【確定】 名曲「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part2 【逃亡中】

検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（http://yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
両Pの擁護派による検証用動画も登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3376268



その他テンプレは>>2以降

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:39:26 ID:XO0t/JtW0
>>450
MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれない…）と一緒
「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒
ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は
恐らくVanguardかNexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
SuperSaw系の音色も上記シンセかな

歌詞は>>1にも書いてある通り、「そこに〜」の部分が見事な合致

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:55 ID:NLlAYyvy0
ちょっと遅かったかな

「」（原曲ママ）　BPM134
ttp://www.uploda.org/uporg1434351.wav

そこにあるかもしれない（原曲ママ）　BPM144
ttp://www2.uploda.org/uporg1434354.wav

そこにあるかもしれない　BPM134＆調-1（「」の+1）
ttp://www2.uploda.org/uporg1434360.wav

「」＋そこにあるかもしれない調-1　BPM134
ttp://www.uploda.org/uporg1434363.wav

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:25:45 ID:NLlAYyvy0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0579.mp3
>>847が見れなかった人用
>>847を上から順に繋げてる

VSQを重ねた画像
ttp://www.imgup.org/iup613112.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613113.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613114.jpg
ttp://www.imgup.org/iup613115.jpg

今回のパクリ？指摘事件の犯人だが
次の事実に注目して欲しい。
最初の動画のうｐ時刻
　　2008年05月18日 04:28:24 投稿
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
そしてそれが、つべ板のスレに貼られた時刻
　　686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 05:21:40 ID:/TSMlSOW0
　　新着で見つけたかっこいい感じの曲。
　　
　　【初音ミク】　「　　　　　　」　【オリジナル】
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348073
それから「パクリ」指摘がされた時刻
　　695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 05:37:33 ID:hJQn+rPc0
　　>>686
　　大都技研の吉宗の「そこにあるかもしれない」と
　　押忍！番長の「DISTANCE」のもろパクリじゃん・・・
動画投稿から数えても1時間9分、ようつべ板への貼り付けからは
わずか16分弱での指摘だ。

そして検証動画は、動画投稿から2時間半、つべ板での指摘から約1時間20分であげられている
　　2008年05月18日 06:59:43 投稿 ( エコノミー再生中 【？】 )
　　【初音ミク】　「　　　　　　」　【オリジナル】比較検証用
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348771

糞スレナイス
乙

クラスでもててる男子の欠点を暴いてさらせば

自分たちに人気が集まるだろうと勘違いして頑張る

かわいそうな男子たちのスレ

【Q】検証するのにキーやテンポを変えて合わせるのっておかしくない？
【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。

【Q】偶然似ただけじゃないの？/無意識のうちに似てしまったのでは？
【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-3参照）

【Q】メロディとアレンジが完全一致してないんだからパクリじゃないでしょ？
【A】メロディとアレンジが完全一致してたら、それはもう単なるコピーでありカバーです。

【Q】cokesiP本人がパクリを全否定したんでしょ？信じないの？
【A】ゆのみPのブログのコメント欄に降臨したcokesiPは、成りすまし説が有力です。
また、その後にブログエントリの追記として、ゆのみPが「曲が似ている」ことを認めています。

【Q】自分も作曲するからわかるけど、これ系の曲だとどうしても似てしまうんじゃないの？
【A】まず、同じTRANCE系J-Popであるミクオリジナル曲の「Daybreak（sm1696334）」や
「Promise（sm1961633）」を聴きましょう。尼崎あゆみさんの曲とはまったく別物です。
今回の「　　　　　　」の場合、メロディが似ているだけでなく、アレンジ・各音作り・ネタの選択・
ミックスやマスタリングの方向性まで原曲に忠実なのが問題視されています。

【Q】元曲を唄っている尼崎まゆみだって浜崎あゆみのパクリじゃん
【A】尼崎まゆみさんは、インタビューで「浜崎あゆみのパクリであること・リスペクトしていること」を
公言しています。また、その楽曲制作者も「意図的に浜崎あゆみやELTといったavexサウンドを真似ている」と
明言しています。
一方で、ｃokesiPは「オリジナル」と銘打ったまま、その出典については一切発言していません。

【Q】cokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？
【A】これが許す人は、自分の曲や自分の大好きな人の曲が、他人の曲として発表され
さらにそれを指摘しても、しらばっくれられるようなことになっても平気なんですね＾＾

【Q】いや、やっぱりcokesiPとゆのみPの仲に嫉妬してるだけでしょ？
【A】思春期まっさかりの直結思考は好きにしてろｗｗ

■スレの流れ

パクリ指摘してる奴（自称プロ＆凄腕作曲者）
「おいおいコイツパクッてんぞｗコンビニで吹き上がってるから
　この際潰しとこうぜ！ゆのみナイスｗ」

信者（作曲経験者）
「嫉妬乙、完全に一致していない。何でもパクリとか言う奴がムカツク」

絵師ファン(絵方面）
「絵師は被害者、こけし信者消えろ」

ブリトラのコンビニかと思った

俺も俺も
あれに似てる曲なんてあるのか？とか思ったわ

ミク動画はパクリとか工作とか一部の層が相変わらずキモいなぁ
歌ってみた踊ってみた系と少し被ってるからかねぇ

すっかりコード進行が同じでワロタ

まあどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
程ほどに好きってくらいがちょうどいいな。

【翻訳前】
検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（http://yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
両Pの擁護派による検証用動画も登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3376268


【直訳】
俺様の作った曲には「ＰＶ」や「歌ってみた」すらもできねーのに
コンビニは３つもＰＶできたりチヤホヤされやがって！
調子に乗って吹き上がりやがって！許せねえ！
ここは徹底的に潰してやんからな！！

よく分からんがコンビニって曲はパクリじゃないんじゃねえの？
「」とか言う曲が丸パクリだっただけで

>>14
「コンビニ」という単語をスレタイに含めれば伸びると思ったんじゃねえの？
誰もわかんないけどなｗ
正解は「ミク作曲者cokesiPが盗作 part2」
スレタイに「ミク」を入れないのは致命的だな〜

しかしニコ動ってパチンカス多いんだなｗ
「パチスロ打ってる奴ならすぐ分かる」とか・・・シラネーヨｗ

つか作者本人が登場して偶然でも似てるって認めたら
謝罪しろとか次のステップに進ませるつもりなんだろうし
出てこない方が正解だわ

>>14
コンビニがこけしの代表曲だからいれたんだろ
まぁアイキャッチとしては優秀

ビジネスで金掛かってる連中がパクりでなんとかしようとするのは
まだ理解できるけどなー当然許せないけど
納期もねーのにオナニーの為だけにパクるのがある意味凄い

>>16
パチスロ打った事ないけど聞いた事あるよ
ゲーセンとかのスロは店内中に響き渡るし
あと友人知人にスロット好きが居れば
結構流行ったらしいから耳にしてもおかしくない

非常に残念だけどパチンコ産業は超巨大だからねぇ･･･
パチンコ屋とか全部半島に帰ればいいのに

おまいらまた内輪モメで自爆かｗｗ
当事者でもないのに騒ぎすぎだろ
なに目指してんのかわからん

まあ、パクリはよくないよ
参考にして自分の中で一旦消化してから吐き出さないと

>>16
全然ランクインしないの考慮するとニコニコには少ないんじゃない
でも聞き込んだ曲に似ていると一瞬でパクリと判定できるよね
多さは問題じゃないよね？ｗ
趣味・娯楽批判にまで関連付けようとするあたり
お前のレスにはcokesiファンを貶める意図があるんじゃないかと勘繰ってしまうな

>>16
吉宗とか番長ならゲーセンにもあるし結構聞く機会があるだろ

>>23
俺は雌豚疑惑で知った。

ねえよｗ

>>7追記
【Q】なんで比較動画1はあんなタグがロックされているの？
【A】信者によるタグ荒らし・コメント荒らしが酷かった為、苦肉の策とのこと。
プレミアム会員の人は、比較動画の過去コメントを見て信者の暴れっぷりを確認してみましょう。



【時系列】

ゆのみP、まずは無記名で「　　　　　　」投稿
当初のうｐ主コメント
＞ある人に贈っていただいた曲です。
＞「ひとつだけきみにウソをついたことがあるんだ。」
↓
ゆのみP絵と「ゆのみ さんが投稿した動画」情報ですぐバレる
↓
２ちゃんや動画コメで既存曲に酷似している指摘が
↓
信者・アンチ・その他が入り乱れ
↓
「早く釣り宣言しろよ」みたいなコメがちょくちょく出てくる
↓
投稿者コメント更新「釣りです」
↓
しかし、更新してまもなくま投稿者コメント再更新
「タイトル、絵師、作詞・作曲家名」
↓
cokesiPの動画コンビニの方に
「みなさんのコメント？におされて釣り宣言しちゃいました＞＜」
と書き、釣りではないと訂正する

知り合いがカラオケで歌ってて知ったわ。言われるまで何かのアニソンだと思ってた。

コンビニは相変わらず愛されてるねぇ・・・
40万ヒットで祭りとわ

＞ある人に贈っていただいた曲です。
＞「ひとつだけきみにウソをついたことがあるんだ。」

「実はこの曲はパクリだったんだ」

>>29
あぁ、そんなコメもあったね
「　　　　　　」←この中に何が入るか、とか

ワロタｗ

【まめちしき】

「　　　　　」の括弧内は、全角スペース６文字



【余談】

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 19:11:07 ID:lVSHrQD0O
>>742
ゆPはブログで

He cursed me.
「愛しているよ」は呪いの言葉

って日記を書いている
何とも意味深な…
あれ？no titleの余白の数って…

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 19:27:32 ID:2ua5DBTx0
>>758
ああ、「He cursed me.」はイラスト内の文字だったのか
しかしまあ「「愛しているよ」は呪いの言葉」って・・・そのまんまだなあ

>>29
「」のなかはこれだったのかｗ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/21(水) 00:43:32 ID:NvinzKKv0
1000ならパクリ

言われなくてもパクリだろJK

今日は本家よりも比較検証用動画の方が再生数多いのか
どっちも少ないけどｗ
このままだんまり決め込むのが得策だよね

>>35
ほとぼりがさめるまではね
その間に、他の関係ない動画が荒らされなければいいのだけれど・・・

>>35
色々な人が飽きるまでな
ま、作者自体数ヶ月間なにも作ってなかったし
この騒動で作曲活動に飽きて終わりかもね

自分の動画ならいざ知らず、代理うｐしてもらってこの状態放置は酷くね？
例え代理うｐの絵師がそうしようと言ったとしても。

懐メロＰの場合はもう証拠が勢ぞろいしてたし、
何らかの言い訳を試みたところでフルボッコは確定だったと思うから
逃げの一手は本人にとって最善の対処法だったと思う
動画も削除じゃなくて非表示にして米欄見えないようにしてたし、それなりに知恵が働かされてたｗ

ただ、今回のケースはちょっとそれと違うよなぁ　もうちょっと賢明なやり方があると思う
どんな形でも弁明したほうがダメージは小さくなるんでは？
絵師を巻き込んでる分心証が悪くなったってひとも多いだろう

>>39
＞動画も削除じゃなくて非表示にして米欄見えないようにしてたし
あれは懐メロP賢かったよなあ
とても生ID曝け出したままで自演＆他動画荒らししてた人間とは思えないｗ

>>1にある比較動画のうｐ主名がcokesiPakuriで吹いたｗ　あからさまに悪意の塊じゃねーかｗ　どんだけcokeshiP嫌いなんだよｗｗ

>>41
コケシPのPはPAKURIのPだしな

>>40
そうそう、見事な手際の良さだったｗ　ちょっと笑って感心するくらいに

cokesiPはそんな悪知恵働かさなくてもいいから、もう少し自分の置かれている立場を考えてほしい
今のままじゃ保身に走ってると言われて叩かれかねない上に、全然保身になってない

言い訳しても保身し走ってると言われるに決まってるじゃん
仮にパクリましたと言っても、今より荒れるのは必死なんだから
何も言わない方が特だろ。

もちろん絵師と話がついてる事が前提だが。

そもそもP名伏せてうｐしようと思った理由からしてイマイチ理解できない
今までの曲の系統がとてつもなくかけ離れてるってわけでもないし…
代理うｐに至るまでに「ちょっとやばいかな…？」って自覚があったからこそじゃないのかねぇ

騒がしいから覗いてみたけど
ミク界隈はよくわかんないや。

パクリ疑惑があるのが「　　　」って曲で
cokeshiPがゆのみPにむけて作った。（交流があるくらいだから、仲が良かった？）
↓
それを、ゆのみPがコメントをつけてうｐ。
＞「ひとつだけきみにウソをついたことがあるんだ。」
　　＝（cokeshiPにウソついてましたと告白？曲をうｐしたことで約束か何かをやぶるかたちになった？）
↓
ゆのみPがブログでパクリを認める（作者ではないのに？）
cokeshiPのパクリを認める言動はない

ゆのみPってのはパクられ元の曲の関係者かなにか？
そうじゃないと噛み付いてる理由がよくわからん。ただ単に気に入らないとかかｗ
でまわりで喚いてるのは、この二人のケンカに踊らされてるだけってことでおｋ？

全然おｋじゃねーｗｗｗ
ちょ、誰か中立的に詳細を説明してやってくれｗ

>>47
むしろ様々な説が飛び交うこの状況が俺は嬉しいのでむしろガンガン自説を挙げてって欲しい。

もう何のスレかわからなくなってきたなｗ

仮説は何でもアリなのかｗ

じゃ、自分が把握してる最小限の事実関係をまとめてみるぞ

パクり疑惑があるのは「　　　　　」って曲で
cokesiPが作曲ミクで歌入れ、ゆのみＰ（絵師）がイラストをつけて代理うｐ
代理うｐの理由もいろいろ穿った見方で考察されているが、公式的なものとしては、
【cokesiPが「コンビニ」で有名になった自分のＰ名フィルター無しでの曲の評価を知りたかった為】
（うｐ直後はcokesiPの名前はどこにも記載されてなかった）
スレでパクリ疑惑が浮上して、ゆのみＰのブログ炎上中
米欄でcokesiP名でパクリ否定のコメントが書き込まれて油を注ぐ（騙りの可能性有）
ゆのみＰ、【追記】という形で「確かに似ている、びっくり。でも故意でしたことではない、曲を聴いて」とコメント
（別にパクリを認めたわけでもない、あくまでcokesiPの代理弁明）

こんな感じ？
投稿者コメの件とかは自分は全然わかってないんだわ

cokeshiPがコンビニを公開
↓
ゆのみPがＰＶを作り二人は仲良くなる
↓
cokeshiPがゆのみPに例の曲「愛しているよ」を贈る
↓
ゆのみPが感動して題名「　　」のまま、うｐしてしまった
↓
パクリと言われ、ゆのみPが似ている曲があるのに気づく
↓
作詞・作曲・編曲：cokesi
イラスト：ゆのみ
公表

>>51
＞「あーー、これは似てるって言われても仕方ないのかなぁ・・・」と。
＞作曲者のｃｏｋｅｓｉさんは、多分はっきりと言い辛いと思いますので
＞私が代わりに申し上げるとするならば、この曲は時間をかけて一生懸命作った曲だということです。
＞メロディや歌詞、ミクの調声という部分を是非楽しんでいただきたいなぁというのが私の願いです。
このオブラートに包んだやけに遠回しな表現の真意を理解できないとは・・・

今日あたり何かコメント出すかなーと思ってたけどないね。

>>53
えー　わからん
三行以内で教えてｗ

先延ばしにすればするほどマイナスだってことは、本人達も気付いてはいるんだろうけどねえ

ゆのみﾀﾝがコケシを晒し続ける理由を知りたい
嫌なことでもあったのかと

>>55
ゆのみP自身の判断でパクリだと認めてるからこその>>53の追記コメントだろうが
良心の呵責とcokesiPへの最大限のフォローを汲みした結果、冗長な表現になってるだけ

逆にもしゆのみP自身がパクリじゃないと判断した場合は、>>53の下３行は絶対に追加されていない

>>53
cokesiとゆのみが同一人物じゃないなら、
本人の代わりに認めちゃう事もマズイと思うんだが・・・

＞作曲者のｃｏｋｅｓｉさんは、多分はっきりと言い辛いと思いますので
＞私が代わりに申し上げるとするならば、この曲は時間をかけて一生懸命作った曲だということです。
＞メロディや歌詞、ミクの調声という部分を是非楽しんでいただきたいなぁというのが私の願いです。
これってゆのみPが「ありゃ、これどう聴いてもパクリだわ」って思った本音の表れだよなｗ

コテコテの歌詞に「愛してるよ（原題）」なんてタイトルの曲を一方的に贈りつけられちゃあ
そりゃ扱いにも困るわな〜
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

前スレ>>899より
cokeshiPがゆのみPに贈った告白曲（？）らしいが・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:15:37 ID:GIme66EaO
電動コケシがラブレターとか爆笑なんですが…
ゆのみPがバカみたい叩かれてるのに逃げてんじゃねーよ

いい歳したオッサンが盗作した曲をラブソングってマジワロス

盗作した曲よりも電動コケシでも送ってやれよ(笑)

普通に「　　　　　　」の中って「ノータイトル」だと思ったんだけど違うのか？

似てると言ってるだけでパクリとは認めてないでしょ。
比較動画みて「こりゃパクリと言われても仕方ないorz」とはなっただろうがね。
下3行は絵をつける際にいくつかの作曲工程で出来た部分を聞いてるからの表現だと思うが。真相は公表されないとわからんけどね。

「パクリだと思うけどまぁcokeちゃんも一生懸命作ったんだし許してやってよ
　ほら違うところもあるじゃん、えっと・・・歌詞とか、…あ、あと歌い手とか！」

意訳するとフォローのようで結構えげつないよな

待ってあげて欲しい
答えはまだ出てないけど
きっと出すから

>>65
意訳っていうか、まさにそんな感じでしょｗ

>>63
まさか「愛してるよ」のままでは出せないから「　　　　　　」（ノータイトル）って後付したんでしょ
しかも公開当初は（ノータイトル）の注釈すらなかった

代わりに
＞ある人に贈っていただいた曲です。
＞「ひとつだけきみにウソをついたことがあるんだ。」

独身って名乗ってたこと？
なんだこのスレｗｗｗ

過去ブログ読んだら本当に>>32の記事があってﾜﾛﾀ

＞He cursed me.
＞「愛しているよ」は呪いの言葉
ってそのまんまじゃん・・・

いやそこまでの妄想はさすがにどーでもいいんだがｗｗｗ

いろいろ解説どうも
個人的には一番>>66がしっくりきた

それにしても、もし自分がゆのみＰだったらと思うとぞっとするわ　何この極めて微妙な立場
多分びびって条件反射的に動画削除して、
アンチ「ほら消したｗｗｗパクリ乙ｗｗｗ」
信者「なんで勝手に消すんだ　パクリ肯定すんのかふざけんな」
っていう、さらにカオスな泥沼を招いてたと思う
いや、今の状態がベストかっていうとまた疑問だけどさ

>>62
告白曲というスタンスで作曲されたモノでしょ。　
贈られたものとして発表なんで絵師から代理うｐという形をとっただけで。だから絵師炎上とかややこしいことになってると思う。
まさか告白の際に曲を贈ったとか本気で考えるヤツいるとは思えないんだけどｗ　感激してそれをうｐしたとかさらにありえないだろｗ

夫は曲をパクったけれど
貴女は夫をパクるのね

もうなにがなんだか

こけしとゆのみをくっつけたがってる人がいるのか？

コンビニの時の二人のラブラブっぷりは有名だからなあ

>>76訂正
具体的には、二人のファンというより
「二人がコンビニの縁でラブラブ」という事象に対してファンがついたって感じ

>>73
むしろ、俺はそこを邪推するけどなー。
なんかこう、女って本人意図してか天然か判らないけど上手いよなーって
思うときが、ままある。

両Pの蜜月期のやりとりをまとめたサイトがあったような・・・

>>77
そこらへんの事情　もうちょっとｋｗｓｋ
それがいわゆるコンビニ信者層なわけ？

なるほどｗ
パクリ以外にもそういうのがあったから話も尽きず２スレ目が立ったんだねｗ

確かにもし「　　　　　　」が本当は「愛しているよ」って告白で
ゆのみＰが日記絵で『ぶっちゃけ重いわ、その愛…』って意思表示したってのがマジだったら
ちょっとおもしろいなーとか思っちゃうけどさ　下世話的な意味で

×　話も尽きず
○　話が尽きたので迷走中

ゆのみＰのブログ見てたら興味深い記事を見つけたので転載。

080305(Wed)----------
>すごい人だと思っていたｃｏｋｅｓｉさんが、本当にすごい人だったということが
>某犬管板にて先日判明いたしまして、その時の私の気持ちを表現するとすればまさに＼（＾o＾）／ヤッチマッタ♪
>うｐしてからもうすぐ一ヶ月経とうとしてます。ホントに今更ですが、こP・・・・勝手に絵を付けてごめんなさい☆

すごい人ってどいことだろ？

盗作話題が出始めた当初は擁護派の意見に「『そこに(ry』の作曲者＝cokesi」っていうものが割りと見受けられてたんだけど、
すごい人＝パチスロ曲も作曲していた人だった！っていう可能性はありえないのだろうか？
自分の曲のアレンジを匿名でニコニコに投稿して反応を探ろうとしたら、予想外に叩かれてしまって、
ただレーベルとの契約上自分が作ったと公表することはできないとか…（『そこに(ry』の作り手については公式情報は無いようですね。

いぬちゅーぶ掲示板とやらに行ったら、3/5辺りの過去ログはもう無かったので確認できず…orz

個人的にはトランスとか全部同じに聞こえるし、
パクりというよりcokesiの才能がないからトランステンプレのような曲しか作れなかった気がするが、
今回の騒動をバネにしてスゴい失恋ソングとか作ってほしい。

コンビニは曲と歌詞のミスマッチが面白かったけど、「　　　　　　」は歌詞もテンプレでつまらん。

お前らワイドショーみたいだな、曲以外の事はどうでもいいじゃねえかｗ

自分の曲をあえてアレンジするならむしろもっと色々変えるだろうと思う

ググったらご丁寧にゆＰとcokesiＰのやり取りの記録を逐一纏めてるファンブログがあったけど
2月末頃にその掲示板でcokesiＰがセミプロだと明かしたとあったからそのことじゃないのかな

しかしネット上の赤の他人のやり取りに萌える固定ファンが付くって…変な世界だなぁ

元の曲の作曲者ってのはあるかも知れないが、
でもすごい人＝「パチスロの曲を作ってる」ってより「プロの作曲家だったんだ」
って説明されてる方が普通な感じがする。具体的に何を作ったか挙げずに。

ニコニコにそれを投稿して反応を探るってのもどうかと思うんだが、
俺は、個人的に贈る曲だからってんで、気づかれることも無いだろうと思って
以前作った曲を軽くアレンジしてオリジナルとして曲を贈ったんじゃないか。
って邪推するね。

でも、送られてもらう方は重たい。でも悪人になりたくないから無下にはできない。だから
「勿体無いからニコニコにうｐしましょう！」ってその肩の荷を分散しようとする。

送ったほうも、まさか手抜きして作ったとは言えないからOKを出さざるを得ない。

以下略。


うはｗｗｗｗｗこの展開萌えるｗｗｗｗｗｗｗ
昼ドラｗｗｗｗｗｗ

パクり云々で言い合ってる時よりも楽しそうだなお前らｗ

おまえらまだ気付いてないのか？
実は氏自身がパクリ元の作曲者だったという可能性に

>>86
曲云々についてはほぼパクリだな、とアンチ・信者でも気がついてしまっているから
こPやゆPが何らかのアクションを起こさない限りこれ以上大きな話題の展開はないんじゃね
あとは妄想なり雑談なりでつないで、痛い信者が釣れるのを待つくらい
構ってちゃんは大体切り口が分かってきたと思うから皆スルーするだろうし

パクリ元の作曲者だったとしたらそりゃ今後も真実は公表できないし、そんな曲を代理うｐさせるのは軽率に他ならないね。

>>92
モルダー…あなた疲れてるのよ…ネタにマジレスなんて…

>>87 そのブログ自分も今覗いているんですが、結構重要な情報が多数掲載されていますね。
以下気になったものをピックアップさせていただきます。
（ただブログの管理人はガチガチの信者の方なのでバイアスかかってるかもしれないです）
（当のブログへは直リンはしませんが、コンビニ+cokesiP+ゆのみＰで検索かけると上位に出てくると思います）

例えば、すごい人の件については、cokesiPからの発言として
>・「プロの世界は触れた程度」
>・元プロを目指してた方で、ゴーストとして楽曲提供の実績有り。
>・ゲームのＦＦ１０のアレンジ担当者の一人は、兄弟子さん。

楽曲製作については
>・「ボツ曲はいっぱいある」
>・「ほとんどの曲は３０分で９割出来る」
>・「でもプロ目指してた時代の癖で『商用にならない』と思ったら全部ボツにしちゃう」
>・「一ヶ月ﾏﾝﾂｰﾏﾝで自分とｱｯｰ!したら、自分と同じ程度の曲は100%作れる」
とかありますね。

今回の新曲については3/5の時点で
>・次回作は「言えなくて」（仮）
>・正直コンビニのヒットでプレッシャーはあるけど、みんなへの感謝の気持ちを伝えたい
>・頭の中では完璧にできてる　・６パート同時に鳴ってる
>・でも仕事が超忙しくて打ち込みができず、完成度は０％
>・今すぐはムリ　・できるだけ早く作りたい
>・でも本当に本当に仕事が忙しくて、身動きができない
>・頑張るけど、ゴメン。予定は未定でお願いします

さらに5/7にはブログ管理人がcokesiPに連絡取ったらしく、その際には
>・今作ってる曲がある。
>・ほぼメロディはできあがってて、今は整形してる状態。
>・１週間以内には上げられると思う。
>・最初は“コンビニの”cokesiの曲だって先入観をもって聞かれたくないので、名前は伏せてUPする。
>・なので、気づいても１週間は秘密にしていて欲しい。
>「本当に申し訳ないけど、今日はまた曲作りに戻らせてもらいます。今のこのモチベーションで、一気に曲を作り上げたいから。
> 『コンビニ』を通じてみんなからもらった感謝の気持ち、欠片でもいいから、お返ししたい。感謝の気持ち、曲で返させてもらいます！」
との返事があったようです。

こういったものを読む限りは、cokesiPは謙虚でまじめに音楽と向き合っているという方だという印象を受けますね。
ファンの方とはかなり親密かつ誠実に交流を重ねていたようですし、本人の温かい人柄が想像できます。
私自身は盗作を疑っている派ですが、向こうの様子を知って「本当に盗作などする人間なんだろうか」と少し意見が揺らぎました。
盗作指摘している方々は、参考までに一度、当のブログに行ってみるのもいいかもしれません。
（コンビニ「祭り」についてもかなり詳細に書かれています。）

長々と失礼しましたｍ

身も蓋もないかも知れないけど、ネット上のやり取りくらいで人柄が分かったら苦労しない
そもそも「パクリしそうな人柄」と多数に思われるような発言をネット上に残す方が難しい

>>94
今までの素行でレッテル貼ってるわけでも好き嫌いで叩いてるわけでもなくて
偶然の一致といってしまうにはとても難しいという根拠がいくつも出てきていて
それを理論的に検証した上で判断してるわけで

過去にどういった事をしていたのかとか
ファン(笑)に対してどうだったのかは関係ない話でしょ？

で、ネット上であったことも無い奴が明かした本当かどうかも定かでない話を
信者と思われる人間がまとめた話から何を判断材料として当人を見ろっての

>・今すぐはムリ　・できるだけ早く作りたい
>・でも本当に本当に仕事が忙しくて、身動きができない
>・頑張るけど、ゴメン。予定は未定でお願いします

この辺りは結構重要だな

逆にやり過ぎたパクリの常習者の可能性を高めてしまうのだが

>>97
ニコニコへのうｐなんて趣味の範疇なんだから、そこまで言い訳して
無理してまで上げるもんなんかね
周囲からせっつかれすぎて追い込まれたってのも一因ではあるのかな

最近の色んな動画見てて思うんだが、
もう一回うｐ主と見ている人との関係というものを
見つめなおすときなんじゃないかな

眠気でワケワカランこと書きつつ寝ます
ｵﾔｽﾐ-

むしろ>>94から分かるのは
粘着信者からの期待
↓
こけしプレッシャー
↓
パくる
↓
匿名ならバレない？
↓
バレなかったら本名出そう
↓
うｐ

やはりこれが一番しっくり来る気がする。

もしくは本当に元祖曲のゴーストライターだったとか(笑)

まあもうcokesiPとゆのみPはこの曲について何も発言しない方が良いと思うわ。どう足掻いても良い展開にはならんかと。みんなが飽きて沈下するのを待った方がマシ

>>102
ネットの対応としてはそれでいいんじゃないか？
人間としての対応は（絵師に矢面に立たせて自分は知らん顔で）
最低だが。

>・ゲームのＦＦ１０のアレンジ担当者の一人は、兄弟子さん。
もう俺の中ではびーとまりおしか出てこないｗｗｗｗ
ウサテイかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
むしろ構って貰えなかったら拗ねるタイプに見えるYO！

>>103
当人同士で話し合うしかないんじゃないかね。個人的にはゆのみPに全く責任がないとも思わないし。
cokesiPが何言っても誰かしら叩くだろうし騒ぎが長引くだけな気がする。

余計荒れるのも確かに勘弁なんだが、だからといって腑に落ちないと思われたままってのは…うーん。

↑にあるゆのみの勝手にupってのがしっくりきた。
フィルターを通さずにってし理由なら、ゆのみのIDで「プレゼントされて・・・」ってのはおかしい。

いきなり「愛しているよ」であのキモい歌詞、しかも自分だけのために送られた。もしゆのみに気がなかったら、心理的に、誰かと共有したくもなるんじゃないか？
もっと深く突っ込めば、ゆのみが勝手にupしたものだからこけしはゆのみのblogが荒れても「お前が勝手にやったことだから俺は知らない」って感じで今の無責任ぶりも説明できる

>>107
＞もしゆのみに気がなかったら、心理的に、誰かと共有したくもなるんじゃないか？
なんかちょっとわかるわー
意味深で重い曲を一方的に贈られて、一人で抱え込むにはきついけど
「贈られたので絵をつけてみました」って公開すれば、少しは心理的負荷も軽減されるからね

匿名→バレなければ名乗るの線は低いと思う

パクりと騒ぎになったどっちにしろゆのみ垢とプレゼントってのでバレるだろ。
ゆのみコメが真実ならば、多分有名になったらニコニコ住民が最終的に自分にたどり着くのを狙ったのだと思われ。こけし的には最後は自分の手柄にしたかったんだろう

【初音ミク】「　　　　　」【オリジナル】比較検証用・改
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3376268

最初の検証動画の説明も悪かったと思うな、
もっとこう、「これ似てね?」って問いかけ的な感じでみんなで判断してくれって
説明の方がよかった
最初から「俺の意見は絶対」って論調はまずかったと思う

その後のタグロックも結果的に「」ファンを煽ってしまってるし
「」コメントでURLの大量連投も印象悪くしちゃったしね
（大量連投は指摘者と言うよりニコニコの荒らし常習犯っぽかったけど）

おはよ
お前ら一晩中やってたのかｗ
しかし深夜の話題的には『吉宗の作曲者』だったという可能性もあるわけだな？

おまえらは何を何様なんだよｗｗｗ

むしろ、違う場所ってなんだろね。
技術的には同じなのかもしれんが、印象は違うんだが、うまく表現できん。
ＡＶＥＸ系のをたくさん聞きすぎて、逆に些細な差異を感じてるんだとは思うんだが・・・。

>>111
「そっくりと話題です」って客観的な説明だったし、あれは荒らした「」ファンがおかしいよ

独自でスレ立ってたのな。
ランキングの検証・改みて今北さん。

うーん、黒だねー。

「インスパイヤです、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」って弁明で済んでたんじゃね？

見に来たら話が膨らんでいる

お前等どこの探偵だよｗ

敵にすると恐ろしい、味方にすると頼りない探偵です

今からでも遅くない。

「　　　　　　　　　　」

のなかに、

「パ　ク　っ　て　ご　め　ん　な　さ　い」

と入れれば解決ゾロリ。

おはよ。
パクり疑惑はもう完全決着みたいね。コメントし難いから、本人のコメントは今後もないわけね。
歌ってみたもそうだけど、最近(というかネット)は例え何しても、そのまま沈静化を待って、しれっと復活するのが主流みたいね。

ところで、どうでもいい恋愛話や、吉宗の作曲者と同じとか誘導してるのはご本人ですか？
ゆのみｐって人が、曲をいつまでも晒してる真意が知りたいねｗ

「　　　　　　　　　　　　」

あぶりだし

だから諸悪の根源はkokesiPであって、ゆのみPは被害者だと(ry

でも上の説が正しくて、個人的に贈られた曲を勝手に公開したのだとしたら、
許可もなく公開した方が悪くね？

２チャンって怖いな
いつのまにかゆのみPまで悪いとか言われてるのか

わざとパクったという皆の予想を裏切って、仮にこれが本人本当に知らず｢それでも僕はやっていない｣ってのが真実だとしたら。いったいどんな反応がココで起きるんだろうな

嘘か本当か分かる日は来なそうだけど
動画投稿してる人って大変だな、あんなたくさんの中傷を受け止めるのは…
こけしPが沈黙してるのはスルー精神が強いか、もうすでに精神がボロボロかのどっちかか?

>>120
同一人物説は無理がありすぎるよな

たとえ、作者が同じだったとしても、パチスロメーカーの依頼で作った曲（だよね？）
を勝手に流用はまずいんじゃないか、まあ契約書の内容しだいだろうけど

>>124
＞仮にこれが本人本当に知らず｢それでも僕はやっていない｣ってのが真実だとしたら

>>7のQ&A２つ目

ちょｗｗまだやってるのかよｗ

分かる奴は分かるんだからもうほっとけよ・・・・

>>124
そのときは
「事後対応が悪すぎる」「調査不足だ」
と叩かれるのがオチかと。
人間、正義面するためならなんでもするからな。

著作権の観点から見ても、個人的に贈るだけならたとえパクリでも、
家庭内やそれに準ずる範囲での私的利用を目的とした翻案ってことで
合法
許可なく勝手に公開したほうが悪いってことになる

どんだけcokeshi嫌いなんだw
粘着ぶりすげぇなw

とりあえず作曲者とか大都とかに通報した方が良いんだよね？もうされてるかな？
バレずに放っておいたら、ドワンゴから話が来て、コレの着うたとかで金取る気だったんでしょ？

>>130
>>7の最後のQ&A２つ

>>126
俺が音楽に詳しくないからごめんな、だが１％の可能性だってあるわけで。偶然という予想がないわけじゃないって考えると、色々な解釈が生まれる。
みんな正当防衛のつもりでも、過激になると加害者だ。
パクリと言ったココの住人達は一年後覚えてなくても、言われた本人達は一生忘れられないだろ。
…と、色々考えたらなんか感情移入してしまったorz

でもさー、似てるって言ったら元祖疑惑のコレはどうなんのよ？
これも無視決め込んで沈静化しただろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2397344
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834096

Ｑ&Ａ見てると全部アンチ向けじゃねぇかｗｗ
どっちつかずの視点で書くべきだと思う

仮にもしこれがパクリだと仮定しても、どちらが悪いかはまだわからんぞ
ゆのみPがちゃんとCokesiPの許可を取ったのかどうかにかかってる
許可を取ったなら、CokesiPが悪いが、許可を取ってないなら、
ゆのみPが悪いことになる

「愛しているよ」でゆのみにプレゼント
↓
ゆのみ「こんないい曲私だけじゃもったいないからニコニコにアップしようよ」↓
cokesi、止める理由がないので「アップするなら俺の名前は出さずに頼む」
↓
ゆのみ「何故？」
↓
cokesi「俺というフィルターなしがいいんだ＾ﾛ＾;」↓
バレる

これが一番しっくりきた。ほんと暇人だな俺は

また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
昨日の晩は300超えてなかった?

>>136
それ言うと、許可を取ってなくても
ゆのみは被害者なんだっていう絵師信者が出てくる

>>134
比較動画ある???
なんか同じ｢パクリ疑惑｣でも対応全く違うよな

>>136
その可能性もあるけど、本人達がどんな性格なのか分からないから、それ以上は想像しにくい

>>139
信者がどういうかは知らんが、法律的には残念ながらゆのみが悪く、
こけしは悪くないということになる

>>137
まるで「ドジな俺、しかも女の前で」のコンビニみたいな展開だなｗ

>>138
マイリス限界きちゃって、マイリス消すなんて人はウジャウジャいる

>>142
さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
がIDごと消えたんじゃないだろうか？

本家動画も、昨日の朝

マイリス逆工作（-38pt）を受ける→信者が負けじとマイリス工作（+38pt）する→運営が工作分を一気に削除

って経緯があったから（本家動画コメント：2008/05/20 5:00〜6:00のログにもやりとりが残っている）
比較動画のマイリス工作分も削除された可能性大。

あと今回の件に限らず、検証系や告発系の動画が早朝工作で上げられるのはよくあること
そっち方面専用の工作員がいるらしい

みんな知識豊富だよな、俺が無知なだけかもしれんが。ニコニコのランキング入りポイントすら分からない

音楽を知り尽くしてる奴は、聴いた事のある曲を思いだして比較し。
法律に詳しい奴は加害者が誰かを考え、絵に詳しい奴はトレースの判断ができて。

知識は人を高ぶらせるだっけ?とかなんとか誰かの言葉思い出した。
知らない方が、イライラする事もない

>>145
例の80垢氏がまとめてBanされた時や、メルトのマイリスが一気に4000pts減った時も祭りになったからなあ

>>144
運営が工作分削除なんてやってるなら何でランキング工作だらけになるんだ

>>148
あれも悪質だと判断されたら垢Ban喰らったりランキング除外扱い受けるよ
それでも工作員はせっせと新垢とるから、結局いたちごっこなんだが

>>147
兄ちゃん、それメルトやのうてみくみくやｗ

あ、そうだったｗ
一気にマイリスが減ったのはみくみくだったっけ

スロの作曲者なら
浜崎をインスパイアした
と最初から言ってるので
最初からそう言うと思うし、言えば終わる

cokesiPも一言「某パチスロ曲を意識して作ってみました」って書いとけばここまでの騒動にならなかったのにね

オナニーが気持ちよくてやめられなかったのさー

どっかのよさこい？の曲を作ったことがあるらしいとどこかで見かけた気がするんだが
そのソースが発見できない・・・

ゆのみＰは被害者だ！って断言してる奴も頭冷やした方が良いな

>>156
こけしPがオリジナルと嘘ついてデータ渡してUpさせてたんなら
ゆのみPは被害者だろ?

笑えるのは、冷静に淡々としたスタンスで作られたsm3376268は信者はほとんど寄り付かず
暴れやすい・叩きやすいsm3348771でファビョってるということ
その内容も始めのほうは「全然似てない」「これくらい似るのは良くあること」が多かったのだが
色々検証されて信者もアウアウと思ってきたのか
「こんなことするなんてキモイな」「別にどうでもいい」とうｐ主への人格攻撃が増えた
信じたものに裏切られて引っ込みが付かないのは分かるけど
その憤りはcokesiに向けるべきであって批判派に向けるべきではないと思うがな

ランキングがどうの、工作がどうの、と一喜一憂するのはただの阿呆だと思うがな
どうせすぐにネットの海の藻屑になって消え去る

とりあえず｢｣が｢愛しているよ｣なんて妄想してる奴キモすぎｗｗ
ゆＰもブログに書いてあること根掘り葉掘り詮索されてかわいそすぎるわ。

燃料不足でゆPのブログからネタ探しして雑談してノッてるだけだろ？
ここでのやり取りをマジだと思ってる奴キモスギｗｗかわいそすぎるわ。

だからそれを勝手に燃料にされてんのが可哀相だって言ってんのｗ

>>158
単純に見てる人が少ないんじゃない?
最初の検証動画の連続貼り付けにうんざりして
「またか」と見に行ってないのかと

コンビニという曲及びそのＰＶ自体が、こＰとゆＰのやりとりで
伸びた一面もあったから、今回の発表の仕方になったんだろうけど
（贈られた曲だとか）まさかこんなことになるとは思わなかったんだろう

だいたい、やりすぎなんだよね最初の検証動画の連続貼り付けがさ
一度検証動画に嫌気さしてそっぽ向いた人を
また見に来させるのは難しいと思うぞ

まあ、オススメタグに検証動画上がってくるんだから
ほっといても目に付くんじゃない?

まあ落ち着いて欲しい、まず俺の意見を聞いて欲しい
名曲コンビニって書いてるんだがそもそもおかしくないか？
スレタイなどどうでもいいって人もいるかもしれないが、あえて言いたい

名曲神曲なんてのはオタがよく言いたがる言葉だけど
ほんとうの名曲なんて数える程も無い、ましてこのコンビニ？
名曲になりえる曲じゃないし、何を勘違いしているんだ？1は頭がおかしいのか？

それどこのテンプレ？

>>163
旧検証動画の方でもタグやコメントに改の方の誘導されてるけどね
不思議なのはタグで誘導してあってもいつの間にか消えてるんだよね

つか今本動画で旧検証と改への誘導タグが消される瞬間を見たｗ
信者にとっては都合悪いらしいなｗ

貼ってるの俺だが、いくら貼ってもすぐ消されるｗ
不公平にならないように両方貼ってるんだがダメらしい。
暫くすると検証動画タグを残して「もうタグ消すのや〜めたの巻」とタグに登録してある。
１０分後に見に行くと全削除してるというパターンを２日に渡って体験した。

あれさ、他の動画を宣伝する行為そのものがニコニコでは違反行為ってことらしいから
今までの貼り付けも、それで削除依頼で消されるんじゃないか?

>>170
ソース

信者というよりもボーカロイドの二次創作を守ろうと
勘違いして狂ってるのがいるだろ

>>169
自分の貼ったタグ消されると、悲しいものはあるな
でもさ、ロックされてないタグ全部消してすべて検証動画タグ並べるのは
さすがにやりすぎだと思う
あれじゃあ、「」ファンが張り付いて消して回るだろ

>>169
あんたかｗお疲れ
改の方は擁護厨のあげたもののハズなんだがなｗ
流石に旧検証の方はタグロックとかに悪意が見てとれたかもしれんが改の方は淡々と流してるだけだろ？
(まぁ、そのタグロック自体も純粋な検証動画を痛い信者が人格攻撃系のタグ荒らししたからなんだけどな)

本当に自分の崇拝する作者様が正しいと思うなら堂々としていればいい筈なんだがなｗ
検証用の動画へのタグを必死で消すのって作者様への裏切りだって事が分からんのかねｗｗ

検証動画へのリングタグは必要ないんじゃないかね。世の中知らないまま終わった方が幸せなことはたくさんある

>>171　あ、ごめん、あくまでも「らしい」ってだけね
削除依頼見に行くと結構、削除依頼理由に「他の動画の宣伝」ってだけで、
ガシガシけされてるっぽいよ
見に行ってもすでに消された後で、どんなの貼り付けられてたのかわからんけど

>>173
消してまでタグは登録してないよ。
消してる方は、荒れてるの見せたくないのかタグから飛んで来られないように（？）
関係タグもごっそり全削除してくる。
俺は７つ登録用でコピペしてるから空いてるところが埋まるだけ。

>>175
実際、オススメタグのトップに検証動画来てるから
無理に張る必要ないよな

>>171,176
検証比較sm○○○○○○を動画にコメントして
”コメント削除依頼板”で削除依頼されると比較的すぐ消されるよ。
俺は５回消されたので、それ以来タグでしか比較検証貼ってない。

>>177
それは、あいてるからって全部URLにしたら
信者からは全部消して埋めてると思われてるぞ

あと、長時間または沢山コメントしても、批判・擁護・中立的なコメント関係なく
自分がしたコメント全部消されたよ。

【削除依頼の理由】長期に亘り必要に荒らしコメントやタグ荒らしをしていて内容が悪質アカウント停止とコメ禁お願いします。
※コメント削除依頼スレッド７の817より

中傷的なコメントは一切してないんだけどね。
今は削除依頼したもん勝ちみたいになってるな。

信者の最後の抵抗なんだろうねぇ
削除依頼出してやった→消されたざまぁｗ　って
それで満足できるくらいのチンケな自尊心しか持ち合わせてないのだろうかね

削除人の削除基準もよくわからんよなぁ
削除人の対応しましたって書き込みに削除した番号書くんだけど
似たような依頼でも、対応してたりしてなかったりするんだよね

何らかの基準が有るんだろうけど、削除依頼即削除っと言うわけ
でもないらしい

大量コメント（アート職人除く）はコメント流し行為だって依頼
でも消されるみたいだから
FcV/pwQU0はURL貼り付けで削除食らった後に沢山コメントしたから
あわせ技で一本取られたんだろうね

>>183
動画にURL貼り付けたのは一昨日で、それ以来は貼ってないので合わせ技ではない模様。

＞削除人の対応しましたって書き込みに削除した番号書くんだけど
＞似たような依頼でも、対応してたりしてなかったりするんだよね
これは何件か確認した。
コメ削除してないのに「対応しました」はないよなｗ
今回の「　　　　　　」も、信者が空気をよくするために流星群？みたいの投下してたけど
削除依頼出されて消されてたな。

>>172
狂ってるのはコケシ信者だけ

ミクを守りたいからパクリを叩いてるだけだよ

今回の一番の被害者は初音ミク

ミクを犯罪の道具に使ったコケシとゆのみは処分されるべき

ブログも放置だしなｗ
終わりかｗ

動画サイトは2chと違って不快な文字が画面の真ん中に出るからなｗ
中身無視でどんどん消す方向が正しいだろうさ

パチンカスがいないとでも思ったんだろうか。

ミクの肩の蝶々については既出か？
アレも黒いままならまぁ良かったが最後飛んだからさぁ。
曲のパクリ具合に比べればアレだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm545289
画面左側を見るのである

初めて聞いた。
確かに酷似している。

しかし、職業作曲家でもないのに
（ノルマも締め切りもヒット曲を出す必要も無い）
なぜ剽窃をする必要があるのか？

そこが引っ掛かる。

＞189
この曲はもともとプレゼント用だったんだろ
アップする気はなく、見栄を張りたかったからあんなあからさまにパクったんだろう

職業作曲家じゃないの？（自称を信じるならば）
仕事でもこの種の手口を常習してるんだろう

仮に原曲作者本人だったとしても、契約違反で賠償金取られるんだよな？

>>192
>契約違反

どんな契約かkwsk

>>190
>>188からゆPがパチンコ好きでそれっぽい曲に仕上げたとか

>>193
例えば契約中は他に曲を発表しないとか
原曲自体も著作権はメーカーにあると思うので作曲者でもアウトになるんじゃないかな

cokesi＆ゆのみがトチ狂って今更弁解コメントを出したりしないかだけが不安だな

>>157
オリジナルだと嘘をついていても、作者（編曲者も含まれる）に許可を
取らずにうｐしたのだとしたらゆのみPが著作権違反

P（笑）

別に氏本人にどうこうしろとか大半は何も思ってないんじゃない？
ただあからさまなパクリはこういう結果になりますよと警鐘鳴らしてる位の事かと。
ほっといて収まれば万事ＯＫ、コレ俺の曲とかまかり通ればそんな曲ばっかになるじゃん。
だから作り手はプライドもって作っていこうぜって話でしょ。

ブログ放置は前からじゃ?
ミク関連で、久々に著作権という言葉を聞いたような気がする

いま今日の分流し見た
とりあえずID:ieaNZB/JOがものすごく良い奴なことだけ理解できた

法律的な話をしたいのであれば日本の判例だとメロディーの一致を中心に見るので>>3程度の一致だと難しいと思うよ

>>201
だな。
cokesi＆ゆのみは白でFA

>>201
４小節重なってたらパクリ認定なんだっけ？
>>3でも充分だと思うけどな
サビは繰り返す部分だし

３の一致だけだと無理だろ
まあ、３は一部な訳だが

>>201
小林亜星のしか知らないが他にもあったのか
亜星のもどうなったかわかんねーし

>>201
ごくごく狭い範囲で私的に利用するだけならパクろうが何しようが
全く構わないんだよ
インターネットに公開してしまったのがまずいし、公開するなら
著作権者全員に許可を取らないとまずいんだよ

いちゃもんつけてるやつ必死すぎｗｗｗ

>>203
いや良く言われるけど実際の法廷での判断はもっと複雑
http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html
東京高裁の平成14年9月6日の判決を見てね
ちなみに法廷での判断は必ずしもその分野の専門家の判断と一致しないということにも注意

>>206
法律的には最初に曲の同一性が問われるのでそんなに単純じゃない

>>208
同一性が認定されようとされなかろうと、著作物を勝手にUPするのは
駄目なんだよ
逆に、そのつもりがないなら、同一性が認定されようとされなかろうと
cokesiは大丈夫

確信犯だとしたら、他人に代理うｐさせてる時点でかなり悪質だよな
｢複垢取るのも面倒だし〜｣って、そんなに面倒な手続きが必要でもないだろｗ

今日も燃料君（ID:Z/uPirPB0）がやってきたけど、既に論点がずれてる為
燃料として役立ってないのが可哀想

>>209
ああID:CpNoIuy+0は>>196の別の話の人か
その話は今はしていません

>>201
もしこれが「パクり」ならそうかもな。
もし訴えられたとしたらあとは弁護士と裁判官次第じゃねーかと思う。

ただこれが元の作曲者と同一人物だったらそうもいかんよ。
自分で作った曲だし、たまたま似たっていう言い訳は出来なくなるからな。
さらに自分の名前を隠して公開っていうのがさらに印象が悪い。

まぁこの程度で訴えないと思うけど。面倒だろうし。

まあ、当然守秘義務もあるだろうからな

ただパチ曲の場合、たとえ楽曲が外部制作でも、間違いなく印税形式じゃなく買取だから
（そもそも歌い手の尼崎あゆみも単なる社員だし）
たとえ自分が手がけた作品だとしても自由にあれこれ出来ない
買取契約はそこらへん厳しいよ

同一人物の方が立場的にいろいろ問題が発生するのだが
立場によるな。プロというかプロ崩れなんだろ？

×尼崎あゆみ
○尼崎まゆみ

Distanceをほぼ毎日聞いてるのに、件の「　　」を最初聞いたときすぐにピンとこなかったよ。
検証材料を見ると、たしかに偶然の一致しては色々と重なりすぎだなぁ・・・

コンビニのＰＶや、それをきっかけに起こった盛り上がりを
好意的に見てきた身としては、非常に複雑な気持ち。

いや同一人物のもので買い取り契約であったとしても、本人が別の楽曲であると主張した場合は
同一の曲であるかどうかが争点になるから判決は簡単には予想がつかないのじゃないかな

司法の場に話が移るとは全く思っていませんが

うむ、これで司法の場に行ったら大変だ
ニコニコ関係で弁護士大忙しだｗ

法云々はどうでもいいってｗ
キモはパクリ曲を【オリジナル】と銘打って発表した恥知らずな行為と
絵師に全部押付けて逃げている現状だろ

コンビニというフィルタを通して見すぎ
誰がcokesiがどうゆう性格なのか分かる奴がいるよ

別にパクリ自体は悪意でやるもんじゃない
虚栄心とか人間の弱い心でやるもんだ
いい人かどうかなんて問題ではない

>>194
憶測かよ…そういう形式の契約が存在するというソースがあればちょっとは違ってくるが…。
クライアントの要望通りの曲作って、売って終わりじゃないの?
パチスロ音楽がどんな扱いなのかわからんけど。

ボーカロイドの曲が欲しいだけの連中はこのまま沈静化すりゃいいだろう
この２人は永遠にパクリ夫婦P扱いで創作できるとは思えないが

>>220
それも誰が発表したかによって変わってくる
本人は発表したくなかったのに、絵師が勝手に発表した可能性だってある

ブログや動画の煽りや荒らしにダンマリは正解だよなw
ここでアレコレ言っても何の痛みもねぇし
絵師や信者のためには出て来るべきなんだろうけど
絵師には謝れる手段あるし信者は無実と信じて疑わないからな。

結局、当事者であるはずの原曲作者（著作権持った会社？）不在では
これ以上話は進まないと思うな

で、パチメーカーに通報した人居るみたいって昨日書き込み有ったけど
返事とか反応とかはまだ無いの?

>>220
絵師が勝手にうｐしたのだとしたら今の状況も仕方ないかもしれない。まあこれは当人たちにしかわからないから推測であれこれ言ってもしょうがないか

真っ当な企業なら自宅警備員からの連絡なんてスルーだろうさ。
金を取れそうだ、もしくは売上に響くと考えるなら差し止めに入るだろうが。
そもそも元曲すらうpされっぱなしじゃないっけ？

正直　ど　う　で　も　い　い

　ま　だ　や　っ　て　い　た　の　か

　飽　き　た　寝　る

　次　ス　レ　は　い　ら　な　い　な

こうですね。わかります

>>229は会社云々の話の流れでの発言じゃないのかな?

通報とかは流石にどうでもいいわ、興味ない
しかしまあ曲の構成センス・技術力はあるんだからこんなに
露骨なもん作らないでもっとオリジナリティあるの作ればいいのになあ
どうでもいいけどVengeanceが欲しくなった

有名音ネタだからヨドバシのDTMコーナーでも買える
ポイントもついてウハウハ

>>231
そうか…単発IDにはどうも懐疑的でな…


信者は実はこPが吉宗番長の作曲家で批判厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰてのを期待してるみたいだが
作曲家のPROD-T2とは住んでるところも違うし
BLOGの記事の時系列も動画やピアプロとかの流れとは異なる
残念ながらその可能性は限りなくゼロに近いね
まぁ夢を見ることはいい事ですがｗ

>>228
そもそもの元の曲が他の曲のオマージュだかインスパイアだから、
パクりだとしてもそういう事には寛容だと思う。てかむしろパクり歓迎なんじゃね？
元曲がうｐされんのも別にサントラで商売しようって訳でもないだろうから、逆に宣伝になると思う。
もっと穿った見方をするなら、こんな騒ぎでも盛り上がってくれるならメーカーとしても万々歳だろｗ

>>226
てかここに居る人間の多くは、法的にどうかより本人がパクりを認めるか認めないかが
気になってると思うんだYO。
個人的には認めないでくれた方が話がこじれそうで楽しみだが。

妄想が尽きないぜ。

>>234
PROD-T2て会社つーか組織の名前みたいなもんじゃ無いっけ？
ブログにリンクがあるけどあれはpony氏のものっしょ
色んなアーティストは募集しているみたいだけど作曲してるのはpony氏のようだから
PROD-T2≒pony氏でいいと思うけどね
つか、仮に本人だったとしてもメーカーから依頼されて作った楽曲とそっくりなものを
詩だけ変えて公表するのは倫理的にだめでしょうよ
個人的に贈っただけとしても、人としてクリエイターとして恥ずべきことではあるね

別に認めなくてもいいよ
おそらくややこしくなるだけ

どうこう言っても
ぶっちゃけ大半の奴は聴けばあーそーかと分かるレベルだし・・・

WP見てきた
Multimedia Sound Production 　PROD-T2　←の後名前が付いてたから
PROD-T2と別に名前付いてたから、会社名なんですね
ゲームとか企業PVとかCM用とかの曲作ってるんですね

>>238
大都に言っても「ふ〜ん」て感じかもしれんし
直接pony氏に言ったほうがいいかもね
詳しいDTMer方の見解と>>3のコードのかぶり具合の絵を見てもらって
出来れば>>3の音声ファイルも聞いて欲しいところだけどもうDL出来ないみたいだしね
作った人に再配布の許可をお願いしたいけど、見ているかな？

>>210
複垢なんて数分あれば取れるよなー

たかが投稿サイトに投稿された曲でそこまでせんでもええがな
そのpony氏が「これはパクリだ」と思っても、実際にどうこうするほど暇じゃないだろ

聞いた人が各自で判断して、「ああ、そうなのか」と思ってればよろし

>>239
俺らは外野だからいいけどさ、当事者になったらきっと面倒だぜ。
ほっといてやれって思うが。

でもまあ次またコケシで投稿すればまた荒れるだろうね
その次の曲がパクリじゃなくていい曲だったとしてもだ
最低でもおれは一番最初に「どうせなんかのパクリだろ」とコメする自信がある
そうならないためにコケシという名前は殺してもう使わないこったな
今回の最初のように無記名投稿してりゃ何も起きん

>>235
パクった側が「こんな曲知らない」って言ってるのに、それは無い
どんな仏様だよｗ

ぱくってた場合→ばれたくない→「こんな曲知らない」
ぱくってない場合→ほんとにしらん→「こんな曲知らない」

この発言だけだと何にもなんないんっすよねー

>>243
コメは自重しろよｗ自分を同じレベルまで落とす必要あるまい
まあcokesi名義は事実上死んだも同然とは思う
歌ってみたのゼブラっていうのが自演騒動から9ヶ月経った今でも自演自演言われてるからね
cokesiにもパクリパクリ言い続けるのがいると思う

>>243
そういうのはやめとけって、それじゃ、指摘じゃなくてただの荒らしだぞ
そんな態度で臨むから、信者が「指摘する奴はただの荒らし」って言って
かたくなになるんだぞ

>>243
しかし記録は残る罠（ホスト名とか）

>>248
以前なんかの記事で、サービス開始当初からのすべてのログは残してるって
言ってたな
削除されたコメントも非表示にしてるだけで実際はしっかり残ってそうだね
タグ編集とかもログは取ってんのかな？

信者さん達にとってはぶっちゃけこけしの作る曲自体はどうでもいいから
どう指摘しようが、ガチパクリだろうが態度は一緒だろう
曲がどうこうよりも自分の妄想持続のためのこけしとゆのみの関わりや
そっから生まれた自分のいるコミュニティーを守りたいだけだろうし

>>250
それ、なんかとってもキモイな

>>250
そんな感じだね

ゆのみPやcokesiPの信者というよりは、
「コンビニを介してゆのみPとcokesiPがラブラブに！」という与太話の信者が多いから

>>246
他人に危害を加えない自画自賛だけの自演の何がいけないのか分からん。
そして、それに反応した連中が名前の似た「ガゼル」の動画を荒らして迷惑をかけていた。
大方、あのとき暴れてた奴らも何が何故いけないのか自分でもよく分かっていなかったんじゃないか？

知欠もまだやってるし
とらぶるみたいな小ヒットを飛ばしていけばまだまだいけるさ

そういえば検証動画の投稿者が「匿名」て名前だったから
ほかの「匿名」という投稿者名の動画が荒らされてたなｗ
投稿者名が被るなんて良くあるし、まして「匿名」なんて使う人間多そうなのにな
その辺良く考えないで荒らしに特攻するなんて正気の沙汰とは思えん
信者って、ゆとりとスイーツ(笑)で構成されてるんかなｗ

すまんageた

しかしおまえらおもしろいなｗ
著作権とかパクリとか言っていると
検証動画とか>>3とかすべて黒なんだがなｗ
聞いてないけど

で、オリジナルの文字はまだ消えてないのか

>>253
自演を不快に思うのだって何がいけないのか判らんよ。
別に自演を止めろとは言わないが、自演がバレて叩かれても自業自得。

>>255
あの現象を見て、信者って本当にバカなんだなぁって思った

>>257
著作権法第32条ぐらい読んでこい無知

お、元曲の製作者に連絡しといたって書いてる奴居るね
返事来たら報告ほしいな

>>260
まあ動画の方は絵で引っかかると思うｗ

昨日100件以上書き込んでた奴かｗ
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=LYFgh93D6cPIbGWEJyWWqLTlKME
きょうもがんばって下さいね(はぁと)

>>260
動画はCDの音源を利用してるだろ
許可とってるのか？とってないだろｗｗｗｗｗ
いっておくがJASがらみで問題なくなったのは自分で演奏した場合だけだからな
それとも尼崎とか大都は著作権放棄してんの？

>>263
俺か？

何故俺がこけしを擁護しなきゃならないんだよｗｗｗ
タイトルにオリジナルを消さないゆのみもどうかしてると
思っているレベルだが

>>263
ログ一番上見たら、信者になりすましてトンでも擁護してた荒らしだね

>>264
＞許可とってるのか？とってないだろｗｗｗｗｗ

＞作権法は引用の範囲（一定の条件）内であれば他人の著作物を著作権者の承諾なしで使用することを認めています。
＞著作権者の承諾なしで使用することを認めています
＞著作権者の承諾なしで使用することを認めています
＞著作権者の承諾なしで使用することを認めています
＞著作権者の承諾なしで使用することを認めています

いいからこれ以上恥晒すなって。

こんな奴がいるから、指摘派＝荒らしって思われるんだよ

>>261
お、そうなんですか
早く対応して欲しいものですね

>>266
まあどっちにしろ、音の比較検証による引用だから、
絵は引用に当たらないｗ

>>264
何その自意識過剰ｗ
安価も振ってないし↑とかも書いてないし
見えない敵と戦うタイプですね。わかります

>>270
じゃあ誰に言ってたの？
はずれたからって誤魔化すなよ＾＾；

>>271
いや・・・＾＾；
２行目のリンク先の奴が今日も荒らしてるみたいだから
昨日も荒らしてた奴だな、と独り言的に言っただけでお前になんぞに言っとらん

知能レベルが低いと事象の客観視ができず、自分の周囲に起こったことがすべて自分に関わりがあると思うらしいね
（例：ねぇねぇお母さんどこまで言ってもお月様が僕を追いかけてくるよ！！）
君子危うきに近寄らずかな。NG、NGと

言っても→行っても　ｽﾏｿ

と、連投失礼
左ななめ上３０ｃｍ。
で動きあったよ

パクリ否定ですよ
自体が収束に向かうといいね

本当はもう飽きてるくせに、無理やり論争しなくていいんだよ

>>274
あれ、何のソースもないままパクリ否定って決め付けてるだけだから

「左ななめ上３０ｃｍ。」、cokesiPにとって都合の悪いコメントは認証しないのなｗ

>>263になぜ>>264が食いついたのか、よくわからんのですが？
えらく食いつきよかったみたいだけど、餌が良かった?

>>276
こP＆ゆPに話を聴いた上でのパクリ否定だから
こPの正式な否定発言と取って良くない？
いままで本人の正式な発言てあったけ？
ゆPもコメントしてるけど、なんとも煮え切らない遠まわしな米だったからさ

なんかさぁ…もう本人以外の周囲が余計な発言しない方が良いと思うんだけど
自分勝手にフォローしたがる変な信者しか付いてないのな

>>277
http://mad2.shiga-saku.net/e82779.html
はじめてそこ知った

cokesiとゆのみ、そんな甘い事やってたんだなｗ
これじゃ妬む奴も出るだろう

顔も知らんおっさんと腐女のネット上のやり取りに萌えるだの妬むだの
どんだけ欲求不満な思考回路なんだよｗ

ネタをネタと見抜ｋ（ｒｙ

なんで他人が本人しか判りようがないパクりを否定できるんだよｗ
信じてる、とか聞いたって書くならいざ知らずｗ
期待を裏切らないこの流れが素晴らしい。

んで絵描きの方を読み直してみたが、擁護こそしてるけど否定してないのなｗ


それぞれの人間の距離感とかを考えながらいつも楽しく拝見させて貰ってるぜ。

>>282
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
何これ､マジきめぇww

>>282
でもたとえば、社長とかいうのがが彼女と一緒デュエットしましたとかいう動画作ったら
狂ったように暴れる奴とかでできそう

>>281
それみたらよけいにこけしPに腹立った
こんなやり取りをした仲のゆのみPに責任押してけてトンズラしたように感じる

>>287
お前ゆのみPの何なんだよｗ

>>281
これが美男美女のやり取りだったら微笑ましい
ブサイク同士ならキモイ

それが世の中の仕組みってもんよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ネット上でやり取りする奴も、それを記録してブログに載せる奴も、全てがきもいｗ

パクリを「愛すべき天然ボケ」で済ませられるメンタリティは凄い
「cokesiＰの作った曲」という名目が付いていれば、無条件でマンセーするけど
中身がパクったものであろうがどうでもいいんだな

新しい電車男じゃねーかｗ
このスレから小説でんぞｗ

>>288
いや、ゆのみPとか今回の騒動で知ったし肩入れもしてないけど
例えば自分と仲の良い友達や恋人がこんな状態になったら
俺だったら相手のことは信用できないだろうし勝手に動画も削除するかもしれん
でもゆのみPはこけしPをかばってブログでフォローまでしてるのに
肝心の本人は正式にコメントさえだしてないんだろ？

>>281
きもすぎて読んでられなかった

ゆPとイチャコラして悔しいぃぃ　ﾋﾞｸﾋﾞｸ
的なレスが単発で連続でキタね、成程

なるほど、こういう>>282の流れの中に降ってわいたパクリ疑惑ってかなりの水差しだったんだなｗ
どうりで僻んでるとか妬んでるとか意味不明なイチャモンがつくわけだ

>>281
この２人は美男美女、俺らはディズニーの悪役顔という絵が浮かんだｗ

>>281だった

そのブログの今日の書き込みとコメント読むと、cokesiPが出てくれないのは何やら「天然ボケ」をしたらしいですね。それが真実か嘘かは知らんけど
どっちにしろ、信者の一人である管理人からも「（本人より先には動けないけど）早く語りたい」＝「本人が何か言うべき」と言われている訳で、まさにその一点に収束しますな
反応ほしー。

まぁみんな大人になってパクリくれー許してあげようよ
そしてcokesiPとゆのみの恋路の発展に協力してあげようぜ

　　l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ﾄ､　　　　　 . .::;;､:':ｰ'.::}::l
　　 ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
　 　 l::l;::::::::.:.:l;:::::::::::::(;::);:::::;;j::::　ﾞi;;:::::(;;):. . . ::ノ' .:.:::: ::´:|
　　　l;::::. i::::::..:.:ﾞ"ヽ-､,,,,､r'ﾞ.:::::　　ヾ:､.,,,､r''ﾞ´ . .:.:.::::Li_ノ
　　　 `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__ 　 .::::::　　　　 _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
　 　 　 |:::::::::::::_:::: : :l::::ﾞ':.:.:.::::::.　　　 .l. j､l;＿;;､:: : : : :l
　　　　 l;:::::: : l:::::;;_::::!:ヽ､;::::::;;'::､:......:;､ノ ::::;;､: ::|: : : :/
　　　 　 ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´　　 _/j |: .: .: : /
　　　　 　 ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . .　_,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/
　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./

>>281
あー・・あのP、自分語りしちゃう人なんだ・・・。

>>281
あまりにも痛々しくて最後まで読めなかった・・・

>>263->>264

わらったｗ
ID:coDVoB0m0 病んでるなぁおいｗｗ

ニコニコを出会い系みたいに利用してる時点でキモすぎ

ネタとかいってるやついるがどう見てもネタには見えないｗｗｗ

ネタならプライベートで連絡取り合ったりするわけがないし、ましてやあんなキモい告白曲
プレゼントしないだろｗ

話がパクリと関係ないほういってるぞ

あららぁ。。。
仲間内での発言とはいえ、cokesiP盗作否定ですかぁ…。
クリエイターとしてのプライドぐらいはある人だと思いたかったけど
どうやらそういうのは求めちゃいけない人だったみたいだね。
…残念だよ。

もしかしてプライベートで贈られた告白曲を、ニコニコにUPしちゃったのか？
それって酷くね？
ラブレター送ったら、学校中の奴に見せびらかされたみたいなｗ
女は天然で、そんなひどいことをやっちゃうものなのか

>>302
同。
なんかコンビニでのこのやり取りでファンが急増したらしいけど
あの痛々しい流れって引かないのか？て思うけどな
まぁ、価値観はそれぞれだからいいと思うけど

>>304
告白曲としてゆPに贈ったというのはこのスレでの妄想
暇潰して言うか、新たな燃料投下までの繋ぎ
表向きは「『コンビニ』を通じてみんなからもらった感謝の気持ちを曲で返す」とのことだよ
きめぇラヴソングとしてではなくてそういった気持ちで聞いてみんさい
まぁ、だからといって疑惑は晴れないけどな

>>307
もしそうならゆのみPもうとっくに削除してるでしょ
自分が勝手にうｐしましたって

>>308
実際最初は「この曲はある人にプレゼントしてもらったものです」って書いてたんだろ？

それであの歌詞だろ・・・。

感謝の気持ちをパクリで返されたファンであった

>>311
最低だなｗｗｗ

>>310
好意的に取りゃも妄想で盛り上がってる人たちへのサービスだな
その発端の>>281がキモ過ぎるんだが・・・

んで、この騒ぎは二人をカップル扱いにまで昇華させた信者とこけしへの嫌がらせってこと？

>>314
>>7のQ&A最後２つ

>>309
今削除したらまず間違いなくコンビニとコンビニPVが荒らされると思うんだが
そうならなくても良い結果にならないのは明らか

>>292
悪い意味でねｗ

痛いファンに新作を急かされる。しかし忙しくて作品作れない。
↓
仕方なくぱくる。
↓
｢先入観をもって聞かれたくないので、名前は伏せて（ｒｙ｣という建前で匿名うｐ宣言をして予防線を貼る
↓
ゆのみPがうｐすれば自分の曲だとファンも気づくだろうゆのみPにうｐと絵を頼む。
↓
うｐ後すぐぱくりを指摘検証動画もうｐ、ゆのみPのブログも炎上
↓
混乱したゆのみPが思わず作者と漏らす
↓
二人の信者と二人のアンチの戦いが始まる。

みたいな妄想をしてみました。
この事件に関しての知識はこのスレだけ。
前スレ読んでません。

ニコニコ動画ボカロジャンル発・実録恋愛スイーツ(笑)小説

　　　　｢パクリ男｣

　　　　　　　　　　　　　　　coming soon……

>>316
仮に勝手に上げてあんな状況になったんなら
最初は名前出してなかったんだしこけしPの名前出す前に削除してたでしょ

今後のスレの流れ
↓
パクリ疑惑が飽きてくる
↓
cokesiのパクリは大目に見てやろう
↓
cokesiとゆのみの恋を応援しよう
↓
cokesiとゆのみ恋はコンビニと同じ経過を辿る
↓
cokesiとゆのみがくっつく
↓
ニコ動の該当動画とこのスレが小説化される
↓
映画化決定

で、叩いてるヤツは？
正義感？

よくわからんが、時系列でいったら、
匿名で上げる→パクリ疑惑が起こる→名前を出すの順？
かばう気ゼロだなｗ

自分の文読み返してみたら変な箇所が

×うｐ後すぐぱくりを指摘検証動画もうｐ
○うｐ後すぐぱくりを指摘され、更に検証動画もうｐ

×二人の信者と二人のアンチの戦いが始まる。
○こけしPゆのみPの信者とアンチの戦いが始まる。

>>318
ゆのみＰはスロをやるようには見えないので、見栄をはるためパクって、告白曲として
ゆのみＰにプレゼント
↓
ゆのみＰ感激。曲のイラストまで作ってしまい、ＵＰする気まんまん
↓
ＵＰしたらバレる可能性が高いことは分かっていたｃｏｋｅｓｉＰ。匿名でＵＰさせる。
その理由として「自分というフィルターを通したくないから」を告げる
↓
「ある人からプレゼントしてもらった曲です」というコメントとともにＵＰ。しかしcokesiPだとバレる。
コメント変更
↓
パクりがバレる。
↓
信者とアンチの戦いが始まる

この考えどうよ？

>>281
見てきたが、文句がある！！




名古屋人の俺からいわせてもらうが
名古屋人は「エビフリャー」なんて言わねーよ

あとは、まあ、特になんとも思わんなぁ

>>307
この曲が告白曲だったなら、告白曲だって言って相手に聞かせられないだろうな。
それが出来るなら告白曲を作るなんて回りくどい事は多分しない。
今までの感謝の気持ちです。って言うのが関の山。そうすれば、
「今まで盛り上げてくれたのは私の力じゃなくてみんなが居たからですよ！」
っていう逃げ道が成立するだろ？

妄想だけど。

なんにせよ俺様が楽しいのでよし
こけしさんお世話んなってまーす
いいおかずなのでこれネタに曲作れそうで困る

>>325
そっちのほうがダメ男感が増して好きです。
やっぱり自分の妄想力はまだまだです。

時系列は>>26か
パクリ疑惑が出た後で作者名をばらしてるな
ということは、かばう気は確実にゼロだなｗ

cokesi氏、ブログに今回の件書いてるみたいだけど…

反省しているようで、ちっとも反省してないな

告白曲だとすると、ミクに歌わせてることがきもいです

>>281
キ、キモイってかサムイ

こりゃアンチも沸くわ

とりあえず、>>281の管理人は情報操作するのだけはやめれ

とりあえずさ。ここにいる中で誰か音楽の才能ある奴が、
偶然コンビニそっくりの曲を作って売りだしゃいいんじゃない？ｗ

cokesi並びにcokesi信者は、それをどうする資格も無いわけだしｗｗｗ

>>281
なんぞこれ・・・これで盛り上がれるってのが理解できん・・・

実はゆのみの方が悪いような気がしてきた
こいつが実は黒幕かも

>>281
なるほど。これで動機も揃ったな。
ようは惚れた女にいい顔したかったんだよ。cokesiPは。
でも納得できる曲ができないうちに魔が刺して…って流れか。

誰かいるの？コンビニのパクリ曲作れる人。作曲してる人結構いるんじゃなかったっけ？

>>336
自己投影する「お姫様」に飢えてるんだよ彼女たちは

>>339
この場合、必要なのは「作詞の出来る人間」だな。
曲を作る必要はあまり無いわけだしｗ

替え歌でいいんじゃね。

男女逆転とか。
一人称と語尾変えればおｋ。

>>342
いやいや、曲同じじゃパクリって言われるだろｗ

いつものニコニコ
今日も　動画に立ち寄る
ちょっと
可愛い絵師が　ついたー

ｗｋｔｋ

こりゃ曲作って贈ろ
アイデアは吉宗のパクリ
あの子とブログの仲
今がチャンス

猛送信

さー　全部贈ったよ
あの子の声「とっても最高です」
ブログに愛の告白を用意して
そこで気付いた

アップ　されてる

あげられてた
動画に並んだ
疑問持ちの人の視線
小さい声で
やっぱりこれ、オリジナルです
否定済ませ
出口へと急ぐ
いつも寄るニコニコ
明日来るのがちょっと恥ずかしい
どうして貴方は
あげてしまったの？

題名なしの「　　　　　　」

だれが歌うんだ？ｗ

神が光臨したｗｗ

>>341
ほぼ同じ音源で同じようなオケが作れる人が必要だろｗかなり技術いると思うぞｗ

はえーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは傑作ｗｗｗ

>>347
そこまで凝る必要は無いだろ。聞いた人間が類似品だと分かればそれでいい。

【替え歌】中二の俺が「コンビニ」を頑張って弾き語ってみた【ノンフィクション】

>>345
雌豚､浜崎風に歌ってくれねーかなw

>>352
あれ、俺書き込みボタン押したっけ？

>>352
それならこんかいの「　　　　　」を替え歌してあゆ風に歌って欲しいｗ

>>351
いや、趣旨ずれてるよｗおもしろいけどｗ
それだと良くある派生作品、もしくは風刺作品だ

似た作品作ってオリジナルとして発表してやれよｗって案なんだろ？

歌ってみたで動画上げたらそれこそ勇者だな・・・。

面倒くさいから、そのまんま曲名だけ変えて「オリジナルです」って出しちゃえばいいんじゃね？

100%純粋なパクリｗ

おまえらまだやってたのか。
もっとやれ。

>>350
オケ自作しないで歌詞変えただけじゃ恋は銭湯とかアイスがメルトみたいなもんじゃんｗ類似品というかただの替え歌ｗ
まあそれはそれで面白いかもしれないけどちょっとダサい

今こそ、うｐ主のパクりのセンスを評価する時じゃね？
良く出来てると俺は思うんだが。

>>360
パクリ元が一目瞭然なパクリは三流のパクリｗ

いぬちゅーぶｐの動画が全部見られないんだが、俺だけか？
ここの騒動が波及したか？

パクリとかｗｗｗ
もともとユーロ系トランスならあんな音になるし、違いがわからないのはアメリカ人の顔の違いがわからないのと一緒だろ。
耳コピすれば主旋律が違うことぐらいすぐにわかるぞ。やってみろ。
むしろ、あの南国育ちのトレース画にみんな誘導されただけ。

>>363
はいはい。>>2を読んで出直してきてね＾＾

>>363
その耳コピして判明したのが>>3のほぼ完全一致という結果なんだが

>>3なんて全然一致してないだろ
コード進行が同じなだけじゃん

>>363
アメリカって人種の坩堝だから
顔の違いは家族とか以外はわかりやすいと思うよ。

>>366
耳も目もおかしいのか？
それとも気が狂っているのか？

同時に流して同じような曲に聞こえるのはコード進行が同じなら当たり前のこと
音符レベルで全然一致してません

>>369
ＶＳＱ比較の資料もあるわけだがｗ
一致して無いって言うならお前もその資料を提示すれば？ｗｗ

>>331
cokesiのブログってどこ？

ギロカクから出戻り（怒られちゃった

pqaUJBot0 = 比較動画パート1UP主じゃね？

「結論は出ている異論は認めない。同じに聞こえない奴は耳がおかしい」
って感じが同じだ


VSQが同じだ！ってことだけど、そもそもVSQが何なのか曲作らない人には分らないと思うな
VSQ比較と言うものがどういうものかをまず説明しないと、ボカロ聞くだけのファンには
それが判断材料として正確なのかすら判断できんよ

あと、ニコニコユーザーのすべてが2Chを見てるわけじゃないから、ここで結論出てるから
って動画のほうで「結論は出てる」って主張じゃ、向こうのファンは納得できないと思う

>>372
＞VSQが同じだ！ってことだけど、そもそもVSQが何なのか曲作らない人には分らないと思うな
そもそも、VSQすらわからない人間が、根拠もなく「パクリじゃない！」って言ってることがおかしいわけでｗ

>>372
その通り
だから何度も動画にこの検証スレのアドレスを貼って誘導したんだが
それを必死に削除依頼してるのは信者じゃねぇか
何か都合悪いんだろうなｗ

疑惑の検証が目的であって低能向けの質問スレじゃないんだよ
「VSQって何？」とかいう奴は書き込まんでいい
異論は認めないのってどーよ？、と文句垂れる前に議論出来る知能をつけろ
それが出来ないなら検証動画でも荒らしとけ

>>373
VSQがどういうものか分らないから「パクリ」かどうかの判断材料になる
ってことか、そもそも分らない
だから「パクリ」に納得できないだと思う

「分らない奴が口出すな」って感じじゃ相手を硬化させるだけで、それじゃまずいと思う

>>374URL削除は、あれはあまり貼り付けやりすぎたからってのもあると思うな
最初に元曲だけ誘導して「これににてる」って感じでやってればあそこまで「信者」加
しなかったんじゃないかな

でも、パクリか否かの判断基準が「cokesiPが違うって言ってるから」だけの信者がいるのも事実
そして、分が悪いことを自覚しているからこそ比較動画や検証テンプレへの誘導を消すのに必死な信者がいるのも事実

それも有るけど、さすがにタグ埋め尽くしやら画面中にURL貼り付けやらやっちゃったから
「URL貼り付け=荒らし」って図式が出来上がっちゃったのも事実だよね
運営に削除されてるからやっぱり「荒らし」だったんだって思ってる「」ファンは居ると思うよ

ボカロｱﾝﾁの俺にはザマーミロだわ

>>378
必死過ぎて盲目になってないか？
今は荒れ具合も随分落ち着いてきているのに
検証へのタグ一個追加しても速攻で削除
笑えるのはスレURLを一つ貼り付けたら
「そんなことしてもすぐ消されますよ＾＾」てな※が速攻でついて削除依頼
どんだけ常駐してんだよって感じだわ
さながらコケシ親衛隊ってところだな

信者の態度を硬化させたと言うがな
そもそも批判側と信者の衝突の原因となったのは
信者が検証動画を荒らしたからだろ？
その動画と同じ投稿者名の別人の動画もついでにな

検証側をあれこれ言う前に信者自身の行動を振り返って見て見ろや

>>380
＞信者が検証動画を荒らしたからだろ？
＞その動画と同じ投稿者名の別人の動画もついでにな

あれは酷かったなあ・・・
コンビニ自体は嫌いじゃないけど、コンビニ信者は心底キモイと思った

俺が一つ言いたいのは、

顔も何も知らない奴等の恋愛話に嫉妬なんかしたくとも出来ないって事だ。
しかも、初音ミクをいじくる様な作曲者と、お絵描き女のカップルで爽やか美男美女なんか想像出来んわｗ


やっぱり、信者を装った本人が、噂を立てるフりして女を外堀から埋めてるのかな？
なんかやけにこの話題だけにこだわるよね。
一連の騒ぎは、追い詰められた女の反逆なんかな？

今回自分は、コンビニもコケシとやらもボカロも尼崎もどーでもいいけど
単に祭りだからなんとなく傍観してたけど、
これが自分が崇拝するぐらい好きな歌手・バンド・作曲家のパクリをやられたら
「コケシぜってー潰してやる」くらいは思うだろうな…
とは思った。

比較動画のうｐ主は相当な原曲ファンなんだろうかね。

>>281のブログ主の擁護コメントは、コケシなんてどーだっていい
原曲ファンにしてみれば、到底納得させられるレベルのものではないよね

今までどーだって良かったけど、>>281を見てアンチに少し傾いた者の意見でした。

>>383
あれが信者の姿を端的に表してるよな
論拠を示してみても「それが証拠にもなりませんし、本人が違うと言ってます。なによりあの人はそんな事しないと私は信じています」
要約するとこんなところだもんな

ログ見れば分かるがパクったと言ってコケシを直接叩いてるのは少ない
叩いてるのは現実を見ようとしない信者とゆのみに押付けて逃げ回ってる現状だ
検証は理論的に行われている
感情的になって掻回してるのと祭り好きでスレが面白い事になってるだけ

>>281の管理人の論調って矛盾しているよなあ

「盗作疑惑が検証はされてますが、盗作だと断言はできないでしょう」
その一方で
「本人達が否定しているから、盗作ではありません」と断言

偶然の一致だろ
ちょっと似てるとこ見つかったからって、なんでそんなに必死なの？
検証動画でカウント稼いで楽しいの？
どうせなら多少他のに似てても自分の作品で勝負したら？

>>386
>>7のQ&Aの２つ目

パクリかどうかとかはともかく、ここの連中（とくにQ&Aの答えとまったく同じ意見の人）が、
なんでそんなに躍起になって「パクリだ」と信じたがっているのかが理解できない。
別に金を稼いでるわけでもなく、とくにこれといって売名行為になってるわけでもなく・・・
あんまり躍起になってパクリだパクリだと騒いでも、逆に、妬んでるようにしか見えなくなってくると思うんですがね。

テンプレで返せるのはわかるが、このスレの内容のほとんどが
信者の妄想キモいとかいいつつ、動画のうpのいきさつを妄想してるだけなんだな。

なんというか・・・こういうのを「歪んだ正義感」とか言うんだろうな

感情論はいいから、論理的にレスしなよ

>>ID:P4HOmhUS0
なんでスレが冷却しかかった頃に今更現れたんだ？ｗ

>>388-390
なんていうか…ほんと判りやすいなあｗ

携帯とPCから頑張ってみたのはいいけど、センテンス構造が一緒
しかも詰めが甘くて390の口調が388ではなく389に似てしまったという

いつものニコニコ
今日も　動画に立ち寄る
ちょっと
可愛い絵師が　ついたー

ｗｋｔｋ

こりゃ曲作って贈ろ
アイデアは吉宗のパクリ
あの子とブログの仲
今がチャンス

猛送信

さー　全部贈ったよ
あの子の声「とっても最高です」
ブログに愛の告白を用意して
そこで気付いた

アップ　されてる

あげられてた
動画に並んだ
疑問持ちの人の視線
小さい声で
やっぱりこれ、オリジナルです
否定済ませ
出口へと急ぐ
いつも寄るニコニコ
明日来るのがちょっと恥ずかしい
どうして貴方は
あげてしまったの？

題名なしの「　　　　　　」

書き込む前にちゃんとキャラ設定しろよｗ

>>392
いまさら事件のこと知って、動画で誘導されてここ来た
過去レス一切読まないで書き込んだ。すまんかった

>>393
客観的に見ても>>389は自演に見えるなｗｗ違うけど。

とりあえず、>>389が自演扱いされたことも含めて、
人間の妄想力ってすごいなと実感できる事件でした　まる

客観的に自演に見えると言ったそばから妄想力かｗｗｗ

テンプレに貼られてるファイルがことごとく404なんだが誰か再うｐよろ

うわ、これはなんたる自演w
FAQの二番目にと言われるねorz

こいつなんなのｗ
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=lQHpJNlovRPGdzTiPNCrN50FOX0
俺もこのぐらいはっちゃけたいｗ

>>402
同じ穴の狢になるだけだろｗやめとけｗｗ

>>402
どうせ翌日には別ＩＤになってるんだからいいんじゃない？

偶然の一致とは言いにくいという根拠は幾つも出ている
それでも「コード進行が同じならこれ位似るのは良くある事」と言うのなら
“良くある”という事実を示して欲しいな
具体的には>>1-2の条件を満たした他の曲を何曲か教えてくれ
“良くある事”なら結構見つかるだろ？それもすぐに

もしこれが、盗作疑惑を持ち出したやつもcokesiPの自演で
すべて含めて楽曲（「　　　」と原曲どっちも）の売名行為だったりしたら嫌だな・・

ある曲を聴いたら似てたから比べてみた、と何万との曲からまずコード進行同じの探してきて比較ってのは違うんじゃないの？

パクったっていいじゃないか　にんげんだもの　ようこ

>>407
話を掻き混ぜるなよ
“吉宗distanceと「」の酷似”という命題において
立証責任のある検証側が“とても偶然とは言えない”根拠を理論的に示したのだから
信者側は似てないという根拠を示せ、なんて悪魔の証明やらせてるワクじゃねぇんだよ
“偶然とは言えない”根拠に対して“そんな事は無い良くある事だ”とするならば今度は反証側にその“良くある事だ”という根拠を示す責任があるんだよ

理解出来てないのか？それともわざとやってんのか？

メイドガイの『ワクガイ！』の出だしが『笑う犬』の
ドリーとファンク兄弟に聴こえるのは俺だけ？

で、いつまでこれやんの？
来年まで？ニコニコが終わるまで？

こＰとゆＰがラブラブ結婚するまで（はぁと）！

いつまでやってんだ。

有名アーティストなら分かるが、ネットで活動してるアマチュア相手に必死すぎるだろ。

>>413
アマチュアだからパクリや盗作が許されるとでも言いたいの？

生活掛かってるわけでもないアマチュアなのにわざわざパクリ曲をうｐする神経もよくわからない
あ、でも自称プロだったか

こけし「うはｗｗｗたたかれまくってる俺ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ」
ゆのみ「私テラ悲劇のヒロインｗｗｗｗｗｗ」

しょせんボーカロイドなんでこの程度

>>415
ゆのみPへのラブソングだから必死だったんだろ？ｗ
こけしPが今回の件を認めて謝罪しないのも、
認めたら、ゆのみPへのラブソングをパチスロ曲丸パクリで作ったって事になるからだろうし。

>414
叩くなとは言ってないよ。
ただどこの誰とも分からんシロート相手に、スレまで立てて、しかも２スレ目まで行く程頑張るなぁと思っただけ。


２ちゃんに個人スレが立つのはよっぽどの有名人（？）くらいだけど、この作者ってそんなに有名なのか？

>>419
この人が作った「コンビニ」って曲が有名。
初音ミクの代表曲の一つだよ。

コケシとゆのみは、二度と初音ミクに関わらないで頂きたい

今回の被害者
初音ミク（盗作の道具に使われた）
コンビニのファン（コケシに裏切られた）
初音ミクのファン（コケシに対する怒り爆発）
本物のオリジナル曲作ってるP（オリジナル＝パクリと思われる）

今回の加害者
コケシ（主犯格）
ゆのみ（共犯）
コケシ親衛隊（共犯）
ゆのみ親衛隊（共犯）

どこの誰とも知らんシロートのスレ、しかも2スレ目をわざわざ覗いて
スレの行く末まで気にするなんて酔狂なお方だ

>>419
このパクリ魔が作ったコンビニという曲は初音ミク殿堂入り曲
一度聴いてみると良いよ、素敵な曲だから…

どうしてこんな事したのか、ミクとファンに謝って欲しい

>>382
＞顔も何も知らない奴等の恋愛話に嫉妬なんかしたくとも出来ないって事だ。
＞しかも、初音ミクをいじくる様な作曲者と、お絵描き女のカップルで爽やか美男美女なんか想像出来んわｗ

実はそこがポイントで「顔も知らない奴等」だからこ好きなように想像出来て
盛り上がれるんだよ。恋愛が盛り上がるのと一緒でさ。俺も野次馬だからこそ
勝手に想像して楽しめている訳で。

>>389
パクリに関する具体的な話はもう前スレで殆ど終わってるからね。
残ってるのは俺みたいな野次馬と、本人の具体的なアクションがあるかを待ってる人と、
成り行きをチェックしてる信者や当事者くらいじゃね？

>>419
むしろ、誰でも有名人になれるのが２ちゃんねる。

>420
有名つっても、他に有名な人だっていくらでもいるっしょ。
そういう人の個別スレは無いのに、問題起こした（らしい）人だけスレ立てて延々
晒しあげっつうのもどうかと思うがね。

>422
いや、このスレは数回しか覗いてないよ。
ぶっちゃけミク興味無いし。
そもそも最初に覗いた（１スレ目）時は、は別の「コンビニ」って曲の作者（ミクではない）のパクりが
発覚したのかと思って覗いたんだけどね。
今回はスレが上に来てて、しかも２スレ目だったから、まあよく頑張るなぁと思ったわけ。

・必死だな
・まだやってたのか
はもう出たな

で
・飽きたもう寝る
・次スレはいらないな
はまだか？

>>425
あったよ。
こんな騒動は別に今始まった訳じゃない。
「みっくみくにしてあげる」のＪＡＳＲＡＣ信託騒動が一番有名かな？

そして他に有名な人がいるからこけしＰが叩かれるのがおかしいなんて理屈は通らない。
そんな言い訳考えるのは本人か信者だけだと思うぜ。

いやだから、叩くなとは言ってないってよ。

普段からボカロ関係興味無い人は「たかがアマチュアのパクリごときでスレ立てるなよ」って思うわなｗ

おれは「炎上」って言葉に目がないんでｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
無関係なのに知ったかして正義面して他人を叩くのは楽しいわｗｗｗｗ

あ、信者さんおれは荒らし行為はするけど
ちゃんと検証した上で批判してる人もいるから
みんながみんなおれみたいなのじゃないから
その辺は誤解すんなよｗｗｗｗｗｗ

途中で送信しちまった

俺は単に、よく続けるなぁと思っただけよ。

有名と言ってもニコニコ内の、しかも代表作が１・２コ程度の人を。

>>428
＞問題起こした（らしい）人だけスレ立てて延々
＞晒しあげっつうのもどうかと思うがね。

叩くなって言ってるじゃんｗｗ

>>431
そんなことを言い出したら、
youtube板には屑の様な自称有名人のスレが山のようにあるわけだがｗｗ
何でこのスレだけ槍玉にあげるん？ｗ

>>428
まず根本的に勘違いしてるようだが

誰も叩いてない。事実を淡々と検証しているだけの話
それを勝手に信者が「アンチだ」「嫉妬だ」「叩きだ」と騒いでいるだけ

この騒動の全ての黒幕は懐メロPだったって事でオケ？

粗悪な釣り餌だなあ

ボーカロイドって括りで考えると、今んとこニコ動が一番メジャーな舞台だし
「ニコで発表したボカロオリジナル曲」がパクり疑惑発覚となると炎上するのもわからんではないかな
普段からボカロ聴いてる人には有名人が堂々とパクってオリジナル宣言みたいに感じるんだろう
一般人はアマチュアの盗作くらいで騒ぐなよくらいの認識だけど

>434
俺もこのスレの住人が「叩いてる」とは言ってないぞ。
>427 が「叩かれない〜」と言ったから、叩くなとは言ってないと答えただけで。

まあ検証でも叩きでも良いけど、よく２スレも続くな。

中立を装った信者さん、もっとうまくやれよｗ
レスすればするほどぼろ出るんだから、単発ＩＤがラクで良いぞ！

cokesiPとかいうのはそんなに有名なの？
コンビニは聴いたことあるけどP名なんて知らなかったし、他にもなんか曲発表してるの？

>>440
いやぁ、全然・・・ｗ
実は自分もこの騒ぎで初めてＰ名知った

ただ、「コンビニを作ったあの人が！」と強調したいんでしょ

自分もコンビニは知っててP名は全く知らなかったんだが、
一曲当たっただけで「うはｗ俺有名Pｗｗ」と自意識過剰になってるとことか
ゆのみとのやりとりとかを見てると
痛々しいおっさんだということはとってもよくわかった

>>430は自分の立ち位置を分かっているだけ清々しいが、>>434は病んでいるな

>>430と>>434は別人だしスタンスも違うってことを理解できないほうが病んでるだろｗ

>>443
リテラシーの低さを曝け出して、ドMですか？

にわかに「俺は良く知らないけど」ていう中立ﾞぽいﾞ人らがふえたなｗ

日本語でおｋ

>>446
んだなぁw
常時ageで晒してる訳でも無いのに

たまにageればおｋ？

なんだかつまらんくなってきた。
いい加減こけし出てきて燃料投下して欲しい…

で
>>447タンはどのおことばがむずかちかったんでちゅか？

>>446
信者という立場だと明らかに分が悪いってのをようやく理解し始めたんじゃない？
どっちにしろ、筋の通った主張と確固たる論拠がないと意味ないけど

コンビニで知ってマイリス見てcokesi氏は好きだったけど
コンビニ祭りは知らなかったし、知ったときキモいと思った
でもノータイトルは普通に好きです
てかラブレター曲なら、ミクの調教に力入れないで自分で歌うんじゃないか？
やっぱり、話題性重視にわざとやったんだと思う

>>453
ところが、代理うｐした人が「改めて聞いてみたら似てますね〜。」って言ってるし、
信者の１人が「盗作じゃないよ」と断言しちゃってるんだなこれが。

わざとやってて、代理うｐした人やファンに「パクりじゃない」って言ってるとしたら
そうとうな神経の持ち主だなそれｗ

cokesiPってダンディ坂野みたいなもんかな？
いわゆる一発屋が夢見ちゃった感じ？

cokesiさんに全く思い入れはないし、このスレ見てて気分良くなるレスは何一つないのに、毎日覗いてしまうｗこれってどういう心理なんだろｗ

ツンデレ

メロディのリピートの無理な音程跳躍でこの作家たいしたことないなってわかるよ

>>980
その辺りは国民性だろうなあ
ワイドショーなんか見るとよく分かる。

つか今回の場合は、殆どの人間は罪を明らかにしてるだけなのに
信者や本人っぽいのが勝手に「石を投げるな」と叫んでるのが現状だがなｗ

おっと誤爆

>>455
魔が差したって感じじゃねえの？
とりあえずミクの調教に関しては「」は良かったと思うし
それなりに実力のあるPなんじゃないかとは思うが
告白祭り時の信者周辺とのやり取りはさすがに引いたわ

絵師に全部押し付けて逃げ回ってる今の状況は解せんなぁ

>>421
まてまて、被害者の中に原曲作者入ってないぞ
当事者であるはずの原曲作者無視しちゃかわいそうだろ

しかしcokesi氏の意図が分からない
なぜ「　　　　　　」を贈ったのだろうか

>>463
いい曲を作って送ろうとして
「コンビニ」のプレッシャーに押しつぶされたんだよ。
マンガ家でもよくいるだろ？
大ヒットした作品の次回作が振るわないような人たちが

>>464
いいからもうちょっと頭冷やして来いよ。

他のパクラーさんたちの前例から言って、この手のことは「ある日突然」ってのはまずないので
普段の仕事でも常習的にちょくちょくパクパクしていて段々大胆になってきていた
+ゆのみやファンたちはパチスロ曲なんてしらないだろうという確信があった
のかな、と思った

>>466
そういえば、「コンビニ」が「寝・逃・げでリセット」のパクリって話もあった気がするｗ

>>467
ちょｗそれは検証しないとｗｗ

>>468
まぁパっと聞いた限り、今回みたいなレベルじゃないと思うけどね。

コンビニはMADの多さのせいでブリトラの方がイメージ強いなあ

控え目なアレンジから、あからさまなパクリへ移行していく過程が見えると面白いかもな。

cokesiPのうpしてるオリジナルって2曲だけ？

よぉお前ら、何か進展あった？
ログ読むのまんどくせ
3行で頼む

パ
ク
リ

>>472
オリジナルは１曲だがｗｗｗ

>>474
つまり特に進展はないわけか…cokesiが反応してくれることを祈る

>>475
不覚にもﾌｲﾀ

>>475
これ以上無いってくらい一発屋だよなｗｗｗ
こんなの根拠に「この人がパクリする訳が無い」なんて言える
信者の頭お花畑具合にゃ呆れるよ。

…本人が暴れてるだけって線も捨て切れないがｗｗ

そう言えば、昨日「原曲作者に連絡した」コメントした人の反応が無いけど
やっぱり著作権はメーカーが持ってるからいきなり返事せず相談中なのかな？

ふと、昔の無断転載荒れ思い出したｗ
これもいつのまにか終わってたな・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1936580

>>478
アマチュアが動画サイトにうｐするぐらいで目くじら立てたりはしないと思うけどねぇ
DVD丸上げみたいなのと違って動画がメジャーになっても
メーカーや作曲者には実質的な被害は無いだろうし
色々とこだわって曲作ってる人みたいだから
アマチュアの曲聞かされて「似てますねぇ」とか言われたらムカつくんじゃないの？
ま、本当にパクリだったとしても放置だろ

むしろ、パクリを売りにして作る人って居ないのかな
1曲の中に50曲くらいパクっていて、元ネタを探せーって感じで

>>481
それだと組曲になるんじゃない？

歌ってみたとかでもそうなんだが、「信者」って存在がどうも信じられない。

例えば、俺はイースタンユースが大好きでよく聴くけど、彼等がパクリをオリジナルと言ったり、ホームページで自演しまくってたら一気に冷めると思う。
むしろ嫌いになると思うよ。

でもニコニコの歌ってみたや今回の信者って、理屈ねじ曲げてでも擁護するよね。
果ては顔も知らない他人からしたら、どうでもいい恋愛話に「嫉妬」とか。

こういうのって、それこそ全て本人の自演としか思えないんだけど。

>>483
もちろん、本人の自演の線も捨てきれないんだが、
それは別として狂信者ってのはどんなジャンルにもいるよ。

自分を信仰対象に投影してるようなの。
信仰対象が持ち上げられる事で自分が優越感を得、
信仰対象が叩かれるとまるで自分が叩かれたようにムキになる連中。

>>483
今回暴れている（理屈ねじ曲げてでも擁護する）信者の場合、ちょっと他と違っていて
ゆのみP個人の信者でもなく、cokesiP個人の信者でもなく、
「ラブラブな二人（になってくれるといいな♥）」の信者が多いんだよね

どうでもいいけどお前ら暇だな。
来月には下火になって終わりそう。

そういう人達もいるのか。わからんなぁ・・・

それにしても教祖様はちったぁ頭使えばいいのにな。
せっかく信者が(存在すると仮定して)色々と妄想ストーリー作ってるんだから

「アレは彼女に贈ったのに、いつのまにかうｐされちゃいました(;^^)」

とか言えばいいのに。
まぁ絵師？が話し合わせて
「嬉しくて上げちゃいました。お騒がせしてごめんなさい。(;^^)」

とか連携とれてないあたり、二人の恋仲とか絶対ないよね。

>>485
つまり「いつかは俺もこんな風に」と夢見てるチェリーボーイが多いって事かｗ
キモッッｗ

>>485
電車男思い出した。

>>487
そりゃ無理だわｗｗだって彼女からしてみりゃ
「自分のために作ってくれたはずの曲が、パチスロ曲のパクリだった」んだぜ？

百年の恋も冷めるだろ。

>>486
すっごく粘っこいのがいるから、簡単には完全鎮火しないんじゃないかな

>>485
＞「ラブラブな二人（になってくれるといいな?）」の信者が多いんだよね
何それ？かなり引くんだけど…
その説が正しいとするとゆのみ方面からの腐の信者が多いってことかな？
前スレになんかイタイ女信者居たし

>>488
理路整然とした指摘に対して感情論しか返ってこないところをみると、
「　　　　　　」信者の大半は“恋に恋する”系の女子っぽい気がする

>>493
一理あるが、最近は乙女回路搭載したチェリーボーイも多いからなあｗ
特にギロカクに常駐してるような中堅あたりのPは夢見てる奴多そうだ。

>>493
もしや・・・ラミ子！？

新堂敦士のパクリ騒動の時に参加してたが、あんな才能のカケラもないブサイクでも
擁護多かった(信者がファビョって大変だった)ことを思い出した。音ゲーから入った子供が多かったみたいだけど。

>>494
乙女回路ｗ
これは腐っぽくね？

　827 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 20:41:37 ID:ut8YcxwO0
　　　　そんな乏しい感性でよく音楽に関わっていられるなと不思議です

　　　　「愛してるは呪いの言葉」というのは、多少嫌いなところがあったりしても 　
　　　　一度は心を許した相手に、好きだとか愛してるとかささやかれると
　　　　それが嬉しくなってしまう、あるいは許してしまう自分が嫌であるという複雑な感情です。
　　　　そうした相手をずるいと思うということでもあります。

　　　　社会的に成功しよう、夢をかなえようと思ってる女性にとっては
　　　　夢を捨てて愛に走ってもいいか、幸せな家庭を夢見てもいいかと思わせる呪縛の言葉でもあります

　　　　つまり、嬉しいと同時に自分を縛りつける言葉でもあるという矛盾した感情を表現しています

　　　　好きでもない相手に言われる「愛してる」は呪い以前ですよ


829 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 20:46:13 ID:8cY6TAvb0
　　　　>>827
　　　　男女の在り方や愛憎の機微をステレオタイプで推し量り過ぎ
　　　　人間関係の狭さ、人生経験の少なさを露呈していますよ
　　　　もっとがんばりましょう

ワラタｗ

>>496
今でも酷いよ新堂信者は
新堂信者が繰り返す「パクリでもいい曲」という主張のおかげでますます新堂が嫌いになってきてる

別れても好きな人

>>498
あ、そうなんだ。もう四年もたつけどまだ生きてたのか！信者も本人もｗ
教えてくれてどうもありがとう…いくつか検証した人間としては複雑だな。

腐女子というか、時間を持て余した主婦が多い

>>497
腐ってよりただのガキじゃね？
少女漫画のような恋を毎日夢見てんだよきっとｗ

「パクリでもいい曲」ｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ、いい曲パクればいい曲になるだろうなあ

>>502
IEで見てみたら、少女漫画板のスレがおすすめ2ちゃんねるにｗ
信者さん、みんなここ見てんだなｗ

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まぁコンビニの手描きPV見れば
あれを支持してるのが大体どんな層かわかるだろｗ

>>501
どうりでｗ
「アテクシが信じてるからそうなんです」て理論が付いてこないわけだ
で、色々検証されて反論しようがなくなると
昼間みたいに「なんでそんなに必死なの」「いつまでやってるつもりだ」「そんなことして楽しいの？」
なんてレスが付くからな
なるほどｗ納得だわｗ

>>503
洋楽の曲を日本人に聴きやすいようちょっと変えて
パクったってんなら100歩譲ってわからんでもないけどなぁ
恋は戦争なんかその路線だし

むしろコッチの方が気になるｗ
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ちょｗ言われて気になって前スレ確認したら…

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レ ン き ゅ ん の お ち ん ち ん ラ ン ド w

腐女子w自w重wしwろw

IE久々に起動したわ(´・ω・｀)

吹いたｗｗ4つ目何だよｗｗｗ

俺はスレの層が気になるからちょくちょく起動するぜｗ

もてないもてないって何のことやらと思っていたが・・・こういうことなのか
もちろん俺はもてないけどな！

>>498

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/05/20(火) 00:44:41 ID:knZ8nbpd0


オ●ンジレンジの時
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　腐れＪ−ＰＯＰがついにやりやがったお！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　他人の曲丸パクリで金儲けなんて盗人猛々しいんだお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　大体もっと上手くアレンジしろってんだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　１から作んなきゃ叩かれて当然ｗｗｗネットの力なめんなおｗｗｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　

今回

　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　　何を今更……。似たような曲なんていくらでもあるだろ。
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　お前ら本人が訴えられてないのにまだ騒ぐ気？
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　バッハの時代に全てのメロディーは出尽くしてるんだよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　音楽知らない奴はすぐパクリパクリ騒いで困る。ボカロ界潰れるぞ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／

前スレにもあったけどオタってのはこんなのばっかだからな。

ｷﾀﾜｧ

説明遅くなり、お騒がせしてすみません
比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。ですの で、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します。

信じる事が無理との前提で書きますね。私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
ですが、どこかで聴いて脳に残った可能性と、これこそ信じて頂けないかも知れませんが、宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです。
こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ　どうせなら宝く（ｒｙ

オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

客観的に黒と思わざるを得ないレベルなんだったら盗作しましたって言えよ。

オリジナルはずすかどうかなんてどうでもいいっつの

>>515
＞比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
＞反論の余地もありません。
まあ、ここまで具体的な証拠を複数突きつけられたら、これ以上開き直りは無理だよなｗ

>>516
＞客観的に黒と思わざるを得ないレベルなんだったら盗作しましたって言えよ。
さすがにそれは、ゆのみPに「オリジナル曲」として贈ってしまった手前、
たとえ盗作だったとしても「盗作じゃない」と言わざるを得ないだろｗ

宝くじうんぬんは余計だなｗ

逆に考えると無意識で聞いていた曲を>>1-2で挙げられた細かい部分まで再現できるってのは
もしかしたら、こPって凄い人なんじゃないのだろうか？
だとしたらこれからも作る曲もパクリだ、て叩かれるかもしれませんねー
ご愁傷様です

遠まわしに認めてるけど微妙だな
信者にも捨てられないように曖昧な表現してる

結局は盗作してたって事か

早速勝利宣言コメント上げてる奴居るなぁ
あれはあれでちょっと恥ずかしいと思うぞ

個人的には音ネタが同じなのは別にどうでもいいというか
そこまで問題にするほどのもんじゃないと思うけどね
Vengeanceなんかそれこそあっちこっちで大量に使われてるし
ただまぁフレーズが酷似するのはなあ、これは駄目だわ
１ヶ所似るくらいなら別になんともだけど、細かいアレンジまで
ピッタリ一致してくるとどうやっても言い逃れは出来んね

cokesiPの立場になって考えろ
既存曲を意識して作った曲をオリジナルと称してゆのみPに贈った、なんて自分で書けるわけないじゃん
「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」としか書きようがないでしょ

信じることが前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはおまえら信じろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じて欲しいならせめて信じてもらえるような事しろよｗｗｗｗｗ

てか、偶然似たって主張するのにそれをオマージュ曲とか。失礼にも程があるだろ。

早速要求のランク上がりましたね。
オリジナル外せとか言ってたのに、どうでもいいからパクリと認めろなんて。

早速要求のランク上がりましたね。
オリジナル外せとか言ってたのに、どうでもいいからパクリと認めろなんて。
でもこれ以上のコメントは無いだろうね。どんなに荒らされても。

どんな曲でも1回聴けば演奏できるよ、みたいなレベルなのかな

ID:P/uPLWkRO

落ち着け、俺。

まぁｃｏｋｅｓｉ的には今更パクりでしたなんていえんわなぁｗ

遠まわしに認めたととれる文章だけど、宝くじ〜のくだりが余計。

「客観的に黒と認められても仕方ありませんでした」

これだけならよかったのにな

>>526
どうでもいいからパクリ認めろなんてどこかに書いてあったか？
脳内変換して喚いてんじゃねぇよクズ

レンきゅんのおちんちんランド？

>>525
オリジナルはずす＝パクりと認めるってことだろ？

でもあのコメントからは、「お前らがうるさいから本当はパクってねーけどパクりってことに
しといてやるよ」
みたいな印象

>>523
で、実際には裏でどのようなストーリーが展開されていたかを予想するんだ？

>>525
おまいこのスレに居る誰と戦ってるんだよ。

いまさらパクリましたと言えないからあの対応は理解できる（納得はしないけど）

でも「宝くじ〜」のくだりで誠意をまったく感じられないですねぇ

だんまり決め込んどいた方が良かったと思うけどなあ。まあオリジナルを外せばそれでいいって言ってたのも何人かいたし調度良い落としどころなのかね

本当にオリジナルなら誰がなんと言おうと「オリジナル」は消すべきではないし

消すんなら、本当はパクってないんだけどね・・・みたいなコメントはすべきではない


こいつ信者はなしたくなくて必死なのか？

改の方の検証動画消したよー

「すこぶるびっくりした。宝くじ当たっちゃった。
でもそんなの信じられないからお金はいらんよ」って感じか？

>>537
一つ聞きたい
貴方は批判派だったの？擁護派だったの？
最後だし本当のところを、さ

>>536
例え今回の件でゆのみPとの仲が潰れたとしても
信者さえいれば第２第３のゆのみPが現れる可能性はあるし、夢は見れる。
何より過去の栄光を捨てきれないってところじゃね？

>>539
想像だけど、批判派だとか擁護派だとかで分けて考えることがくだらねぇって人じゃない?

つーか、今日あった某Pの謝罪文と比較すると、言い訳だけが目に付く駄文だな。
オマージュとしてみてくださいと言いながら、その元ネタに関する記述が無いし
宝くじの件は言い訳として見苦しすぎる。

この文章からは
「五月蝿いからしかたなく認めてやるよ。はいはい盗作盗作ｗでも信者のみんなは信じてね」
という拗ねた態度しか見えてこないんだぜ。

「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」
これが本当なら堂々と構えていればいいのにね

見てきたけど正直ガッカリ
なにあの未練がましい＆逃げ道込みの適当な謝罪は・・・

一応中立だったけど、盗作とかパクリとか云々以前に、人間性に呆れたって感じ
ゆのみPはこんな男に惚れちゃったわけ？

>>537
動画にも書いてたけど擁護よりだよ。
でもcokesiＰが盗作するような人なんて信じたくない！
みたいないわゆるとこの信者ではなかったんで
「　　　　　　」が盗作でもそれはそれでと思ってた。
でもあの先立って公開された検証動画に悪意を感じちゃったんだよな

それで原曲探したら「あんまり似てなくね…？」ってなって。
(ここは直感とか､感性みたいな主観だから多めに見て欲しい)
これはもう公平にふたつ並べて､あとは各々で納得なりしたらいーかなと。
まあ先の検証動画見て､cokesiＰ擁護したくても
原曲知らんみたいな人の助力になればと思ってた。
擁護動画というには誘導操作が足りないしそういう意味では
無意味に引っ掻き回しただけだったかな､とすこし反省。

最後だからって書きたいだけ書かしてもらってごめんな ありがとう

>>543
そうなんだよな。
あの書き込みが本当なら、騒ぎが起こったときにすぐあのコメントが出せるはずなんだ。
つか普通なら出すよ。身に憶えの無い罪着せられてるんだから。

それが出来なかったのは、後ろめたい事があったからに他ならない訳で。

＞ゆのみPはこんな男に惚れちゃったわけ？
ネットじゃ何か事件でもないと、相手の本当の人間性はなかなか見えてこないからねえ。

ゆのみの盲目っぷりにも頭が下がるな
こんな男のセフレになりたいとか信じられん

>>545
かえってダメ押しだった気がするがなぁ
旧の方はアンチと信者で荒らし合ってたが
改の方は淡々と検証されて信者が口挟めん雰囲気になってた
まぁ乙だったな

>>545
あれはあれで、変に誘導しようとせず各自で判断してくれって意味
では良かったと思う

>>547
今日見たレスで一番腹立つな

>>536
草生やしまくってる俺が言うのもなんだけどね。

彼はまず自分が可愛い。だから（実際にパクりだろうがパクって無かろうが）パクりとは言えない。
でも、それだけじゃ物足りなくて自分を可愛く思って欲しいから、なんとか事を収めようと言い繕う。
言い繕うんだが、彼は本当は「自分を可愛く思って欲しい」んじゃなくて
「自分を可愛く思ってくれる人が欲しい」んだ。だから「信じてくれる人」の為に文章を書いた。
本人もそれに気がついていないと思うが。

もう１つの曲の作者に迷惑をかけたと（普通の人の基準で）本当に思っているのなら、
聞いたことも無いのに「オマージュ曲」としてくれ、なんて書けない。

だから、これがパクりだろうがパクりじゃなかろうが、彼はきっと同じような文章を載せるはず。


>>544
こういう男だからこそ、盛り上がるときは楽しい訳で。
もし彼が諦めていないなら、もっともっとダメダメっぷりを発揮する事だと思うね。

cokesiP、ようやくコメント出したんだね。
もう呆れ果ててたから今更コメント出しても「ふ〜ん」って感じだけど、
タイトルから「オリジナル」の文字消したことだけは評価するよ。

でも、この期に及んで「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」は
ないでしょ？
オマージュって、相手に対するrespectがあって初めて成立するもの。
初めからオマージュ曲として公開してるならともかく、「意識して聴いた事」
の無い曲に対して後出しでオマージュって言われても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だよ。

まぁ、こういう人なんだな〜ってことはよくわかったから、この騒動は
自分の中ではお終い。
わかる気のない人、わかりたくない人には、迷惑な騒動だったろうけどね。

cokesi名義で今後も活動する気があるならこうするしかないわな。パクリを認めるのも全否定するのも良くない

>>552
＞でも、この期に及んで「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」は
＞ないでしょ？

まったくもって同意
いろんな人を馬鹿にした発言だよな
cokesiPは「オマージュ」の語意を知らないんだろうか？

>>515
添削してあげた


説明遅くなり、お騒がせしてすみません
比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。
しかし、この曲は間違いなく私のオリジナルです。
信じてもらえないかもしれませんが、私は二曲を
「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
もしかしたらどこかで聴いて脳に残っていて、
それが無意識に出てしまったのかもしれません。

誰からもオリジナルと思ってもらえるような曲を作れるよう、精進していきたいです。
今後ともよろしくお願いします。

>>555
完璧じゃねーか。

3ヶ月前の人生の絶頂期からあっというまに
転げ落ちたなぁ・・・まだ谷底は見えてないし。

好事魔多しとは良く言ったもんだ。

>>555
実はそれでも穴がある。
彼、説明が遅くなったことについては謝ってても
それ以外のことを謝罪してないんだよね。

こんなところにも「俺は悪くない」って本音がプンプン臭ってるわけｗ

>>558
それ以外のことを謝ったらパクリを認めることになるじゃんｗ

まあ、今後も ID:L5Pr6AdQ0 みたいな信者が応援してくれるんじゃね？ｗ

結局一番の被害者である絵師には謝罪なしか

やっぱり偶然だったんだなーとしか思わないよ、俺は。
あれくらい似ちゃうのは確率は低くともマジであり得ることだよ。
今回は、ついにその偶然が起こったと言うことだろう。

確率がある以上起こったものは起こったんだとなぜ認めないのかな・・・

>>561
それはさすがに直接話してると思うぞ。
個人的には、どういう風に話したかが気になるがｗｗｗｗ

ブログコメに書いてあることと変わらなく無いか？あの書き込みは本人だったってこと？
盗作は否定、黒だと言われても仕方ない。知らずに影響を受けた可能性も否定できない。
宝くじ云々は「天文学的な確率の偶然起こすくらいなら宝くじでも当てろ」とか前スレに書いてあったと思うけど、それへの当てつけじゃない？
絵師、信者、原曲ファンあたりへの謝罪は欲しいところだね。

はいはい乙乙
検証お疲れ様　いい暇つぶしになったかい？
今後もバンバン摘発して貶めてやってくれ
出来れば作曲する人がいなくなるぐらいの勢いで頼むわ

絵師が被害者とは限らないだろう。まあどちらにせよ絵師とは個人的に連絡取って話ついてるんじゃない？

>>559
いや、例え故意じゃなくとも類似した曲を出して、
結果的に大きな騒動を起こしてしまった事を謝罪すべき。
というか、本当にただの偶然なら謝罪するはず。

それが出来ないのは後ろめたいものがあり、
お前さんが考えているようにパクリを認めたことになると考えるからだろうな。

>>566
個人的に連絡してても公の場でちゃんと謝るべき
こんだけ騒動になって絵師含め色んな人に迷惑かけたんだから

>>562
で、なんで「偶然に起こったもん」と決められるんだ？
本人が嘘つくことだってかなりの確立でマジであり得ることだよ。

あー…コメント、宝くじからの後半は頂けないなあ…
オマージュとしてでもってのが特に…

ほれみろ、偶然似ただけじゃねぇかｗ
このぐらい似ることは、誰にでも起こりうること
作曲者の端くれなら、明日はわが身ってことをよ〜く肝に銘じておくんだなｗ

追記とか修正したくてもコメ更新できるのは絵師だけなんだよな。メンドクセーことになってんだなｗ

>>562
＞あれくらい似ちゃうのは確率は低くともマジであり得ることだよ。
>>2-3
あり得ないことなのはもう証明されてるんだってば
いい加減見苦しいわ

>>564
原曲ファンの前に原曲作者に謝罪って言うか、こP自ら連絡取ったほうが良いな

>>562
例えば、俺がお前を車道に突き飛ばして、結果お前が車に惹かれて大怪我したとしても
「わざとじゃないんだ。後ろにいた誰かにいきなり押されてさ。だから俺は悪くない信じてくれ」
と言えば信じてくれるんだなｗ　なんていい人だｗｗ

>>567
本当にただの偶然だったら俺だったら絶対謝罪なんかできないわ。騒ぎを大きくした奴を恨み、明日は我が身だぞと皮肉交じりのコメントをする

本当に偶然でパクリなんて絶対してないという自信があれば
オリジナルって文字を絶対消さないはず
それを消したってことはもうパクリを半分認めたようなもんだよ

>>573
疑惑を100%まで持ってくのは本人の証言以外無理だろ。
てか原曲作者に連絡しろとか言ってる人は正気か？謝罪にしても通報にしても鼻で笑われて終わりだろ

>>576
一人ならそれもいいだろうがな。仮にも惚れた女が絡んでるんだぜ？

>>571
作曲者の端くれだしミク曲でVOCALOIDランキング1位も取らせてもらった者ですが、
今回のトラックを「偶然似てしまった」と言い切るのには無理がありますし、
それを盲信してしまう人の耳も正直どうかと思います

某SNSでも軽く話題になっていましたが、自分も含めたオリジナル曲メインなPの間では
「なんだかなあ(ry」という印象です

>>575
うわぁ…何で１歩間違えれば死亡事故に繋がる傷害事件と比較すんの…
お門違いもいいところだよ…思考回路どうなってんの…
たまにこういう極論出して言い返してくるのがいるから困る…

てか信者はスルーしとけよ…

>>515
あと心理的な揚げ足取りしとこうか。

＞私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
「聴いたことはある」というニュアンスが読み取れる

＞どこかで聴いて脳に残った可能性
「聴いたことすらない」というニュアンスが読み取れる

矛盾してませんか？

>>574
向こうから連絡きたのなら謝罪必要（というか動画消す）だろうが、こっちから「似たような曲うｐしてました、ごめんなさい」とか無いだろｗ
連絡受けたほうも迷惑だよｗ

少なくとも、曲が偶然“酷似”してしまう確率よりは、
cokesiPが保身の為に言葉を濁している確率の方が高いと断言できます

>>583
すでに誰かが通報してるんだろ？
その時点ですでに迷惑かけてるんだから、それなのに原曲作者から連絡来るまで
当事者が黙ってるのは良くないんじゃないかと、それはそれで失礼なんじゃないか
と思ってね

そんなにおかしい意見だったかなぁ

>>582
それは揚げ足取りにもなってないな。
どこかで聞いて無意識に覚えてた。

今はコケシ、ゆのみ、信者による火消し作業が進んでるな

ゆのみは電動コケシのセフレとして成就出来たんだし良かったじゃん(笑)

>>585
匿名風情の通報しました発言とか信用に値しないだろｊｋ
>>587
火消し作業順調であります！！

>>588
何だ、結局誰も通報してないのか?
それじゃ、たしかにいきなり連絡来たらびっくりするか

結局、最後まで原曲作者は蚊帳の外だったってことか

>>589
てか通報したかしてないかの確認のしようがないからな
原曲作者に動きナシ＝通報してない　って俺は考えてる
通報したけど、原曲作者が全く興味なくて放置ってのもありえるけどエスパーじゃないから解んね

アマチュアのミク曲程度で…と原曲関係者が軽い気持ちで確認したら
「オマージュとしてでも聞いてください」
これは気を悪くせざるを得ない

ID:1Q+0QRDI0が見事のスルーされていてワロタｗ

>>590
俺は、原曲作者に動きが無いのは、著作権を持ってる（かどうかもわからんけど）パチスロメーカー
と連絡取り合ってて、勝手には動けないのかなぁと思ってた

「オマージュとして聞いてください」
「オマージュとしてでも聞いてください」

たった２文字で印象も込められた意味もガラッと変わるな
とりあえず後者はいろんな人間を馬鹿にしすぎ

>>593
まあ仮に連絡いっててたとしても
この程度じゃ影響薄い（金銭被害的意味で）から、放置だろうな。
それを判って言ってる>>590のなんと姑息な事ｗｗｗ

ほっといてやれよ、って思ってるのは俺だけじゃないはず。

無意識に聞いただけでここまで似るくらいこけしＰの好みにピッタリの曲なのに、
その原曲について文章中で全く言及してないから、唐突に出てくる「オマージュ」が浮くんだよな
嘘でもいいから原曲を持ち上げて、
「過程から考えれば邪道ですが、原曲を好きな方々にもオマージュとして聞いていただければ幸いです」
くらい言っとけばまだマシだったのに、パチスロ曲ごときを持ち上げるのがプライドに関わるのかねぇ

>>581
事件の質は話に何の関係もないからな。
それとも窃盗は殺人より罪が軽いから許してやれとでも言う気か？ｗ

>>592
だって、ここにはもう今北産業状態の祭好きか、釣り師か、ネタ師しか
いないじゃない。

正直自分も>>580と同じ感想かな。
結局わかる人にはあのコメントが何を語ってるかわかるし、わかろうとしない、
わかりたくない人には何言っても無駄なの。

この期に及んで「似てしまう可能性もゼロではない」とか言ってる人は、
「わかりたくない人」だし、「本人が否定してるんだし違うんじゃね？」とか
言ってる人は「わかろうとしない人」だから、それはそれでいいんだよ。

でも、わかる人、わかった人はもうcokesi氏（もうPは付けないよ。付けるに
値しない人だと思うから）とは関わりたくないから、静観なんだと思う。

まだやってるのかよｗ
だから分かる奴は一発で分かるれでるだろと・・・

いいかげんほっといてやれｗ

>>598
いや別に。どっちも極刑でも罰金でもいいですけど。はい。
随分な極論引っ張ってきて妙な例え方するお方ですなー、と思いまして候。
尊敬に値しただけです、はい。
匿名って便利ですよね、はい。

>>601
ほんと匿名って便利だなｗ
当事者でも第三者のふりして書き込めるしｗ

>>481
ニコニコにうｐしたことはないけど、オレは基本的にそのスタンスだわ
別にパクリを売りにするとか、元ネタは何か？ってワケじゃないが
色んな好きな曲を分解してそれらを組み合わせたら、どんな曲になるのか
シミュレートを繰り返して面白がってるワケだし

で、ラーメンとか、料理の世界じゃその手のシミュレーションを商売にする
のはOKなのに、音楽だと著作権にびびっておちおち発表もできないんだよね
正直、うっと−しい

>>603
バカなの？

＞603
いや、そんなのは90年代で始まって終わってる。
いわゆる渋谷系がそれだった。
オレンジレンジとかはそれをガキの頃に聞いてた世代。
今回のcokeshiはそういう元ネタ、サンプリングとかの発想以前の
前時代的なパクリじゃないか？

>>603
>別にパクリを売りにするとか、元ネタは何か？ってワケじゃないが
>色んな好きな曲を分解してそれらを組み合わせた
そういうのはマッシュアップといって、一ジャンルになっているでしょ?
しかも、出展を明らかにした上でやるんだし。

今回の話と関係ない自分語りは楽しいですか?

>>602
今度は決めつけっすか？ちょっと突付いただけなのに…顔真っ赤にしやがってこいつぅ
これだから2chは最高だぜ！
最近こんな酷いのも見なかったけどお前は特Ａ級だぜ
煽るのも煽られるのもたまんねぇ…

>>599
分からない人間さえ騙せればいいと言ったも同じだからなｗ
今回の件は失笑物以外言うことがない。

プロでもパクリ疑惑にはコメントさえ出さないのがほとんどなのに、
ニコニコボカロ界もなかなか大変だなｗ

>>607
あれ？
俺は誰がとは言って無い、ただの一般論として書いただけなのに
それにそこまでヒートアップしちゃうのは、ひょっとしてお前当事者だったのか？ｗｗｗ

なんつーか、演技がわざとらしすぎて涙を誘うんだぜｗ

>>609
逆逆ｗ
プロだから、迂闊なコメントは出せないんだぜ。金銭問題になるからな。

>>610
い、いや、違うよ。。全然違うよ。本人違うよ。
何で俺がcokesiみたいなパクりやろうと同一視されなきゃいけないわけ？
勘弁してくださいよ。

AZジュース！

原曲ファンだがなんだか切ない気持ちになった
オマージュとしてって…
あれでオマージュはねぇよJK
信者と本人方はコンビニがパクられたらと仮定して今回の自分達の行動を振り返って欲しいな

気が済んだら、このスレ、削除依頼出して来いよ。コテハン叩きは、禁止じゃねえの？　http://info.2ch.net/before.html

>>615
コテハンってどこにいるの？どこどこ？ｗｗｗ

>>616
うん、ごめん。おれ、ばかだ。

こけしのコメントを受けたうえで、左ななめ（ｒｙがどう弁明してくるかが見ものだぜ。
結局「天然ボケ」とはなんだったんでしょーなｗ

>>609
各々身に覚えがあったりしてw

>>515の文

不思議だな
ゆのみが動画upしたんだよね？それじゃ文字変えたのはゆのみ？
cokesi（一人称＝僕）の文を書いたんだから、やりとりあったってことだよね

>>620
そりゃやりとりはあっただろう。ないと考える方がどうかしてる

この期に及んでまだ動画の方に
俺作曲するけどこれくらいの一致はよくあること
とか書き込んでる奴いるな
やればやるほどcokesi氏が哀れになっていくのが分からないのだろうかｗ
パクリかどうかは本人しか知らないことだが
偶然の一致と言い切るのは無理があるということがすでに検証されているのにｗｗ

うわ
本動画の方に

故意か過失か・・・いずれにせよ、引き出しが少ない結果。

って米があった
今回の問題を端的に表してると思うわ

いずれにせよ コ ケ シ 終 わ っ た な

とりあえず曲作りのことを知らない信者さえ騙せばＯＫって考えだろ

こんなやつほっとけばいいよ。どうせｃｏｋｅｓｉとして曲出す気なんてないだろ

相手が死ぬまで攻撃は終わらせないつもりか、ここまでくると同情したくなる。

>>625
あの慇懃無礼なコメントに対する素直な感想を、「攻撃」だと思ってる時点で
変なフィルターかかってますね^^

>>626素直な感想は分かるんだが、エスカレートしてないか?一回言えばいいのに、今では感想じゃなくて攻撃してるように見える

それでもフィルターというなら、あれは正義感の強い感想なんだと受け止めるようにするが

>>625
検証動画がいくつも出来て、散々指摘された挙句、
沈静化してきた頃に再度「ｗ付きの投稿者コメント」投入だもの

暴言も出尽くしてせっかくみんなが飽きてきた頃に・・・
なんでかなー

ああすまん、今北ばっかで投稿者コメ見てなかったorz新しく展開あったのか、把握してなくてすまん、見てくる

そろそろチュプの時間かな
また感情的なレスが多くなりそうだね（・∀・）

盛り上がらない上にものすごく後味が悪いっちゅう最悪なコメントだなぁ､cokesiさんよぉ

cokesiは何でコメント出したんだろうなあ。無視し続ければ沈静化したのに。アホとしか言えん

草生やして誤魔化してる時点でcokesiPの人間性が伺い知れるなあ
それが良い性格か悪い性格かは、個人の判断に任せるけど

>>625
あのさ、その手のセリフよく見るけどここは検証し叩くためのスレだから。
主張する場所間違えてませんかー？ ボカロ儲の集まるスレでも行けチンカス。

>>634
>>629

冷静さを失うのイクナイ

マ
ッ
チ
ポ
ン
プ

いや、流石にID:XUQqZzGSOもまともな神経の持ち主なら
あの投稿者※を読んで考え方も変わるっしょ

なんかゼブラの自演騒動を思い出した

>>634
ここボカロアンチスレだしな

コメ見てきた

あの投稿者コメじゃ、みんなが呆れたのも仕方ないなとか、
感想書こうとしたら>>634見て呆れた。把握してなかった俺が悪いかもしれないが、>>634の言葉遣いにｶﾁﾝとくるものがある

ｶﾁﾝときてもしょうがないかorz
>>634の反応はここじゃ普通だもんな

とりあえずこけしＰのコメを見て、ゆのみＰのフォローより最悪な結果だという事は分かった。

>>634はむしろ儲か祭りスキーの煽りに見えた俺は2ch離れた方がいいかな

>>634みたいな単発IDの煽りをまともに受け止めてる時点で(ry

俺は曲単位で好きか嫌いか判断するなぁ

>>644
みんながみんなそうだといいんだけどね

>>620
もしゆＰが書いたんだったら、
あのコメント内容何とも思わなかったのかな…？
まあ、「どうなろうと私は関係ないし」って感じかもしれんが

それか、書いたのはこＰ本人か…

ゆＰがアカウント（メアドとパス）教えてたら
普通にこＰもアクセス出来る…よね？
あれ…違う？

てかそれよりブログコメのcokesiは本物だったの？
個人的にはそっちが気になるんだけどｗ

>>646
単純にこけし氏にメールかなんかで原文もらってそれ転載したんだろ。

そんなややこしいことをするよりコケシ本人の垢で上げ直せば良かったのに
こんな顛末になっても尚再生数やマイリスってそんなに固執しなければいけないもんかねぇ

>>648
なんという正論
なんでcokesiPが自垢で上げ直さないのかずっと引っ掛かってたけど、なるほど、
再生数とマイリス数を維持したかったのね

>>648
きっと自分が唯一認められた場所だからじゃね？
自分の居場所を守るのに必死なんだよ。

本スレやギロカク見てたら、同種の連中よく見る。
俺もＰの端くれだが、今回の件でボカロ厨って呼ばれる理由がよく分かったよ。

>>646
メールかなんかで送られてきたのをコピペ。
ひっかかるところはあったが、相手の性格も考えて
言うのをためらった説に１票。

>>648
もうちょっと穿った見方をすれば、相手の所に動画があることで
あえて接点を残しておきたかった、とも見れる。もしくは、
そういう状況になるのを本能的に感じ取っている。

まぁ、どういう説にせよ「相手に迷惑がかかるから」という気持ちより
そっちのが強かった、という事だな。

>>648
いや、だからさ、ゆＰが単純に転載しただけにしても内容は読んでると思うじゃん
それであのコメに対して何とも思わなかったのかな（もうちょっと言い方を変えた方が良いとか）
ってことを言いたかった

ま、どんなコメント出してもつっかかって来る奴はいるから
そんなの気にしてもしょうがないか

あ、間違えた…
>>647宛て

>>652
なんか思ったにしても、本人のコメントを改変する訳にもいかんでしょ。
十中八九、愛想は付かされてると思うけどｗ

「あのコメントは自分（こけ）が書いたものではありません…ゆのみさんどうしちゃったのかなぁ」
ってな逃げ方の可能性も残してんだよね
さすがにそこまでは意図してないと思いたいけど

この件で誰も損してないからこのまま放置でいいよ

>>611
弱いヤツには強く、強いヤツには弱くかｗ
そんなにパクリが許せないなら、賠償金覚悟でプロでも
指摘しろよｗ

>>648
それでも信者は「ねらーに粘着されても消さないのはパクリじゃないからなんだそうにちがいないそうにきまってる」
とか考えそうだよなぁ
左ななめ上？だったかの動きに期待だな

>>657
この場合「コメント」の主語はプロだろ・・・

コンビニって猿岩石の?

>>656
損はしてないし良くも悪くもボカロ曲に注目集まるんじゃね。
もっと大袈裟に騒いで欲しいが結局アマチュアの盗作騒動だからな〜
金とってないし。

終わったみたいね。
最後に思ったのは

プライド高過ぎ。
人に謝った事ないんだろうね。プロじゃない、金や重要な繋がりすらないネット上で、こんな謝罪しか出来ないのは感心する。
むしろネット相手だからテキトーなのかな？信者達は相当小バカにされてるよなｗ

名前棄ててブログ消して完全逃亡して、再スタートきるかやめるかすれば良いのに。

俺だったらさっさと別垢とって新曲出すけどな。
前使ってた名は完全に削除。

やっぱ有名になっちゃうとリセットする気にはならんのかな。

>>662>>663
それが出来るほど自信があるなら、ここまでの丸パクリはしないと思われ。
もう一度今の栄光を取り戻せるなんて、彼自身も考えていないんだよ。
だから今の栄光に固執する。
やってることに同情の余地は無いが、可哀相な男だとは思うよ。

おれもそうするな。ネットでの名前なんざリアル名前以上になることはないんだし
よくわからんがこだわりでもあんのかな

まあ気分で捨てハンつけてVIPやら過疎板やらで
遊んでるおれが言うのもなんだけどな

>>まあ気分で捨てハンつけてVIPやら過疎板やらで
遊んでるおれが言うのもなんだけどな


カッコイイ♪(＾３^)チュ＝☆

指摘あった件への自分の見解と釈明であって謝罪ではないね。
荒らしやアンチにまともに取り合うつもりはなくても迷惑かけた絵師や信者には頭下げとけと思う。

これは「歌詞がオリジナル」の替え歌てｔことでおｋ？

>>668
俺も作曲するから分かるけどｗ
これ位似る事は良くある事だよｗ
あの人はそんな事する人じゃないよｗ

>>669
引き出しの狭い人乙ｗｗ
いや中傷じゃなくてさ。あんなに既存曲に似てしまうのが「良くある事」なら
お前さんは曲の聞き込みが足りんよ。

>>669
>>7のQ&A2つ目

毎回芸風変わらないねえ、ホント

分かりにくかったか…(´・ω・｀)
コミュニケーション能力無い俺乙

>>669は皮肉でｗ
書いたとｗ
思うぞｗ

ちと使い方が下手だとは思うけど

>>672
ごめん、読み返して皮肉って気付いたｗ

なんという釣堀。

>>672
すまん。
お前さんの皮肉と同じレベルの発言を、真面目な顔してする信者が多いから、ついな。

いいわけとかいいから

俺も作曲するからわかるけどｗ
パクっちゃうのはよくあることだよｗ

オレも作曲するからわかるけど
メロディやサウンドアレンジはパクるけど
コード進行やベースラインやオブリガートとかで
オリジナリチーを出すようにしている

オレも作曲するからわかるけど
この曲パクろうと思って曲作ってっても
コピー能力低いから全く違う曲になっちゃうんだぜ

>>680
お前マリオのmidi作って厨房だなさてはｗ

一日ぶりに動画見たけど経緯を知らない者から見たら
あの作者※は特に気にならないんだろうかね
上の方でも出ていたが「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」て
マトモな表現じゃじゃないと思うんだが

今回の件はボーかロイドならではって感じがするね
ここまで似てる曲があるなら歌わされる人間は拒否反応を示すはずだが
ミクはどんなパクリ曲でも文句いわずに歌ってくれる

何故か首輪と鎖で繋がれたミクが頭に浮かんだ

歌わせるにしても　ぱくり元の原曲歌い手もしらなきゃ歌ってくれると思うし
金銭が発生してるならよほど有名じゃないと断る理由もないきが

>>676
ID:AMuhGG+F0さんどもーｗｗｗｗチーッスｗｗｗｗｗ
相変わらずのレス率っすねｗｗｗｗ
でも言い訳は醜いっすよｗｗｗｗｗｗ

>>685
でもあとでわかったら文句言うだろ
コウダクミも歌わされた曲のパクリがばれて不機嫌になってたしｗ

しかしよう、いつまでもこうって訳にもいくめえよ。
まったく関係ない、ほかの作曲者やらのモチベーションまで下がりだしてる。
いぬちゅーぶPなんか自作動画非公開にしたし。
落しどころはどの辺りになるかねえ？

正直、こけしも真っ当に復帰させてえんだが。
なにか侘びがいるなら詫びいれたほうがいいんだろうかねえ？だれに詫びるのかねえ？

あそこまでコメ書いたらもう　ﾊﾟｸﾘ認めるつもりも謝るつもりもないだろｗｗｗ

真っ当に復帰もなにも普通に曲出せばいいだけやん

誹謗するコメントがちょっと増えるだけで今までと何も変わらん

>>688
いや、この問題の根幹はパクった事よりも、むしろその性格や態度に問題があると思うんだ。
動画サイトだって結局は視聴者が居てこその作者だし、人を不愉快にさせるような事を
していたら、結局一緒だろう。

自分が書いた文章を読み直して、しばらく頭冷やすしかないと思うよ。
作曲からしばらく足洗って。
もし、あの文章を読み直して何が悪いのか判らなかったら、もう復帰は無理だろうｗ

パクリでない良曲を普通にうｐし続ければ、時間は掛かっても自然に評価は付いてくるでしょ
手軽に短期間でまた一発当てたいってなら何も言えないけど

それに「他のオリジナル作曲者まで及び腰になってボカロ衰退」とかぶっ飛んでる意見をよく見るけど
もし仮に宝くじｗの確率で今回のような疑惑に晒されたとしても
早期に適切な対応を本人が取れば沈静化は早いと思う

動画見てたら荒れてるなぁ
張られてたから来たよ

この人のコンビニ？は一度聞いたことある程度でよくわからんが
作曲者の立場から言わせてもらえば、似てるとは言い切れない

>>693
>>7

>>693
>>1-3

喰い付きいいなｗ

>>693
初めてみたいだから知らないかもしれないけど
その台詞はこのスレではすでに釣りだよｗ

似てるとは言い切れないｗ

>比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。

本人がこう言ってる程なのに「似てるとは言い切れない」とはどういう事か詳しく説明してもらおうか

いまんとこ商業的な問題を含んでいないんだからこの問題はパクリですらない
あくまで聴いた人の「心の問題」でしかない
作った側の心が痛むかどうかとかは他人の口出しする問題じゃないし

先生方…作曲とか全く経験ない俺に
そこにあるかもしれない…がどういう風に似てるのか解りやすく教えてくれないか
Distanceは流石に俺みたいなバカでも解るが
そこにあるかもしれない…が今一ピンとこない

>>700
＞そこにあるかもしれない…がどういう風に似てるのか解りやすく教えてくれないか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
が違和感なく聴こえてしまうってことは、つまりそういうことだ

>>698
似てる似てないは個人の主観だからどう聞こえてもいいんじゃね
「似てるとは言い切れない」≒「ちょっとは似てるかもしれない」てことでしょ？
他の信者みたいに何の音楽的知識も根拠もないのに「似てない」と言い切ってるわけじゃないんだし

>>699
あくまでも「偶然の一致とは言い切れない」要素が満載て事だもんな
パクリかどうかがハッキリするのは本人が認めたときだと思うな


でもまぁ、パクったかどうかだけで皆騒いでたわけじゃないしね
真摯に曲作りしてる他のP達にとっては眉をひそめたくなるのも事実じゃないかな
批判をするのは自由だし
その批判を受け入れるのも突っぱねるのもされる側の自由でしょ
ただ自分の意見を相手に認めさせたければ感情論じゃなく理論的にじゃないとねー

オレンジレンジ思い出した

>>692
>早期に適切な対応を本人が取れば沈静化は早いと思う
P側も視聴者側も、根っこのところで気難しい人が多いから難しそうだなぁ。

まぁ、素直に謝れるくらいのプライドがあったら
パクりなんてしないんじゃね?

お前ら　MADみたいなもんだと思うんだ
それなら何も問題無い

>>688
信頼ってのは築くのは一苦労だが失う時は一瞬って事だよ。
それにモチベ下がると言うが
苦労して作った曲が簡単にパクられ、評価が横取りされるような状況もまた
Pのモチベーション低下に繋がるんじゃないかい？

叩かれてるのは一人だけであって、それに対して全く関係ない第三者が
モチベーション下げたとしてもそれはこっちの責任ではないだろう
まとめて他まで叩いてる奴が居るなら話は別だけど

にしても、いぬちPはどうしたんだろうねぇ
コンビニ繋がりで荒らされるのがイヤだったんかな

正直調教はトップクラスだと思うんだが
これと同レベルの調教がぼかりす以外にあったら教えてくれ
聞くから

>>709
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド391【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211532987/

>>709
曲調とディレイ、リバーブで誤魔化してるからよく聞こえるだけじゃんｗ
ぼかりすクラスの調教と比較するのもおこがましい。

BLUE OF MIND
は個人的には人間が歌ってるようにも聴こえる。
あと「調教」って言葉は完全に定着しちまったんだな。
物凄く嫌悪感がある。

>>709
ぼかりす以上

【本気MEIKO】 Dearest (pf mix) 【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391

>>709
多分結構生真面目な性格で、あーいう作業的な事は結構向いてるんじゃないかと
俺は思っている。ただ逆に、一つ方向ばかりに向きすぎなんだよな、多分。
こういう問題を起こすのも、視野が狭いからじゃないかと思うんだが。

まぁ、とりあえずくじら１２号は聞いとけ。

モチベ下がる人がいるかもしれんとか言うけどさ
俺はこういうことがあると逆に燃えるんだが

批判はちゃんと曲を聴きたいっていう
聴き側の意志の表れに感じる
今回の事件は、ちゃんと作れば評価されるという
土台作りに役立ったと言えんだろうか

良くも悪くもニコ厨の批判を真に受けてもなあ、というのが正直なところ
そこまで立派な意思を持って批判してる人間なんてそんなにいないだろ
その場の雰囲気とか勢いでの部分も大分あるだろうし
好きなもの作って評価されたら嬉しい、くらいで良いんじゃないか
まぁきっかけが何であれモチベーションあがるなら儲けものだ

JUDY AND MARYなのにくじら12号消えないなー
通報しているのにおかしい

>>716
そんな考え方の出来る人ならここまで露骨なパクリに手を染めなかったろうね

>>706
＞688ス
もっともだけども、懲罰として考えるなら、この事態は完全に同害報復のレベルを超えてると思うぜ。
めいめいが、自由射撃で砲撃かましてるような状態だわ。これじゃ収拾がつかない。

噂どおりなら、ほれた女の手前引き下がれない状況にあるんじゃねえかね？
んなら期限付きでもう一曲作って、そっちと差し替えで再評価って訳にはいかんもんだろうか？
「　　」は永久欠番で。
それでまたパクリかましたら、そん時はしょうがない。もう見捨てるほかないね。

あと「　　　」を使った、第三者制作のPVや「歌ってみた」は、抗議対象からは外せないかね？
この騒動でやる奴はいないとは思うが。

とりあえずこけしから、「騒がせてすまん」位のアナウンスは欲しいねえ。

>>711
お前は白虎野より島唄の調教が好きなタイプだな。ディレイやリバーブも含めて調教だと思うが

＞あと「　　　」を使った、第三者制作のPVや「歌ってみた」は、抗議対象からは外せないかね？
何か大きな勘違いをしているようだが、こPへの非難は別に統一された意思の元に行われている訳じゃない。
（懲罰云々も含め）
いろんな思惑を持った人間が参加してる（ボカロジャンル全体へのアンチも含め）以上
個人がどうしようもないんだよ。
そして、この事態を招いてしまったのも、他でも無いこP自身であり自業自得な訳だ。

俺らだけを攻撃したり、叩いたりしても筋違いってわけ。
何かアクションをかけるなら、こPの方に向けないとどうにもならんよ？

なんかアクション起こすとか色々と大袈裟だなと思ったが
パクリが黙認されるようになっちまうのも怖いしな。

>>713
それのミク版っていつになるんだろうな
いろんなバージョンのdearestがうｐされてたけど、MEIKOが一番違和感あったから
MEIKO以外のバージョンをうｐしてあげてほしいんだが
折角の神調教をMEIKOで台無しにすることもないだろうに

誰か姫BIGのイラストつけたPVつくれよ

てか「」の曲で姫BIGの再現MADつくれよ

>>719
キチンと批判を受け取る体制が必要なんじゃないかな
今回のこともゆのみ氏に押し付けてスルーかましてたから話が大きくなったわけだし
やっと静まり返ってきたところにあの投稿者コメだしねぇ
批判の行き場がなければ関連したとこに飛び火することも十分ありうるんじゃないかな
信者達がたまたま投稿名が同じの匿名氏の動画を荒らしたようにね

あの宝くじ云々と「オマージュとしてでも」てくだりは謝って取り下げた方がいいんじゃない
で、掲示板なりブログなりを用意すれば後はアンチと信者で勝手にするでしょ

いぬつべ氏が作るんなら荒れそうにない気がするｗ個人的な意見だけど

はやく左ななめ動かねーかな。あんなに早く真実を語りたがってたのにｗ。
さすがにコケシのあのコメント見て、擁護しきれないと思ったかｗｗｗ？

>>720
白虎野は、ディレイリバーブ抜いても神調教だが
「」はディレイリバーブ抜いたら普通の調教って事だろｊｋ

>>726
文章を書く人ならなおさらあのコメのマズさは分かると思う
さすがに信者でも目が覚めたんじゃないかな

>>713
MEIKOverはぼかりすより下だと思う。

>>721
＞俺らだけを攻撃したり、叩いたりしても

それは誤解なんだぜ？とりあえず、って言ったら何だが、話の出来るほうと話をしようかとおもって。
こけしのブログはなさそうだし。ゆのみのところに書くのもどうかと思ったし。
大体「みんな何に対して怒ってるのか」がわからん状態で、何か動いてもしょうがねえし。

2ｃｈであれなんであれ、ネット民が統一された意思で動いてるとは思わないさ。
創価学会の集会じゃあるめえし。

>>725
相方のねえちゃんほっぽってそのまま、て状態のほうがパクリ疑惑以上にいらつかせるんだよな。

>>730
俺から言える事は、とっとと攻撃される隙をなくせってくらいだな。
もうこの段になっちゃ何に怒ってるとか関係無い。

反省して、プライドかなぐり捨ててこれ以上無いくらい下手に出て
一番大事なものを一つだけ懸命に守る。
それでも叩いてくるようなのは、あきらめてスルーする。
つかそうなったら自然と世論もこP擁護に傾くだろ。

(ニコ動内での)社会的制裁はもう十分喰らってるし良いんじゃない。
こけしという名前はもう使えないよ。

なんでここの住民って当事者でもないのにそこまで偉そうなんだ

そういうもんだろ。

>>733
ぎろかくのさらに隔離スレだから

>>733
こP乙
まずその当事者じゃないって考え方がおかしい。
パクリが横行して被害にあうのは誰だ？
こPの新曲を楽しみにしてたのに、パクリ曲を聴かされ裏切られたのは誰だ？

大方お前は、こPとゆP、後せいぜい楽曲の関係者くらいしか見えて無いんだろうがな。

エスパーｋｔｋｒ

>>737
〜乙なんてのはただの定型句ですが何か？
２ｃｈ初心者は半年ＲＯＭってなｗｗｗ

>>712
調教が嫌ならパラメータエディットとか？

>>3の画像が消えてるんだが・・・

作曲者側は調整って言ってる人多いよね。
(視聴者はボカロ萌え、作曲者はソフトシンセと見なしてるだけだからか。)
ただ調教は定着しているだけに「調教」と言えば伝わるが
調整の場合「ボカロの調整」と言わなきゃ伝わらないのが辛いところ。

>>741
はいはい。スレ違いスレ違いｗ

>>740
消えないロダってどっかにあるかな？

明けない夜が無いように、
消えないロダも無い

流れを見てると脅迫者の要求がエスカレートしていくようなカンジだな
これ以上無いくらい下手に出たところで鬼の首取ったかのように騒ぐのがここの住人じゃないのかｗ

まだまだこれからか

実は流れなんて無い。

死人が出るまでやめないだろうなｗ





出てもそれはそれでやるかｗ
ここは肥だめ2chだしなｗ

パクリネタ雑談が脅迫に見えるなんて、コケたんに感情移入しすぎだと思います

>>745
騒いだところでそれに対する回りの見方が変わるって事が理解できないのか？
できないんだろうなあｗ

ID:Ytkoe2qO0
流石です

どこかで聞いた曲に無意識のうちに似せてしまうことってあると思うけどね
本人にしてみたら偶然宝くじに当たったように見える
実は無意識にパクっただけなんだけど
そういうことは誰でもあると思うよ

まだ続いてたんだなｗ

でもね、こういう場でパクリを皆が責めるのは大事だと思うよ。
仮にパクリを指摘されても少数しか責めなかったしよう。
で、その曲がニコニコで大人気になったとしよう。
ドワンゴはパクリとか知るわけないから、「着うたにして商売しましょう」と声を掛けるよね。
こけし？も気分良くしてきっと乗っかるよ。まさかその段階で
「こけし？は人格者だから「すいません、パクリだからそれは無理っす。」って断るに違いない。」
なんて擁護する馬鹿はココにはいないよね。
もし、その後に元作曲者や権利所有者がパクリの存在を知ったとき、こけし？は取り返しのつかない事になったよね。

事前に大騒ぎされて良かったんだよ。こけし？はむしろラッキーだったのさ。

>>3の画像、気づいたときにはもう消えちゃってた
だれかもっかいUPしてほしい
動画加してニコニコにUPしてくれるとなお良いなぁ

タグ争いがまだ続いていたんだなｗ

>>751
彼は毎日頑張ってるんだぉ。
応援してあげるぉ。

>>754
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58109.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58110.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58111.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58112.jpg

夜が明ける頃に寝て昼起きてあとは一日中張り付きっぱなし、か

>>752
まだそんなこと言ってるのかｗ
メロディラインだけが似てたとかなら、まあその線もありだろうが
その他もろもろ酷似しすぎてるのにｗｗ

>>758
毎日大変だなあ。
ちゃんと寝ろよ？ｗｗ

>>759
自分の無意識の記憶を使ってるわけだから、
無意識のうちにアレンジその他もろもろが酷似するのは
ありえると思うよ

>>760
いやいや、無意識の記憶ってのはそこまで精密な物じゃないよ。
そんなことできるとしたらそいつは曲一つがパクリ扱いされても
意に介する必要が無いほど曲を量産できる天才だｗ

>>757ありがとう

これ、「」のVSQファイルとパチスロの曲のVSQファイルを重ねてるの?
作曲なんてしたこと無かったからVSQって何?ってレベルだったんで
チョコっとぐぐった程度の薄識で、VSQが同じになるのはありえねぇ
ってことは理解した

>>760
無意識のレベルで、>>2-3の要素で挙げられている要素が

全　て　当　て　は　ま　る

ことは100%有り得ませんｗ

いやいや、普通にありえるから
むしろ、無意識のうちに頭の中で再現された曲が、アレンジまで似てるのは
結構当たり前

＞アレンジまで似てるのは
>>2-3の列挙はアレンジ要素だけじゃないのも理解できないのか
ID:8lAwN3Wy0は信者？ｗ

作曲は無意識に頼るようなところもあるがサウンド作り、アレンジは理屈と意識が優先する
メロディだけならともかくリズムパターンやリフやベースまで似てくることは100％ありえない

>>764
オマエが本当にこけしｐを想うなら、もうやめてやれ。
オマエが書き込む度にこけしｐの心は追い込まれて行く。
さすがに可哀想に思えてくる。

本人だったならいいぞ、もっとやれ。

頭の中でほとんど再現されてしまうわけだから、
リズムパターンもリフも、ベースも、ひいては歌詞までも似てくるのは
当然だと思う

ミックスやマスタリングの方向性まで、無意識なのにソックリになっちゃうんですねｗ

なんだろうな、とりあえず「これはパクりだ」と言いたいだけの奴ばかりスレに残ってるから
まともに話をしようとするのは無駄。相手がどういう話をしようとしているかは関係ない。
迷惑をかけても自分が言いたい言い訳ばかりの誰かさんと一緒だ。
この問題の本質なんかは気にしていない。

もっと話すべきことがある筈なのに。

>>713
初めて聴いたけどすげえ。ぼかりすより人間っぽい

cokesiPの今回の曲も、調教は良かったと思うよ
ただ、弁解に終始したあのコメントはファンや関係者を裏切るだけだと思うし、残念としかいいようがない
「客観的に見ても黒です」の一言で止めておけば男らしかったのに。。。

>>770
＞なんだろうな、とりあえず「これはパクりだ」と言いたいだけの奴ばかりスレに残ってるから
ちょっと違うな。
厳密には、頑なに「これはパクリじゃない」と主張する奴が沸くスレでしょ。
んで、住人がそれに対してツッコミを入れてる状況。

こけしPとかいう奴はもうどうでも良くて
パクリ確定だっつーのにまだそれを否定する信者を叩く流れ。
残党処理というか。

>>770
本質って何？
スレで散々語られて何も残ってないような気がするけど。

age

>>772は自分のやってることを正当なことだと思ってるんだな。これは収束しないわｗ

おはよう。週末だってのに雨らしいが、今日も頑張ってほしい。

俺は作曲しないんでｗ　　作曲したことあるけど〜の人は作曲過程で「よくあること」ができあがっちゃうからうｐ前に修正する、聞いたことないから今回うｐされてしまったのはパクリじゃなく過失みたいなこと言いたいんじゃないの？
>>757（>>3の再うｐ）の状態が作曲過程においてよくあるのかどうかがよくわからんけれど、
擁護派な方は「作曲したらこんなに似ちゃった、テヘ」みたいな状態をうｐとかできないのかな。まあ>>762でVSQがあそこまで重なることは無いらしいが。
あと>>2の460って10レス（どれくらいの時間かはわからん）で答えてるけど、すぐに列挙できるの？有名なCDらしいが誰か他に持ってたりして内容調べたりしないのかな。

あとちと早いが次スレには>>344もテンプレに入れて欲しい。
騒ぎがあるうちに曲が完成うｐとかあるといいのだけれど。

このスレにいる人、アンチも信者も作曲者多そうなんで。

パクリを叩きたい奴がパクリじゃないと主張する奴を待ち構えてるスレでしょ
狂信者なんかスルーすればいいのに待ってましたとばかりに力いっぱい叩くからねｗ

>>776
音ネタは同じもの持ってればすぐに判別はできると思う。ただ確証するのは難しいと思うよ。
VENGEANCE自体がどんなシンセでもこの手の音出せるんだしｗ
あと>>2にある460のレスはあんまり役に立たないというか信者に反論の余地を与える形になってる。

＞具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
50Hz下を切るのはテクノ系はもちろんその他のジャンルでもよくある手法。
これでミックス、マスタリングをパクったといえん。

＞スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
808、909系の音はハード、ソフト各種音源、各種サンプリング集問わず様々な物に収録されてるので
特定は難しい。似たような音を各自で加工して使うんだし。

460みたいに専門用語を混ぜてもっともらしいこと言っておけば、
みんなコロッと騙されるんだろうね
パクリ派のよりどころであるVSQもせいぜい50%程度の一致
特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな
裁判で判定が割れた記念樹は70%以上一致してたわけだし

俺もVENGEANCEシリーズ使ってるから断言出来るけど、>>460はもっともらしいことじゃなく
そのまんまズバリだよ
>>779は自分の認知外のネタだから、「みんなコロッと騙されるんだろう」みたいな
穿った見方しか出来ないんだな・・・

そのまんまズバリでも、>>778の言うように、実は良くあることを
言ってるだけだったら何の意味もないな

>>764
>>405

期 待 し て い る ぜ

>>779
＞特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな
目医者さんいけマジで
４枚目、譜割の63%とノートの50%が一致してるじゃねーか
デュレーションが揃ってない部分はVOCALOIDエディタの仕様だし

>>782
サビに限定しても記念樹とどこまでもいこうの一致率に負けてる
記念樹は全体だからな

>>783
5割?4マス目と5マス目の前半だけじゃん

アンカーついてたからうっかり>>460飛んじゃったじゃないかw

>>784
は？
分かりやすく言ってやろうか？
>>1-2の条件を満たして、かつ「distance」「吉宗」によく似た曲を上げろって言ってんだよ
良くあることだからすぐ見つかるんだろ？
他の曲の類似例とく比べてどうかとか関係ねぇよ

　　話　し　そ　ら　し　た　く　て　必　死　だ　な　ｗ

何％から盗作って基準があるのか？
それだと基準ギリギリで作れば誰も文句言えないんだよな。

cokesiP本人が

作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に黒と思わざるを得ないレベル

って認めてるのに、ID:1KE8E4m90は今更何言ってんの？
しかも全て間違ってるしｗ

オレも作曲するからわかるけどパクリの是非はあんまり問いたくない
ただ「パクリならパクリました、テヘ」って言ってくれればいいんだ

「指摘された元ネタなんて聴いた事もない、100％オリジナルです！」
っていうんなら叩かざるを得ないな

>>787
馬鹿ですか？
「>>1-2の条件を満たして、かつ「distance」「吉宗」によく似た曲」と
単に「同じ程度によく似た曲」を挙げるのとでは意味が全く違うんだが

A「イチローとブラッドピットは似てる。」
B「人間は、誰でもその程度似てる人はいるよ。」
A「ほー、じゃあ、身長が180cm以上で、年齢が35~45歳で、国民に知られた大スターで、
　　あれだけブラッドピットに顔が似てる日本人を挙げてみろよ！よくあるんだろ！」

>>785
ノートの完全一致
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2366.jpg

FとB-のデュレーションの違いは>>783でも書いた通りエディタの仕様（モノじゃないと発音されない）

それとも、４枚目の譜割の一致もわざわざ説明しないと理解できないか？

>>790
＞「指摘された元ネタなんて聴いた事もない、100％オリジナルです！」
＞っていうんなら叩かざるを得ないな
そうそう
もう本質はそこなのに、ID:1KE8E4m90は一人だけ判ってないんだよな
類似については>>789も書いてる通り、作者本人が黒って認めてるんだから

>>791
馬鹿ですか？
>>409

おい、過去ログですんじまうぜ

>>792
2つ目の「あ」は確かに一致してるな
見落としてたわｗ
でも一番左の「そ」は違うだろ
結局、8マス中の2マスが一致してるだけか
25％
まあ、結論は変わらんな

>>794
サビに限定しても、記念樹にはるかに負けてますな

>>795
８マス中４マスですが何か？
計算もできないの？

>>790
自分でコメを見てくる事を薦める。


この件に関して、これがパクりかパクりじゃないかって議論はどうでもいいと思うのはもはや俺だけですかそうですか。

半マスの概念がない人ですか？ｗ

>>797
ID:1KE8E4m90にとってはノート要素8個中4個が一致していても25%って計算らしいｗ

ノート単位で見てるのがおかしいだろｗ
長く伸ばしたノートは、一瞬だけ一致しても
100%一致したことになるのかよｗ

>>799
＞半マスの概念
その概念についてｋｗｓｋ解説求む

QUANTIZEのグリッドに沿ったノートONの概念ならわかるが

>>802
恐らくその言い方で言うなら、グリッド8個分が1マスだな

>>796
いや、お前面白いな
>>1-2の条件を満たした吉宗・disitanceによ似た「」以外の曲を持って来いって言ってるんだって
良くあることなんだろ？１０曲ぐらい頼むわ
「」より似ている曲がわんさか出てきたら批判派もだまるぜ？

むしろID:1KE8E4m90がデュレーションの概念をまったく知らない件について

>>804
>>791

VOCALOIDエディタのマス目なんていくらでも変えられるわけだし、
マス目単位でしか考えられないID:1KE8E4m90がおかしい

話題になってる4枚目とやらを見てみたけど、明らかにノートONの譜割が７割近く一致してるし
５割は音階まで完全一致してるじゃん

ID:1KE8E4m90はわざと馬鹿を演じてるのか？

作者コメ来たから終わりかと思ったが、こりゃ次スレ必要だな。
アホの隔離所としてよく機能してる。

>>801
＞ノート単位で見てるのがおかしいだろｗ
ノート単位で見ないほうがおかしいだろｗ

＞長く伸ばしたノートは、一瞬だけ一致しても
＞100%一致したことになるのかよｗ
>>792では×判定になってるが？

>>807
はぁ？
どう見ても音階が全体の時間の中の25%しか一致してませんが

マスの定義から始めましょうってか。もうそんなことはどうでも良いんすよ。
第三者の判断は大方一致していて(ID:1KE8E4m90は除く)、あとは本人次第なんだよ。
パクリでないと主張するならそれで良いし、逆でも良い。
そういう状況なんだよ。

>>809
たとえば「わ」と「あ」が単純に○判定になってるが、
一致するのは半マス分だけ

>>810
＞全体の時間の中の
分母が「全体の時間」って・・・本当に音楽知識ゼロの馬鹿だったんだな

ノートONの譜割が分母になるに決まってるだろJK

ID:1KE8E4m90は引くに引けなくなって、どんどん墓穴を掘ってるな
自分の無知ぶりを露呈する結果になってしまった

最後は涙目で捨て台詞を残して消えると予想

>>813
はぁ？時間が分母になるに決まってるだろｗ
例えば片方が8秒間同じ音階鳴り続けていて、他方の2秒間分だけ
音階が一致したら、100%なんですか？ｗ
どう考えても25%だろ

>>815
>>805

>>816
デュレーションの概念がなんであろうと関係ないだろｗ

>>806
>>409

　い　や　ホ　ン　ト　面　白　い　わ　お　前　ｗ
　　も　　っ　　と　　や　　れ　　ｗ　　ｗ

>>818
お前、>>791の意味するところわかってるか？ｗ
Aの言い分がおかしいとは思わんのか？ｗ

あ、やっぱりデュレーションすら理解できてない子だったのか
じゃあお前の中で25%だって信じてればいいんじゃない？^^

>>817
＞デュレーションの概念がなんであろうと関係ないだろｗ
なんという開き直り

こいつただの釣りだろ。

どう見ても、25％しか一致してないしｗ

4枚目の話ばっかりになってるけど、ID:1KE8E4m90は1〜3枚目については言及してないのね
やっぱり似てるって認めちゃってるから？
それとも、都合が悪いって思ってるから？

>>824
１〜３は結構一致してるな
ただ、1〜4全体で見たら、4が足を引っ張るから
一致率は低くなるな

お前ら嬉しそうだなｗ

>>825
それこそ、貴方が大好きな25%なんじゃないですか？ｗ

50%一致してるとか言ってる奴って同一人物か？ｗ

７割以上似てるって自分で認めちゃったよｗ

確かに１〜３が100%、4が0%なら7割以上になるけどなｗ
１〜３が、70%ぐらい、4で25％だから、7割は下回るな
せいぜい、6割ぐらいだろ

>>828
今来たばかりだし、>>827の答えになってないんですが

>>819
だからさぁ
その“コード進行が同じなら曲が「」の件ほど似るのは良くある事かどうか？”
ってのを持ち出したのは検証側じゃねーんだって
“こんなに一致するのはあり得ないんじゃないか”って事に対する反証として持
ち出したのは信者側だろ
在るとする方に立証責任があるのは理解できるよなｗ？

イチローとブラピと人類の話は関係ないんだって
さっきも関係の無いほかの曲の類似例出してはぐらかそうとするしなｗ
極端な別のたとえば無し持ってきてごまかそうとするのは良くある手法だよなｗ
いちいちたとえ話しなくとも>>405>>409は理解できるだろ？

そんなことしている間にお前フルボッコじゃねぇの？

>>830
4枚目は誰が見ても50%以上の合致ですよ、念の為

>>792を見て一致率25%と言い切れる神経がすごい

つーか
なんでID:1KE8E4m90は>>789の事実を認めようとしないん？
なんでID:1KE8E4m90は>>789の事実を認めようとしないん？

>>832
だから、立証の証拠として記念樹で十分なんだってｗ
イチローとブラピの例だったら、「福山雅治とミッチーはもっと似てる」で
十分なのｗ

>>833
客観的に見て25%の一致だろ
時間でみろよ
言い換えれば面積出見てみろ

＞時間でみろよ
＞言い換えれば面積出見てみろ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>835
お前が言ってるのは
検証側が吉宗distanceと「」の酷似を立証した
だから信者は吉宗distanceと「」が似ていないことを証明しろ
て悪魔の証明をさせてるじゃんて事だろ？

　そ　う　じ　ゃ　な　い　ん　だ　っ　て

似てないのを立証しろ(悪魔の証明)なんていってないの
検証側が立証した根拠に誤りがあるならばそれを理論的に示せよって話

検証側がいくつも根拠をあげて「偶然の一致とは言えない」に対しての
「そんなことは無い良くあることだ」なんだから
その「良くあること」を実例として上げなさいよてお話だろ

釣りだな、やっぱし

>>836のレスで釣り確定か
盛り上げ乙

「ミー」と全音符の長さで鳴り続けてる曲があります
「ドレミファソラシド」と1音1音が8分音符で鳴っている曲があります
これの一致率は100%ですか？
いや、違いますね？
25%です
それは、時間の25%が「ミ」で一致するからです。

>>838
？何か勘違いしてるな
悪魔の証明とかとは全く関係ないことなんだって
ブラピに関係しないまったく別の人を持ってきても良いということ

>>840
＞「ミー」と全音符の長さで鳴り続けてる曲があります
＞「ドレミファソラシド」と1音1音が8分音符で鳴っている曲があります
＞これの一致率は100%ですか？

音楽的に一致率は0%
楽典読んで出直して来いアホ

>>841
ここでやられてるのは
「曲がこの程度似るのは良くあることか否か」て議論じゃないんだよ
吉宗distanceと「」の酷似を議論してるわけさ
その議論と違う命題を持ってきて「ホラよくあることじゃん」て
本来の命題を無かったことにするのはおかしいんだよ

ミだったら一致率は12.5％だったｗ
ドに訂正してくれｗ

>>843
？同じことじゃん
後者だって良くあることか否かを議論してるんだろ？

>>845
なんでID:1KE8E4m90は>>789の事実を認めようとしないん？
なんでID:1KE8E4m90は>>789の事実を認めようとしないん？

はいはい
ID:1KE8E4m90はNGでおながいします
前スレにも居たわ確かに
ピアノの音がどうかでこだわってた奴だろ
統失にありがちな独特な意思の不疎通をかんじたわ
真剣にレスして損した

>>840>>844
それ一致率ゼロなんだが
フレーズ類似の是非は時間母数ではなく譜割母数で考えるっていう
基本中の基本（小学生でもわかる常識）すら知らないで、得意げに確率語ってたわけ？

>>842
記念樹とどこまでもいこうの場合、
前者の４分音符、後者の８分音符を１音として、音階の一致を見てる
ようは、時間的な一致を見てる(後者の時間を2倍に引き延ばしてはいるが)ん
だよ

こけし本人が「作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に黒と思わざるを得ないレベル」って言ってるのに
今更「似てない」とか騒いでる信者アホ杉だろｗｗｗｗ

>>848
だから釣りなんじゃね？

　301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 18:00:21 ID:6UJ44LRy0
　　　　　俺が楽しければ何でも良いよ
　　　　　盗作疑惑も、ここで最初に会った奴が気に入らなかった
　　　　　検証動画作って工作で無理やり上げたり、検証スレ建てたり必死だったから
　　　　　馬鹿にする側に周れば、一生懸命に喰い付いて来て楽しそうだなぁ、と思った

こんな奴もいるみたいだし

>>847
誰だよｗ

>>846
意見が違うだけだなｗ

>>848
譜割母数とやらが一体何を指すのか知らんが、
だったら裁判に文句言えよｗ

記念樹とどこまでもいこうの判例は、基本通り譜割単位でも精査してるし
それに加えて>>849のような要素も類似点として加えてるだけ

記念樹とどこまでもいこうのような判断基準でいったら、それこそ今回の件は真っ黒黒なわけだｇ

>>854
自ら絡んで置いて「俺に言うな」ですか
所謂敗北宣言ですねｗ

ID:Ytkoe2qO0が現れなくなったら
ID:1KE8E4m90が現れた
絡みたがりなのは一緒

なるほど

>>855
具体的にどうやって？
どうやら、50%一致してるらしいけどさ、そんな比べ方
裁判ではしてませんなｗ

>>856
二つの例を比べるんだから同一基準で考えるのは当たり前
この場合、裁判で決まってる方にあわせて考えるしかないだろ
あと別人だしｗ

誰かはやく病院に連れ戻せよ・・・


779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 08:54:02 ID:1KE8E4m90
460みたいに専門用語を混ぜてもっともらしいこと言っておけば、
みんなコロッと騙されるんだろうね
パクリ派のよりどころであるVSQもせいぜい50%程度の一致
特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな
裁判で判定が割れた記念樹は70%以上一致してたわけだし

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:27:21 ID:1KE8E4m90
>>855
具体的にどうやって？
どうやら、50%一致してるらしいけどさ、そんな比べ方
裁判ではしてませんなｗ

>>858
こりゃ真性だな・・・
もう相手するのやめたわ

>>858
後者は、4枚目がって意味だよ
何も矛盾してない

>>855
裁判所の判断基準は>>855であってる
それに沿って判断すれば4枚目は５割越えの一致で黒
cokesiP本人も客観的に見て黒と認めてる

それらを理解できてないのはID:1KE8E4m90一人



これが答えだな

ID:1KE8E4m90の苦しい言い訳
↓

>>ID:1KE8E4m90
俺出先で携帯だから目についちまうが、お前たぶんだいぶＮＧに入ってると思うぞ
お前さ、自分が言う時は「〇〇は××なのは当たり前」て自分ルールで決め付けて来るけど
まず「〇〇は△△という理由で××だ」という事を示してからじゃないと誰も取り合ってくれないよ
そんなんじゃこのスレの議論スキーに勝てるワケないじゃん 事実フルボッコだし
都合悪い事スルーするのも良くないと思うよ〜？

本人が「客観的に見て黒」っつーのもまた往生際が悪いなｗ
「俺はそうは思わないけどみんなはそう思うんでしょ？じゃあ黒っつーことにしとく？」
ってことだろｗ

>>861
裁判所では、俺と同一基準の比べ方で72%が一致してると言ってる以外には
音階の何割が一致してるとか何％が一致してるというような比べ方は
してませんが？

>>863
実際当たり前で、裁判所でもそういう比べ方だったわけだけど

ID:Lccpp09M0=ID:DHf9+ect0=ID:VbwwhqzA0か？
参考までに、どうやったら4枚目が50%になるのか
ちょっと詳しく言ってみ？
音楽知識無しでわかるように
本当に裁判でそんな比べ方をしたのか知りたいからさ

>>865
これ嫁アホ
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_02.html

上記基準で明らかなように、4枚目の類似率は5割を楽勝で越える
1〜3枚目は言わずもがな

お前の主観基準じゃなく、現実社会の判断基準で考えろアホ

>>867
その記事のうち、類似率に言及してる所は

>１　１２８音中９２音（７２パーセント）で同じ高さの音が使われている。

ここのみ
そして、ここはまさに俺と同じ基準である

つまり、4枚目は25％にしかならん

>>867
最後通牒キタコレ
ID:1KE8E4m90の負け決定か

ここの1番最後がわかりやすいから良く見とけよ
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html
残念ながら、俺と同じ基準ですな

前スレ(ギロカクだったか？)で元曲を取込んだのを証明しろ、て必死になってた奴いたなぁ
元曲取込んだことが証明されなければパクリとは言えない、とか自分ルールで暴れていた奴
そんときは>>3が貼られたらすっかり黙っちゃったけど、今回は>>3が違うというのを一生懸命準備してきたつもりだったのかな
残念だねぇ

>>864
客観的に黒ってのは、無意識にパクってしまったて事を
暗に認めたっって事じゃない？

聴いた事ある曲、それもそこそこ聴き込んだ曲なら
アレンジの構成から何からそっくりに似てしまう事は、
頻繁じゃないけどあるよ。少なくとも全く聴いた事のない
曲にそっくりになる確率よりはずっと高い。

意識的だろうが無意識だろうが黒は黒なんだけどね。

結果的に【オリジナル】外させたとこぐらいが
落とし所だったんじゃない？
最後のコメントもちょっとアレだけど、これから更に
引っ張る燃料としてはちょっと弱そう。

ID:1KE8E4m90はどうしても裁判基準で判断したいみたいだけど
裁判基準で合わせるなら1〜4枚目全てから判断しなきゃダメじゃん

そうやって自分の都合の悪いところを無視しようとするから
説得力ないんだよ

>>874
それでいいよ
せいぜい60%だな

>>868-869
4枚目より

「そこにあるかもしれない…」　11音
「　　　　　　」　9音
同じ高さの音　4音



どう計算したら25%になるの？
詳しい計算式を提示してよｗ

>>875
1〜4枚目合計で照らし合わせると7割以上合致してるんだけど？
それに加えて、フレーズの合致以上に>>2-3の類似要素が挙がってるんだけど？

>>866
＞ちょっと詳しく言ってみ？
＞音楽知識無しでわかるように
デュレーションの概念すら知らないような音楽知識の無いお前さんが、
>>779みたいに具体的な数値を出して、もっともらしいことを言ってた件について
ちょっと詳しく弁解してみ？

すまんレス番飛びまくりでイマイチ展開が見えんのだが
もしかしてフルボッコ？

>>880
例の彼が論理破綻＆過去の発言との矛盾点を突きつけられて逃走中

>>877
４枚目が25%なら７割いかないんじゃないの？

>>881
>>876

>>880
自己レス乙
いや、ｔｈｘ
ま、燃料は大事に使いましょうや
ただの絡みたがりなんだろうけど
何も知らない人間やただのコンビニ好きがみたら
cokesi氏や信者の立場がどんどん悪くなってるように見えるんだろうな
信者達も止めないとｗ

>>876
論外
ちゃんとURL読んどけ

>>3の一致部

一枚目　6.125/8
二枚目　5.875/8
三枚目　6.625/8
四枚目　2/8

全体　20.625/32　64.45%

ただし、これは休符の一致も含めたもの
それを除けばもっと率は下がる

で、結局ID:Lccpp09M0=ID:DHf9+ect0=ID:VbwwhqzA0だったのか？ｗ

>>884
おれはそれに納得したよ。
で、記念樹の72%下回るんだよね？
で、結局あなたが言いたいことはなんなの？