【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（http://yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
擁護派による検証用動画も登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3376268
↓
http://mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護
↓
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
↓
擁護派による検証用動画が削除される
↓
このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:39:26 ID:XO0t/JtW0
>>450
MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれない…）と一緒
「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒
ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は
恐らくVanguardかNexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
SuperSaw系の音色も上記シンセかな

歌詞は>>1にも書いてある通り、「そこに〜」の部分が見事な合致

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:55 ID:NLlAYyvy0
ちょっと遅かったかな

「」（原曲ママ）　BPM134
ttp://www.uploda.org/uporg1434351.wav

そこにあるかもしれない（原曲ママ）　BPM144
ttp://www2.uploda.org/uporg1434354.wav

そこにあるかもしれない　BPM134＆調-1（「」の+1）
ttp://www2.uploda.org/uporg1434360.wav

「」＋そこにあるかもしれない調-1　BPM134
ttp://www.uploda.org/uporg1434363.wav

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:25:45 ID:NLlAYyvy0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0579.mp3
>>847が見れなかった人用
>>847を上から順に繋げてる

VSQを重ねた画像
ttp://www.imgup.org/iup613112.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613113.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613114.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613115.jpg

有志によるＶＳＱ画像再アップ
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 06:31:49 ID:WDQl9mZ20
>>754
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:04:47 ID:tQu0xWvaP
>>868-869
4枚目より

「そこにあるかもしれない…」　11音
「　　　　　　」　9音
同じ高さの音　4音

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:04:27 ID:yfsDPmou0
>>757
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html
の判例基準を元に計算してみた

1枚目
「そこにあるかもしれない…」構成音　12音
「　　　　　　」構成音　15音
譜割一致ノート数　10音（74.07%の一致）
音階一致ノート数　11音（81.48%の一致）

【Q1】検証するのにキーやテンポを変えて合わせるのっておかしくない？
【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。

【Q2】偶然似ただけじゃないの？/無意識のうちに似てしまったのでは？
【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照）

【Q3】メロディとアレンジが完全一致してないんだからパクリじゃないでしょ？
【A】メロディとアレンジが完全一致してたら、それはもう単なるコピーでありカバーです。

【Q4】cokesiP本人がパクリを全否定したんでしょ？信じないの？
【A】ゆのみPのブログのコメント欄に降臨したcokesiPは、成りすまし説が有力です。
また、その後にブログエントリの追記や更新動画コメントによると、両P共に「曲が似ている」ことを認めています。

【Q5】自分も作曲するからわかるけど、これ系の曲だとどうしても似てしまうんじゃないの？
【A】まず、同じTRANCE系J-Popであるミクオリジナル曲の「Daybreak（sm1696334）」や
「Promise（sm1961633）」を聴きましょう。尼崎あゆみさんの曲とはまったく別物です。
今回の「　　　　　　」の場合、メロディが似ているだけでなく、アレンジ・各音作り・ネタの選択・
ミックスやマスタリングの方向性まで原曲に忠実なのが問題視されています。

【Q6】元曲を唄っている尼崎まゆみだって浜崎あゆみのパクリじゃん
【A】尼崎まゆみさんは、インタビューで「浜崎あゆみのパクリであること・リスペクトしていること」を
公言しています。また、その楽曲制作者も「意図的に浜崎あゆみやELTといったavexサウンドを真似ている」と
明言しています。
一方で、ｃokesiPは「オリジナル」と銘打ったまま、その出典については一切発言していません。

【Q7】cokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？
【A】これが許す人は、自分の曲や自分の大好きな人の曲が、他人の曲として発表され
さらにそれを指摘しても、しらばっくれられるようなことになっても平気なんですね＾＾

【Q8】いや、やっぱりcokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？
【A】思春期まっさかりの直結思考は好きにしてろｗｗ

【Q9】更新されたコメント「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」って何様のともりなの？
【A】cokesiP本人に訊いてください。

【Q10】オマージュ元の原曲タイトルすら書いてないのは何故？
【A】cokesiP本人に訊いてください。

【Q11】ここは他の曲のパクリ具合も検証するスレですか？
違います。

999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 13:20:43 ID:1KE8E4m90
>>996
実は、>>778に書いてあるように、そうでもないらしいよｗ
音程の一致も一番似てるサビ部分だけで64%だと判明したしなｗ
>>997
だから、URLみろって128音の数え方が載ってる

はいどうぞｗ

過去ログ

【炎上】　名曲「コンビニ」作者がパクリ疑惑　【真っ黒】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211096591/
【確定】 名曲「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part2 【逃亡中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211295450/

>>9
キチガイを持ち込むなｗ

>>1
乙

ニコニコ動画なんぞパクリと転載の塊だろう
オリジナル騙ってるのはクビ吊るべきだが

前スレ1KE8E4m90はもうホントにやめてやってくれ。
叩いてた奴等も別にこけしを殺したいわけじゃないんだよ。

曲がりなりにも音楽でプロ活動したことがあるこけしが、「パクリじゃない証明は不可能」と判断したんだよ。
今、こけしが望んでいるのは、まず叩きが沈静化すること。
そして、自分の名前だけで盲信してついてくる信者の支援を保持し続ける事。
そして、２〜３ヶ月後に完全無欠のオリジナル曲を発表して、叩きにぐぅの音も出ないようにして、信者の信仰心をより強力にして、ゆのみとハッピーエンドｗｗｗ
果てはその曲が着うたやらオリコンやらでうはうはになることなわけだよ。

オマエがしてることは、叩きの沈静化を遅らせ、ライトな信者に嫌気をささせ、こけし復活の可能性を摘んでるんだよ。


ほら、オマエのせいで次スレが立った。

やっと終わったかｗ
ID:1KE8E4m90最初はよかったけど、途中から釣り丸見えになっちゃったからな。

>>13
＞曲がりなりにも音楽でプロ活動したことがあるこけしが、「パクリじゃない証明は不可能」と判断したんだよ。
だよねえ
ID:1KE8E4m90は遠まわしにcokesiPを追い詰めようとしてる風にしか見えない
cokesiP本人が「客観的に見ても黒」って認めてるのが全ての答えなのに

ID:1KE8E4m90は帰っちゃったの？
つまらんなーｗ
せっかく次スレ立ったのにｗ

ID:1KE8E4m90は実は筋金入りのアンチこけしなのかもしれない

スレ跨ぎで逃亡はよくある手ですよねぇ

４時間半も討論してて疲れちゃったんでしょう。

昼食食べたいｗ

俺は飼い猫と遊びながら参加してたｗ

発端は再び貼られた>>5のVSQによる一致具合の検証画像だったよね
いい具合にリンク切れしていたけど再び貼られてまずいと思ったんだろうね
で、話を逸らすために小林亜星の話題を持ち出したと
「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して
その一致率には及ばない、判例では72%以上の一致が取り上げられたと
陳腐な理論展開をしていった、てとこだったかな

ま、ＶＳＱの再うｐがそれだけ決定的だったてことか
願わくば>>3の音声ファイルも再うｐして欲しい所だね
実際に耳で聞くとアウアウだしね

VSQ画像も記念樹未満の一致しかしてない上に、
一番似てるサビだけじゃねぇｗ

>>23
>>8

俺の指示どおり、スレタイにミクを入れたかｗｗ
スレタテ主はなかなか学習能力があるなｗこれからも精進しろよｗ
あと、教えが欲しければまた聞きにこい

ところで歌詞なんだが「好きより愛してる」ってのは
宇多田ヒカルＦｌａｖｏｒ　ｏｆ　ｌｉｆｅの「愛してるよりも大好きのほうがきみらしいんじゃない？」の変形パクリじゃね？

>>23
はぐらかし必死ｗ
記念樹に比べてどうかなんて関係ねぇっての
「」が偶然似てしまうって事が起こりえるかどうかなんだって

>>23
オマエどんだけ悪魔超人なんだよ・・・

彼が暴れたことでその一致ぶりがより明確になってしまったからな、皮肉なことに

いつものニコニコ
今日も　動画に立ち寄る
ちょっと
可愛い絵師が　ついたー

ｗｋｔｋ

こりゃ曲作って贈ろ
アイデアは吉宗のパクリ
あの子とブログの仲
今がチャンス

猛送信

さー　全部贈ったよ
あの子の声「とっても最高です」
ブログに愛の告白を用意して
そこで気付いた

アップ　されてる

あげられてた
動画に並んだ
疑問持ちの人の視線
小さい声で
やっぱりこれ、オリジナルです
否定済ませ
出口へと急ぐ
いつも寄るニコニコ
明日来るのがちょっと恥ずかしい
どうして貴方は
あげてしまったの？

題名なしの「　　　　　　」

>>23
ほい
918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 12:00:50 ID:HHuMTzqZ0
>>912
アホかお前
「Ａ」に「Ｂ」が似るという事象が良くあることを立証するのに
「ＹとＺが似ている」を持ってきても上の命題とは酷似の条件自体が係わり合いが無いから意味ないんだって
「Ａ」に「Ｃ」や「Ｄ」や「Ｅ」や「Ｆ」や「Ｇ」が似るのが示されて
初めて「Ｂ」が似るのもよくある事なんだなぁというのが確認できるんだけど

あとサビの歌いだしの音列がglobeのDEPARTURES「どこまでも限りなく降り積もる雪とあなたへの想い〜」と同じだな
狭いところへの歌詞の詰め込み方が昔の小室っぽい

>>32
サビ出だしの５音（16分音符でVI→ＩＩＩまで駆け上がり）はDEPARTURESとまったく一緒だな

しっかし素人耳で聞いてもそっくりそのまんまだな
これを否定してる奴はネタかと思うくらいだ

ファンというか、信者の言動がレンジ騒動の時のレンジファンそっくりなのが笑える
あの時はレンジ叩く側だったミク厨もいるんじゃねーのｗ

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/05/20(火) 00:44:41 ID:knZ8nbpd0


オ●ンジレンジの時
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　腐れＪ−ＰＯＰがついにやりやがったお！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　他人の曲丸パクリで金儲けなんて盗人猛々しいんだお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　大体もっと上手くアレンジしろってんだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　１から作んなきゃ叩かれて当然ｗｗｗネットの力なめんなおｗｗｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　

今回

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／


貼れと言われた気がした

左ななめ、コケシのコメントを読んで反論できず固まる。
おらおらおら、はやく擁護してやれよー、言いたかったんだろ？

>>37
cokesi氏の信者が量産されてるのはＭＡＤ氏によるところもあるからね
巧くまとめて擁護してやろうと思ったところに
「似ちゃってましたｗサーセンｗｗオマージュってコトでｗｗｗ」とか書かれたら
「ちょｗお前空気嫁や。俺がこれから擁護してやろうってのによｗ」となるわな

ゆめみ氏ブログもコメント停止中
いぬつべ氏はＳＰＩＣＥ！も削除して動画も全部非公開で身を潜め中

なんか周りに多大な迷惑かけてないか？
肝心のcokesi氏はmixiとかピアプロで発言してないのかねぇ

「コンビニ」の作者がパクリをしたって本当ですか？

>>39
3分あれば>>1-8に一通り目を通せるよ

>>39
してないよ
偶然の一致なだけｗ
騒ぎすぎ

>>41
>>6の【Q2】

>>41
偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
こんな事例はまず起きない

>>31
ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために
福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ
カップスターとカップヌードルが似てるという事象が良くあることを
立証するためにチップスターとポテトチップを持ち出してもなんら問題ないｗ
今回の場合、AとBの類似とXとYの類似の条件は、曲が似ることがある
という点で同じである

>>32-33
Departuresの方が似てるなｗ
まあこんなの良くある一致だから、今更驚きやしないけどｗ

>>31への反証として>>44は成り立ってないなあ
ディベートだったら敵味方問わず失笑されるレベル

具体的に何の指摘もないお前の方がよっぽど失笑だよｗ

>>44
だから記念樹とどこまでもいこうが似ている事例をあげたところで
「」が吉宗＆distanceと似ていないという根拠にはならないんだって

>>47
良くあることだとは言えるわな

ID:1KE8E4m90はもういいよｗ
今までよく相手してもらえたよなｗ

>>46
＞ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために
＞福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ
別によくないし、まったく無関係
「別にいいだろう」というのはお前の主観であって万人を納得させる論拠足り得ない

ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するためには、
その事象を裏付ける明確な論拠を提示しなければならない

>>49
あ、今スレ抽出して知った
前スレは見てないけどID:1KE8E4m90って頭の可哀想な子だったのね
NG登録しとくわ

>>50
ある人には似てる人がいるものだってことを示すのに
二つとも例として当てはまる
だったら適切な例だな
お前の主観じゃ、「全く無関係」らしいけどｗ

>>48
よくあることといいたいのなら吉宗＆distanceに
「」と同等かそれ以上に似た曲を持ってこないとだめでそ？
ここで議論しているのは「曲が似るのが良くあるかどうか？」ではなく
「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから

お前が他の人間といつまでも平行線なのは
ハナから議論するところがズレているから

まぁレス欲しさにわざとやってるんだろうけど、さ

>>53
>「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから

そのために、「」と吉宗＆distanceぐらいに曲が酷似することは
一体どれぐらいありふれたことなのか、について議論している
で、俺は結構あることだと言ってるわけ

>>ID:1KE8E4m90
前スレの質問もいくつかはぐらかしたままだし
キチンと答えてから発言しような
スレ跨いでたのでお前だとはわからんかったわｗ

ＮＧＮＧ

>>55
それって、音の数え方とか？
俺がきっちり正確に答えてるけどなぜか理解されてない
だけじゃね？
あそこまできちっと具体的に懇切丁寧に教えたのに
理解されてないんじゃ俺もお手上げだわｗ

>>43
＞こんな事例は「まず」起きない
「まず」がついてますが・・・
みんな威勢のいいこと言ってるけど、100％と言い切れてないのが可哀相だね

デュレーションの知識さえない音楽知識ゼロのID:1KE8E4m90が

一般基準や裁判基準ではなく、「ID:1KE8E4m90独自の計算方法」によって生み出した

音の数え方ですか？ｗ

あくまでも偶然だから100％と断定できず、結局は製作者の言葉遣いや
信者（？）の言葉の綻び見つけて叩くだけ
可哀相なスレ

>>57
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』

もはや、ID:1KE8E4m90やID:jz4ZimxG0みたいのが暴れるたびに
ますますcokesiPが窮地に追い込まれるスレになってしまったなｗ

裁判の基準と同じなんだけどね
何で理解できないのかなあ
「甲の4分音符を1音とする」って書いてあるのにねｗ
2分音符が1音あったら2音と数えるってことなんだがわかってるんだろうか

>>54
結構あるというならまず実例をあげろよ？
お前がいう所の60％一致でよ
10例位でいいからきちんと60％位似てるのを証明してさ

めんどくさいとかいって逃げるなよ？

>>62
＞裁判の基準と同じなんだけどね
＞何で理解できないのかなあ
答えは簡単
裁判所の基準をお前が理解できていないから

前スレのログ読んだけど、他の人間はちゃんと理解して具体的に検証してたじゃん

>>57
その通り
本人が認めないのに他者が断定するのは100%でないとだめだよなｗ
だけどここでは100%パクリであることを立証するのが目的で無いから
100%＝絶対ていう実現不可能な所にすがってるお前はとても可愛そう

子供が「絶対って言ったのにぃ〜」て泣き叫ぶ姿が目に浮かんだ

＞ID:1KE8E4m90
>>8を声出して読んだら？

>>63
いちいち数えられるかよ
アホかｗ

>>64
128音中92音だっけ？
あれ、俺の基準だと16音が4フレーズでそれを2回繰り返してるから
128音だってちゃんと説明できるんだよね
どう考えても俺が正しいんだけどｗ

なんか可愛そうだよね
人がこれだけ懇切丁寧に説明してあげてる裁判所の基準を理解できないでさｗ
先入観ってやつ？
俺が間違ってて、自分が正しいと思い込んじゃうとさ、判断間違えちゃうのかなｗ
恐ろしいよねぇ

>>65
で、何が目的なんだ？

>>67
なるほど
具体的な証明もせず自分の主観だけの「良くあることじゃん」を押付けて
実際に理論的に検証されたことを間違いと言うわけか
お前がとても賢いのが分かった

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 08:54:02 ID:1KE8E4m90
460みたいに専門用語を混ぜてもっともらしいこと言っておけば、
みんなコロッと騙されるんだろうね
パクリ派のよりどころであるVSQもせいぜい50%程度の一致
特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな
裁判で判定が割れた記念樹は70%以上一致してたわけだし

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 09:55:15 ID:1KE8E4m90
「ミー」と全音符の長さで鳴り続けてる曲があります
「ドレミファソラシド」と1音1音が8分音符で鳴っている曲があります
これの一致率は100%ですか？
いや、違いますね？
25%です
それは、時間の25%が「ミ」で一致するからです。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:27:21 ID:1KE8E4m90
>>855
具体的にどうやって？
どうやら、50%一致してるらしいけどさ、そんな比べ方
裁判ではしてませんなｗ

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:31:23 ID:1KE8E4m90
>>886
記念樹は曲全体が72%の一致率
この場合はサビだけが64.45%の一致率

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:39:16 ID:1KE8E4m90
>>957
めんどくさいから最初だけな
線1つ分を1音とする

　　　　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
フレーズＡ　ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー
フレーズＢ　ファ ー 　 　 シ♭ ー ド ー

　歌詞Ａ　（あ ー ふ ー れ ー だ ー）
　歌詞Ｂ　（き ー 　 　 み ー に ー）

この部分だと8音中2音が一致

>>71
>>964が秀逸だなあ
具体例も交えて懇切丁寧に教えてるｗ

　301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 18:00:21 ID:6UJ44LRy0
　俺が楽しければ何でも良いよ
　盗作疑惑も、ここで最初に会った奴が気に入らなかった
　検証動画作って工作で無理やり上げたり、検証スレ建てたり必死だったから
　馬鹿にする側に周れば、一生懸命に喰い付いて来て楽しそうだなぁ、と思った

>>64
ダウト
便所の落書きの匿名風情がいくら具体的に検証しようが
作者か裁判所等のの第三者機関が認めないといわゆる｢パクり｣にはならん
正直、未だ｢盗作疑惑｣の域を出てない

とっとと裁判でも起こせば勝訴すりゃ頭の悪い信者も黙るんだろうがな

>>74
>>60

>>75
あのコメントのそこだけを見たら認めてるような殊勝な態度なんだけど
あのコメントの全容見ると正直にcokesiが認めてるとは思えんのだがｗ
特に、オマージュとしてでも　のあたりが、何か皮肉っぽくて

>>74
引用するなら、ちゃんと全部引用したほうがいいぜ。
曲を作った奴は「パクったとは認めない」と言っている。

んで、裁判所でパクりがどういう基準かっていうのは、
作者が似てる事を認めた事とは直接的には関係が無い。

>>74
前スレ読んでない人だと思うんで、簡単にまとめると

ID:1KE8E4m90がなんの脈絡もなく小林亜星と服部克久の裁判の話を持ち出す
↓
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html
の判例基準に沿って他の住人が改めてデータ検証
↓
ID:1KE8E4m90「俺の独自計算方法と結果が違う！」とファビョる

>>78
うっわｗ
分かりやすっｗｗ

さらに追記しておくと、ID:1KE8E4m90には譜割どころかデュレーションの概念すらない
まったくの音楽素人

その主張があまりにも支離滅裂＆矛盾に満ちているのは、>>71の通り

独自なのは俺の相手ｗ
裁判の基準を理解できず、ファビョるｗ

ちなみにID変わったみたいだが、俺はID:1KE8E4m90ね
正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ
大学行ってる？
音楽系の専門学校生とかか？

>>81
相手のやり方が間違っているというのなら
自分のやり方が正しいという根拠
相手のやり方が間違っているという根拠を
理論的に示して指摘なさい

>>83
正しいという根拠はいくらでもあるが、一番わかりやすいのは、
128音の根拠がちゃんと合理的に説明できること
数えれば分子のほうも合うだろう
そして、ここからは想像になってしまうが、俺の相手のやり方だと
おそらく俺より音の数が小さくなるから
128音より少なくなってしまうだろうね

ID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40の主張が、根本的に>>78の実例基準から大きく逸脱してるんだから
そりゃ誰にも理解不能だわなｗ

一人が正しいことを延々と述べてもその他多数が理解できないって現象は
興味深いな
人間の先入観ってやつかねぇ

>>82
なんだお前か
せっかくＮＧしてたのにＩＤ変えんなよｗ
自演しようとＩＤ変えたものの顔真っ赤で書き込んじゃったんか？？

＞正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ
＞大学行ってる？
＞音楽系の専門学校生とかか？

（俺、追い詰められてやべぇ
　俺が間違っていないってのを何とかアピールするために
　話誤魔化して見下しておくか）

こうですか？＞＜

>>86
＞一人が正しいことを延々と述べても
>>80も言ってるが、音楽素人のお前さんはさっきから全然正しいことを述べてないよ

じゃあ、具体的に説明してみろよ
なんで128音中92音なのか
128音の方からどうぞ
できるもんならやってみな

お前ら誰を叩きたいのよ？ｗ
矛先が変わってて大笑い
ストレス発散できれば誰でもいーんだろ？ｗ
ほんと、お笑いスレ

>>90
この動画のうｐや作曲やこの曲が似た経緯を妄想して楽しむ
俺の時代はもはや終わってしまった、という事です。

寂しいことです。

休みの日になると専門的な音楽知識を持った大人の方々がたくさん来てくれているのが、中立に見てもよく分かります。
平日の夜の中２信者沸き立つ状況とは大違いだわｗｗ

>>89
＞128音の方からどうぞ
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.htmlに
＞第１フレーズでは１６音中〜
＞第２フレーズでは１６音中
＞第３フレーズでは１６音中
＞第４フレーズでは１６音中
と書いてあるから、16×4×2（１番・２番）＝128音だろ
それがどうしたの？

>>93
正解
それがわかっててなんでわからないんだよｗ
俺の基準と同じなんだが

>>92
ピアプロやブログでは「素敵な曲ですね＾＾」「音色いいなぁ」と言い合う仲が
2ｃｈだと「パクリ乙」「前奏長いしカス曲過ぎ」に変わる不思議さ

>>94
＞それがわかっててなんでわからないんだよｗ
そっくりそのまま言葉を返すよ('A`)

後から来た人用>>71

>>96
じゃあ、例えば、>>71の>>964は理解できたか？

さぁここから誤魔化しや話そらしが来るぞｗ

ああ、俺の相手がか？ｗ

>>ID:sKPRZwR40
なんで自分に投げかけられた質問はスルーしまくって
「お前はわかるのかよ」てのを繰り返してんのかね
自分が問い詰められたらボロが出てヤバイ奴が良くやる手法だな

とりあえず>>63辺りにキチンと答えておけよ？
世の中には名万曲何十万曲てあるんだ
そのなかから良く似通った、たった１０曲を見つけてくるだけだぞ？
ちゃんと60％程度一致しているって検証結果も出してな

ＮＧ入れられて相手してくれる人は減って下ろうけど
がんばれよー>>63の人の質問に答えたら好きなだけ勝利宣言して良いから

>>97
>>964の表記だと7音中2音が合致、まず8音中という母音が間違っている
更に、強拍音の１拍前の駆け上がり部分を表記しているが、６度から始まり
経過音を挟みオクターブ上の帰着音である３度が一致しているのにも関わらず
意図的に排除された表記である

甲曲（「そこにあるかもしれない…」）の３度部分は16分音符分喰っているが
これは本来強拍部分にあたり、乙曲（「　　　　　」）との合致を見せる
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.htmlを「譜割」で抽出すればわかるが
「譜割りの相違という常とう的な編曲手法に係る差異があるほか、ほとんど同一というべき旋律が〜」
の判例文にある通り、強拍の音階一致は非常に重要であり、その後の甲曲「えないときだって」
の譜割・音階に完全一致ぶりに至っては、論ずるまでもない確固たるものである



まず１枚目ね

>>22
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2916.mp3
これで聞けるかな？

Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ に猫の SEX上げたら消されますか？

tp://inutube.4.bbs.fc2.com/
ここでcokesiでワード検索すると連絡先出てこないか？

コンビニってパクリ曲だったの？

>>105
スレタイがバカですいません
代わりに謝ります
コンビニじゃなく他の曲が話題のようです

スレタイには一言も「コンビニがパクリ」なんて書いてない
「コンビニ作者がパクリ」としか書いてない

>>106がバカなだけｗ

>>107
子守乙
ID:jz4ZimxG0＝構ってチャン

前スレ688ス。
狂信者のせいで沈静化できずに次スレ建っちゃった、でおｋ？

なんだかなあ。

こけしPだけ吊るされてるのか
悪魔の召使も世界に一つだけの何チャラに似てる気がするんだけど

>>109
信者ではない感じかな
破綻した理論展開で喚き散らすだけのデンパさんてトコ
今までの経緯をしってる人間なら、またあいつか、てツッコミ入れて弄って
飽きたり破綻がひどくなったらＮＧすればいいけど
経緯を知らない人が見たらあなたのように思ってコケシアンチが増えるかもね

動画も行き過ぎた信者の※ばかりで醜いし
コケシの敵はアンチではなく信者だね

ほんとだ
単なる寂しがり屋だったのか

>>111
動画に関してはアンチのが酷いと思うわ
煽るだけ煽ってる感じで、紳士的じゃないし、何より粘着質過ぎる
つーかもう動画のほうはほっといてやれよって感じだｗ
オリジナルの表記が消えたと聞いて見に行ったらまだ荒らされてて盛大に吹いた
こっちでやれとｗ

試しに動画を見に行ったけど、アンチっぽいのはほとんど見かけなかったあ

噂どおり「ゆのみを口説くのに作った」ンなら、別の曲作り直して、そっちと差し替えたほうがいいと思うんだがねえ。
動画の主コメントでの「声明」もどう読んでもマズイし。あれも書き直したほうがいいよなー。

信者に関しては、比較検証動画の投稿者名「kokesipakuri」で、態度が硬化したように見える。
あれは追求側の落ち度だな。可能なら投稿者名は修正したほうがいいと思うが。

いつまでもこの状況が続いて、得する人間がいない。早く終息させたいが、どうなるやら。

>>114
前スレの流れからいっても、もう終わりかけてたしな。
再燃させてるのが、こけし支持者ってのがなんとも皮肉だ。

>>113
こんな所で印象操作ですかそうですか
弾幕貼ったり色付き・大文字は信者の方が多い
自分の敬愛するcokesi様の作品を汚してる事に信者は気付かないとな

マジ？と思って見てきたけどほとんど流れてたわ
オリジナルの表記が消された直後あたりはかなり酷かったんだがなｗ
流石に飽きたんかね、何日も叩いてると

>>114
ところどころコメ番が飛んでるから消されてるね
内容はわからんけど、削除人に荒らしと判定されるようなこと
書いてる奴が居るね

ていうか、仕事から帰ってきたら朝VSQ画像クレクレした後一気に
加速しちゃっててびっくりした
撒餌をした覚えは無いけど、珍魚が一匹釣れちゃったのね

>>116
ごめん、本当に悪かったよ…印象操作とか言わんでくれ…
そんな嫌味たっぷりに言われると流石に辛い

少なくとも比較検証動画を荒らしてたうちの一人は無期限コメ禁された
ソースは俺

まああのcokesiPの表明見たらなんかもうどうでもよくなったわ

次スレが立つかどうか半信半疑だったのに伸びすぎだろう常考・・・。でも話のループ具合からもうスレでの進展はなさそうね。
前スレ>>778、レスありがとう。あと>>30、歌詞載せてくれてありがとうｗ

>>114
アンチが見えないっつか、視聴者もあんまりいないんじゃないかな。そもそも7万まで伸びるような曲ではなかｔｔ

大文字色つきでトンでも擁護大量にしてる奴居たけど
抽出コメントのなかに「いい感じで荒れてるな」って有ったから
あれはただの荒らしだと思ってたよ

♪わたしあなたの命令どおり歌うわ　たとえパクリでも〜
みたいな曲をだれがミクで作ってうｐしてくれないか
曲調は「新吉宗」の姫BIG「イマコノトキダケ」をパクってｗ

>>115
時系列間違ってる
検証動画を荒らしたのは信者の方
最初は投稿者「匿名」だったが
信者達がたまたま同じ投稿者名だった別の匿名氏の動画を荒らした
その頃には動画だけでなく人格攻撃系のタグ荒らしでうｐ主を中傷
うｐ主はタグロックで防ぐが「タグロックの仕方に性格の悪さが滲みでてる」とかまたも中傷
その後、おそらくもう一人の匿名氏に迷惑がかからない様に（動画内に提案があった）うｐ主が「kokesipakuri」変えた
機知外じみた荒らしをしてうｐ主や検証側の態度を硬化させたのは信者の方だよ

こんなことになる前にさっさと批判の受けどころを作ってたのに
ゆのみに押し付けて逃げ回ってるから騒ぎが大きくなったんじゃないかな

>>123
前スレでボーカロイドランキング１位だったとかいう人いたじゃんｗ
お願いしてみたら？？

>>122
＞「いい感じで荒れてるな」
1.良い感じ（思惑通り）に荒れてきたな＝荒れを誘導（アンチ
2.やりたい放題好き勝手に荒らしてくれるね＝怒りを通り越して感心（信者

2の意味じゃないの？

ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=lQHpJNlovRPGdzTiPNCrN50FOX0
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=bb1Rzv5EecuXX9JEQL5Pjz9DRm0
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=4164924
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=TQo-mDDNSV_VNUpRXnkKkDahRmU
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=5312157
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=56-Yv6B73xko-R_wMFXsbC0q8Sw
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=Xy3lZe_y3QtXLcXzHlJwsSWPOsU

一位は米が全消しされていて分からないが
米数上位はほぼ信者だよ
4164924は削除以来も出されてる

>>115
野次馬としては、状況が悪化すればするほど、盛り上がるんですっ＞＜

>>127
ひっそり削除人に、削除依頼無視されてまっせ

見てきた
あれじゃあ不備で相手されんよ

じっさい、あれで削除依頼通っちゃったら職人涙目だよな

「」コメ転載
「案外、近日中にライブドアニュースの関係者辺りが逮捕されるかもね。」
って、なんのこっちゃ？
意味不明、擁護派コメに削除依頼だした奴の生IPがライブドアだった
とでもいいたいのかぁ？

>>124
検証動画なんか荒らされるつもりであげるのが普通だと思わないか？ｗ
そんなにスルースキル低いやつが検証動画あげるのがおかしい

自分の動画内だけではなく、全く関係ない同名の投稿者に被害が行ったんだから
スルースキルは関係ないと思うが…

>>133
文章の流れ読んでくれるかな、悪いけど
>>115で検証のうｐ主が「kokesipakuri」としたから信者が態度を硬化したとあるから
うｐ主がその名称を使う前にあちこち荒らしてましたよってレスしたわけ

・検証動画は荒らされるつもりであげるもの
・スルースキル低い奴が検証動画あげるのがおかしい
いずれも主観でしか物言ってないと思うけど

ログ追ってやっと追いついた。
で、ちょい疑問。
小林亜星は７２％だか一致してパクリって裁定が下った判例はあるのはいいとして
今回のが某氏曰く６４％被りで黒と判定される確率０って基準で話してるのは何で？
前の判例より％低いから白とかありえないと思うんだけどさ。
ていうか、半分以上一致してたらパクリとか俺は思っちゃうんだけど？

A君は100円の品を万引きしました。　B君は80円の品を万引きしました。
どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？

逮捕者出るなら早く出して欲しい
逮捕者出ると盛り上がるからな

>>136
ヒント：キチガイだからしょうがない
ていうか、既にID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40は論破されて逃げ出しちゃったあとだし

>>136
>>どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？

それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
あらゆる曲が万引きしてることになって全部アウトだろ。

そもそも万引きの例え自体がおかしいことに気付けよ。

＞それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
他の曲を引き合いに出すのが失礼なほど、今回の「　　　　　　」は似ている部分が常識を逸していると
個人的には思うけどな
他の真面目にオリ曲作ってるPにしたら、（同列に語るなんて）ふざけんな！って感じでしょ

>>140
作者様が『客観的に見て黒』ともうコメントしてんじゃん
『主観的には白』ともな

>>140
いやいや、>>139は万引きで例えるのがおかしいって言ってるだけであって、
「　　　　　　」が他の曲と比べてどうこう言ってるわけでは無いと思うが。

似たようなことが以前「プレイヤーズ王国」（現マイサウンド）にもあってね
ソフトシンセのメーカーがWEBで公開してるサンプル音フレーズをそのまま使って
他の女性のボーカルを乗っけて自作曲だといって発表した奴がいたんだ

ソフトシンセのメーカーは音源の著作権は放棄しないと明記してたんで問題じゃないのかって火がついて、
作者はあるコミュニティの中心的人物だったらしいんだが数日後突然プレ王自体を退会してしまったんだな
その人の他の作品は評判がよくて、本人もなんかおだてられて祭り上げられて調子に乗ったみたいだ
そんなこととは知らず歌を歌った女性はひとり取り残されて困っていい迷惑だろうし（批判はされなかった）

だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う

>>136
それはＶＳＱの一致という決定打をうｐされてしまったから
正攻法では勝てないので記念樹とどこまでもいこうというまるっきり関係の無い事例を持ち出して
自分のフィールドで議論するため
正直、亜星の件と「」の件は関係ない

判例では７２％からパクリ
↓
「」は６４％しか被ってないのでパクリじゃない

いかに理論破綻してるかわかるだろ？

けっきょくつぶしたいだけなんだなｗ

作者様のコメントが十分出てるんだからさ、もう終わりでいいじゃん
　↓
盗用疑惑について（抜粋）
疑惑については真向否定します。スロットなどのギャンブルは一切しませんし、
浜崎さんの曲はTVで流れているのを耳にした程度です。
鍵盤を弾きながら思うが侭に作ったメロディであり、私にとってオリジナルの物です。
Distanceについては未だ聞いていないのでなんとも言えません。
TV等で耳にしていて、無意識に影響が出ている可能性も否定出来ません。
盗用は否定致します。
比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。
ですの で、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します。
私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
ですが、どこかで聴いて脳に残った可能性と、これこそ信じて頂けないかも知れませんが、
宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです。
こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ
　↓
客観的には『黒』で
主観的には『白』でしたと
で、終了終了もういいじゃん

>>146
なんでcokesiPの成りすましのデマコメントを抜粋してんの？
餌をばら撒いてるのはお前自身じゃん

>>147
デマじゃねーだろ
「　　　　　　」の作者コメと逸脱点が無く一致してるし（85％くらいｗｗｗ）
ｗｗｗ

>>147
>>108


>>143
＞だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う

そこまでしなくても良いんじゃないかなと思う
コンビニとか見るとほとんど荒らされてないし
元々実力はあると人だとは思うから
いい作品を作っていったら評価は回復すると思うな
いつまでも「パクリ乙」とか言う奴いると思うけど
グゥの根も出ないオリジナル曲でそんなコメ書いてたら「ハァ？」だろうし

>>148
時系列で把握してないのか

「疑惑については真向否定します。〜盗用は否定致します。」の部分は
cokesiP本人のコメじゃない

投稿者コメント更新「釣りです」
↓
その後、わざわざゆのみPが代弁
↓
投稿者コメント「比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く〜」

>>149
すまん、ID:jz4ZimxG0は荒らしだったか

>>139
OK、じゃぁ言い換える

７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？
どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん

>>152
その理屈はおかしい

>>152
擁護じゃないけど、例えが不適当だ
万引きは0が白で1以上は全て黒だけど、
パクリは0が白だとしても1が黒だとは限らない
10で黒と思う人がいれば100で黒と思う人もいる

じゃあそのパクリなのか否なのかの明確な境界の数値はいくつなんだ、って流れで出てきたのが判例なんだろうよ

72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな

ていうかそもそも64%っていうのは例の音楽素人の子が自分基準で計算して導き出した数字でしょ？
それに踊らされるのも変な話だなあ

つか可能性の問題だろ？
何億何兆？分の１くらいの確率で曲が酷似した可能性と
ｃｏｋｅｓｉ氏が見栄を張るためにパクった可能性

どっちが高いかは火を見るより明らかだけど、信じたいほうを信じればいい。

信者はパクりじゃない可能性もあるんだから作者を信じろって主張だけど、それはおかしくないか？

判例云々はおいておいて
実際に聞いて見てパクリかどうかなんて聞く人の感じ方次第
そうした曖昧な部分が多いから
ここで「実際どれだけ似ているのか」を理論的に検証していたわけで
べつにパクリ認定してcokesi氏を引き摺り下ろすためじゃない
ただ、根拠もなく「パクリなんかじゃない」「まったく似ていない」
て言うなら信者さんにはそれなりの根拠を示してもらいましょうか、てお話だけど

無理矢理万引きで例えるなら、
「気が付いたら商品が手元にありました。客観的に見れば確かに万引きですね。
　宝くじが当たるくらいの確率で偶然ポケットに入ってしまいましたｗ」

みたいな感じ？

>>156
キミはその主張に違和感を感じないのか？

俺は非常に違和感を感じる。
矛盾を感じる。
俺が本人ならきっと、そうすることは無い。

俺が何故そう言うか、理解出来るか？

>>159

ごめん、理解できないんだがｗ

今更、パクリとかパクリじゃないとか認定しても意味ないじゃーん

>>160
じゃあ説明しようか。

１つ目は、真似しないと似ないくらい非常に似ているという主張ともとれる。
しかし、２つ目で「見栄を張る為に」と言っている。

でも、見栄を張る為にパクるのならば、なぜ真似しないと似ないくらいのところまで似せるのか。
俺だったらわざわざそこまでしない。昨日辺りから「どこパクったんだよ」「テンプレ見ろよ」
っていうやり取りばかり見かけるが、そこの理由を考えてるようにはどうも思えない。
そこは似せて楽が出来る部分もあれば、似せるのが面倒な部分もある。
前者は判るんだが、後者の部分を話題にしてるのをついぞ見たことが無い。
だから何度か言った。「お前らはただパクった言いたいだけじゃないのか」と。


俺はこの曲が元の曲との作者と一緒なんじゃないか？って話が出たとき、
最初は「在り得るんじゃね？ｗｗｗｗ」って思った。それならその素材や
フレーズをほぼそのまま使えば楽が出来る。それだとしたら心理としては自然だ。
でも、そうじゃないならむしろ「似せる」作業をしたのか。
もし「わざわざ似せた」のなら何故似せたのか。
その理由は「見栄」とか「楽をしたいから」とかじゃなく、
もっと他に何か「似せなければならない」理由があったんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか。


てか、あの投稿者コメントを読んで、俺はむしろ別なところを突っ込みたいんだが、
そこには誰も触れようとはしてないのが、むしろ不思議でしょうがない。

>>162
＞似せるのが面倒な部分
まで似せて話題性を作りたかった
で、おｋ？
じゃ終了

>>162 kwsk

>>162
俺は作曲については素人なんで、この曲と元曲の比較は良く分からないんだが、

要するにこの曲は、元曲の似せてもあまり意味がないところも似てるってことかな？
もしくはパクるべきフレーズをパクってなくて、どうでもいいところを自分で考えてるとか？

kwsk＞別なところつっこみたいって具体的にどこ？てことで。

作曲やる立場からの感想なんだが

Aメロはありきたりで偶然似たのかも知れんｗが問題はサビ前のBメロ部分
「そこにあるかもしれない」って曲は実は強烈なサビよりはこのBメロの置き方に非常に個性がある
この長さと進行で巧みに凝縮されたBメロをサビ前に置くアイディアはそう簡単には出てこない、難しいものだ
作家はかなり高度な技術とセンスの持ち主であると思う（他の曲でもその片鱗がうかがえる）

で、「　」はＡメロの雑さに比較してこのＢメロの置き方が卓越しているのであるな
前後を比較してとても同じ人間の作ったものとは思えない落差を感じるのだ
このへんがどうしても「そこにあるかもしれない」を下敷きにしたと疑わざるを得ない部分である
（物理的に音符の一致する割合についてはあんまり重要じゃないと思う）

そういえばcokesiの作曲に関して興味深い記述あり
実はプロの・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/

>>167
なるほど

漫画でいうと、ストーリーや展開は似ていることはありえるが、敵の倒し方まで似てるのは
ありえないってことか

だから何度も言うけど、もう解答でてるじゃん

■どうして似てしまったのか？
1.どこかで聴いて脳に残った可能性あり
2.宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった
3.こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリ

■cokesiの認識
1.比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
　客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした
2.反論の余地もありません

■対処
1.ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します
2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

>>169
面白い例えかもしれんね
納得のいく例えというか

>2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

何度見ても、この一文はカチンとくるな
しかも、意識して聞いた事もないくせにｗ

>>170
そんな戯言を信じられるのは、狂信者だけですよｗ
本人すらうそ臭い事は自覚してるしｗ。

そもそも、オマージュってのは先例への敬意があって初めて成立するものだ。
奴の言い分全部真実と仮定しても
先例へのリンクも無い、意識して聴いたことも無いくせに「オマージュとしてきいてください」
なんてのは」ふざけているとしかいいようが無い。
大体コメントでは、反応が遅れたこと”しか”謝ってないしな。

オマージュ？　許せんなこいつ　バカにしてるぜ　絶対潰す

おいボケ
何ループ目だ貴様らｗ
永久ループじゃねーんだぞｗ

結局潰したいってのがここの住民の本音なんだな

>>176
ごめんなさいもいえない人間は、いつまでも殴り続けられても仕方ないと思うんだ。

>>162
同様の違和感オレも感じてる。
コピーってのは正解があるゆえに聴く側のハードルが上がるというか、
むしろ技術がない人間からするとコピーしようとしてたのが途中で挫折して
「アレンジです」って方向に逃げることが多かったりするｗ

今回のこけしの曲は「○○風の曲作ってみた」という見せ方なら絶賛されるレベル。

もう良いんじゃね？もうこの人はニコ動じゃまともに活動出来ないっしょ
まぁ初音ミクの曲って時点である程度終わってるけどね

ついに左ななめ（ｒｙが3日間更新しなかったぞ。ざっと見たが今年に入って初めてだな。
ありゃま。こりゃお手上げかな。

>>178
新曲できなくて追い詰められてたんじゃね？
いい曲が作れるかどうかと、技術力の高さはまた別物だしな

音楽なんかメロディーとかコード進行だともう、殆どが
どこかで誰かが既にやってることの繰り返し

>>181
う〜ん、追い詰められてたんならそれこそおいしい部分だけパクっちゃうのが
楽だと思うんだよな。「わざわざ」近づけた意図が引っかかる。
こけしレベルならあの程度のコピーは苦にならないってことなのかorz

>>183
だから美味しいBメロ、サビをパクってるんだろ？

>>182
バッハの時代に全てのメロディは出尽くしてるよな

>>182
でもサビとか丸パクリする人はいない。
それが越えてはいけない一線。

コピーはそれを越えちゃった訳だｗ

えーと、前スレあたりであった例えをパクらせてもらうと、
ミステリのネタをパクろうと思ったら、そのトリックとか、
ミスリードの仕方とか、そうゆうコアの部分は自分では思いつけないから
まんまパクっちゃうとする。
でも、そこをパクっちゃってからはそれを形にするのは自分なわけで、
句読点の位置とか、そんなのは無意識というか自分の手法でやったほうが
「楽」なわけ。
句読点の位置とか漢字にするかひらがなにするかみたいなクセは。
逆に成りすましがテーマのときはいかにその辺を忠実に再現できるか、が問われる。

例え下手だな。

文章はばれないようにパクるのは難しいよ。
パクるとどうしてもそのまんまになってしまうし、地の文体との
落差が激しくなってバレバレになるｗ

で、仰る通りバレないようにあれこれ細工しようとすると、もの凄い
手間が掛かって、最初からオリジナルを作った方が楽という本末
転倒な事に。

＞ID:2eQ3GXwi0
俺はこう思うんだけどなぁ
あの人はどう思ってんだろうなぁ
って話に終始してどうすんの
無為じゃね

>>189
ループしとかないと、これ以上騒げなくなっちゃうからな
原曲作者に連絡しないのも、それでトドメさすと話が終わっちゃうから
ってのもあるのかねぇ

作者潰しのためのスレ存続なら来る意味ないなぁ。
音楽知識無い俺に質問答えてくれた人ありがとう。
アンチの人も作曲できる力ある人はコンビニとか「」のオマージュ曲ｗでも作ってやってください。
見る側としてはそっちのほうが楽しいわ。

>>180
cokesiPが動画コメを更新する前に、左ななめ管理人が「盗作じゃないよー。」と書いてたことについて
「当時者でないのにも関わらず、具体的な検証例を無視する一方で、盗作じゃないと断言できる根拠を教えてください」
ってレスしたんだけど、結局認証してもらえなかったわｗ

これで次はcokesi氏が有名Ｐの似たフレーズを見つけて
「こいつパクリです！！」と騒ぐ番だな
検証動画やスレ立てて謝罪するまで徹底的に粘着し、
「俺の二の舞にしてやる、俺だけがパクリのままじゃ気が済まねえ」と
なるわけだｗｗ

>>192
あそこはどんなに理論的に書き込んでも
cokesi氏び不都合なコメは一切承認されないからなｗ

別にアンチでもなんでもないけど、俺だったら
「諸説ありますが、自分はcokesiPを信じています」
って書いてただろうなあ
調子に乗って第三者が「盗作じゃないよー」とか断言しちゃダメだろう、と

さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？
　こPが作曲されていたときのメッセのログ？　作曲途中の曲データ？　
自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？




↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？

最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ
１０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に
左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど

>>196
＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲
ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、
むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと

>>196
その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？
上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという
非常にバイアスのかかった人のようだけど
そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？

なんか提言問題みたいだな

否定派の論理はもはや悪魔の証明レベルだな

擁護派がキチガイ主張ばかり繰り返すから、どうしても理詰めになってしまうんだな

>>201
悪魔の証明は事実の有無の争いが起きたときに在るとする側がそれを証明するてことだろ

「これがほんとならパクりじゃないんじゃね」と言い切るならそれなりの根拠や確証がいると思うんだけどね。

ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。

>>203
＞ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。
まったくもって同意
主観を論拠とした感情論は動画コメントで発散してくれ　＞信者

小林亜星、早くきてくれー

動画からー
パクリとか言ってるけど浜崎って大体こんな感じだろ？
信者がファビョってたけどお前らが悪いんとちゃうん？

まーたレス乞食か

>>206
悪いのは一部の「指摘」を免罪符か何かと勘違いして暴れてた奴だろ

>>206
>>6の【Q6】

やっぱ ID:1KE8E4m90じゃないとダメだな

>>203
この状況で正解なんか証明できるのかよ。それはお互い一緒。

もし、「これがぱくりじゃないんじゃね？」っていう側にその根拠を要求するなら、
「パクりだ」と主張する側も「パクりだ」っていう事をまず証明しなくてはいけない。
今のところ、これが「パクリとしか思えない」、事を証明しようとする奴は居るが
「パクり」である事を証明しようとしてる奴はいない。
どれだけ似てるか、ってーのはどれだけ似てるかの証明であってパクりかどうかの証明ではない。

そもそも、パクりってーのは何がパクりなのか、どこまでがパクりなのか、
意識してないならそれはパクりじゃないと言えるのか、似ている曲を
パクりとしてではなく発表する事はＯＫなのか、パクりの何がいけないのか。
「パクりはいけない」っていうのは同じ認識として共有されてるように思うが、
その辺の細かいところもそれぞれ違ってるように見える。そういう所が全く
見えてこないのに議論をしてるとかﾈｰﾖ。もしまっとうに話す気があるなら、
例えば信者同士、アンチ同士でもこういう話があって然るべきだと思うが。

でも、実際はみんなそこまで話す気なんか無い訳じゃん？そこまで話すの面倒じゃん？だから
「こんなんどー見てもパクりだろｗ」
とか
「この位似ることはあんだろ。俺は信じるけどな」
とか、このスレで話せるのは、むしろ主観や感情論くらいなもんだと思うがね。


まぁ、そんな事を言いつつ心の中は
「左斜め４５度頑張れｗｗｗｗｗｗもっと燃料くれｗｗｗｗｗｗこｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗたｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗ」
っていう状態なのは秘密。

>>211
それにしても姿勢の問題はあると思うけど
答えが出ないにしても理論的に検証していく方と感情的に暴れるだけの奴は大違い
ていうか>>203の趣旨は証明しなければならないとかは言ってないと思うし

あ、 ID:1KE8E4m90さんでしたか
オツカレッス

本動画に

某SNSでも他のP達の失笑を買ってたな。色々とお粗末すぎでしょ

てコメントあったけど誰かｋｗｓｋ知らない？
やっぱ此処まで追い詰められてるのは他のPも噛んでるのかな？
まぁ自業自得か

「あれはバレるでしょう普通」って感じで日記で触れてる人はいたな
迷惑かかるからP名は明記できないけど

信者がノーマル垢で過去ログ摂取したとか必死なんだがｗ
どうして信者はこう間抜けなのだろうか・・・
おれは投稿初日からパクリとかどうでもよかったんだが
信者が必死だったので、批判側に回っただけなんだけどね。

あ、ずっと信者と戦ってたから勘違いしたわ。
アンチ側が付けたコメントだったか。
動画の方のアンチも信者と同じようなもんか。
まあここの住人の大半はコメントしないだろうから関係ないが。

>>214
信者の突撃が怖いしあまりこの話題触れない方がよかったのかな・・・

おいお前ら左ななめコメント欄更新ですよ

P名明かして言及できる人はさすがに居ないでしょ

>>218
なんともまあ言い訳に終始したコメントだこと・・・
呆れたわ

>>219
まあ結局のところそんなもんだ

ぶっちゃけ、失笑した他Pの中にも「やっべ俺の曲大丈夫かな」って
内心ドキドキしてる奴居るんじゃね?

左ななめコメント欄更新ってどこ？ｗ

・こPが作曲されていたときのメッセのログ
・作曲途中の曲データ　
・自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ

どれか一つくらい発表されると思ったけど
終始自分の発言の矛盾の言い訳と
婉曲的に「お前ら金にならねぇ事に無駄に労力費やしてんじゃねぇよ」て書かれた文章と…

なんか動画で騒いでる信者達が可愛そうになってきたわ

cokesiP関係者見てるかなー
さっきメールボックス確認したら数日前に返事来てたよー

> 【受信日】 08/05/** **:**（←大都技研の人にバレたくないので受信日だけは伏字）
> 【送信者】 [email protected]
> 【件名】 大都技研ユーザーサポート
> 【本文】
> お問い合わせ、ありがとうございます。
> 大都技研ユーザサポートです。
>
> この度は貴重な情報を提供いただき、ありがとうございました。
> 提供いただきました情報について、担当部署にて調査いたします。
>
> 今後とも、弊社製品並びにサービスをご愛顧いただけますよう
> お願い申し上げます。

>>225
楽しそうだねｗ
もっと炎上すれば楽しいでしょうねｗ

人不幸は蜜の味がする

>>226
別に楽しくもないし別に炎上も狙ってないよー

「大都技研に問い合わせしないの？」って訊いたら
信者さんが「できるもんならやってみろよカス」って言ってたので
普通に問い合わせただけだよー

パチスロ業界は制御ハードウエアは特許でガチガチなんだけど
液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
かえっておもしろがられるかもしれんｗ

>>227
そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ

いや〜、ここのスレは炎上待機中、もしくは点火役の人しか
いないでしょｗ

>>228
＞液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
内部協定みたいなもんだけどね
実際に外部とやり取りするときは、版権とかの契約条項がガッチガチ

まあ、cokesiPもパチ屋さんの法務部門とコネが出来てよかったんじゃね？

>>229
＞そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
＞メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ
信用したくないのなら別に信じなくてもいいよー
普通に事後報告しただけなので

>>228
著作権とかで他社との問題回避とかで普段からなれてそうだね
>>229
捏造って、テンプレ回答してきただけでしょ

>>230
パチ屋って暇なんだなｗ
販売、もしくは宣伝にも使用していない個人に対して
起訴するのかｗ

この場合の損害金ってどれくらいになるのだろうｗ

お前らよく熱くなれるな・・・
パクられた曲のファンならともかく

>>231
燃料ならもっと、燃え上がるものにしろよｗ
粗悪な燃料だなｗ

ID:m9bGvtKb0の必死さにワロタ

信者としてか？ｗｗｗｗ

いや〜、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが
個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心
してるｗ

やるなら、つぶすまでやれよなｗ
ニュ速に登場するの期待してるぞｗ

>>232
まぁこれはテンプレだろうね

訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、
問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。

大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない
かなぁと妄想ｗ

ID:m9bGvtKb0は
まだやってたのかｗｗｗ
系の煽りか。

自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど
製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は
テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ

まだやってんのかおまえらｗ

まだまだぁ！

>>237
ニュー速には貼られてたよ例の動画
そのスレは止められてたけど


俺も言っておくか
まだやってたのかｗｗｗ

電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな
そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが

なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか

「オリジナル」って入れてるほうとは？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=0aY&q=no+title+%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

の上とそのすぐ下
同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた

>>243
ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの?
ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？


ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ

>>248
なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ
ウォッチャーぽい人の書き込みがあった
スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた
ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな

よう糞アンチども

マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ

お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ

たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん

一日中環視してんのかてめーら

誤爆？

スレタイも読めん馬鹿か

>>250
はて？
監視とかはしてないから知らんけど
コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど?

>>251
あーー、誤爆?誤爆なの?

>>250

　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ

動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから
ていうか、此処アンチスレ違うしｗ
ま、コレでもみて落ち着けや
新たな世界が広がるぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2842530

>>254
動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい
でそのことを動画で叩かれていた
で、こっちにおいでになった、と

>>250
ニコブームより
13:00 -1
14:00 -2
15:00 0
16:00 -1
17:00 -1
18:00 -1
19:00 +6
20:00 -2

19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント
その直後に不自然なマイリス増加

因みにこれがニコチャート結果
ttp://www.nicochart.jp/watch/sm3348073

05月25日(日) -49
05月24日(土) -33
05月23日(金) -23
05月22日(木) -41
05月21日(水) +65
05月20日(火) +102
05月19日(月) +3863

>>250
そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？
何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ

よく気づいたねぇー
てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね?

もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ
気のせいで噛み付いちゃったんじゃい?
工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った

>>259
つツール

＞05月19日(月) +3863

十・百単位どころじゃあ

>>261
いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた
その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった

オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも
実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの

つまり信者は工作用の垢を５〜６個くらい持ってるということか
ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073

あー、ツールがあるのか理解した


>>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね?
ほぼ1時間ごとに−１されてるように見えるけど

>>264
逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと
逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので
詳しくは工作対策スレで

だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ

工作っていうなら証拠出せよ！

工作じゃなくてパクリか否かがだな

>>266
>>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください
このスレには信者もアンチも必要ないので

>>268
悪魔の証明ですね、わかります

>>269
同意、さすがにそれは意地悪だよな
そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか
証明だって出来ないんだし

>>266
いや、工作指定してたのは動画のコメであって
このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ

工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？
たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ


>>268
さすがにそれは悪魔の証明
工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら
その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど

ゆのみＰブログ更新
何かもう気の毒になってきた

>>269-270
少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように
19:00〜20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ
それを示したまでのこと

>>272
＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。
＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。
恐るべしコンビニパワー・・・

なんかもう宗教と一緒だよな

理論的な検証を最初から放棄してますってことだな
それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど

自分に酔ってるなゆのみ

具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも
cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ

人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？
騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし
この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし

あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想

cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど
それはもう推測でしかないからなあ

だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ
ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな
信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての
「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど

まぁ燃料乙

正直本音を言うと、「うらやましい」
だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」
って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん

>>279
それはその通りだと思うよ
ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う
代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている

本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。
どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。
最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。

>>282
そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう
つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う
これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても
冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい

ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。
「責任」、って言葉は出しちゃいけない。

これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に
対しては第三者的立場だった。
あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。

けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、
最早当事者そのものだもの。

ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から
完全に手を引くことをお勧めしたい。
動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。

cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。
今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。
でもこの動画からだけは手を引くべき。

cokesi氏の罪は重いね。
自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで
負わせてしまった。
cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。
自分の責任だからね。
けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる
状況作ってることは直視して欲しいよ…。

ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど
「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。
どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。

>>287
ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと
もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で
あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象

>>283
そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし
合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと
まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど
信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当）

これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと

こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・

ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの
ブログを見直してみた。

＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは
＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた
＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。

自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう
部分があるんだろうね。
けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。

自分自身の時には間違いなく「白」だった。
だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って
思いたい気持ちもよくわかる。

でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、
「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。
である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき
だと思うんだよね。

まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら
仕方ないけど。

いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。

ゆのみは賢いだろ
あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ
ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ
ブログを畳んだら逃げたことになるし、
こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない

このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう

ライブドアニュースってなんぞ？
ニュースにでもなったのか？

さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・
あったらすごいけど

ゆのみPが唯一救われている点は、
ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と
正しく認識していることかな。

今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても
「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。

こｐにもそういうイメージは持っていない
一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない

＞普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない

とても客観的で広い視野をお持ちになった方ですね。分かります。

>>297
＞一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
まったく論拠になってないぞ、それｗ

実際アンチでない、第三者のはずの他のＰがパクリだって言ってんだろ？

つか作曲経験のある方に聞きたいんだが、何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？

普通のニコ動利用者とは一体…

>>292
ん？？それって自分宛のレスかな？

ゆのみさんだけ擁護のつもりはないよ。
今後はゆのみさんだって茨の道を歩くことになるんだし、「責任」まで口に
したんだから、cokesi氏同様に叩かれても仕方ないよね。

けど、今回のコメント以前なら別でしょ？
ゆのみさん、何か叩かれなきゃいけないようなことしてたっけ？
だから「沈みゆく泥船に好き好んで乗るような真似はやめた方が…」って
書いてるだけなんだけど。

昨日から見ていたが、このバッシングは過剰すぎる
パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
問題があると判断すれば何をしてもいいわけではない

ウィキペから引用するが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E7%94%A8
＞ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。

盗作かどうかは当事者間と裁判所でなければ判断できないという事になる
個人的背景を知らない他人が断定できる根拠はまずない

>>303
>名誉毀損の個人攻撃

具体的にどのへんが？

>>300
＞何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？
パクって１日でできる人もいれば
パクって１年かかる人もいるし
パクらずに１日でできる人もいれば
パクらずに１年かかる人もいる

制作開始当初からその音源を第三者に公開していたのならアリバイとして成立するけど
後付の口頭説明だけでは、なんの証拠にもならないってとこかな

>>303
＞パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
具体的な司法例と照らし合わせて列挙どうぞ

ゆのブログにもcokesi氏書いてあるな

＞「受け取る側は自由であるべき」の自論は捨てません。どのような評価も受け止めなければいけないのかなと。

おいｗその自論がある上で「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」発言かｗ

>>303
仮にこの引用を無視しても、スレの内容には問題がある
・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない
・それを客観的事実に基づいた検証と呼び、主観で類似性を主張する
・他者が客観的基準として判例を挙げ、類似性が判例より低いと反論すれば、揶揄で議論を破綻させる
・信者・アンチの対立構造をでっち上げて対等な議論を拒絶する
・その他の異論反論者への罵倒などによるスレ内の発言統制

本当に自論の正当性を主張するつもりなら、他人の話に侮辱を挟まずに向き合って議論する必要がある
正常な議論もなく検証の信憑性は主張できない
そして戻るが、作曲過程を知らない者には「似ているか似ていないか」以上は語れない

ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
当事者であってもないだろ
善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか

>・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない

必要性が感じられないんですが…

ID:1KE8E4m90入りましたー

>>310
ソースは？

>>308
＞ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
「だと思って見ていた」のなら、それは私情入りの偏見に他ならないのでは？

＞ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
「暴力的に貶める」の根拠は？
このスレはあくまでも事実に基づいて冷静に検証する場に過ぎませんが

＞当事者であってもないだろ
＞善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか
それは当事者に訊くのが一番かと

信じたいやつは信じればいいが、もうニコニコで動画アップしても荒らされるだけだろうな

このスレはこうだ、と主観で決め付けてあるだけで該当する箇所を示していない
まずは自分の主張の該当場所の発言及びその前後(その発言の流れを分かるように)を明示して
それぞれの箇所できちんと整合性のある議論をすべき
昨日から見ていた、ずっとバッシングしていたじゃないか、ちなみに根拠は俺脳内、じゃ通らねぇよ

>>308
そんなに長々と書かなくても、一言こう言えばいいんだよ
「正義面したネットイナゴ共には腹が立つ」
と

冷静に検証する場ｗｗｗ

身内がこういうコメントを出すのはどうかと思うんだが・・・

＞似ているのは事実です。そこから「パクった」と連想するのは自然なことだと思います。
＞ですが、冷静に想像してみてください。盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。

特に３行目。
MADとか作ってる奴がこれ見たら仰天するんじゃねーか？

>>308
ご高説、もっともなことです。
しかし昨日からこのスレを見ていた、と述べられていますが、それ以前の
スレの流れはご確認いただけたのでしょうか？

もしご覧になっていないのならば、ご覧になることをお勧めします。
そして、なぜあなたの意見に賛同するどころか、揶揄する様なレスしか
つかないのかご理解いただければ幸いです。

要は、あなたのご高説は釣りにしか見えません、ということです。

>>317
ななめ上でがんばって「天然ボケの愛されキャラ」を定着させてたのに
「コンビニで有名になったんだからわざわざパクんなくても人が付いてくるだろ」とも取れる発言
あの界隈は本当はお互い信頼なんかしてないんじゃないんかとさえ疑ってしまうわ

曲作ってる側から言えば、
運悪く似たというなら、
申し訳ない、似てる曲ありましたかと言って
作り直せばいいだけだよなあと思った。
パクリなら元にしばられて
そういう修正など出来ないだろうけどね、
と思った。

>すでにコンビニという曲で名前は知られています。

にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で
代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました

>>321
そういや、テンプレには入ってないけど
当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね
なんかもうｇｄｇｄだなあ

>>321
既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが
コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと

>>323
それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな
「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ

すでに立派な地位を得ているモノカキや新聞社の社員も
締切に迫られてパクリでコラムを書いてはバレでしまうということはよくあります
でもたいていは素直に認めて謝れば必要以上に叩かれることも失職することもありません
すでに有名人（自称ｗ）のおふたりも「はっきり認めた上」で謝ればよかったのです
それをオマージュとかわけのわからん言葉でウヤムヤにしようとするからダメなのです

名前を明かさずに後で公表して「えー！これこけしPだったのー！？」みたいな展開が希望だったのさ。

＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
人間は欲が出るもの。更なる名声を欲しくなるのは人の性

＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。

＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。
これはcokeshiＰの自己申告でしかない

あれだ
コンビニのパクリ曲を作ればいいんじゃないか

ゆのみＰのこＰ擁護が、このスレで展開され手垢の付いたものばかりなのは正直どうよと思うな。

ま、一度もあったことも無いネット越しの恋愛なんて、半分以上思い込みで成り立ってるようなものだし
視野狭窄引き起こして、自分にとって耳障りのいい情報しか聞こえていないだろうから
仕方がないといえば仕方がないが。

>>303
＞他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。

これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。

で、パクられ元は動いたのかい？

いくら検証してもパクられた側が反応しないんじゃパクったと
思われてないんじゃね？

>>324
フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う
別アカでアップは不自然だな
絵で分かるから

二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう
嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている
「　」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた
パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ

｢（原曲聞いたこともないけど）オマージュとしてでも聞いてください｣

を｢誠実な文章｣と取る人もいるのか
世の中広いね

>>331
先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」
なんて言わないと思いますｗｗ

誠実とは対極にある態度だろあれｗ

金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど
なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう？
こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、
と思っていることの証明では？

>>329
＞これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。

証明はそりゃあるよ
でも無関係なここの人間には出来ない

>>332-333
同じ感覚を以って信頼したんだよｗ
全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える
その状況の原因自体は不当で許容できないけどね

>>334
文章一部しか読めないのか
＞「金以外のなんらかの価値」
無償公開の対価は見てもらうことじゃないの

>>335
＞証明はそりゃあるよ
＞でも無関係なここの人間には出来ない

口だけならいくらでもあるとか言えますよねｗ
つかお前本人？　本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれｗｗｗ

>>335
証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。
それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。
それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。

っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。

>>335
うん、なら「見て貰うためにパクッた」も成り立つんでないの？

↑関係者しか、な。

>>323
本気で「コケシというフィルターを通して評価して欲しくない」とか思ってんなら
あんな方法で相方の絵師に代理うｐさせるとか普通はやらないだろ。
信者にしてみたら、ゆのみ絵が付いてる時点でコケシ連想しちゃうだろうし、
「ある人にプレゼントされた」なんて言ったらそらもうコケシだってバレバレだろうよ。
俺なら絶対やらん。

複垢とって別人としてうｐする方法だと、伸びない可能性の方が高いから嫌だったんだろ。
無名のPだと、例え曲が良くても他の新作に埋もれて伸びないとか普通にあるもんな。
複垢とるのめんどいとかどんな言い訳だよ。

どう考えても話題づくり狙ったとしか思えない。>>326でFAだと思う。

なんかやることなすことイヤらしいんだよな、あのコンビ。
セリフ回しとか行動がイチイチ狙いすぎで、もっと普通にできんのか。

>>338
パクった動機は、愛するゆのみＰへの見栄だと思うよｗ
コンビニで繋がった縁だしなｗｗ
更なるアピールがしたいのにいい曲が出来ない。
コＰも苦しかったんじゃないかなｗｗｗ

>>340
「えー、（パクリやらかした）これ、こけしＰだったの？」
って展開にはなってるな。本望なんじゃね？ｗ

不思議な点
１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、
こｐを潰す機満々。その粘着ぶりが不思議。
　（ほかの曲に似ている曲の例↓　何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2635834　）

情報
１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
３；こｐは音楽関係の仕事をしている。

判断の分かれるところ
こｐ周辺の証言だと原曲をこｐが作ったのはずいぶん前らしい。

以上から導かれる仮説
１；粘着が主張しているのとは逆に、パチスロ曲を作った人間がこｐ周辺の人間で、
こｐの曲を盗んだ可能性が浮上する。
２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。

それがバレると困るから、「こｐが倒錯

>>340
最後の2行は蛇足だね、ちょっと主観入ってるかと、どこが狙いすぎなのかは分からないが
>>326が正解だというのは間違いないだろうね、名前伏せたらどのくらい伸びて公開後は
どんな反応があるか見たかったんだろうね、米とか数値とか

あと、伸びる伸びないで言えば「cokesi」「ゆのみ」の名前を出したほうが伸びるんだから、
その考えでいけばゆのみPの垢で作品出したのは本人達の配慮足らずだろう

仮説追記。
３；それ（粘着者＝こｐ曲を盗作）がバレると困るから、
「こｐが盗作した」と、事実関係を逆に主張し、こｐへのネガティブキャンペーンを張っている。

>>340
非常に同感だ。

信者のブログに、作曲者の武勇伝みたいな感じで
「有名バンドやアーティストの収録に立ち会った」
「兄弟子が有名ゲームの音楽をやった」
とか書いてある。って事は、信者にそういう事を話したって事だよな。
本当に自分を評価して貰いたい人は、こんな事は自分から言わない。

絵師の方は非常に女臭い。駆け引きや立ち位置を微妙に考えていて、
またそれを考えている自分が微妙に嫌いだったりとかしてる感じがする。
論理的なようで、ところどころに感情的な部分や、自分ひとりだけではないと
他人を絡ませておいて逃げ場を用意してある。

俺はコンビニが受けたのはその辺だと思う。
まぁ実際人間なんて（俺も含めて）弱いもんだし、そういう弱いとこは認めて欲しいんだよな。
そういう人間だからこそ、綺麗なところだけを語れるから受けるんだよ。
自分を本当に誤魔化せないような人間は、そういうところをちゃんとしちゃうから
どうしてもあぁいう場ではなかなか受けない。


ただ普通にしろっていっても、多分無理だろうな。本人意識してやってる訳じゃないだろうから。

>>336
証明する過程を経て判決がでるってこと
「証明できる」という意味ではない
文章下手だが、二行目見て分からんかな
まあ噛み付くな

>>338
そもそもパクったのを自覚したまま人に見せられるか？ってことを考えて、見てもらう事自体が罪悪感になる人間の方だと思った訳です
信頼というよりはむしろ疑う理由がないといったほうが近い

とりあえず証明関係の議論はもうやめれｗ　原曲者動かしてこけしPに頭下げさせないとどうにもならんのだからｗ

要は信者へのお返しがしたかったんだろ　どこまでかは知らんけど動画を通して二人に縁をもたらしたんだから。
代理うｐしてクサイ芝居で「ある人にプレゼントされました」とか演出までしたのに、フタを開けてみればパクり騒動でブログも炎上、信者が擁護に大暴れ。
これ以上滑稽な展開があるかｗ　もう哀れというしかないだろｗ

>>347
だから、その内容を言わないのならその言葉には全く意味がないよ、と言ってるんだよ。
それは自分で思っていればいいだけのことであって、ここで他の人に言うというのは、
恣意的なものを含むからだろう。

てかまぁ、こんな俺なんかより>>340に対する考えの方が聞きたいが。

ところで「仮説」の妥当性を検証する上で、パチスロ曲がいつ発表されたのか
私は知らないんだが、発表時期はいつですか？

言い忘れたけど、うｐした時間04：28ってランキング入り狙いすぎだろ

>>343
>１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
（ではどの程度時間差でうｐされれば適切なのか？kYGxQiwu0の主観でしかない）

>２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが
　（なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか）

>今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。
（どっからが粘着でどこまでが粘着でないのか。kYGxQiwu0の主観でしかない）
　
>情報
>１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
>３；こｐは音楽関係の仕事をしている

上記２つは証拠が示せない限り「情報」ではなくこけＰの「自称」でしかない

>>352
あれ？　オレの仮説、けっこういい線行っているのかな？
今までの書き込みと、君の文体と、ずいぶん落差があるね。

>>353
仮説っていうか誇大妄想だろ

>>353
ああ、あなたはもしや…

あの、水を差してサーセンでした。お花畑で好きに続けてください

>>352
>　（なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか）

オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから、検証動画なんて作るつもりはないさ。

ボカロ作品発表からわずか50レス、わずか１時間半で検証動画が発表されるというのは
異常だ。

こけし作品 2008年05月18日 04:28:24 投稿
検証動画　2008年05月18日 06:59:43 投稿

>>356
＞オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから
擁護の為の検証動画作ったら？って話が「粘着して叩く趣味」とはこれいかにｗ
無いなら無いと素直に言えば？ｗ

>>349
引用
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件判決」
＞　前掲最高裁判例にいう、既存の著作物を知っていたか否かを、訴訟上どのようにして判断するのであろうか。

＞　機械によるデッドコピーや、既存著作物にあたらなければ侵害物を作れない場合であれば、依拠したという事実の立証は容易である。そうでない場合につき、同最高裁判例は
「既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は･･･」として、既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。

＞　学説上も、かかるアクセスと結果の類似性により依拠性を判断すべきものと解されている。


重要なのは裁判でどう出るのかじゃなく（裁判でしか分からん）
素人には何にしろ無理じゃんということ

>>326
うっほほｗ
逆サプライズパーティーｗ

>>358
＞既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。
だから、その「接しうる機会が無い」事を証明する手段は
時系列か本人が軟禁状態にあったなどの特殊な状態に拠るしかないわけだが
そういった特殊な状況がコＰにあるのか？　
ないだろｗ

本スレでのレス数でいうと、わずか50レス弱で検証動画が投下されている。
これは尋常ではない。

こけし作品本スレ投下　本スレ384スレ　686レス目
検証動画本スレ投下　　本スレ384スレ　732レス目

この「異常」を説明するのに>>343の仮説はわりと説得的だと思えるが？
　　　
>>357
>無いなら無いと素直に言えば？

君が何を言っているのかまったく理解不能なんだが、ボカロ仲間を叩く趣味を
私は持ち合わせていないし、ボカロ仲間がそういうことはしないだろう。
だからこの尋常ではない速度で「検証動画」を作成し、粘着して叩きをしている人々は、
こｐへの私怨でないのなら、ボカロ周辺ではないだろう。

つまり「吉宗」関係者ないしパチスロ関係者ないしエイベックス関係者が叩きをしていることが推察できる。

ちなみにワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件は
昭和三八年当時の話な。

あの頃の音楽事情に基づいた判決を、音楽が溢れている現代に持ち込んで
コＰを擁護するのは、詭弁にも程があるだろｗｗｗｗｗ

筆が滑った。エイベックスは関係ないか。

不思議な点
１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。→「　　」がうｐされる前から動画を用意していた可能性がある。
となるとそれができる人物は限られてくる。
２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。
その粘着ぶりが不思議。→つまり曲自体ではなくこｐ自身になんらかの恨みがある人物であろう。

情報
１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
３；こｐは音楽関係の仕事をしている。
４；「　　　」はこｐがゆｐに贈る前提で作られた曲である。
５；「　　　」の代理うｐはゆｐの方から申し出た。

判断の分かれるところ
左ななめの証言だとこｐとゆｐはラブラブらしい。

以上から導かれる仮説
１；こｐの粘着なアピールをいい加減疎ましく思ったゆｐが意図的に陥れた可能性が浮上する。
２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。
３；それ（粘着者＝ゆｐ）がバレると困るから、
「こｐを信じます」と、盲信状態であることを逆に主張し、こｐとの親密度をアピールしている。

>>361
ずいぶんとマニアックな話にお詳しいですねえ。
そういう関係のお仕事をされていらっしゃるんですか？

>>360
ぼくちゃんにもわかるようにせつめいしてあげるとね。
きみは、「君が知ってる他の似た曲を使って、こＰ擁護の検証動画を作ったらどうか」
といわれてるわけ。
なのにきみはそれを
「叩く趣味はないからいやだ」といって拒絶してるの。

「擁護しろ」って言われてるのに「叩きたくないからいやだ」って
会話になってないよね？

>>364
君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから
わざわざググって調べてあげたんだよｗ

情報の引用元はここね。
ttp://nkgk1017.blog65.fc2.com/blog-entry-432.html
ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件でぐぐったらＴＯＰにあったよｗ

>>363
ドス黒いなｗｗ

>>365
>「君が知ってる他の似た曲を使って、こＰ擁護の検証動画を作ったらどうか」

その言葉の意味が判らん。
似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに、「今回に限って」粘着が
発生するのが奇怪であり、粘着者の動機が疑わしい。

>>366
>君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから

「引用」なんて話を私はしていませんので、別な人の話ですね。

＞別な人の話ですね
すまんね。
君がワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件を持ち出した当人だと思ってたからｗ

＞似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに
じゃあ、その実例をここにあげてみたら？
あるある詐欺ばかりしてないでさｗｗ

>>369
>じゃあ、その実例をここにあげてみたら？

だから>>343で提示したこれ↓だよ。
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2635834

ボカロファンならどの曲に似ているのかすぐ判るはずだが、
だからといってボカロファンはそれを騒いだりはしない。

だから今回「こｐ」を粘着している人々は異様なのだ。　

id+48Oi00がブログにコメしてて吹いたｗｗ

ああ、誤読誘引を理解したから説明しておく。

>>369は、「吉宗」に「似た曲」がボカロ曲にたくさんある、と私が言っていると
錯覚しているんだろうが、

「曲と曲が似ることはよくある」
「だからと言ってボカロファンは騒いだりしない」

と私は言っている。

>>359
平行線になると思うが、白黒の判断は当人と裁判所以外に出来ないんだよ
逆に聞くがストーカーみたいにこpを一日中見張っていたのか？
それもありえんでしょ

>>361>>366
依拠性と類似性
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3
ここに載っててもいかんのかい？
過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが

というかケツ追っかけても意味はない
仮に実際に盗作であったとしてもそれは今回の先行した盗作断定と過剰なレッテル張りを正当化する錦の御旗にはならない
暴力行為が是が否かで、否だっていうこと
盗作の問題提起とだけ呼ぶのには度が過ぎている

大都のパチスロ音楽は製作者が身元を明かさないという条件の
完全買取り契約になってる（JASRACに信託もしていない）
こｐが元曲の製作者に近いうんぬんの仮説はまず見当違いだろう

大都としてはこんなパクリにかまう以前にようつべやニコニコへの
自社管理音源への著作権侵害アップロードを訴えるのが先のはずだが
宣伝になるという側面も否定しきれないのであまり強くは出ていないようだ

ぼくらひとりひとりの心の中に「開き直ったパクリ野郎がいた」という
記憶が刻み込めればそれでいいと思うんだ

>>373
＞過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが
昭和38年の音楽事情と、インターネットまで発達し音楽に触れる機会が山ほどある現代の音楽事情を同列に語るのは
「江戸時代は切り捨て御免が認められていた。俺は武士の子孫だからこいつを切り殺した罪は問われない」
とか言ってるのと同じだよ？ｗｗ

>>374
上２行から３行目への繋がりが論理不整合。

２連目以降の文は、真実を語っていませんね？　

ところで「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」作品に似た曲をわずか１時間半で
検証動画まで作成できる実力の持ち主ですから、
まさか>>370で例示している曲が何の曲に似ているのか、返答に１時間とか
かかるなんてありえませんよね？

>>374
ええー

>>375
1889年の刀の時代の「決闘罪」が現代でも適用されるし、存続して問題ないようなら法律って放置されるそうです
一対一は正々堂々としてていいという発想はないらしい
詭弁だといわれても375がそれが主観じゃなく客観的事実だと証明しなければ肯定できないです

>>376
パクリ元を知っててそのＭＰ３持ってたら、検証動画なんてすぐ出来ると思うがな。
実力以前の問題だｗ
ところで、どうして俺ら全員が検証動画を一時間半で作ったなんておかしな話になるんだ？ｗ

>>377
昭和37年当時の音楽事情が現代と変わらないなんて妄想を信じれるのは
君くらいだと思うけどなあｗ別に肯定しなくても良いけど、そんなこと人前で言わない方が良いよ？
恥かくだけだし。

４０年以上前だぜ？

>>378
あのさ。訊くけどさ。>>370の曲を聴いただろ？
>>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、「こｐ」を叩いている人は、
この曲が何の曲に似ているのか、判んないんだね？

つまり君らはボカロとは無縁な「外部」の人だということが証明されたわけだ。

では、次に、何ゆえ「外部」の人間が「こｐ」に粘着するのか、
という問題設定に移るわけだ。

>>380
訂正
×　>>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、
○　>>343でオレが提示してから2時間が経つんだが、

>>380
てか、いいからここでレスする暇があったら自分で検証動画作って来いよｗ

｢こｐ｣とこのスレへの執着が隠せない>>343はボカロ「内部」の方だそうです

>>380
ごめんｗ聞いてなかったし、そもそもこのスレ自体片手までやってるから
そんな労力使う気も無いｗ
ところで、にゃっぽんの歌と何の曲が、コＰのパクリ曲と同じくらい似てるって？
ボカロユーザーっつってもジャンルも好みも千差万別。
こっち系に興味がなければ元曲わからなくとも当然だろｗｗ

それともボカロやってる人間はあらゆるジャンルの音楽に精通してなきゃいけないとでも？ｗｗ

>>382-383
　いいからさ。
　あまり何回も例示したくないんだけど>>343のリンク先の曲に
似ている曲の名前を言ってご覧よ。

　「本スレ」にいる人間で、これに似ている曲を知らない人間はいない。
だから少なくとも君らはボカロファンではない。
ボカロファンでない人間が、なぜ「こｐ」にあれ程すばやく反応したのか、
これは極めて不自然なことだ。
ということで>>343の仮説に戻る。

まじでなにに似てるかわからんのだが、「言われてみれば確かに似てる」ってレベルだと予想。
つまり、「似てる」と「パクリ」の違いがわからない人と思われる。

>>384
にゃっぽんの曲だということは判ったんだな？

しかし聴いても、何の曲に似ているのか、君は判らなかったと証言しているわけだね。

最低一人、まったくボカロ曲を聞いていない人間が「こｐ」を叩いていることが
証明できた。

>>379
言う機会があったら言うわｗ
ていうか>>373ここに置いた人が恥ずかしいって事になっちゃうだろ
別にこの判例がなくとも、新たな判例がこの先出る可能性もある
法律っていうのは過去の判例にすごく影響を受けるけど、絶対じゃないから

>>386
全くボカロ曲を聞いていない人間が「こｐ」を叩いている証明二人目。

>>376
どこにも論理に不整合はありませんが？
自分を守るために都合のいいように世界を捻じ曲げようとしても無理ですよ？

たまたまひとりがパクッた曲を聴いたたくさんのひとの誰かがたまたま検証した

しかしこの「たまたま」は「分母」が圧倒的に違うのですから
検証動画が出てきた速度をもって何かを訴えるには「不整合」が生じてしまいますよ

>>390
検証動画が明け方の１時間半で作成されたことが不自然でないという君なら
>>343の曲が何に似ているのか、当然わかりますね？

もう一つ。
今現在ボカロ系最大手ＳＮＳであるにゃっぽんのテーマソングに
ケンカ売るバカはさすがにいないだろ。

超有名曲「コンビニ」の作者コＰもあそこまで酷いコピーじゃなきゃ叩かれなかったさｗ
つまり、それだけ奴のパクリが明白で酷かったって事だ。

>>392
何に似ているのか、曲名をプリーズ。

>>343はその曲がどれに似ているのか「すぐ」分かったんだから
うｐ後1時間で検証動画うｐすることも可能ですよね

>>394
君も判らないと宣言しているんだね。おやおや、「こｐ」を叩いているIDがたくさんあるように
見えたんだが、誰にもわからないとは正直予想外だったよ。

君らのように　脅し　や　脅迫　を生業にしているわけじゃあないから、
検証動画なんて作らないよ。

>>391
一行目と二行目に、何の論理的つながりも無いんだがｗ
三段論法にすらなってねーぞ？


ちなみに検証動画が出来たスピードについては、俺も最初疑問に思ったからやってみたが
動画のダウンロードツールと素材（元曲のMP3）さえ持ってれば、俺の旧型マシンでさえ一時間かからない。

止め絵だし使われてるのは曲の一部。おまけに音質にこだわる必要も無いしな。

>>395
その気になれば作れるんですよね？
じゃあ1時間半後の検証動画うｐなんて特記するような事項では無いんじゃないでしょうかねぇ

>>397
作業工程羅列してやろうか？

１：コPの動画をDL、ツールでデコード
２：1で抽出したMP3と手元にある元曲の該当部分をＤＡＷで切り出しＬＲに振り分け
３：１で抽出した画像と２で作成した検証音源を合成、エンコード
４：ニコニコにうｐ

普通の性能のＰＣ持っててＤＴＭ環境ある奴なら30分くらいじゃね？ｗｗ

>>391
この曲の検証をする速度とこｐのパクリとは何の関係があるのか意味がわかりません
パクリを検証する人は世界中の音楽を記憶記録していなければならないということでしょうか？
そんな論理不整合には誰も付き合えませんよ

私が今から何かパクリ曲を作ったとしてそれがどこかからパクったかどうか
あなたがまず検証してみせてくれないことには理屈も合いませんし
そんなことをする気もありませんけどねｗだってパクリ曲作るなんてネタでも嫌ですからｗ

>>396
１；事実として「こｐ」を叩いている人は２時間半近くたっても、>>343に似ている曲を
　　言明できない。
２；以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。

３；「こｐ」への「検証動画」が作成されるまで１時間半。
　　２時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
　　１時間半で「検証動画」が作成されたことは不自然だ。

１；
２；
３；
で三段論法っぽい書き方をしてるのが笑いを誘う。
てかセミコロンてｗ

あとまじでわかんないから答え教えて。

パチスロ曲ごときの知名度なんてボカロ有名曲以下だっていう認識なんすね
なんか…誰かさんの言い訳と同じ思考回路

＞２時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
はい、ここ詭弁ですよー
月曜日の深夜にこのスレを見ている人間と日曜の早朝ニコニコで新曲をチェックしている人間。
明らかに後者の方が多いにも拘らず同列に並べて比較しています。
それとも毎日が休日な人だから、普通に学校や仕事がある人の事には考えが及ばなかったのかな？ｗｗ

>>400

> ２；以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。

この証明は問題に対して何も意味をなしていませんが？
イスラム文字を知らないでデザインに使ったらそれがコーランだったりして
そしたら狂信者に暗殺されるなきゃならないわけですね

現在まで以下のことが証明されている。

１；「こｐ」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。
２；「こｐ」作品への「検証動画」作成の速度が異様に速いことを、「こｐ」を叩く人々は
全く問題としないという共通項を持つ。

>>400の事実から以下の仮説が生まれる。
１；「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。
２；「叩き」はある程度計画立ててなされた。
３；よって、「吉宗」やパチスロの関係者のうち、脅しや脅迫を分担している人々が「仕事」として
「こｐ」叩きをしている、と解すことができる。

>>401　正解は教えない。なぜならボカロファンであるかどうかのリトマスとして使えることが
判ったからだ。

>>405
>１；「こｐ」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。

>「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。

ボカロとは無縁なのになんで早朝1時間半に検証動画うｐできるんすか

>>405
質問なんだけどさ
＞２；「叩き」はある程度計画立ててなされた
つーけど、検証動画作った人はどうやってこＰの動画がうｐされたことを知ったん？ｗｗ

「ボーかロイドに縁がある・ない」の区分に何の意味があるのか全くわからないなぁ
こんな気持ち悪いもの積極的に聴こうとは思わないけどニコニコにあるからギャグとして聴けるんだよ

こｐが新曲うｐする時期を知っていたのは一部のファンとゆｐだけだし
しかもｐ名を伏せてゆｐが代理うｐするというイレギュラーな事態が発生したわけだから、
時間帯を含めどのタイミングでうｐするかはゆｐにしか分からないことになる

てことは…>>343の説を突き詰めていくと
リアルではこｐの周囲にいる「吉宗」やパチスロの関係者であるゆｐが
こｐへの積年恨みから、身分を隠してネット上で別人格として接触し
「仕事」として計画的に陥れた…ということになってしまうｗ

>>409
それだ！ｗｗ

>>409
その説には実は発展系があってさ。
実はゆＰはネカマで、コＰをからかって遊んでただけなんじゃないかって話もあるんだ。
日記によると随分前から曲を聞かされてたみたいだし、似た曲を探す時間は腐るほどあったろう。
検証動画のうｐも予め準備しておけばすぐだしな。

　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(つ信用と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あ、自分で捨てたんですか…失礼しました

お前らおはよう
ていうかみんな床屋かなんかですかｗ

月曜の深夜〜早朝にかけて自分妄想膨らまして
「そうでないというなら○○を証明してみなさい」と悪魔の証明にも似たことをやらせる
まるで敵の居ないところでシャドーボクシングして独り勝利宣言しているようだな

理論展開が亜星の件そっくりだなｗ
人が多いところでフルボッコにされてよっぽど悔しかったんだろう

また亜星来てたのかｗｗｗ

ゆPのブログ見たけど惨かったな。

＞盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。

＞「謝罪してほしい」という意見をよくみかけました。なるほど、謝罪。何に、そして誰に謝ればいいですか。
＞「動画を削除したほうがいい」という意見･･･なるほど、削除。ですが頑張って作ってアップロードした動画です。
＞私としては削除したくありません。なぜ削除したほうがいいのでしょうか。

なにこれｗ

検証動画Upは1時間半後じゃなくて2時間半後では
まあ、それでも日曜の早朝にしては早いなぁとは思うが（関心する意味も含めて

>>413>>414
言うなら安価を付けないと誰のことだか分からんだろ
決め付け・レッテル貼りしておいて保身するな
出てくるなら異論を受け留めろ

それにしても自己紹介のオンパレードだな
妄想膨らまし、悪魔の証明を要求していた事の自白、シャドーボクシング、独り勝利宣言、そっくり

いい加減こういう行為は悪いと認めてやめたらどうだ
それでも人権侵害の責任を取れるわけじゃないし、取れても時間は撒き戻せないが
せめて謝る気持ちがあるなら謝っとけ

悪魔の証明に関しては、客観的事実として不適当となる年数の基準があれば黒白つくので、「無い」ではなく「有る」ことの証明を求めてるんだよ
誤用なら証明の認識変だろ
あと他人を亜星とか件と呼ぶな、その人の名誉のために言えば別人、こっちとしては不名誉じゃないけど

いま、「」見に行ったらちょっとしゃれにならんコメントしてアフォが居るんだが
いくらなんでも殺人予告はまずいだろ

なにこの加速具合ｗ
ゆのブログ”そのみん”てののコメントすげぇ
盗用疑惑のかかった原因が頭の悪い俺でもすぐ理解できる
あと女にモノ聞かせるの慣れてる感じだな

うは、>>417投稿と同時にコメ流し始まってる、あれは俺じゃないからな

明け方になんでこんなｋｓｋしてんのｗ
こんなスレがいつまでも活発に動いてること自体がこけしP涙目なのに、擁護に回ってるのは信者なのか、信者のフリしたアンチなのかｗ　

臆測ではあるがこのスレには
・検証派
・アンチ
・構ってちゃん
・祭りスキー
・擁護派
・信者
・アンチを装った信者
・信者を装ったアンチ

これ位は書き込んでいるとは思うんだけど
特にどの辺でされた会話かも示さずに
お前たちが、このスレはって一括りにするのって脳味噌膿んでんのかと思うわ
自分の気に入らない発言をする奴らは皆全く同じスタンスだとでも思ってんのかね

このタイミングで演奏してみたで
海賊王
TEST
使徒
インテル王子
yonji
でコンビニのセッション動画がうｐされてる
イベント出演関係の人はなんか腹黒いねー

まだ伸びてるのかよｗｗｗ


キチガイ擁護はこけしを苦しめるだけって何故わからんｗ
もう、理屈が破綻した擁護コメがなければ、ほとんど書き込まれないと思うぞ。

やってる奴はわざとだよな？わざとなんだよな？

>>418
絵描きブログのコメントうめーな。
もう１人もうめー。

俺には�_＼(＾o＾)／

コンビニってこんな良い曲だったっけｗ

>>423
俺もワザとなんじゃないか、疑う気持ちがあるなぁ
スレが良い具合に落ち着いて来たり、雑談ばかりのｇｄｇｄになると
見計らったように基地外が現われたりする
動画の方もそうだ
なんか根が深いのかね

ゆPブログのコメ欄より
＞さて、今回の騒動の件ですが一人の創作者として発言させていただきます。
＞私はcokesiさんが『盗作』したとは全く思っていません。
＞今回のブログでゆのみさんもおっしゃっているように、
＞盗作騒動の際には必ずといっていいほど発生する動機とメリットがないからです。

ゆPも言ってたけど、動機・メリットなんて本人しか知らないんじゃないの？
次回作を期待され、ずっと悩んでたかも知れないし、
奇跡の一発屋だとしたら、閃きも創造力もないだろうし。
思わず魔がさしたなんて事は、著名なアーティストでもあるわけだし。
また、ニコニコ内だけにおいても、伸びて歓喜の投稿者コメ更新してる人もいる。
ランキング（工作もか）に必死な人も、身内やブログ、mixi等での宣伝に必死な人もいるように
動機なんかいくらでもあるように思うんだが。

ゆPも言ってたけど、動機・メリットなんて本人しか知らないんじゃないの？
ゆPも同じように反論してたけど、
に訂正。（>>414参照）

まだ続いてたんだ、この騒ぎｗ

「　　　　　　」＝coekesiPが原曲意識して作った曲
コナン＝新一
ボノ＝元横綱・曙
小倉優子＝実はこりん星人ではなく地球人

このスレだけの秘密な

既に一週間前に決着の着いた話を長々としてるだけさ

>>427
この人前からゆｐのブログにちょくちょくコメント残してたな。
なんか商業で活動（なんのかはしらんが）してる人っぽいし、
アマチュアで金も入ってこねーのにパクリ騒動とか起こす意味が
わかんねーんじゃねーのと全文読んで思った。
コケシも途中であんなコメント残すとか、ファン（笑）の面目丸つぶれじゃね？
＞それが作品という自分の子どもを公共の場という社会に送り出す上での、親としての愛情であり責任です。
これには全面同意だ。

元TBSアナ　川田亜子　練炭自殺か…

>>343
　（ほかの曲に似ている曲の例↓　何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2635834　）

何こいつ？似てる曲なんかないよ
便乗して荒らし希望かよｗ
最低だな

>>434
正直、ただの類似っていうだけなら似た曲は思いつくけど
パクリ非難されるレベルの曲って無いよな。

ま、>>343は耳が可哀相な人なんだろうよｗ

>>343の脳内に誰にも聞かせたことのない自分で作った元曲があるんだよ

また亜星湧くから煽るなよ・・・

別の動画（曲）出して、これに似た曲言ってみろよ
出来なきゃ「　　　」は大都の陰謀に巻き込まれた。
こけしを潰そうとしてる奴がいる。
その証明になる。
って、どんだけ見えない敵と戦ってるんだよ。
そもそも別の動画引き合いに出す方がおかしいだろ。

>435
以前きしめん（正式タイトル知らねｗ）にソックリな曲を聞いた事があるが。

あ、ごめん。
>>438は>>343に対してのレスね。

なんで今更>>343へレス？
それなんて亜星召喚呪文ｗ

彼は独特の破綻ぷりだったね
まず「○○は××だ」と自分理論を押付けてきて
それと違うからお前らがおかしいと来る
「なんで○○が××となるか、まずそれを説明してよ」といっても話をはぐらかすかスルー
逆に「お前が本当に分かってるかテストする」といってイミフな質問で時間稼ぎ
いよいよ追い詰められると支離滅裂になりながら消える
こんなとこか
いいかげん此所の住人も基地外だと分かると煽られても相手しなくなって来たけど
何が目的なんだろうな

話をそらしたいんじゃないの？
ゆＰを絡めたレスには完全スルーなんだよね、彼

しかしあれだな

ゆのみＰのブログのコメント欄
タイトルが無題、名前がNO NAME
となってしまうのが皮肉だ

>>443
深いなあ

ニコニコ歌い手歌唱力ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3451395

明日のランキングよろしくお願いします＞＜

プレイヤーにボカロ曲１００曲↑は入れてるが>343の示した曲は初めて聞いた俺参上。
そして似た曲も思い浮かばない俺退場。

343はすっごい聞いたことあるような気がするが
出てこないな

今回の騒動とは何も関係のない曲を持ってきて
ボカロ関係者ならこの曲に似ている曲は分かるはずだ
答えられないからボカロとは関係ない奴らがこPを叩いてる
このように曲が似るのはよくある事だetc

ヘンな脳内物質でも出てるとしか言えん…

吉宗＆Distanceにノータイトルが似ていることと
お花畑が挙げた曲が何れかの曲に似ていることはまったく無関係

正直なにがしたかったのか分からんなぁ

結局、擁護派ってアンチへの人格攻撃しかしねーんだよな
証拠を出せと

いぬちPキレてるなｗ
今日の絵が"seigisai.jpg"なのがﾜﾛｽ
正義祭？を揶揄ってんのかな？

色々と面識あったんだろうから対応ぐらい注意してあげたんかな？
まともな神経持ってたら動画のあのコメはとりさげさせるとは思うけどねぇ
ま、自分の事じゃないし、ね
騒動発覚してすぐに動画非表示にするなんて、賢いです

例の動画、「この曲いいね」ってレスがあるたび
「Distanceソックリ」「黒」「作者コメ最低だな」ってコメントがつくね

むしろ信者が「この曲いいね」と連投してるのが泣ける

原曲聞いてたら機械声に酔った
キモチマムイ

>>451
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073
米1000件分ざっと見たけど
投稿時間順・再生時間順で見てみても際立った法則性・関連性が俺には見受けられなかったけど？
ものの見方が主観的になってないかな
「この曲いいね」てレスとあなたにとってのアンチ米は独立した別の事象で関連性のない可能性はない？
「この曲いいね」の米があった「Distanceソックリ]の米があった。ただそれだけ、かもね

>>454
暇人だなぁｗ
見る度にそうなってたから単純レスしただけで、
関連性とか一致性とか出されるとキモいんだけどｗ
そんな釘付けじゃないし

>>451
宗教にハマった人ってこんな感じだよね

>>454
＞米1000件分ざっと見たけど
ごめん、やっぱ笑っちまう
20分の間に1000コメントも際立った法則性・関連性を見てくれたんだね
むしろ感謝モノだな、これはｗ

比較や検証をアンチ扱いして叩いてた信者コメも運営に消されちゃったから、
信者はもう「この曲いいね」ぐらいしか書けないんだよ
その事情ぐらいは察してやろうや

誰でもこのスレ見てるかと言えば、そうじゃないのはわかってるが

黒だということ前提でコメントするのってこのスレの結論とも一致しないし
無駄に信者煽るだけだからやめた方がいいような・・・

>>457
ニコニコファーム知らない人？
項目別でソートや抽出できるから、誰でも簡単に>>454みたいに調べられるぞ

>>455
それは失礼
あなたのような人からしたら
理詰めの人間て窮屈でキモイていうのは良く分かるよ

　　　良　　　く　　　分　　　か　　　る　　　よ　　　ｗ

うん。しかも二連投とかｗ
よっぽど悔しかったんですねぇ
こっちへおいで、ハグしてあげるよ、こPみたいに

ほっとけよ

おもしれーなー

>>460
抽出できるけど1000コメも検証してくれたのは感謝するｗ
だってこっち2行の走り書きレスだよｗ

>>461
理詰めというか・・・まぁ普通にバカじゃねーの？ｗ

なかなか火が消えんのねw

>>458
お前のレスのせいで、さっそく方向性変えたみたいだぞｗ

ゆのみ氏の米欄また言い合いになってるね・・・
擁護側は信者的な発言が事を悪化させてるのにいまだ気付かないのかね
盲信してる相手が厳しく言われてるからといって
体裁だけでも理性的な相手に感情論で噛み付くからああいう事態に

>>466
ホントだｗ
逐一チェックしてくれてるんだねぇｗ


＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞また×30 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　30 [河川・ダム等]
＞マウスコンピューターってどうよ？その26 [パソコン一般]
今回のスレは騙されやすい人が多いようですな

騙す人が多いのかもしれんぞ

>>468
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
物事多角的に見る目は必要ですな

動画、信者の連投が痛すぎて、もう・・・

実害がないのなら騙されるより騙すほうが楽しいしな

>>259
自分もネラーの癖に言うのもなんだけど、２Ch嫌いのニコユーザーも居るだろうしねぇ
坦々とした検証とやらも読まれてないんだろうな




まあ、パクられたはずの原曲作者不在ではなんも進展無いだろ

暇人ども、さっさと寝て仕事探せ

そうします

ID:5312157さんの主張

擁護派=信者というのは短絡的。良識ある人間なら、この動画見たら、作者をかばいたくなると思う。
擁護派=正常人、中傷派=××××だろ。



お前が中傷派じゃねえかｗ

>>474
むしろあの※を見ると信者が痛い動画と感じて
経緯を知らないライトなニコ厨はかばいたくなるどころか目をそむけると思うけど
次々減っていくマイリストガそれを物語っている
機能の件もあるし信者ががんばって工作しているみたいだけど
また見てみようか、というライト層や信者の一部も呆れてるんじゃないだろうか・・・

http://www.fct.co.jp/
《ホームページでの記事盗用について》

お知らせ

福島中央テレビは、本日（5月26日）、賞罰審査委員会を開催し、次の通り決定しましたのでお知らせいたします。

記

１．懲戒処分（5月26日付）
　　報道制作局アナウンス部　大野　修　　懲戒休職2ヶ月、職場変更
　　常務取締役報道制作局長　　寺島祐二　　　減給10％　1ヶ月
　　報道制作局アナウンス部長　菅佐原隆幸　　減給10％　1ヶ月
２．理由
　　大野修は会社のホームページ上の「アナウンス室日記」に他人のブログ記事を盗用し掲載した。これは表現・報道に携わるものとしてあってはならない行為であり、盗用した関係先にご迷惑を掛けるとともに、会社の信頼を傷つけ会社に甚大な損害を与えた。
　　アナウンス部長菅佐原隆幸、報道制作局長寺島祐二は問題発生を防ぐことが出来なかった監督責任を問うものである。

　社内調査の結果、ブログ記事の盗用が15件確認されました。
　以下、盗用が確認されたブログ様です。

「ぐっちーさんの金持ちまっしぐら」「HiT株式教室」「カテキンの中国株(テンセントで大勝負!!)」
「いちカイにヤリ　投資世代」「ずんちゃか株式投資雑記帳」「今日の覚書、集めてみました」
「ニッセイ基礎研究所」「おかねのこねた」「Charlie 2008」
「(チェーンメールのため参照先不明)」

　関係先の皆様、視聴者の皆様、福島中央テレビホームページをごらんいただいている皆様にあらためてお詫び申し上げます。

チーッス、正義の検証側さんお疲れ様ッス
まだやってたんスか？
気長っスねー…でも話題はループッスね

ぶっちゃけこれ以上進展ないだろと想うんだが、そこらへんどーよ

>>477
左ななめ管理人が追記という形でプチ謝罪

>>477
俺は絵描きにもう一アクションあると思ってる。
まぁちょっと先になるだろうけど。

日課の「まだやってたのか」お疲れッス
ほっといても余計なことを喋っちゃう人たちばかりなので
あと一波乱はあると思うッス

>>478
左ななめ上の消された日記にはいったい何が書いてあったんだ。
気になるんだが…。

あの内容から察すると、
「店で騒ぎを起こしてる人（コケシやゆのみやいぬｒｙ）
を傍観している居酒屋のオヤジな俺」みたいな内容だったのか？
それとも騒ぎを起こしてるコケシやゆのみやいぬｒｙが居酒屋のオヤジってこと？

しかしあの陳謝させたコメントを書いた人にはGJと言いたい気分だが…。

>>481
「なんか頑張って検証とかやってる人いるけど、若い人は情熱的でいいっすね〜。
大人な自分には居心地悪いっすよ〜。cokesiPもゆのみPも大変だあｗ」的な内容を茶化して書いてた
コメントの引用センテンスで少しだけ原文も読める

え…もしかして左ななめの人結構いい年だったのか
おっさんと腐女子のバーチャル人格のやり取りに自己投影して萌えるなんて
てっきりゆとりの腐女子かと…

>>483
最近はいい歳したオッサンの方が、乙女思考に染まってる事が多い。
特にオタは現実見ようとしない奴が多いしな。

本物の腐女子だったら、多分遠目で眺めてるだけじゃないかと。
自分の手の届かない所にあるから妄想のし甲斐があるってもんで。

有名な人を見つけてはやたらと仲良くしようとしたがるのは、むしろオタクと呼ばれるタイプ。

>>483
ミもフタもねぇｗ

擁護側からもあれだけ言われているのに
「オマージュとしてでも（ｒｙ」は削除しないんだな
信者相手にどういうキャラを演じてきたかは分からんが
言葉を尽くして間違いを教えてくれる味方の言葉も聞き入れないあたり
器の小ささや礼儀の無さが見て取れるな
そしてあれだけ内輪で馴合ってたようなのに
真剣に「アレはヤバイからヤメなよ」と止めてくれる者は居ないという
変わらず絵描きを矢面に立たせっ放しで自分はコメント一つ出さないしな
さすがに見限らせてもらうわ

ゆのみブログは擁護派で固まってきたな

そうか？
逆に、擁護派からすら「オマージュとか馬鹿にしてんのか」ってツッコミが入ってるぞ

単にアンチ(？)による書き込みが少ないって事じゃね？

てかcokesiPはほんとにあのコメント下げないつもりなのかねぇ
ゆのみPもコメントは目を通してると思うがcokesiPが動かない限りどうしようもないだろうしな

もともとアンチが少数で必死なだけだしな

>>491
アンチなんて最初から存在しませんよ^^
信者・アンチ関係なく、ただ検証してる人間がいるだけですよ^^

>>488-490
もともと検証してる人間が少数で必死なだけだしな

検証ねぇ。
誰かが出した検証結果で信者叩いてるだけじゃん。

大都の陰謀説の人もう来ないのかなぁ〜

アンチじゃなくて嫌信者かもな
cokesiPを叩いているよりも自分達が検証した事に対して感情論や人格攻撃してくる事が許せんのだろう
動画の一部の狂信者ぶりは普通のファンも引く
贔屓目があるうちはアンチウザイとも思ったが
今は早く騒動が沈静化してくれる事を願うばかり

元々コンビニ絡みのこＰとゆＰのやり取り+左ななめ他の取り巻きの反応あたり、
ヲチ板あたりでヲチ対象となっていても不思議はない痛さだとは思う
パクリ騒動をきっかけにそっち系の人も引きつけちゃったっぽいね

ID:p6qMx+oK0の必死ぶりにﾜﾛﾀ

>>494
むしろ検証結果に対して論理的反証が出来ずに、信者が検証派を叩いてる風にしか見えないよ

ageてる時点で察しろ

「no title」穴埋め仕様にしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3459206

突撃します

なんか意味不明でキモかった

>>500
なにがしたいのかよくわからん・・・

ってか、他人に対しては厳しいが自分たちに対しては甘いんだよな
曲元に利用許可取ったのか？
パクリ物だからパクッてもいいとおもってるのかねぇ

>>503
>>500の動画はどうみても擁護派だろJK

>>504
だったら、なおさら許可取らないと駄目だろ
新しい燃料追加とか思うぞ

>>503
彼がどういうスタンスでどのような目的でやったのかは明かされて無いのに
「自分たち」＝「お前たち」とひとくくりにするのはどうか？
騒動が一向に収まらない理由の一端を見た

>>505
空白にcokesiPとゆのみPを当てはめて楽しみましょうってことでしょ

まぁ結局アンチ派の総敗北だしな
cokesiに謝罪させたまでは良かったが、
結局盗作については【言い掛かりで黒】という、あやふやなまま今後も作曲継続
検証ラッシュでcokesi側近の中で一人でも盗作を認めるかと思いきや
ゆのみも誰も結局認めてないし、逆に信者も含めて結束を固める始末ｗ
関係者達はもうコメントしないだろうしね
よくがんばったが、悲惨な結末で終わりだね

誰も負けてないって事じゃないか

>>508
アンチ派ってのが見当たらないんだけど
見えない敵と戦ってる人ですか？

ID:3KnB2Ouf0みたいなアホ信者が暴れ続ける限り、事態は収束しないだろうな

デカい釣針に粗悪な餌でもかかる時はかかるんだなぁ
これは当分収束しないかもな

元曲作者に何の動きも無いのに
進展も収束も無いだろうに

cokesiが今後新曲を出したら何でもかんでも「すてきなオマージュですね」ってコメントつける楽しみが出来たと思え

>>500
こうしてみると「君」がとても多い詩だね
ていうか意味がよく分からん

>>500
いくらピアプロが事後承諾な流れでも
色を変えたりと勝手に改変してもいいのか？

結局はパクリどころかヘタレの荒らし程度で全部終わってるじゃないか
大東技研に通報したって嘘のメール内容を書く奴まで出る始末だ
そんなにパクリだって言いたければ、今すぐ窓を開けて
「cokesiはパクリなんです！信じてください！検証だって完璧なんです！」
とでも叫んでみたらどうだ？スッキリするぞ

動画の※みるとどうしても終わらせたい感じが見受けられるんだけど
なんでそれをしているうちは収まらないと気がつかない
「純粋に曲が好き」なら※非表示にして書きこまにゃいいのに
ワザとだよな？祭りスキーがワザとやってるんだよな？

>>517
＞大東技研に通報したって嘘のメール内容を書く奴まで出る始末だ
嘘のメールって言い切る証拠は？^^

>>519
おかしな発言してる奴は書き込む前にID見る癖を付けたらどうだ？

>>520
すまん、ID:3KnB2Ouf0は可哀想な子だったか
NG登録しとくわ

あれはただのテンプレ返信メールにしかすぎないとすぐ結論出たじゃん
メールを受けましたよって返事しただけ

そういや通報と言えば、殺人予告したバカが居たみたいだけど
あー言うバカは逮捕されてほしいな

こけし擁護側がスレを延長させようとしてるようにしか見えないね。こらpart4いくなあ。こけし可哀想に。

こっからはおれの想像なんだが、どうかな。

曲自体、本当にパクリなんだけど、「個人的なプレゼント」なんでついやっちまったんじゃねえかな。
アップロードしないで、ゆのみだけに聴かせるだけなら問題ない　って考えで。

だけどものすごく気に入られて、「これをアップしよう」と言われて、いまさら「パクリだから駄目」とは言えなくなっちゃった。
断るに断れなくなったから、タイトルをつけずに他人のアカウントで上げれば、ばれないだろうと考えた。
しかしバレてコノザマになっちゃった、と。


しかし「パクリました」と明言すれば、今まで支援側だった人間からの報復が怖い。（沈静化しそうなスレを伸ばすくらいだからな。）
ゆのみの前でこけしの面子も潰れる。

「（パクリなので）もともとアップの予定はありませんでした」と言っても、ゆのみだけが矢面に立たされることになりかねない。
これは絶対避けたいだろう。
やっちまったら「芽生えかけの恋も音楽活動も終了ッ！第三部完ッ！」の流れは必至。
で、前にも後ろにも進めずあの「声明」でお茶を濁した、と。

これからも「こけし」の名前で発表し続けるなら、ほとぼりが冷めるのを待つんじゃなく、新曲を作ってプレゼントしなおすしかないんじゃねえかな。
「　　　」は削除・永久欠番で。

>>523
曲自体、本当にパクリな

まで読んだ

妄想な上に長文とかどうすんだ

>>523
そのストーリーなら前スレの奴のが面白かった。残念。

>>523
ゆのみPのコメントで製作開始当初からアップ前提で作っていたとあるが？
嘘か本当かは当事者しかわからんけどな。

>>523
どうかなって…キモいわ
こけしよりお前が可哀想になってくる
勝手に妄想して出来上がった汚物を垂れ流すとかもうどうしようもない
お前が嫌いなこけし擁護側と同等レベルに酷い

そのみんとやらはこPとゆPを離したいみたいだな
パクリ疑惑の根拠を挙げてたのもコイツみたいだし
やっぱり嫉妬じゃねぇかｗｗｗ
何が検証だよ笑わせるｗｗｗｗ
実力とゆPという存在に対して嫉妬してたんだろｗｗｗｗ
キモオタ乙

そのみんって初耳だけど、だれやねん？

>>529
嫉妬とは流石に思わんが、正直言って気持ち悪いとは思う。
自分で信じると言っている奴の意志くらい尊重してやればいいじゃねえかと。

そもそも実力ある人間はニコ動で曲を発表したりしないと思う。

>>529
可能性があるのは２行目くらいかな
残りは君の脳内がソースでしょ

人間て自分の尺度で人を測りたがるものなんだよ

君の目に「」と元曲の酷似を検証してる人間が
ゆのみ氏との仲を嫉妬してcokesi氏を陥れてるように見えるなら
君自身が二人の仲に羨望と暗い感情を抱いてることだと思うし
cokesi氏の実力に嫉妬していると感じたのなら
君自身がcokesi氏の才能を疎ましく思っている心の現われかもね

今日はずっとROMってたけどたまには単発IDに釣られてみるのもいいと思った

どうでもいいんだけどさ、素人のくせに
名前の後にＰとか入れてるのすげえ滑稽だと思うの俺だけ？

プロで名前の後にＰつけてる奴とかいねーよバカ

最近CMで「そこにあるかもしれない・・・」が流れ始めたようだが、空気読みすぎｗ
それとも以前から流れてたけど、きづかなかっただけかな。

あー、そのみんわかったよ
なんかすげー長い長文あげてるねぇ
嫉妬と言うより余計なお世話と言うかなんというか、普通にキモイ

ゆのみがcokeshiの敵側の人間に見えるんだけど
そう考えれば人の曲をアップしたのも、パクリ疑惑が出てから
作曲者名をばらしたのも、パクリ疑惑が出るのがはやすぎたことも、
検証動画が出るのが早かったのも全て納得できる

>>537
あそこの大多数の感情的なコメントよりは理路整然としてマトモだとは思うけど
まぁここと違って議論の場じゃない個人のブログだしね
確かに余計なお世話、てのはあるかもね

盲信であろうとなんだろうと「信じたい」て本人が断言してるのを
無理にヤメさせようとするのは正直どうかと思う
♀の感情論を理論的に変えようとするのは難しいと思うけどなぁ
「うん。それは分かってるけど、でもね私はこう思うの。」これが標準仕様だと思うしｗ

>>538
妄想乙

ユアソングでもバンプに似てるだのムラマサに似てるだのアンチの活動が盛んだが荒らし乙で終わってるな。
パクリの真偽はともかく、「」の比較動画作って見事な一致を発見ときは狂喜乱舞だったろうね。

なんだ、今日は擁護側が元気がいいな。
日によって全然流れが違っててﾜﾛｽｗ

>>540
カスラックの「やった、やった、やりやっがった」のフレーズがよぎった

>>538
そういうことを言うのが犯人って、よくあるよね

>>540
歪めた楽曲を重ねれば何でも似るよな

>>538
可能性はなくはないな。あのblog微妙にネカマ臭がするし。
そうなるとこけしＰは被害者って事になるのか？だとしたら可哀相だ。

まだ意外にスレが進んでるな。結論が既に出てるのにこれ以上何を話すっていうんだ

>>544 ネカマってｗｗｗｗ　だとしたらこけしは男に求愛した挙句、さらし者にされたのかｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗ

>>545
元のを削除して曲を書いた本人が再うｐすれば取りあえず収まるんじゃね？
スレが伸びる原因はそこだと俺は思うんだが。

そうそう
cokesiPが再うｐすりゃあいいだけの話なのにね

「削除しません」「信じる、責任は持つ」と言い切った以上
今さら撤回しづらいんじゃないか？
ここはcokesiPからゆPに削除を申し出るべきだ

そもそも、あの曲って本当にcokesi作曲か？
そうだとしても、動画UPにあたって、本当にcokesiの許可取ったの？
cokesiのコメントとされてるあれも本当にcokesiの言葉なのか？
その辺からして疑わしい

>>550
もう寝ろ
精神が猜疑心に支配されかかってるぞ

>>6
> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
別の曲じゃねーか

> Q4【A】ゆのみPのブログのコメント欄に降臨したcokesiPは、成りすまし説が有力です。
他に連絡手段があるんだから、消すように言うだろう

> Q7【A】これが許す人は、自分の曲や自分の大好きな人の曲が、他人の曲として発表され
> さらにそれを指摘しても、しらばっくれられるようなことになっても平気なんですね＾＾
著作権者が直接言うべき事だろ、それでダメなら裁判
他人が勝手に決め付ける事じゃないし、それに事実証明はできない

つくづく人を馬鹿にしてんな
これで「有識者による検証」とか書いたのか
もう二度とその恥をかかないことを願う

>>547-549
個人的にはそのままがいいと思ってる
削除強要から守りきった魂みたいなもんだもんな
例えが変だけど、原爆ドームのように毅然とした感じ、しっかりした
何よりも本人の思うままが一番だ、誰にも譲っちゃだめよ

>>552
＞別の曲じゃねーか
＞別の曲じゃねーか
＞別の曲じゃねーか
＞別の曲じゃねーか
＞別の曲じゃねーか

552の的外れっぷりはブログのカズっぽいな

原爆ドームｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
おお有識者さん
ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね
どこがどう的外れなのか揶揄なしで説明お願い
どっちにしろ盗作断定するには及ばんけど

>>555
かっこいいんだぜ

＞ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね
なんの脈絡もないこの喩え話はなんなの？
つくづく人を馬鹿にしてんな

>>552
あのオマージュとかいうのも、別に人を馬鹿にしてたりはしない、という事ですね。
判ります。

>>552
なんというド太い釣り針。

>>556
訂正・ピッチ→テンポ

>>557-559
釣りになっちゃってた？
比較動画を聴いてみて、似てるよね？似てるって言え！と、けしかけられても別のもんにしか聴こえんかったわ
それを分かってたから音を重複させてあったんだろうしな

このスレの趣旨はパクリ決め付けだろ
> 【Q1】検証するのにキーやテンポを変えて合わせるのっておかしくない？
> 【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
俺にはパクリを判断できますって風だ
少なくとも「裁判所でしか判断できません」って考えならスレを立てないよな
「この俺の主観で決めた基準が正しいんだから従え」って意味の文章と、スレの趣旨だ
従うかそんなもん
裁判とやり方が同じでも関係ないわ、類似率低い上に、盗んだかどうかの事実証拠がねえんだから
エスパーなら別

平井堅が一青窈になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3219832
例え話じゃなくて実例

馬鹿にしてるって言うなら、裁判官の身代わりのようだった人間に言えよ
裁判官はこんな犯罪をするわけがないけどな

コンビニのピッチを変えてミクを男声にしたら【オリジナル】ですね、わかります

本当に別のものにしか聴こえないんだったらある意味すごい…

なんで擁護派は

・音楽知識が一切ない
・俺の（主観）判断がなにより正しい、だからお前らは間違っている

というキチガイ論調で統一されてるんだろうか？
しかも日替わりで登場するしｗ

>>561
じゃ、何も知らずに>>560聴いてみて平井堅だと思うか？
音に手を入れて重ねてある時点でｷﾓﾁﾜﾙｲんだよ
ニコ厨を騙すつもりマンマン

>>562
ええ、音外れてたじゃん

>>563
キチガイって言うほうがアレなソレですよ
毎日なにしに来てんの

>>564
曲の話をしてるんだけど
平井堅が一青窈になる事に何の関連性もないぞ

大きな古時計のキーとテンポを変えて違う曲になるって主張ならまだ分かるが
ボーカルのキーを変えて他人の声に似てるって言われてもな。

大体キーを変えようとその人の声って事は変わらないじゃん。似てはいるけど違う。
同じように曲のキーとテンポをを変えようと違うものにはならない
墓穴掘りすぎ

918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 12:00:50 ID:HHuMTzqZ0
>>912
アホかお前
「Ａ」に「Ｂ」が似るという事象が良くあることを立証するのに
「ＹとＺが似ている」を持ってきても上の命題とは酷似の条件自体が係わり合いが無いから意味ないんだって
「Ａ」に「Ｃ」や「Ｄ」や「Ｅ」や「Ｆ」や「Ｇ」が似るのが示されて
初めて「Ｂ」が似るのもよくある事なんだなぁというのが確認できるんだけど

平井堅が一青窈になったところで「　」と元曲が似ているという検証結果を覆す理由にはなりえない
また>>1-2に書かれているが「なんとなく似ている」ではなくて
作曲者の癖の出やすい曲の構成や使ってある音色の一致、譜割の酷似など総合的判断をしている

「平井堅≒一青窈」はなんとなく歌い方が似ているよね、て話
釣りにしてもお粗末過ぎるな
本気なら精神科・心療内科or脳神経外科の受信をオススメする

>>565ｰ566
> 平井堅が一青窈になる事に何の関連性もないぞ
その話が書きたかった、というか聴きたくなった
声しか変わらんのは分かっとる・・・というか古時計だし、元より>>560の方が好き
それにこれ、
>>6【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
「キーやテンポが違うだろ！って言う奴は無知、絶対パクリなのに」って意味だから
イラッとくるんだよ、お前も主観だろうがと
Q&Aも人力で書かれたんだと思うとなあ・・・見やすいように改行までしちゃって、その労力を善意に使えよ

> 大体キーを変えようとその人の声って事は変わらないじゃん。似てはいるけど違う。
それ個人差あると思うけどなあ
気付かない人がいてもおかしくないと思ってるよ
>>564
> 音に手を入れて重ねてある時点でｷﾓﾁﾜﾙｲんだよ
ちなみにこれ平井窈のことじゃないから、いや聞かれてないけど一応
うp主さんと動画好きな人がもし見たら気になるんで

>>567
その文章の前半、確か過去の判例を「関係ない」つった馬鹿じゃねえか
客観的事実なんだからあるに決まってんだろ、裁判の上でだが
あと他人のまねっこしかできないのか？自分は？

>>568
過去スレID抽出してみたけどそんなことは言ってなかったな
記念樹とどこまでもいこうの判例がどうのってのは俺も関係のない話だと思うけど？
倒錯疑惑の司法の場での立証の仕方はこうだ、てのはわかるけど
平井＝一青はもっと関係ないだろｗ
自分のこと棚に上げていってんじゃねぇよキチガイ


＞あと他人のまねっこしかできないのか？自分は？

わざわざ文章を書くまでもない、過去に出された内容をまたやってるんですか
って2chでは定型的な揶揄だと思うけど？ｗ



亜星出現で次ぎスレも視野に入ってきたねｗ

> >>569
> 過去スレID抽出してみたけどそんなことは言ってなかったな

> 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:40:28 ID:HHuMTzqZ0
> 判例での一致率のパーセンテージが今回の件となんか関係するんか
> あくまでも判例は悪意を立証して賠償の度合いを算出するためにするものだろ
> 小林亜星の例がどうこうてcokesi云々と関係ないだろ？
>
> いい具合にキティワールドに引きずり込まれてるな、みんな
ほら、ね
別のだったら聞き方が悪い

> 記念樹とどこまでもいこうの判例がどうのってのは俺も関係のない話だと思うけど？
赤の他人が「検証」をいくらやっても無駄だって意味で？
それとも裁判でか？過去の判例は必ず参考にされる
＞倒錯疑惑の司法の場での立証の仕方はこうだ、てのはわかるけど
それ素人が調べる意味ないしなあ
> 平井＝一青はもっと関係ないだろｗ
え、別に気にしなきゃいいじゃん、>>569にそれでレスしてないし
> 過去に出された内容
2ch病だな、過去レス気にしすぎ症
> って2chでは定型的な揶揄だと思うけど？ｗ
おいおい、自分がないのかって言ったのに
でもまねっこって言ったのは悪かった、ごめん
＞亜星出現
ま、まね・・・こ
あと喧嘩をしかけるな、子供っぽいから

自分への都合悪い事柄は無視して
揚げ足取りにもならない
支離滅裂な理論で他者を攻撃したり
他者の言を歪めて自分にしか通用しない解釈をしたり
基地外て典型的な行動するね

脳に器質的な欠陥があると
物事を順序よく関連づけて認識できなかったり
比較検討して事象の優先順位が付けられなかったりするらしいね

>>571
>基地外
程度が知れてしまうわ
硬い文章なら賢いってわけでもない
中身は透けて見える悪意のある人間は弱い
この検証不可能、議論無意味な場所で、どういう有意義な話を期待してるのかな
荒らしみたいに見張ってんのか？
暇人なら同類項だろ

こけしPやゆのみPにとって有益な話は十分にされてると思うぞ。
信者や本人達は全然分かって無いみたいだが。

お前って話が方々に飛んでワケ分からない
って人に言われた事ない？
可哀想に

>>574は>>572宛て、な

平井堅の曲をピッチいじったら一青窈の既存の曲にそっくりになったっていうならともかく、
平井堅の声を高くしたら一青窈そっくりになったって言われてもだからどうしたとしか言えない

>>573
それを不利益もたらすようなレスしてるやつに言われても
>>544冗談ならいいが

>>574
そういうのは言われない
というか、しゃべってる時って普通に話が飛んで進むだろ、違和感なく
まあ実際にどう思われてるかは知らん

>>576
>>568
雑談禁止？思いついたのを書いたらいかんの
昨日の夜の信者vsアンチ対立妄想の残留思念よりはマシだろ

また後釣り宣言ちゃんが沸いたか

思いつきなら雑談スレじゃないんだし自重しろよ
論点ズレるだろ

さ ぁ 支 離 滅 裂 に な っ て き ま し た ｗ

>>579
ズレないと思うが、そんな重大なのか
事実の証明能力があるのは、作者間、第三者機関だけっての以外は
瑣末なのが多い気がするけどな
レス数多いのは自覚してるんで、じゃあまったり

>>580
血が騒いでもたいして何も出ないから

早朝から喧嘩とは、おめでてーなｗ

乳出るからー　ってコメしてる奴優しいな
私には　チ●チ●出るからー　って聞こえるワロス

例えば
「オマージュとしてでも、とか無いわ」や
「動画※の狂信者っぷりがヤバスｗ」や
「ユＰブログ荒れてるじゃねぇか」
などは「コＰ盗作疑惑騒動」が発端の枝葉の部分で
主筋の議論を遮ってまでも
その雑談に終始してなければ問題は無いだろうけど
なんの脈絡もなく
「ピッチ変えたら平井堅が一青窈になったけどどうよ」（雑談的な意味で）とかｗ
（´・ω・｀）？
アタマ大丈夫か？

信者間でのコＰて呼び方が
なんの因果かcopyと音が被るんだな
深いわ

>>584
オブラートに包んでたけどさ
どうおかしいのか直接的に説明もしないで誰だか判らん奴出してきて
わかんねーの？って上から目線態度取られたらどう思うかな？
素直に尻尾振れるかな？
ご高説伺いたいですねえってことだよ
結局返事ないし別にいいけどもね

> 深いわ
浅っ！

【メルト】メルトをカラオケで歌おう【初音ミク】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197965606/90

90 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 13:42:35 ID:p25e3sAz
大塚愛のロケットスニーカーがメルトに似てる
２番サビ終わりくらいからラストサビまでの流れが特に
ひまな人いたら聴いてみてください

>>585
横から済まんが何言ってるか本当に分からん
人にモノを話すときは脳内補完しないでちゃんと話せよ

Q1.直接的に説明もしないでって何のこと？
Q2.誰だか判らん奴て何処で出されたどんな人のこと？
Q3.わかんねーの？て上から目線どうのって何処の話？

返事がないんじゃなくて
アンタとの会話の成り立たなさなっぷりに呆れてるんじゃないか？

>>585
連投すまん
それ>>584の返答になってる？
スレの本筋とはナンにも関係のない雑談を持ち出すのはどうよって話だろ
（意訳でもなんでもなくそのままってのが笑えるな）

>>585
＞どうおかしいのか直接的に説明もしないで誰だか判らん奴出してきて
＞わかんねーの？って上から目線態度取られたらどう思うかな？

＞>>556
＞ピッチ変えたら平井堅が一青窈になっちゃう認識はおかしいんですかね

のことですね、わかります

ﾏﾏｰｱﾉﾋﾄ･･･ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ

しかし最近は信者の攻勢が凄いね
今まで様子見してた信者まで次々と動画にコメントしはじめてきた感じ

【ニコニコ】「コンビニ」を応援するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211942422/

>>586

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／

こうですね。わかります

>>584
> 「動画※の狂信者っぷりがヤバスｗ」や
> 「ユＰブログ荒れてるじゃねぇか」
それほとんど対立厨のレスだし
雑談ってよりはぐらかしじゃないの、それにつまらない

>>587
横から入ってくるなら、>>556平井窈を最初に出したレス見てくれるかな
> Q1.直接的に説明もしないでって何のこと？
> Q2.誰だか判らん奴て何処で出されたどんな人のこと？
> Q3.わかんねーの？て上から目線どうのって何処の話？
>>554
説明必要？見れば分かると思うが・・・分からなくても二度説明する気ないよ

> アンタとの会話の成り立たなさなっぷりに呆れてるんじゃないか？
いやレス辿るくらいしてから言ってくれんと、自己紹介は聞いてないし
他人は別として>>584なら分かるっていう認識で書いてるだけだから

>>585
> 関係のない雑談を持ち出すのはどう
>>585前提が少し違うって事を書いたんだけど
雑談目的が皆無ではないけどね

>>590は>>554のことって分からんかった？
> ﾏﾏｰｱﾉﾋﾄ･･･ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
楽しそうにｗ

ボカロ曲ってパクリばっかりに見えてきました＞＜
ていうかオリジナルって銘うってる奴は、
どれもこれも聞いたことがあるようなメロディばっかり

>>595
検証動画待ってるよ！

>>594
一行目なんて書いてあるかよく読めｗ
たとえ話で、そういうのならこのスレでの雑談としてなら分かるけどって意味だろ？
「」の中身についてはレス主も言及はしてねぇよｗ

で、平井堅が一青窈になっちゃうアンタの認識が間違ってるって話じゃなくて
>>576にも書いてるけどテンポをチョッといじったら声が似たから何なの？
それを持ち出して検証動画云々言ってるアンタがおかしいて事

それを言われたら思いついたから書いた雑談したらいかんのか？って言い訳するから
>>584がいや、雑談ならまるで関係のない話を持ち出すのはおかしいでしょって事いってるんだろ？

＞横から入ってくるなら、>>556平井窈を最初に出したレス見てくれるかな
って>>584に対するお前の返答がおかしかったから聞いたまでだよ？
お前からしてみたらオレｖｓこのスレの奴らって事なんだろうけど
>>584てアンカーふってるなら>>584に対するレスであるべきだろ？
なんで関係のない話を持ち出すんか？に対して>>585のレスは返答にはなってないだろ


まぁいいや、何言ってもその場しのぎの言い逃れするだろうから言わない。すでに支離滅裂だし
コレだけは答えてよ
平井堅がどうのって検証動画に対するなんらかの反論なわけ？
それとも、とりとめもない只の雑談なのどっちなん？

一行目なんて書いてあるか→>>584の一行目なんて書いてあるか
レス番抜かしてた

>>597
君すごいね（´・ω・｀）
オイラには異次元すぎて
もうついてこうという気すら起きない

何の議論をしてるのか見当も付かない
スレタイ読めるのかと

ID:XFEdbiwj0は>>8も読めずに平井堅や一青窈の名を挙げてる時点でダメだろｗ

ラクトガールみたいなもんじゃないの？

ID:XFEdbiwj0は
「キーやテンポ変えたら全く別の歌手に聞こえるから、キーやテンポ変えたのは別の曲だ」
「パクり検証としてキーやテンポを変えたものを持ち出すのは不適切である」
という主張をしたいのかしら

例えば大きな古時計という曲があって
1音下げて歌っても半オク上げて歌っても、それは大きな古時計でしかないし
BPM60にしてもBPM100にしてもBPM200にしても、やはりそれは大きな古時計だし
平井堅が歌おうが一青窈が歌おうが初音ミクが歌おうが、どう聴いても大きな古時計なわけで

キー・テンポ・歌手というものは「大きな古時計」という楽曲の根本的なところに影響を与えないのよ
だから>>6の【Q1】となるわけで

だから亜星に関わるなよｗｗｗ

>>601
検証動画がキーやテンポをいじっていたので
彼にとっては無理やり似せてる用に思えたんじゃない
キーやテンポをあわせて聞き比べするのは当たり前だと思うけどね
弄れば平井堅が一青窈になるんだから検証動画がにるのは当たり前だろ？
てことが言いたかったんだと思う
でなければあのタイミングでその会話が投下された意味が分からん

そのあとすぐに>>565-566に
　「キーとテンポを変えて違う曲になるって主張ならまだ分かるが
　ボーカルのキーを変えて他人の声に似てるって言われてもな関係ない」
と言う趣旨の事を言われてしまう
それに対する>>568での>>565-566へのレスがすでにシドロモドロ

再度>>576に同様のツッコミされると>>577で
＞雑談禁止？思いついたのを書いたらいかんの
＞昨日の夜の信者vsアンチ対立妄想の残留思念よりはマシだろ
と、別にただの雑談だったんだぜ？と話をそらす展開に

以下略

そうそう
で、オイラがタダの雑談なら
平井がどうのって関係ない話だすのはオカシイだろ
って書いたら
説明がないとか上から目線がとか
イミフすぎｗ
この独特の意思の不疎通っぷりは
統失のヒトなんじゃないかと疑っている
>>604
亜星なら仕方ない

ID:XFEdbiwj0が日本語でおｋ過ぎて頭痛くなってくるぐらいなのにお前ら凄いなｗ

今回もまた支離滅裂なまま敗走のようです

>>584
適当な奴にこだわるね
>>561へのレスではなんらかの反論
動画作者に騙す意図があるとして、似たように聴こえるかで
平井窈（平井堅が一青窈）→一青窈に聴こえる
比較動画（キー、テンポを変更・音重複）→違う音が混同される

単体だと分かる違いが、重なると潰れて分かにくくなる
誤魔化す意図がなければ同時再生はしないと思ってるんだよ
あと>>561の文章はほとんど無視して書きたいことを優先した
だから繋がりは特にない

>>601いやパクリ関係ないし、それにテンプレの効力はない
>>603> やはりそれは大きな古時計だし
書いたよ>>568
>>605まとめ乙
>>608見てるのは鏡や

どんどんきてるｗ
アンチ（指摘派？ｗ）涙目だね
　　↓
私が思うにゆのみさんが書いてあるとおり盗作ではないとおもいます。
むしろ、cokesiさんはすごいお方だと思います。その盗作だとされてる曲がもしなかった
としたら（はじめから）cokesiさんの作った「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、本当に素晴
らしい誰もがそういってくれる作品（曲）になったとおもいます！
私は「no　ｔｉｔｌｅ」大好きです＾＾　

既に指摘されてるけどさ
キーやテンポ変えて歌い手が変わった様に聞こえても歌ってる曲が変わったわけじゃないんだろ？

「　」のキーやテンポかえたらミクの声がゴムの声になりましたって言ってるようなもんだろ？
そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・

>>609
>>597あてのレスね

>>611
うん、書き込みの心持ちが違うんだろ

レス控えるつもりだったんだが、
書きにくいと思ってる人、すまん
俺宛て以外はレス書かないよ

>>609の翻訳だれか頼みます・・・

>>610

パクリ元の曲が存在するので「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、素晴らしくはないです！
でも曲は関係なくcokesiさんはすごいお方だと思います＾＾
cokesiさんのコメントはどうでもいいですがゆのみさんがそう言ってますので！



意外と毒舌なのな

>>610
それ皮肉コメントだろ
盗作とされてる曲があるから素晴らしくないですねｗっていう

>>609
あの>>585が>>584のレスになっていないということに対する回答はいただけないんでしょうか？

>>609
いやだからキーとテンポが変わって違う音になったって関係ねーんだって
頼むから初歩的な音楽理論ぐらい分かって言ってくれ
楽器すらさわったことないだろ

>>617
ﾊﾞｶｯそれは禁句だッ
脈絡も無くボカロの曲を貼り付けて「音楽知識があるならこの動画の曲が何に似てるか当ててみろ」て来るぞ！

>>612
ごめん、「心持ちが違う」とか返されても意味がわからん。
検証動画の不当性の指摘ってのは心の在りようで解決する問題なのか？
それは「こPを信じればすべて解決」という意味かい？

いや多分マジで言ってないからｗ
という後釣り宣言だろ

ID:XFEdbiwj…

　　（´・ω・｀）

日本語でおk？

>>609
すまん>>568読み落としてた、んでなんとなく思ったんだが
「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」ってのが悪意に満ちてる
ということなんかな

でもキーやテンポを変更するってことは、「音を弄る」って範疇に入らないと思うのね
音小さくて聞こえにくいからボリューム上げよう、ってのと同じ「ちょっとした作業」であって
音楽的にどうこういうレベルの話じゃないっつーか善意悪意の入り込む余地なんてないというか
ちょっと音楽齧った人間ならそんな感じに思うはず

逆に考えると擁護派は
キーやテンポがちょっと違えばオリジナルって考えてるととれるな
笑える

>>622
齧ってないから『汚ねぇ』と思ってるんだろうし
テンポ変えたら声が別の人に似るっていうのと同列に並べるんだろうね

ID:XFEdbiwj0に移調という概念がないのがすごい

男性アーティストが女性の曲のキーを変えてカバーするのも
激しいテンポの曲をゆっくりしたバラードアレンジにしてカバーするのも
ID:XFEdbiwj0にとってはオリジナル扱いなのね・・・

タグ争いが凄いのでSSしてみた

ttp://a-draw.com/uploader/src/up1041.gif.html
ttp://a-draw.com/uploader/src/up1042.gif.html

いや「初音ミクオリジナル」てｗ
いや「良曲浮上リンク」て、晒し上げですかｗ

うぉ直リン禁止だたorz

ttp://a-draw.com/uploader/upload.html

up1041.gif…通常タグ
up1042.gif…信者向け

passなし

>>626
cokesiPが「オマージュとして聞いてください」って書いてるのに「初音ミクオリジナル」タグを必死で貼る信者・・・
なんかもう悲惨というか

>>628
ちち
「オマージュ曲として"でも"」だろｗ？

>>613
キーがどうとかじゃなく、その動画を見た他人がどういう印象を持つか
それが何も知らない人間だったらどうだということ
平井窈→一青窈に聴こえる（平井堅には聴こえない）
比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない）
だから動画作者の都合のいい印象を持たせられる
意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる

>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい
>>617分かってるが、そこだけ見るから違う意味に見えてくる
>>619
> そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・
これへのレス
関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
> 検証動画の不当性
何だそれ、メルヘンな穿った見方だな
>>622-625
> 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」
そういう意味じゃないんだが
あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ
人間的にな

知識がなくてもそっくりだと解るレベルだろこれは
常識的に考えて

>>630
＞比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない）
L-Rに完全パンされてるので、とても正確に聴こえるんだが

>>627
今のタグ
音楽 初音ミク ゆのみP 初音ミクオリジナル 初音ミク名曲リンク 良曲浮上リンク cokesiP VOCALOID 「no_title」 gifとか笑えるんだけどｗ



タグ荒らし、リアルタイムでこのスレ見てるな

>>632
耳が二つでも思考は一つだ
同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん

>>630
ふざけんなよｗ

　>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい

なんですか？これｗ
>>584に対するレスである>>585が
まったく意味の通じないやり取りになっているから説明してくれって行ってるんですが？
なんでそれが俺ルールを押し付けることになるんだか


＞あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ
＞人間的にな


事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
相変わらずお前の脳みそは　俺ｖｓ俺に反論する奴ら　なんだな

質問されていること・指摘されていることにはまともに答えずこのレスか
もうね・・・

>>634
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

信者ってここまでレベル低かったのか・・・
今まで中立ってことでどっちにも肩入れしてなかったが、さすがにこれは・・・

>>632
耳が腐ってんじゃね？
左右同時に流されてるからこそ
「あ、此処はちがうな」てのも分かるんだがねぇ

そのへんの曲適当に２つ拾ってきて左右に振ってみたらいいんじゃないかな
理屈的には一つの思考ｗが混乱させられてどんな曲でもパクリレベルに聞こえるはず

>>635
意図通りじゃないとうだうだ言うな
関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
少しくらいの脱線はどこでもある

>>636
嘘だ

>>637-638
意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ
別々でなければ集中して聴けているとはいえない

>>630

> 意味をはしょってるところを無理に揚げ足とろうとするからややこしくなる

いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ
それが周知の事実とかならわかるけど
お前が言おうとしてるのは自分の主観だろ？
それはしょっといて相手が理解できなかったら相手のせいなのかよ
どんだけコミュニケーションスキル低いんだ
最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ

>>639

　>>635
　意図通りじゃないとうだうだ言うな
　関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
　少しくらいの脱線はどこでもある

は？つまり
ﾜﾀｼﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲｺﾄｲｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀｶﾞﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲってことか？
それって>>584に対する>>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？

あと>>635の
＞事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
には答えられてないぞ

　>>637-638
　意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ
　別々でなければ集中して聴けているとはいえない

おいｗ
音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い

>>640
> いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ
そう、伝わらないのは大体伝える方の問題
まあ穿った見方をされたらどうしようもないが
でも、2chはどうでもいいレスはスルーが基本
なのに取り上げといて喧嘩腰ってねえ、どうなのよ
> 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ
ネット外と微妙に違うルールとか慣習とかを無視するのもTPOに欠けてるんじゃない

自分から電波振りまいといて、都合が悪くなったらレスすんなってか

>>630
いやだから最初からこのスレは具体的な検証がされてるじゃん
それを今更、素人目線で喋られても困るわけ

音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
印象論で出てる論調じゃないのに「お前らは印象でだまされている」と喚かれてもな

＞意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる
いや、じゃあ最初からはしょるなｗ

お前の言うどうでもいいが
お前にレスしてる人間のどうでもいいとズレがあるのに気がついてる？
自分から平井がどうのって絡んで来といて
議論に必要な部分はしょっといて
説明や理論構築に破綻があると指摘されたら
取り上げといて喧嘩腰とかｗ

間違いなく統失だなアンタ
一抜ける
時間の無駄だったわ
取敢えず以後このスレではトリップ付けてくれないかな？
自分ルール押し付けるな！ か？

>>645は>>642宛て

>>630
言葉が圧倒的に足りないからこちらで推測した上で疑問系として問うている。
それをメルヘンとは言い掛かりも甚だしいと思うよ。

で、スルーしろと・・・
沈黙は了解と取られることが多いわけだが
君の言うようにスルーした場合、「なにも言い返さないのは自分が正しいからだ！」と主張する輩が出てくる。
あぁ、君がそうだというわけではないよ？　私が経験したことを踏まえて言っているだけだから。
ところで、なぜ君は私をスルーしないのかな？
>611にはスルーできないほどの重要性はないと思うのだが？
>611でアンカー付けたわけでもないし、自分で実践できないことを他人に強要するのはいかがかと思うがね。

>>641
> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？
あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね
そういう人の良さはない

> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照）
> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0
> >>41
> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
> こんな事例はまず起きない
その他レス群

> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い
> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが
重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る
上底で聞かせたものが正しいとは思わん
重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる

>>643ｰ647
言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ
議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ
そんなに相手したいと思ってるの？
> 沈黙は了解と取られることが多いわけだが
うーむその言葉、最初に話しかけてきた時に他意がなかったら受け入れられるけど
正直あったなら自業自得じゃん

>>648
　
　>>641
　> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？
　あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね
　そういう人の良さはない

意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け”
俺がお前のこと侮辱してるから話したくないって意味？
いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや


　> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
　>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
　>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照）
　> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0
　> >>41
　> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
　> こんな事例はまず起きない
　その他レス群

で、その>>41その他レス群と
＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは
皆同一人物なのか？
お前の言う事実断定できてない奴がみなお前に対して音楽知識どうこうって言ってるのか？
お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？


＞言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ
＞議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ
＞そんなに相手したいと思ってるの？

いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ

>>648
あんたの最初のレスは敵意を持ってない、と？
敵意むきだしじゃねーかｗ

議論のコツ：

　人に議論を持ちかける時は肝心の所ははしょっておきましょ
う。
　後でなんとでも言い逃れが出来ます。
　そこを指摘されたら「はしょってるところ揚げ足取るからや
やこしくなるんだ、ヴァカ。」
　と言えば完璧です。
　それでも誤魔化しきれずに追求されたら、
　「どうでもいいことはスルーしろよ。」もしくは「自分ルー
ル押し付けんなよ。」
　これでOKです。皆黙ります。
　反論が無いということはあなたが正しいと言うことです。
　そこにはもう敵はいないので（次からはあなたに恐れをなし
て絡んできません）、
　次の敵がいる処を探しましょう。
　きっとあなたは連戦腐敗、いえ連戦不敗です。

>>648
勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。

久々にニコニコきたよ〜♪
　↓
大好きなコンビニ聞こう☆
　↓
わぁい、コンビニの作者の新曲がきてる〜♪
　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
　↓
��(=ﾟωﾟ=;) ｳｿｫ!?

>>649
> 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け”
スルーされると思ってたからねえ
> いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや
重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど、

> ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは
少なくともそのレス群は「検証（自称）」を支持してたよね
だから違うならその検証に異を唱えてないといけないんだよ
「自分達の音楽知識に基づく検証は、法的証明能力を持たない」ってことを明確に

> お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？
そう読むの？テンプレとその支持者の話してるんだろ

>>650>>652
> いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ
言っとくけど、敵意じゃないよ
怒りだよ
普通の人を侮辱して貶めた連中への
敵意は弱い人間が持つ、自分を守る事ばっかで人を傷つけて保身するやつ
そういうのと同じだとは思ってない
俺が必要以上に傷つけてると思うか？なんの謂れもない奴に
そう思うなら指摘してくれ

>>648

　> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い
　> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
　玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが
　重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る
　上底で聞かせたものが正しいとは思わん
　重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる

じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？
最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら
メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか
そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？

>>654
＞重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど
ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか

じゃぁまとめます
異論があるなら”はしょらず”に”理論的”に頼みますね

ID:XFEdbiwj0は>>584のレスに対して>>585のように答えたが
意味が通らなかったため>>587-588で具体例を挙げ>>584のレスになっていないことを指摘しました。
それに対して彼は
「説明必要？見れば分かると思うが」
「適当な奴にこだわるね」などと
私から見たら意味不明なやり取りについての説明に対して口を濁しました。
それが回答になっていないことを伝えたところ
「俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい」
「意図通りじゃないとうだうだ言うな」と一向に回答は返ってきません。
そういった回答の仕方はおかしい旨を伝えたんですが
「重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど」とかわされてしまいました。
>>584に対して意味の通らない>>585の回答については触れて欲しくないようです。
俺まとめ乙。

>>654
君は私が敵意を持っていると言った。
「敵対心がある」「敵意を持たないことだ」というのはそういうことだろう？
つまり、私は普通の人を貶め、保身ばかりを考えている人間だと君は断じるわけだ。
侮辱以外の何物でもないな。

>>655
> じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？
そういう銘打ち自体が印象を変えさせるよね
> 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら
> メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか
> そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？
少なくともその曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺さなくなる
それに同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出す
事実と感覚の認識は同一じゃなく、その時に置かれた状況に左右される

きちんと？無理だろ
第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ
だからあくまでも「比較動画」であって「検証動画」じゃない
そもそも「有識者」も匿名で身元が分からなけりゃ、その音楽知識もどう参考になるんだよ
自分は裁判官で、知識ありますって言う奴がいるか？こんなスレで
いても匿名、全くあてにならん


>>656
> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか
いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって

じゃあたとえばさ、これなんか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2367888

・曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺し
・同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出している

はずなわけだが、同じ曲に聞こえるか？

>>658
あのさ、同時に流して左右それぞれに振ってる意味分かる？
右だけ絞る・左だけ絞るでそれぞれ単一で聞けるんだぜ？
違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ
でも別々に流したらそれできないだろ

＞第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ

だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり
実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？
検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな
おまえが気にいらねぇていってる「キーとテンポを合わすのは当たり前です」てのも押し付けではなく
至極当然なことはきちんと説明されたと思うし
適当に無かったことにしてるけどｗ論破されちゃってますよｗ


　>>656
　> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか
　いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって

なるほど都合悪いことはスルーしてくれやということですね
うんｗそれでもいいやｗくだらねぇレスにこだわってゴメンなｗｗ

ID:XFEdbiwj0aはなんでここまで必死なん？
ひょっとして本人？

>>661
いや、亜星
度を越えた絡みたがりで電波ゆんゆんなお方
本来ならもう収束してるはずのスレを継続させる原動力になっている上質燃料
彼的にはcokesi氏がどうのってどうでも良いんじゃないかもな
このスレが続けば続くほどcokesi氏にはダメージなんだし

ごめん
カズがキモい・・・

てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。
もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？
聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？
その事に対する怒りはもたねーの？

>>664
フォースのID:XFEdbiwj0a面に落ちたらだめだよ…同じところに落ちたらダメ

>>657
ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584
でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから

>>659ｰ660
ものすごく極端に同じになるってことじゃない
人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの

> 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ
それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ
> 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな
うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？
> だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり
> 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？
で、その法的根拠は誰が示した
まああろうがなかろうが関係ない
著作権者が動かないならそれまでだ
ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない
> 論破
されてないされてない、>>630

>>661
作者さんは見に来れない気がする
とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから
レスしまくってたらこんな事に
>>662
燃料って、そちらさんの常套句ねえ
>>663
その人誰よ

や、やっかまれ・・・？

亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ

亜星ってのは称号なんだと思うよ。
名人とか、棋聖みたいなもん。

多分。

>>667
あれ、誤用？
噛み付かれただときついかなあと思って
日頃使わんから

>>668
おお、ファンです！
変な奴と一緒にされてすいません

>>668
いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ
基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな
ID変わった瞬間にわざわざ乙であります

>>669
被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス

>>670
日本語はもっと日頃から使った方がいいよお

ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない

ID変わってるが、>>674=>>668な

>>666 or >>668
どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？

あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに

>>676
ちなみに俺は違うぜ

>>101
てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ
そもそも最初の7音からしておかしいなｗ
「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら
1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ

ちょｗデュアルキティ
総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ

>>671
あららいつも言われてるの
>>673
語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね
>>676
そういう発想とかどこから出るの
>>679
キティワールドとか言ってた人？

チーッス、まだやっｔ……
レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ

だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた

確認しておきたい。

擁護派は何をどうしたいの？

擁護派なんていませんよ？

>>682-683
そういう対立観念自体が間違ってるんだよ
謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから
自称アンチも不利益を被る
もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、
見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは
ここの全員、世の中の全員だ
一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない
全員不幸だ

それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい
「盗作」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C
> 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。
> これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
> 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。

盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない
出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる
それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう

謂われあるじゃん

>>686
その謂れは著作権者にしか分からない
だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない
著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる

>>687

>>552
＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
＞別の曲じゃねーか
じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？

>>664
すまん、見落としてた
> てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。
違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提
> もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？
それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者
もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？
> 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？
逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象
> その事に対する怒りはもたねーの？
持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから

>>688
主観
「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと
そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ
書きたいことを好きに書いてる

>>689
んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
と断定する事とどう違うんだ？


あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
>>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？


まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。

>>690
> んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
> と断定する事とどう違うんだ？
それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか
表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな
自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ

> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ
まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ
あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど
謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような
>>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ
恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい

> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
マイリス大量登録→運営による削除
前スレ
> 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> 昨日の晩は300超えてなかった?
> 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> >>142
> さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> がIDごと消えたんじゃないだろうか？
人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ

やはり主観でしか物を語ってないな
どうしてそうなる、がきちんと説明されていない
明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか
それともはしょって(笑)いるのか

ゆのみPブログより転載

＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね〜。
＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。
＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、
＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。

理知的ｗで説得力あるとかｗｗ
頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が
指摘する人＝荒らしと考えているから
動画もこのスレも収まらないんだろうよ
見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ

>>691
>>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して

> > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> マイリス大量登録→運営による削除
> 前スレ
> > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > >>142
> > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ

これはないだろｗ
キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
いずれにせよ、可愛そうにな

>>693
ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実
ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と
思われてるんだろうな

>>695
それ以前に信者によって検証動画や
なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね
それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ
よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし
狂信者のそういった行動が
荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな

実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし

朝っぱらからくだらねええええｗｗ

>>697
言うなよ。凹むだろ。
でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。



>>691
「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
随分と証明の難しいところにいったもんだな。
で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
どうやって証明するんだ？


てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695-696
動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか
いくらでも削除されていいよ
はっきり言って、信者もアンチも邪魔
あの動画から消えて欲しい

>>699
自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙
類は友を呼ぶって奴だね。

>>699
それについては激しく同意
特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな
※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど

まさかの次スレが見えてきたね。
良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。

なんだまた伸びてるのかｗ
このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ

こＰ涙目w
はよ、沈静化して欲しかろうにw

擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ

ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ

うわ、まだやってたんだ

>>706
それは言えてるね
ブログでもただ応援だけしてれば良いのに
知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている
信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど
気になってやって来た一般の視聴者は
あのやりとりみたら正直引くばかりか
理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？
と思う人も出て来るだろう

まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ

飽きないなー
有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。

アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
嬉しいんだけどね。
ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
いい薬だな。

>>709
> まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ
まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ

> 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい
まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ

> 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。
それよりも広い世界で有名なのか？

> アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
> 嬉しいんだけどね。
別の立場と目的を装うのもよくある

> ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな
だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな
「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ

> いい薬だな。
盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい
逮捕という形でな

お、今日のＮＧはこの長文さんだな

>>709
> 飽きないなー
他人の振りが通用するとでも思っているのか？


>>711
他の人にNG登録してくれってことか

平井堅の人まだ頑張ってんのか

>>713
どうも
平井窈いいよね

思い込みと決め付け
意思の不疎通感
電波さん独特の傾向だね
そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ

>>715
ないない
第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも
匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう
勘違いをしてたからだ
そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう
自分の首を絞めるだけなのに

>>710
本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを
「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。
それがいやなら発表すべきではない。
「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。

検証も荒らしになるのか

擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな

>>718
所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。

完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね

ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ

> >>691
> >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して

> > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> > マイリス大量登録→運営による削除
> > 前スレ
> > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > > >>142
> > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ

> これはないだろｗ
> キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
> いずれにせよ、可愛そうにな


初めは
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と言ってたじゃんｗ
でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ
しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし

ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc
等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに
いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな
賢いこってｗｗｗ

とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？
何？スルーしろ？はしょってただけだ？
そうですかｗそうですかｗｗ

>>717
この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」
そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している
他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな
> 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ
> 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
不可能だ>>685
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。

そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？
> 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。
むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな

「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた
その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、
それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している
それ自体が反法理、反社会、反人権だ

>>718
頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない

>>719
具体的にご指摘願う

黄色い救急車呼んでおきました

>>722
なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？
それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？
その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
お前がとやかく言える物じゃない。

＞不可能だ
不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
ありていに言うと程度の問題だ。
お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上
多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。
しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
それだけの事だ。

>>722

> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、
> これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。

お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ
今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって
曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし
使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね
誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう

メロディーだけならよくあるだろう
けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね
しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から
此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね

ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。

一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。
それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。

>>720
> 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
対立構造は都合のいい逃げ道でしかない
> 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。
「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ
> 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ
> 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね
むしろ厳しく育てられたよ

>>721
それさー、書いてること無視してるじゃん
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが
なんでこじ付けになるのかな
> しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
>>691> あるいはされた
動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん
>>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし
重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな
元から持っていないものに火はつかない

ID:fEmt6XCn0
↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ
納得した。

俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。
気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。
被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ

＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ

ここにお前のすべてが集約されているな。
さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。
盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。
平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。

>>727
ごーまーかーすーなーｗｗ
最初は>>666で
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？

それに対して>>690が
> あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
> >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
と言ったことに対して
なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？

>>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが
恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ
マイリス操作は関係ない話だろう

なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
はしょらずにね？

ゆのみブログ更新きたぞ

>>723
実際は黄色じゃないらしいよ
>>724
二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」
お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ
それはお前のせいだと言われているのと同じだ

> 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに
> それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？
法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ
そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ
表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ

> その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない
その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ
それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか

> お前がとやかく言える物じゃない。
そうだな、お前がこういうことをしていなければな
> 不可能じゃない。それとも世の中には「　　」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ
むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな
俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ

> しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ