏﾀﾞｰ？

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 　
　＼　　／´　　　　_＿_／ 　　　
　　 ＼|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　
　　　/|´　　　　　　　　| 　　

>>825
　　＼ ﾞヽ､　　　　 ＼ﾞヽ、　ﾞ､:::::...　 ＼,. |　　:::::::::::::ﾞ､|　|:::::::/　 ::::::::::／　　　::::::::.ｌ　　,.-‐":::::　 /　　　 ,.-
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ここ二ヶ月以内にはっぴ要された幻想入りで面白いのはある?
本スレは内輪受けの雰囲気が強いからこっちで聞いた方が参考になりそう。

はっぴ要→発表

かな打ちゆえに、何という誤字を・・・

おまえばか？タイトル見えないの？

ここはオススメ作品を語り合う場所じゃねーんだよ
それに面白いつまらないはあっちでも割と贔屓馴れ合い抜きで評価してるからあっちで聞いても大丈夫だよ

>>828
お前は今日から、はっぴ　かなめで十分だ。

>>828
そんなかなめくんには38人目を越える逸材を発見するまでマイリスの少ない順から視聴し続ける義務をやる

だんだん優しくなっていく>>830に感動した

>>828
かなめくん、ここはあんちすれだよ
とのいがいにあるわけないだろ、きみはじつにばかだな

てかここってアンチスレではないよな

でも少なくともオススメを語り合うのはお門違いだな

むしろ絶対オススメできない動画をオススメするスレだなここは

骨がまた妙なスレ立ててるな
また　書き込み → ｗｋｔｋ → あ、やっぱ出せないですか、マイナーですいません　になる人が出そうだ
有名所はスルーとか言ってるし、そこらへん考えてるんだろうけど。

---チルノの裏---
前の大クロスは「全員出す」みたいな事を仄めかせといて俺は期待してたんだけどな
今回は紹介だが期待はしてないので書き込まない事にしとく
---チルノの裏---

また骨か。なんだかんだ言ってやっぱりウザい奴だな…

う〜んやりたいことは分かるけど
　「ま　た　幻　想　入　り　か　！　！」
がやり方によっては沸きそうな予感…

>>838
彼は一部でカリスマとして崇められてそうな勢いだね。
それが本人にとって良いのか悪いのかは、なんとなく想像できるけど。
目立ちたいんじゃない？

>骨がいつまで経ってもＭＡＤ素材になれないのは知名度が足りないからだと考えたからだ！！
知名度あるじゃないか、、、、、

>２００人目以降なのに使用されている人とかいるのに！！
これこそ嫉妬じゃね

>目立つためなら俺はあらゆる努力を惜しまないぜぇ……（目が充血←睡眠不足です
いいから寝ろ

>えっと……１つの動画につき１０作紹介していったら……うん！６０個作ればＯＫだね！！
>……ふざけんな！！
お前がふざけるな

>総動画数が５個以上の動画に限ります。あと幻想入りレギュラー（ペンタゴン・春雨・小麦粉・アゴ・妖怪クラスの有名どころ）は完全スルーの方向性で……
敬称略って書いてないあたりＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ

と言うかあれって参加する人書き込んでくれって訳じゃなくて
骨さんがこういう動画作るよー宣伝しただけの話じゃないの？
勘違いして書き込んでる底辺作家達がかわいそす

コレＩＲＣ？　無自覚の所のログ持ってく来ろのとか　敬称略とか勘弁してやれよｗｗ

>>842
骨は作者としての自分自身がどれだけ腫れ物キャラなのか気付いてないようだな


>なので、「俺の動画は紹介すんな！」とか、「俺のはこういうジャンルで、こういう動画だぜ」などという、
>製作の手助けになるような情報を作者側の皆様から募集します。
>>843
一応製作の手助けになるような情報募集してるし、いいんじゃね