【裸マフラー】KAITOファンスレ2【ふんどし】

皆でニコニコのアイドルKAITOに
萌える人たちのスレです。

関連スレ
ソーシャルネット＞【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
DTM＞PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/
DTM＋＞KAITO歌唱特訓スレ
http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1199616033/
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド353【KAITO･MEIKO】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209482591/
【ＶＯＣＡＬＯＩＤ】ボーカロイド 鏡音リン【０２】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194401995/

前スレ忘れてた、、、orz

【ボカロ】KAITO兄さんファンクラブ【萌え】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206491682/l50

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 02:07:51 ID:lj6Zvz+o0
殿堂入り直前に独奏歌で痛いコメ流してたのは１０名前後かな？
そいつらNGに突っ込んだらあとはある程度マシなコメだけになった。
それでもあと数名「兄さん」呼びが残ったけど。
殿堂入り直後はROMってたのも含めて沸いて出てきた感じがする。

こんなことめでたい時に冷静にやってる状況が悲しいよ。

>>3
あり

けど、見てきたけど
痛いコメはあっても、別に大した事なかった
というのが個人的感想

>>3
KAITO的にはエポックメイキングでも、
yanagiPにとっては殿堂は4曲目。正直ありふれた話しだろうからなぁ。当人的には
「おー行ったか、で・・・それほど騒ぐことか？」
程度なのだと思う。これで全部の日本語ボカロソフトで殿堂入りしてしまった。
「KAITO、凄いのはお前じゃねぇ、yanagiPだ！」という気分。

殿堂入りするのが早すぎて、なんだか有り難みが無いなぁ。
独奏歌まだ1回しか聴いてないのに……

それでもやっぱりカイトで殿堂入りは素直に嬉しい

兄さん呼びも駄目なのか･･･。
なんか安置気にしすぎて全然楽しめてなくて安置の思うツボだね。

>>5
リンはまだじゃね？と思ったがリンレンは1つのソフトだったな……。

兄さん呼びとか叫びよりも一番なんとかすべきなのは
比較コメントなんだろね。カイトに限ったことじゃないけど、目立つって意味で

Pの事言ってる人もちゃんといるのにKAITOだけがすごいと言われてるように言う人って何なんだろう。
KAITOって文字しか見えてないんだろうか。

思ったんだが兄さん兄さんという絶叫コメはライブで黄色い悲鳴するのと同じ感覚なんだろうと思った
考えてみりゃライブでアーティスト名叫ぶ行為に意味なんて無いはずだが
あの会場と一体になって盛り上がる感覚って酔いしれるほど楽しいんだよね
多分そういう感覚が実況スレと感覚の似たニコニコのコメにはあるんだと思う

　／　| 　　　　　 -‐ '´￣￣￣￣｀ヽ　＿＿へ

４　　 |　　　／::::::::､:::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　}　

　|　　|　　∠::::::::::::::/ ＼::::::、::::::::::人　　　／

　|　　|　　ノ::::::/::::/ノ 　 ＼ヽ＼ヽ::::::＼／

　| 　 |　　 ｲ /:::/●　　　 ● |::::::|:::::::「　　　　こ、これは>1乙じゃなくて

　|　　|　　　|ﾊ::::{⊃　､_,､_,　⊂⊃l三]ゝ　　　マフラーなんですから

　|　　| /⌒ヽ_､ヽ、　 ゝ._）⊂=ｿ/⌒i　　　.ﾍ　変な勘違いをしないでください！

　|　　| ＼ ／:::∨/────./ 　/　　 ノ　＼　マスター！

　|＿ ／ 〈:::／　ﾉ＿＿＿＿ ﾍ._ ∧￣´　 ／

　　　　　　＼　　　 ‖‖　人:::::::::丿￣￣
>>1さん乙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2135400
男子版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2003083
KAIKO版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2036650

ちょｗｗ１乙くらいしようよｗ

そう、ここは別名　KAITO兄さんファン暗部（クラブ）！　

>>11
そういう人が確実に聞いているであろう著名曲の解雇解雇でも言われてるのにね・・・
「頑張るのお前じゃね」
身もふたもないが実際そうだろーよ！と思う
>>12
ニコニコの場合その「アーティスト」をVOCALOIDと捉えるかPと捉えるかが定かではない。
で、後者にしておいた方が一般人の解釈に近い。

アンチとか痛コメとかどうでもいいわ。

作られたKATIOのキャラクターも好きだけど
何より曲とそれに有った動画が好きなだけだから
歌詞職人のコメしか見て無いし
動画に歌詞はいってたらコメ消して見てるし・・・・
痛いコメなんて目に入らないわ・・・・

ここで痛い痛い言ってても日記やコミュで呼びかけても
実際に痛いコメしてる人の目にはとまらんだろ・・・

>>14
いやあなたに言ったんですが。

本スレみてみ。ぼかりすの話題に乗せて
ミクを人間っぽく歌わせるのはやめて、ミクで試さないで（意訳）
って、まるっきりミクをキャラとして見てる発言が普通に飛び交ってるから。

カイト安置の言うこと真に受け過ぎるのも考えもんだよ。

>>14
どちらかというと一般人の解釈は前者じゃないか？
一般人というのがどのような人を指すのかが定かでないのでわからんが、
ボカロに興味のない人ならVOCALOIDの向こうにいるPにまでなかなか目が向かんだろう

>>1激しく乙であります
早速やってますなｗ流石暗部

なんか変になったーorz　慣れないAAするもんじゃないね
あと独奏歌おめでとう！

KYぽいけどついでに前スレにあったの＋新着オススメ張り
【KAITO合唱団】空も飛べるはず【マスター２０人前】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3142622
２０カイトでアイス祭！面白い試み。おしゃべりするよー↑

【KAITO】「君をのせて」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3140458
低音だけどロボっぽくない！いい声してます

KAITOにTrue My heartを歌ってもらった（Full ver.）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3141518
KAITOアイドル路線　待望のFull　絵が素晴らしい　こんな兄も好きだよ☆

>>14
いや、私はこの場合の「アーティスト」がVOCALOIDだと思ってる
ライブ会場で作曲者や編曲者、歌唱指導者名で盛り上がるなんて聞いた事無い（シンガーが作ってる場合は除く
結局のところVOCALOIDってのは「歌手」なんだよ
実際の音楽業界だって作詞作曲編曲演奏者歌唱指導衣装メイク撮影演出はみんな裏方
一番の声援とスポットライト浴びるのは「歌手」なんだ

ボカロの場合作詞作曲編曲演奏者歌唱指導演出がPに集中するからPの比重が大きくなるけど
KAITOォォォ！！！や兄さーん！カキコってのはそこまでとがめることじゃないと思う
ただKAITO……というよりボカロの場合はアーティストというよりアイドルだな
とくにジャニ系のノリと似てる気がする……派閥争いとか

>1乙！　ありがとう！

それにしてもアイスのCAでお祝いはないと思うんだ・・・
歌の内容に合ったCAでやってほしかった・・・花びらでいいじゃないか・・・

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|


、、、、、、、、、、、ｼｸｼｸｼｸ

KAITOの上位動画はたいてい内輪受けな雰囲気になって近寄りがたくなる

>>21
それをＰ自身が嫌ってるケースがあるわけよ。
『俺を評価してくれ！』っつーことなんだろうか。

まぁ、その人達はそれを動画のほうで言わないわけだけども。

ごめん>>1乙！泣くな！！

>21
横からごめんね
前スレの997だけど、その意見には全面同意する。
ただ、ライブ等で、曲によって絶叫が許されるかそうでないかって場はあるよね。
あのジャニーズでさえ昨今はバラードで絶叫したら周りから顰蹙買いまくるんだよ。
そういう雰囲気を読めないのが悲しいんだよね。
そういう絶叫をしたりチャットをするような場じゃないところでやってしまってるのが問題なわけで。
うろたんとかそういう、ノリを許容してくれる場所で遊ばせて貰うのはいいと思うんだけどさ…

>>24
例えば？

ファンスレと言いながらKAITOが殿堂入りしてもコメの文句ばかりってねぇ。

>>12
実況スレと似た、、というより、そのまんまだと思う

>>17
うん、、、だから、、、理解できてなかった、、、orz

>>21
アイドル系は、ずっと興味が無かったから、どういう雰囲気か分からないけど
ジャニ系と、アイドル系混ぜた雰囲気が現状かなって気がする

もうすぐ投下されるシグPのKAITO曲が厨が喜びそうなネタ曲なんだ

よし、空気よまずに叫ぶよ。

KAITO殿堂入りおめでとうー！
yanagiP最速殿堂入りおめでとうございます！！

こんなに綺麗な曲をこんなに素敵な曲で聴けて
本当にしあわせだー！！

>>25
そういうケースもあるとは思うが
ボーカロイド使ってるんだから覚悟の上だと思うぞ
どのボカロ使っても、有名Pでもなけりゃ、P自身を評価ってなかなか無い
逆な意味での評価は、、、底辺だとPの評価で来るけどね

>>26
ありがとう(T^T)

ネタ曲で騒ぐのはアリじゃない？と思うんだけどよく分からなくなってきたな…
まあ今日は殿堂入りの余韻に素直に浸っとくか

>>28
チャット状態とまではいかなくても馴れ合いとか
他動画や他のＰの名前出したりとか
爆発ネタの時もある意味そんな感じ

>>29
ごめん。
殿堂入りは素直に感動したし、もうやめとく。

特定のＰの信者に問題あるんじゃねぇの…
爆発のアレなんて普段無関係なＰにも振りするから
「なんですかそれ？」的なこと聞かれるし

やっぱり一番問題なのは他ボカロ動画でのKAITO※なのかね
兄さん呼びや萌え系の※が疎まれて見られるのも
他動画へ乗り込んで更にそういう態度で騒ぐものだから
目について余計…って面が多少はあると思う
ボカランもKAITOが含まれるとはいえ結構問題視されてたし

KAITO動画内での※内容は基本的には自由でいいと思う反面
見る側が楽しんでる裏でPが気にしてるのかと考えると複雑だ

>>32
素敵な「声」だった...orz

■■　痛いコメントまとめ　■■

●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
　　　　　・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
　　　　　・自分がされて嫌なことはしてはいけません
　　　　　・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
　　　　　・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
　　　　　・他の人がやっているから自分もやる　本当にそれでいいの？　　　　　

■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！　だいすきだあああああ！！　かわいいいいいｖ　（黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！　おはよう兄さん！　おやすみ兄さん！　（KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん　兄さん凄いよ兄さん　（コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！　兄さんの潜在能力は異常！！　（KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！　この兄さんはハーゲンダッツ　（アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり：　兄さん○○人売れた！　（アマゾン派）
・風雅さん〜　（風雅なおと派）　※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる　それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退　それでいいのか
・結論　　空　気　嫁　！　！

続き

■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう　
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！


■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！　KAITOもっと出して！　兄さんのほうが合う　
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時：　過剰な兄さん絶叫弾幕　
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか　
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする　・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜　については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ　耳メルト　俺の嫁　孕んだ　色っぽい　妊娠　にぃにぃ　顔文字
・中の人がプロだから〜　売り上げ比較　他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜　カイレン　レンカイ　受け　攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう　＆　冒頭の大前提

一度サイトとかブログやってみればわかるけど１００の絶賛より１の批判の方がつらいんだよね
そして１００のまともな人間より１の痛い人が目立ちすぎる
KAITOだけ好きならKAITOだけ聞いてろよと……比較厨が一番の癌だ



とまぁ愚痴ってなんですが千年〜で兄さんオリ曲殿堂入りおめでとうコールに素直にじーんときた
yanagiPありがとう、やっぱKAITO好きだ……

一つの動画に全部つめ込んでしまったら、内容を見てもらう前に
アンチやらファンの言い訳やらで荒れると思うよ。
言いたいことはたくさんあるけど、まずはシンプルなことを
短めにまとめた方がいいんじゃないかな…
聴き専の自分が特に伝えたいのは、一部のコメントによって
KAITOマスターの方々が悲しい思いをしているということ。
最低限のマナーに気づいてもらえれば、これは減らせるはず。

今はキャラ萌えの人たちまで敵に回す必要はないと思う。

KAITO新曲ランキング#13
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3145772

比較コメだけはどうにかしたいな。あれだけは頭痛がする。

萌え系はなー。あれは文句や注意コメするくらいなら、
曲に対する真摯なコメントを残して行く方がうｐ主の応援にもなるし、
そういうコメントが並んでるとこだと、萌えコメは逆に浮くから
あれ？ってなるんじゃないかなと思うんだがどうだろ。

いつのまにか２までできてて驚いたわ・・・w

萌え系コメントについてちょっと。
私はネタ曲やキャラ性を狙った動画ならいいんじゃないかなと思うな。
でもガチ曲（ＫＡＩＴＯファンだけを対象にしていない動画）だと

・萌え系を好まない人（ＫＡＩＴＯファン以外など）がその動画をさけてしまう
　　　→曲の評価が下がる。最悪うｐ主の評価が下がることになる。
・うｐ主がＫＡＩＴＯにキャラ性をもとめてない場合や、うｐ主が男性の場合
　うｐ主自体が萌え系コメを不快に思っている可能性がある
　　　→ＫＡＩＴＯ曲を作りたくなくなる

なんかうｐ主よりになってしまったが、この２つが問題かなと思う。

ＫＡＩＴＯファンにとっては萌え系に対する免疫もあるし、コメしない
だけで似たようなことを考えているかもしれないが、>>39の空気嫁系のコメは
大多数の人（普通の人）にとっては気持ち悪いものでしかないかもしれないってのを
念頭に置いておいたほうがいいかもしれない。

なんか堅くなってしまった・・・そして千年〜の殿堂入りに立ち会えなかったorz

追加。↑は私の勝手な想像だから、Ｐはそんなに気にしてないかもしれない。
またニコニコ動画にあげる以上、うｐ主だって色々なコメがつくことは覚悟しているはず

自治厨になりすぎてしまったかも。
でも子どもじゃないんだから、好きだから（好きって＋の感情だから）
ってどこでどんなことでも叫んでもいいとは思わないでほしいな〜

>>29
ここは萌えスレではありません。アンチ萌えスレです。

思ったんだけどさ、「兄さん」じゃなくて「お兄ちゃん」ならいいんじゃね？
お兄ちゃん弾幕とかあまりに異様で見なかったことにするし
「お兄ちゃんにも唄わせてー！」とか、きわめて気持ち悪い歌ってみた志願者みたいで
もう突っ込みようがないじゃん

すみません、思ってみただけです

アイドルはまだ萌え絶叫も歓声として届くが・・・
歓声をKAITOが受け取ってくれると思ってるんだろうか。
キャラ可はいいしもっとやれでも、KAITOが実際に居るように意識しだしたらｱｳｱｳだな
※でKAITOに話しかけてるタイプもそれかな？
「兄さんかわいいよおうた上手だねﾊｧﾊｧ」を押さえきれず※してるだけかもしれないが。

殿堂カウントダウンコメは、いくつかの「ちゃんとしたコメをカウントで流すな」的コメのおかげか
抑制されてたような気がした・・・？気がしただけかも。

にしても、「萌え※ストップ」でなく「萌え※適材適所」を推進する方法が注意喚起しか浮かばないorz

今週はKAITO厨の特にレンに対する比較コメがうざい。
トラボルタP動画や本スレでの「レンじゃなくてKAITOの方が合う」レスがそうだし
いつぞやの週刊ボカランにあった「レンじゃなくつKAITOが一位ならよかったのに」には唖然とした。
あいつら他のボカロを貶める事しか出来ないのか。
今週のボカランは「レンよりKAITOの方が良い/人気ｗ」のコメがうざそう。
あいつら消えればいいのに。KAITO動画から出てくるな

そんな輩がKAITO動画に居座られても困る
人間的に成長してもらうしかない

あいつらと言いますが、ここはその溜り場です
取りあえずすみませんでした

書き込むスレ間違えた。誤爆すいません。

燃料を投下してみる

【KAITO】VIP★STAR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3146172

>>53
違和感を感じなかった件
誤爆・・・でも無いんじゃね？ｗ

>>54
すげえｗｗｗｗと思ったら、よく調教されたうｐ主さん！テラ平井ｗｗ
今日はKAITOデー？男祭継続中で嬉しいけど、このスレ的には頭痛い人多いかもね
どうせなるようにしかならないから、思いつめすぎないように楽しもう
日記ミクシィ等で地道に頑張ってくれる人もいるし、動画に突撃は自重したほうがいい

>55
KAITOデーってわけじゃなく各ボカロが祭り状態で豊作。
今朝はミクのスゴいのもたくさん上がってる。夕べはリンレンも大豊作だった。
おまいさんも落ち着け。

こっちにもペタリ
春の男祭り　KAITOデーまとめ

【KAITO合唱団】空も飛べるはず【マスター２０人前】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3142622
コラボ企画　２０カイトでアイス祭！　面白い試み。おしゃべりするよー↑

【KAITO】「君をのせて」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3140458
オッサンホイホイの名手ぴーひゃらP　低音だけどロボっぽくない。いい声してます

KAITOにTrue My heartを歌ってもらった（Full ver.）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3141518
新人マスター　初KAITOの修正版だけどうまい　絵が素晴らしい

【KAITO】怪盗KAITO〜今宵も君を求めて〜【オリジナル07】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3145582
シグPのKAITO　バカイトの本気系　動画凝ってる

KAITOオリジナル曲「カゲフミ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3145800
ぺぺろんPのKAITO　ヴィジュアル系？滑舌良し

KAITOでGetWild（フル）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3144900
コロスケP　初期から頑張ってるP　良作なのに何故か伸びない　大物の影に隠れそうで心配

【KAITO】VIP★STAR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3146172
よく調教されたawk氏　テラ平井ｗｗｗうぇｗうぇｗ

【KAITO】千年の独奏歌（オリジナル曲）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3122624
yanagiP　説明不要　昨夜殿堂入り

>>54
すごいｗ
平井すぎて笑った
流星群の完成が楽しみだ

萌え系のコメントは…
自分も苦手だけど、下手につついたら反撃がとんでもないことになりそうだから
NG設定とかで各自スルーしといた方がいい気がするんだよなぁ…
そういう層が支えてる部分もないとはいえないわけだし。
前スレの性転換ハルヒのマナー動画を見て（長門のセリフっぽくしてる）
KAITOに言わせてみるのもいいんじゃないかと思った。
文字だけだとキツイ印象を与えてしまってもめそうだけど、
兄さんからのお願いっぽくすれば素直に受けとめてくれそう。

>>17みたいなのが危ないんだよな、と思う
「アンチが文句言ってるだけ」「他ボカロでもある」っての典型的じゃないか…

比較※みたいに明らかに誰かを不快にさせるのは理解出来ても
「キモい※が多くてKAITOファンそのもの、ひいてはKAITO自体もキモがられる」と言うことは
受け入れられない人もいるんだよな
KAITOは大好きだし、脳内では萌えているけどニコニコでそれを表そうと思った事ないよ
かっこいい曲を、出来るだけかっこよく歌わせるとかそのくらいで萌えを昇華してる
萌え※にしても、歌い方や声に対しての萌え※ならまだいいんじゃないかと思う
※する人も、萌えをその辺で昇華して、あとは自分のブログやらここやらで
吐き出すように出来ればいいんだけどな

萌えコメか…今日のシグナルPの曲でもそうだけど
ネタに対する受け皿が大きくて、皆で「ﾃﾗバカイトｗｗｗｗ」ってツッコミ合う一方で
ボカロの性能を存分に生かしたガチ曲とのギャップに感激（？）したりするのが
KAITOの良さだと思ってたんで
そういうの自粛しようって流れならちょっともったいないと思うかな

だが、そういう萌え※が許されるような動画、
例えば、つい先日投稿された最悪の人の１５分読み切りシリーズ

ラスト２分の出演ロールで、うｐ主への※が溢れてる。
なんだろね、この違いは。

俺をだしにして他の子を腐してるの気付いて、それは俺が心苦しいよ
というテーマで曲を作ったら比較厨には届くかな。

萌えコメはかまわないけど、作った人へもちゃんと感謝や賞賛の
心を忘れずにコメして欲しいってことだよなぁ。

>54
ﾃﾗ平井過ぎてﾌｲﾀｗこの兄さんの声好きだなぁ。流星群も完成待ち遠しくてたまらない。

>>61
それは基本カイトタグ住人向けの作品だからだろう
見る方も作品＝うｐ主が繋がってる

>>60
盛り上がるのはいいと思うよ。ただそのノリをもちこまなければいいんじゃないかな？

個人的にわんだらＰの動画での堂々とした萌え語り、チャットがいままで見た中で一番酷いと思うなあ。

それにしてもペペロンＰの新曲が聞きたいよ…朝一度しか聞けなかったorz
ぺぺろんＰは前からファンだったからＫＡＩＴＯで出してくれて素直に嬉しい
Ｐたちが今もＫＡＩＴＯを買ってくれて曲出してくれるのは、少なくともまだＫＡＩＴＯに愛想つかしていないということだろうし

マジレスすると、PはKAITO使うと萌えコメがついて気色悪いとか
そんなんあんま気にしてないと思うぞ。
大物になればなるほどそうだと思う。
有名Pが次々にKAITOを購入してるのがそれを証明してるんじゃないか？
むしろそのくらいのことでもう使わないとかどんだけ了見狭いんだよｗ
使いたくないなら使わなくて結構、とか思ってしまう。

この所の有名Pの参入は凄いな
IG制作部や涼乃助PやわんだらPだけじゃなくなったてのが
素直に嬉しいな

その下地を作ったのは紛れも無く
今までコツコツ作品を出し続けてきた人達の力があるから
うｐすることに対してそんな悲観しないで欲しい

なんか自重しなくてもいいんじゃない的な空気に…

裏にキャラ萌えが見える比較コメントはなんとかしたほうがいいと思う

>>66
Ｐ側はそうかもしれない
てかKAITOを購入してうＰするんからには、尚更気にしないというか
覚悟してる又は受け入れてるかも

どっちかというと、ランキング等でKAITO以外の出る動画でのファン同士の気遣いでは･･･
優先順位的に

KAITO自身は「なんで伸びた僕の売り上げ」とかのイメージのキャラが強いから、
僕と比べないで、レンが悲しむから！とか本物と比べないで！的歌詞とは合いそう。

ネタ曲だったら、笑ったりツッコミ入れたりした方が盛り上がるし
Pもそれを不快に感じることはないと思う。
でも一部の人たちがそのノリをガチ曲・他のボカロ曲に持って行くから迷惑がられる。
ランキングなんかでも目立とうとするからアンチが増える。

先週の週刊もうろたんうろたんでひどかった… orz

うろたんの卑怯コメはもうお約束で楽しんでるのかと思ってた。
ランク上がったせいでコメ増えるのは当たり前だろうし（再生数工作云々言われてたし）
KAITOだからっていうのと関係ないような気がする。

うろたんの時のコメはネタだと思ってスルーしまっくているから、
あんまり気にしたことないんだよな。
それとも、うろたん以外の流れてる時になにかあったのか？

>>74
うろたんや卑怯コメがウザいと思う層も確実にいる罠
KAITOかどうかは少しはあるかもだが常にランキング入りしてるのを嫌う人とか色々

個人的にランキングでうろたんの曲が流れてる時の『卑怯』『うろたん』は許せるけど他の曲が流れてる時に『卑怯は？』とかコメされたらイライラするぞ

うろたんの順位になる前からうろたんﾏﾀﾞｰ？うろたんはー？と他の曲が流れてる時に※、
そしていざその順位になってうろたんきたー！うろたんうろたん！と騒がれたら
さすがにちょっと自重しろ…となるよなぁ。今は順位が上がっいてるから
前者が余計目について、後者だけならまだ許せる人でも不快に感じてしまうし

あ、ゴメン。言葉が足りなかったか。
先週はうろたんが工作で2位になってたから、なかなか登場しなくて
他の曲が流れてるときに
「うろたんは…？」「うろたん落ちた？」「うろたんマダー？」
っていうコメが結構あったんだよ。
順位知った上で煽ってたのもあるかもしれないけど…

特に直前の替え歌メドレー2が、うろたん待ちだらけでひどかった。
曲の感想はないんかい、と思ってイライラしたよ。

ぶっちゃけうろたんだーはKAITOそのものとは大分違う位置にいってしまった動画だと思う
自重してるうろたんだーのなにが面白いんだ
大体みっくみくメルト等常連組は存在だけでうざがってる奴等もいるわけで

自重から自虐にはならんようには気を付けた方がいいと思う

おう、リロってなかったｗ
>>76ありがとう

>75-77サンクス。
なるほど、それか。
確かにうろたんﾏﾀﾞｰ？はちょっとうざかったな。
あんなのがこれからも続いたら、さすがに嫌気が差すかもしれない。
うろたんのターンで自重はいらないと思うけど。

常時ランクイン曲は個人的にはもう諦め入ってるけど、
そうじゃない人もいること忘れちゃいけないよな。ちょっと反省した。

なんかコメント問題一色になってしまったので違う話ふってみる。
マスター毎に声が違うKAITOだけど、おおざっぱにジャンル分けしたら以下のようになると思うんだけど、みんなどういう声が好き？

中音域バカイト。地声？系
中音域男性シンガー良調教系
中高音域ハスキーボイス女性シンガー系

高音域カウンターテナー系
高音域女性化系（KAIKO）
高音域ショタ系

低音域

>>66
それはあなたがそう思うっていうだけだろう
それに了見狭いとかこっちが言う事じゃない、どんだけ図々しいんだ
こういう人が空気読めないコメしてるんだろうと思う
いい加減にして欲しい

勝手な想像で「〜と思う」とかなｗどういう脳内ソースなんだとｗ
大体、例えPが何とも思ってなかったとしても関係ない。
その動画の空気が気持ち悪くなって、ドン引きされるせいで
リスナー逃す場合だってあるし、何より開き直るのが女オタの一番悪い所。
テンプレのようじゃないかｗ

>>81
低音域も色々あると思うけど、基本的に低音域が一番好き。
セフセフの低音聞いて初めてKAITO買おうと思った。
それまでは、どうも声が好みじゃないなあ、と思ってたんだよね。

>>81
自分が好きなのはベタに中音域男性シンガー良調教系だな。
気持ちよく聞けるのが好きだ。
中高音域ハスキーボイス女性シンガー系ってどんな感じのやつ？

>>82
>>83
「P達は萌えコメントを嫌っていると思う。」
「萌えコメントがリスナーを遠ざけていると思う。」
「>>66の様な奴が萌えコメントをしているのだと思う。」

>>85
実際にリスナーは遠ざけてる。最低でも一人は。
それから>>66のような奴が萌えコメしてると思うと言うのは予想ではなく皮肉。

>>85みたいに自分の意見もきちんと口に出せず遠回しに皮肉るだけで
しかもだから何だと言うのか分からん奴が一番不愉快だ

>>84
りょのすけPの『空と君との間には』のカバーとかじゃない？

>>83
とさPの低音いいよねー

>>89
あれでキャラ萌えからソフト萌えになったｗ
こんな声も作れるなら買う！と言うきっかけになった人だｗ

なんていうか。他の聞き手が遠ざかるから、
萌えコメ自重しろ、って言い分もわかるし、
自分も気をつけよう、とは思うんだけどさ
萌えコメするなんて空気よめない奴とか、こういう奴が〜とか、
自重してる自分たちこそが正しいKAITOファン！みたいな風に
攻撃的になるのは危ないと思うなあ、一部の人なんだろうけれど。

その流れもその流れでちょっと心配。杞憂かなあ。

総ての動画で萌えコメ自重しろとは思わないけどなんでもかんでも
萌えコメ付けるなって思うよ萌え系動画じゃないのに萌えコメはうざい

攻撃的になるのもそうだけど
Pを萎縮させるような発言も多いのはなんとかならないかな？
痛コメの連中はどうにかしたいけど、そっちばかりに気をとられるのは危ないよ

ここの人たちが真面目にKAITO周辺のことを考えてるのはわかるから

真性厨房になにいっても無駄だーと開き直るよりは自重しようムードはあったほうがと思うけど

>>91
そこつかれると痛い。でもそうやって流しちゃうのもどうかなとも思う
注意系※の返し※が攻撃的になるなよw系でなあなあになったのを見たことあるし

そもそもＫＡＩＴＯ好きの絶対数が多い＆キャラが定着しているせいで
忘れてしまいがちだが、男キャラ（女だからって何してもいいわけ
じゃないが）に対しての萌え発言自体、本来は腐と同じように隠れていなくちゃ
いけないはずなんだよね。自分もそっちにつかっちゃっているから実感がなくなりかけているがw

萌え発言のキモさに男女の差を付けるとまた荒れるよ。

↑なにこの空白orz

>>81
中音域男性シンガー良調教系かなあ。
Ｐでいうなら、halPのが自然な中音域で好きだ。

>>97の空白は>>95に対するものですorz

>>96
ごめん、ちょっと差別的でしかも思い込み発言でしたorz
女キャラにかわいい※は問題ないって思い込みすぎてたかも。ミクリンＭＥＩＫＯ
に対する萌え※も気になっている人はいるはずだし、思い込みいけない！

>>98
いやでも事実だろう
女キャラへの萌えコメより男キャラへの萌えコメのが
圧倒的に受け入れられづらいのは事実
KAITO関連がここまで揉めるのもだいたいこの事実から説明がつく
別に差別的とかじゃなくて男と女じゃ違うよ

個人的には自重しようムードは少なからずあった方が良いと思う

また>>40のような※があってもむやみに反応しない事かな？
そういったアンチと厨の動画内での争いがちょっとでも見えるとやっぱり不快に感じるから
スルーが一番良いと思う
そしてマナー動画作るにしても>>40の場合と>>39の場合で分けた方が良いと思う

>>81
俺も中音域男性シンガー良調教系かな？例えば「島歌」とか、
声高めだけど綺麗な伸びのある声が好き

あとやっぱボカランで目立つKAITO出てないのにKAITOまだ？みたいな※は個人的にキツイ
KAITO関連動画内での※はそれほど気になんなかったりするんだけどな〜

でも女の子に対して「かわいい」は男に対してよりも気持ち悪くはない、一般的に言って

>>91
いい加減同じ言い訳とか見すぎて正直苛々してるから、きつい言い方になったのは申し訳ない
そもそも「自分達こそが正しいKAITOファン！」なんて誰も言ってないけど
自重するのは正しい正しくないの問題じゃなく当然とは思うよ

>>101
そういえばKAITOに対してカッコイイというコメントに余りいらっときた話出てこないな。となると、男に対して可愛い呼ばわりが生理的に受け付けないのかも。
低音カイトがあまり荒れないのはかわいくはないからかもしれない。

>>101
カッコイイならおｋなの？

しかしなー、ミク萌えやリン萌えは普通にコメ叩かれる心配ないのが羨ましいね
いいわけとかそう言うの抜きにしてこの男女の差ってなんなんだろうな
たまに好きなよーに萌え萌え言っててもいいんじゃねって気もする
KAITO周辺の今歩んでる問題ってミク達も通過した道なんだろうけど
ミクはどういう対処法とかしたんだろう、参考にしたい

>>103
レンに対しての可愛いはあまり叩かれてないと思う。
だが、男から見たKAITOは可愛いにはもう入らないから違和感バリバリである、とそんなとこ。
ミクはうざいくらい「私かわいいでしょ！」を押し立てたキャラだから可愛いと言わない（例えばキモッ！という）事が異端。
で、自分は同じくらいMEITOの大人なガチ曲で「めーちゃん」よびすることにも違和感を感じる。

>>103
見られてかわいがられて愛でられて、ってのは社会的には女の役割だからな
男にその役割をやらせるのは特にニコニコにいるような若い男性層には反発くらうよ
そのへんはもうしょうがない

なんかふぃぎゅ＠カイトとかの時期はカイトと可愛いだの萌えだのの取り合わせが
ある種のネタとして成立し得たんだと思うんだよなー
「カイトに萌え系かよキモッ！でも笑えるｗ」というようなノリで
でも一部にとってカイトが「萌え」なのが当たり前になってきて
笑いの入る余地がなくなってきた現在では
たまに傍目からちらっと見る人にとって異様な世界に映るんじゃないかね

つか、
とりあえず他ボカロファンとかカバー曲の原曲ファンを不快にする発言だけなんとかしたい
→カイトに萌えるのがなんでいけないの？→萌えは置いといてとりあえずry→だからカイトに萌えるのがry
という不毛な流れがループしてないか？

今日ランクインしてるKAITOの動画と他のボカロの動画も見てきたが、
みんなが気にするほど萌えコメあったか？
ぺぺろんPのイントロ部分のコメントがちょっと気になったけど、
あとはそれぞれの動画にあったコメントをしていると思うよ。

確かに、ちょっと前までは酷かったと思う。
何でもかんでも兄さああああああああああんってコメが多かった。
最近KAITO動画のコメントの雰囲気が変わってきたと思っているのは自分だけなんだろうか…

>>103
そりゃニコニコがなんだかんだいって男文化なのと
男に萌えるコメに過剰反応するのは同じ女が多いから。
特に後者が問題。
男は女への萌えコメに反応する人はほとんどいない、だってそれは自然な行為だから。
でも女は、女性向け同人にありがちな伏字文化なんかがいい例だけど、おおっぴらに萌えを発散することに後ろめたさを感じる人が多い。
良くも悪くも欲望を露にする事はよくないことだってのが根底にあるのね。
だから萌えコメ書いてる人間＝悪と決めつけて何がなんでも潰そうとやっきになる。

とにかく女のファンがウザいのは確かだな。
これ以上女が増えないうちに手を打った方が良いと思う。
KAITO動画で注意を促すべきじゃないか？
荒れを気にしていたら状況は悪くなる一方だろう。

いっそ、ボカロは女性お断りの姿勢で行くのが一番だと思う。
このまま萌え※を見せられるより人が少なくなる方がずっとましだ。

なんという釣り針。

>>106
まさにそんな感じ
あのころの萌えネタはあくまでもネタとして成立していた
それが本当にKAITOにキャーキャー萌える層が物凄い勢いで増えて、当然反感を買って
ネタとして成立しなくなりはじめた感じ

MEIKOとかミクとかリンを旦那にしたいって言う男性層が出てきたらどうなるのか
想像したらちょっと面白くなった

知名度も売り上げも低かった頃とはもう違うからなあ
ボカランに乗るのが珍しかった時は支援コメ的なこともしてたけど

千年やカゲフミではまじめに、まじっくKAITOではバカイトｗｗｗｗｗ、きしめんでは萌え、VIP☆はうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗKAITOテラ平井賢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コメするとしたらこんな基準だなー

とりあえず、思い入れがあってそのVocaloidで歌わせてるのにKAITOでやれみたいなのは言って欲しくない気がする
それは他のVocaloidでも同じか

>>114
なんという芸の広さｗｗｗｗ
ガチ、VIP、萌え、バカと改めてKAITOの幅の広さを知ったｗ

>>115
原曲及び他ボカロ比較だけは何とかしないとね

>>115
>>115
そうそうわんだらＰのラジオ風動画でミク使ったセルフカバーがかかった時、
KAITOのための曲をミクが歌う事に反感を持ったらしき※がいくつかあったよな
あれらの※自体は遺憾だが、ならその気持ち忘れないようにしろ！と言いたい

あんまり関係ないけど、
千年〜のカバーとか歌ってみたが出てきた時に、KAITOの歌なんだからやめて！と言い出す奴が
いるのかいないのか地味に興味がある

んでランキングに載ったKAITO動画に対するコメはどうするべきか？
うろたんは別として（特殊すぎるから）萌え系でも色んな人が見てるから萌え系のコメは控え目のほうがいいよな…？

人間の歌ってる原曲カバーの宿命である程度覚悟してると思うけど
だけどVocaloidオリジナル曲同士のカバーのコメの痛さは異常

れれれPの新曲、うp主※にKAITOに歌わせて的なこと書いてあるな。これでまた比較の流れになったりするのか…？

ボカロ曲歌うとかなり風当たり強いよ

カバー曲に関しては実際の歌手の動画でも原曲派とカバー派の※が見ていられないからね
ボカロでも同じだと思う>>117で言ってるように千の〜で起こり得ると思う
【例:　歌うたいのバラッド】

>>118
個人的にボカランに関して言えば見る人が多いから
なるべく萌え※は自重する方向が良いと思う

>>119
オリジナル曲が好きカバーするんだけど
ニコ内で出た曲をニコ内でカバーしちゃいけない状況もね
只のカバーに対して言ってるのかも知れないけど

>>117
そういえばあったなあ。あーゆー人はつまり、ＫＡＩＴＯ自体が好きなのであったわんだらＰ
はどうでもいいということなのだろうか？Ｐあってこそなのに・・・

>>118
萌え・ネタ系の動画はそれを狙っているようなものだからランキングあがった
としても※を控える必要はないんじゃないかな。
それ以外の動画は〜ランキングは人が入る以上、萌え※も増えるけど、
そのかわり※のスピードがはやい。あまりにもアチャーなのは職人技で流すしかないか？

>>108
女が萌えを大っぴらに発散する事に後ろめたさを感じるのではないよ
女が萌えを大っぴらにすると、一般的に鬱陶しがられる事が多いから
それを分かっている人は抑えようとするってだけ
何故か分からないけど、女性は集まってキャーキャー言いがちだから目立つんだと思う
目立つ＝ウザがられる確率高まる、と言うところじゃないかな
街歩いてて邪魔なのがおばさんの集団がメインで、おじさんの集団は飲み屋くらいでしか見ないのと同じようなｗ

>>106
↓これみたいに、ガチ？で可愛いKAITO狙ってる動画の場合はどうすれば・・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2644385

わんだらＰとかぱんつＰの動画は信者に問題有りの典型だと思う

KAITOで作れとか言われたら逆に作る気しなくなる人も居るかも
それにミク程普及率ないもの買ってまで作るかどうかという

>>118
ごめん、ボカランのことだったか・・・総合ランキングと間違えたorz

ボカラン自体がテンション高いから「兄さあああああああん」ぐらいまで
なら許容できる。萌え※は自重の方向かな。ボカランこそボカロ系で一番わかりやすい
公共の場って感じなんだけどなあ。

あとどっかで不快だと書かれていてで気になったのが、Ｐ名弾幕かな。
ＫＡＩＴＯ７００人〜みたいなノリで叫ばれると、そのＰの応援どころか逆効果になってそうだ

>>125
内容がどうであれ、ショタとタイトルに入れてある以上ガチじゃなくて萌え・ネタよりとみなされてるだろうね

>>125
かわいいのうｗｗｗかわいいのうｗｗｗ

>>126
全くだ

>>128
ボカランでにいさあああああん、は一番やばいだろｗ

>>128
いや、そういう意味じゃ無くて、明かにショタ萌え狙いの動画で可愛い言うのも禁止なのかと・・・・・

>>122-123
返答ありがとう！

以前、ボカランで萌え絵に萌えコメがうぜー（こんなニュアンスの）コメを見かけた事があったので気にしてたんだ
男には男キャラが女々しいだけで受け付けない人もいることは知り合いにいるから知ってたし、それを見て悶々としてた
そこに萌えコメがあったら更にヤバいのかなと考えてて…

何か少しすっきりした。本当にありがとう

>>129
そうかな・・・ボカランで兄さん可愛いとか兄さん最高とかの※よりは
まだマシかと思ったが・・・

>>130
さかのぼってレス見てれば分かると思うけど、

萌え※はそれを狙った動画やネタ系なら盛り上がるしいいんじゃないかな
でもそのノリを他の動画に持ってくるのはＫＹだよ

って感じの意見が多いと思うよ。萌え動画で萌え※もよくないなんて
誰もいってなくない？

>>125
カワイイって言えば良いと思うよｗ

まぁでもパンツPとわんだらPはKAITO黎明期から使ってくれた人で
カイト界隈では有名だけどボカロ界隈になると無名に近いからね
そういう意味じゃ評価されてないって信者が勘違い起こしちゃうのかもね
評価されてないと思うPなんていくつもいるけどね

>>128
いや、総合ランキングの意味も込めてたから大丈夫ｗ
というか総合ランキングではうろたんすらコメント疎まれてる気がする

>>129
可愛いも駄目かなｗ
さすがに兄さあああああんは言わないよｗ

>>130
なんだってそう極端に取るか。
今までの流れでよくないって言われてるのは、基本的にはKAITOファン以外が不愉快になる※の事だろ
・KAITOを持ち上げて何か他のものをけなす
・KAITOを持ち上げてうｐ主の意向や努力実力などに一切関心を払わない
・いろんな人が集まる場で、とにかくKAITOが好きなのだと大声で主張
こんなとこだよ。
KAITOが可愛いと言ったらうｐ主の意向や動画の雰囲気に沿うだろうと自分で判断したなら
そうすればいい。
脊髄反射で書き込まずに、考えて判断すればいいってだけ

裸マフラーPのショタKAITOは凄いと思うが、トトロでミク要らないとか※があって萎えた。

>>126,>>133
この二人のＰに共通しているのは、昔から使っていたということと
そこでの独特の世界ができているってことかな？悪い言い方だと内輪的

個人的なイメージとしては
わんだらＰは渋カッコイイＫＡＩＴＯ曲を作り続けてきたからそういう
のが好きな人たちが集まってきて世界を作ってしまった。あとＫＡＩＴＯ
のキャラと同じように初期に埋もれてた？のも関係あるかな

ぱんつＰはバカでカワイイＫＡＩＴＯでファンができ、さらにＰ自身が
積極的？に表だったことによってＰを通して内輪っぽい世界を作り出してしまった

あくまで自分のイメージなんだけど・・・ぶっちゃけぱんつＰの動画は
ゲストとか出てきたあたりでついていけなくなってあまり見なくなってしまったから
よくわからないorz

わんだらＰは、Ｐ信者と「わんだらＰさんちのKAITOくん」信者に分かれるような気がするが…
実際のところはよくわからないな。

あとランキングでの「○○はまだ？」発言は見てる人数の多さとライト層の多さから
自粛求めるのもそうとうキツイような気がする。
元々ランキングの「落ちた」「下がった」とかもＮＧぶっこめ、という流れにしかならなかったような。

空気読まずににいさああああああああんとかはきめぇと思うけど
兄さん呼びがダメとか言っちゃなんだがKAITOがほとんど無名の時からだし今更じゃね？と思ってしまう
ボカロはミクが主人公ポジにいるからそれ以前に発売されてた姉さん兄さんて感じで初期に割と定着してたのに
後から入ってきたファン層が嫌だとか言ってるようにしか思えん
あと○○はいらないとか○○の方が良い系のコメとか比較コメとかは言ってる奴ムカつくけど
どのボカロでも言ってる奴いるしおかしい奴は一定の割合でいるんだな…位の感覚
レンと歌ってる動画とかでKAITOいらねとかレンだけで作ってとか言ってるのもいるしな
コレ系のコメって頭悪すぎて本当はそのボカロのアンチなんじゃないのかと疑心暗鬼に陥ってるんだがｗ

>>137
独特の世界って所には同意するかな？
それだとP自身が作ったみたいにも聞こえるからちょっと違うと思う

ぱんつP本人は別に悪くない。ネタガチ両方ににバランスのいいエンターテイナーとして前進しつつあるし。
ただ、ガチを作ったときに救急車走らせた奴は致命的に悪いと思う。
あれはぱんつPの芸の幅を暗に縛った上に他のPが芸の幅を広げるたびに煽るという悪い前例を作った、あらゆる意味で最悪の行為。

萌えコメ問題とＰ信者問題は別だと思うのだけど
もしかして論点すり替えられてる？

>>137
記憶が確かじゃないんだけど、ぱんつP動画のゲスト出演って一番新しいやつだけじゃないか？

他にあったらすまん。

たしかに論点すりかえられてるなｗ

兄さん呼びは別にいいだろ(まあ最近は嫌がられがちだけど…
それも萌えネタが成立しなくなったのと同じ理由だな)

ただボカランとか他ボカロの動画で｢兄さあああああん｣が弾幕化するのが
一番広く浅く苦手意識持たれる最大の原因
あれなくなるだけで大分違うよ
もう手遅れかもしれないけどｗ

>>142
論点がすり替えられてるんではなく別の論点が平行して出てきたんじゃね？

信者って要はP萌えでしょう。
あれも萌えコメです

なんかわけわかんなくなって来たｗ

>>142
というか本来、KAITO界隈における明らかに人としてマナーのなってない※を
どうするかっていう話題のはずだったんだよ…
決定的にこうしようって結論なんか出るわけないし、
こういうのはちょっとどうかと思うよねーっていう愚痴吐き場なのが実際だけどさ

それがなんで何度でも萌え※ダメ？ぜんぶダメ？なんで？という方向に流れるかと思ってたら
更にＰ信者の話に脱線とは、やるなお前らorz

Ｐ信者叩きをしたがってる人は前々からいたし
その辺りの誘導かな

内容：
ちょっと見てくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3143714

妙に冷静にそれぞれのボカロを描いているように見てとれるんだが……

替え歌メドレー２でのKAITOの扱いの酷さに兄さんｗｗｗとかちょｗｗｗKAITOｗｗｗｗｗとかコメ付いてるのは様式美って感じがする
つーかこういうコメが付くという前提込みでのネタをうｐ主が仕込んでるんだと思うんだが

個人的に萌えってのは好きなように叫べばいいんだと思うんだ
ただ比較して向こうを落としてKAITOを愛でるのはバカらしいとしか言いようが無い
向こうを落とさないとKAITOを誉めれないのかと、KAITOすらバカにしてるんじゃね？

P信者と言えば、700人動画思い出すなあ。
動画内ではP信者が弾幕、動画外では漏れたPの信者によるアンチ活動。
あれは酷かった・・・・・

>>148
待て！お前はさっきからちょっと言葉が荒いｗ

と言うことで話が平行線を辿ってるｗ
早い所マナーの悪い※に対してどうするべきか結論を出すべきじゃないのか？

>>153
すまんかった。ちょっと頭冷やす

>>149
いや、叩きって…そんなふうには見えんが…
実際、ぱんつPやらなんやらは問題になる場面も結構あったわけで
まあ、あんまり触れない方がいい話題だとは思うｗ

とりあえず比較※やランキング動画での萌え※はやめてくれれば。
つっても無理だろうけどな。

後はカバー元への攻撃か。

ニコニコは露骨に年齢層ひくくなってるしなぁ

>>154
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>>152
アンチなんかいたか？

>>135のとこをなんとかすればだいぶマシになると思う

でもこのコメ傾向が高い動画ってランキング上位のKAITO曲しか見ないような
ライト萌え層をかなり含んでるから、マナー動画作ったところで見てくれるのか？という疑問がある
とりあえずまずKAITOランキングとかそういうとこで呼びかけてもらったらどうか

ちょと思うんだが、、、
とりあえず、KAITO置いといて一般常識のマナーだけでもまとめない？
んで、KAITOだけ特に、というのを追加していった方が
話まとまりやすい気がするんだが

>>161
つまり初の『歌うマナー動画』の登場
名曲ならみんな見てくれるぜﾋｬﾎｰｲ

>>160
このスレの前スレにも居たぞ。

個人的には>>163に一票

>>164
そんなもん見た覚えないが…

>>163
んで組織票で朝方の総合ランキングに載せればライト層にも見てもらえるかもなんて言ってみる実験

>>164
あの誰が居ない、配慮が無いってやつか？
あれはアンチというよりかは単に勘違いしてるだけだろ。

最悪の人のまとめ動画がKAITOタグの総意みたいに感じちゃってたんだろうな

>>163は上手くいけばかなり効果ありそうだが
KAITOファン以外の人も見る可能性が高いから相当考えて作らないと
「マナーを掲げといてこのノリは何？ふざけてるの？」
ということになりかねない気もするな

>>167
悪気がなくとも工作まがいのことをしては本末転倒かと

組織票とかさらっと言っちゃう辺り、歪んでることに気付かないのか

ID:Du0p6ei2O

あくまでも個人的なイメージだが、Ｐを悪くいっているように見えてたらごめん

>>142
他の人はどうかわからないけど、Ｐ信者によるコメが、痛いコメ・マナーが悪い※になって
いることもあるってのを私は言いたかったんだ。

>>161
ＫＡＩＴＯランキング、ＫＡＩＴＯニュース、ＫＡＩＴＯ使いの有名Ｐ
↑このへんがいままで上がってきているようだね
確かに有効かもしれないけど、どう反応がでるかわからない以上うｐ主の
風当たりが悪くなるかもしれないことを頼むのは気がひけるな・・・

>>167
死ねよカス

俺らだけで作って組織票（工ry）しても真面目見てくれるとは思わないんだ

>>172
PはまずいだろPはｗｗｗ
大迷惑にもほどがある
有名Pは大抵が｢KAITOも使ってる｣Pであって
KAITOのために存在してるんじゃないんだぞｗ
せめてサポーター系だろｗ

しかしまさかほんとにマナー呼びかけとやらを考えてんの？
吐き捨てスレじゃなかったのか
なんかこえーわｗ

>>173
死ねとかカスとか、本気じゃなくてもそういう表現は
使わない方がいいよ。見ている方も不快だ。

>>173
もう少し言葉を選んで欲しい
簡単にそういう事を言ってはいけないですよ

動画はもう少し待った方が良くないですか？
今はまだ時期尚早だと思うのですが

というか本気で作ろうとしてる人いないのにこういう話してもなぁ
そこそこ有名人、あるいはランキングとかに拾われないとそもそも
マナー動画を見てもらいたい奴に見てもらえんよ
若さってそんなもんだ……

>>172
今日のKAITO合唱みたいな作りなら無名の自分みたいなのでも手伝えるかもしれないけど、こういうのは集団でやるのは厳しいよなあ。

>>175
あくまでそうやったら効果あるのかな？という想像だから
実際に注意して下さい！っていうつもりはないと思うよ
てかwのせいで真剣に反論しているのかバカにしているのかよくわからない・・・

>>178
他人事だからこそここまで語れるというわけか・・・
性転換マナー出した人（１つはアンチ側だっけ？）は凄いよね

ある程度、名の売れてる人はやりたくないだろうな
余計なケチが付きやすいし

なんつーか…このスレもしかして怖いスレ？
なんだこの空気
いいたかないが鬼女板がその行動力でvipを震えあがらせた事件を思い出した

>>182
やりたくないとかいう以前になんでそこまでPがやるんだって話だ
そんなことPがやらされてんの(あるいはやらされようとしてるの)を見て
KAITOに参入しようという気が起こるか？

>150
ホラーのふりしたわかりやすい風刺だね。
KAITOだけがこのとおりの結末になりそうで怖いよ。

>>183
怖いかは分からんがスレタイも半分釣りの隔離スレだからなｗ

急に沈静化したなｗ
こんなもんかｗ

じゃ〜動画を作るのは取りあえず置いといて
KAITOニュースなどで言ってもらうのはどうだ？

なんだがちょっと見ない間に変な方向へ行ってないか？
熱くなりすぎているというか・・・
皆ちょっと落ち着け

うｐ主自身が痛コメを煽ってるのはありなんけ

ランキング入るような大物うｐ主なんだが

>>189
ｋｗｓｋ

>>189
ぼやかすといろんな人に疑いがかかるから、具体的に言っちゃった方が良いと思うです……。

いや、それこそP叩きになるから言いたかないけど、
フィルターとかでさ

というか、そんなに難しい話じゃないんだよ　本来
カバーとかの比較コメだってさ・・・

兄さん「の方が」いいね！　兄さん「が一番」うまいよ！　兄さん「の声の方が」合ってる！
「○○より」うめえｗ　「KAITOのおかげで」こっちも伸びてるｗｗ

「」取ればなんら問題ない
余計な一言を付けない、それだけの話なんだけどなぁ

>>189
当初から言ってるようにネタはネタ、ガチはガチだから別に問題無いと思う

黒うさPが｢兄さあああああん｣叫びを推奨したことかな

>>194
ガチの話だよ

>>193
原曲無視の比較※及び他ボカロ比較※さえ無ければこんな事にはなぁ

投稿者コメで兄さん呼びしてる人も一杯いるし。
P側のそういう態度から改めて貰わないと駄目かもな・・・・・

>>196
そうか。しょうがないとしか言いようが無いなぁ

週刊ボカラン常連でガチ曲出してる大物Pなんて人数限られてるから探してくるか。

兄さん呼びは別にいいんじゃないのか？
そもそもミクを中心にして見たのがその呼び方のきっかけなわけだし
去年から定着した呼び名を今更改めろってのも難しい

兄様とか兄さああああん系は流石にちょっと…ってなるけど
兄さんカッコいいな！くらいだったら別になあ

>>192
痛※の内容が分からないけど萌え※のようなものの事なら
その動画内のみであれば別にいいんじゃないか
フィルターなら無いとは思うが>>40のような内容のものだったら引く

個人的には、Pが自分の動画内で兄さん呼び・萌え※するのは勝手だし
そういった動画なら視聴者も自由に萌え※していいと思う
萌え※・兄さん呼びが痛いと言われるのは場の空気嫁って話だから

まぁ自分含め、みんな落ち着こう

いやいやいや、もともとは視聴者のマナーの問題だったのに
Ｐにまで「兄さん」呼び自重を強制するのは行き過ぎ。
自治も行き過ぎると痛いファンと同じくらい迷惑だよ。

流れ見て思ったんだけど、｢兄さん｣呼びはアウトなのか？

>>195で正解なの？

>>189
うｐ主推奨なら問題ないと思うけど？本人がやって欲しいんだから

兄さんって呼び方が問題ではなく使い方>>193の問題だと思うけど？

相変わらずのループｗ

「その動画内に限っては」問題無いと思う
弾幕も、にいさああああん！も、うｐ主の意向に沿っていれば
そのノリを他の動画に持ち込むってのが問題な訳だけど、それは果たしてPの責任なのか？
それは違うと思うな
ちなみに、某Pは弾幕が波及してしまった事に対して動画削除を考えるほど落ち込んでいたよ

P側の態度を改めろってのは行きすぎというか、自治厨うぜえの域に足突っ込んでると思うよ
兄さん呼び自体に反応は、過剰反応と言わざるをえない
ファンスレがPの創作意欲を削いでどうする

空気読めないバカの責任までとらなきゃならないの？
大変だなKAITO使うのって

>>196
瞳を閉じてのこと言ってんだろうけど
ありゃしょうがなくないかｗ

>>198
白虎野改題…？

ああああageてしまった！！
申し訳ありませんでした！！orz

一向に先の見えない話はやめにしないか？
そろそろファンスレらしく新着の話題やKAITOオリジナル殿堂入りを素直に喜んでみたい

今日は良曲ラッシュだったね。
ランキング見て驚いた。特に｢KAITO合唱団｣は感動したなぁ。

>>213
俺も感動した。と言うかアイスPがいる事にちょっと涙ぐんでしまったｗ

>>214
なんか関係無い自分までうれしくなったよ。
マスターごとに違うKAITOの声が好きだ。

と言うことで年長組だが張らせてもらう

【MEIKO・KAITO】Merry Christmas Mr.Lawrence【完成】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3149486

調整そこまでうまくは無いけど、やっぱ年長組の愛称は良いと思う

>>216
つけたし
もちろん、マスター方も好きだ！

>>217
間違えたorz
>>215です

妙なのでこんなのもある

【KAITO】VIP☆STAR立体音響ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3152601

>>218
どんまい。そんなお前の事・・・俺は嫌いじゃないぜｗ

ようするにKAITO主人公でマナーを守れ系のオリジナルソングを作ればいい流れ？

なんか、『（棒』って付けたくなるような書込みだらけだなｗ

>>221
勇者登場？

やめとけやめとけ、正直この話題は前スレと一緒に沈んでほしかったよ

>>221
いや、それも結構微妙な感じになってる

>>222
ｿ・ｿ・・・ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾃﾞｽﾖﾖﾖ・・・

なんていうかさー2日前のオリ曲一位とかじゃなきゃそこまでコメのテンションひどくないんだし
マナー呼びかけとか別にそこまでピリピリせんでもいいんじゃね
ヘンにつつく方が嫌だ
それにしてもなんで一位になるといきなりあんなコメのテンションが内輪っぽくなるんだろうな
それとなく指摘しても全然気付いてないみたいだったし

何か萌え話をさせないための大きな力でも働いてるんじゃないかといつも思う。

動画にコメで指導したらその動画が荒れてうｐ主に迷惑がかかるので
控えましょう　

>>224
>>39（痛い言動）はともかく、>>40（非常識な言動）は
KAITOだけの問題じゃなくボカロ全体の問題だから
やってみてもいいなと思ったんだけどどんなものだろうね。
「絶対39を全部入れないと却下」ならさすがに現状ではやらないほうがいいのかもしれない
このスレでもまだまとまって無さそうだし

内輪ノリが過ぎると、はたから見るとかなり異様

大間違い（汗
>>182のいうように「名のあるPでないとだめ」
と言うことなら自分はそこもアウトになるかも

ボカロマナースレでも立ててそっちでやればいいんじゃね？
ボカロ全体の問題ならKAITOスレでやる必要もないっしょ。

俺は普通にKAITOを語れる場がほしいよ。

KAITOで殿堂入りしてる辺りの動画は
普段から内輪コメが気持ち悪くて長いこと見に行っていない

>>232
同意。
まあそんなスレ立てたって、問題行動してるような人な見ないだろうけどね。
マナー動画作ったってそんなのも見ないだろうし。
結局は自浄作用を待つしかないと思う。厨は指摘したってムキになるだけだ。

有名Pにって…本気で言ってるのか？
むしろ名もない誰かが作った方がどれだけマシかわからん
有名Pはそりゃファンは多いが
アンチだってつくんだよ

このままループを続けているとそれこそ痛※している人と変わらない気がするな・・
この話題は簡単にまとまる事ではないから、いっそのことkaitoだけに限らず
「ボカロ動画の※マナーについて」の名前で別にスレでもたてて議論してみては？
※について考えるの良い事だけど、同じ話を堂々巡りで議論されても正直辟易してしまう。

>>233
正直、殿堂入りものより中堅系のものの方がきついかも

この話題はそろそろ止めませんか？
ここを読んで誤解している人が出て来はじめてるにゃぽでもキャラ萌え禁止の流れとか
思ってる人がいてちょっと微妙な気分。ちゃんと読めば分かるのに・・・・

他のボカロファンは、痛コメしてるのはKAITO厨のみと思っていそうなので
結局は今居るメンツが同じ話題でループするだけな気がする

キャラ萌え禁止とかにゃぽで日記書いてるのは
同情してもらいたいだけだろ、と思った

これ前スレ前半の話題のループになるけど
内輪っぽくなるのは、「なんで伸びた（ｒｙ」の意識がどこかに皆あるからでは
オリ曲一位でその過度な卑屈っぽさも昇華できればいいね

>>240
あぁ、うん、自分の動画に照らし合わせて語ってるやつとかな

こういうスレ読んで正義厨が発生して、各動画で仕切り始めたらとか想像したら寒気がする。
真面目にこういう問題考えるのはいいことだと思うけど、極端すぎるし生真面目すぎるよ。
ヲタなんて痛いの飼ってて当たり前で、○○ヲタは厨、なんて括って考える人も厨なんだってこと
ちょっと考えれば分かるだろう。
コメが痛いから動画見に行かないとか、そんな宣言して何がしたいんだ。
自作動画じゃないならコメ消して見りゃいいじゃんか。

んじゃ話題変えるかね。

さっき700人動画の話し出てたけど
最悪の人は以降は作らないみたいだね。

折角だから1000人企画でも妄想しないか？
こういう場所じゃないと市場の話は肩身が狭いからなw

>>243
そう思ってKAITO動画（全般）に近寄らなくなる人もいますよって話
見たい人だけ見ればいいじゃん、ではジャンルが衰退する

1000人かー。よく考えると700ってすごい数だな。
たしか70人は去年の11月くらいだから、5.6ヵ月で10倍か。
700人で合唱したらえらいことになるだろうなー。

>>246
ﾃﾗﾉｲｽﾞw

イチロー伝説の改変とかもよさそうだなw

1000人になるとそうなるのか。
思いっきり壮大にしたいな〜
パイレーツオブカリビアンのOP使ってワンピースのキャラが良いと思うんだ。

イチロー改変というと人類滅亡シリーズが頭に浮かぶ。（これしか知らない）

全盛期のイチローか。
あれは使い勝手いいからなｗ

それKAITOマスター、アボーンの死亡フラグｗｗｗ

>>249
これこれw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm431937

>>249
いや、もう少し格調高くならんものかね（汗
実は記念動画、なぜ毎回コンバットな展開ばかりなのか、ずっと気になってる。
アレはどうもなにかとの戦争を煽っているようにしか見えんのだ。
いっそのこと冬のソナタつかうとか平和な路線を期待する

KAITOはいつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年にアイスを買ってあげたことがある。

とかさw

>>253
立候補か

>>253
そこまできたらもう自分で作れよ…

立候補ｷﾀｺﾚw

>>253
がんばれ。

>>253
乙ですｗ楽しみにしてます。

あの手の動画、恐ろしく手間がかかるから
やりますとはなかなか言えないのによく言った

さだまさＰが暴走しそうです
啓蒙ソング作るとかにゃぽで書いてるorz
止めてくんないかな？どうせココ見てるんでしょ

直接向こうに書いてくれよ

>>253
応援してるよ

>>253
あれ、実際はレンからの流れなんだよな＞AC嘘字幕
最初のはお馬鹿無線でよい感じだぞ。

>>243
お前は腐女子アンチスレでも見てきたほうがいい
嫌われる典型の発言と考え方だ

>>261
あの人はあーいう人だ。
ほっとけw

>>261
放っておきなさいな
まぁ、俺がKAITO界隈をなんとかしなきゃ！って思ってる人じゃないと
そんな斜め上の行動はできんな

またあの人か・・・どうしようもないな

>>262
直接書くとＰの信者が怖い

>>266>>267
わかった放置する

マジでそんな動画アップされた日には
どんなコメが付くんだろう…

信者がいる人だと変なフィルターかかると思うんだけど

いつのまにこんなスレたったんだよ
成長したなｶｲﾄ…
いやむしろPの努力と愛情に乾杯

俺にDTMの才能があるならばSuper Kaiko Beatを作るのに、くやしいっ　ビクンビクン!

>>272
今から、ＤＴＭの勉強しる
大いに期待しておく

よくみたらkaikoな件

だまされた・・・

>>273
いや、その悪気は無いんだ……w
なんつーか、すまん。

>>261
この頃のKAITO、もう神曲ばかりでやることが少ない。
こうなったら斜め上に走るしかない！と思ったのだけど、やめとくことにした。
空気を読もうと努力した結果だがそれは逆方向なのか・・・。
エアリーディングとジェバンニしか出来ないのにそこが腐っては価値がない。
>>262
いや、信者とかいないから。アンチは大量にいるはず。

>>277
寝る前に覘いたらさだまさP出現ktkrww
お疲れ様ｗ
まぁKAITO厨に関して気になる事はこのスレでも煽りスレでも言われてるけど
もうそういうのも目立つ程KAITOを使うPとKAITOファンが多くなった証だと思うｗ

ＰＣからご苦労さまです
賢明な判断だと思います

なぜ神曲とか名曲にこだわるのか
いつも通りにご自分の作品を作り続ければいいのに
あなたの作品は嫌いではないですが
あなたの２ちゃんねる等での言動にはイライラしてます

降臨するとｵﾓﾀw
創作を志すなら作品で語りつくしてから来なさいよ。

一貫性の無いままでは何も掴めずただ沈むのみだぜ。

>>277
神曲ばかりでやる事ない時は
地道にこつこつと好きなの作るタイミングだと思うが
あとは、、、ガチネタに走るか、、、解説ものに走るか、、ぐらいか

最近の個人的ヒットは、KAITO無調整かGEN表示で歌い分けだったりする
一回、このスレにGEN変化（２０，４０，６０，８０，１００）で
音階言わせたのを上げようと思ったけど、いらないかなと思って自重した

てか、エアリーディング出来るなら、空気を読む努力をしないでしょｗｗｗ

>>279
上から目線をやめて、もうちょっと柔らかい物言いをしてくださいませ

四の五の言わずに勉強あるのみだと思うが。

>>282
十分気をつけた結果がこれだったんだ、すまない
相当イラついてるから、しばらくＲＯＭってる

せっかくだからちょっと聞いてみたいんだぜ。
さだまさPは何の為にニコニコ投稿してるんだい？

なんか流れがおかしくなってないか？

うん、ID:bx2/2AJy0をうっかり抽出しちゃったら
かなりイライラしてんなあと思った。文面に何かが滲んでる。


ところでKAITO合唱団をいまさら聞いた。
自分の場合は今まで聞いたことのないPも結構いたんだけど、
ああいうのあると、好みのKAITOの声を探しやすくていいな。
KAITOは芸の幅が広いから、この声が好みど真ん中！
って声になかなかめぐりあえなかったんだけど、
お、って人があの動画で何人か見つかったし。

>>285
聞かせたいテーマが出来た時、それを聞いてもらうため。
色々致命的な欠点が多いのでどうしたものかと思うことが多い。
絵がまったく書けないし、うっかりすると直ぐ演歌になってしまう音楽のセンスにも悩んでる。

それだよ。
たぶん皆そこに違和感感じてるんだよ。

あんた、1行目が目的なはずなのに
2,3行目のの方がアピールでかいじゃないか。

素直になんなよ。
あんた、間違いなく聞かせたいテーマを模索するタイプじゃなくて
自己表現を内で昇華させてアピールするタイプだよ。

否定的にな物言いのとか負い目とかの部分を
もっと前向きに変えて、思いっきりやってみなよ。

気持ちいぜ。

>>277
２ｃｈの書き込みがいらつく、というのは分かるきがするんだわ
どうなんだろうと、様子伺いのためにきょろきょろしすぎてるように見えてるんだわ
あなたの家に来たkaitoとあなたは、しっかりとした設定作ったし
動画も十分出来てたでしょ

それで、エアリーディングとジェバンニしか出来ないとか
アンチは大量に居るが信者は居ないとか、卑屈すぎでしょう
謙遜と卑屈は違うからね

絵も借りるとか、下手でもいいから書いてみるとか
kaitoで演歌路線という新機軸作ってみるとか
そういう事しないで神曲がって言てるの見たら、あなたの作品好きな人から言わせれば
俺の好きなの作ってる人がそれってどういう事よ、、ってなると思うよ

作った作品に責任もつって事はそういう事だと思うんだな
良くても悪くても、我慢ｗｗ


って、まあ、まとはずれな事言ってたらごめんね

周りのことは置いといて欲しいわ、ほんとに。

>>277
お父さんにしかできない新しいＫＡＩＴＯ待ってます
たくさん歌わせてもらえてさだＰん家のＫＡＩＴＯはなんと幸せなことか
うちのこはマスター共々修行中
喘ぎは相当上手だよw

>>290
あ、、、一つ付け加えておきます

責任重いな〜って思った時は
ぶっちゃけ、あれは満足できてない、けど上げちゃったごめん
と言ちゃうのが良い（まあ、実際に言うのは問題あるから、心の中でｗ）
修正版とかはそういう事も含んでる場合あると思う
それで、こんどは好きなのを好きなように作る

まあ、周りはちょこっと気にするだけにして、楽しく作るのが一番だと思うな

>>292
え〜と、なんていうかな、、、、歌歌わせてやれ（−−；
そして、ここは一般向け板なんだから喘ぎとか言う言葉を使うな（−−；
というか、落ち着くまで見るなと誰かに言われたろが（−−；；；

２ちゃんに流れてきた初心者が居ると聞いてry

喘ぎとかキモいにも程がある

寝こけてる間にさだまさPが来てたのか！

悩みは尽きないと思うけど。無理せず頑張ってくださいm(_ _)m
あまり過剰反応はしなくてもいいと思う。好きなことを楽しくできればいいよ。VOCALOIDってそのための存在だし。

個人的にさだまさPの｢出たとこトゥルバトール｣が好きだ。

さだまさＰ来てたのか。
俺がはじめてカイトの声聞いたのは、確かさだまさＰの動画だったよ
さだまさＰはカイトの存在を地道に知らしめて礎を築いた人の一人だと思う
自信を持って、自分のペースで好きなことやってください

【KAITO】第3回にゃっぽん最底辺絵師決定戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3155489
結果発表動画です

■■　痛いコメントまとめ　■■

●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
　　　　　・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
　　　　　・自分がされて嫌なことはしてはいけません
　　　　　・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
　　　　　・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
　　　　　・他の人がやっているから自分もやる　本当にそれでいいの？　　　　　

■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！　だいすきだあああああ！！　かわいいいいいｖ　（黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！　おはよう兄さん！　おやすみ兄さん！　（KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん　兄さん凄いよ兄さん　（コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！　兄さんの潜在能力は異常！！　（KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！　この兄さんはハーゲンダッツ　（アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり：　兄さん○○人売れた！　（アマゾン派）
・風雅さん〜　（風雅なおと派）　※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる　それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退　それでいいのか
・結論　　空　気　嫁　！　！

続き

■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう　
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！


■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！　KAITOもっと出して！　兄さんのほうが合う　
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時：　過剰な兄さん絶叫弾幕　
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか　
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする　・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜　については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ　耳メルト　俺の嫁　孕んだ　色っぽい　妊娠　にぃにぃ　顔文字
・中の人がプロだから〜　売り上げ比較　他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜　カイレン　レンカイ　受け　攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう　＆　冒頭の大前提

http://www.nicovideo.jp/watch/sm565030
こういう話し合いはカイトを取り巻く環境の今後にとって必要だと思うけどなー
↑ここまで凝らなくてもこういうのは反発よりありがとうコメもらえそう
このスレを萌えのはけ口にして、マナー動画は隔離作ってもいいかもね

だからなんでここでやるんだよ。
とっとと別スレいってヤレ

評価されることにだけにしか目がいってないのはともかく
他のPを引き合いにして愚痴愚痴言うのは異常

ここってそもそもスレタイで上手くカイトファンを誘って、カイトの問題を考えよう
というノリが前スレであったんだよね　タイトルがうますぎたか　
このスレからの人は知らないだろうけど

>>302
そういえば見たことあるなこの動画
クオリティー高いからこのレベルまでは行かないにしろ
そろそろボカロのマナー動画はあっても遅くないよな

にいさああん系絶叫は伝える相手がKAITOファン限定になってしまうけど
他動画で関係ないキャラや動画名を米するのはボカロ全体の問題だと

その話題はしってるけど無限ループでなんにも結論でなかったし
何より、誰が作るとなったらみんな尻ごんでたじゃん。意味無いよ。

ニュＰがにゃぽの日記で意見募集してるよ
こっちにはアク禁で書き込めないらしい

>>308
情報�d
見てきた。どっかでこのスレ見たって書いてあったが、今でも見てたんだね
真面目に考えてくれているのは素直に嬉しい。けどどんなことを
注意してもらえばいいかって、現実的に考えるとよくわからなくなってきた
からコメント書き込めなかったorz

>>307
実際にやるかどうかってのもあるが、多分一番の目的は、釣られたＫＡＩＴＯファンがここの話題を見て
自分をこころみてくれることじゃないかな？あまり効果ないような気もするが

>>304
うん。ここは声を大にして言いたい。P名を出すのは本当にやめた方がいいと思う。
Pは曲を提供してくれる側、盛り上げてくれた側なのに、それをいまさら叩いてるように見える発言するのは
本当に見てて・・・あほ　だと思う！
スレの雰囲気も悪くなっても仕方ないと思う。

あとスルーされてるけど、動画作るにしろないにしろ、
>>135が適格なこと言ってると思うんだけどな

分からないけど何かしなきゃと思う
一番手っ取り早いのはこのスレに誘導する事なんかじゃないかと思う

一言だけ
>>310
>>304を微妙に読み違えてる

>>312
すまない。正直>>304がなにに対するレスなのか確信ないままレスした。
スルーしてくれ。あとどう間違ってるか指摘してくれるとありがたかった。

>>308
ニュPの見てきた
ニュPに載せてもらうことこのスレでまとめられなくても話したい

・KAITOを持ち上げて何か他のものをけなす
カバーの原作や他のボカロの曲で、カイトのほうがいい、カイトだったらよかったなど
⇒アンチ増える(他のボカロファンが不快)

・KAITOを持ち上げてうｐ主の意向や努力実力などに一切関心を払わない
カイトおめでとう！さすがカイト！etc
⇒Pに失礼になることも

・いろんな人が集まる場で、とにかくKAITOが好きなのだと大声で主張
兄さあああああん、さすが兄さん、兄さんなら当然etc
⇒アンチ増える

は載せてほしい。個人的に。

ニュPだったら淡々とまとめてくれそう
ちょっと光が見えてきた

>>312
誰に対するレスか理解した気がする
>>310は、レスではなく、
マナーに関してはP名を出して責めてるように見えるのはやめた方がいいと思う
という個人的な意見というか願いです。最終的には聴き手側のマナーだと思うので。
>>314
ニュPなら穏やかにやってくれそうで期待だ

>>135のはいいね
・KAITOを持ち上げてうｐ主の意向や努力実力などに一切関心を払わない
カイトおめでとう！さすがカイト！etc

↑ってのはガチ動画での兄さんかわいい、かっこいい、萌え系も含んでいることも
ほめのかしたほうがいいのかな？

あと↑例に売り上げ報告も入れたいな。兄さん●●●だね！兄さん●●●おめでとう！みたいな

意見ばっかりで行動にできない自分死んでしまえ

>>316
ガチ動画での萌えコメのことは含まなくていいと思う
それはまた別の話だからたすなら別項目で

売り上げ報告も入れてもいいかもね
でもそれは、少しならしていいと思う。それだけでコメらんが埋まらなければ
自重しすぎてはつまらないから

>>316　ごめん読み間違えてた全部そのまま足してもいいと思うよ
ちょっと矢印が分かりにくかった　てか疲れてるみたいだから消えるわ

ああごめん、矢印は両方とも
・KAITOを持ち上げてうｐ主の意向や努力実力などに一切関心を払わない
にかかってるんだ・・・自分でもわかりにくいと思った

再生数多い曲や複数ボカロが出てる動画を見てやっぱり思ったことは
ＫＡＩＴＯガチ曲での萌えコメントよりも、ＫＡＩＴＯ以外もいる動画
での萌えコメントのほうが目につくし、ＫＹっぽいし、アンチを増やして
そうだからそっちが優先だね。（比較系はいうまでもなく）

えーと…普通にKAITO動画の話もしていいですか？ｗ

最近忙しくてなかなかニコニコ観る暇なかったけど、今日やっと新曲チェックできたよ。今週は豊作だねー
バナナＰといい黒糖Ｐといい、KAITOのきしめんは上手いのに何故か笑ってしまうｗ

大分前に予告出してた左下Ｐのきしめんはどうなったんだろう…
何気に待ってるんだけど、流石に何番煎じかわからないからもう出さないのかな

【アイス】5月9日は「アイスクリームの日」！アイスクリーム王子がアキバでアピール
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209621518/

5月9日期待

今週はぼからんに入るKAITO動画が多そうだな
にいさああああああああああんで埋まるのか…

正直そろそろアイスの呪縛から解き放たれて欲しい

>>323
アイスの日くらいは仕方ないだろ……。

次はヤキイモだと思う。

コッペパンも時々でいいから思い出してください

美味しければそれでいい

>>327
だれうまｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れぶった切ってすまんが今日の新着載せていく

DQ5　サウンドストーリー総集編　音楽を全部KAITOで作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153795
こういうのを聞くとやっぱボーカロイドって音声ソフトなんだと実感する

【KAITO】きよしのズンドコ節
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3154524
サムネ見るとネタ臭するが調整は中々良い

【KAITO】日本語のお勉強【童謡】つくりかけ一休み
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3155133
高いKAITOのフワフワした声で笑ってしまうｗ

【KAITO】30 years before(石田ショーキチのカバー）修正版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3158359
やっぱり日本語ボカロだけあって英語は難しいｗ
それ以外はまぁまぁだと思う。
この作者で石田ショーキチと一緒に歌ったVerも
ほぼ同時刻にうpされてます。

みんな、KAITO好きだよね？
私は大好きだ
正直本当に中毒かと不安になったくらいあの声が好きなんだー
ニコでみんなに愛されてるKAITO見るだけで仕事の疲れも吹っ飛ぶんだ

いつまでもたくさんの人に愛されるKAITOでいて欲しいんだ
だからコメントを書くとき一瞬だけ、このコメントを不快に思う人がいて、
そのせいでKAITOが嫌われたりしたら嫌だなって、そう考えるようになった

正直、KAITO厨のせいでKAITO自体嫌いになったって言われるのが一番辛い
ましてやそのせいでPがKAITO使うのを躊躇ったり使わなくなったりなんてこと
になったらと思うと、考えただけで泣きそうだ

ここにいるみんなはKAITO好きだよね？
アンチスレ見てから、KAITOが日に日に嫌われていってるような気がして、
なんとなく不安にかられて聞きたくなった……


チラ裏、流れぶったぎってごめん

ところでKAITO（に限らず？）マスターは声音固定でやってる人多いのかな？
自分は曲ごとに適当にパラメーターいじるんで
多分「この声は！」的に特定される事はないんだろうなあ、とか
20人動画の話題とかを見ていて思った
その前にそこまで認知されてな（ｒｙ

しかし「これは兄さんの声じゃない」とまでコメされてしまったのはどうしたものか
KAIKOはありなのになんで男性声で使用ソフトを否定されなきゃならんのだorz

それはソフトの性能引き出してる褒め言葉じゃないの。
ミクにしてもまだまだ性能引き出してない事がわかったし
やれることはいっぱいあるはず。いろんな声で歌えるはず。

>>330
鬱陶しいなあ…
考えただけで泣きそうだとか…

>>333
目を合わせると石になるぞ。

>>330
とりあえず落ち着こうか
そしてこのスレを前スレから見てきてじっくり考えてから書き込もうね

>>332
基本ズコー動画なので褒められてるって事はないと思う
つかGENいじれば出る声なのでKAITO持ってる人には別段珍しい声でもないかと

それにしても例の人力ぼかりす、KAITOに読み込ませてみたけど凄いね
本当に、まだまだできることはいっぱいあるんだと思った
戸棚で眠ってるペンタブを起こすか…あと必要なのは根気か？

>>330
ＫＡＩＴＯ好きだよ
でも自分の好きな（ガチ）曲での萌え※のトラウマや、アンチがやっている
んじゃないかと思ってしまうほどＫＹなコメントを見たくないがために、昔ほど
積極的に動画を見なくなってしまった。

でもそれでもやっぱりＫＡＩＴＯが好きだからこそ、このスレで問題について考えているんだよね。
そりゃあ周りを考えないで、好きなだけ※で思いを叫んで盛り上がれたら楽しいのかもしれないけど、
それだけじゃいけないって流れになってきているのはみんなのＫＡＩＴＯ好きがなくなっているわけではなく、
真剣に向き合っているからだと思いたい。

>>331
兄さんの声じゃないって※は実は見たことがないんだけどやっぱりあるのか。
あまり気にしない方がいいよ。そういう人は自分のイメージ（理想）を勝手に押し付けているんだから。
自分はＫＡＩＴＯだけじゃなく、他のボカロでも珍しい（？）声があるとwktkするんだけどなあ。
yanagiＰのも初めビックリしたし。

連投すまん。リロードしてなかったよ・・・マジレスしてしまい恥ずかしい。

>>336
ぼかりすＫＡＩＴＯ版ききてえええ

男声でも｢KAITOじゃない！｣｢これKAITO？｣ってコメは歴史作った動画でよく見たよ
IGAさん(notKAIKO調教)とかぶっちぎりPとか
千年の独奏歌でもよく見た

でもくさすのに使われたらキツいなｗ

カイトが嫌われるからアンチが増えるからＫＹな※やめようっていう言い方のほうが
しっくり来る人が多いようにも感じるけど
それ以前の問題として、※する時ちょっと気を遣うというか
読んだ人がどういう気持ちになるか考えようというか・・
一応そっちがメインなんじゃないか

>>339
「これＫＡＩＴＯ？」は調声が凄すぎるってことだからイイのではと思う
「ＫＡＩＴＯじゃない！」は失礼だが。
そして、くさすって意味がわからなくてググってみたが方言みたいなものなのか。

くさすって…方言だったのか…死にたい

>>341
腐す＝（悪意を持って）わずかな欠点をことさらに取り立てて、非難する。

本スレから
【替え唄】MEIKOとKAITOの「酔拳でしょでしょ！？」【FULL版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3161635

替え唄メドレーの人。

>>330
おまえは本スレ見るべきだな
動画が上がったというレベル以外のKAITO話題出てるか？
愛されで何かあったとか、アンチが居るとか、KAITO厨が居るとか
それは確かに事実だが、現実世界はもっと広いぞ？
ニコニコ層が全部２ｃｈ来てる分けじゃないぞ
もっと言えば、KAITO好き全部が、このスレに集合してる分けじゃないぞ？
そういう事だから、自分でコメに気をつけるぐらいにしておきなさい

大体アンチがいっぱい居るスレ見てりゃ、嫌いの意見しか無いだろｗ

>>333
不安にならせるもの貼っておいて
そういう事を言うか
ずいぶん好き勝手ですね

>>342
いや、くさすってググッたら初めに方言関連が出てきたからそうなのかなぁって。
自分がただ知らなかっただけかも（ちなみに関東圏デス）

>>344
替え唄の人の新作！？早速聴きにいってくる！

>>331
好みに合わせていくと、似た所に行き着く事が多いのかも
固定っぽい人でも、歌わせる音域とかに合わせて動かす人多いかも

ある意味、それは凄いと思うぞ
一般的な枠組みに入らない声って、なかなかな出せないからなぁ

>>331
KAITOだけで24あった。

ID:h+KfniMBO

毎日見てる気がするんだが、>>349って何？IDだけのやつ

>>348
２４の意味が分からん、何の数字？

>>350
何にしても痛い事してるので触れない事にしてる

慰めてくれたみんなありがとう
こうなったら独自路線を切り開いてやるぜ！

なにが24あったんだろう、「KAITOじゃない」の数？
だったら意外と仲間がいて嬉し…いや嬉しくはないが…

KAITOで24吹き替えですね、わかります

よっぽど漢らしい声だったんだろうなぁ
↓これの2:58みたいな

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3156134

ところで人力ぼかりすについてkwsk
流れ早くて他のスレ覗いてないので分からない
教えてくだちい

>>352
singerの数では？

>>355
ぼかりすの技術見て、手動でそれやった人いた
ミクでデータ公開
でも本命はMEIKOと言ってたからたぶんMEIKO使いの人

>>355
本スレ355の400これの事
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 05:54:16 ID:yM+Njn580

気付いたら巷では“ぼかりす”なるものが話題になっているようでして、
とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
試しに初音ミクさんを使って自分なりに頑張ってみました。

・聴き比べ可能なように既存曲
・唄の抑揚が判りやすいようにバラードナンバー
…ということで、浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」を唄わせてみました。
サビのバックコーラス以外は全て初音ミクさん、しかも単体トラックです。
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3

もし評判が良ければ、作業工程を簡単な動画でまとめようかと思います。

なるほど、ちょっと卑屈になりすぎていたようだ

>>355
本スレ355のここからいってら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209565655/400

なんというおれはや

最近スレの流れが早くて追うのも大変だ…

>>361
これ位で早かったら本スレついていけないよ？

本スレにはもうついてけてないですノシ

読み飛ばしてるので半分あたまにはいってないですｗｗ　記憶力もそんなよくないしｗ

ありがとう！ありがとー！
よくチェックしておきますです

>>355

・VELとDYNとPITのみのエディットで実現してる
・ビブラートをVOCALOIDのビブラート機能を使わずに出してる

とても参考になったけど想定外の未知技術ってわけでは無かった。
自分がKAITO使って培ったノウハウは別口で、掛け合わせて使える感じなので、かなり安心した。

どっちかって言うと、斜め上Pのロリ姉さんの声をどうやって出してるかの方が謎だったり……。

そういえば話題戻しちゃうけど、ニュＰの日記の追記抜粋

某スレでこの日記に反応していたみなさん、
意見はこっちで書いていただけると助かります。
閲覧数が多い割に反応が少ないため、やらない方がいいのかと思いました。
まとまった意見でなくても、思っていることを率直に書いてください。
「お前にゃ無理だ、やめとけ」というのも、一つの意見としてありです。
メッセージで送ってくださっても構いません。
（名前を伏せて、コメント欄に転記するかもしれません）

もしにゃっぽんに入ってなくて、なにか言いたいことある人は代わりに
メッセージ送るよ。

なんというか、これはもう駄目だorz

みんな見に行くだけじゃ無くて書き込みしょうよ
ここで愚痴ってるだけじゃ駄目だと思うけど？
せっかく手を挙げてくれてるんだから

IDがアイスなので記念ぱぴこ！

>>368
何が？？

>>370
どこがアイスなのかわからないorz

>>371
多分日付が変わる前はアイスだったんじゃない？

>>377
板かわるとＩＤもかわっちゃうよ？
きもちはすごくわかる

自分はメッセしてきた！

コメントはチキンすぎて無理だったよ…

>>377
どこがアイスなの？

>>373
ｍｊｄ！？板変るとＩＤ変るのか・・・

>>374
自分もメッセにしようかと思ったが、なんか言いたいことがありすぎて
長くなってしまった。ニュＰに迷惑かけすぎるのもなんだし、推敲してる
ところ・・・

人柱アリス、すごく好きなんだけど
うｐ主コメに『俺の嫁』…やめてほしいなぁ　何か沸きそうだし
うｐ主結構若そうだ

うｐ主コメとかPについて文句言うのはやめましょうよ。行き過ぎ
問題ありと判断したら自分で変えると思うし、
内容的にはKAITOけっこうアレな扱いだから大丈夫じゃないかな？

自分の動画のコメに何書こうといいじゃないか
そこまで口出しするなよ…

何か色々ズレてきてるな
愚痴スレじゃないぞー

>>377
今のところみんなスルーしてるみたいだし、
もし突っ込まれたとしても、言い方悪いかもだけど本人の責任だしここで
わざわざ指摘するほどのことではないと思う。

>>380
まあみんなこのごろの展開？で敏感になってるんだよ

ごめん　伸びてほしい動画なだけに、
『俺の嫁発言＝腐女子』みたいに思ってるアンチ腐女子に叩かれたら嫌だなーって思って
愚痴と過剰反応、自重します

>>367
これお願い！
↓囲んであるところだけ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ニコニコで公共広告機構のパロディみたいな時報があるけど
（公共コメント委員会だったかな？）
あんな感じもいいんじゃないかと思った。
コメントについて見直してほしい部分をKAITOが短めに伝える。
何種類かあってファンは次から次へと見たくなる。

【例】
KAITOです
KAITO動画以外でオレの名前を叫ぶのはやめてください（本題）
恥ずかしいからね！
ヴォーカロイドコメント委員会

みたいな感じで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分で作れよとか言われそうなくらい面倒な案だ
真面目に考えたので若干恥ずかしいｗ
にゃっぽん入ろうかなぁ…orz

>>383
ニュPこっち見てるって〜
だからだいじょぶ
まあ、全般的なマナースレ作ってそこで話た方が良い気もしてきたが

ところで、本スレみたいに
パンツ派閥テンプレ作ろうかって思うんだけど・・・ｗせっかくスレタイがコレだし
イラネ？とりあえずの箇条書き

パンツ：fndsとblue縦縞トランクスが二大勢力？
・トランクス派（青のしまぱん派、アイスプリント派、二枚セットでいくら派、百円ショップ派、その他派）
・fnds派（越中派、六尺派、締め込み派、マフラー派）
・ボクサー派（黒派、その他派）
・姉妹のぱんつ派
・はいてない派

インナー：へそ派と隠匿派の戦い
・タートルネック派（青派、白派、白派）
・ヘソ隠しタンクトップ派（青派、白派、白派）
・ヘソ出し短タンクトップ派（青派、白派、白派）
・着てない派

見かけるのはこんなもんかな

テンプレにするかどうかはともかく
ボクサーの柄には某Ｐに敬意を表してチーター柄を推したい

インナーは七分袖派。
パンツはなんでもいいかなー

>>383ぐらいの短い言葉ならうちのカイトが喋ってくれるかもしれない・・・
意見うまいこと言えないので何かお手伝いしたい・・・

>>386
あれかw何に対する敬意かよくわからんがw

インナーは長袖（でも七分袖もイイネ！）＆へそ隠し派（青）
ヘソ出しているのをみると、そんな露出するな！といいたくなるw

パンツ→黒ボクサー
インナー→半袖Tシャツin

>>383
みたいなのもいいかもしれないですね。比較的聞き入れ易いかなあ、と。
自分何も出来ませんがorz


インナーはガチKAITOが青長袖でそれ以外は短めタンクトップへそだしなイメージ。

ぱんつはネタ的にはfnds派だが、
なんとなく、青と白の縦縞トランクス派。


ニュＰにさらっと触れてもらうのはいい案なんじゃないかな。
あまり長い時間かけての説明だとくどくなりそうだけれど。
直のコメントは出来ないや。すまん。にゃっぽん入ってないんだ。

が、実はＫＡＩＴＯニュースでやるのか独自動画作るのかとか、
内容わかってなかったりするんで、詳しい意見がいえない。

>>385
ちょｗｗｗｗ、インナー白派自重ｗｗｗｗｗ
てか、意外と派閥あるんだな



まったく関係ないが、何処でも言えないのでここで、、、、、、
某マフラーP自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ、すっきりしたｗ

にゃっぽん入ってないから直接メッセージ送れないけど、
ニュＰの気持ちが本当にありがたいです
このスレで勝手に名指しで頼みたいなーとか話されてて
嫌な思いしてたらどうしようかとちょっと心配だったのですが
まさか名乗り出てくれるとは。

>>367
引用するならちゃんとやってくれ。

(5/2 0:20)
某スレに転載してくださった方。
自分もそのスレはのぞいていますので、そこでの意見をこちらに送っていただく必要はありません。
スレ内にこの話題の続行を望んでいない方が少なからずいらっしゃるため、
こちらでやっていただきたかったのです。
まだ書き込めなくて歯がゆいorz

重ねて言いますが、やるかどうかはまだ決めていません。

(5/2 5:00)
某スレの方は見てはいるんですが、
そろそろニュPに関する話はやめていただけないかと…
--- 引用ここまで

見てるからわざわざメッセージで送る必要はないってだけで、
スレでこれ以上ニュP宛の書き込みするなって言ってる。

>>393
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インナーは青の肩出しハイネックパンツイン派。白ブリーフとのコラボで。
だって旧型なんだ…！

>>395
引用追加ありがとう！
ずっと寝てたんだよorz

>>393
気になる・・＞某マフラーＰ自重

>>388
おれも気になるです……。
心当たりが４つくらいあるのでどの件なのかｗｗｗｗうぇっｗｗっ

>>399
本人？？？www

KAITOスレで話しあわれているようだけど、彼らの自浄努力（？）は期待できそうもない
KAITOの評価が下がることや、自分たちが変な目で見られることだけが気になるだけでしょ
実際に厨の言動に苦痛を感じている他のボカロファンのことはどうでもよさそうに見えたよ

>>401
誤爆かな。いらっしゃいませ
・にゃっぽん、自サイト、mixi等で問題提起
・ニコニコ動画内で注意
それ以外で案があったら是非教えて欲しい
正直どうしたら効果があるのか分からなくて困ってる

>>330
ものすごい遅レスだけどさ
自分もちょっとそんな風に感じてちょっと凹んでたんだけど
2とは別の場所で「最近ランキングに入ってたから初めてKAITOの曲聴いてKAITO好きになった」っての見て
ほっとしたから、まあ大丈夫だと思う
アンチの声はでかいけど好きな人も増えてるんだなーと

まあ実際、厨も厨を装ってアンチ増やそうと思ってる層もいるみたいだけど
そういうのは有名になってきたら結構出てくる問題だしな
歌ってみたのい○じさんのファンスレでもだいぶ前にこういう話題になって
本当に好きな人が真剣に話し合ってたから

>>401
誤爆かな。こんにちは

痛いところつかれた・・・ＫＡＩＴＯの評価が下がるのが悲しいとか
うｐ主に申し訳ないとは感じているんだけど、ニコニコや２ｃｈを通してだと
形が見えない相手に対する気持ちよりも、それを見て不快に思ってしまう自分の気持ちが優先されてしまう・・・
自分が不快なんだから、他ボカロファンの人はもっと不快だろうなあとは思うけれど

あと正直、２ｃｈに関してだと煽りスレの発言はもっともだけれど、
煽りスレだから仕方が無いが、消えろとかとかさっさと対策考えろとか
攻撃的に不満をいう相手に対して申し訳ないと素直に思えなくなってしまう・・・

>>404
ちょっときつい言い方だったかもしれない。あとこれはあくまで
自分の気持ちなんで、純粋に他のボカロファンのことを考えている人は
たくさんいると思う。

>>404
まあ気持ちは分からんでもないが、最後の三行は、2chってのはそういうトコだしなとしか言えないｗ

ところで、カイトのインナー論争も気になるが
マニキュア有り無しも気になるんだぜ

パンツだけ作ってみた。ずれないといいけど・・・。インナーとマニキュアはお待ちください

パンツ派閥リスト　KAITO版　2008 5/2 ver （参考：本スレ＆パンツスレ）
┣トランクス派 ┳青と白の縦縞派（正当派）
┃　　　　　 　┣プリントがついてるよ派（幼児派）┳アイスプリント派（基本派）
┃　　　　　　 ┣○枚いくらの量産品派 (庶民派)　 ┗ハート柄派（ラブリー兄さん派）
┃　　　　　　 ┗百円ショップ派 (赤貧派)
┣fnds派 ┳fndsマフラー派（奇跡の股派)
┃　　　 ┣越中派（スタンダード派）
┃　　　 ┣六尺派（自分らしくアレンジ派） 　 　
┃　　　 ┣締め込み派（祭派）
┃ 　　　┗赤フン派（LEONとお揃い推進派）
┣ボクサー派 ┳黒派（大人派)
┃　　　 　　┣青派（クール派）
┃　　　 　　┗豹柄派（某Pに敬意派） 　 　 　　　 　　
┣白ブリーフ派（旧型萌え派）
┣穿いてないよ派┳穿き忘れてるよ派（バカイト至上主義）
┃　　　　　　　┣誰かに取られたよ派（兄弟喧嘩派）　　　
┃　　　　　　　┣マスターに穿かせてもらえないよ派（ドSマスター派）　
┃　　　　　　　┣あえて穿いてないよ派（卑怯派）
┃　　　　　　　┗アクシデントで突然のノーパン派（トラブル派）
┣よく分からないけど千円のパンツだよ派（パンツ☆千円派）
┣姉妹のぱんつを穿いてるよ派（バカイト過激派）
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ・・・派（現実派）
┣見えないことにこそ価値はあるよ派（秘匿派）┳エロイ人には見えない派（裸の王様派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　┗えろい人にしか見えないぱんつ派（純情エロ派）
┣俺がパンツの代わりだよ派（変態）━俺のおさがり派（共パン主義）━むしろ俺がおさがり派（過激派共パン主義）
┣どうでも良いよ派（オレ派）┳というかきめぇ派（あなたは正常です派）
┃　　　　　　　　　　　　　┣男のパンツはどうでもいい派（それを言ったらおしまい派）
┃　　　　　　　　　　　　　┣パンツよりインナーが問題だろKAITO的に考えて（分かってる派）
┃ ┗そんな事よりマニキュアの有無だろ派（上級者）
┣KAITOの個体によって違うよ派（個性を尊重派）
┣観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）━━┳ブラックホールだから観測できないよ派(究極の黒派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)　┣観測者によってパンツは様々だよ派（多世界解釈派）
┣広い心で全てのパンツを愛するよ（博愛主義派）┗特異点だから観測できないよ派(次元検閲官仮説)
┗そんなの答えられないよ派（大人の事情派）┳恥ずかしくて答えられないよ派（純情乙女派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗「パンツは大人の事情により削除されました」(ボカラン派)

ランキングから。　原曲知ってる？

【KAITO】日本国憲法前文【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3159957

ずれまくりorz 何回も申し訳ない　リベンジ
これでズレズレだったらどなたかズレ直してくださいませんか？

パンツ派閥リスト　KAITO版　2008 5/2 ver （参考：本スレ＆パンツスレ）
┣トランクス派┳青と白の縦縞派（正当派）
┃　　　　　　┣プリントがついてるよ派（幼児派）┳アイスプリント派（基本派）
┃　　　　　　┣○枚いくらの量産品派 (庶民派)　┗ハート柄派（ラブリー兄さん派）
┃　　　　　　┗百円ショップ派 (赤貧派)
┣fnds派┳fndsマフラー派（奇跡の股派)
┃　　　┣越中派（スタンダード派）
┃　　　┣六尺派（自分らしくアレンジ派） 　 　
┃　　　┣締め込み派（祭派）
┃　　　┗赤フン派（LEONとお揃い推進派）
┣ボクサー派┳黒派（大人派)
┃　　　　　┣青派（クール派）
┃　　　　　┗豹柄派（某Pに敬意派） 　 　 　　　 　　
┣白ブリーフ派（旧型萌え派）
┣穿いてないよ派┳穿き忘れてるよ派（バカイト至上主義）
┃　　　　　　　┣誰かに取られたよ派（兄弟喧嘩派）　　　
┃　　　　　　　┣マスターに穿かせてもらえないよ派（ドSマスター派）　
┃　　　　　　　┣あえて穿いてないよ派（卑怯派）
┃　　　　　　　┗アクシデントで突然のノーパン派（トラブル派）
┣よく分からないけど千円のパンツだよ派（パンツ☆千円派）
┣姉妹のぱんつを穿いてるよ派（バカイト過激派）
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ・・・派（現実派）
┣見えないことにこそ価値はあるよ派（秘匿派）┳エロイ人には見えない派（裸の王様派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗えろい人にしか見えないぱんつ派（純情エロ派）
┣俺がパンツの代わりだよ派（変態）━俺のおさがり派（共パン主義）━むしろ俺がおさがり派（過激派共パン主義）
┣どうでも良いよ派（オレ派）┳というかきめぇ派（あなたは正常です派）
┃　　　　　　　　　　　　　┣男のパンツはどうでもいい派（それを言ったらおしまい派）
┃　　　　　　　　　　　　　┣パンツよりインナーが問題だろKAITO的に考えて（分かってる派）
┃　　　　　　　　　　　　　┗そんな事よりマニキュアの有無だろ派（上級者）
┣KAITOの個体によって違うよ派（個性を尊重派）
┣観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）━━┳ブラックホールだから観測できないよ派(究極の黒派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)　　┣観測者によってパンツは様々だよ派（多世界解釈派）
┣広い心で全てのパンツを愛するよ（博愛主義派）┗特異点だから観測できないよ派(次元検閲官仮説)
┗そんなの答えられないよ派（大人の事情派）┳恥ずかしくて答えられないよ派（純情乙女派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗「パンツは大人の事情により削除されました」(ボカラン派)

他のボカロverつくって意見は自重、いやもう絶対禁止ってことにしたら？

MEIKOとかミクみたいに見えるわけじゃないんだから穿いてなくてもよくない？

と思う自分はどこに属してるんだろう
近いのはドＳかな…やっぱりｗ

他のボカロ曲でKAITOverも作って！とか書き込む人って、
KAITO曲に「レンで作って！」とか「ミクの方がいい」とか書かれてるの見て何も思わないのかな。
自分だったらそういうのにイラッとするので他ボカロの動画では絶対そういう書き込みはしないがな。
不思議だ。

>>413
そのソフト持ってないＰの動画でだったら無茶言うなｗｗｗｗｗｗくらいは思うけど
別に腹は立たないな…何でだろう
そういう遠回しな言い方する奴自体はリアルに大っ嫌いな筈なんだけど
リクエストしたいなら普通に「〇〇版も聴いてみたいです」とか言えばいいのに

中には目には目を歯には歯をという人間もいるんじゃないの？
無自覚ちゃんも居そうだけど、ミクの方がいいとかレンで作ってとか言う人のコメにイラついてやり返してそうだ

この辺りは推測の域を出ない話だから分からないのは仕方ないかな

安価付け忘れたｗ
>>415は>>413宛に

>>415
穿ちすぎな上にそういう考え方はあまり宜しくないな
カイト厨はやられたからやり返してるんだと責任転嫁してると言われても仕方ない
実際自分の動画では、KAITOとレン同じ数だけ上げてるけど
レン動画でKATOに歌わせてってのは何個か見たけど
KAITO動画に他ボカロの名前は出た事ないよ

>>410
ちょっと笑ってしまったw楽しいなーw
パンツだけでこんなに派閥があるのね。

kaikoのパンツはくまさんぱんつだ
異論は認めない

クラシカルなかぼちゃパンツも捨て難いと思うんだ。

ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/news/ranking/vi
2008年4月の製品売り上げランキング
1位　初音ミク
2位　KAITO
〜
4位　MEIKO
〜
9位　PRIMA

鏡音双子はランク外
PRIMAにすら負けるなんてどうなってるんだろｗ
それに引きかえ実力派の年長組の躍進は目を見張るものがありますね

>>421
ミクまだ売れ続けてるのか　ずっと1位だなぁ

>>421
下三行はいらない。

>>421
下三行はいらない。

>>421
下三行みたいなことを言うから嫌われるんですよ

買おうと思っても田舎には年長組なんて現物は置いてないんです

本スレでいつも話題を出すいつもの人でしょ

釣りだよ

アンチの工作に見えてきた

実際釣りってことも多々あるかも知れないけど
それを全部「釣りだろ」「アンチの工作乙」にするのはよくないので
そこに陥らないように注意したい
そもそも、そんな工作されるような元ねたを作っていたのは間違いない

痛いファンのまねして書き込むとか、なぜそこまで労力を使うのか
理解できない.....。ほんの一部だろうけど。

全部痛い子として真面目に対応していいんじゃないかな。
釣られてやんのって言われても全く恥ずかしいことだとは思わない。

>>431
すごく……同意です

コメもそうだけどタグはどうなんだろう。
ハイパーかわいい兄さんリンクがどんどん増えていってるんだが
MEIKOファンの顰蹙を買わないかと心配になってきた。
MEIKO親衛隊って心が広い人多そうだから杞憂かもしれないけどさ。

Meiko親衛隊はおっさん多そう

>>340をさらっとスルーされてちょっとこのスレに不信感を抱いたわｗ
カイトの評判が落ちるとかアンチが増えるとかはオマケであって
本来的には見る人の気持ちを考えて※しようって事だと
思ってる人は少ないのかな

>>435
勿論人を不快にさせるようなコメを止めさせる事が最優先事項だと思うよ。
やっぱりこれは地道に注意していくのが一番なのかな。

それにしても今週は本当にKAITOが豊作でそこは素直に嬉しい。
ぺぺろんＰのカゲフミがかっこ良すぎてリピート止まらない。あのサビは神だ。

作り手に制限を加えても評判を回復したいって人もいるよ
うｐ主コメで注意してほしい、厨を呼びそうなPだ、そういう動画が上がって心配
Pもコメ自重しろ、厨はうｐ主の行動でコントロールできる・・・
こういう書き込みは毎日のようにでてる
賛否あるみたいだけどね

>>437
それは結局、要はアンチが悪いのであって悪いアンチの攻撃を避けるために自衛しようっていう
考えかたする人が多いからなんじゃないのか、と穿った見方をしてしまう
他のボカロが好きな人への思いやり、動画をうｐした人への感謝とか思いやりって
考えてたらそんな発想しないんじゃない？

>>435
いや…まったくその通りなんですよね。
それを出来るだけ穏便に伝えられたらいいけど。難しいなあ。


KAIKOは白だろ？

KAIKOは白だよ。

誤解されてる？
自分は勘弁してくれと思ってる人間なんでそういう人がどう考えてるかはわからない
ただ最初は何をやらせても許される自由さで愛されてたKAITOが
今じゃ一番慎重に使わないといけないボカロになったことが残念
それがアンチでなくファンの要求なんだから、Pは難しいだろうね

>>435
痛いコメをしている人たちは
その辺の「当たり前の事」が理解できないから
そういう行動をとっているんじゃないかと
で、とりあえず痛コメを自粛させるためには
彼（女）らにも理解してもらえそうな次元で説得する
というのもありかと思っていたのですが



ＫＡＩＫＯは白でいいんじゃね？

一番慎重につかわなければならないって発想が
そもそもファンの勝手じゃないかな？Ｐは好きに使ってくれていい。
問題なのはそれに常識をもって反応できない層であって、
Ｐに責任転嫁するのはどうかと...。とただの聴き専の自分は思う。

>>443
同意。Ｐには好きに使ってもらっていいと思う。
慎重に使わなければならないなんて事はないよね。


KAIKOは白もいいがここは敢えて水色を推したい。

白

縞のトランクスといってみる

>>442
私もそう思ってた
それを理解出来る人なら最初からそんな痛い※しないし
見る人の気持ちを考えて〜とか言うと「じゃあ※非表示にすればいいじゃん」
みたいなどうしようもない事を言う人が多々なのも知ってるので
じゃあ、そういう人にも納得して貰うには、と言う感じで
自分たちにも迷惑かかるんだぜ、と言うような方向で持って行ってるのだと

>>441
アンチスレで｢KAITOの知名度が最低だった時代はとっくに終わった。
人気の出た今求められるのは自重スキルだ。それにさっさと気づけ｣
というような意見が出てたけど、全くその通りだな

初期はほんと何でもアリな雰囲気だった
ふんどしの中の人の｢キミと〜｣のshort(ちなみに９月投稿。
太古の昔だな)のふざけきったうp主コメ見てみろよｗｗｗ
あれで特に突っ込み入らなかったんだぞ
(調教がずば抜けて上手くて間違いなく当時の最高峰だったこともあるだろうけど)
あの頃とはほんと隔世の感がある
女性ファンがどっと増えたものって、どの分野でも
ほんと風当たりきつくなるというかおかしな方向へ転がっていくというか…
メルトショックの時もそう思った

>>399
合ってるかどうか分からんが
４月１日はもう終わってる件についてｗｗｗｗｗ
本スレでは自重しておきましたｗｗｗ
まあ、声聞いて「これはあれだな」と思う私も私ですが(´・ω・｀)

>>448
誰に自重させたいの？
ファンが痛いからPにそれを求めるの？
作り手に責任かぶせたら衰退していくよ
毎日のように出ている、P側にも責任をとって欲しいという意見が
ここを覗いたPにファンの意見として届いてる

痛いコメよりこういう勝手なファンの影響の方が怖いよ

>>450
ん？自分も全く同意見だけど？

>>449
アレは消さないで放置してあったのが勿体なかったので本スレで唆されてついネタとして再利用してしまいました（←人のせいにするな）
適切なところで店じまいします。ｻｰｾﾝ（´・ω・｀）

アレでは低音でBRI↓とGEN↑、高音になればなるほどBRI↑GEN↓といった感じで声音自体をその音高に最適化？するような
作業を行ってます。そこからパラメータをわざと直線的にしたり強調したりするデフォルメ？みたいな作業を経て、正式うｐ版に至ってます。
（歌詞間違い修正版ではさらに、ビブラート手書きも行ってます）
400氏の技術の様に、汎用的に役に経つものかどうかは解らないけど、400氏の技術を参考にVEL/DYN/PITを弄ったものと併用できるのか
どうか検証してみるつもりです。

絵本人柱アリスがぐさっときた
枯らしたくねぇよKAITO……



黒のボクサーで

>>450
お前はホットミルクでも飲んで少し落ち着け

SNSで訴えるとか、自分で啓蒙動画を作成するとかは自由だけどさ
他人のコメを否定するようなコメを書き込むのはもうちょと自重してほしい。

動画内で言い争っているのが一番不愉快

とりあえずmixiにトピ立てました
文章内容的にすごい悩んだのでアプローチ遅くなってしまってごめんなさい
簡潔にまとめようと思ったのに長文になってしまった・・・orz
反感買わないかどうか不安で不安で仕方ありません
同意してくれなくとも考えるきっかけになれば・・・と思いますが、正直反応が怖いです
ガクガクブルブル
どれだけの人が見てくれるか分からないけど、少しでも効果あるといいですね

>>455
最近このスレみたいな空気が悪い意味で※に出て来てる気がする
うｐ主に対して「このKAITOファンは現状を理解出来てるな」とかさ
褒めてるつもりなんだろうけどそんな事言われたら気持ち悪いんじゃないかな…普通

ちょっと空気読めないこと言います。

KAITO関係無い動画での発言やら元動画突撃とかは不快だと思うし、自重するべきだと思う。

けどなんか最近いきすぎてないか？

ああ、確かに>>448の書き込みだと分かりづらかったな

自重スキルが必要というのはアンチの意見で、｢ファンが｣自重しろという文脈だよ

メジャーになったもの、しかも女性の黄色い声援を浴びながらメジャーになったものは
どうしてもこういう風に｢ひっこめ｣という目で見られる
そしてファンもそれを内面化して作り手に色々注文付け始めてるから
Pも何がしかの配慮をせざるを得ない空気が出来てくる
KAITOは変なスパイラルに入ってしまったんだなあ…
という意味で、絶望をこめて｢全くその通り｣と言った

>>457
正直、厨コメのきもさに女子トイレ会議のきもさが加わって
余計ひどいことになりつつある気がするｗ

KAITOには絵がうまいPが多いからぼかりす時代になってもいがいと生き残りそう。
400P式調教法はペンタブなれしてる人には楽勝だろうし。

>>452
よく見たら、同じ時間帯に突っ込み入れてた人かｗ
何にしても、結構釣れてますな、オメｗ

しかし、相変わらず凄い調整してるね
GEN調整は考えた時あるけど、まだ試した時ないや
次の次ぐらいに、字ハモりと一緒に試してみるね
まあ、次がなかなか出来ないんだけどね(´・ω・｀)

>>457
すごく気持ち悪い。
ここの一部の人達が痛※と称するものもあれだけど別にスルーしたらいいやって感じだったのに
最近の反論とか自治っぽい上から目線コメは動画見る気をなくさせる

>>456
乙！
案の定、反発したレスが付いたみたい…
これもまたmixi上のKAITOファンの意識も知れるんでいいのでは
深く反応を気にし過ぎずに頑張ってください
自分も時々mixiに参上して協力するのでよければよろしくお願いします！

楽勝ってことはないだろう・・・

自治っぽい空気が気持ち悪い気持ちは分かるが
そうなるくらいの事があったと言う方向に考えて欲しい
ID:y3tEuzch0とかも、スルーしたらいいやって感じってのは自分の中だけの話じゃないか
周囲はそう思っていないってこと

まあ、なんと言うか自覚の無い人はもう何言っても駄目だって事はよくわかったけどなｗ

効果を言うならよ昔よくあった「アイス献上コメ」がなくなるレベルくらいかなと思う
もちろんやらないよりやるほうがいいのかもしれないけど
下手なことすると余計に酷くなる可能性もある

いわゆる空気読めてないコメントを全くなくすことなんて正直無理だから
そこらへんはお互い少しの我慢は必須だわな

自覚のある人にも兄を言っても駄目とも言えるけどなｗ

何をだorz

結局は>>455の意見が妥当な気がする
動画内ではあまり自治してる感がないように下手にアドバイスするかスルーしてこういう場や啓蒙動画などではしっかりとするべきかと
萌え語り自体する場所は他に探せばあるんだしそこですればいいと思う

>>465
スルーできないってのも自分の中のことだろ
なんで自分の意見だけは総意みたいに思えるの理解できない。

啓蒙活動をするなとは言ってない
関係のない有名Pとかの動画でもうちょと自重してほしいといってるだけなのですが

自分たちの行動を不快に思ってる人も少しはいるってことくらいは自覚してほしい

>>470
これで「自分の中のことだろ」と言えるところが終わってる
あちこちで沢山の人が不快に思ってるじゃないか
そもそもあなたのレス自体が感情的で不愉快だよ
自分のしてることも同じじゃないか

>>450
どうみてもヒステリックに見えます
上手く文章にできないのが最悪な形で出てます
しかも448にケンカ売ってるようにしか見えません
おまけにスレの空気まで悪くなりました

恥ずかしいので逃げようかと思いましたが
それじゃあんまりなので謝ります、すみませんでした

もう慣れないことをしてスレを荒らしたりしないので許してください

>>463
ありがとう
見てきました。わかりやすく、と思うあまり細かく書きすぎて、
｢指示されてるみたいで不快｣のようですね。反省・・・。
内容を書き直してのトピ建て直しも考えてます。
mixiのコミュ、ほとんど利用してなかったのでよく分からないんですが
トピだけ建てて意見交換にまかせようと思ってたんですけども
細かくレスをしていったほうがいいんですかね？

■■　痛いコメントまとめ　■■

●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
　　　　　・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
　　　　　・自分がされて嫌なことはしてはいけません
　　　　　・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
　　　　　・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
　　　　　・他の人がやっているから自分もやる　本当にそれでいいの？　　　　　

■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！　だいすきだあああああ！！　かわいいいいいｖ　（黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！　おはよう兄さん！　おやすみ兄さん！　（KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん　兄さん凄いよ兄さん　（コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！　兄さんの潜在能力は異常！！　（KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！　この兄さんはハーゲンダッツ　（アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり：　兄さん○○人売れた！　（アマゾン派）
・風雅さん〜　（風雅なおと派）　※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる　それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退　それでいいのか
・結論　　空　気　嫁　！　！

続き

■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう　
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！


■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！　KAITOもっと出して！　兄さんのほうが合う　
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時：　過剰な兄さん絶叫弾幕　
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか　
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする　・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜　については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ　耳メルト　俺の嫁　孕んだ　色っぽい　妊娠　にぃにぃ　顔文字
・中の人がプロだから〜　売り上げ比較　他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜　カイレン　レンカイ　受け　攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう　＆　冒頭の大前提

厨コメひどいは賛成
スルーすればいいじゃんという言い分がイラッとくるのも同意
ただ啓蒙活動とやらも十分｢嫌われるKAITO厨｣の匂いがするのがなんとも

>下手なことすると余計に酷くなる可能性もある
これに尽きるな
つーかもうなってる気が
マナー向上呼びかけやりたいんなら
｢あなたのレスが〜｣｢○○な人たちって言うこと聞かないから;;｣｢ほんとに辛いよね…｣とか妙にネットリした空気出さずに
サクッとカラッとやれんのかい
動画で｢やめなよ！よくないよ！｣とか撒き散らすのは最悪
どっちにしろ｢KAITO厨って異質でキモス｣という印象になるぞｗ

>>470
ここに書き込んでる人は動画コメでの啓蒙活動なんてやってないと思うけど？
荒れて迷惑かかるの位わかってるだろうしね

>>473

>>476
ねっとりした空気...
それは自分では動きたくないけど文句はいいたい、そんな人たちが
多いからです。

mixiは見れないから分からないんだが

・他ボカロやカバー元の歌手との比較コメントは止めましょうね
・KAITOに歌わせてくれっていうのはうｐ主に失礼だよ（理由も書く）
・ところかまわず叫ぶのは控えましょうね

この３つくらいで良いと思う

すげー無責任な事言うけどさ「あーこいつら足並み乱れてんな、一致団結してねーな」と思うと
アンチ活動のテンションって下がるもんなんだよ。逆に強固な団結力を見せられると上がる
だから、怒られそうだけどこの状況も良し悪しっつーか…なんかアホらしいっつーか面白くなってきたｗ

>>480
・カバー元動画に乗り込んで兄さんの方が上手い

これも入れて

>>478間違えてしまったorz

>>473
トピ主が細かくレスしてるところもあるけどたいていは適当にやってる感じかな？
トピ主が出過ぎて反論された例もみたことあるから似たような内容の場合まとめてレスするか、トピの流れに任せるのがいいかと

後は消すとそれはそれで穿ったようにみられるかもしれないから普通にトピックにレスの形で言えばいいんじゃないかな

>>480
他ボカロはともかく歌手との比較というのがどこまでいうのか分からん。
元歌手の声に似てる！とかでもダメなのか？
この前のVIP STERでもそういう系のコメあったが・・・。

>>484
あーそうだな…言いたいのは>>482系の下に見るコメント
カバーってのは基本的にうｐ主はその歌手が好きor尊敬してるからやるもんだってのを
忘れちゃいけない

>>477
確かにそうだけどね
不愉快なコメントはやめましょうって訴えてるのに
そーゆうコメだけは仕方がないからOKですよってのはどうかなぁと思うのですが
まぁ無自覚とか不快で済まされるんでしょうね

もう平行線だし退散します。

書き忘れカバー元動画に乗り込んで

・兄さんからきました

これも嫌われてるよね

>>383
こうですか？わかりません。
ttp://www.uploda.org/uporg1399365.mp3.html

>>487
○○から来ました系はニコニコ全体における問題だね
中には喜ばれる場合もあるけど、ボカロの場合はたいてい歓迎されてないことのが多いな

>>484
元ネタとのシンクロ率を意識してカバー作ってる作者もいるだろうし、
それは一種の褒め言葉でもあると思うんだよね

>>486
ちゃんと書き込みの意味意味分かってる？
だれも動画コメでの啓蒙活動を肯定してないよ
あれも荒らしだと思ってる
ここでも問題視されてるでしょ？

>>488
これは兄貴動画初総合1位へのエールですね、わかります

>>489
相互リンクになっていないときは使わないほうが無難

似てる　というコメントでなく
何かと比べてそっちの方が良い（そっちのに比べてこっちのは悪いと言ってるのと同じ）
というのは自重て話だと思うが

あと、○○から来ました　も同じように
ランキング動画にさんざん注意書きされてる

全部KAITOに限らない話だと思うぞ

まあ、確かに少なからずはKAITOに限らない話だから、
書くときはメインをKAITOにして、｢もちろん他のVOCALOIDにも言えることです｣っていう一言はあったほうがいいだろうな。
ミク厨もやってる！とか言い出す人いそうだし。

>>494
まあまずは基本的なところから押さえようってのでどうだろう
最初からアレコレ言ってもはあ？で終わりそうだし、短く簡潔に3〜5つくらいで

だから、KAITOで出たけど、一般的にという形で
明らかにダメだろてのを最初にピックアップした方がまとめやすいんじゃない？
て、前に書いたのに(´・ω・｀)

あ、あと、某マフラーPへ
ばれましたｗｗ
sm2858322

>>492
グレンラガンというアニメがあってですね…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3170998

当のKAITOは台湾で遊んでいるようだな

本来のスレ目的ってことで、本スレから

KAITOニュース14
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3164829

【KAITO】KANITOを茹でた【MEIKO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3168294
KANITO続編。種族を選べないKAITOタグが輝いてるｗ

【KAITO】sing a song!【夏さきどり】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3172237
久しぶりのかじゅき氏の新曲はKAITO。夏っぽくてノリのイイ曲

台湾KAITOにちょっと感動してしまった・・・

>>475みたいなコメがまずいのはわかるけど、
>>474のようなキャラ萌えコメを痛いコメントと決めて排除しようとするのは
行き過ぎでしょう。

萌え動画ではなくても、KAITOタグをつけてKAITOの絵を入れてる時点で
悪く言えばキャラ萌え人気に便乗している訳です。
キャラ萌えに便乗しているのにキャラを褒めるな！キャラに語りかけるな！と
いうのは筋が通らない。
それなら便乗しなければいい。

KAITOタグをつけず、KAITOを使っていることも書かず、ただオリジナル曲として
発表すれば、純粋にうp主だけを褒めるコメが書かれるでしょう。

このスレ、最近過敏になりすぎて自治厨に片足突っ込んでませんか？
啓蒙したり注意するなら>>475だけにした方がいいと思います。

キャラ萌え便乗してるくせに〜ってボカロアンチみたいな言い方だなあ

>>502
「人に不快感を与えるコメ」と「迷惑行為」は別物
前者は少なからず主観が入るから扱いは難しい
それは多分このスレにいる人は皆わかってると思うよ

ただ一部に厨を収める為ならやりすぎてもいい、下手したらやりすぎるくらいがいいと
思い込んでる過激派がいるだけで…

「みんなに愛される」KAITOが好きって人がいるんだね
ここ最近の問題噴出も愛され選手権が元みたいだし
愛されスレからはKAITO追い出された？

>>474-475を定期的にコピペして下さっているのは
多分アンチスレ寄りの方だと思う
あっちはあまり覗いてないけど徹底的にやれって事なんだろうねー

でも、アレもコレもといっきに進めるのは当然反発も強くなるだろうし
>>475系コメが減ればこの問題も少しは落ち着かないかなー

楽観的かなー

>>503
アンチに見えたのならすみません。
ですが、キャラ萌え人気を借りているのは事実です。

それが悪いとは思いません。
むしろとてもいい事です。
いい作品をより多くの人に見てもらえる機会を増やしているし
DTMをこれだけ盛り上げたんですから。
ですが、キャラ萌え人気を借りている自覚はあった方がいいと思います。

｢兄さんの潜在能力は異常！だって…作ったのは俺なのに」
というのを作り手同士の愚痴として言うのならいいのです。
｢KAITOだけ褒めるのは痛いコメ！」として排除しようとするのが
おかしいと言っているんです。

本スレから新着

【KAITO】月下の血【オリジナル／テクノ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173193
＞ちょいロックめなテクノをダウナーなカイトが歌ってます

ﾔﾀｰ!KAITOが前回の訂正と質問があるってー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173968

>>504
はい、>>474のようなコメは扱いが難しいですね。
難しいからこそ>>475だけにした方がいいと思うんです。

>>506
そうなんですか！
>>475より先に>>474をコピペするあたり、確かに悪意を感じます。

>>509
いやいやいや、ここ数日の流れからみて
私がそう思ったというだけで認定ではないですよ
あの痛いコメまとめは、元々あの順番だったはずだし

>>509
ちょっと落ち着いて欲しい
その話はだいぶ前からわかってる事
そして、>>474の扱いが難しいくて平行線辿ってる

とだいぶ遅レスだがKAITOは何も穿かない派でKAIKOは白

>>509
いや、厳密にはその差別化が出来ないのは自治厨のせいじゃないと思うけどね
その話になる度に自治厨と反発派が言い争って進まないだけでｗ

>>511
君とはいい酒が飲めそうだ
パンツ的な話題で

萌え※問題はとりあえずＫＡＩＴＯだけのじゃないランキングと
他のボカロも出てる動画限定でいいんじゃないかな。
いろいろな人が見てる動画であまりＫＡＩＴＯの名前ばかり連呼されてると変だよっていう括りでさ。

>>513
いや、それこそ個人の自由なんじゃ…
わざわざ興味ないボカロの名前なんか呼ぶのはおかしいし
複数のボカロ扱うＰがいたとして、中でも特定のボカロの扱いに長けてて
それが特別に褒められるならそれは正当な評価だろう

他のボカロを引き合いに出して比較する様な事さえ言わなきゃいいんじゃない？

ついでに。
【鏡音リンｘKAITO＆初音ミク＆鏡音レン】ネオ☆仁義　改【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3168503
ずっと前から好きだった曲に思いがけずＫＡＩＴＯも混ぜてくれて嬉しいのに、
痛い※がないかびくびくしてしまう虚しさ

>>514
あー。できるだけシンプルに的を絞るならそうかも。
じゃ、「○○よりカイトのほうがいい」「この曲カイトにも歌わせて」
の二点が中心？

>>511
>>474は、私も扱いが難しすぎてどうすればいいかわかりません。
ただ、うまく扱えないまま啓蒙だ注意だとやるのが一番まずい。
現に、動画に>>474のような注意をしたコメがあるとコメが荒れます。
そこまでやるのは自治厨だと思う人も多いから荒れるのでしょう。

まずは>>475だけの啓蒙をしつつ、>>474の方は議論を重ねた方が
いいと思います。

>>512
このスレでこころゆくまで言い争えば、なにか答えが見えないだろうか…
と思ったりして。
難しいですね。

>>516
リクエストを喜んでくれるＰもいるだろうから、後者は言い方にもよると思う
同ＰのKAITO動画があればそっちで「〇〇(曲名)もきいてみたいです」とか言うのが無難？

って、自分さっきから書き込みすぎですねorz
しばらく黙ります

空気を読まずに派閥リスト追加　
絶対ズレるけどいいやorz（誰か直して下さい！）

KAITOは青の半そでTシャツ（へそ隠し）と青白縦縞トランクス　爪は塗ってあげる
KAIKOは青のひもぱん（横でちょうちょ結び）がいいな

パンツ派閥リスト　KAIKO版　2008 5/3 ver
┳純白でおｋ派（最大派閥・KAIKOたんは清純派）
┣あえての水色派（可憐さをアピール派）
┣クラシカルなかぼちゃぱんつ派（姫にいさま派）
┣くまさんぱんつ派（俺色に染めたい派）
┣青と白の縦縞トランクスだよ派（かいと1/2派）
┗青のひもぱん派（脱ぐとすごいんです派）　

マニキュア派閥リスト　2008 5/3 ver
┳塗ってるよ派┳自分で塗ってるよ派（現実派）
┃　　　　　　┣兄妹(兄弟)で塗りあいっこだよ派（妄想派）
┃　　　　　　┗俺が塗ってやるよ派（浪漫派）
┣塗ってないよ派（自然体派）
┣青い爪が生えてくるよ派（生態研究派）━○○の毛も青だよ派（陰謀派）━はえてないよ派（自重しろ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┗機械だから青爪で作られて壊れるまで変わらないよ派（切ない派）

派閥リストの人乙ｗ

>>515
ついそういった※が無いかビクビク怯えてしまう気持ちはわかる。

>>517
まぁ>>474に関しては君の言うとおり取り合えず話し合うしかないと思う

>>512
チッ・・・別にお前となんざ飲みたくねぇよけどよ・・・
ホレ(　 ﾟДﾟ)⊃t[]

Kaito持ってないPにまでKaitoで作れとかKaitoで聞きたいとか言う奴がかなりウザイ
両方もってるPならまだアレだけど

>>522
そんな奴こちらからも勘弁願いたい

>>519
KAITOなら流石に塗って無い（自然体派）だけど
KAIKOなら陰謀派だなｗ

>>521
ども。
正直>>474のようなコメは、女が多数派の世界ならほっといてもいい
コメだと思います。

だから、萌えコメ自体が痛いコメだとか悪な訳ではなく
ニコもボカロも男性が多い世界だから、新参者で少数派のKAITOファンは
それなりの態度をとらないと叩かれる、という現実があるだけだと思います。

その現実にどう対処するか…それがとても難しいです。



ところで、パンツ派閥に、さわやかな風に揺れる青フンが
ないんですが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もしかしてマフラー派に吸収されてますか！

萌えコメは様子見て控えめに……くらいでもいいかなとは思う。
個人的に中の人関係はどうなのかなーと思うけど。


KAIKOは衣装の下はスク水

カイトのぱんつはマフラーふんどしだろJK

リラホルンのPの新曲KAITOだったよー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3172237

リラホルンも大好きだったけど個人的にツボな曲調ですごい嬉しい

KAIKOのパンツは黒がいい
でもお色気ムンムンなのじゃなくてなんか可愛いデザインのがいいよー

>>528
>>500
お・ま・は・や

>>497
今起きましたｗ
昨日昼から６時までカラオケしてて早く寝ちゃったので店じまい送れた（´・ω・｀）
今、店じまい作業中です。

>>528
綺麗に声が出てるのにコメントにひどいのがあるなぁ・・・
作者の人ミクとKAITOしか持ってないのに「MEIKOの方がいい」ってそりゃないぞな。
こういうコメント、一本買うのに幾らかかるのか把握してないんじゃないのだろうか？とつくづく思う。
>>475の問題を垣間見た。

>>525
別に新参だからとか少数派だからの問題では無いと思う。
そりゃカイトに関して女性ファンが多いのかも知れない、
だからと言って別に何が何でも自重する必要は無いと思う。

ただ>>435が言ってるように、
その動画内でその※を見た作者やその他の人達がどう思うかを考えて※をしようと言う話

ニコニコ内での痛い※なんて人気のある分野だったら
どこにでもある問題だからKAITOに限った事でも無いんだけどね
まぁ>>475に限っては※に関してホント配慮が無いと思う

パンツについては同意できないｗ

本当は>>474みたいなコメが一番まずいんだけどな
一番ファン以外に気持ち悪がられる
そう思わない人がいること自体がまたまずいわ
しまいにはKAITOって名前や絵使ってるなら萌えコメあっても仕方ないとか言い出して
あきれてものも言えない
どうしようもないのかもなもう
ID:0VtdRwNu0は｢KAITOだけ褒めるのは痛いコメ！」と思わないのか？
そう思わない事が既にもう分からない
勿論、萌え狙いと思われる動画でならいくら萌えを叫んでもいいが、ようは空気嫁って事
空気読めない萌えコメする人とは永遠に分かり合えないんだろうか

ちなみに動画内で注意コメは問題外ね、勘違いしてる人がいるから付け足すがｗ

公共コメント委員会が注意するような基礎的な内容すらまだ守れてないからなぁ・・・
クソだと思ったら他の動画に行けばいいのになぜ改善の仕様がない腐しコメントを敢えて入れるのだろうか

なんてのかな、萌えコメでも「かっこいいな」とか言うのなら
普通の人が見ても別になんとも思わないと思うんだよね
「かわいいいい」「兄さん萌えー」「俺の嫁」とかだからキモいんであってｗ

何でそんな必死に周りの顔色窺わなきゃなんないのか
それってマナーとは何か違くない？

>>533
>しまいにはKAITOって名前や絵使ってるなら萌えコメあっても仕方ないとか言い出して
いや、それは多分その絵を選んだのだってうｐ主本人なんだから
歌じゃなくそっちを褒められても文句言うなって事じゃないの？

>>536
下の段は読み間違い
前のほうで「萌えコメされたくないならKAITOって書くなKAITOの絵使うな」
って言ってる人がいたんだよ

今北産業

コメント
空気嫁
kaikoのパンツはくまさんパンツ

>>537
それは…正直真面目に聞いてる人がいるとは思わなかったｗ

>>533
勘違い失礼

>>539
ちょっと待ってｗｗｗ
三行目何勝手に決定してんの
KAIKOは純白派として見過ごせない

>>536
２ちゃんねる慣れするとマヒしがちだが、
ネットって公共の往来と同じ。
Pが作品に気を使う程度位にはコメントにも気を使おうや。
どっちも見えることには違いはないんだから。
へたな動画だとコメントの方が目立つし

>>541
さんくす、把握

>>537
意味違うけど、それらしきこと言ったのは自分
Pサイドの愚痴はどうよと思うわけで

Pが不特定多数の馬鹿に我慢ならないなら
画像や名前を使わなきゃいいだけの話
我慢出来るなら黙ってNGぶっこめばいいだけの話


第三者をコントロールしようなんて無理なんだから
流れに身を任せて、自分の中で処理してください

>>537
そそ、その「萌えコメされたくないならKAITOって書くなKAITOの絵使うな」
って意見に対して、それはちょっとないだろと言う意見だった
勿論、ピアプロとかの絵使って、その絵の方を褒められるのは仕方ないｗｗｗｗｗ
それに文句言える人はいなかろうｗ

>>544
だからさ、それをこっちが言うのはおかしくない？
痴漢に遭いたくないならおしゃれすんなってのと同じ論理だよ？
生足出してんだから触られても仕方ないっていうｗ
現実的な対処としてはそうせざるを得ないかも知れないけど、不条理じゃない？

>>546
現実的な対処しか言ってないよ
不条理とか知らん

ニコニコ動画のコメントがデフォルトで非表示か、Pが選択可能ならならここまであれなかったのになぁ。
すでに完璧な作品を作れるP以外にはコメントは大事なんだよ。

>>548
ニコスクリプトである程度対応可能

ID:4lVrVZ/E0は何かおかしい
不条理とか知らんとか、もうね
そんな不条理を強いるような事をせんようにしようっつー話なのに
「嫌な※見たくないならNGにしろ」って言い分と変わらんべそれ

Pですがガチ曲での萌えコメ(474)は勘弁してほしい派です。
何故かと言うと、折角作った曲なので萌えが分からない人間にも聴いてほしいからです。
KAITO好きにも他ボカロ好きにも老若男女問わず聴いてほしいのです。
萌えコメがあると大分外部の人が聴きづらくなります。
確かにKAITOの絵は使ってるので、キャラ萌え人気を借りてる訳ですが
萌えコメが原因で聴いてくれる層が狭くなったら本末転倒です。

>>550
その言い分なら妥当なのでは

>>542
それはそれでマナーの域越えてモラルの問題だよｗ
別に公序良俗どうこうを今更話あってるわけじゃないでしょ？

いや、KAITOの芸風はかなりギリギリだけどさ
裸マフラーとか某ブラボーな人とか…

>>552
それが妥当だと思う時点でもう＼(^o^)／
自分だけが見ないですめばいいって問題じゃないだろうに

だからさ、不条理って言うのはそうかもしれないけど

>第三者をコントロールしようなんて無理なんだから
>流れに身を任せて、自分の中で処理してください

これ以外にないでしょ。

ここやSNSで呼びかけや、マナー動画作ってなんとかしましょう
って言う話を混ぜて考えてるのかもしれないけどさ

>>555
我慢出来ないなら我慢出来ないとこういう所で意思表明するくらいいいだろうと
それを「だったら自分でなんとかしろよ」ってのはおかしいだろ

んー、ここでPが意思表明するってのは
『俺はこう思ってるからみんな察してね』ってことかい
それともただの愚痴かい

>>557
「ガチ曲のＰはみんなこう思ってるんだよ」だったりしてｗ

>>551
ごめんね、キツい事言うようだけどちょっと甘えが見える
ニコニコで視聴者を選べるうｐ主なんていないよ
ついでに万人が居心地いい空気なんてのも存在しない

愚痴とか対策相談ならここで幾らでも受け付けて貰えると思うので
負けない様に頑張ってほしい

取り敢えずどんな意見でもみんなでくくろうとすると荒れるのは確か。

キャラソンつくってるつもりなのにキャラソンに聞こえないらしく
「兄さん」って言って貰えない底辺Pだよ！
兄さんって言ってくれ、兄さん切ない、と一言！

ってこれは個人的すぎる事情であって、
カイトのみのガチ動画で萌え萌えキャーキャー言っていいかどうかっての
今話し合ってもしょうがないような気がするよ
これに関してはずっと堂々巡りだし
啓蒙コミュ（とか動画も？）やるなら、
比較※、関係ない曲で「カイトにも歌わせて」、ランキング等の「にいさああん」弾幕
あたりに焦点を絞ったほうがいいんじゃないかな

自分が嫌なのは比較米だけかなあ……。
特に自分が誉められる側だとかなりショックでかいです。

なのに、自分で比較自虐系の発言ちらほらしてて、この前それは気分が良くないと指摘してくださった方がいて、
自分が嫌な事を人にやってた事に気付いて猛反省中です（´・ω・｀）

>>557
多分愚痴です。
こちらとしてはどんなコメントされても見守るしかないと思うので。

新着から。

【MEIKO・KAITO】My Favorite Things【おまけ付き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3177531
たぶん、どこかで聴いたことのある曲。

新着からもう１曲。
【KAITO】秘密トラック【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3177399
かみかくＰ

３連投でごめん。　新着から

KAITOで「やさしさに包まれたなら」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3176920

>>566　ありがとう！これいいな！

ﾔﾀｰ！啓蒙動画できたよー！

Kaitoからのお願い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3179879

>>568
ｗｗｗｗっｗっｗっｗｗ

比較※や他動画での※が問題だと思う。

萌え※は仕方ないというかスルーするしかないだと思う。だってニコニコだし。

>>570
だをぬいて読んでくれorz

比較※や他動画での※が問題と思う。

萌え※は仕方ないというかスルーするしかないと思う。ってニコニコだし。

こうですかわかりません

まちがえた！すみません絡みたいわけじゃないんです
ただちょっとチャーミングだったんで…修正版↓


比較※や他動画での※が問題と思う。

萌え※は仕方ないというかスルーするしかないと思う。ってニコニコし。

>>572
最初と最後はそのままでお願いしますm(_ _)m

【KAITO】　本屋は戦争　【替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3174018
ぷちぷちＰ

作者が嫌がらないかぎりはKAITO動画での萌えはしょうがないかなと思う。
ただ、こんなに萌えボルテージ高いと成長がとまった時に盛り上がりが一気に死んでしまいそう。疲れないんだろうか？
今は次々と有力Pが参戦して日の出の勢いだからいいけど、有名Pの参戦にも限界あるだろうし。

>>568
>>383でコメント委員会の提案をしてみた者だけど
こ、これは…ｗｗ

>>577
にゃぽに入った？

このスレ使い切っても結論でなかったら別スレで討論して下さい。
何件か迷惑だって言うレスが見えなかったんですよね。
kaitoファンスレで、自分自身が他人に迷惑をかけているのに
ニコニコで自分の気に入らない※を取り締まれるなんて、
本気で思っているわけないですよね？

>>579
ここはそもそも事故のように成立したスレで、前スレの最初から割とこんな感じだったよ。

>>575
歌詞がうまいし、おもしろかった。プチプチPの絵が好きだー。
付録って店員さんがいれてたんだね。初めて知った。

>>579
釣りだよね？でもあえてつられるクマー
ファンスレって本気で言ってるの？ここは隔離スレだよ
前スレ立てたのも多分アンチだしそれにここはファン暗部
楽しい書き込みは本スレでどうぞ

なんせスレタイは釣りだからな

愚痴なんて誰が見ても気分良くなるようなもんじゃないし、
そういう意味では痛コメと一緒だから、自重したほうがいいんでないの。
ガス抜きしなきゃやってられんって言うなら止めないけど

万一次スレ立ったら１か２にバーボンハウスの案内しといたほうがよくね？
隔離スレ宣言しとかないと今後も>579みたいに純粋なファンスレだって勘違いが出てくるよ。
スレの歴史が長くなると初期の経緯なんて追ってくれなくなるし

このまま暗部の方向で行くのなら次スレの１の内容は変えたほうがいいかもしれない
釣られたのすら分からないから。バーボンハウス系とか

VOCALOIDマナースレを別に建てろって意見は度々出てくるけど個人的には反対
VOCALOIDスレ乱立しすぎだし、ループするばかりで実が無いのが目に見えてる
ここもループしまくってるけど・・・ＫＡＩＴＯ動画の雰囲気がおかしくなってきてるのは事実な訳で、
愚痴くらい吐ける場があってもいいんじゃない？Ｐも来てるみたいだし
にゃぽ、mixiとかで地道に動いてくれてる人もいるから、全く無意味って訳では無いしね。
あと出来ることは、それらを支援しつつ、マナー動画について話し合いつつ、
スレタイに釣られた人がここを覗いて少しでも考えてコメントするようになる事を祈る・・・くらい？

もう簡単に出来る範囲のことはやってるから、徐々にファン倶楽部方向にシフトしても良いんじゃ？とも思うけどね
未だＫＡＩＴＯは不安定な土壌の上だから、憂慮する声が上がるのもしょうがないと思う

>>585
やぁハニー。式はバーボンハウスでどうだい？

>586
バーボンハウスへお供いたします。やさしくしてください、ね。

そういや子供の頃に偶然同じこと同時に言うと何故か「ハッピーアイスクリーム！」と言っていたなと思い出した。
あれってなんだったんだろ。

欧米か

>>588
ハッピーアイスクリームは先に言うとアイスが奢ってもらえるんじゃ無かったっけ？

>>586
次スレは議論のみを扱って曲紹介や雑談は本スレですべきかな

>>591
KAITOの行く末を案じながら、たまにKAITOに萌えるという
今の方針で自分はおｋだと思う。

そういえばもうすぐアイスクリームの日だなぁ。

ハッピーアイスクリーム！
新たなネタ曲誕生の気配がする…

>>578
入ってないｗ

>>590
KAITOが早口の練習にいそしむわけですね、わかります

>>591
私も今くらいの塩梅がいいかな
本スレでKAITOの萌え話がしづらいのも確かだし

>>591
このカオスさがKAITOスレらしいと思うのでこのままでお願いします

スレタイも前スレみたいに行きすぎぐらいの
釣りタイトルの方が隔離できていいかもねw

>>596
KAIKOのおっぱい まんまるおっぱい【Part3】
こうですかわかりません！！

>>597
KAIKOは品乳だろうｊｋ

>>598
こうですね！
【ＫＡＩＫＯのましまろ】ＫＡＩＴＯ超萌えファンクラブ【つるぺた】

派生の話嫌い！か、又はアカイトのパンツは〜って誰も言わないあたり
このスレに集まってるのはどんな層なんだろう…

KAITOヲタだろう、ｊｋ

そういやＫＡＩＫＯのパンツの話聞くたびに思ってたんだけど
このスレ的にＫＡＩＫＯは完全に女体化派とちゃんとついてるよ派のどっちが多いんだろう

完全に女体化派。
某社長が男はダメって言ったからカイトから分離しちゃったという痛い脳内設定を
ここぞとばかりに披露。
それでカイトの事が嫌いだと可愛い。

>>602
場合によって違うよ派

>>602
本家にのっとり
DTMソフトにそもそも性別など関係ない派

興味本位で初めて覗いたスレでなんでこんなレスしてるんだ…

>>600
派生は単に自分は興味ないからしたことなかったが・・・600はどういう層を
想像しているんだ？？？

>>602
体が小さくみえたり可愛らしく見えるのは、見る側のフィルターであり実際は
ただの女装だよ派（長っ

ついていてもいなくても
場合によってだ
KAIKOもアイス好きなんだが
すぐ頭いたくなってちまちましか食べれないんだ…
萌
KAIKOの男装がKAITOという人もいるからな

>>605
ようこそ新世界へ！
ゆっくり(ry

場合によって違う派。
ふんどしのKAIKOはまだついてる気がするんだ..。

>>605
やあ、ようこそ。まずはおちついてアイスとバーボンでも（ｒｙ

>>602
そういえばどうなんだろうね？
どっちでもいいや（´д｀）
と問題発言してみるテスツ。

GENっていうスライダがあって、それを動かすとボーダレスに変化する3Dツールが脳内に浮かんだｗｗｗ

>>608
あの神コンビのKAIKOはｈｔnrだろう。JK

>>606
アカイトのパンツについて語りたそうな層…

なんでもOK
おかしいなあ性転換ネタって苦手なはずなのにKAITOだと平気、なぜ？

ところで某Pのコメにとうとう追記が
変なことに巻き込んでしまったようで申し訳ない気分に…

諸悪の根源のコンビは
普通に男設定KAITOでもらぶデスモデリングでやってるから
本来あれは単なる萌えフィルターを通して見た脳内KAITOというだけなんだろう
造形がかわいらしいのでそこに千早衣装を装着すると余計に女性に見えるだけ
ただ今ではKAIKO使いも増え定義も拡大してきているので
結局は個々人の判断ということになる

とどうでもいい分析をしてみた

KAIKOは高音KAITOって意味があるからなんかＯＫだ。
あかいとに関しては経緯とふくめてよく分からない。

>>562
ん、某Pが優しくフルボッコされてた時の謙遜の話？＞比較自虐
だとすると、まあ、あれはあの人向けで
作品しっかりしてるのに、その腹の座らなさはなんじゃとキレちゃっただけです(´・ω・｀)
だからあまり気にせずに、、、
そういう私も、比較自虐してる時あります
人間、なかなか強くなれないものです(´・ω・｀)

>>615
いや、実は自分は某Pのファンでｗ
某オリ曲がスゲー好きな自分の立場はどうなるんだ！と優しくフルボッコ側に加わってましたｗｗｗ（おい

にも関わらず、
自分の場合は被ったカバー曲で比較自虐発言みたいなのやっちゃって、それに対して注意してくれた人が居たですよ。
超反省中。

>>602
KAIKOは女性ですよ？

>>612
まじめに話すと、ソフトの仕様上出来るようになってるし
ちょっと声に癖のある女性、という表現で納得出来る範囲に調整出来るし
KAITOのキャラ設定がはっきりしないうちにKAIKOが出てきたので、脳内で別人扱い出来る

という事かなと

あの人、「ＫＡＩＴＯとは」みたいな持論持ってるからなぁ…
とりあえず物差し取り上げてやってください

今ログ呼んでみたらなんか凄い話してんのなこのスレｗ
確かに変なファンが多いなあ何とかならんのかなあとは思ってたけど

>>612
正直、KAITOはVOCALOIDというツールなわけで
KAIKOも単に｢KAITOというソフトの高音域を特に擬人化したもの｣というふうに受け取ってるからな〜

>>593
本スレに書かれてたけど

にゃっぽんといえば
登録者数4000人になったらＩＤ登録が自己申告制から招待制に移行するらしいな
迷ってる人は今のうちに登録した方が良いかも

らしいよ入る人は急げ

とりあえずさっき新着で見つけてループして聞いてる動画を紹介してみるｗ

現状を理解したくないＫＡＩＴＯが歌う替え歌「おおＫＡＩＫＯ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3169128

KAIKOは女性ですよ？
KAITOとの兄妹的な何かだと思っている。
そしてアイスちまちまとしか食べられないKAIKOに萌えた

>>616
それは、、、反省ですなｗ

>>618
たぶん、元来からの物差し持ちさんなので、無理です
まあ、物差しがどうこうというより
変な方向にはまってるぽいから、それが心配かな

>>568に思い切り吹かせてもらったが、
※で「実際に黄色い声援は見ない」というものがある辺り
人によって捉え方が違うのかと思った…難しいなー

KAIKOはどう頑張ってもオカマに聞こえてしまうので
普通のKAITOがちょっとキモい女装をしたオカマバーのお姉さんとしか思ってないｗ

ぶっちゃけ、男を女にするとかちょっと受け付けないんで

>>624
「実際に黄色い声援を上げてるやつは（この動画を）見ない」の意味かと思うがどうか。

フィルターで　兄さん→兄貴　にいさん→アニキ
ってしてみたのに誰も兄さんって書かないんだぜ。
なんというマナー向上効果。

>>626
そっちか！指摘サンクス
あの動画内で兄さん呼びする度胸はねぇよｗｗｗ

おまえらもっと>>568に反応しといてくれよｗｗｗ
今見てテラ吹いたわｗｗｗ

>>625
キャラとしてKAITOを見てる人はそういう傾向が強いのかな
自分はKAIKOはソフトの一側面てだけだな
くまさんぱんつとか言ってふざけるのは面白いがｗ

>>625
もっと精進します（｀・ω・´）

>>629
ちょっ、どこのＰですかww

>>629のKAIKOは十分凄いと思うｗ

>>629
625氏を洗脳するその日までぐわんぶわってください。

>>628
いや、ソフトの一面としてだけなら何とも思わない
KAITOのGENを上げて女に聞こえる声を作ってみた、というだけなら何でもないが
敢えてそれにKAIKOとか言ってキャラ性を持たせるとどうしても気持ち悪い
大抵、女にした絵とかついてるしｗ
そうなると、誰でも受け入れられるものとはあまり思わんほうが

あまりにも普通にこのスレで言われてるのがちょっと…な

KAIKOについては例えばクラスの男子「太郎」が文化祭で女装して、
クラスメートがちょｗｗｗ太郎子ｋｔｋｒｗｗｗみたいな感じの反応するのと同じ感じだと思うんだが。
キャラ性持たせてるわけでもなんでもなく、お約束的なノリじゃね？

私はむしろ
KAITOの女声が受け付けない、耳的に
ただこれは個人的な感覚だし
動画を開かなければいいだけなので問題ない
キャラとしてのKAIKOは、ソフト「KAITO」とは
まったくの別物として受け入れている、パンツは純白とか

自分の感じ方が絶対ってわけではないという事だよね
コメ問題にも通じることだけど

この流れを読んで、今後KAIKO動画作ろうと思ってたがすこし自重しないとって思いました。
キャラ性求めてない人ももちろんいるんですよね。そういう方が不快に思わないようにしないとなぁ。
自分のKAIKO像も女体でKAITOと別人格だからなおさら。

>>643
最初はそんな感じだったんだろうけど、KAIKO使いがなにげに増えたいまじゃ
いろんな違う捕らえ方をしてる人もいると思う。

アンカミス>>634
でしたorz

なるほど、KAIKOをKAITOと全く別のキャラとして考えてる人もいるのか。
思い込みで物を語っちゃいかんな、すまんかった。

微妙に話が噛み合ってないというのも重要な気がする
>>628が言ってるソフトの意味は、XPたんとかそういう話（性別無い）で
>>633が言ってるソフトの意味は、男性VOCALOIDソフトとしての話な気がする
ポイントは、男性って所かなと思うんだけど
ただの声出すソフトなのか、男の声を出すソフトなのか
認識の仕方でだいぶ違うかも

というか、さらに別キャラか、女装かって話もあるのか

>>636
いや、タグで区別つくし
避ける人のためにサムネでKAIKO絵という手段もあるから
別に自重いらないかと


ところで、、まったく関係無いんだが、KAITOマスター２０人動画見て思ったんだ
確かに各Pによって声質が微妙に違うが
KAITO界隈だと、もっと声質が違ってくるのがあったよなと
まあ、、作るのは無理だと思うがｗｗｗ

>>636
動画作成は自由にしたらいいんじゃないかなー？
それを受け入れるか入れないかも、見る側は自由にするわけだし
タイトルとかコメの一行目あたりとか
動画を開く前に判断材料になる言葉を入れてくれれば十分だと
私は思いますが

そうですね、タイトルやコメとサムネでKAIKO動画というのをしっかり示す、
くらいしかやれることないですよね。
ただ、本格的に女の子扱いはKAIKOアリの人にも引かれるかなぁと思ってしまって。元々ネタ的にできたキャラなのに…と。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3169128

何かこれ見たらKAIKOが別キャラ別人格でも自分は普通に愛せるなと思ったｗ
別キャラ設定を教えてくれた人たちありがとう。何事も先入観に縛られるのはよくないね。

KAIKO動画も801動画も自分の中では同レベルの「要注意アイテム」だと思う
ハルヒの性転換動画と同じ
タグに一般タグ入れて欲しくないし、サムネを見るのも嫌だと思うくらいだが
これは個人的感覚だから、そうしろ！とか言うつもりはまったくないけど

↑タイトル入れ忘れた。

現状を理解したくないＫＡＩＴＯが歌う替え歌「おおＫＡＩＫＯ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3169128

ピアプロでは、サムネに絵が出ないようにして、文字だけで「KAIKO注意」って書いてくれてる人いるよね
そういう人は優しいなと思う

動画の場合はむしろサムネに出した方がわかりやすくていいと思うよ
嫌いな人もうっかり開けて動画で観るよりは一枚絵で済んだ方がいいだろうし
私みたいに最初は作者※読まない人もいるだろうしねー

ニコでは女声KAITOとか動画内に登場する場合には大体KAIKOタグが付くから
探す側も避けたい側も便利だよね
くだらないのも多いけど、それ含めてKAITOのタグの発展っぷりは個人的に重宝してるｗ

スレタイをP名とチーム名として取ればKAIKOの話題に成るのは必然なのか・・・・ｗ
マナー話蒸返して悪いけど、KAIKO動画やショタKAITO動画での○○要らないってのは辞めた方が良いと思う
MEIKO要らないんじゃないかとかミク要らないんじゃないかとかレン要らないんじゃないかって奴ね・・・・
他ボカロも好きな人間が見るとあれはかなりムカっとくる

>>647
それは比較厨に分類していいんじゃない？

でもミクオとかMEITOに対する「KAITO涙目ｗｗｗｗｗ」は不思議と腹立たないよね
あれは一体なんなんだろ？ｗ

KAITOネタとして「扱いが酷い」は基本だからじゃね？ｗ
替え歌メドレーパート２でいきなりちぬとか、復活したと思ったら猪木だったとか、扱い酷いけどネタとしてみんな納得してたしｗ
KAITOニュースもKAITOの扱い酷いのは基本だし、っていうか今回アンインストールされたとか受けたｗｗｗっｗ

女装というか女体化というか、そういうものが普通に一般スレで語られるってのが信じられない(´；ω；`)

>>648
男装の女性って何となくかっこいい気がする。
シューティングスターとかMEITOかっこよくてどうしようかと思ったよｗ

>>649
何をしても大抵許されるという点では美味しいキャラだよね。
結構前から色んな所で殺されてる気がするｗ

だって腐女子が多いスレだもの
Pも801板に常駐してる人多いしｗ

男装の麗人、なんて言葉があるくらいだからな
男装の女性はカッコよくて女装の男性はキモイ、と言うのが一般的イメージだしｗ

性転換は嫌いだけどカッコイイ男装のめいちゃんとかミクとかはｶﾜｲｲなと思う
KAITOの女装は、ゴツい女装ならお笑いとしてありｗ

腐女子様方におかれましては、腐なお話は801板でいたしてもらえませぬでしょうか…だめ？

女装ネタって腐ネタなのか？
ぱんつネタの方が違和感だったが

>>654
まあ苦手な人はいるよね、ごめん
それはいいけどKAIKOって腐なの？ｗ

>>682
それで済ますのはどうかと
嫌な人もいるだろうしそろそろ止めた方が良いと思うけど

>>655>>656
腐と違うん？そういうのって大抵腐女子（または腐男子）がやってる印象だった
そっち系嫌いな人は、女性化も受け付けないような気がしたけど違うんだろうかｗ

>>657は>>652です
ショートパスしてしまったorz

>>650
あなたの書き込み（書き方とか顔文字）を見て、正直数字板系の方だろうな・・・と思った
むしろ一般の板だから語られてるんだよ
一般の目から見てもそれだけ普及しているし「きめえｗｗ」と思ってもその程度の認識じゃないの
くまさんぱんつとか純白とかは、もちろんネタだよ？
KAIKOって、ただ単に高音KAITO＝KAIKOって捕らえてる人も居るくらい、既に切り離せないもので、
派生キャラもボカラン除外無しになった今後ますます増えると思われる
タグ整備の話とか有益な話も出てるし、ネタをネタと（ｒｙ

コメントの話に戻るけど、「こんなのKAITOじゃない；」「普通のKAITOに歌わせて><」系もちょっとなぁ・・・
うｐ主がそうしたくてしてるんだからさ・・・（言われるの予想してるだろうけどね）

>>650>>652>>654
いや、ていうかむしろKAIKOを女体な女装だきもいきもい注意書きと騒いでるのは
腐の人らでしょ
それでそれ以外の人からも｢腐が群がっててきもい｣｢きもいのやめろ｣と思われる流れ
ここは普通にKAIKOが出てくるから腐女子少なくていいなと思ってたんだけど
(腐の人って受け入れられないものを凄い勢いで叩くから…)
この流れ見るとそうでもないのかな

女顔(というよりショタ顔)キャラの女装は好きだが、どう見ても男顔の女装は自分もあまりうけつけないなー。
だから、乱数Pを応援する。

>>682
ロングパス行きました

>>658
ごめんあんまり詳しくないから知らないｗ
私は801はよく知らないし女体化はKAIKOで初めて見たけど普通に可愛いと思ってたｗ

>>660
腐女子じゃないならいいだろって言うのおかしくない？
てか、そういうの嫌がるのは腐女子だろっていうのもどうなの
普通の人は平気だって思ってるの？
それは少し認識違いじゃないかと
ヲタではあるから腐はよく知ってるけど苦手だし、KAIKOも嫌いだよ

>>661
>(腐の人って受け入れられないものを凄い勢いで叩くから…)
それはこの板でもよくあることじゃ…ｗ

>(腐の人って受け入れられないものを凄い勢いで叩くから…)
と言うレスもまさに同様ｗ
腐と言うより女の習性だと思うｗｗ

GENいじって声高いKAITO=KAIKOって
ソフトの性能上の結果の違いをキャラ化して遊んでる認識だったので
KAIKOの話題の為だけに801板とやらに行けない
ここでキャラいじり話題自重って事なら了解

>>664
普通の人は平気なんて言ってないだろｗ
上で｢腐女子な話はやめろ｣というレスがあったから
KAIKO＝腐女子じゃないしむしろ腐の人はそういうのを叩くと言っただけ

>>668
そのレスの意図はなんなんだｗ
KAIKO＝腐女子じゃないと言うなら、それは腐女子じゃないよとだけいえばすむことでは？
「嫌がるのは腐女子だろ」みたいなこと言うのは変じゃね？

自分もKAIKOに関してはネタとして参加してましたｗサーセンｗｗｗ
このスレはR18な話題以外は議論も萌えも曲紹介も結構何でもアリなスレだと思ってた

>>655
パンツは本スレ・パンツスレから受け継がれてきたスレの守り神ですから


ボクサーはグレーもいいんじゃないかと思ってる

>>669
あと、腐が嫌いな人も特にああいう腐が揉めごと起こす舞台になるものを
嫌う傾向にあるとちゃんと書いたぞ

腐に限らず女性は｢嫌い！｣というのを一生懸命表現しようとする傾向があるよなあ
>>667に同意

まあ何だ、好きなのも嫌いなのも、腐女子も腐女子じゃないのもいるわけだよ、間違いなく
で、少なくとも元々男性を女性にするのはあまり普通の話しじゃないし
「誰もが好きで当然だろう」みたいなニュアンスで話さないようにしてくれるといいな
単純に技術的な話ならDTM板か、+のKAITOスレでよくね？と思うし

パンツの話をする流れ？
KAITOはボクサーの黒がいいと思います
ミクは縞パン

>>664
じゅうぶん過剰反応に見える
そんなに嫌なのだったら、だからこそ話題に出して、
「KAIKO動画にはKAITOタグを付けないようにしよう」とか
そういう話もしたほうが良いのでは？
わたしに嫌なものは見せないで！ここで話に出さないで！って言うだけじゃ現状は変わらんよ
KAIKOスレを建ててそっちでやれとか言い出しかねないのが怖い

「KAIKO動画にはKAITOタグを付けないようにしよう」なんて言ったら余計に過剰反応とか言われて怒られそうｗ

>>668
同意。
801とTSとｼｮﾀはジャンル的に全然違うでしょ。
原理主義者は他ジャンルとして叩くし。
801はほぼ女性愛好者だけのジャンルだけど、TSやｼｮﾀは男性愛好者も多いｷｶﾞｽ。

>>674
>「KAIKO動画にはKAITOタグを付けないようにしよう」とか

それは不便だからやめてほしいｗ
声が入ってないならともかく歌ってるのはKAITOだし

>>676
そんな細かいジャンルの違いなんていちいち詳しく把握して無い人も多いだろｗ
どのジャンルに分類されるかどうかはあまり関係ないｗ
で、TSやｼｮﾀは男性愛好者も多いとか言うのはよくある腐女子のドリームで
実際は男性はごくごく少数派で、男のふりした腐女子が多い…と腐女子の私が言ってみるｗ

でもさ、他のジャンルでキャラスレで女体が普通に語られるなんてまずない
だから免疫ないと引くものだべｗ

空気読めなくてごめん…
TSって何？ｗ

>>677
個人的には自分も分けて欲しくない。KAIKO的高音も好き
ただ、分けて欲しい！って層もここ見てるからね。少し前に検索避けとか話題に上がってたし
嫌い主張するくらいだったらそういうのを話したほうが有益なんじゃない

ただまぁ、結局コメントもレスも
自分に気に入らないものがあってもスルー推奨。わざわざ噛み付かない
の一言に尽きると思う
>>676
ごめん、ＴＳって何？ｗ

あ、また誤解されるような表現をしてしまった…
KAIKO嫌い嫌い言ってるのは腐の人や女性と言いたいわけではないです
むしろ男性も多いでしょう
ただ女性の場合、特にKAITOを｢男性キャラ｣として捉えている人がそういうことを言うのかなーと
そして、｢皆が好きって思わないで｣｢私は嫌いだって覚えておいて｣というワードを頻出させる人が多くて
少しがっかりしてしまうんだよなあ

>>678
なんというか…自分はちと腐の人にトラウマがあるんだけど
その言い分が完全に腐の人っぽくてちょっと…

KAIKOの話題の流れだからちょっと聞いてみるけど
わざわざ敢えて「KAIKO」と言わずに「高音KAITO」でもおｋって人と
「女にする事に意味がある」って言う人といるのかな？

逆に言うとそれだけ定着しつつあるKAIKOにびっくり
元がソフトで芸の幅が広くてネタで弄られまくるKAITOゆえか

TSってなんだろう…文脈的に知らなくてもよさそう
>670
女の子のパンツの話題はかわいいけど
男のパンツの話なんか楽しくないのですよ！


だが守り神なら仕方ない
トランクス（名前入り）で

>>681
だから何が言いたいんだ？
ただの同属嫌悪？
あなたのレスから何が言いたいのかが全く分からない

TS知らん人多いんだなｗ

>>678
あと、ジャンルとかキャラスレとか女体とか腐女子のドリームとか…
あんまりKAITOをそういうふうに見ないで欲しいなあ
見てもいいけどその腐の人か世界観を絶対だと思わないで欲しい

>>685
言いたいことは上記の通り

>>681
本人腐女子だと言ってるのに「腐の人っぽくてちょっと…」って何だｗ
お前も大して変わらないぞどう見てもｗ

ここほんと腐女子多いな

>>687
｢ああそうだね、まさに腐の人の世界観だね｣と言いたかった
ジャンルとかキャラスレとか勘弁

>>686
キャラスレって、ここキャラスレじゃないのかい？ｗ
KAITOをキャラクターとして捉えるのが嫌で、ソフトウェアとしてだけ語りたいなら
それこそDTM板にいかないと辛いだろ

ID:o13Jyd+uO

なんか進んでるなと思ったら…
こういう流れが一番頂けない

トランスセクシャル？かな？
>691
サーセン

なんつーか、腐かそうでないかも定義が分かれるというか…
そもそもここじゃ確かめようもないわけで、腐かそうじゃないかの話を持ち出すと、
KAITOと関係ない腐かどうかの判断で揉める気がするんだが。

KAIKOは派生の一種だし、属性としちゃ特殊だから、
萌えとしては女装男受け付けんって人もいそうな気はする。
でも自重しろとまでは思わないなあ…。
KAIKO可愛いとKAIKO苦手ーな意見が同時にあってもかまわないと思うが。
お互いの派閥でぐだぐだ喧嘩しなければだけど。

>>689
キャラとしてとらえるのはいいんだ
しかしどうも腐の人特有の…何と言ったらいいかよくわからんｗ
わかってくれる人もいるとは思うがｗ
なんにせよとりとめなく腐の人言いすぎて反感を買ってしまったようなのでサーセン

TSって何って人のために。
マンガでは「ストップ!!ひばりくん!」あたりが源泉になるジャンルです。はい。

ID:o13Jyd+uOは何かちょっとズレた人だなｗ
ネタであっても>>1に

皆でニコニコのアイドルKAITOに
萌える人たちのスレです。

と書いてあると言うのに、キャラスレが嫌とか意味分からんｗ

>>682
声も好きだけど見た目も好き
KAITOが女声で歌うのは構わんけど逆は嫌だなｗ
わからない…どっちかっていうと前者かも

>>686
きみも自分の価値観振り回し過ぎ

そろそろ止めてくれないかこの流れ
パンツの話題をすればスレが荒れないはずなのに・・・
パンツの神は降りてこなかった・・・のか？

>>692
ここでいう女体化とかの事？thx

>>695
ごめんそのマンガ聞いたことないｗ

完全に誤解していたな
てっきりここにいるのは濃い人ばかりだと予測してたんだが・・・女体女装がダメなまともな人もいるのねｗ

>>682
高音ＫＡＩＴＯでおｋ
ただ、明らかに女性言葉・女性視点の歌詞であったり
女声まで達した高音ＫＡＩＴＯなのに絵が無駄に漢らしいとその、なんだ・・・困る(瞳をとじろ的な意味で)
少年ぽい絵や中性的なお顔の絵にしてほしいとは思ってしまう

題名、固定タグ、絵のどれかにＫＡＩＫＯが入ってる場合はＰが「これはＫＡＩＫＯ」という主張をしていて
それ以外は全部高音ＫＡＩＴＯと捕らえてる

>>696
キャラスレ嫌ってわけじゃないんだ
むしろジャンルとか女体とか腐女子ドリームとかあと全体から漂う雰囲気にちと過剰反応してしまった
集団になった腐の人に怖い目に合わされたことあるのでつい
サーセンサーセン

>>698
KAITOファンが増え始めたころから本スレでもパンツで荒れがおさまらなくなった
KAITOファンにパンツは効き目がないのだよきっと

で、TS系でも正当TS（医学的な意味で）とやむを得ず女装と男女中身入れ替わりの三つの中ジャンルに別れます。
マンガで把握してもらったほうが早いと思うのでリンク。
ttp://hakura.himegimi.jp/tscomic/tscomic.html

>>699
単純に言ってしまえば
男女入れ替わりものとか女装とかトランスセクシャルものだ

おれはや…

>>702
ジャンルとか女体とか言うのは腐女子と言うよりオタク全般が言う用語だから
それでいちいちﾌｼﾞｮｼ怖い！と思わなくても大丈夫ｗ

そしてホレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209163875/

>>682
ガチ曲で高音で歌わせてるなら、
高音KAITOだなーと認識してKAIKOの存在は考えないなあ。
ネタ曲でKAIKOがｋAIKOとして扱われてるなら
あー、これはKAIKOなんだなーと思う。

女にすることに意味がある、という感覚はわからないな。
存在ネタ含めて笑いをとるのに使う、という場合なら
ちょっと意味があるのかもしれないけど。

>>702
>KAITOファンにパンツは効き目がないのだよきっと

つまりKAITOはパンツの守護を受けていない＝はいてない
ということですねｗ

いや少なくてもこのスレにいる人はネタとわかった上で
KAIKOを愛でている人がほとんどだと思う

男男を絡ます妄想は専門スレに行っていただくとして
本家パンツスレみたいななんでもあたたかく包み込むスレになればいいなあと
思うんだが…やっぱり男キャラには難しいのか

>>708
よく考えたら、裸マフラーなら履いてないし、fndsはパンツじゃ無い・・・・・orz

KAIKOは
・KAITOを女性化させたもので、萌えの対象である派（性転換萌え派）
・純粋にソフトの性能を限界まで試したい派（ガチDTM派）
・脛毛ぼうぼう女装でもいいよ、なくらいのネタ派（森の妖精派）
・KAITOとは無関係でよし。最早別の可愛い萌えキャラだよ派
に分かれるのだろうかｗ

裸マフラーというかfndsというか、そういうものが普通に一般スレで語られるってのが信じられない(´；ω；`)

ここに来て穿いてない派とfnds派が大躍進とな
…いや、元々かなり大きな派閥だったか

>>712
スレタイ読んでこいｗｗｗｗｗｗ

>>709
それが理想だなあ。
女体化（女装？）は隔離ってのは、ポルノグラフィティを前提
にしてる数字版ならそらそうだと思うけど、ここはそうじゃないしね。
自分もKAIKOのパンツネタは和めばいいと思ってネタとしてしてたよ。

>>712
ｗｗｗｗｗｗ

男キャラのギャグじゃない女装や女性化はスカトロ話と同レベルに怖気ではあるｗ

ズレの直し方がわからないまま改定してみた。

パンツ派閥リスト　KAITO版　2008 5/4 ver （参考：本スレ＆パンツスレ）
┣トランクス派┳青と白の縦縞派（正当派）
┃　　　　　　　┣プリントがついてるよ派（幼児派）┳アイスプリント派（基本派）
┃　　　　　　　┣○枚いくらの量産品派 (庶民派) ┗ハート柄派（ラブリー兄さん派）
┃　　　　　　　┣百円ショップ派 (赤貧派)
┃　　　　　　　┗名前入りだよ派（失くさないようにね！派）
┣fnds派┳fndsマフラー派（奇跡の股派)
┃　　　　┣越中派（スタンダード派）┳越中青フン派（爽やかな風に揺れる〜・IGASI○派）
┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┗越中赤フン派（LEONとお揃い推進派）
┃　　　　┣六尺派（自分らしくアレンジ派）　 　
┃　　　　┗締め込み派（祭派）
┣ボクサー派┳黒派（大人派)
┃　　　　　　┣青派（クール派）
┃　　　　　　┣グレー派（シック派）
┃　　　　　　┗豹柄派（某Pに敬意派）　 　　
┣白ブリーフ派（旧型萌え派）
┣穿いてないよ派┳穿き忘れてるよ派（バカイト至上主義）
┃　　　　　　　　　┣誰かに取られたよ派（兄弟喧嘩派）　　　
┃　　　　　　　　　┣マスターに穿かせてもらえないよ派（ドSマスター派）　
┃　　　　　　　　　┣スカートじゃないし見えないんだから穿かなくてよくね？派（微Sマスター派）
┃　　　　　　　　　┣あえて穿いてないよ派（卑怯派）
┃　　　　　　　　　┗アクシデントで突然のノーパン派（トラブル派）
┣よく分からないけど千円のパンツだよ派（パンツ☆千円派）
┣姉妹のぱんつを穿いてるよ派（バカイト過激派）
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ・・・派（現実派）
┣見えないことにこそ価値はあるよ派（秘匿派）┳エロイ人には見えない派（裸の王様派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗えろい人にしか見えないぱんつ派（純情エロ派）
┣俺がパンツの代わりだよ派（変態）━俺のおさがり派（共パン主義）━むしろ俺がおさがり派（過激派共パン主義）
┣どうでも良いよ派（オレ派）┳というかきめぇ派（あなたは正常です派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣男のパンツはどうでもいい派（それを言ったらおしまい派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣パンツよりインナーが問題だろKAITO的に考えて（分かってる派）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗そんな事よりマニキュアの有無だろ派（上級者）
┣KAITOの個体によって違うよ派（個性を尊重派）
┣観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）━━┳ブラックホールだから観測できないよ派(究極の黒派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)　　　 ┣観測者によってパンツは様々だよ派（多世界解釈派）
┣広い心で全てのパンツを愛するよ（博愛主義派）┗特異点だから観測できないよ派(次元検閲官仮説)
┗そんなの答えられないよ派（大人の事情派）┳恥ずかしくて答えられないよ派（純情乙女派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗「パンツは大人の事情により削除されました」(ボカラン派)
パンツ派閥リスト　KAIKO版　2008 5/4 ver　
┳純白でおｋ派（最大派閥・KAIKOたんは清純派）
┣あえての水色派（可憐さをアピール派）
┣クラシカルなかぼちゃぱんつ派（姫にいさま派）
┣くまさんぱんつ派（俺色に染めたい派）
┣青と白の縦縞トランクスだよ派（かいと1/2派）
┣青のひもぱん派（脱ぐとすごいんです派）
┣黒は黒でもキュートなデザインの黒派（小悪魔的魅力派）
┣スク水に決まってる派（旧スク水崇拝派）
┗fndsだよ派（fnds普及委員会）

とりあえずスレタイに絡めて、チーム○○○○と○○○○○Pが諸悪の根源と言ってみるw

マニキュア派閥リスト　2008 5/3 ver
┳塗ってるよ派┳自分で塗ってるよ派（現実派）
┃　　　　　　　┣兄妹(姉弟)で塗りあいっこだよ派（妄想派）
┃　　　　　　　┗俺が塗ってやるよ派（浪漫派）
┣塗ってないよ派（自然体派）
┣青い爪が生えてくるよ派（生態研究派）━○○の毛も青だよ派（陰謀派）━はえてないよ派（自重しろ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┗機械だから青爪で作られて壊れるまで変わらないよ派（切ない派）

ズレが少し直せたみたいでよかった
インナー派閥は細かすぎて・・・まとまらなくて困ってる

へそ：へそ出し、へそ隠し、そもそも短い、長いのをずらす・めくる。
袖：ノースリーブ、半そで、長袖、七部袖
形：タンクトップ、Ｔシャツ、タートルネック
色や模様：青黒白グレー、プリント、名前付き
着てない：素肌にコート、裸マフラー、fndsマフラー　★：★あり（青★　紫★）、★無し
そもそもコスプレetc…　

全部相関させて表にするのムリー

マニキュアは旧型は塗ってないよ派かなｗ
MEIKOは女性だからその時々でお好みのカラーを塗っている感じ

しかし○○の毛は青だろうJKｗｗｗ

>>711
かなり声がでかいと思われる
女装とかカマとかきもっ！（生理的嫌悪派）
もいるな。
なんにせよ他のボカロにはほとんどいないKAITOの○○を「本能的に」受け付けない人が男女問わず多いのが今後辛い。
いくら目茶苦茶な禁止言われても理由が「キモいから嫌い」では話のしようがない。

インナーもfnds

>>718
褌派かな
全裸にマフラーと褌の前垂れを風にたなびかせて断崖の荒波の前でポーズとってる

>>718
fndsの越中青フン派w
爽やかに風にゆれてアウアウ（視聴者が）

荒ぶる鷹のポーズ

>>722
○○がなにを差すのか分からんけど
女装とかカマなら、一応「キモイ」には生物学的な理由があるので
話のしようがないと言われても困るだろｗ
うんこが汚いと感じるのと似たようなものだｗでもスカ萌えの人はいる、と

で>>711は「KAIKO好きな人」の分類だろう

新着から。

【ＫＡＩＫＯ】さくらんぼキッス〜爆発だも〜ん〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187136

KAIKO好きは異常性癖みたいに語られてもなあ...。
スカを否定するわけじゃないけどさ。
スカトロとイコールになるのはそこに性的なニュアンスを
含んでいる場合であって、全部をひとくくりには出来ないよ。
KAIKO嫌いの人は性的なニュアンスに取っている気がス。

KAIKOを生々しく感じる人は苦手だって思うんだろなあ
個人的には、KAITOが普通に男性キャラだったら女化とか生臭くて苦手だと思っただろうけど
ソフトウェアの擬人化だからなー。
kAIKO苦手派も「こんなの兄さんの声じゃない」って言う奴と
紙一重な気すらする

新着から。

裏組曲「VOCALOID KAITO」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3190331

>>724
わかります。奇跡の海の歌詞の真の解釈派ですね。

新着から。

【KAITO】Home And Dry【Pet Shop Boys】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3184946

何かなー動画の兄さんコメよりKAIKOのパンツネタで和めると思ってる空気や
苦手だと言う人を>>729-730みたいに無意識にレッテル貼り返ししている集団の空気が駄目だわ

KAITO自体は好きだから、今後このスレやファンの存在は目に入れないようにするけど
相当気持ち悪いよ

KAIKOキャラについての話をしたい時は
一言注意文をいれるか改行するかにした方がいいかもな
高音KAITO、としての話ならいいとは思うが

>>735
同意。KAIKO厨は隔離すべき。

>>734
禿同。
KAIKOネタは一般スレでは禁止にして、VOCALOID性転換隔離スレでも立ててそこでやるべき。

ま　た　隔　離　か　
『コメントもレスも、気に食わない物があってもスルー推奨、わざわざ噛み付かない』と何度（ｒｙ

ＫＡＩＴＯファンって、ボカロファン1スルー能力が低いと思う
荒らしに強いとか言われてた事もあったけど、あれってかまい倒してただけだからね。本当は良くない
こと「スルー」に関してはほんとひでえなｗ

大体高音ＫＡＩＴＯとＫＡＩＫＯの境界ってどこだ
絵、タグ、タイトルのどこかにＫＡＩＫＯが使われてたらＫＡＩＫＯ？
「女声ＫＡＩＴＯ」って表記の場合はどっちだろ
分かりやすいからって意味で高音＝「ＫＡＩＫＯ声」って呼ぶ人もいるし、完全に差別化は難しいと思う

>>729とか>>734を見るに、KAIKOどうこうよりもレス内容から知った様な口調で
勝手に分析されるのが気持ち悪いんじゃ…

>>736-373
ボカロ本スレで全然おｋ

安価間違えたｗ
>>736-737
ボカロ本スレで全然おｋ

>>738

ただの高音KAITOの代名詞として使うなら、低音MEIKOの代名詞がMEITOなのと同じで
気持ち悪くはないけど、パンツだの女装だの女装させられネタだの言い出すと
うへぇって感じ。

単発ならスルーするけど、それなら苦手だって言う人の発言もスルーすりゃいいのに
性的に見ているから気持ち悪く見えるんだとか訳分からん決め付けを始めるともう駄目。

■■　痛いコメントまとめ　■■

●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
　　　　　・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
　　　　　・自分がされて嫌なことはしてはいけません
　　　　　・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
　　　　　・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
　　　　　・他の人がやっているから自分もやる　本当にそれでいいの？　　　　　

■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！　だいすきだあああああ！！　かわいいいいいｖ　（黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！　おはよう兄さん！　おやすみ兄さん！　（KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん　兄さん凄いよ兄さん　（コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！　兄さんの潜在能力は異常！！　（KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！　この兄さんはハーゲンダッツ　（アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり：　兄さん○○人売れた！　（アマゾン派）
・風雅さん〜　（風雅なおと派）　※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる　それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退　それでいいのか
・結論　　空　気　嫁　！　！

続き

■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう　
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！


■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！　KAITOもっと出して！　兄さんのほうが合う　
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時：　過剰な兄さん絶叫弾幕　
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか　
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする　・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜　については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ　耳メルト　俺の嫁　孕んだ　色っぽい　妊娠　にぃにぃ　顔文字
・中の人がプロだから〜　売り上げ比較　他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜　カイレン　レンカイ　受け　攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう　＆　冒頭の大前提

>>741
IDがなんか凄いｗ

>>745
べつに釣っているわけではないんだぜ

ちょいワルPて、IGASIOさんのカバー作ってたのね
知らなかったわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2651771

>>734>>742に完全同意

ソフトウェアの擬人化とか何とか言うが、パッケージに男の絵が書いてあるし
更には男の声をサンプリングしている時点で「性別」が存在するのは当然なのに
「性的に捉えてる」だとか何とかおかしくないかい？
そもそも、女の絵をつけたりしてる時点で性的にしてるじゃないかｗ矛盾している
単なる高音KAITOなら、別に女の絵をつけなくてもいいし
「女だ」と思うのでなければKAIKOとか言う変な名前つけずともただのKAITOで充分
低音KAITOに別名ついてるわけでもないし

で、スルースルー言う人もいるが、スルーって言うのは嫌なものを我慢すること
好きな人は嫌いな人の事はどうでもよく言いたい放題で
嫌いな人だけ一方的に我慢しろというのもおかしな話
好きな人は好きだといえばいいが、それなら嫌いな人も嫌いだと言ってもいい

>>748
ギロカクいけ

いやここが隔離スレだろｗ

個人的にはKAIKOはネタとしてなら見れるが
苦手・嫌いな人がいて当然な内容ではあると思う
押しつけはイクナイ

あれが嫌いこれが嫌いといい倒してもまだまだ聞くものがある今って幸せだよなぁ。
阪神が嫌いでも六甲おろしを聞くしかない時代もあったのだ。

>>751
分かる阪神の優勝した年は出かけると六甲おろしがそこら中で
鳴ってた・・・・・地獄でした

いいじゃんこのままでｗｗｗｗｗｗｗｗｗマナーとか無理だしｗｗｗｗｗｗｗｗ
コッチは見てて楽しいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にいさんがいいｗｗ(笑)
にいさああああああああああん(核爆)
低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もｗｗｗｗっｗｗｗｗとｗｗｗｗｗやｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗ
応援してるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
正直、凍ってたらネギでも泣きながら食ってた奴が、
ダッツしか食わなくなったような隔世感を覚えるのだ。

>>754
正直その時代の方が楽しかったけどね
まあ、今は今で仕方がないから諦めているけど

>>746
IDで釣る人なんていないよ
あとこんな話題でギロカク使ったら絶対怒られると思うｗ

>>747
だから何でカテゴリ歴史なんだよｗｗｗｗｗｗｗ





というかKAIKOが一般ではネタ扱いなことに地味にショック受けた
本気で可愛いと思ってたの私だけｗ

豚切ゴメン。
>>383ですが、試しに自分も動画を作ってみようと思ってる。
（KAITO持ってないのでしゃべりませんが）
自分は聴き専だし他に動画を作ってるわけでもないので
荒れたら荒れたでいいです。
あんまりよくない流れになったらスッパリ削除するし。

それで、スレ違いかもしれないけど迷ってるんで聞いてみる…
KAITO以外にも当てはまることは他のボカロにも言わせたら
いいんじゃないかと思ったんだけど、どうかな？

その頃は他所の動画で兄さん兄さん言うのもいなかったし
開き直る人もいなかったしな
数が多くなったからいいと言う物ではないな
全体数が増えたと言っても、見る動画の数はあまり増えていないし

このスレ、こうやって意見を交換することはいいことだと思うんだけど
見てると、なんだか段々気持ちが萎んでいくな…。
見なきゃいいって言われればそれまでなんだけど、
動画見てる人がどう思ってるかなんて、
画見てるだけじゃわからないからつい見てしまう

>>757
いいと思うよ
見てもらう対象が多いにこした事はないし

ここはスルーする能力のない人のための隔離スレだからね

ちょっと悪影響与えているのではと思わんでもない

なんか、単発ID多いな、、、、、

まあ、それは置いといて
>>748
ふと思ったんだが、あなたが言ってるように
サムネ普通のKAITOで、他と何も区別無くして
ソフトとして出来るから、いわゆるKAIKOという声で曲を作る
という事をした場合、すごい混乱しそうなんだが？
あと、性別がってのは、言いたい事は分かるが
議論としては、データに性別が存在するのは当然なのかな？
だいたい、その話の元は、２種類の認識があるんだねってだけだと思うが

>>756
何で歴史なのかはしらにゃい
ただ、ギロカク行ったら、一発で終わる話題なのは確かだなｗ

今>>734見たんだけどパンツで和むのは本スレからの流れとしか
言いようがないな

自分は本スレの住民でもあるんだけど
今現在本スレ見てない（見た事ない）人ってどれ位いるの？

ぱんつネタ知らない人が結構いてるみたいなので気になったんだけど

>>763-764

違うんだよ。ふなむしPのMEITOがサムネにかっけーMEITO使ってるのと同じように
IGA氏のKAITO動画にラブデスKAIKO使ったって別に何とも思わないよ。

ただ、「本スレからの流れだからそれに乗らない奴はおかしい」「KAIKOのパンツで和めない奴はおかしい」
みたいな、決め付けが横行してるスレの空気が気持ち悪いつってんの。

いろんな奴がいたって、何かが苦手な奴が苦手だって言ったっていいだろ。
勝手な分析くっつけてどこかに落とさなきゃ安心できないのかと。

他人にスルーを強要すんなら、自分らもスルーしてよ。

本スレは見てるけど
基本的に男がやり出したパンツネタを
そのまま女だらけのスレに持ってきて和めるかというと
まったくの肯定は出来ない気もしないでもなく

あとKAIKO苦手派には「KAIKOのパンツで和む」なんて到底無理ではないのかしらん
まだKAITOのパンツのほうがいいんでないの？

KAITOが真性TDかつ白ブリーフなことで和むわけですね。わかります。

>>765
和めないのがおかしいって意味で書いたんじゃなくて
荒れたときはぱんつ話でお茶を濁すのが本スレからの流れって意味なんだけど・・

>>765
スレ流し読みしたけど
たぶんKAIKOのパンツは単なるネタだと思うぞ
和むも何も、本スレでは元々荒れ避けのためにパンツの話題ってだけ
まあ、、何故かリストになるのは、よくわからんｗｗ

それと、勝手な分析くっつけて、どこかに落とさないと
いつまでもループするだろ、ただ、それだけ

もひとつ、スルーするかしないかは、荒らし相手でもなければ本人の好きずきだと思うんだが
俺は疑問に思ったから聞いてみただけ
まあ、、、まだ回答が無いけど

しかし現状を見るにこのスレではパンツでは和めないってことか
というか荒れた時のネタ的な意味で使われるならともかく
延々とその話が続いてしまっているからなぁｗ

良くも悪くもKAITO好きは祭りや流れに乗りたがる傾向があるね
･･･もちろん自分も含めてだが

>>769
ジェンダー交換話が苦手だ、って人を無理矢理腐認定だとか
キャラを性的に見ているからそうなる、ってレッテル貼りするのが脱ループの手段だっての？

随分勝手だね。
好みの話をするために、それ以外の人をお前キモイって排除するのと変わんないよ。

単発が増えたあたりから誰と誰が何の争点で戦っているのか分からない・・・

ぱんつがだめなら食べ物はどうだ

議題）　KAITOの今日のデザートのアイスについて

たしかにギロカクいったら一発で終わるｗ

嫌なら見なきゃいいんだよ…

>>772
女の敵は女

>>771
ジェンダー交換話が苦手だって人は、腐と違うんじゃないか？
交換話が好きな人は腐に近いってのは分かるけど

キャラを性的に見てるからそうなる、じゃなくて
キャラを性的に見てる人とソフトとして見ている人が居る、というだけだと思うが

どこでややこしくなってるのか分からん

空も飛べるはず最高だな

>>773
塩キャラメル味

KAITOって結構Pによって好物のアイス違うよね

>>777
腐の定義がﾖｸﾜｶﾗﾝけど、801好きでもジェンダー交換系嫌いな人は無茶苦茶嫌がる。
逆にジェンダー交換は許せても801は絶対駄目って人もいる。

ようはぱんつ話もジェンダー系の話もそろそろやめりゃいいんじゃね
ぱんつ話したい人たちはぱんつスレにいって来い
ジェンダー話を楽しくしたい人は数字にいって来い
これでＯＫですかね？

>>773
アイスの日もうすぐだっけ

性的に見ている＝性的関心で見ている

大概こういう意味に取るぞ。

>>777は「性別属性が見られる」という意味で使っているのかも知らんが
そういう意味に解釈する人は少なそうだ。

性的な話はbbspinkでやれ

>>781
いや、ジェンダー交換系と801は別ジャンルなんだよ。
ジェンダー交換系についてはどこの板に逝けって言えばいいんだっけ？

女体化でスレタイ検索すると32スレ引っかかるのか
しかし板がバラバラだな

>>785
現スレでは、具体的に何番のレスが「ジェンダー交換系」のレスに該当する？

>>785
『我慢しろ』

>>785
調べてきたジェンダー話を楽しくしたい人はエロパロいけ

こんどこそＯＫ

>>783
あー、、、了解
私の使ってる意味合いは、性別属性が見られるの方だな

もう一つ、腐の話もスレちょいと読んできた
KAIKO嫌いな人がという話題じゃなくて、腐女子ってという話の内容に見えた
>>780の内容だね

>>787-788
誤解産んだみたいで申し訳ないけど、私は出てけって意味で言ったんじゃなくて、
数字板に逝けってっていうのは間違ってるって指摘しただけ。

ここの住人を他板、他スレに追い出すのは迷惑行為のような気がするぜｗ
来られた方も困るだろう

ん？もしかして…
パンツを憎んでコメを憎まずってことわざを知らない？？
自分は今、パンツに激しい敗北感を覚えたというのに

>>773
暑いからパピコを両方食べたと思うよ

>>782
調べてみたら5/9もうすぐだ
募金したらアイスもらえるイベントもあるみたい

……小銭片手に列に並ぶKAITOを妄想した




とりあえずジャンル議論してもループ

>>792大丈夫、エロパロのボカロスレにカイコ受あるからｗ
女×女は百合板、男体×女体エロはエロパロ板、男×男は数字板、
議論はギロカクでおｋお好きな方はそれぞれ該当のスレでゆっくりしてってね

新着紹介がメインのスレに早く戻らないかなあ

何にせよ、脳内モザイクでスルーすればおk

>>763
某Pのテルーの歌はサムネは全く普通で声だけKAIKOだった気がする。
最初、妖しい感じの裸マフラーKAITOのサムネで上がってたけど、サムネ酷いって言われて再うｐしてたような・・・・・

>>787
>>524以下ちょろちょろ出てきて　>>602-625　あたりがひどいが我慢した。>>650からの流れが最悪。
でも自分的にダメだと思ったのが以下

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/04(日) 09:48:21 ID:iICYdlgK0
てっきりここにいるのは濃い人ばかりだと予測してたんだが・・・女体女装がダメなまともな人もいるのねｗ

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/04(日) 09:56:56 ID:yS+avzg30
いや少なくてもこのスレにいる人はネタとわかった上で
KAIKOを愛でている人がほとんどだと思う

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/04(日) 10:07:19 ID:lHMGYzZg0
自分もKAIKOのパンツネタは和めばいいと思ってネタとしてしてたよ。


これが普通で和めるモノだと共通認識になってるが如きの空気がもうね。

つまり我慢できなかったと

本スレから
恐れ多くも【カンタレラ】手描きＰＶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3191992


貼られてたから見てきたけど素晴らしすぎて腹筋が痛いｗｗｗ

>>795
個人的には追い出すよりもごった煮のカオスな状態を楽しみたいんだがな・・・
あまりにもギスギスするなら仕方ないけどさ

>>801
吹いたｗ

とりあえず
>>681　
が言っていた、女性に多い傾向
>｢皆が好きって思わないで｣｢私は嫌いだって覚えておいて｣というワードを頻出させる人が多くて
の意味がよく分かった

ハーゲンダッツドルチェのミルフィーユ美味しいよ　ミルフィーユ
どっかのアイスべきバカイト動画で教えてもらったんだけどマジうめえｗ
ＫＡＩＴＯにはまってからアイス消費量が以前の倍どころではなく増えてしまった