1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
2get:2008/04/02(水) 20:39:53 ID:NMtf6KYp0
著作権違反したっていいじゃないか、人間だもの。
>>1 おつ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:02:04 ID:BsP4dy1h0
アニメの動画載せたけど即効消された。
JASRACとの契約締結はネタじゃなかったらしい
演奏してみたの人はよかったんじゃないか
要するに、VIPPERはニコニコが嫌いだから嫌がらせに通報→削除されたってこと?
っつーか2ch全般でニコ厨は嫌われこそすれ好かれてはいないだろ
↓昔のVIP
____
.ni 7 /⌒ ⌒\
l^l | | l ,/) / ( ゚ ) (。 )\ .n
', U ! レ' / / ::::::⌒(__人__)⌒:::::\ l^l.| | /) オレがwww一番wwwww
/ 〈 | ヘ / | | U レ'//)
ヽっ ` ⌒´ / ノ / ばwwwかwwwだwwwおwww
/´ ̄ ̄ ノ \rニ |
`ヽ l
↓今のVIP
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 俺はアニヲタじゃない、オタクネタは許さない、草生やす奴は厨房
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>10 >JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり、演奏したものに合わせて歌唱した動画作品を、SMILEVIDEOに対してアップロードすることが可能になる。
自分で演奏したりするものはおk。CD音源そのまま使用は出版者や演奏者の隣接権が関わるのでダメなはず。
ところが、
>また、すでにアップロード済みの動画も引き続き視聴が可能だとしている
と言う事も書いてるから、この辺はうやむやまたは黙認と言う捉え方もできる。
いい加減な記述の仕方をしてると思う。
>更に「この曲はじゃんじゃん勝手に使っていいですよ」
ニコ内で使いまわしする分には数が増えても減っても支払い金額に影響しないから問題ないんじゃないか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:28:04 ID:xi9GTn4M0
>>10 初音ミクはキャラクターデザイン等はクリプトン(製造元)の許諾が既に下りている
ただし、エロい物などはNGで削除依頼を出される
それ以外は楽器と同じ扱い
じゃんじゃん使っていいってのは、演奏した動画を上げてもいいだけで
CD音源そのままとかはダメ
>>11 JASRACが関わる部分についてはおkですが
JASRACが関与できない権利については何とも言えません
つまりJASRACは
「俺はニコニコでのことに対し何も言わんが、他の奴が何言うかは知らんよ」
ってことかなぁ
つまりJASRAC管理楽曲の
出版社、演奏者が削除して欲しいっぽいCD音源そのままの
>すでにアップロード済みの動画
であったとしてもJASRAC自身は何も言わん、知りません
ってことなのかなぁ
>>13 まあそんな感じでしょうな
音源についても権利者が「これは俺の演奏だから削除しますね」って削除しない限り放置なんだろうけど
それが本当に権利者の演奏かどうか誰も分からないし、どうやって証明するんかね?
って問題は残るよな。 この辺はニコニコの頭脳勝利と言う事か。いやらしいなw
多分CD音源とか知っててあげても、マイナーなやつならまず突っ込まれないと思うぞ。
ものすごくそっくりに耳コピされた演奏に対して原曲の権利者が「俺の演奏だ」と言い張って削除したら祭りになりそう。
実際どうやって判断するのか興味がある。
あとJASRACの権利者区分表記は「出版社」ではなく「出版者」が正式な表記な。
判断するのは運営か裁判所だからどうでもいい
>>13 いや、これどう考えても、
「既にアップロードされたJASRAC管理楽曲を実演している動画」
のことでしょ
JASRACは著作権管理団体なんだぜ、そんな当たり前のことで何で悩めるんだ
勝手に拡大解釈するのはニコ厨の専売特許だよw
CD音源そのままのものに関しては、今回はいっさい触れられていないな。
ヤバい事は後回しで、とりあえず合法にできるものは合法にする(金を取れるところからは取る)、って感じなのかね。
ドワンゴ的には、着メロ/着うた展開で稼ぎやすそうな初音ミク関連と、一般人に人気のある「演奏してみた」の安全を確保したかったって意図はあるだろうな。
個人的に気になるのは、「ニコニコ動画の売上」の範囲だな。
ねこ鍋とかの利益は流石に算入しないだろうが、ニコニコ市場での利益なんかはかなりグレー。
まあ、現状大きいのはプレミアム会員費であって、ここは間違いなく含まれるだろうから当面は大した問題じゃないんだが。
ニコ動全体の売上だろ
CD音源そのままの場合JASRACに幾等払えばいいん?
ニコニコが金払ってる分自分のサイトで使う場合よりは安くなるよね?
>>20 CDとかは包括契約外だから個別契約になる、ダウンロード数とかの数の上限以上(月100までとか)になるので
月額100万円ほどになるはず、1曲単位
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:40:16 ID:wMNML5MP0
>>20 それはBGM扱い
演奏とは違うので1曲(1ダウンロード)100円とかのかなりの高額
1万再生なら100万円w、著作権侵害で賠償請求されるならこの金額だろ
販売だと高いから、せいぜいレンタル代ぐらいは払わされる
同一アカウントで2回以上再生であっても、逆に複アカで同一人物が2回以上再生していても同額
要するに有線放送とかラジオとかと同じ扱いになる
こんな金額を払えるのか?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:48:14 ID:wMNML5MP0
>>18 >一般人に人気のある「演奏してみた」の安全を確保したかったって意図はあるだろうな。
これは違うよ、JASRAC側が条件提示してあって、その条件をyoutubeとかと同じでホームビデオの延長で許す範囲とされている
もともとの演奏条件で動画サイト業者の条件で提携しただけ、ニコニコ動画以前にeyevio(ソニー)などがこの条件で提携している
売り上げ2%だかをもっていかれるらしい、ねこ鍋など音楽(JASRAC曲)と関係ない映像だけのDVD等のコンテンツなどでの売り上げも含まれるかもしれないけど
著作権侵害でJASRACが被っている損害も多いから、広告収入やニコニコ市場のアフィ収入、プレミアムの料金収入まで含めての2%だろ
>>21,22
なるほど包括契約の利用料は全く関係なかったのか
BGMそのままは100円てのはどうやったら調べられるん?
JASRACは公開してないの?
もってけはいいんじゃね?
京アニなら黙認してくれるはず。
全信託じゃなくて「インタラクティブ配信」がJASRACに信託されているものならおkだよ
もってけはJASRACが全信託じゃねーか
対応するのは出版者のランティスだろ、京アニ関係ないから
映像著作物と音楽の著作権者が違うなんて当たり前のようにあるぞ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:12:54 ID:UGLJDYaA0
>>25 レッツゴー!陰陽師は公式に認められてるだろうが
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:26:59 ID:2xO28d4B0
>>29 公式タグが付いた公式配信物とユーザー自作物は違うぞ
ユーザー自作は許諾が必要
公式タグは権利者自ら(自分の権利)アップ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 20:19:52 ID:HCPbDy6m0
自作でも完全な自作ならOKだよね
著作権っていうとややっこしいが、要するに著作権者がOKといえば何でもアリな世界。
で、例えば音楽CDについて、権利を持っているのは主に以下の人々。
A.作曲者、作詞者(著作者:著作権)
B.演奏してる人、および歌ってる人(実演者:著作隣接権)
C.オリジナルを録音した人(ギョーカイ風に言えばマスターを作った人、要はレコード会社:著作隣接権)
で、これらの人それぞれについて、リミックスを作る権利とか、コピーを作る権利とか、ネット配信する権利とか、演奏する権利とか、著作権表示する権利とか、細かいのが色々与えられてるわけだ。
(ミク問題で俎上に登った「原盤権」ってのは、レコード会社が持つ著作隣接権の通称)
ニコニコで「演奏してみた」する場合、Aと掛け合って「配信してもいいよ」という許諾を得る必要がある。
CDの音源をそのまま使う場合は、A、B、Cについて許諾を得る必要がある。
で、今回の話なんだが。
JASRACが管理している権利のうち、どこまでをクリアにしたかがイマイチ定かじゃない。
「ユーザーの皆さまが自分で演奏したり、自分で演奏しながら歌ったりした動画作品を」とあるので、Aの権利はクリアなはず。
Bの権利は、「演奏してみた」ではうp主にあるので、問題がそもそも無い。
Cの権利の処理がどうなってるかがよく分からないんだよな。
素直に考えて、「JASRACの管理している権利は全部OK」という事なら、CD音源の使用も問題ないのだが…
>25
レコード会社のみ信託、他が無信託の場合、A、Bの権利がCに委譲されてる(要は譲ってある)場合が多い。
(どういう契約をしようと他人に譲れない権利ってのもあるんだが、ニコ動での配信にはあまり関係しないので割愛。人格権って奴)
権利処理が面倒だからそうなってる事も多いし、アニゲ業界だと「権利は会社に帰属する」という契約で作曲演奏している人が多い。
で、企業に権利を譲ってしまっている、もしくはそもそも企業に権利が所属するのならば、そもそも作曲者や実演者には委託できる権利が残っていない。だから無委託になる。
だから、レコード会社が全信託しているのならば、「演奏してみた」に関してはほぼ間違いなくクリア。
>31
問題ない。A,B,Cが全部自分になるわけだからな。
初音ミクを使用した場合も、初音ミクは「歌唱者」ではなく「楽器」なので、クリプトンは一切著作権/著作隣接権を持たない。つまり口を挟めない。
(ただし、初音ミクやVOCALOIDの名の使用は、VOCALOIDの使用規約の方に引っかかる事がある。この辺は公式サイトに詳しい)
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:18:43 ID:bFFVVZBu0
>>32 JASRACは音楽の著作権管理団体(業界団体)
基本的にレコード会社や音楽事務所単位で加盟して
それに所属するアーティスト、全曲が信託曲となる、ゲームなどもゲーム会社単位で登録することが多い(合併などで信託曲とそうでないものがある場合もあるけどね)
しれで、JASRACのガイドラインとしては大きく二つあるわけだ
1、動画サイトなどでアマチュアが既存曲の演奏や歌唱を行う権利
非営利目的で入場料を取らない場合はJASRACが許諾しますので断らなくてもいいですよ
カラオケBOXなどもこの契約
営利目的などは登録しないと著作権侵害として訴えますよ
という許諾が出ている
これがニコニコ動画の提携条件だ、替え歌やアレンジなどは禁止で作詞作曲はそのまま歌うこと、カラオケBOXでみんなの前でそのまま歌うのと同じ扱い
※TBSのさんまのスーパーからくりTVのみんなのかえうたでサラリーマンのおっさんが替え歌を歌っているが、あれはイメージダウンの損害穴埋め分も含めて更に高い額を支払って許諾を得ている
だから個人が勝手にやったら著作権侵害
2、着うたや有線放送のBGM、CD音源などをそのまま使う権利
⇒ドワンゴの本業の着うたなどは、私的録音補償金(レンタルなどと同じで私的複製は合法)が既に含まれた代金で販売されている
これはかなり高い、1ダウンロード100円とかするから着うたは高いんだよ
無料は違法着うただし
目的が同じ業界団体でもライバルとも言えるJRCがある
要は契約内容がカラオケBOXと同じってこと
スーパーとかのBGMでも、BGM用有線放送とかから引っ張ってくれば合法だが
ラジカセやプレーヤーとかで再生したら違法
>>32 >素直に考えて、「JASRACの管理している権利は全部OK」という事なら、CD音源の使用も問題ないのだが…
「ユーザーの皆さまが自分で演奏したり、自分で演奏しながら歌ったりした動画作品」とあるのに、なんで「JASRACの管理している権利は全部OK」ということになるの?
どこら辺が素直なの?
多分、著作権と著作者隣接権をごちゃ混ぜにしてるからだと思われ。
>>16 CDそのままに関する著作権でJASRACが駄目って言ってるのは何よ?
実演家の著作者人格権、著作者隣接権等は
元々JASRACの口を挟める所ではない
CD音源そのまま使う場合に関して
作詞家、作曲家、実演家、出版者等
JASRAC以外の全ての著作者に許可を取ってもなお
JASRACが口を挟める所が残っているのならば
JASRACが削除申請するということもあるだろうが
実演おkの契約出した時点でそんな権利はなくなっているんじゃないのか?
>>37 童貞餓鬼の巣窟だな、まぁいまは子供が多すぎだな(精神年齢も含まれる?)
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:38:59 ID:88iLIz8v0
ブックオフ
って著作権侵害しまくりでも存続できるってなぜですか?
っていうか中古は著作権侵害関係ないはずだが…
2004年に何か判決でなかったっけ?
転売は別に著作権云々は関係ないよね?
貸本は問題ありそうだけど。
ブックオフが勝手に装丁しなおして売ってるホンや折込チラシ広告に勝手にコピー使ったり
してることだと思ったよ、あとまんだらけの出版前流出原稿とか
古本は古物商の登録してあれば問題ないのは
平成11年の著作権法改正で、公衆への譲渡権を定め、
一度譲渡したあとは消尽すると決め。
その消尽は、公衆への譲渡だけでなく、個人的に譲渡した場合にも適用さる。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:58:19 ID:868pIxBJ0
>>22訴える馬鹿が本当に居るなら逆に見てみたいもんだがな
そんな事したら不買運動決定
( ゚д゚ )
>>47普通の民事じゃ訴えたら即決でカネ取れないから無理。
やりゃ出来ない事も無いけどアッチは個人向けの特例みたいなもんだから上限30万
できるもんならしてみろよバーカって話だ。訴えた奴が粘着系の基地害なら裁判は最高裁まで3年も5年も続くぞ
それでも良いなら損害賠償起こせばwwwwwwwwwww
49 :
48:2008/04/08(火) 03:19:56 ID:868pIxBJ0
間違えた。
訴えた奴×
訴えられた奴○だった
音楽か動画繋げるだけの動画しか作れない能無しは消えろよ
( ゚д゚ )
>>51 ここまで馬鹿な奴は久々に見た
お前らこんな馬鹿にならないように注意しろよ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:50:44 ID:A2Dx5OG2O
>>52-54毎度毎度気になるんだけどさ
権利者がお前ら著作権厨の狂信的な思想で行動してると本気で思ってるの?
あと日本の民事訴訟のシステムも知らないで違法違法喚いてるのが阿呆過ぎてもうな。
裁判に勝ったってカネなんかスズメの涙。オマケに最高裁までやると最短5年
日本の法律はコーランじゃないぞ
上告が許される事由に明らかに該当しない場合は決定で上告を棄却する(民事訴訟法317条1項)
CD音源丸上げしてどう争う余地があるというのか知りたいもんだ?
こんな奴が日本の民事訴訟のシステムとか馬鹿言ってのだからウケルw
自分がえらいとか思っちゃってる中二病のお子様でしょw
ここでしか偉ぶれないんだから生暖かく見守ってやれよwww
>>56その規定がマトモに適用される事例なんかまず無いぞ
地方裁じゃまず起きないしたまに高裁棄却されるだけ
著作権厨はアホか。それ以前に民事訴訟を何だと
>>57カスラック理論で脳味噌腐ったお前等のが重症だろ
権利者権利者って民事訴訟ナメてんのか。
こりゃあ大物だなぁ
すごいwww
もう春休みおわってんぞwww
恥の上塗りとはこのことか…
上告とは上級審に対して行うことであって、第一審である地方裁で起きるわけがないw
日本の法律では君のようなキチガイへの対策はしっかりされているので安心して恥書いてくれ
こりゃ弁護士や裁判官が苦労するわけだ
>>55 最高裁まで最短なら普通に1年くらいのも多くあるだろw
こんなのが裁判員になる日本って…
アホなうp厨やダウソ厨は、
当に権利者の"温情"や"打算"で生かされているだけだって自覚しとけよw
著作権は天賦の人権ではなく単なる産業政策だから、
議論を突き詰めると金を取りたい人間と払いたくない人間との
利害対立にしかならない。
>>56 CD音源丸投げの場合JASRACが原告の場合どう争うの?
>>25の
アクエリオンとかなら出版者が訴えることもありそうだが
みくみくとか陰陽師の出版者が訴えることは非常に考えにくい
>>67 CD丸利用の場合は日本レコード協会とセットで訴える形になる
損害賠償請求訴訟になる程度なので個人に対してでもそれなりの額になるはず、権利侵害の罰金は既出の通り
たいしたことがないけどね。
NTTレゾナントと三菱総合研究所が共同で提供する「gooリサーチ」は8日、
動画共有サイトに関する利用実態調査の結果を公表した。
利用率は6割を超えたほか、10代では4人に1人がほぼ毎日利用する傾向がわかった。
また、著作権等に抵触するコンテンツの利用経験率は6割以上。
これらのコンテンツが減少・見られなくなった場合、動画共有サイトを
「利用しなくなる」という人は22.2%に上った。(中略)
動画共有サイトの利用頻度を見ると10代が高い傾向にあり、「ほぼ毎日」というユーザーが26.5%を占めた。
さらに「ほぼ毎日」「週に3〜4回程度」「週に1〜2回程度」を含めると、
「週に1回以上」というユーザーは70.4%に上った。
10代に次いで利用頻度が高かったのは20代で、「ほぼ毎日」が13.6%、「週に1回以上」が51.5%だった。
■著作権抵触コンテンツの利用は6割以上、違法コンテンツ減少で2割が「使わなくなる」
動画共有サイトで利用する動画コンテンツのジャンルでは、
「音楽、ミュージックビデオ」(44.1%)や「テレビアニメ、アニメーション」(29.9%)
などが多く挙げられた。
一方、企業や有名人等が提供する広告コンテンツの利用経験率も48.4%と半数近くに上った。
テレビ番組など著作権等に抵触するコンテンツについては、62.4%が「利用した」と回答。
なお、31.7%が「わからない」と答えていることから、「実際の割合はもっと高いと考えられる」
(gooリサーチ)としている。
また、動画共有サイト事業者側により、著作権等に違法するコンテンツが減少・見られなくなった場合、
22.2%が動画共有サイトを利用しなくなると回答。
その一方で、企業や有名人等が自ら提供する合法的なコンテンツの内容が良ければ、
動画共有サイトを利用したいとするユーザーも31.7%に上った。
このほか、動画共有サイトでのコンテンツ投稿経験率は4.1%、
動画共有サイトに満足しているユーザーは64.9%などの調査結果が出ている。
ソース
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/08/19135.html
載せてから検閲するんじゃなくて
検閲してから載せるようにすればいいのに
今のままじゃ権利者と違反者のいたちごっこ
自分たちのサイトに載る動画は責任もつってやってるのがeyeVio
面倒だからお前たちが探せよって言ってるのがニコニコとかようつべ
さすがにソニーは自分のグループの手前もあるのかきっちりしてるようだ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:05:29 ID:HbISzKnm0
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:07:27 ID:HbISzKnm0
面白かったよ
アニメ本編は放っておくことも多々あるのに
中国批判やマスコミ不祥事、ダライラマ関連はすぐ消すのなw
>>74 外山祭り以降、政治関連には厳しいからなw
ニコ動はガキが多いからあっさり信じ込むし
これ以上良い広告は無い
最近削除早くなったけど消し方に変なムラがあるよな
新着リストに載った視聴できませんマークのすぐそばに、明らかにアウトのものが残ってたり。
あれ わざと残してるの?
著作権違反したっていいじゃないか、人間だもの。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:37:33 ID:EyacWN2PO
と、韓国人が申しております
MAD以外の自作以外は
全部削除してもらおう
>75
政治関連で目をつけられると法改正で潰されるからな。
現在のニコニコにとって、怖いのは政治的リスクと訴訟リスクのはず。
政治問題関連は、大義名分さえあれば最優先で削除するだろうってのは容易に想像できる。
つーかニコの政治カテの言説は事実関係すらロクに調べない糞なものが多いしな。
せめて週刊こどもニュース程度の知識は得てから出直せと。
それと、そもそも政治関係はTVニュースそのまま、下手するとうp主コメント部に番組名まで書いてあるアホな事が多い。
TVが即消しされるのはニュースに限った話ではない。
テレビゲームを勝手に売る→合法
本を勝手に売る→合法
DVDを勝手に売る→合法
テレビ番組を勝手に見せる→違法
ってのがよくわからんな
中古ゲームなんてもろに
メーカー側の利益損ねてるじゃん
範囲の差だよ、それに↑3つもコピーしたものを売り捌いたら違法だしね
>>81 権利を勝ち取りたければ中古屋みたいに裁判してくれば?
何もせずに権利だけよこせって言っても無理な話だ
>83
だーかーらー、JASRACには許可を取る必要が無いんだっつうの。
4/1付けでドワンゴが包括契約を結んでいる。
それが分かってないのに流星群がOKとか言ってるあたり、お前も全然分かってなさそうだな。
流星群を例にしようか。
まず、収録されているのはJASRAC信託曲のアレンジ。
アレンジが入っていても原曲作曲者の権利は有効なので、この許可は必要。
(というか、アレンジをする権利自体、著作権者が独占的に持っている権利のひとつ)
CDの音を使うわけではないので、レコード会社の許可は不要。同じく、アーティスト個人の許可も不要。
まとめると、曲の権利を持っている人に「編曲」「演奏」および「配信」の許可を取らなければいけないわけだ。
で、この辺の権利はJASRACに管理が任されているので、JASRACに言えばOK、という事になる。
が、ニコニコの場合、運営側がJASRACと包括契約を結んでいるので、この過程が省略できる。
つまり、流星群は、他のサイトで出す場合、JASRACに許可を取らないと著作権侵害になる。
が、ニコニコで出すのならば何の問題もないし、手続きも不要。
(つまり、JASRACとニコが契約する前に投稿された「組曲『ニコニコ動画』」は、本来著作権侵害コンテンツだったわけだ)
続き。『みくみくにしてあげる』の場合な。
こいつはニコニコのミク関連コンテンツにしては珍しく、JASRACに諸権利が委託されている。が、原版権は投稿者であるika氏にある。
『みくみく』を自分で演奏する場合、必要なのはJASRACの許諾。これもやはり包括契約のあるニコニコ上でなら省略可能。
原曲のまま(動画から音声を抜き出してBGMにするとか)の場合、JASRACに加え、オリジナルの音源を作ったika氏の許可が必要。
JASRACとの話は包括契約でクリアなので、必要なのはika氏の許可、という事になる。
ニコニコ上に上げられた一般的なオリジナル曲の場合。
これはJASRACが絡まないので、全権利が著作権者=うp主にある。
うp主がOKといえばOKだし、NGと言えばNG。
『流星群』唄ってみた、の場合。以下、めんどいので、『流星群』の投稿者をAと書く。
自分で演奏する場合、編曲者であるAの許可が必要。その他の権利は包括(ryでクリア。
『流星群』の音源をそのまま使う場合、音源の製作者であるAの許可が必要。その他の権利は包括(ryでクリア。
要するに、権利関係がどうなってようと、JASRACと話をする必要は一切無い。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:21:32 ID:mCT0rUyUO
もっと短くまとめてくれないと読む気失せるわ
まあ、これくらい読んで理解できないなら文句垂れるな、っつーことだ
>87
色んな可能性があるから、著作権の仕組みを理解した方が結局のところ速いけどな。
大雑把な言い方をすると、音楽には「楽譜・歌詞カード」の権利と、「音源(マスターテープ)」の権利がある。
で、その辺で売ってるCDなんかは、「楽譜・歌詞カード」の方の権利がだいたいJASRACに委託されている。
で、4/1にニコニコがやったのは、本当はユーザがいちいち個別でやらないといけないJASRACとの交渉をまとめてやっちゃった、って事。
その結果、
「楽譜」の権利だけでいいもの(「演奏してみた」とか、『流星群』みたいなアレンジ曲の公開)は、いっさい許可が不要になった。
「音源」の権利が絡む使用法(CDの音源をそのまま使うとか)には、依然としてレコード会社の許可が別途必要。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:00:31 ID:VjDrzAbcO
ちょっと質問。
CDそのままではなく、カセットやMDに録音したもの、
圧縮規格で低質化したものなど、そういった「データの
容態」が変化したものを音源に使う場合でも、
隣接権は保持されるものなのん?
劣化させるだけでなんでもOKになるんだったら、意図的に劣化させればなんでもありになってしまうな
データ圧縮させてるだけでも劣化してると言える訳だし
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 06:41:22 ID:VjDrzAbcO
>>91 もし隣接権が無いとしても、ただの著作権は保持されたままだけどな。
ただ、そうなった場合、カスラックのみの承諾の問題となるはず。
顔写真の場合など、著作権にあたるものとして肖像権ってのがあるけど
劣化しても本人と確認ができる限り肖像権は付随するでしょ。
新聞掲載の写真なんて、白黒でドットの激しい品質の荒いものだが
本人と確認できる以上肖像権は付いて回る。
同じように演奏権に対しても演奏がこの演奏者によるものだと分かる状態では
付随したままと捉えられるのが普通じゃないか?
今回の契約でJASRACに許可を取らなければならないケースは
もう存在しないのか?まだあるのか?が良く分からないな
存在しなくなった派
>>13-14,32,38,85-86,89
JASRACにも許可を取らないと問題なケースはある派
>>16-17,20-22,33-34,56,68,83,92
このスレ勉強になるな
ちうか、本来はこういう解説はドワンゴがやるべきだと思うんだがな。
法務の人間が足りないのかね。
>>93 んーつまりこういうことか?
歌ってみた・演奏してみた←→似顔絵を描く
圧縮・イコライザなどの調節←→コラ・らくがお
>>97 こういう感じ
歌ってみた・演奏してみた←→似顔絵を描く
MAD・組曲などミックス←→コラ・らくがお
圧縮・イコライザなどの調節←→写メ
とりあえず25歳はゆとり世代じゃないぞ、ゆとり
本人降臨かw
ゆとり世代は21才以下(2008年現在)
17才以下はどっぷりゆとり世代
>>98>>100でリンクされてるブログのニコ厨は、ゆとりに間違われるようなゆとり脳ってことだなw
CD音源そのままじゃいけないって本当?
テレビ局なんてニコニコやようつべ以下の包括契約料でCD音源そのまま流してるわけじゃん。
金払ってるに決まってんだろ
ゆとりゆとりうるせーんだよ糞オヤジ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 14:36:59 ID:CChuH803O
はい、次
>>105 カスとの契約だけだと「曲と歌詞」を使用する権利を得ただけ
だから歌ってみたとか演奏してみたとかの音源を自分で出してるのはおK
CDを使うといった場合にはCDを発売しているレコード会社等の許可が別途必要
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:53:56 ID:YdUxFdUoO
カスラックに公取委が入ったみたい。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:56:03 ID:YdUxFdUoO
ソース画像が見れないんでよく分からないんだが、
カラオケ関連か?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:13:08 ID:YdUxFdUoO
NHKに来た!
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:16:34 ID:YdUxFdUoO
放送局などに課している一括契約が独禁法違反に当たるそうだ。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:16:40 ID:cqFoZ6Ni0
ニコでカスラック削除ってきいたことないんだが
主に消してたのテレビ局とかレコード会社とかじゃないの?
全然このことと関係ないニコ房が図に乗りそうで腹立つwww
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:25:03 ID:AWPgbE4D0
>>117 サントラ丸上げ、zip放流の為だけに動画UPしてるニコ厨もある意味カスラック並にむごいよな。
自分の著作でメシ食ってる人間からすればニコ厨のがよっぽどむごいだろ
路上で海賊版売ってるチンピラや外国人と変わらんもの
565 名前:ALOE ◆k2OYP8Tn3w[sage] 投稿日:2008/02/24(日) 00:33:39
意見所のレスはコピペしなくていいよ 見てっから。
著作権は親告罪故にゲーム配信はゲーム権利側が黙認しそうでグレーなんだと思うが
映像配信だけはどうみてもブラック
XPっていう環境を不特定多数とみるか特定多数と見るかでかわってきそうだけど
そんなの捕まえる側からすればどうにでも解釈できるからなw
■録画計画表 2008/04/27 現在
◆日曜
21:30 PERSONA 22:00 ポルフィ 22:30 ギアス 23:00 絶対可憐 23:30 DC2SS 0:00 お稲荷
0:30 フタコイ 1:00 メイドガイ 1:30 隠の王 2:00 ネオアンジェリーク 2:30 SA
◆月曜
0:30 ソウルイーター 1:00 ヴァンパイア 1:30 ◇あまつき 2:00 モノクローム
◇・・・テレ玉につき不安定
◆火曜
0:30 ブラスレイター 1:00 潜脳調査室 1:30 トップシークレット 2:00 ドルアーガの塔
◆水曜
23:30 陰マモ 0:00 クリスタルブレイズ 0:30 <空き> 1:00 <空き> 1:30 狂乱家族日記
↑空きのどこかに フルメタ↑
◆木曜
23:30 アリソンとリリア 0:45 図書館 1:25 xxxHOLiC 1:55 ToLOVEる 2:25 純情ロマンチカ 2:55 紅
◆金曜
1:23 ゴルゴ13 1:55 マクロスF 2:25 イタズラなKiss
(保留 1:15 ドルアーガの塔 (TVK最速))
◆土曜 【家に居たらやる枠】
22:30 PERSONA 0:30 ◇DC2SS 1:00 ◇狂乱家族日記 1:30 ◇あまつき 2:00 ◇ブラスレイター
2:30 メイドガイ 3:00 二十面相
◇・・・TVKワンセグ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:49:12 ID:fCIeEBct0
ビデオデッキやDVDについてる私的録画報奨金?っていうのをハードディスクも付けたらいいんじゃないの?
4.7GBあたり*円とかでw
あとプロバイダ料金にも毎月標準でいくらか私的録画保証金を付けるw
これぐらいで十分じゃね?
どっちかっていうと製作側も画質が酷くていつ消されるかわからないニコアニメより、ちょっと録画すれば糞高いDVDとなんら変らない物が出来上がるビデオデッキのが脅威だろうしw
しかも物によるだろうがニコアニメはDVD販売の売り上げに貢献してるっぽいし(その逆もありそうだが)
つかニコアニメが違法だろうが合法になろうが、それでDVD売り上げは上下しなさそうだしな。(実際は合法になる=消されない、だから少し減りそうな気もするが)
ニコは違法だからDVD買います。合法になったからニコで見ます。なんていう馬鹿正直なヤツはそういないw
>>124 その方向で答申があったんだけど業界から大反対食らってる真っ最中
>>1 なぜYouTubeやveoh、韓国中国動画サイトはスルー?
全部著作権法違反しまくりだけど?
15スレ目にもなって今更何聞いてるんだかw
初めてきたからそんなの知らねーよカス
著作権法違反してる動画サイト全部叩きゃイイダロ
スピード違反で捕まったDQNが「俺以外の全違反者捕まえてから俺も捕まえろよ」とゴネてるのと似てるな
まさにDQN
>>126 海外なので日本の法律が通じませんがな
特にyouku等の中国は
ちなみに、veohはそこそこ対応してるのは、米国で運営してるからで、米国法人のある権利者は多いから
それでも削除申請から対応までノロイのでダメな部類だろうね
dailymotionなんかは、HD画質だけ厳しい検閲と投稿者証明を求めるようになったけど
韓国、ロシア、中国は無法地帯だねぇ
そんなに韓国中国がいいなら韓国中国の子供にしてもらいなさいっ!
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:38:08 ID:gIPnF+uy0
>>134 いや提訴はどこでもするが、それで賠償した等の責任を取るということは非常に少ないということ
訴訟対象にならなかったらエセディズニーランドはまだ営業してるだろうね
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:44:37 ID:8pkYtZug0
まだまだバクせとが好きな気持ちは全く変わりませんので
予定どおり6月のイベントにはサークルとして参加させていただきます。
ttp://honey69.lix.jp/ サークル名//萬国( まんこw)�/闇バクラ×セト(男カップルw腐) で 参加します
化粧した鶏ガラみたいなのが私 スペースまでぜったい会いに来て下さいね
これだけ周りに迷惑をかけてものうのうと参加してきたら その図太さをほめて下さい
その6月の遊戯王の大イベントは
2008年6月29日(日) 11:00〜15:00
東京・浅草 都立産業貿易センター 台東館7F
ttp://yugioh.onlyevent.net/main.php 大規模なお祭りなので 小さい子やお年寄り 一般人 お友達や家族も誘って盛り上がりましょう
集英社やコナミの関係者にも知らせて みんなで遊びましょう
冷やかし大歓迎 お近くの方はぜひ
主催人サイトはここ 問い合わせ 苦情も全部ここ
ttp://comic.chu.jp/ ttp://soyogo.chu.jp/hobby2/ 一方的に気の毒がる前に
ここまで恨みを買った一番上の奴の隠れた人間性にも目をむけるのが大人
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 07:18:09 ID:q4fUdI570
まー著作権侵害してるけど
いい宣伝になっているのも事実。
よく分からないけどリンクをクリックしたくない
zip厨まじで死んでくれ
>>1 ニコニコはすでに著作権物消されまくって糞サイトになってるのに
いつまで叩くんだろう?日本のアニメだらけのVeohや中韓サイトでも叩けば?
>>141 >著作権物消されまくって
またまたご冗談を
消しても消してもしつこく上げなおしてくるからな〜ニコニコは。
もうなんていうかゴキブリだなw
陰でひっそり楽しんでりゃいいのに、
開き直って権利者叩きまで始めるから関係ない人まで不快になる。
GWで暇だからヨウツベでシャナのIとIIとギアスとか色々完走してきたぜ(笑)
権利者のふりして叩いてる奴は何がしたいの?誰の目から見ても不自然なんですが(笑)
誰の目から見ても不自然なのは、今更なネタを何度も振るGW厨
>>142 タイトル偽装したやつなんてまんま残ってるしな。
クロスメディア事業の中心となるのは、携帯やインターネットを利用したビジネスである。
コンテンツ権利保有者のあらたな事業取組みとして注目されたYou Tubeとの連携こうした
一環にある。
角川グループは、YouTube上で著作者の権利保持と利益拡大、ユーザーがコンテンツを
合法的に楽しむことのできる環境、コンテンツ企業の宣伝が可能とし、3者共存共栄
できると見ている。
また、角川グループHDが今回明らかにしたところによれば、You Tubeに違法に
アップロードされたグループの作品は『涼宮ハルヒの憂鬱』や『らき☆すた』などを
中心に15万ファイルにも達しているという。
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2008/04/_180.html 共存共栄出来るのかなあ。
>>148 角川もちゃんとアニメを削除してるのにね。
まあ、正しいことだけど。
支持層から嫌われないように言ってるのが見え見えだな。
しかし馬鹿丸出しなスレタイだよなwww
初代スレ主は相当のバカだなwwwww
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 04:10:36 ID:j7uwKYOm0
あげ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:07:33 ID:MifKPGeW0
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:43:59 ID:YyHJdV0EO
その一方、カスラックは著作権料の二重徴収を企ていた。
調子に乗ってんじゃねえぞ寄生虫が。
ニコニコのアニメみたいな売り上げが減ってんだか増えてんだかわかんねえもんより、エミュとかマジコンの方をなんとかしてほしいよね
アレは確実に売り上げ落としてるだろw
>>154 韓国では社会問題になってるしな、NDSユーザーの20%がマジコンユーザーって段階で終ってる
日本は1%未満だろうけどそれでも万単位のユーザーがいるわけだよな
さすがに上場してる店舗からは消えたけど、怪しいお店やヤフオではいまだに売ってるよねぇ。
ROMの配布元大手は中国とロシアだから対処できてないし
なんかそういうの最近は一般化してるというか
悪気がないでやってる人増えてるのかな
ニコつべ厨とか他板でスレ住民にたしなめられると
皆やっててつかまらないから合法とかアホ主張し続けるやつがいて呆れる
おまえがやってても皆はやってないし既にアングラじゃない2ch全体で胸張れる状況にはなってないことくらい理解しとけ
前から思ってたんだけどコミックマーケットとかで売ってるいわゆる同人誌って合法なの?
同人誌は本編の動画まんまキャプって本にしているわけじゃないから
グレーか黒に近くても
本編まんま上げてる動画とは別の次元で語ることだよ
>>157 グレーや黒も多いが白(合法・許諾済)のも最近増えてきたよ、でも二次創作である範囲では出版社や権利者も
黙認するという方向で以前からある程度グレーでも許容してきてる部分は多いから、管理されてるという場での
売買である点が免責されるポイントだと思う。
ただ許さない権利者も居るわけでそこが黒っぽい点。
ニコ動がその管理されてる場であるかという点で色々な問題が問われてる部分、コミケとかとは違うのは
製作者やうp主が直接利益(営利)を得る構造では無い点(二次的に商用利用されるコンテンツもあるけど、それは
許諾済みなわけで問題の質が変わってしまう)
日和とかの有料チャンネルのアニメあげてるやつってどういう神経してんの
キッズステーションの宣伝もかねてるのにニコにあげて他でも見れちゃ立派な営業妨害だろ
製作側の立場悪くなることを平気でしてるってことはアンチなのか?
>>157 厳密にはキャラクター権だのなんだの侵害だけど、
基本的にはファン活動だし、権利者の不利益にもならない場合が多いので
黙認or公認というスタンスをとっているところが多い。
でも10年前のポケモン同人誌みたいに(あれもその人だけスケープゴートにされた感もあるけど)
訴えられる可能性はあるし、訴えられたら法律的には圧倒的に不利。
>>156 なんつうかニコニコやYouTubeみたいな一般サイトで行われてるってのがなんかなぁ。
アングラサイトで割れDLしたりする方が悪質だけどそれ以上の不気味さを感じる。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:46:53 ID:hZ3uAC8d0
言っとくが著作権違法動画ってのは、動画改変でもしてないかぎり存在しない。
お前らニコニコやYTでダウンロードのボタンみたことないだろ?
だからファイル配布は、法律上成立してないのだ。
つまり、配布してない動画ってことになっているわけで、著作権法違反ではないのだ
だから一々著作権法違反動画ってのを口に出すな。そんなのはWinnyとかそこらへんの話題だけだ。
と思うのはバカ
>>162 「俺のサイトは閲覧してもいいがサイト内の画像ダウンロードしやがったら許さねえ」
とか言ってたオサレ漫画家思い出した。
上映権・演奏権をご存知ないと
ていうかそういう寝言言ってるからいろいろ新しいのが可決して締め付けが厳しくなるんだろうに
>>157 はっきり言えば違法だが、二次創作の版元がとがめないだけ。
>>164 その程度なら音楽で言う「私的複製」の範疇なんじゃないか?
>>167 著作違反って権利者通報じゃなくても逮捕できんだっけ?
>>169 警察の同断では逮捕出来ない
winnyで逮捕した場合だと
警察が権利者に「逮捕したいんで被害届出してくれ」と言う
↓
権利者が被害届出す
↓
逮捕
だったし
今回も被害届は出して貰ったはず
>>168 なんか
>>162はダウンロードボタンがついてないからダウンロードには当たらない
とかアホなこと言ってるから、どっかのオサレ漫画家と同レベルだなあという
皮肉のつもりだった。
というか、ダウンロードできない場所にアップしてるから著作権違反じゃない
という理屈からして意味不明なので真面目に相手する気も起きないのがほんとの
ところ。
>>162 IEなりWebブラウザのキャッシュとしてダウンロードしてる。
キャッシュがOKならばWinnyもキャッシュとしてダウンロードしてるから合法ということになるが?
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 20:02:16 ID:bJxil3sc0
オサレ漫画家の話は知らないが、閲覧するのと絵を自分のHDDに保存して楽しむのはいいんだろ?
でもそれをどっかにうPしたら「無断転載」になる。それは当たり前。
だからニコでよく作業用BGMにある「俺のHDDの中の絵を適当にうPしてみた」系は
無断転載になるよ。それが二次だろうとオリジナルだろうと。
版権映像・画像も同じことでビデオ・DVDは個人で楽しむ以外はダメ
それを上映して不特定多数に見せたり金をとったり利益を得てはダメ
版権画像をファンサイトやブログに載せてはダメ
ニコ動はプレミアム会員は有料だし、無料会員だって広告を見せられて
実は知らないうちにニコの運営費に関与している
うP主の営利ではないがニコ側の営利に関わってくるからニコとしては
著作権マズーな動画はできれば載せてほしくないだろう、筋は通ってる。
つか、自分はそれより音楽のほうがやばいんじゃないかと思ってるんだが……
>>173 保存して個人で楽しむぶんには別にいいじゃん?
DVD売れないとかそっちの理由は置いといて。
問題はダウソするかどうかじゃない
ダウソしたものを再うPしたりコピーしてばらまいて広げてしまう良識のなさだよ
>版権映像・画像も同じことでビデオ・DVDは個人で楽しむ以外はダメ
ここが曖昧だよね
個人と言っても家族ならOK。友人は微妙?
貸すのは、まぁOKか。ダビングしてプレゼントは完全に違法だろ
学校とかで無料で見せるのも違法だよね?(実際はよくやってるが)
無料での上映会などは権利者次第になるが、ほぼ白
ただし上映者に対価や謝礼として金銭や物品を渡した場合は黒になる
よってそれを用いて客寄せするのも黒
学校の場合は学業による引用が適用されれば白になるが、
図書館の場合は専用のソフト・コンテンツを使用しないと黒
だったかな
>>176 法的には曖昧じゃないよ、複製は家庭内(世帯内)の範囲のみ
今までは個人のやりとりにそこまで厳しくしてなかっただけで
合法!って開き直るDQNが増えてくればまた変わってくるかもね
>>174 現行法ではダウンロード自体は罪にならないんで画像同様、動画のダウンロードも
法的には問題ないのは確か。
ただ
>>162は、ニコはDLサイトじゃないから無断で動画上げても(改変さえ
しなければ)著作権違反じゃないとかトンチキなこと言ってるから、見方に
よっては立派にDLサイトだし、そこに勝手に上げれば著作権違反動画じゃボケ、
と言いたかった。分かりにくかったらスマソ。
>>179 とりあえず・・・
動画を上げることに罪悪感のないニコ厨が大嫌いなことは伝わった。
カマハルカとか使えばDLできない動画はないからな
個人でして保持するぶんには
ダビングもダウンロードも、版権者の感情的にも法的にも問題ないんだよ
元の画像・映像ソースをそのまま複製(違法コピー。ニコの本編うPはこれと同じ)したり
バラバラにして加工(MAD・壁紙や素材化を含む)して配布するのは
昔だったら「やってはいけないもの」の意識がちゃんとあった。
ネット上も無法地帯の外国サイトと違って日本人のWebサイトは暗黙のルールがあって
みんな守っていたもんだ。
それがふたばとかのうP板が始まったあたりから「共有はアリ」みたいな風潮になり
ニコやつべで一気に厨化が進んだイマゲ。みんなやってるのに何が悪いってな。
ネット住人の低年齢化も拍車をかけたと思われる。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:10:02 ID:sEUzi3oD0
>>176 >>178の言うとおりで家庭内(家族間)までが私的複製
ただし、一人暮らし(単身赴任など)などで別居している場合は家が違って別家庭と解釈されて違法にされる可能性も有るので注意
>>181 カハマルカはDLするソフトじゃないけどな
とりあえず多くのニコ厨がアップロードしてる人間を褒め称えてるのをなんとかすべきだろ
「神降臨」とか元々揶揄の言葉だったのに額面通りの意味で感謝してるアホがいっぱい
>>167 金に換算してるニコニコの方がよっぽど悪質だし
UP者の特定もしやすいのに逮捕されない不思議。
>>185 みたいアニメがある→ニコニコで探す→見つかる→UP主に感謝
は当然の流れだからしょうがない。むしろ見ておいて感謝しないほうが馬鹿
>>186 ニコニコのアニメの影響で上下する売り上げ>積極的に逮捕して損なう企業イメージ
だからじゃね?金といってもUP主がもうけてるわけじゃないし。
アニメに関してだけ言えば、悪く見ても売り上げが減るのはDVDのみ。関連グッズとかの売り上げが減るとは考えられない。それにたくさんの人が楽しんでいるという事実もある。
DVDの売り上げが少し減る程度の損害なら(増えてるという話もあるし)、関連品の宣伝や楽しんでいる人たちを差し置いてまで逮捕する理由がないってことでしょ。
それにアニメを見るという事自体そんなに大げさなもんじゃない。1話見るのに1000円かかるってんならともかく、テレビで見ればタダ。録画してもタダ。
有料サイトやレンタル店を利用すれば放送してない地域でも1話あたり数百円で見れる。しかもニコニコと違って高画質高音質。
だから現状は権利者も、とりあえず違法なわけだし通報が多かったら削除しとくか、人気あるならどうせまた上がるし、くらいの気持ちで消してるような気がする
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:05:22 ID:sEUzi3oD0
>>187 レンタルなんていくら高画質だの特典映像があるだの言ったって
地元のレンタル店がない、あったとしても入荷してくれない、ネットレンタルですら借りない連中が多いからニコニコ動画のせいで売り上げは落ちているよ、CS(スカパー、e2byスカパー)・有料ネット配信も売り上げは大幅に落ちている。
特にレンタルはレンタル用(レンタル店向け)は1枚卸すだけで権利者にとってはセルDVD3〜4枚程度の利益になる。
レンタルDVDは1店で数十回〜百数十回レンタルされるが、それだけのレンタルが減少⇒レンタル店が入荷しない⇒レンタル用DVD売り上げ減少だよ。
現状のニコニコ動画のせいで
100回レンタルが減少して1枚のレンタルDVDが売れなくなる(セルDVD3〜4枚分)>1枚のセルDVDが売れる(1枚分)
1枚ー3〜4枚=−2〜3枚売り上げが減るという構図
あとテレビ番組は全消しの宣言したので民放連及びNHKからこれを放送したからこれが上がっていれば著作権侵害だから消せとタイトル指定削除依頼されていて消されるし
OVAもタイトル指定削除依頼されている。
>アニメに関してだけ言えば、悪く見ても売り上げが減るのはDVDのみ。関連グッズとかの売り上げが減るとは考えられない。それにたくさんの人が楽しんでいるという事実もある。
レンタルやGYAO等動画サイトの売り上げは減るだろ、どう考えても
>>187 >みたいアニメがある→ニコニコで探す→見つかる→UP主に感謝
>は当然の流れだからしょうがない。むしろ見ておいて感謝しないほうが馬鹿
・読みたいマンガがある⇒万引きしたのをタダで読ませてくれる人がいる⇒万引き犯に感謝
・おなかが空いている⇒万引きした食料をタダで配ってくれる人がいる⇒万引き犯に感謝
いくら助かるからって犯罪者に感謝するって倫理観なさすぎじゃないの?
>>190 犯罪だろうがなんだろうが、それを見て楽む以上は感謝するのは当たり前
自分はノーリスクで楽しんでおいて、危険を冒してまで自分を楽しませてくれてる人を感謝しない理由がないでしょ
下2つの例えも同じ
まぁこれは「著作違反動画を見て楽しんでる奴」だけに限ったことだけどね
当たり前だけど、著作違反は良くない!と思ってる正義感が強い人に「UP主に感謝しろ」と言ってるわけじゃない
>>190 どうして犯罪行為による入手(万引き)に限定するん?
万引き犯にしっぽ振って物受け取った時点で倫理観も糞もあるのか
本当に倫理観があるなら受け取るなって話になるが
>むしろ見ておいて感謝しないほうが馬鹿
この部分が余計だな、賢い奴なら黙って拝借するしな
心の中で思ったとしても礼なんぞ言う奴のが馬鹿だろw
>>191 >危険を冒してまで自分を楽しませてくれてる人を感謝しない理由がないでしょ
ああ、万事こういう考え方なんだな……そりゃどうしようもないわ。
ほんとにねずみ小僧扱いなんだなUp厨は。俺達のために危険を冒してくれるヒーローてか。
ただそうやって感謝とかする連中がいるから、アップする奴も調子に乗って
いつまでもやり続けるんだよ。
コバンザメみたいな
つまり動画乞食とコメ乞食が持ちつ持たれつしてるわけですね
相手がリスクを冒してるって認識してる奴が
物を貰ったら必ずありがとうと言うんですよはいママ的なよい子ちゃんになるかね
>それにアニメを見るという事自体そんなに大げさなもんじゃない。
>1話見るのに1000円かかるってんならともかく、テレビで見ればタダ。録画してもタダ
お前さあ…スポンサーとか知ってる?広告料とか
釣りなんだろうけどな
>>195 >ただそうやって感謝とかする連中がいるから、アップする奴も調子に乗って
>いつまでもやり続けるんだよ。
感謝するだけでどんどんやり続けてくれんなら
思い通りになってんじゃないか?
もし違反者に感謝コメントすること自体が違法であるって
判例が出てくれば
自分では危険冒したくない連中も感謝コメントしなくなるだろうけど
>DVDの売り上げが少し減る程度の損害なら
この時点で釣りだろ
DVDが儲けに直結してるっつーのに
>>201 「俺」とか「私」をNGワードに突っ込んどくのは常識
>>200 感謝してる奴らが自分の利益のためにやってるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
違法行為して目立って調子こいてる馬鹿どもをキャーキャー応援してる連中の
頭がおかしいって話をしてるだけで。
質問なのですが、全部オリジナルの自主制作ものの動画の著作権は、著作者のものなのでしょうか?
ニコニコの利用規約には「コメントのテキストは運営会社に譲渡したものとされる」とあったので、
オリジナル制作の動画そのものの扱いについては、どうなっているのかなと思いまして……。
たとえばオリジナルキャラクターを使った動画をニコニコにUPしたあと、そのあと動画の長尺版を制作して
料金をもらう上映会を開くにはニコニコに許諾を得ないといけなくなるとかになりますか?
また同じく長尺版をインディーズか他のメーカー委託でDVD販売したり、オリジナルのキャラクターを使用
したキャラクターグッズなどを販売しても大丈夫なのでしょうか?
ニコニコにUPした時点で、作者(著作者)だけの所有物(自由に扱えるもの)にはならなくなるのですか?
利用規約に特別の規定が無ければ問題ない
まあどうせそれも無断でニコニコに上げられるんだけどな
>>204 ここで訊くよりニコニコ運営にメールしたほうがよくね
>>204 その場合でも動画の著作権は著作者のもの。
ただ、国際ニコニコ映画祭に応募する場合はちょっと変わる。
>>204 あなたの動画に自作ポエムを書き込まれた場合
そのポエムはあなたの著作物ではありません
>たとえばオリジナルキャラクターを使った動画をニコニコにUPしたあと、そのあと動画の長尺版を制作して
>料金をもらう上映会を開くにはニコニコに許諾を得ないといけなくなるとかになりますか?
その場合
コメントは関係ありませんので許可を取る必要はありません
>>199 でも体感的にはタダなんだよな
流れたCMの品を買わされていたとしても、録画保証金を払っていたとしても、体感的には無料
>>201 増えてるという場合もあるらしいけどな。大抵は減ってるっぽいけど。
だがDVDなんて高価なもんを買う奴はニコニコで見た程度じゃあ満足しないだろうから、それほど影響は無いと思うが。
問題はレンタルや有料配信の利用者が減ることだ
しかし、その作品を多くの人に知ってもらえること、関連品の宣伝になること等メリットもある
>>203 別におかしくない
著作物うんぬん理解していないで礼を言っているとしたら、それはただのガキ
つうか、おかしいってんなら礼を言う言わない関係なく違法だとわかってて見てる奴全員がおかしいんだよ
礼を言うとか言わないとかで違法だと知りながらも見てる罪が軽くなるわけじゃない(見るのは白だけど)
正直、「テレビ番組は無料である」という概念は一般層に普通に根付いてるよ。だからCMカット機能付きの録画機器が売れるわけで。
アニメの場合だとテレビ放送やめて昔のOVA販売形式に戻した方が良いかもな。例えUPされても「有料で販売しているものを勝手に使われた」と云えば擁護もかなり減る気が
>正直、「テレビ番組は無料である」という概念は一般層に普通に根付いてるよ
どこの小中だおまい…
だいたいリアルタイムで見ている視聴者にはCMが見えているだろ
録画率じゃなく視聴率がTV局の至上命題で世間の関心もあることを考えろ
ああそっか
深夜やCSのアニメをDVDに録って見るのが主目的で
リアルタイムで見るのは実況する時だけ、のアニオタはそういう概念なのかもな
CMカット機能付きレコーダーって今販売されてたっけ?
昔は売られていたこともあったけど、局からの反対で付けられなくなったような?
(チャプター設定で飛ばすことは出来るけどね←いちいちリモコンを触らなければいけないところがポイントらしい)
また最近変わって付けれるようになってたらスマン
>>214 アナログレコーダでは残ってたけど、現行といっても発売が2004年とかフルすぎのが多いからね
地デジのレコーダでは基本的にCMカットはできなくなってる、パナのはアナログチューナで録画したときだけ使えるという
いみふな機能もあったりした(今のBDレコには無いけど)
NHKは有料ですが民放は無料です
著作権では無料放送されたものも保護されますし
テレビCMなど宣伝の為に放送されたものを配信する場合も許可を取らなければなりません
やっぱり、小中学校のうちから著作権について教育したほうがいいのかもな
逮捕騒ぎでいろんなスレ回ってみたけどなんつーの、文化が違うわ
最悪なのは、違法動画を削除されたからって運営や著作者、通報者を叩く馬鹿だな
これは救いようが無い
「消されたので再うpしました」
まぁアニメ動画あげられる位のレベルの奴なら、ほとんどの奴がそれは違法だと知ってる
だから消されようが関係ねえんだよな
>>218 「権利者のなりすまし」が叩かれるのは一理あると思うが。
なんで?
著作物違反で削除対象動画と分りきってるんだから、別に権利者のふりしてもいいじゃん
と思ったが、親通報だから権利者の意思ナシには駄目なのか
容認黙認してるケースもあるし
というかどうやってなりすますのか、まずそこからでは。
なりすましだ!っていうのも削除基準が曖昧だからそうだろう
という憶測をさも事実のように触れ回っているのでは?
>>187 録画・起きてるのめんどいしニコで見れるしテレビで見なくていーや☆
ってなったら確実に切られるな、特に深夜アニメは
数字取れなきゃそもそも放送すらさせてもらえないわけですよ
ニコ厨は作品の宣伝は(建前上)意識しても局の宣伝は意識しないからなぁ
しかも
>>160のような有料チャンネルに至っては全く通用しない言い分だ
ニコニコのアニメが数字に影響するとは思えんなあ
つうか録画は数字に入らないし、視聴率測定器が無い家もある
つうかニコアニメはメリットもあるがデメリットのが大きいことが多いってことを言ってじゃね?
深夜アニメって視聴率関係あるのか?
数字が悪くて打ち切られた深夜アニメ作品、深夜アニメ枠なんか聞いたことが無いが・・・
>>225 三行目日本語でおk
その局へもつ総合的なイメージの問題もあれば、その時間帯のCM・単純な数字等、
とにかくまず、その局を通してその作品を認識するということはとても重要な要素だろ
>>226 二期・OVA・劇場製作等でお偉いさんをの首を縦に振る際に非常に重要になる
そりゃ数字が大事なのはあたりまえだが深夜アニメを生で見てる奴って極少数だと思うんだが・・・
いやいや、深夜で良い成績が出せる番組の存在は大きいよ
ゴールデンにこそ劣るものの、ホスト部とかがやってた枠は中々数字良いんだろ?
墓場鬼太郎なんて公式サイトで視聴率自慢してんだぞ
>>227 俺日本語でおk。「お偉いさんの」ね
>>227 ん?深夜アニメの続編制作するのに重要なのって
スポンサーのご機嫌、つまりDVD・CD等の売り上げであって
視聴率は別に関係ないんじゃないか?
まぁ全体的に見れば「人気=視聴率=売り上げ」と繋がってるんだろうが、
仮に視聴率平均が0.3%のアニメがあったとしても
関連グッズがバカ売れすれば普通に続編は作られるだろ。
逆に、視聴率が良くても、関連グッズが売れなければ
スポンサーは撤退するだろうから続編は作られんと思うが。
著作者に許可とってある動画に対して
著作者になりすまして通報するのって違法なん?
>>230 作品の人気だけしかないのならOVAでいいわけだろ(227で誤ってOVAも含めちゃったけど)
作品側が新作放映したくても、数字の少ない作品を放映することを了承してくれるとは限らない
劇場に至っては尚更だ。誰も足を運ばずDVDだけ売れたのでは話にならない
片方の利害が一致すればそれでどうこうできるわけじゃないんだからさ、
初めに言ったようにそこら辺ニコニコは断片的な考え方だよね
>>231 あたりまえ。と、いうかそんなことは出来ないだろw
>>232 でも、アクエリオンとか別に視聴率が良かったわけでもないが
パチンコメーカーがスポンサーになって劇場版が作られたよな。
ありゃ関連グッズ(パチンコ機)のおかげだろ。
あと、2000年に放送されて低視聴率で打ち切りになったマシュランボーが
今年劇場アニメ化されるらしいが、あれはどう説明するんだw
そんな珍しい一例紹介されて説明も何もw
「普通はそう上手くいかないよ、アクエリは運が良かったか何かに恵まれてたんだね」
としか言えんwww実際何でアクエリが?って意見はよく目にするだろ
まぁ最近のアニメの流れに詳しいわけじゃないからそれが今の業界のデフォなら返す言葉も無いです
なんにせよ俺が言いたいのは局にしろ作品にしろ、互いに条件が一致して放映に至ってるんだから
どちらかにだけ重点をおいて宣伝だの無関係だと言ったりするのは間違いだと主張したい
地獄少女は確かレンタルで人気だったから二期が決まったんだったな。
視聴率自体は深夜アニメにとって目指す目標ではないが、
副産物的に視聴率が高ければそれはレンタル店に対する入荷アピールになるし
色々な媒体に話題として取りあげられやすい。
下がって困るものではないが、上がるならそれはいいことだろう。
地上波で放送されて、ネットでそのまま無料で聞けるラジオって何で儲けてんの?番組自体が宣伝?
そういうのをニコニコに上げてもメリットしか生まない気がするが、一応違法だよな?
権利者でもない赤の他人がメリットを盾に議論するのがそもそもお門違い。
>>231,233
被害が出てない場合は違法にはなりません
宣伝になるとか売上げ上げるからいいとか権利者でも無い奴が
言ってるのも権利者に成り済ましてるようなモノなのだがな
そもそも、自身が保有する著作物の扱いを決めるのは著作者自身
それを他者が勝手に判断して扱っているのだからね。(判断と言うより、言い訳と言ったほうがいい)
ID取って24時間監視しなければ把握出来ないのに勝手に『黙認』って決め付けてたりもするしな
無断転載された著作物を見たいだけの奴にとって都合の悪い
通報者にだけ成り済ましとか表現するのっておかしいよね
>>240 権利者通報に関する情報の透明性が確保されていないのだから仕方が無い。
誰が通報したかなんて情報は必要ないじゃないか。
違法だから消したんだろうし。
通報したのが権利者じゃなかったら違法動画の削除は不当ってか?
もうメンドイから権利者が配信フリーを宣言しているもの以外違法でいいよ...('A`)
>>242 あくまでもそこは権利者の削除申し立てによる削除の場合の話だよ。
>>243 めんどいも何も、法的にははじめからそうだろうに。
あ、オマエらも本当はタダ見してんだろ!?
素直になれやカスどもが!
違法以前にサイト規約に同意した以上は削除されても文句は言えん
不当削除とか透明性とか言ってる奴は、利用しなきゃいいだけの話
>>248 だよなあ。基本的に利用者は(特に無料会員)は運営が何をしても文句は言えないはず
なのに時報ウザイだのトップページが前のが良かっただの、「希望、お願い」としての意見ならともかく、中傷的な意見が多くて糞
じゃあ利用すんなよwといつも思うんだが・・・
>>248-249 それが偽称を許していいとなる訳でもないがな。
なりすまし側もなりすまし側でそういう意識に欠けてるんじゃないか。
親のクレジットカードを勝手に使ってアダルトサイトで300万円浪費したDQNと同じ。
>親のクレジットカードを勝手に使って
↑
これってニコニコに違法うpしてる奴のことだよなw
確かに自分の今居る場所が見えず、空気が読めない奴って居るよな
ともかくな無許可でうpしまくりの意識も糞も無いニコニコで
削除の透明性とか意識とか寝言は寝てから言ってくれたまえ
こういうのはな、「目糞が鼻糞を笑う」って言うんだよw
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 23:53:11 ID:dApywv1f0
>>200 >もし違反者に感謝コメントすること自体が違法であるって
判例が出てくれば
ありえない
ニコニコ動画の規約と法律で「著作権は侵害してはならない」だし
何より「著作権侵害してまで」上げてくれとは言っていない
許諾を得るなど合法的に上げることも可能なわけだ(実際はほぼ不可能だけど)
「これ欲しい⇒盗んで手に入れてこい」というわけではないだろ、買ったりレンタルでも手に入れることはできる。
「これが欲しい、今度もくれ」というだけでは無理
行き過ぎて「著作権なんてどうでもいい、侵害してでも上げてくれ」など侵害を助長する発言まで行くと幇助(ほうじょ)とか共同正犯、犯罪の指示や依頼として罪に問われる可能性がある。
版権に抵触しない、いちからオリジナルの動画なぞ数えていくつあるというんだ。
なんだかんだいっても本編や音楽ソース丸ごとうPするのが
当たり前のような場所を作ってしまい、もてはやされて大きな顔をしたのが間違いでは?
見損ねたり見れなかったら、再放送を待つか後でレンタルでもして見るのが
今までの常識だったのに、今はネットで落とせば見られる風潮。
一度皆がそれを便利に感じれば後はそれが助長されるばかりで
前はどうだったか、に戻ることはないよ。
悪いほうへ進めるきっかけ作りをしてしまった功罪は重いよ
成りすましの人に対して著作権者自身が
文句言ったことがあるソースとかあるの?
なくて言ってるんだったらちょっと説得力に欠ける。
著作権者じゃない人がピーピー文句言ってるのはよく見るけど。
著作権者自身が上げた奴が著作権違反で消されたって話なら聴いたことあるが。
ニコ厨の都合の良い解釈にワロタw
成りすましに対して権利者が文句言ったのではなく
権利者がツベに対して削除依頼はしてないって言っただけじゃん
だいたい、そういった不当削除などが起こるのは動画サイト側が
投稿動画に対して権利の所在を明確にしないから起こる問題であって
この問題で批判されるべきところがあるとするならば、その投稿システム
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 02:53:21 ID:zvL8O7zIO
>>190 ニコ厨はネットカフェ難民みたいな貧乏な人が多いからなぁ
だから自分と全く違う世界にいる著作権で金を稼いでる金持ちの気持ちが
わからないんだろうなぁ
ドラマCDのうpするのはやめてほしい
売れなかったら続編でなくなるのにな
著作権放棄すれば職人が〜の人はネタだよな?
二次創作の職人と素材から生み出す職人は別なわけだが・・・
じゃあ、全ての著作権がフリーになったらニコ厨が言う職人様から著作権を有してもいい
物が生み出せるかって言ったらそうじゃないだろ・・・
違法UPしてる奴って何が嬉しくてUPしてるのか未だにわからん
まさか、感謝コメとそこそこの再生、コメント数のためにやってるわけでもあるまいし・・・
仮にそうだとしても、それが犯罪を犯すリスクと釣り合うか?まったく釣りあわねーだろw
そりゃあそういう人もいるかもしんないけど、そんな奴は普通に考えて極少数だと思うのが普通だろ
それなのに違法UPしてるやつは世界中にたくさんいるんだぜ?中には字幕までつけて・・・信じられねえよ
馬鹿に触れるな
・自分の好きな作品だから宣伝したい
・なんか良いことしてるような気になれる
・他人のために危険を冒すことが英雄っぽい気がする
……とか?
さほど深い理由は無いんじゃないか
他はともかくニコニコの奴らは違法行為って認識を持ってないんだろ。
ニコニコでそういうのUPしてんのはどうせガキと逆コナンばっかだろうし。
違法行為と判ってても、立小便する感覚なんじゃないかね?
そんな悪い事とは思ってないという自分勝手な理屈の上にやってるのが大半だろう。
そういうガキにはお灸を吸えるべきだと思うな
>>263 立小便=完全に自分のため 違法アップ=自分のためだけではない
だから、この2つは別モノだな。例えるなら、犯罪と分っていてビデオをダビングして友人にあげる、みたいな感覚じゃないか?
つうかここにいる連中も当然ニコニコアカウントは持ってるんだろ?普段何見てんだ?
乞食の仲間入りなんかしたくないので当然垢なんて持ってませんが?
ここはニコニコアンチスレではない
性的な内容じゃないのになんで消されたの?ってコメみたけど
最近のゆとりは著作権を知らないのか…
>>260 あれが一番酷いと思う。買った奴が馬鹿みたいだ。
>>271 ゆとりというか明らかに小、中学生と思うような幼稚なコメントが最近多いな。
昔から阿呆なコメントはあったがちょっと質的に段々酷くなってる気がする。
実際リア小のニコ厨も結構いるから
アニメはともかく音楽は駄目だよな
レンタルしてダビングすんのも違法なんだっけ?
いやアニメも駄目だろ…
ともかくとかないわー
>>275 ダビング問題はCDレンタル開始時に揉めまくったらしいが、結局どうなったか覚えてない
>>275 個人で見るならおk・・・だと思う。自信は無い。
思い出す機会が無いから記憶があやふやに・・・
ニコアニメのせいで、レンタルやDVD購入を躊躇する人がいるから問題になる。
そういう人がいなければまったく無問題なんだがなw
むしろどんどんあげてくれって言うでしょ。著作者も。
まあ現実には難しいが。確かめる方法もないし。
>>279 youtubeを使った遊び方の提唱としてであってソニーがすべてのゲーム画面のアップを許可したとかそう言う事ではないし。
許可取れそうなのは沢山あるけど、許可取るまで時間かかりすぎちゃうだろうな
違法動画を見てるやつもあげてるやつも全員死ねば解決。
だが、そうすると本当にその業界が滅亡しかねないから本末転倒なんだよな。
喜ぶのは「なんとなく違法動画をあげたり見たりしてるやつがムカつくからアンチしてました」っていう馬鹿だけ。
業界の事を考えて、違法動画はやめようっていってるやつは喜べないな。
このスレの住民は後者か。
どのジャンルでも一部の限度を知らない馬鹿のマナーが悪くて
全員が使い辛くなってしまうというのが最近の規制のパターン
DQNが全員死ねば解決、ようするに空気の読めない奴が問題
>>284 かなり同意
一日ぐらいアニメ本編だけでもうpするのをやめればいいのに・・・
一番ニコニコのアニメを見てはいけないのは、ライトとヘビーの中間くらいのファンだよな
ニコニコになかったら有料配信やレンタルを利用しようかなって層
DVDを買うようなヘビーファンはニコニコで見ようが見まいが買うので問題無い
逆に、TVでさえ見なくてもちろんレンタルも利用しないような、アニメ超ライトファンはどんどんニコニコで見るべき
「死ぬのをいつまでも待つ」から何も変わらない。
「積極的に身元を特定して殺す」くらいの気概でいろ。
人殺し程度に臆するようでは世直しなんざ何年経っても無理。
いくらなんでも釣り針がデカすぎる
>>286 普段アニメ見ない超ライトファンがニコニコのアカウントなんて取るかよ…
ランキングの気持ち悪さ見てみろ、あれを一般人に見せられる気がしない
>>282 あらかじめ許可範囲をコンテンツホルダー側で規定してあれば良い方向にはなると思うが表現手法に関して
線引きをするというのは難しい部分があるからね
>>279 の記事的には、コンテンツホルダーのコントロール化で個人が自由に配信可能とするという手段を
提起してるという部分で一歩出た感じがする。とても小さな一歩だけど。
デジカメとか(EXILIMやLUMIX)にはつべにうpする機能まで搭載される時代だしね(配信という行為に関する
しきいが下がりまくってる点)
あとはMSなりバンナムがMS LiveVideoにうpとかとち狂った機能を付けない様祈ろう
>>280 > ニコアニメのせいで、レンタルやDVD購入を躊躇する人がいるから問題になる。
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
>>289 超ライトファン≠アニメを全く見ない人 だろ
アニメがついてりゃ見るけどついてなきゃ別に見ない
深夜になんかやってて興味はあるけど、録画したり起きてたりしてまで見たくない、ってあたりが超ライトファンじゃね?
と、いうか誰しも最初は一般人なんだよ。キモいと感じるかどうかはその人次第
>>291 馬鹿かw市場にマイナスの影響が無ければ削除なんてしねえよw
DVDの売り上げ数とかレンタル数のことに決まってんだろwww
需要に比べて供給大杉
ゲームとアニメDVDの売上数が似ているんで、
オタク層のここら辺の価格帯の商品の購買力って、
これぐらいで一杯一杯なんじゃないかと思ってしまう。
ニコニコ動画って日本のアニメ制作会社潰したいんだろうか
逆だろ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 22:34:08 ID:PlkWboGR0
今のニコニコには、アニメのMADくらいしかないぞ。
本来金を払わないと楽しめない娯楽を
タダで楽しめるんだからいーじゃんみたけりゃニコいけばいい
レンタル、セルはぁ?という意識をもたせてしまったのが問題
昔から違法なもんはあるわけだがそれなりに入手に努力が必要だったり日陰ものと
いうのを理解して表にでなかったのを
誰でも簡単に試聴できるような場にばらまいてしまったのがだめだよなあ
もっと初期の段階で誰かパクられればちがったんだろうな
まぁアニメに関しては生視聴or録画で無料で楽しめるけどね
nyとかはポート開放とかで馬鹿は躓くからな
でもニコニコはメールアドレス取るだけで済んでしまう
多分有料だけにしたら半数は減るんじゃないかと思う
住所バレしながら違法うpするやつは真性の馬鹿だけだろ
>>302 ねーよ
録画に関しては私的録画保証金を少し払ってるが、普通にテレビで見ればタダだろ。CM?いやそれは間接的な事であって・・・
タダじゃないの
電気代がかかるってママンに起こられるの
テレビ本体とか電気代とか言うならニコニコで見るにもPC本体やプロバイダ料金とかあるからそれはチャラだなw
マジレス入ったw
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 00:59:30 ID:Zvnvfelv0
やつらって誰なんだろうね。
>>309は馬鹿だからやつらが誰なのかを言わないんだろうね。
このスレの流れでヤツらといえば自明だろ。
>>309 OVAとかドラマCDみたいに金を出さないと視聴できなかったはずの物を
発売日にアップされたら作ってる方はたまらんだろうな。
てかようつべやニコニコからは逮捕者は出ないの?
違法動画の対処は削除のみ?
何かバカな質問だったらスマン。。
法案はいくつか検討されているようだよ。現行法ではダウンロードしても違法に当たらないが本来DL対策だった
ストリームすら結局保存してるわけで。技術に法律が追いついていないがだからといって技術の
発展完全にせき止めるような法律にも出来ない。日本だけじゃなくどこの国も苦労している。
法律にでっけえ穴があいてるおかげで
ニコニコみたいなサイトが大手を振って金儲けできてるんだよな
おお!レスさんくす!!
結構難しい問題なんだなー
法律に穴があるというよりその運用が問題なのでは?
一応youtubeやニコニコにアップしても逮捕が不可能というわけじゃないだろ
まあそれが良いか悪いかは置いといて・・・
>>315 著作権違反は権利者通報だからなあ。権利者の思想で大きく変る
ニコニコやようつべの動画は、中国で流行ってる違法コピーDVDとかマジコンとかと違って、少なからず良い面もあるから難しいね
この前洒落で逮捕者が出たらしいけど
逆にニコニコやYoutubeが売り上げに貢献していると表明する企業もあるよな
以前、角川のお偉いさんが「らきすたやハルヒが売れたのはニコニコやYoutubeの違法動画のおかげ」
とかって言ってたな
違法は違法という前提で自社に利益をもたらしてくれるという考えの企業もあるよね
事実、ニコニコでもらきすた、ハルヒなんかは黙認状態だし
だが法律が整備されていないので、ハルヒやらきすた上げた人も違反者なんだよな
>>321 DVDの特典とかを上げるやつのせいで黙認されなくなるアニメとかも出てくるかもな。
>ハルヒやらきすた上げた人も違反者なんだよな
法律が整備されてもそこは変わらないと思われ
>>321 本編アップとかには悪意を感じるとも言ってるぞ>角川
>>321 あーそれは聞いたことある
>>320 まあ、確かに宣伝要素になってる面もあるね
個人的には、編集もせずに丸々上げてるのをどうにかして欲しいと思うんだけどなー
アニメ・ドラマ・映画の本編、音楽だったらアルバムフルとか1曲フルとか
編集したからっていいわけじゃないけどさ
>>324 ニコニコにアニメをあげるのが合法になる可能性だって0じゃねえぜ?
そりゃ可能性があるか無いかで話したらなんだってそうだよ
>>325 そういった意見もあるでしょうな
そもそも角川が完全容認してるわけではないし
悪意を感じるならさっさと本編動画削除すればいいのにと俺は思うがな
角川内でもいろいろあるんじゃない?
よく「ニコニコなどに上げられたせいで売上が減少した」とか言う製作者がいるけど
必ずしもそうではないんだよな。
あれだけ本編あげられてMADも大量に作られたらきすたのDVDでさえ売上ランキングで
毎回上位とか1位だったこともあるし
すべてのアニメがそういうわけではないが
本編はともかくMADは売り上げ減少に繋がらないと思うけどね
つーか「悪意」って、「アニメの本編あげてDVDの売り上げを減らしてやるぜ」って思ってアップしてる人のことかね?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:46:22 ID:rCohekNM0
アニメの本編うpしてる人
ぶっちゃけ自分も違法動画アップしたことあるけど
(主に音楽系。PVとかCDとかTV映像とか)
悪意じゃなくてそれ好きな人同士で楽しみたい&知らない人にも知って欲しい
って意識でやってた
特にニコニコの場合は
さすがに罪悪感が出たから止めたけどね
そりゃ9割の奴は悪意があって違法アップなんてしてないだろ
いたとしても結構なアホだなw
つうか音楽はアニメとかと違って、現品との差があんまないから宣伝にはなれど販売促進にはつながらねえだろうなぁ
>>329 実際、昔に比べて即削除は多くなってるじゃまいか
あと日本人のオタがようつべからニコニコにシフトしてきたのもあるだろ
削除が激しくなったからまたどこかに移るだろうけどな
釣り動画はほぼ悪意だと思ってます
音楽だったら1曲そのままじゃなくて
アーティストの公式サイトにある視聴みたいに
サビ前後とかにして切って作ってる人の見ると
「ああ、ちょっとは良識ある人なのかな」
と思ってしまう
作業用BGMや好きな曲集めてみました系は
フルで入れてる奴ばっかだから
いや、これもいかんことなのは分かってるけどさ
感覚ズレてきたかな…
アンチはイラネ
チョット質問。
例えばオレが権利をもっている作品「A」というのがあったとして、
・「A」の素材を利用してMAD「A´」を作り発表することは自由です。
・「A」についての権利を放棄したわけではありません。
・「A´」について権利を主張することは出来ません。
って条件を出すことって可能?
特に3番目のMADの権利を拘束することって出来る?
やっぱMADはMADで独立した著作権って発生するんだよね?
ならばやっぱ無理かね。
ハイビジョン録画とh.264は「アップサイトのおかげで宣伝になった」なんて言ってる人間たちも
容認はしなくなると思うぞ。画質規制含めてマイルドな自主規制かけるかさもなくば・・・・とならざるをえないんじゃないか。
例えばゲームのRPGツクールなんかは著作権はアスキー(今はエンターブレイン?)にあるが、
中の素材を使ったゲーム作って私的で商業目的に使わない頒布は許可されてる。
ただし言っておくがMADに著作権は発生しないぞ。MADに使われる素材はほぼ間違いなく「許可なく改変は
認められません」なんだから。
発生するよ。
許可があろうが無かろうが
と、いうか違法動画やエミュとかを助長させるような内容の雑誌が多数あるけど(それも目立つところに)これは違法だよな?
出版社は逮捕されないのか?
著作権侵害を助長という意味では微妙だけど違法ではないよ
ニコニコだって運営は著作権侵害をしているわけじゃないし
これと同じ理屈です^^;
前からなんでエミュのやり方とかROMの入手の仕方とかを書いた雑誌が同堂々と出版されてるのか疑問だったがそういうことなのか
サンクス
まぁニコニコに関しては運営は悪くないよなあ。2ちゃんねると同じようなスタンスだし
>>337 それって自身の発言の訂正というより、マスコミの報道に対しての訂正だろ
角川だって「違法動画のおかげ」だろうとは言いつつも「すべて容認」なんて
最初から思ってもいないだろ
>>339 MADに使われる素材自体には一次著作者の権利が発生するけど、
個々の素材を組み合わせて作られたものには創作性が認められるので
MAD自体の著作権は二次著作者のものになる。
だから、その前に素材としての利用条件に「これを使って作られたものは
一次著作者に権利があるものとします」という条件で一次著作物の利用を
認めればいいと思う。
ま、
>>341で書かれてることだけど。
>>347 まあそうなんだけど、これを拡大解釈して「角川は動画うpに感謝してる」とか
思ってる人が結構いるので。
>>348 >「角川は動画うpに感謝してる」
結果的にはそうなんだろうが(一部のアニメで)、全く逆のパターンだってあるわけだから、全容認はさすがにないだろう
つうか建前上、全容認ですなんて言えないし
拡大解釈と恣意的曲解はニコ厨割れ厨の得意技なんだぜ
角川はアニメ本編うpには悪意を感じるとも言っているよ
>>339 コピーレフトみたいなことだったらソフトウェア以外でも
クリエイティブ・コモンズの表示-継承が
それに近いんじゃないかな
>>349 角川が認めてるのはあくまでファン活動としてのMADの制作とUP。
本編UPは認めてない。
建前上っていう話じゃなくて仮に本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない。
それを理解してるのかしてないのかは分からんがファン活動としての動画UP容認=全ての動画UPの容認と勝手に解釈するバカがいるから困る。
本編うpが宣伝になると本当に思ってるなら角川自らが身分隠してうpると思うぞ
もっとも今だって、権利者からの依頼を受けた「プロ」がいろんなMADを作ってアップしてる可能性はあるけどな
ハルヒは言うに及ばずアイマスとかさ
そういや角川がユーザのMADを公式に認めることも考える、みたいに言ってた
のはその後何か進展してるのかね、ガイドラインなり何なり。
結局あれもリップサービス止まりで、具体的な何かをやろうと考えては
いなかったってことかな。
角川はその前は確か、自社作品をP2Pでストリーム配信することも考えるとか
言ってたけどその話も続きが聞こえてこないし、耳ざわりの良いことばかり
言ってユーザの受けを良くしようとしてるだけじゃあるまいか。
>>355 >本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない
>ファン活動としての動画UP容認=全ての動画UPの容認
この著作権厨とニコ厨(?)の解釈、両極端なだけでどっちも間違ってるよね
これの中間くらいだろ
>>357 リップサービスをしてくれるだけありがたいと思うぜ
他のところだったら有無を言わさず全削除とかだろうけど
角川みたいにそういった一方的な姿勢をとらずに二次作品を評価するという姿勢を取るということは
ユーザーにとっても悪いことではない
>>358 著作権厨って購入厨並に意味の無い言葉だな。
>>358 きちんと元記事読んだの?
「アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画をアップロードする
行為には悪意を感じざるを得ない」
って書かれてるんだけど。
>>355の解釈通り、本編UPなんかハナから認めるつもりはないよ角川は。
>>359 有言実行ならいいけど、一月頃には「優良MADには承認マークをつけて残す
ことも考える」とか言ってたけどそれから四か月、実際そんな動きあった?
ってとこが知りたい。
口では綺麗なこと言うのは簡単だけど、実際にはこれまでと変わらない対応
してるなら、黙認してるとこより悪質なんじゃない?
>アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
>あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画
これが日本語としてよく分からない。特に「無料動画」のあたりが。
もうちょっと分かりやすく誰か説明してくれないか?
>>361 そりゃアニメの本編UPなんて認める訳が無い。認めはしないが、一方で「ハルヒとかが売れたのは違法投稿のおかげ」とも言っている。
違法だから本編UPを認めることは無いが、それでも違法投稿のおかげで売れたってことは認めてる。
だから
>>358の「本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない」というのも、「ファン活動としての動画UP容認=全ての動画UPの容認」というのも間違っている
>>363 ようするに、あらゆる手段で流通が図られているコンテンツ『を』無料動画にしてアップしちや駄目ってことかと
まるで違法投稿がなかったら売れてなかったような言い草に聞こえるぞ
>>364の言い方だと
>>364 もしもアニメ本編UP等過去の転載全部認めたら
そもそも違法投稿は存在していなかった事になる
存在していなかった違法投稿のお陰ということはありえない
>>337の記事から転載
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370479,00.htm > 福田氏は、YouTubeに対する角川グループの立ち位置について
> 「一部メディアなどで『すべて容認した』かのように伝えられることもあるが、
> これは間違い」と説明。「(YouTubeにアップロードされている)すべてのコンテンツと
> ひとつひとつ向き合い、フーリガンとサポーターの区別をしっかりしていくことを宣言しただけ」と
> 正確な理解を求めた。
> 違法とする基準については「例えばアニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、
> ビデオ・オン・デマンドなどあらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画を
> アップロードする行為には悪意を感じざるを得ない」とし、
> こうしたケースにおいては積極的に削除を求めていくとした。
「(角川が認める一部の)作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像」以外の様々な版権元の
様々な作品の複製動画を擁護するために例の発言を錦の御旗のように掲げる人たちが中々減らない…
・作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像の一部について角川は容認する考えはあっても
同社の作品の他の動画は悪意のある迷惑行為
・他の版権元はそれ以前の状態(つまり角川より厳しい姿勢)
という解釈は異端の曲解なんだろうか
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 20:40:45 ID:t9mcLezW0
>>319 北朝鮮なんか日本と国交が無いから現地法でも日本の著作権は保護対象外なんだよ
まあ、世界中のほとんどの国は締結しているが著作権関係の国際条約(ベルヌ条約)を加盟していない国
または加盟していても日本と国交が無ければ条約締結無効(上記の北朝鮮など)で現地の著作権法で日本の著作権を保護してくれない
現地国のサイトにアップロードして日本人が見ても合法で日本の権利者は法的に一切手が出せず権利者が涙目になる(マジで)
今のところ日本の著作権を現地法で保護していない国にはろくに動画サイトなどが無いので社会問題になっていないが
一昔前は船や飛行機でしか持ち込めなかったし、偽ブランド品なんて特許庁の工業所有権で取得するのも方式主義の非親告罪で税関で没収されるだろ
映像は通信だから防ぎようが無いんだよ。
ネット上の児童ポルノへの遮断が認められれば
海外だろうと違法動画サイトは遮断することも不可能ではない気がする
個人的には検閲は好きじゃないけどね
アップサイトが完全有料会員制にしてしまえばかなりは改善するだろ。無料で釣るのをやめさせればいい。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 21:30:55 ID:t9mcLezW0
>>370 ダウンロード違法化とか非親告罪化って結局、役所(文化庁)が大変で
同じ知的財産権でも特許庁の工業所有権(特許権、商標権、実用新案権、意匠権など)みたいに行かないところが難しいんだよ
方式主義という役所(特許庁)に届け出ないと法的権利が得られない工業所有権と、作れば役所(文化庁)に届け出なくても勝手に手に入る著作権ではまるで特性が違うんだよ
私的録画録音小委員会での会議で出たはずだが
「だったら著作権も、文化庁管理の方式主義にして特許権みたいにしようぜ」
↓
「そうすると文化庁が大変になるぞ、法人作50年、映画70年だの、個人作は作者の死後50年だの保護していたら文化庁がパンクする、税金使うのも大変だし、特許権と同じ手続きの手数料収入では割に合わないから維持不可能、短くすれば権利者にとって不利益」
「かといって、無方式主義のまま非親告罪化しても侵害された事実の証明が困難、調べようにも公開しない権利もあるし、法廷で訴訟されまくっても困る、企業だけでなく個人の絵画なども含めて見分けること自体が困難」
↓
結局、ふりだしに戻る
でダウンロード違法化とか非親告罪化は不可能だった。
技術的な話に限って言えばの話だけど
今まさにようつべとかでやろうとしている著作物かどうかの自動識別を使えば
児童ポルノへのアクセスを遮断するより難易度は低いと思ってる
現時点においても全企業、全個人の著作物が厳格に管理されてないし
上の自動識別も一部の希望する権利者のみの話でしかないってことだったような
一部の希望する権利者から委託を受けたISPや権利団体などの団体が
違法・有害コンテンツの一部として主要な動画サイトに対してフィルタリングすると言うことも不可能ではないかと
>>360 問題なさそうな動画(10年前のゲームのプレイ動画とか)も通報して消させて、その動画のファンの落胆ぶりを見て楽しんでるビッパーみたいな奴の事じゃない?>著作権厨
良いことやってるんだから、わざわざ嫌がらせのためにやってます、みたいな事言わなきゃいいのにな。
良いことしてるのにその動機がどうしようもなく糞だからなあ。複雑だ
あとは、著作権なんてものは(アニメに関して言えば)所詮企業側とユーザー側だけの問題なのに、その著作物のファンでもなければ企業の関係者でもない、違法投稿のせいで影響される業界の未来を心配してるわけでもないのに、
「なんとなく違法投稿してるやつとかそれを見てるやつが気にいらねえから」とかいう理由で叩いてる馬鹿のことかと
別に動機なんてどうでもいいと思うが
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 00:33:52 ID:meECjarf0
通報厨には権利者やニコ動運営のルールを曲げることなんて出来ないですよ
通報は粛々とそのルールに従って処理されるだけの事です
仮にどういう動機であれ、問題があると思った動画を通報したら削除された場合の責任は
削除すべきと判断した権利者なり運営かそのような判断をされるような動画を投稿した利用者の問題かと
一部アニメは動画サイトやファイル交換ソフトなどの一部のユーザーの著作権侵害問題から
余計なテロップを入れられて被害を受けてるし有料配信の利用者も間接的に被害を受けてる
>>360 >>374 ビッパーのゴミ連中とは違うが、ディズニーは明らかな「著作権厨」と言える。
アメリカで著作権法が「ディズニー法」と皮肉られるくらいだからな。
なんで違法動画と分かりながらUPするの?
すべての著作権違反でどれほどの経済的損失が発生しているのかね?
>>378 閲覧者全てにコンテンツ対価を損失として計上するなら月間で億単位になるんじゃないかな?
まぁ、TV放送のコンテンツにDVDの価格を割り当てるのは乱暴だとしても、算出する際に用いる係数次第なところは
強いけど1000万/月切るってことは無いと思うよ、ランキング動画の再生数だけ計算してもね
エロゲーのプレイ動画はほとんど消されてないよな。
メーカーがニコニコにあげられてることを知らないはずないだろうし、
エロの部分がなければ販促につながると思ってるからそのままなんだろうね。
宣伝になるとしても費用はかからない。
販売のほとんどが予約でもってるエロゲー業界だからってことなんだろうけど。
新作をあげる馬鹿がいなければさ。
>>378 宣伝してやってるとか地域格差があるのが問題という居直りをしてるうえ
まだ一度もニコ内で著作権にかんして裁判ざたになっていないから調子にのっているだけ
だれか一人でも告訴されたらあっというまにへるだろうね
ま、そうされないように最近は削除がすばやくなってきてるんだろうけど
>>381 「地域格差」はネット配信にするか、アニメDVDの価格を大幅に引き下げるか、
DVDに映像・音声以外でのよほどのうまみを持たせるかしかないと思うがね。
消されない=販促になるから容認 という飛躍はお腹いっぱい
地域格差とかネット配信しろとか言ってるわりには
BS・CS・ネット配信してるアニメも普通にUPされてる現実
ましてや日本配給すら未定の海外作品を勝手にうpして国際問題にでもしたいのか、というのもあるな
地域格差なんてアニメを無料で見る為の言い訳。
別にアニメの地域格差なんてあっても全く問題ないだろ
アニメなんて所詮嗜好品 命に関わる訳じゃないんだから
かのこんは地域格差とか関係ないけどうpったり落としたりされまくりだもんな
所詮言い訳だよほんと
公式配信をニコニコにしてしまうってのは無理なの?
ニコニコは悪い意味でフリーダムすぎる
違法なうpしたうp主に対する処罰も甘甘だしな
そのへんが改善されれば名乗りをあげる権利者も出てくるかもしれん
その評価の高さがコンテンツの内容に反映されてますね
日本でバイアコムなんて言われても「何それ?」って人が大半だろうな
>>388 別にアリなんじゃないの、ペンギンとか実際やってるわけだし。
でも一般的に、権利者配信って少なからず配信コントロールをしたいわけで
(特に期間制限だろうけど)、投稿サイトの場合権利者の制御下における動画と
おけない動画(違法UP)が混交してしまうので権利者としては面白くないんじゃ
なかろうか。
それは対ユーザについての責任もあって、例えば上のかのこんなんか、AT-Xで
有料視聴してもらってる作品なわけで、それが違法UPされることもあるニコ
ニコ動画で公式配信なんかしたら、金払ってるユーザから「タダ見してる連中を
容認すんのか」とも取られかねないし。
提携の話なんて話題を作りたいだけの作戦でしかないでしょ
頼まれても誰も見ないようなゴミ動画の放置プレイって印象だし
コロッと騙されちゃう消防とかは評価されたとか言ってそうだけどw
権利者配信をすると、どうしても権利者側としてはネガキャンなコメントを規制したくなるだろうからなぁ。
かといってそんな事すれば「言論統制だ!!」って叩かれるし、難しい所だ
公開から50年だか70年だか経って著作権保護期間が過ぎたとかで
廉価版が売られている映画DVDがあるじゃないですか。
ああいうものをうpした場合、法的にはどんな問題が考えられますか?
販促になってるのはエロゲーぐらい?
ニコニコで見て買ったやつは複数ある。
中古の価格なんてほとんどはアニメのDVD1枚以下だから安いし、
エロ目的で買うわけだしな。
アニメは視聴率とかDVDの販売とかがあるからしっかり規制されるべきか。
なぜメーカー自身が流さないものをニコニコで無秩序に改変や投稿された動画が
販促としてメーカーの利益となってると考えられるのか分からない
>>399 エロがUPられてなければ販促になってるってのは思い過ごし?
アニメの場合とは全然違うわけで。
値段が安いんだから大人なら簡単に買えるんだしさ。
好き勝手に改変されたり投稿される動画が仮にメーカーの利益となるなら
どうしてメーカー自身が配信したりニコと提携しないのかな?
ていうか買ってるの中古なら販促も何も無いわw
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:13:26 ID:2CEEvU/W0
著作権法における『送信可能化』の定義
*************************************************
ロ.その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、
又は当該自動公衆送信装置に情報が入力されている
自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている
電気通信回線への接続(配線、自動公衆送信装置の始動、
送受信用プログラムの起動その他の一連の行為により
行われる場合には、当該一連の行為のうち最後のものをいう。)
を行うこと。
***************************************************
最後のものという箇所がミソで、この定義によれば、
サーバーメンテナンス後に他人の著作物を含んだ
情報記録媒体を送信可能化したのはUP主ではなく
ニコニコ運営側である。従ってメンテ後の全ての
動画を送信可能状態にしている法的な全責任は
ニコニコ運営側が負うべきである。
以上
>>403 君はプロバイダ責任制限法をよく調べたほうがいいかと。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:30:08 ID:zZRWT64K0
ニコニコ動画以外にも著作権を違反している動画サイトは多々あると思うけど、
その中でニコニコ動画が槍玉に挙げられている理由って何?
個人的には、ニコニコはまだ対応の早いサイトだと思うけど?
>>405 徹底的に金に換算してるからだろ。
プレミアム会員・Amazonアフィリエイト・企業からの広告、等々…
他のサイトは金取ってないし所が多数だし。
それに、こういう金の絡み方をしてくると
ニコニコに広告出してる企業や同人関連の動画の再生数などをいじって
優遇工作するという線も十分考えられるわけだし。既にやってるだろ。
>>405 何度消されても「理解しない」から迷惑なんじゃね?
あとニコ住民の(精神)年齢の低さとかw
プレミアアカウントって、個人情報とか運営側にモロバレなのかな?
たまにプレミア会員がBGMにCD音源UPしてるの見るけど、逃げ道無くね?
ニコニコってどっちかっつーとアニメとかそういうオタク系?なのが多いじゃん。
そういう系統のが一番被害受けてる気がするんだよね著作権は。他だと着歌とか?映画も酷いんだろうか?
後、あんまり深く違法系の物に浸かってないライトな人が集まりやすいからってのもある。
そもそも海外系のサイトはどう頑張っても日本の法律でどうにかするのは難しいから
先に潰せそうなのがニコニコとかになっちゃうかな〜と。
個人的にニコニコが一番駄目なのは、罪の意識の薄さと隠れようとしないオープンさじゃないかと。
無駄に自分を正当化しようとするから反感を買うんだろうね。
>>406 フリーメールで無料アカウント取れるから、徹底的ではないだろう。
仮に徹底的にやるとすれば、プレミアム会員をもっと優遇する方法が幾らでも
あるし。広告、その他にも、同様の事が言える。
工作はあるだろう。主体が運営かどうか知らんが。
>>407 何度消してもあがってくる動画があるのは、消されても大した処罰が無いから
じゃないか?
ユーザーの低年齢化は良く解らんし、大した問題でも無いと思う。
痛い思いをさせなきゃ理解できないってのが(色んな意味での)低年齢化かと
>409
著作権で一番被害を受けてるのは、音楽系じゃないか?動画サイト以前から
音楽関係の著作物は騒がれていたし。
罪の意識の低さは罰の重さに比例するからな…著作権自体が既に形骸化した、
死んだ法律なのかもしれん。
あっ、ID違うけど、405=410=412だよ。
>>405 逆にニコニコ動画が槍玉にあがることが不自然に感じる理由って何?
自国に甘くて他国の著作権侵害は煩いって某国の人達じゃあるまいしw
415 :
405:2008/05/21(水) 23:11:37 ID:JTGEBo7x0
>>414 著作権の侵害自体は他の動画サイトでも潜在的に抱えている問題であるし、
その中で特にニコニコ動画が2chで取り上げられるのは何故か?を当事者達は
どう捉えているのか知りたかったから。
少なくとも日本のサイトで一番なんだから取り上げられて当然でしょ
潜在的に抱えてる問題なら尚更、国内の出来事を中心にして語るわけで
417 :
405:2008/05/21(水) 23:37:39 ID:JTGEBo7x0
>>416 その割には動画サイト全体の問題点を意識した意見は少ないように思うけど。
時代の隆盛、と言えばそれまでだな。
ニコニコが出来るまで、きっとこういった問題のスレタイは『ようつべって、著
作権違反しまくりだけど82』とかだったんだろうw
お前ら、四川の核施設から放射能が漏れてないか心配じゃないのか?
漏れてたら偏西風に乗って日本まで来るんだぞ。
420 :
405:2008/05/21(水) 23:51:51 ID:JTGEBo7x0
>>418 読んだけど?
俺が見落としている(ニコニコ動画だけの問題点)があった?
あったら是非とも教えてほしい。
なんだ定期的に沸く、なんで俺だけが?って思考の奴か…
そんなに国際的な視野で語りたいなら2ch以外でやれば?
423 :
405:2008/05/22(木) 00:10:47 ID:pwzktEh50
>>421 国際的な視野で語りたいのではなく、ニコニコの問題点が知りたいだけで、
それは最初からここまで一貫しているだろ。
「なんで俺が?って思考の奴」の意味は解らんがどうでもいい。
何がいいたいのかよく分からんが
実際ニコできるまではようつべが問題になってただろ
宮代のようつべのおもしろさは異常〜著作権うんぬん〜のころはニコなかったんじゃないか
ニコが槍玉にあげられるのはデカいとか近いとか悪質とかそんなんじゃね
対応早い遅いはそれほど関係ないとオモ
youkuよりは削除されてるveohが優良かといえばそんなことないし
425 :
405:2008/05/22(木) 00:27:53 ID:pwzktEh50
>>424 う〜ん。純粋にニコニコの問題点が知りたかっただけなんだが。
しかし、企業側から見た動画サイトの優劣は、正に対応の早さで決まるだろう。
対応が遅ければ、それだけ違法動画の閲覧者が増えるわけだし。
まぁ、ニコニコの場合、質的な差異より量的な差異が問題である、っていうの
なら、俺はまだ安心してニコ厨でいられるのぉ。
うp神→他にも違法うpしてる奴居るだろ、なんで俺だけが?
ニコ厨→他にも違法サイトあるのに、なんでニコニコだけが?
これが同じ狢の穴という奴ですね、分かります。
あえてニコニコの特徴を上げるならコメント、ヒロユキ、ドワンゴくらいかな
問題点ってなんだwスレタイのこと?
ワッチミーみたいに全部チェックしておkなのだけ通すとかなら問題にされないだろ
ニコ厨が質的に問題ないと思われてるならニコ厨とは呼ばれないわけで
429 :
405:2008/05/22(木) 01:11:32 ID:pwzktEh50
>>426 そういう意味か。ありがとう。
近しく、だから語りやすい、っていうのもあるんだろう。
>>427 ワッチミーって動画サイトは知らないが、まぁ、アニメを有料でレンタルするような
動画サイトなら叩かれなかっただろうが、話題にもならなかっただろうと思うよ。
話を聞いていると、何か決定的な要因があったのではなくて、統合的に、2ch
に話題の登りやすいサイトである、と解って安心したよ。
お付き合いして下さった方全てに感謝します。お休みなさい。
日本語でおk
>>428 いやいや、気に入らないものに「厨」を付けたがる「厨」厨がいるから。
>>394 小学生に大人気のかのこんは
エロすぎて配信中止になりましたw
ニコニコが主に槍玉に上げられるのはユーザが「宣伝してやってんだ感謝しろ」
的な勘違い言動をあちこちで繰り広げるからその反動だと思ってた。
挙げ句の果てに業界構造を変革しようとか電波ブログを書いたり、その主張を
動画にしてニコニコにUPする奴が出てきたり。
業界側が違法UPは困るって発言したらそれを動画にしてUPしてコメント欄で
叩きまくったり。
こんなことばっかしてたらそりゃ一番に非難されたって仕方がない。
個人的には日陰でこっそり楽しんでる分には多少目をつぶろうって気にもなるのだか。
全然スレ違いだが、かのこんは元々AT-Xだって視聴年齢制限入ってたんだから
無条件で無料配信で観られちゃってた方が無理があったw
某雑誌のニコ開発日誌コラム読めば開発段階で著作権侵害前提にしていたのは
まるわかり。ならてめえらのニコスクリプトも全部公開しろと。
436 :
403:2008/05/23(金) 02:22:41 ID:0sxoS6MD0
404の指摘通りプロバイダ責任制限法(以下、同法と記す)を調べてみた。
ttp://www.isplaw.jp/ 以下に現時点の自分の見解を述べてみる。
・ニコニコ動画運営は同法に規定するところの特定電気通信役務提供者
に該当すると思われる。
・ニコニコ動画運営に著作権侵害に関する責任があるか否かは第三条の
免責に関する条件(”次の各号のいずれか”という部分)に該当する
かどうかだと思われる。注)該当すると免責は適用されない
・サーバーメンテナンス後にサービスを再開する段階において、著作権
を侵害する内容が情報記録媒体に記録されていることをニコニコ動画
運営が知っていた、もしくは知っていたと認めるに足りる相当の理由
があった場合には免責は適用されないと解釈できる。
(恐らくここが最も重要な争点になると思われる。免責が適用されない
場合には、私の指摘した通り最後に送信可能状態を作った側に責任が
生じるのではないか?)
・ただし、ニコニコ運営は権利者からの申請があった場合すみやかに
削除措置をとっているため、プロバイダとしての一定の責任は
果たしていると考えて差し支えないであろう。
以上
同じ事を主張したけどこの前VIPロダが刑事告発されたよね。そろそろ見せしめくるだろうな。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 04:18:47 ID:VHndZaQ40
>>408 プレミアム会員だからとか関係なくサイト側は個人を特定することはできるぞ。
裁判所の令状が必須だけどな。(令状が取れれば特定は容易)
でも、そこまでして個人特定してもかかる費用とかを考えたら無理あるよな。
そいつに支払い能力がなかったら結果大損だしなw
だから見せしめ以外は運営に改善を求めるしか手がないんだろうな。
>>437 当局に申請した法人にしか適用されない
vipろだは個人で未申請
ぶっちゃけUPはニコニコ通してるけど
サイトやブログまで作ってMAD制作する奴はほんと凄いよな・・・。
あれ一番危険だろ。
特定されやすいしニコニコ経由してないし。
アウトゾーンまっしぐら。
危険なのが分かってないんだよ
一昔前のMAD職人は隠しサイト化したり分割UPしたり不定期突発で期間限定
掲載にしたりあれこれ考えてたけど、最近はそうでもないのかな。
映画丸アゲしてるヤツはマジで死ね。
レンタルしたってたかが知れてるだろ。
>>443 ヒント:死ぬのを待つくらいならさっさと殺せ
>>442 昔はそれなりに勉強して編集技術身につけた人間が、腕試しもかねてMAD作って危ないのもわかっているけど
みんなに見てもらいたいって気持ちが強くて、あの手この手を使った。
今なんかもうちょっとそれなりに編集やダウンロードのムック読めば中学生くらいでも
ファイル編集なんかお手の物だもん。
やっぱり
>>441の言うとおり、技術の敷居の低下に倫理観が追いついてってないのかな。
本編丸上げしてる奴でさえお咎めなしで、且つ業界がMAD容認の方向に向かつつあるという事情から大丈夫って考えがあるんだろう
赤字なわけないでしょw
とっくに黒字化してるよ。
よくこの手の「赤字なわけない」厨が沸くけど、
そう確信してるならドワンゴの決算が粉飾ってことで告発すりゃいいのにね^^
>>448 たらこくちびるのいつものリップサービス、本音と建前
著作権侵害動画が消えて収入がどんだけ減るかはわからんけど、
経営立ち行かなくなってもそれは事業であり、そんだけの市場ってだけだな
>>448 他人の褌で勝負しているに過ぎない現状だから当然ではあるな
ニコニコ自体も色々企画してるけど、殆ど盛り上がらないまま終わってるしな
赤字だとしても人の商品使って自分も利益得ようとする時点で最悪だな。全額著作権元に払えばいいのに
仮にニコニコが赤字でも例えばドワンゴの株が上がればチャラ
企業に取ってお荷物でしかないならとっくにサービス終了してるわな
皆がニコニコする為だとかヒロユキの発言を真に受けてる奴も偶に居るがw
>>456 1.初音ミクの音声コンテンツを非商用利用したい→
△ニコ動上に於いては制限付きで可能(下記条件に依存)
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf 2.曲は公序良俗に反さない→
JASRAC管轄かどうか明確に記す必要がある、動画内にCopyrightないしCopyleftの記載等(下記条件から)
3.使用形態はニコニコ動画にアップロード→
1,2,4,5の条件と、動画に利用する図画が問題なければ、OKだと思うけど?
4.作曲はゲーム音楽で、そのmidi作者の許諾を得た→
許諾情報証明を、作者側で保証できる情報を明記する事、権利委託に関しては明確に。
曲そのものも、そのmidi作者のものであれば問題はないが、そうでない場合は明記が必要(JASRAC管轄か含め)
5.作詞は自分でした→
問題ない、2に反しない限り
---
4の条件のクリアがされていない場合は消される場合もある…
ちなみに初音ミクは普通に買ったやつです。ビックカメラで。あたりまえですが。
スマソ、4のゲーム音楽ってのはふつうの商用のやつです。
商用ゲーム音楽の作曲者 --> JASRAC委託 --> midi作者 --> 俺って関係で、
俺のやることはmidi作者の許諾得ることと、
JASRAC管理曲であることを明記することでニコ動<>JASRACの契約に任せますよ。
ってことですかな。。 さんくす。
ラクして暮らしたいおエライさん方と
それに付随して甘い汁すすってる奴と
やりすぎじゃね?ユーザーの利益も考えね?って模索している奴と
未だにファイル共有ソフトとか動画サイトで堂々と本編うpとダウソを繰り返す奴と
権利の考え方はどちらかと言えば柔軟な、純粋にもの作りをしたい奴ら
が 見えます。
楽して暮らしたいお偉いさんって発想がすごいな……。
こういうこと言い出す人の脳内では、アニメを利用して濡れ手に粟で
ウハウハ暮らしてるカイジの会長みたいな人と、貧しいけど絵だけ描いて
いられれば幸せ、な純粋クリエイターみたいな世界観が作られてるんだろうなあ。
実際にはどの分野の人も仕事としてやってるだけで、お金出す人は
リスクヘッジ考えて適切な出資額配分に必死だろうし、純粋にアニメだけ
作っていられれば幸せ、お金なんていらない、なんてアニメーターも
いないと思うけど。
>ラクして暮らしたいおエライさん方と
天下り政治家とか想定してた。
>権利の考え方はどちらかと言えば柔軟な、純粋にもの作りをしたい奴ら
もの作りとは別の手段で生活資金を得ていて、もの作りは趣味でやっている層を想定してた。
もの作りを仕事にしている層は、この3つを混ぜたようなかんじか。
>それに付随して甘い汁すすってる奴と
>やりすぎじゃね?ユーザーの利益も考えね?って模索している奴と
>権利の考え方はどちらかと言えば柔軟な、純粋にもの作りをしたい奴ら
もの作りしている身でファイル共有やってる反逆者のような奴もいるかも知れんけど。
>権利の考え方はどちらかと言えば柔軟な、純粋にもの作りをしたい奴ら
権利の考え方はどちらかと言えば柔軟な、純粋にSEXしたい奴ら
「DVDが売れず、アニメーターに金が回らないのは俺らのせいじゃない、テレビ局と代理店が中間搾取してるせいだ」
的なドリーミングな妄想持ってる奴っていまだにいるからなあ
電通、博報堂搾取論か
一時期流行ったなぁ
結局は製作会社としての経営力と法人としての組織力が重要だったってオチだけど
社会に出た事がない奴が多いんだろうきっと
そんなことはないさ。
経営者だけはなw
発売前の映画を分割でうpして、ロダにもうpしてるバカ
漫画1冊分を動画にしてうpしてるバカ
何でこいつらの動画は未だに消されないんだ?
>うpしてる人…OPとEDロダに置いといたんで欲しい人はDLしてくれ、俺は買ってないで落としてるw
特にこいつは糞すぎる
電通批判がタブー状態なのは間違い無いがな。
>>469 Nステの最終回では久米が電通に感謝の言葉を述べてたな。
大麻とか覚せい剤とか電通からもらってたからかな。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:05:08 ID:lzhsRG1s0
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:07:44 ID:5ItDdQ180
ニコニコにアップされてるアニメ本編やMADとかどうやって違反通報できるの?
違反通報フォームまで行ったんだが、なんかそのアニメの権利者、つまりアニメ製作会社
が通報しないとだめっぽいんだが・・・
俺ら一般人からだと通報できないわけ?
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:42:58 ID:Zh8LPH+p0
>>475 そのアニメの権利者(製作会社)にお宅のアニメの権利が侵害されていますよ
私達は正規に購入・レンタルしているのですから、著作権侵害に毅然(きぜん)とした態度を取ってくださいと頼むんだよ。
ニコニコは自らが公式配信しないと
ユーザー側もコンテンツホルダも幸せになれん
現状ほぼ全てのコンテンツは
ユーザーアップロードがメインなんだし
このままじゃ永遠のいたちごっこか閉鎖かどっちかしない
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:59:29 ID:5ItDdQ180
>>476>>477 サンクス
とりあえず今ランキング上位に入ってるアニメ系のMAD全部通報してきた
どれだけ消えるか楽しみ
著作権に対するモラルの低いうp主(笑)はニコニコから排除しないとね
手始めになのは、遊戯王、デスノートのMAD通報しといた
>>479 乙w
ニコニコ中毒のクソガキどもが消えますように(-人-)
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:14:33 ID:rIb/hymV0
著作権違法のMAD動画が削除されて何が楽しいかっていうと
そのMAD作るのに何時間も何十時間もかけただろうに、
削除されたらその作品に費やしたうp主の時間と労力が水の泡になることだね
再生数やコメント数が伸びてランキング上位に入って嬉しくて誇らしい気分になってるとこで
権利者の申し立てにより削除とww
再うpしたって一度削除された心の傷は消えないさw
うp主くやしいのぅwwくやしいのぅwww
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:40:54 ID:+EDbf0BD0
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:41:45 ID:Xd+GPZU+0
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:44:04 ID:qiK/FE2b0
>>461 天下り政治家も楽なわけなくて
広い人脈と交渉力は他に代え難い資産なんだけどな
>>485 作者が嫌がっている2次作品や丸upする方が性格悪いと思うけど
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:50:01 ID:4Ll0H9yJ0
>>478 パートナー企業のうちごく一部だが
MAD用素材(著作権フリー)を提供してくれたり、JASRACのように提携して信託曲はアカペラでの歌唱と演奏はOKと許諾が下りた例も多数あるわけだが
ボーカロイドは極度なエロなど品位を下げないというルールで楽器代わりに使っていいし。
許諾が下りて合法なユーザー自作も多いぞ、あとは完全オリジナルで
アップ主が自作で著作権(公衆送信権)を完全所持している国際ニコニコ映画祭に出品して失格にならない動画も少しだがあるにはある。
まあ、大半がアングラ利用を望んでいるわけだから他のサイトなどに逃げているけどね。
アニメなんてMAD含め全部消せるだろ
消せよ
MADも最近かなり消してると思う
結構それが製作者たちに浸透してきてるようで
ツベに出もどり、ズーミーなどへ移動が出てきてるな
特にツベは削除が緩いし
つい先日、公式に条件付きでMAD等を認める発表があった角川、広告付きなど
色々うちだしてるからな
初期ニコはもともとブラック動画を放置して客集めていたが
ただ餌に使っただけでそこからが何も生まれなかったな
尼アフェも微々たるもんだし
アフェについては結構な額を稼いでいると聞いたが
月額3000万くらいだったよな、このまえの発表では
494 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 08:33:29 ID:3/Tfl9pR0
>>488 その二つのレスは両方とも俺の書き込み
日にちが変わったのでID違うがな
ランキング総合2位まで行ったなのは実況解説MADされて笑いが止まらないw
俺がここに通報しまくったからテレビ局から削除要請行ったんだろう
・放送コンテンツ適正流通推進連絡会(情報提供入力フォーム)
https://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.html MAD製作者がみんなに見て楽しんでもらいたいと思って多大な時間と労力を費やして
製作した自慢の作品が俺の違反通報で即削除されて爽快だね。
実況と解説をつけてみたシリーズはニコニコでもかなりの人気MADで製作者も鼻が高かっただろう。
その伸びきった鼻を俺がポッキリ折ってやった。作者相当くやしいだろうな。
そのくやしがる姿を想像するだけでニヤニヤがとまらないよww
こっそりうpされたアニメ本編の通報なんてつまらない。通報しなくても勝手に削除されるレベルだし、
うp主はアニメをそのままアップしただけだから時間も労力も使ってなく、
削除されても「ついに削除されたか」レベルであまり気にしないだろう。
これはつまらない。俺はアニメMADをどんどん通報する。MAD製作者の悔しがる姿を想像したいから。
495 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 08:35:44 ID:3/Tfl9pR0
あとうpされたMADは即通報するのはつまらない
ある程度伸びてランキングに載って再生数やマイリスト数が多い人気MADを通報するのにカタルシスを感じる
496 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 09:14:19 ID:JdDDgx8SO
東方アレンジャーさんボカロ作者さん毎日お疲れ様です。
497 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 10:24:48 ID:GPRs46D80
ニコニコって運営上は赤字だけど親会社のドワンゴの株価上昇効果を含めれば
実質的には黒字なんだよ。
2006年の10月時点で1株10万円前後だった株価は
5月の時点で30万円前後まで値を上げてる。
時価総額は210億円から630億円まで上がってるわけで、実質ニコニコによる効果は
収益以上に大きな投資を呼んでるので十分カバーされてる。
「赤字ですががんばります!」とか言ってるがそんな訳ないし。
収益(赤字)+420億円=大幅な黒字
ここら辺で騙されてるやついるよな。
赤字とか思ってたヤツ資本主義経済の「株価」というものも勉強しとけ。
498 :
sage:2008/05/27(火) 11:04:08 ID:bgZmIn9B0
テレビ局から削除要請いったんだろう(笑)
株価上昇効果(笑)
資本主義経済の「株価」(笑)
>>497 経済のこと何も知らないな。簿記2級ぐらい取ってみれば?
一旦発行した株価が幾らになろうとも、収益にはならん。
10円で発行された株式の株価が1000円になろうと、会社の保有する資産は一円も増えない。
自社で保有している自社株の評価額は変わるが、「時価総額の増加=収益」と考えるのは無知すぎ。
そして、たとえ自社で保有してる株の評価額の変化を収益と見なしても、ニコニコ動画事業は赤字だぞ。
500 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 11:47:23 ID:GPRs46D80
おいおい。まじで言ってるの?
あれだけ投資があるっていうことはその分ニコニコ動画の影響があるってことだぞ。
直接的な関係でなくとも間接的にニコニコで大きな利益が出ているのは間違いない。
利益というのは経理上のことを言ってるんじゃなくて投資的な資金が流れていることを
踏まえた上でということだ。
子会社なら連結決算で赤字でも投資が増えれば将来への期待があるから収益性は増す。
ところで仮に収益とみなした430億円あれば黒字だがなんでそこも赤字なのか・・・。
まあこんな言い合い意味ないがさすがにこれはさ。
>>500 「株価が上がる=投資が増える」は間違い。
「資本金」の意味分かる?
一旦発行した会社の経営権のばら売りが株式
経営権新たに一部割り当てるから、投資してねっていうのが増資(新株発行による増資)
株価が幾らになっても(会社自体が保有する自社株式以外は)会社の収益性に関係の無いこと。
>ところで仮に収益とみなした430億円あれば
ドワンゴの自社保有株は6000株
株価変動分は20万円とすると、12億円。
ニコニコのお陰で上がった収益とみなせるならせいぜいこんなもん。
これはニコニコ事業の今までの赤字額より少ない、
>投資が増えれば将来への期待があるから収益性は増す
意味不明
すぐレス来ると思って待ってたがこりゃやっぱダメだな・・・。
しかもニワンゴとドワンゴは親会社、子会社の関係だから連結だっての。
>>502 連結だからなんなのさって。
あんたが言う「投資が増える」の定義って何さ?
ドワンゴからニワンゴへの投資ってことか?
そして、
>投資が増えれば将来への期待があるから収益性は増す。
この日本語を説明してくれ。
あんたのいう収益性って何さ?株価上昇が収益なのか?
あんたの使う言葉は、およそ経済の一般的な用語の定義とはかけ離れてる。
仮説1
投資が増える→将来への期待が増える→収益性は増す
意味不明
仮説1
投資が増える→収益性は増す(将来への期待があるから)
意味不明
仮説1
将来への期待がある→収益性は増す(投資が増えるから)
意味不明
宣伝のために赤字の子会社ほおっておくのは昔は有効だったから球団経営とか代表的だったが、
会計基準が変わったので現在は子会社と言えども赤字の垂れ流しは許されないのが基本。あのXboxでさえ
毎年マイクロソフトの株主総会では攻撃される材料になってる。ただ無意味に将来性を見越した投資を
全て排除するのはむしろ会社の首を絞めるだけでもあるから、一定の枠を決めた上での設備投資として
ニコなどに投資をし続けるのは会社の政策。どっちも正しいとも言えるし間違ってるとも言える。
自分がドワンゴの株主だったらニコの成長性に投資すべきかどうか考えてみたら?
赤字って言っても設備投資でじゃんじゃん使ってるだけだからなぁ
例えば飲食店が売り上げを使って店舗を増やせば当然、社としては赤字
ニコニコが潰れても、その設備は丸ごとドワンゴが転用すれば良い話だし
他社の動画サイトがちんたら設備投資してるのを、ニコニコは著作権侵害でてっとり早くやってるだけ
いい方向に考えようぜ
まず、違法動画を削除するにはどうしたらいいんだ?
著作権の権利者からの申告しか受け付けないってバレないように犯罪してるだけだよな
>>505 実際はそれだろうな。赤字を目的にして過剰に設備投資してるだけだろ。
赤字じゃないと客がお布施してやろう、という気持ちにならんものな。
と、いう記事があったな。
「ニコニコ動画は絶対に黒字宣言をしない」とかいうタイトルで。
許可が取れれば大丈夫そうな動画もあるが、そもそも個人で許可とるのは現状じゃ難しいだろうし時間もかかるだろうなあ
ウヒョヒョ、アヒャヒャヒャ!
ニコニコIDン百万のうちでうpする人間が何人ぐらいいるのか知らんけど
そいつらが全員うpに許可を求めたとしたらそりゃ権利者には対応が負担になるだろう
だからってしなくていいやってことにはならん
ワンフェスなんかは運営が参加者の申請をまとめて、権利者に交渉して当日版権をもらってる
ニコニコができない理由はない
ただ「しない」だけ
>>485 MAD製作者だって著作権元が作り上げたモンをぶっ壊してんだから当然の報いじゃね
悔しがれと
>>481は言ってるけど、そもそも被害者ぶっていい立場じゃねーから
とりあえず他人の描いた絵をZIP配布して悦に浸る厨は死ね
再生数〜まで行ったら動画で使っている絵をZIPで〜とか言っているうp主はバカか?
>>512 うpするユーザーというより日々うpする人数なりがポイントじゃないかなリピートでいくつもうpする人とか
1日あたり8000〜10000もうpされてるわけで(実際は失敗とかで半分くらいしか残ってないが)
俺らで違法動画消せたらいいのになかなか素早くいかないな
518 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 21:02:52 ID:K8GNr1Qm0
実際通報したのに消えない動画って結構あんの?
519 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 21:06:39 ID:UZk6At0LO
>>517 権利の無い人間にんな事出来る訳無ぇだろ。
そういう事を言うんじゃお前も違法up厨と同類だ。
忘れられてるけど著作権の非親告罪化も議論されてるよ
どこら辺がどう同類なのか
たらこの使い道がない金で著作権管理業おこせよ
523 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/27(火) 21:55:00 ID:ZonsBM080
動画以前にコメントが余りにもアホなのが多すぎて消して見る事が多くなった。
つまらない受け狙いやら状況を理解していない余りにも頓珍漢なコメントとか
低年齢化しているように感じるな。
>>521 権利を無視した自分勝手な考え方って点では
ニコ厨と同類ってことだろう。
サイト管理者が自鯖のデータを削除しようがそれは自由
著作権者じゃないので削除する権利が無いとかは詭弁
ユーザーが違反動画の指摘を運営にするのは真っ当なサイトなら当然だが
ユーザーが他ユーザーの動画を自由に消せるようなシステムはあるわけ無い
528 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 01:19:03 ID:1iALevub0
>>520 どっちにしても無理という結論になって議案が流れたよ
1、現行のまま非親告罪化パターン1
⇒送信可能化権(公衆送信権)だけは名目上は非親告罪化されているが
あくまで名目上、ほとんど実効性がない
アップ主が正当な送信可能化権を持っていない事実を掴み、誰かの著作権侵害をしていれば逮捕はできるが
そのアップ主が送信可能科権を持っていない事実を警察が捜査するのが大変だから、結局は親告罪と変わらない
法律の条文は見せしめ程度
2、現行のまま非親告罪化パターン2
プロ同士のパクリとかで、どっちが先に描いたなどで法廷で紛争勃発、裁判だらけで裁判所がろくに機能しなくなる恐れ
また、プロ同士でもあからさまなパクリをしているので
手塚治虫がディズニーのミッキーをパクリ、逆にディズニーがジャングル大帝をパクってライオンキングを作った
この場合はお互い、警察の捜査で自供して両方とも著作権侵害で逮捕されてしまう(マジで)、それで権利者達の中から大勢逮捕者が出て、著作権ビジネスの人材がスカスカになるという落ちもありうる
3、特許権のように方式主義にして非親告罪化
文化庁を特許庁のようにして、文化庁に作品を届け出て初めて著作権が取得できるようにする
特許権などの工業所有権は製品や設計図、発明品などを特許庁に届け出て、認められて初めて権利になる
これを行うと、偽ブランド品を空港や港の税関で没収して弾くこともできるし、警察が勝手に取り締まってくれる
ただし、薬品は成分(特許権が切れればジェネリック医薬品になる)、発明品は設計図、ソフトウェアはプログラムのソースコードや動作・機能など工業製品の「技術」を評価して、認めるわけで
お互いの製品の差ははっきりとしている、届出した早い者勝ちである。
著作権は「芸術」を評価するものだから、技術と同じものさしでは計れない
また、文化庁の人員を増やして管理しないといけないなど問題山積み。
どれをとっても厳しいから具体化されていないんだよ
要するに
法案は現行のままで詳細は権利者におまかせ
ってことでおk?
ダウン違法化はどうなったよ?
あれは確定でしょ
>>530 確定ではないだろ。
確定したらWeb観覧しただけでも犯罪になりかねないし。
532 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 02:16:32 ID:1iALevub0
>>530 それも難しいだろう
現状の「情を知って」で処罰できるのは
「盗品」や「偽ブランド品」と知っていて売買、これは暴力団などの対策のための法と言っていいだろう
極悪集団でグルにでもなっていて、集団的犯行で窃盗や偽ブランド品作りに直接は関わってはいないが、組織の一員として加担しているケースでもなければ処罰できない。
ましてや、動画に適当な説明文があるだけで、アップ主自身は「著作権侵害した」なんて言っていないんだし
違法着うただって「違法です、ダウンロードは自己責任で」なんて書いてある違法着うたサイトなんかないだろ、むしろ「JASRAC許諾済」など合法をうたってだます違法サイトが多いだろ。
533 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 02:31:02 ID:1iALevub0
あと、暴力団レベルまで行かなくても
処罰こそ無いが違法行為として未成年と知っていて飲酒や喫煙させた場合
また、車で来たことを知っていて酒を出して飲酒運転に加担した場合
これは同乗者も処分されるし、酒を出した飲食店も処罰される
ただし、「代行運転を頼む」と言って酒を出して、結局は代行運転を頼まずに飲酒運転した場合は、運転者のみ処罰
どれもザル法と言われるぐらい実効性に欠けているし
情を知ってなんて難しい定義だ。
p2p関連を取り締まれるだけでも十分に意義のある法律じゃね?>DL規正法
さすがにあれは知らずに落としましたで通じないだろ
535 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 02:47:19 ID:1iALevub0
>>534 P2Pとしてまとめてしまうと
SLYPEを除いてメッセンジャー類までファイル交換機能があるから規制対象になる
特にwindows liveメッセンジャーやyahooメッセンジャーなんかも規制されてしまう
「winny等の不特定多数とのファイル交換ソフト」とすると
ソフトウェアそのものの禁止、あるいは特定有害アプリケーション扱いにでもしないといけない
有害サイトのアクセス禁止と同様に、有害認定をする公的機関が必要。
で、天下りのおっさん方がなんでも有害にしてしまうわけですね。
マジレスするとアニメ業界みたいなショボ利権しかないところに
わざわざ天下りしてくる奴はいない。
だわな。何か勘違いしてる奴よく居るけど。
539 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 13:11:03 ID:uTcYsC780
著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/ 有限会社DEARSは2007年12月29日、声優「釘宮理恵」さんを読み手に迎え「ツンデレ」な内容のカルタ(CDにカルタも同梱)を発売する
この企画はニコ動内でアイマスMADを制作、公開している「P」(プロデューサー)が立ち上げたもの。
企画 : ゆめみP
表紙 : まっつ(まじ☆ぐら)
進行管理 : 大薮 昇
進行管理補佐 : しょうじ
読み札協力 : ニセP ZOZP kakaoP 加倫P 豊本・葉咲P 京都P 江頭P ぴぴるP 井川KP
ID:1iALevub0
典型的な拡大解釈厨じゃん
法なんてどれも厳密に適応なんて出来ないだろ
んなこと言い出したら、免許持ってる奴は皆逮捕されるしなw
法的に合法だと困るから、抑止やモラルの為の法なんて幾らでもあるっつーの
541 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 14:34:41 ID:n3bgLWHe0
ニコ動ってアニメばっかりだよな
全部違反。
>>541 日記のカテタグ見てみるといい、踊ってみるでもいいよ
ところがどっこい
至る所で中国版ニコが紹介されてたぜ?
そっちではアニメの削除が全くないらしいが
果たしてニコニコ人口が半分になるかどうか見物だなw
違反動画の為に中国サイトまで利用とか落ちる所まで落ちたなw
(●´ω`●)ゞ
モラルが中国人並みの人間に何言っても無駄
r ⌒ヽ
(´ ⌒`) プシー ! シュー!
l l
カタカタ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・#)<照れるじゃねーかwwwww
_| ̄ ̄||_)_\___________________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
550 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 20:57:36 ID:nmQxaz910
中国サイトとか言う前にYouTubeとかあるもんなぁ・・・
最近ではzoomeもあるし、うpする奴等の意識改革しかないだろ。(100%不可能だがw)
やっぱり権利者保護とかの為にHDDに録画税とかの名目で徴収しかないんじゃね?
しかし、PC業界の反発や業務用にしか使用していない会社等に対してはすごい不公平感があるがなw
著作権を重視する考え方が既に時代遅れなのさ
じゃなきゃ著作権違反動画で溢れかえってるつべに各国の政党が動画を公開したりなんかしないぜ
これからはyoukubeの時代w
554 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/28(水) 22:15:43 ID:nmQxaz910
よく考えたらニコ動以上に無法状態になってるのは
エロアニメとかの紹介サイトじゃね?
ニコ動のうp主はただの自己満だけど
紹介サイトの方はひどい所は広告とか出してて営利目的もないのか??
で、こいつらが主に上げてるyourfilehost.comも
エロ自体は容認状態だし、こいつら(日本の紹介サイト)を叩く(警察が検挙)のが
ニコ動対策より優先にしてほしいと思えてくるw
>>554 海外の宣伝してるサイト叩くより国内に鯖がある
ニコニコのほうが叩きやすいわなユーザーも多いしな
ヒント:出る杭は打たれる
>>554 海外に鯖がある場合は、海外の法律が適用される。
国内の場合は、日本の法律。
どちらがスムーズに検挙できるかっていったら後者。
それにyourfilehostとか使ってる人間って違法だってのわかって使ってるやつがほとんど。
ニコは違法かどうかも分からない中高生が多い。
見せしめ逮捕として有効なのはやっぱり国内のニコってことだ。
個人的にはBTのファイル掲示してるようなところが一番問題だと思っているが。
最近は学校の授業でネット上における著作権物の取り扱いについて学ばせているから、
動画サイトに上げられている物の違法性を知らないというのはないだろ
>>558 消されると文句言うのはなぜ?
違法だと分かってるなら文句なんか言えないのでは?
それに何処の学校でもそういう授業やってるわけではないぞ。
>>559 >消されると文句言うのはなぜ?
「違法だと分かってたら文句を言わない」ってのがそもそもありえんよ
違反切符切られたり、万引きで捕まったりしても逆切れしてる奴なんざそこら中にいるじゃないか
>それに何処の学校でもそういう授業やってるわけではないぞ
情報科目は必修化してる
>>560 消防ぐらいのガキなら判断出来ないんじゃね?
特にネットで中途半端な知識仕入れたりしてるから始末が悪い
ゲームをダウソしても違法じゃないと言うアホの子が増えた
昔のMAD職人やP2Pやってた奴でも消されたり逮捕されても文句は言わなかったぞ
>>561 アップロードはともかく、現状だとダウンロードを取り締まる法律はなくね?
>昔のMAD職人やP2Pやってた奴でも消されたり逮捕されても文句は言わなかったぞ
それはないわ。MXやnyの利用者や金子が逮捕された際に文句言いまくってただろ
京都府警がどうたらこうたらってな
コメントでアップロードを促してる部分はどうなの
564 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/29(木) 00:57:46 ID:8ofjweLC0
>>550 私的複製補償金はCD等の音楽媒体用メディアには加算されているよ
業務用はもちろんのこと、研究・教育だのいろいろな目的で使っている人が
いるわけだから、混在することも多いし。
ホームビデオの保存で完全自作の自分が権利者(著作権完全所持)のファイルを保存するだけで加算されて、利益を持っていかれるのもおかしい
パソコンのバックアップを取るためもある
録音用CDやMDは音楽に特化している、自作曲や自分の音声を保存することも考慮して私的複製補償金はそれほど高くはなっていない
元が「著作権法に定める私的複製」だから補償金は高い金を請求できないんだよ
外付けに加算して、パソコン内臓に加算しないのはおかしいってことにもなる。
565 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/29(木) 01:03:37 ID:8ofjweLC0
>>563 まず、「"違法で"アップロードしてくれ」とは頼んでいないだろ
許諾を得るなどして合法的にアップロードすることも可能なわけだ(実際はほとんど不可能だが)
「あれ欲しい、ちょうだい」と言われて、万引きしてプレゼントしたら
物をあげた方が悪いだけだろ、もらった方は悪くない、買うなどして合法で手に入れることもできるし
「ちょうだい」と頼んだほうも「盗んで手に入れて」とは言っていない。
だからコメントだけでは幇助(ほうじょ)で追求は難しい。
「著作権なんて構わん、タイトル偽装などでアップロードしてくれ」など
著作権侵害目的でのアップロードを助長する発言なら幇助にもなる。
CD音源等落としながら
うpありがとうだの○○もおねがいだの連鎖的に煽っててもか
実際にリクエストがありましたので〜とあげるやつもいる
>>562 ゲームの場合はROMと吸い出し機が無かったらアウト
だけどアップとダウソを比べてうp人の方が特定しやすいのと影響がデカイ
あとお偉いさんの中にもダウソしてるのがいるからダウソのみの逮捕者が居ないだけで普通に犯罪です
開発者の逮捕は違うだろ何言ってんだ?
違法な投稿があるから動画サイト作った奴を逮捕しろと言ってるのと同じだぞ
俺が言いたいのは利用者のモラルの問題
P2Pをしてる奴でも捕まった奴を擁護するような奴は居なかった
ニコニコ利用してる焼酎は自分のしてることを客観的に見れてないと思う
動画で顔晒したりしてる子供も居るみたいだし
>>566 2chで漫画をアップしてた奴等みたいに何時か捕まるw
たしか高校生と会社員と無職の三人だったけど
逮捕されて高校生は退学で会社員は首切られてみんな仲良く無職三兄弟になったw
ほぼ無コストで無限に複製できる財の値段はゼロになる
値段がゼロでは儲からないから、そういった財は供給されなくなる
著作権制度無しに、どうやって著作物の供給を確保するのか
N速+その他では、そういった視点からの議論が欠けがちだ
TV局と大手の広告代理店の搾取を止めれば全て解決するそうだ>N速理論。
さすがに当初1500万くらいの制作費が製作プロに届いた時点で650万くらいになるのが普通と言われたら、
誰でもおかしいんじゃないの?とは思うんじゃない?日経ビジネスなんかでまで取り上げられたんだよ。
枠買取にかかる値段がそうなんだから仕方ないんじゃないの?
アニメだけが不当に高いならまだしもTVショッピングとかも相応に払ってるんじゃないの?
ジャパネットなんて自社スタに社長自ら出演とかで製作費の9割ぐらいTV局に払ってそうなイメージなんだけど
あれも搾取ってこと?
アニメの制作費は搾取されている!ってネットで洗脳された奴が未だに多いけど
上の例で言うなら1500万というのはCMを作る金も含まれていて、アニメコンテンツを作る為だけの金じゃない
仮にCMがなくなったとしてもアニメコンテンツの評価が上がるわけではなく、元々650万しか取り分は無いわけ
んでTVで放送しないなら、その650万すら集めるのが大変というオチ、しかもその古臭いモデルは今は殆ど無い
今はTV局も広告代理店を通さずともネットで放送出来る時代、なぜそれが少ないかというと金が集まらないから
分かりやすく言うとニートが「小遣い少ないぞ!」って言って親の世話から逃げるのは自由だけど、文無しになるだけ
殿様商売おいしいですう
まぁニコニコ無い方がアニメーターに少しでも金が行き渡るのは間違いない
つーかアニメ業界にとってニコニコとか一番の天敵だろwww
その辺のお話は、どっかのシンクタンクがニコニコ動画その他によるアニメの垂れ流しの、
宣伝効果とDVD売上引き下げ効果のどちらが多いか検証してくれないとよく分からん
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_602.html 「規制以前に風前の灯火……」美少女ゲーム業界の辛苦
「美少女ゲームは青少年の心を破壊し、人間性を失わせる──」そんな主張を繰り広げて、
アダルトアニメやゲームの販売規制を請願した円より子参議院議員(民主党)のサイトに、ユーザーからの批判が殺到しているという。
ネットでの批判と聞くと、どれほどの罵詈雑言が飛び交っているのかと穿(うが)って見てしまうが、実際に円議員のサイトを覗いてみると、「議員は表現の自由について、どうお考えですか?」(中略)など、冷静かつ論理的なものばかり。
中にはハーバード大での青少年犯罪についての研究データや、世界各国のポルノ規制と犯罪発生率を一覧表にして反対の論拠を示す者もあった。
こうした批判に対し、円議員はブログを閉鎖し、掲示板にも一切返答の姿勢を見せていない。
メーカー側としては、こうしたネットユーザーの行動は心強いところかと思いきや、実際に話を聞いてみると……。
「正直、議員の今回の発言にはあまり関心がないですね。アダルトゲーム業界は規制云々以前に風前の灯火ですよ。
世間じゃ“萌えブーム”なんて言われてますけど、実際アダルトソフトの売り上げは右肩下がりです。
一部、アニメ化や非18禁ゲームへの移植に成功しているソフトハウスを除けば、ほとんどのメーカーはいつ倒産してもおかしくない状態なんです」(某メーカー関係者)
いわく、Winnyなどのファイル共有ソフトが普及し始めてからというもの、違法コピーによる被害が後を絶たないのだそうだ。
「正確な被害実数は把握できていませんが、もともと2万本も売れれば大ヒットという小さな業界ですからね。
今は、発売前に大金を投じてプロモーションを行っても、発売日にはネット上に製品版と寸分違わぬコピーデータが出回ってしまう。
メーカーもデータのプロテクトを強化して、ディスクがないと起動できないようにするなどの対策を講じてはいますが、しょせんはイタチゴッコです。
限定グッズや発売イベントの開催などで販売促進を図ろうにも、予算をそちらに回せば制作費が削られてクオリティが落ちる、そしてさらにファンが離れる……悪循環ですね」(同)
(以下略)
今日、二次創作の絵を無断でアップしてる動画を見ました。
正直腹が立ちました。発売日前日にCD音源上げてる人もいるし目の前にいたらぶん殴ってやりたい。
どうしてニコニコ動画はなくならないんですか?
スレを読んでもいまいち要領がつかめなくて、よかったら教えていただけませんか?
>>579 ヤフーオークションだって、盗品売買や詐欺があるじゃない。
ニコニコ動画だって使う人次第のサービス。
何故潰れないか。
ニコニコ動画は、(少なくとも建前上は)、健全な動画投稿サイトであって、違法動画は容認しないと言っている。
また、権利者から削除要請を受ければ削除するし、場合によっては、権利者にアップロード者の情報開示を行っている。
これによりプロバイダ責任制限法の対象となり、ニコニコ動画は責任を問われない。
>>579 二次創作はMADよりも黒くはないが激しくグレー
著作権を主張する立場にないなw
オリジナルならその通りだな
CD音源は問題外だな
ヤフーオークションは実際詐欺の現場を見たことがなかったので気がつきませんでした
なるほど。だとしてもモラルを捨ててまで利用したくないです。わかりやすくおしえて頂きありがとうございました。
>>582 合法な動画だけをアップロード/視聴すれば問題ないんじゃないか。
積極的に合法的な利用をしようとしている人もいるよ。
「建前はともかく、違法行為が一部で行われているサービスは、どんな利用形態であれ、
利用することがモラルに反する」という考えなのかね。
それを言ったら、2ch自体が、あちこちで犯罪予告だの誹謗中傷だの行われてるわけで、
2chの書き込み自体も貴方がいうモラルに反することになってしまうが…
584 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/30(金) 01:22:03 ID:x3fzZZR90
>>579 >>580の通り運営に責任は問えないのでドンドン通報していくのが大事
通報されるまで基本動かないので積極的に行きましょう
どこかのうpロダにデータ揚げてるバカは違法なんでチクりましょう
ただ二次創作はまだそれ自体がグレーゾーンにあるのでなかなか難しいです
それでも作者の了解を得てない時点で社会的にアウトなんで作者に無断使用されてる事伝えてみるのも効果があると思います
585 :
550:2008/05/30(金) 01:28:10 ID:tAaPBoQM0
>>564 たしかにCD-Rとかにその保証金が課せられてるのは知ってる。
うろ覚えだけどビデオデッキ類にもその制度が適用されて保証金が代金に反映されてたはず。
だから現実でもHDDにその制度がいつ適用されてもおかしくない状況だと思う。
それにPCが一家に一台とかに将来なると思うしな。
実施されるならHDDに加算だから内蔵ならそのPC購入時に加算って形でしょ
まあ、どっちにしてもHDDに加算するような法律出すとなっても、PC関連業界とかの反発で結局先送りになりそうw
しかし、日本の漫画やアニメ業界を保守するには保証金だけで足りるのかな?って思うな・・・
中国では日本のアニメ規制もしてるし、アニメが将来の市場になるとも踏んで政策でもフォローしてるしね。
それに比べて日本の政府は業界の促進や保守とかにあまり興味ないように思える。
保護すれば健全に創造的な成長が見込めるかというとだいたいは失敗している。
フランスの映画産業がいい例。国が保護したとたん一気に質が低下した。結局育てるのは
やっぱり客。製作者がもっと潤うシステムを作りながら企画配給会社も利益が上がるシステムを
作ればまた違ってくるんだろうけどねえ。
>>586 客と言ってもパトロンと言われるような金持ちの援助が無きゃ根本的に駄目でしょ
まあ金も払う気が無けりゃ作品見ながら他人と喋ってるニコ厨は客じゃないねw
588 :
550:2008/05/30(金) 01:56:48 ID:tAaPBoQM0
>>586 たしかにその通りだと思うな。
保護しすぎると逆に失速するし、だからって今の日本みたいに無関心すぎるのも問題だと思うが・・・
結局は俺らにできることは業界の業績に響きそうな本編や雑誌等をうpしないことに行き着くよね。
この常識が失われてる現実・・・これが業界にとって一番の脅威とも思う。
>>583 2chでマジレスを求める奴は居ないだろ?
それと同じくニコニコの合法利用を求める奴も居ないだろw
一部で違法行為が行われているサービスなら利用するが、そうでないなら利用しない
勿論ニコニコは後者だから利用者が場所を選ぶのは当然のことだろう、
>>583は極論だな
合法利用しようとしているところもあるぞ。ミク曲とか、料理動画とか、車載動画とか、一部の歌ってみた動画とかね。
違法モノに興味が無い人も結構いる。
「勿論ニコニコは後者」と言い切ってしまうのは如何なものかと。
>>590 225 名前: 優奈ちゃんの母(67才)[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 23:16:35.57 ID:Cyec/pY00
今投稿された動画ID
3263368
ニコニコ総動画数
1066324
もう消される為に投稿しているとしか思えない
771 名前: デットマール・クラマー(長屋)[sage] 投稿日:2008/05/12(月) 16:02:59.79 ID:1/1pV9te0
約3分の2が違法動画だったってことか
おもすれー
>>590 勿論世間的にも後者で有名になったサイトと俺は認識していたんだがなw
つか俺が言ってるのは利用者の選択基準であって一部の合法利用者の有無じゃない
違法モノに興味が無い人間なら最初からクリーンなサイトを求めるだろう
それこそ合法的なイメージが定着してないから公式配信が少ないわけで
593 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/30(金) 02:41:59 ID:esfKwrD50
>>592 公式配信は確かに、イメージもそうだが
配信しても売れないから、売り込みのためってのもあるな
吉本興業のよしよし動画は新人やマイナー(二流三流)を売り込むため
一流のお笑いバラエティ番組のアップを抑制させて、不満を抑えるための代用品って感じかな
テレビではお笑い番組、ニコニコ動画ではよしよし動画を見てくださいってことだ。
アニメも同じ
アニメなんて最終試験くじらといい、CANDY☆BOYといい
公式配信が売り上げ不振じゃん(再生数も不振)、それなのに
CLANNADが売れたとかいってテレビ番組の違法アップロードが人気なんだからしょうがないな。
594 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/30(金) 02:49:49 ID:esfKwrD50
>>592 あと、ペンギン娘も再生数が不振だし
GYAOとかのストリーミング配信でさえ
かなり不人気なんだが
特にYAHOOなんかは古いアニメを多数配信していて、高画質なのに
ニコニコ動画でも違法アップされまくるし
それでいて、購入どころかレンタルすら(ネットレンタルもあるのに)借りない連中だから、CS(スカパー,e2byスカパー)・ケーブルテレビへの加入もしていないんだろうな、むしろ無料のBSさえ受信していないだろ。
要するに2ちゃんねるの動画投稿サイトって感じだな
違法なものの削除には尽力しているが、ユーザーはとにかくアングラ利用しまくり。
>>591 そんなガシガシ削除されるなら、むしろ健全な削除じゃないか。
Youkuなんかのような削除されないサイトに比べたらね。
>>592 他にクリーンなサイトがあろうと、普通の動画投稿サイトなんかで自作動画投稿しても見てもらえないからな。
オリジナル作品を発表する場としても、人が多いニコニコを選択するのは自然な考え。
著作権保護/違法動画削除のシステムが評価されたという理由でMTVやYahooとも提携できたのだが。
「少ない」とか、よく分からんことを言うなぁ。少ないと言えるかどうかがまず疑問。
仮に、公式配信が少ないと言えるとしても、それは「ビジネスとして収益を見込めないから提携しない」だけかも知れない。
公式配信が少ないことが「合法的なイメージが定着していない」の理由にはならない。
ニコニコには違法に興味ない人もいるって主張に対して
これだけ削除された動画=違法動画があるってことは違法に興味ある人のほうが多いんじゃね?
って意味でコピペしたのに
「ガシガシ削除されるなら健全な削除だろ」という返しは文脈繋がってないだろ常識的に考えて
合法利用のモラルの話をしてたのに、見て貰いたいから自然な考えとか論点逸らしも甚だしい
極論の次は他にはもっと悪い奴が居るだろ論で、最後はたられば論で仮定に対して結論付け
悪いが君とは会話を続けるだけ無駄なタイプだと判断させて貰うよw、もうレスは不要ね
メタルギアソリッド4のサントラ丸上げ動画が4つも5つも上がってるんだが・・・
nyよりもこっちの方が悪質すぐる
nyユーザーは悪いことやってるって自覚あるだろ
ニコ厨にはそれが無い
だから必死に反論しようとする
nyユーザーには悪いことやってる自覚あるやつもいる、
が正しいと思う
まあ自覚あったからなんなんだって話だけど
>>596 ただコピペするなら意図を言えと。
俺は「合法利用している人もいる」、
「サイトの問題じゃないから、違法性が気になるならそういう風に合法利用すりゃいいじゃん」と言ってただけだ。
それに対して「こんなに削除がありますよ」っていうだけのコピペを貼られても何が何やら。
違法に興味がある人の多さを問題にしてるのか?
違法投稿している人が居ようと、そのサービス内で合法利用することはモラルに反することではないと思うが。
>>597 「それこそ合法的なイメージが定着してないから公式配信が少ないわけで」
という主張は、可能性は無いわけではないが妄言だというのは「たられば論」じゃないだろ。
論理としておかしいという指摘。
公式配信の少なさの理由なんて一概に言えるものではないのに、勝手に妄想で決め付けるのはそっちだろ。
「違法モノに興味が無い人間なら最初からクリーンなサイトを求めるだろう」
そんなことは無い。そういう人もいるかも知れないけどね。
合法利用したい一般個人ユーザーでも、普通は、「他の人が違法動画を上げている場所なのかどうか」じゃなくて、
「キチンと見てくれる人が十分な人数存在しているか」を優先的に判断基準にして投稿するもんだろう。
合法の動物動画をアップロードしている人や、オリジナル曲を投稿している人なんかは結構いるが、
何故他に"健全な"動画投稿サイトがあるにも関わらずニコニコにアップしているのか、考えれば分かるだろう。
「他の人が違法動画を上げている場所なのかどうか」など、自分が合法利用する上においてのモラルに関わることではない。
駄目だこりゃ
俺もいちぬけたっと
>>599 音楽やらなんやらの売り上げ不振の原因をp2pソフトに求める記事が出る度に、
つまんねーもん作るのが悪いだの何だのと言って責任転嫁してる奴が昔からいるじゃないか
だいたい、今日唱えられている地域の放送格差を理由としたアニメ共有擁護論や、
「興味ない奴は買わないし共有はむしろ宣伝に繋がる」という判断に基づく無害論にしたって、
動画サイト設立のはるか以前にp2p利用者がファイル共有を肯定する目的で提唱した主張だろ
悪いことやってるという自覚があるなら上記のような主張は存在しないわな
>>603 存在するってだけじゃ反論になんねーな
P2Pで逮捕者が出ても擁護するやつなんて殆どいないだろ
ニコじゃ動画削除だけで権利者を中傷し始める
>>604 nyで初の逮捕者が出た際に、京都府警や任天堂を中傷した輩が大量にいただろ
>>605 その時そのニュースチェックしてなかったからなんとも言えないわ
ただ大事なのは今どうかってことだろ
>>572 頭悪すぎるぞ。自社製作でまるまる埋まるCM番組作って放映時間枠だけ使用領払ってる。ものすごく格安。
>>605 任天堂のゲームアップしてた奴が逮捕されたときは『ああ、やっぱり逮捕されたか』って奴ばっかだったぞ
一人だけで400本ぐらい揚げてたからなそれに任天堂は自社ソフトのアップに厳しい
京都府警が文句言われるのは自分自身がny使ってた上にキンタマウイルスで情報漏らしてたから
取り締まる側がそんなことしてたら文句も出るw
>>607 じゃあ深夜アニメは枠使用料以外にTV局に何を払ってるの?
ニコニコで逮捕者でも出ないかな〜
そしたらニコ厨もちょっとは自粛を……
するわけ無いかw
逮捕権乱用とか、旧制度の犬とか言いかねないレベル。
まあ100%逆切れするだろうね
いや、ある程度は沈静化するでしょ。nyなんか今は全盛期の20分の1くらいしかいないらしいよ。
トレントとか他に分散したとはいえ逮捕がなきゃそんなもんじゃないでしょ。
画集とかイラストを上げてるのもかなり悪質な感じがする。特にZIPで配ってる奴。
>>548 いくらなんでも支那人ほど人殺しに慣れたりしちゃいねえよ……
>>604 >ニコじゃ動画削除だけで権利者を中傷し始める
これの一番の原因は、権利者削除の情報に透明性が無い点だと思う。
>>616 透明性が無くとも十分どこが削除したかだいたい分かるだろw
>>608 ポケモンの同人誌で逮捕の時も京都府警だったな。
もともと著作権に関してなにかあるのかな。
>>618 京都府警にしかハイテク捜査室がないから、他は分室扱い
つうか、そのポケモンの同人誌も
男キャラ使ってホモ漫画描いて、金稼いでたやつだろ?
そりゃ任天堂も怒るわ。逮捕に関して同情はできない。
>>590 ねこ鍋みたいなペット動画も忘れないで
というか非オタにニコニコを知らしめたのは、これでは
>>616 権利者や通報した人の具体的な情報を公開しろとかバカ?
個人叩きするのは目に見えてるだろ
それ以前にその考えだと内部告発を否定してるんだが
623 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/31(土) 13:08:53 ID:xjp6WwO30
624 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/05/31(土) 13:13:36 ID:9eyvEW5d0
任天堂本社京都じゃん
thx
>>620 ホモでもレズでもいいけど
下調べに直接買ったりしてたんだからそういうのまず出版やめろって言うべきじゃね
閉鎖的にやってるつもりな連中ならそれだけで普通やめるしやり方正すだろ
削除申請と違ってそのことに関しては正直企業イメージ悪いわ
ネット動画なんかは特に
ぜんぜんアングラじゃないのにやりたい放題だったり利用者の自覚に齟齬があって
とっととガイドライン作るべきだよな
アニメや映画のDVD特典映像とかを当該のスレで態々動画サイトで見たとか書き込んでいる
レスを良く見かけるがあれってそういうことをしている俺ってCOOLだぜとか思っているのかな。
任天堂とか日本のディズニーだからw
元々893屋さんなのに企業イメージも糞も無い
自分の商品だけ守るなんて当たり前じゃん
>>629 初めてエロ本買って中学の友達とかに自慢したら、そいつのうちに連れて行かれて
そいつの兄貴のエロ本大量に見せられてショボン・・・・という感じだろうw 生暖かく笑ってあげるのが
親切と言うものだ。
ゲーム業界なんてもともと893の巣窟じゃないか
573とか
ゲーム業界とパチンコ業界はかなり繋がりがあるからなw
>>632 22歳から53年も社長をやってたんだよな。
上場企業でこの人以上に長く社長をやった人っているのかな。
>>636 本田宗一郎が、1928-1983(会長職と相談役の期間除く) 55年
松下幸之助でも1918-1961(会長期間除く) 43年で負けるか
>>1 形式的には著作権侵害かもしれないが、好きなアニメの支援としてアップロード
するためで、違法性はない。
いやその餌あんまりうまそうじゃないからw
悪いと思ってなけりゃ許されるってんならストーカーは合法だな
>>640 警察官のストーカーは確かに合法だな
困ったもんだな
「最近ストーカーが付きまとって困っています」って警察に訴えたら、刑事だったとかw
餌ってかグリーンピースの改変
>>590 ミクだって勝手に公式の画像やファンの画像使ったり
料理動画もBGMや声使ったりしてんだから普通に著作権の関わるだろ
歌ってみた、なんてその時点で自作曲じゃないことの証明じゃないか
本当に全て投稿者が作った動画なんて数えるぐらいしか見たことが無いんだが
>>600 いや、自覚することは大きいと思うよ
ニコ厨は自覚が無いせいで多くの人が目にする場で平然と違法動画の話をするから
どんどん違法動画あげる厨を増やしてるようなもんだからな
>>643 >料理動画もBGMや声使ったりしてんだから普通に著作権の関わるだろ
「歌うキッチン」は自作曲の歌がBGMの完全自作動画だし、「ウシの料理」もBGMまで完全自作動画。
他にも完全に白なのは結構ある。
>歌ってみた、なんてその時点で自作曲じゃないことの証明じゃないか
原盤を使用していない「演奏してみた」動画や「歌ってみた」動画も一杯ある。
そういうのは、JASRACにニコニコが利用料を支払って許可されている。
フリーのmp3素材を使って著作権違反呼ばわりされた俺がきますたよ
648 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/02(月) 23:28:38 ID:P+OZ+g1N0
>>643 >>645 BGMは自作しなくても
JASRAC曲ならアカペラで演奏や歌唱してしまえば
演奏してみたや歌ってみたも兼ねて、合法で一石二鳥なんだけどね
まあ、料理に合う曲があればと楽器や歌唱力があればの話が問題だが
著作権っていうのは企業だけでなく個人も所有できるし
個人は死後50年、サークル・同人活動等は最後のメンバーの死後50年、企業(法人作)は発表(発売等)後50年・映画は70年
他人に勝手に公開されない権利と同時に自分が勝手に公開する権利(公衆送信権)も存在する。
消滅してしまえば誰でも著作権フリー
まあ、演奏してみた、歌ってみたでJASRAC登録曲でも
ほとんどCDに合わせてやってる動画のほうが多いのが現状
これが解消されないかぎりニコニコが著作権違反動画の温床だって
言われてもしかたないけどね
海賊王やティッシュ姫とか人気あるけど違反しまくり
逆にTESTなんかは自分でオケ作ってるし好感が持てる
650 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/02(月) 23:50:23 ID:P+OZ+g1N0
>>649 CD音源でもオリジナルカラオケだけはOKにして欲しいね
JASRACは作詞権と作曲権だけだから
演奏権や歌唱権には口出しできないから、レコード会社と提携して欲しい
まず一番にパートナー企業であるエイベックスと提携して欲しい
カラオケBOXで歌ってみたも、カラオケ音源もレコード会社の権利になるからね。
>>650 激しく同意
というかおまえさん頭いいな
652 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/03(火) 00:06:40 ID:3FNc5C2d0
あと、ニコニコ動画の利用者で演奏してみたや歌ってみたで
アップ主がJASRAC信託曲だと思ったいたら、実は信託外だったってケースも多いだろ
信託外は個別の許諾が降りていたり、著作権が消滅していなければ違法だし
JRC信託曲はyoutubeでは提携で合法だが、ニコニコ動画は未提携で違法
youtubeはJASRAC曲も提携で合法。
角川系作品のMADはyoutubeでは権利侵害防止プログラムで引っかかっても、角川が審査して許してくれれば許諾済みでアップできる
というか、節度ある範囲内ならMAD等は許すというのが角川のガイドラインなんだし。
逆にニコニコ動画は初音ミクはクリプトン許諾条件で合法なわけだから、クリプトンに許諾を得ずにyoutubeに投稿したら違法?(youtubeでも良いんだっけ?)
ペンギン娘などはMAD推奨でMAD等の二次創作の素材としてOPやEDなどを運営涙目企画で作るイベントをやっているが
youtubeは許諾が降りていないので違法
だから「youtubeでは良くてもニコニコ動画ではだめ」、「ニコニコ動画では良くてもyoutubeではだめ」というものが多数ある。
そこもわきまえないといけない。
>>652 初音ミクの推奨はニコニコじゃなくてzoomeじゃね?
ちょっと話ぶった切って悪いがニコ動にはたくさんエロゲのデモやプレイ動画
上がってるけどあぁいうのもアウトな部分が修正されてても通報すれば削除できるものなの?
あと通報する場合はやっぱ運営の方がいいのかな?
>>655 権利侵害動画は基本的に権利者に通報すること。
運営に通報しても「権利者が認めているのか、違法にUPしているのか」は判断できないから。
また、ゲーム系の権利者ではプレイ動画のアップロードを認める動きもあるから、権利者に通報したところで、
権利者が削除依頼しない可能性も結構ある。
宣伝用のデモ映像なんか消すメリットもないと判断されることも多い。
657 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/03(火) 01:26:11 ID:3FNc5C2d0
>>655 ほとんどのエロゲーメーカーがMAD等二次創作推奨(元がエロで下品なものを商売にしているわけだから、これ以上は品位は下がらない
むしろ売名で知名度向上が必要)で、ゲームプレイもエロシーンを除けばOKと許諾を出しているケースも多いらしい
問い合わせても、そういう答えが出てくると思う
運営は権利者から直接削除依頼が来ない限りは著作権侵害と判断できないので、消せない。
※テレビ番組は削除人の一般的常識で判断したり、民放連からどういう番組を今まで放送したかを最近放送分は映像が送られてくるのか、地方のローカル局も含めて一括で削除依頼されている
NHKも一括削除依頼されている。
あ、すまん、「エロ」に関してのことか。見間違えてた。
どの程度まで修正すればアウトかはケースバイケースだけど、
常識的な範囲まで修正してれば運営に通報しても消されない。
キワドイものは違反項目「性的な内容が含まれている」で通報すると消えることもある。
659 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/03(火) 01:45:20 ID:3FNc5C2d0
アップ主が自分で消したのにミラーを作るのも止めろよな
アップ主自身も合法動画でも期間限定公開したいケースとかあるだろう
ドライブスルーを全力でスルーしてみたも、警察やマクドナルドへの証拠提出としては有効だし
相手も犯罪、犯罪まがい行為をしているが、だからといってこっちが著作権侵害行為をしてはいけない
その犯人と同等レベルになるだけ
あと、公式配信のミラーを作るとか
公式配信はアクセスが集中しても良いように負荷に強い専用回線を使っているが
http://www.nicovideo.jp/watch/ax〜
avexならax〜など各公式配信の種類によりアドレス(URL)が変わる
個人アップはSMILEVIDEOで負荷に弱い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm〜とか
http://www.nicovideo.jp/watch/nm〜とか
せっかくのサーバー資源を有効活用して、公式配信の正規の動画だけで見ろ。
一気に視聴すると一般もプレミアムもどちらも重くなってしまう(元のSMILEVIDEOごと一気に重くなるわけだから)
そういうこともきちんと考えて、あげるようにして欲しい
公式配信でもペンギン娘とかはOPとかEDを運営涙目企画でMADを募集しているんだから
新OPとか新EDを作ればいいんだよ、ほかの公式配信だってそういうのがあるんだし。
>>656 >>657 >>658 レスありがと
そうなると権利者に通報した方が一番てっとり早いんだね
じゃああと一つ質問なんだけど、権利者に通報する場合は
どういう形で通報した方がいいんでしょうか?
メール?それとも電話?
俺一度も通報とかしたことないもので
>>659 am〜(アメーバビジョン)
fz〜(フォト蔵)
これらは明らかに別回線(プレミアムでも回線速度が変わらなかったかと)
だけど、
ax〜(avex)
yo〜(よしよし動画)
ig〜(アイ★グラ動画)
na〜(NetAnime)
sm〜(SMILEVIDEO)
nm〜(ニコニコムービーメーカー)
これらは、SMILEVIDEOサーバからの配信じゃないかなぁ。
これらには少なくともプレミアム回線は用意してあるし、
SMILEVIDEO全体が重くなったときは公式動画も同じく重くなってたよ。
あと、もし仮に別の回線(とサーバ)が用意されてたとしても、SMILEVIDEOの方が負荷そのものには強い。
公式動画の数千倍のトラフィックを処理するための回線だから。
もし公式動画のトラフィックが全てSMILEVIDEOに変わったとしても、SMILEVIDEOの負荷は1%も変わらない。
(だから、公式のミラーを積極的に容認するかというと、そうは思わないけど、事実誤認の指摘としてね。)
>>660 動画のFLASHプレーヤのすぐ下にある
【!】この動画を違反通報する
これをクリック
違反項目「性的な内容が含まれている」を選択
報告対象で違反部分の時間指定(動画全体なら「動画全体」を選択)
違反対象が映像か音声か、両方かを選択
「報告する」をクリック
>>662 なるほど
意外と容易に通報はできるんだね
どうもありがとう
664 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/03(火) 02:09:56 ID:3FNc5C2d0
>>661 フォト蔵もアメーバビジョンも提携解消しちゃったし
公式配信は配信開始直後(例えば、ペンギン娘なら土曜12時開始だから12時〜13時ぐらい)に一気に再生される
最終試験くじらのように土曜23時30分〜24時の30分限定とかならなおさら
アクセスが集中することがわかっている公式配信と、いつ上がるかわからない(アップ主が次の動画は〜日の〜時に上げますと宣言するケースも多いけど)
新着を検索するか、キーワード検索やタグ検索などで引っかかった動画を偶然見る普通のユーザーアップ動画では負荷の特性がぜんぜん違うよ
平日はみんなが仕事(学業含む)が終わった19:00〜02:00は混む、休日は1日中混むのは当然で、どの動画にもあてはまる
国際ニコニコ映画祭で優勝したり、公式落選したり、猫鍋のように注目されて再生数を伸ばすこともあるけど
累計の再生数が多いだけで、単位時間あたりの再生数ではそれほど負荷は掛かっていない。
>>664 ペンギン娘が幾ら投稿直後の短時間で大量再生されるって言っても、
ランキング一位の動画1つの方が単位時間当たりの再生回数多いよ。
今度、土曜12〜13時のペンギン娘の再生数と、ランキング1位の動画の再生数を比較してみろよ。
もしそうじゃない場合でも、12〜3時の1〜3位のランキング動画の再生数を足し合わせるだけで、
投稿直後のペンギン娘より単位時間当たりの再生数よりよっぽど高い。
少なくとも「専用回線だから云々」は間違いだと思うぞ。
>>657 じゃあなんで静止画MAD系はあんなにアングラにやってんだよ
こういう勘違いしてるバカがジャンルを潰すんだな
らしい
とか
思う
とか
>>666 アングラなの?
静止画MAD大賞とか、ずいぶん
おおっぴらにやってるんでびっくりしたけど
にこにこでやるならアングラじゃないだろ
いろんな検索サイトのトップにサムネイル出るし
全自動マリオが再アップされてるけど
元の跡地を見たらタグとかコメントで「任天堂は関与していない」とか書いてあるけど
じゃあ削除の申し立てした権利者って誰よ?
「任天堂は関与してない」っていうのはニコ厨の妄想なのか?
または別に権利者がいるのか?
任天堂から、「削除依頼していない」という言質も取ってないのに、
他の改造動画が残っていたり、再UPが削除されていないという理由で、「成りすまし削除だ」と妄信するのがニコ厨。
たまたま目に付いたものに対してだけ削除依頼したのかもしれないのになぁ。
>>671 お前も自分の推測を妄信してんだろうが。
>>672 何言ってんだ。
「たまたま目に付いたものに対してだけ削除依頼した」等の可能性が残ってるのに、
「確定できていないのに、成りすましが確定したかのように言い切るな」って言ってるんだよ。
俺は、成りすましだと決め付けてないし、成りすましでは無いとも決め付けてないぞ?
日本語読めない馬鹿ですか?
「盲信してる」と決め付けてるな
ネタやノリで言ってるのかもしれんし
信じてないけどそうであって欲しいと自分の希望を述べてるだけかもしれんし
事実は分からんがとりあえず叩きが減るようにコメント撒いてるだけかもしれんし
そして別の叩きが始まると
仕方ないね
677 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/04(水) 09:38:47 ID:7Fz0QK2N0
消されたら終わり。それがすべてですお。ここでなに妄想してもいいけど結果が全てを物語るってだけ。
好きなアニメの制作会社のサイトのスタッフブログ読んでたら
ニコに自社製品アニメアップした奴にありがとう神、みたいな
事言ってて情けなくて泣けた。プロがこんなんて…
これが現実なのかよ、信じたくねぇ('A`)
そいつの会社での地位が知りたいな
末端アニメーターとかならP2Pもニコニコもやりまくりとかでも驚かないが
アニメスタッフなんて
会社の資金パクって蒸発→何食わぬ顔で帰還 とか
設定資料やセル画や絵コンテの横流しとか
昔から散々やってるしな、今更品格とか問われても。夢見すぎ。
漫画の神様の息子がニコニコ映画祭の審査員をやる時代だぞ?
制作者に夢を見すぎ。
>>682 息子は呼ばれたから一応出ただけだろ
結構有名な映画監督だしアマチュアの奴でも見てやるかぐらいじゃね
>>682 それで虫プロ・手塚プロ関連は削除されないんだな
ブラックジャックでクソミソ言われた監督がニコニコを利用して好感度UP
>>686 そのうち宮崎駿の息子も審査員とかやりそうだなwwwww
688 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/05(木) 01:48:11 ID:YhfBXlAE0
ニコニコ動画掲示板を見たけど(俺もニコニコ動画利用者だから人のことを強くは言えないけど)
「削除依頼した権利者の名前出せ」って良く聞くけど
他人の著作権を侵害するんだったら規約はもちろん法律にも違反するやってはいけない行為だろうが
そもそも、アップロードする前にきちんと許可を取ってクリアにすべき問題だろ
自作して自分が権利を持っていればいいし、交渉して許諾をもらってきてもいい
演奏してみたや歌ってみたならJASRACのホームページでJASRAC信託曲かどうかを確認
それ以外なら個別交渉か著作権が消滅するまで待つしかない、自作するかあきらめろとしか言いようがない。
MADなら提供された素材や自分で用意した素材だけで、合法MADにしなければならない
「内部告発者」の名前を確認して、解雇処分(クビ)にする会社と同じで社会的に許されない行為だが
それで権利者を狭量な会社として不買運動などとして叩くだけだろ。
自分の権利は主張するけど他人の権利はどう侵害したって構わないんだろ。
それなんて中国人?
>>689 それが権利者団体。
本当の意味での権利者とは全く別モノだけどねw
>>688 >削除依頼した権利者の名前
ようつべは出るよね
>>692 ニコニコでやるにはユーザーのモラルが足りないな
どっかのアホが硫化水素動画上げてTVで取り上げられたとか終わり過ぎ
しかも本人の考えが幼稚で酷い
自分のやったことに対しての責任感と影響に無頓着というかコメで神とか言われる事にのみ価値を
見出してる感じがするな。
アニメ消したところの不買運動起こそう、とか本気で言ってる馬鹿がいるぐらいだからな
アニメ作品は好きでも、その制作者を敬わない(想像できない)奴が結構いるからなぁ…
結局自分で自分達の遊び場を壊してる事に気が付かないからな。
度が過ぎた行いは当局に規制してくれって言ってる様な物なのに。
>>696 そしてそういう奴に限ってもともと買っていないという
アニメを違法通告しようと思ったけど、
どれ選べばいいんだ?
著作権侵害の欄は、その当事者じゃないとだめっぽいし。
ちょい質問させてくれ
プラモとかペン回しのボールペンとかが映っていると著作権違反になんの?
いやね他スレで指摘されて?と思ったのでねw
>>702 著作権じゃなくて意匠の権利侵害ね、たとえばガンプラでせっくる行為をするような表現とかね
んでもって、ボールペンとかは故意の商業活動行為(宣伝)に抵触しない限りは問題ないはずだよ
704 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/07(土) 11:39:19 ID:6oHeH4EH0
>>703 意匠権っていうのはデザイン権とかだな
自分の所有物であっても製造したメーカーの権利だから(権利が消滅するまで)
服のデザインとかも関わってくるし
列車(電車)は鉄道会社、バスはバス会社の所有物、製造したメーカーの権利
建物は所有者(自分の家以外は、必ずほかの誰かが所有している)
公園の遊具とかの公共物も、市営なら市が所有者だし。
どの権利者もいちいち、文句は言ってこないよ、侵害行為にはならない
他人の邸宅はプライバシーの侵害になる恐れはあるけど、自分が持っている文房具で意匠権(デザイン権)侵害とかは無いよ。
そもそもプラモとかボールペンとか著作物じゃないからw
706 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/07(土) 15:22:35 ID:6oHeH4EH0
>>705 キャラクターが印刷されたものは著作物でもあるぞ
ソフトバンクのディズニー携帯とか、食品だってポケモンパンはポケモンの著作物だし。
カード等の玩具はもちろん、こういう普通の製品ひとつとってもいろいろな権利がある
ロゴだって商標権はあるし、動画サイトに上げたって権利侵害にはならん
商標権はNHKでは広告行為で駄目、偽ブランドを作っても駄目だが
普通の会話ならいくら話しても構わないのと同じだよ。
キャラクターが著作権を有しているだけで携帯やパンが著作物になることはないw
なぜなら著作物として法で認められている記録媒体では無いからな
著作権≠著作物ということに気を付けると良い
まったくだ
お前ら偉そうな事言ってるけど
生まれてきてから今まで犯罪犯したことぐらい1回はあるだろ。
捕まってないだけで。外出てみろよ。
速度違反で車運転してる奴がどれだけいると思ってんだよ…。
どこの小学生だよ
まったくだ、むしろどこの中国だよ
違法アップされた動画(自分でアップした物ではない)をブログとかで紹介してる人いるけどあれはいいの?
713 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/07(土) 21:46:04 ID:6oHeH4EH0
>>712 本人が「違法動画ですが見てください」と紹介すれば幇助(ほうじょ)
違法動画と紹介していなければ幇助にはならない。
違法かどうか判断するのは権利者だから
他人が勝手に違法ですとか言うのもまずいだろ
716 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/07(土) 22:07:15 ID:6oHeH4EH0
>>714 少なくとも、ネットでは顔も見えないし、ニコニコ動画は説明文だけだから
違法の疑いが強くても、ユーザーが確実に違法であることを知ることは不可能だから情を知ってでは処罰不可能だし
動画の説明文に「よう兄弟、流行のアニメだから見てくれ、コメントを頼むぞ」などと書いてあっても
一言も「違法で上げたぜ」などと書かれていないだろ。
だからブログに外部プレーヤーで貼り付けただけで「このアニメは面白い」と紹介しただけでは幇助にはならない
アップ主と紹介者が知り合い同士で、紹介者もアップ主が著作権侵害していることを知っているのなら
ブログでは違法である旨も告知せずに紹介していても、紹介者も侵害幇助になる。
視聴者は処罰できない。
>>715 権利者が判断するのは違法行為を罰するかどうかという点
権利者に無断でうpしたのなら、その時点で違法行為になる
>>673 お前は「相手が妄信している」と「妄信している」んだよ。
その程度も理解できない馬鹿ですか?
>>718 無断かどうかなんて普通の人が判断できるのか?
うp主が権利者から個別に許可を得ていたり、うp主自身が実は権利者って可能性は、理論上はありえる。
結局、一般人が言えるのは「多分、無断でアップしてるだろう」ということだけだ。
(だから、権利侵害の場合は、権利者以外通報できないことになっている)
NHK対応はやいなー
722 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/07(土) 23:16:15 ID:6oHeH4EH0
>>720 指名手配犯と同じで
たとえばニコニコ動画の場合はタイトル指定削除依頼(包括的削除依頼)
youtubeの場合は権利侵害防止プログラムに引っかかるとか
事前にこれは許可しないから、上がっていたら違法だから消してくれと削除依頼が来ている
ニコニコ動画の場合はテレビ番組の違法アップはほとんどが視聴者(利用者)の通報、ほかもほとんどそうだし。
ニコニコは前に権利者がうpした奴削除て問題になって、それから権利者通報以外
受け付けなくなったんだよね
>>723 まじかー非常に困るね。
アニメもっと通報したいというのに
特にOVA
725 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/08(日) 05:38:28 ID:TSFvp0Rn0
でもさーニコニコに限らずつべでも公式配信以外で
アニメ・ドラマ・映画・メジャーアーティストのPV・CD音源を丸上げしてるのなんて
99%無断でうpなんだろうからそういうのはじゃんじゃん削除していって欲しい(´・ω・`)
ならyoutube専用の通報スレを立てればいい
ニコ専用の通報スレがあるくらいだし
>>679 亀だけど、DVDがいくら売れても、アニメーターにはお金入ってこない。
それに、作品を直接手で作ってるわけだから、受け手の声が映像にダイレクトに乗っかるというのは、
嬉しいはずだよ。
しかし、資金を出してDVDで回収しなければならない製作委員会にとっては、たとえそういう事情を分かってても、心を鬼にしなきゃならないわけで。
誰だって、自分を含め、食わせなければならない人間がいるわけだから。
でも、ニコニコで、コメント付きでアニメとかを見る楽しさは、なかなか得がたい。
なんとか、こういった楽しさを、上手い事、クリアに実現できないもんかね・・・
>>728 「DVDがいくら売れてもアニメータにお金が入ってこない」ってのは、売り上げが直接
アニメータの給料に反映されないってだけの話。
DVDが売れなきゃ次の作品の製作資金も回収できないから結局仕事が少なくなって
アニメータはますます貧窮する。
そこを考えずに「DVDがいくら売れてもアニメータには関係ないからアニメータは
ニコニコ支持」というのは牽強附会な言い草だと思う。
単にそのブログに書いてた人個人の考え方の問題でしょ。
逆に言えば、DVD売り上げが関係ないからアニメーターはどんなカスな動画描いても、
視聴率やDVD売り上げが最悪でも首吊ることはないんだよ
スポンサーは倒産のリスクがあるのに対してね(その分当たればでかい)
そりゃカス作画を上げたスタジオってことで次から仕事が回ってこなくなるかもしれないというリスクはある
>次から仕事が回ってこなくなるかもしれないというリスク
致命的だろそれw、働いたこと無い奴はアニメーターの給料を誰が払ってるのか良く考えようぜ
>>730 ヤシガニって知ってるか? 会社潰れたぞw
そりゃ自業自得だな
ヤシガニ屠るを録画したビデオ紛失した
LDに紙芝居verを入れてくれれば良かったのになw
なんかいつの間にか、ヤシガニの話になっとるw
MUSASHIが話題になったころ、ニコニコが今みたいに存在してれば、MUSASHIの
動画は消されにくかったかもしれないね。
739 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/10(火) 23:28:24 ID:J8EAA6Dz0
なります
741 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/11(水) 00:28:34 ID:ZUS9dDta0
>>739 許可を取れば合法だが、取らなければ違法
カープの選手達の肖像権など⇒広島カープ、テレビ局に許可を取れば合法だがテレビ番組の引用は許可されないだろう
BGM⇒CD音源そのままはレコード会社へ、JASRAC曲なら演奏・歌唱のみは提携で合法
映像と音声の両方の許可を得なければならない。
742 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/11(水) 18:16:15 ID:OtGBIWNG0
>>739ですが。
>>740-741 この手の動画をたくさん見かけるんですけど、
すべての人が許可取ってから投稿とかしてるのでしょうか?
もしも、許可無しに投稿した場合の処分などについても
分かれば教えてくださいませんか?
よく分からないもので。
>>742 少しはこのスレを最初から流して読んで欲しいぞ、一通り書いてある¥
ニコ動においては、著作権侵害に関しては権利関係者からの削除要請と、情報開示要請にのみ対応
あとは権利者が民事or刑事告訴するかでその後の結果が変わる
ニコ動での問題は情報開示要請後の利権者からの直接の警告(勧告)が最大だといわれてる、それ以上逸脱したものは
現状無いらしい
また、この削除要請に至る経緯は千差万別なので一律の判断基準は適用されない。
親告罪が故の対応。
違法であっても罰則が適用されるかどうか?という点
>>742 補足だけど許可済の動画は公式は当然として、個人での許諾済みはインディーズものなどに限られるはず
企業はニコ動にうpする為の許諾はMAD関係では事後という形で許可をしてる場合が多く前もってという事例は
ライブや商標関連に限定されているようだ(マクド関係の動画で許可済みが幾つかある)
745 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/11(水) 21:43:54 ID:LQ+ykjYe0
創価の動画を複数しているけど、政治と宗教
の動画をUPしたら、即日で削除され、アカウント停止になった。
納得できん
>>745 自分で取材・編集したものでなければ当然と思うし、
個人や団体の名誉毀損に相当する内容であれば報道として発信する旨(権利責任の提示)を記す必要がある
それは仕方がないねぇ
犬作とか書いても許されるのは2ちゃんだけだよなw
本来団体名とかは御法度だし
漫画でも少年ヨンデーとか見たことあるでそ?
そこまで厳しいのは日本くらい
>>748 中国は死刑
ロシアも似たようなことになるけどな
752 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/11(水) 22:38:16 ID:ZUS9dDta0
>>744 MAD用素材は運営がユーザー全員分を事前許諾だな(数は少ないけど)
公式動画(ペンギン娘など)の一部はMAD等の二次創作を公認・推奨で運営涙目企画のユーザー公募の手書きMADがOPに採用されている。
初音ミク等のボーカロイドはクリプトンと提携、演奏してみたはJASRACと提携
それぞれガイドラインがある。
個人作品は権利者(作者)が良いと言えばいいんだし。
>>751 作者がおkを出す前に載せるバカがいるからなあ・・・
756 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/12(木) 01:53:37 ID:UxAWvOl80
>>756 CartoonnetworkのAnimaniacsって作品知ってる?
あとNickelodeonのMy Life as a Teenage Robotとか、まんまでも微妙に違ってミッ●ーと書かなきゃOKだってことさ
>>737 MUSASHIはようつべにはかなりあげられてたし
MADもずいぶん作られた
>>728 凡人のコメントつき作品なんてゴミだろ
くっちゃべりながら見る映画
ラクガキしてある本みたいなもの
そんなもの公共の場でやる閑人が作品を暇つぶしの素材に食いつぶして文化レベル下げる
やりたきゃ閉じた場で待ち合わせしてひっそりやれよってかんじ
最初から一通り読んでみたけど、
結局ニコは黒寄りのグレーって事なのかな。
決して潔白ではないけど、ニコ動自体を無くすにはいま一つ決め手が足りないって事か。
法律って難しいなw否違法と違法の中間って、何か見ててもどかしいわ。
"ニコ動"そのものは疑いようも無く白だと思うんだが。
違法なことをしているのはユーザだろ。
ユーザーが違法なことをするってわかっててろくに対策とらないどころか
「ちゃんと削除してます」って建前で違法うpの上前をはねてるニコ動も十分悪質だよ
やろうと思えば動画フル検閲やIP弾きだってできるんだからな
プロバイダ責任法で示されている条件を満たしてるから、ニコニコ動画は白だよ。
間違えた「プロバイダ責任制限法」ね
>>764 eyeVioとかは前検閲制取ってるから違法動画は公開される事すらないな
つぶれればニコが結局意味がなかったのがはっきりする。
ここんとこ猟奇犯罪のたびにコメントつき画面がワイドショーで取り上げられて
小倉智昭やテリー伊藤なんかが「気持ち悪いよね」なんてコメントしてるから
開かれてきてるんじゃない?
ワイドショーがきっかけで来るような人はすぐいなくなるよ
秋葉にくる観光客がオタにクラスチェンジすることがないのと一緒
772 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/15(日) 12:03:56 ID:sADpIM2M0
>>771 俺秋葉に逝ったのきっかけで
オタになったぜ
あっそ
俺はネズミーランドに行ったのをきっかけに脱ヲタを果たせたぜ!
ビバ!ファンタジー!!
ディズニーオタか…
>>769 閉じてないだろ
普通のブログ検索の動画ランキング等サムネのりまくりだ
十分身近だしハードルも低い
コメ付きで作品を楽しむ場ですよって前提で存在してんだから問題ないだろ。
同好の士が集まったコミュニティなんだから閉じてるよ。
嫌ならそういう場の戸口を潜らなきゃいいだけ。
あんだけ消防厨房がいて閉じてるはないな
逆に開きすぎてる
すでに多くの外部のブログやwikiに貼り付け可能になってるからね
ぐぐったりしてヒットしたものでニコ動の中だけのものじゃなければ見るのは誰でも
どうでも良いけどアニメ買ってる自分はただ見してるやつらがむかつく。
ニコニコ側もアニメの会社側と話し合って
アニメ一話見るとき、アニメのダウンロードする時の料金を設定すれば自分も納得良くんだよね。
各々約3500出してニコニコで見るんだったら自分も納得いく。(なぜ3500かというと一枚だいたい6000だから)
そもそもこんなシステム事態作るのに大変なんだけどね。
こっちは毎月5万出して買ってるから今のままじゃ自分が納得いかないな。
気持ちは分かるけど建前ストリーミングだし、公式のストリーミング配信と
同様、200円前後が妥当なとこじゃないかな。
いくら買っててもそんなのは自分の好き勝手だから問題外。対価払って視聴すべきというのは賛成。ただ
画質なんかmp4だって決して本当にいいかといわれれば有料として考えたら「?」なんだから
安くすべきだな。とにかく肝心のアニメ製作担当者がもう少しは報酬もらえるように考えないと
誰もアニメーターなんかやらなくなるよ。
コメントウザいってヤツはコメント消せよ。白痴なの?
>>783 製作会社とその下とかはグロス受けなのでいくら売れようと制作費以上の追加収入はないので
アニメータが後でもらえることはない…製作会社に渡る制作費が上がる事が大切なので、今みたいな
作品乱立が需給関係を崩して業界自ら価格下落を招いてる上にコンテンツの違法流通による被害が
拍車をかけている部分がある。
ビジネスモデルがベンダープロダクト単位で異なるというのが混迷の元。下らない専門学校による
低質な人資源を増やしても意味は無いのに…
腕のいいアニメーターはイラスト描く方が金になるのわかってるからどんどんアニメから離れてるしな。
スレタイと関係ない話してるヤツらはなんなの?白痴なの?
他所でスレチな寝言わめき散らして蹴り出された白痴乙。
荒らすためにわざと論点ずらしたりわざととしか思えないほど頭の悪い
反論返すことと自然な流れでほんの少し脱線気味になることの区別もつかないなら
議論気取っても頭の悪さ露呈する結果以外に得るものないからやめといた方がいいよ。
ホント白痴ばっかだなここは。白痴どもは死ねよ!
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
>>789の人物像
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ 携帯厨である
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
ノノノノノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´_ゝ`) < 今、白痴がブーム!このスレ的に
/, / \
(n9 、゛ーsっ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 〈
/ ,へ、 ヽ
/ / `> )
/ / ( '、
(___) ヾ、__)
>>787 スクエニ関連スレに常駐して、自分の原作の作画をやらせていた嫁に逃げられたとか鬱発言を繰り返したあげく、親身になって心配していたスレ住人に悪態をついて四面楚歌状態になっている元ガイナックソのまっつーの事ですか?
そういやまっつーは今は絵を描けないんだったw
少年漫画板なw
韓国ってDL違法化になってるらしいな
昨日初めて知った
796 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/20(金) 04:35:39 ID:WxToVKAV0
>>764 それのどこが悪質なんだろう?
あんたらの言うようなやり方してたら、誰もニコ動見なくなるでしょ。
すると、せっかく新しい技術とか産業とか媒体とか
そういうものが芽吹く機会を奪うことになる。
あんたらの権利とやらを守るために、そういった芽を摘むことが
どんだけ公益に適ってるのか、と。
べつに著作権侵害を見過ごせ、と言ってるわけじゃない。
著作権侵害をある程度排除しつつも、ユーザーの自由も守るという観点から見れば
ニコ動は100%完璧ではないがバランスの取れた運営をしていると思うよ。
もっといい方法があるんだったら、あんたらがニコ動に変わる動画サイトを開けばいい。
文句ばっか言ってても何も始まらない。六法全書はあんたたちを守ってくれないよ。
そ
あ
す
そ
あ
ど
べ
著
二
も
文
( ・ω・)?
そ
れ
す
た
る
び
ー
い
ん
ぐ
ソレスタルビーング!
>>795 自分たちで自分たちの首絞めたんだよ。政府機関のファイルとかハックして公開するのが一時代流行して
逮捕者も出た。あの連中は原因は結果を生むという当たり前のことが理解できない。
>>799 そうなのか。映画産業を保護するというのも一つの理由らしいな
>原因は結果を生むという当たり前のことが理解できない。
まるでニコ厨だな
あと韓国はなにをするにも市民番号を必要とされるので匿名性が非常に低いので立件される場合
逃亡しないと音速で逮捕されてしまう
で、ソウルは監視カメラ都市なので、そういう犯罪は地方でするのがよさそうだが地方のネット普及率低さは
これまたヒドイからそれも出来ないという
で、レイプw
>>799 日本でも犯罪予告を書き込んで逮捕されてるアホが激増してるぞ。
これはあくまで俺の想像なんで異論があれば言って欲しいんだが…
JASRACってニコニコからもう金もらってるんじゃなった?
だから著作権に関しては表面上はともかく黙認してるんじゃないの?
ニコニコの収入が減ればJASRACに入る金も減るわけだから
二ワンゴはそれで違反な動画は権利者とかからがとやかく言われない限り放置してるって感じがある
普通に違反しててもいつまでたっても消さない動画いっぱいあるし
>>803 ジャスラックが音楽以外の著作権も管理してると思ってるのか?
>>804 あ、一応述べてるのは音楽関係のみのこと、はっきり書かなくてごめん
JASRACの管轄範囲のものは契約済みだから音楽関係ではもうJASRACは手を出さない(出せない)だろ。
黙認もなにも正式な契約。
原盤そのままとかってのは各レコード会社が削除依頼している。
>>806 そういうのってレコード会社にJASRACから金はいってるの?
原盤権ってJASRACに委託するものじゃないだろ
たぶん
>>806 あ、あと管轄範囲のものはうpしても罪にならないって分けじゃないよね?
>>808 サンクス、wiki読んできた
自分で演奏したり、自分で演奏しながら歌ったりした動画作品のみ
なんだな
>>807 入ることになっている。JASRACがキチンと配分していればちゃんとレコード会社にカネが入ることになっている。
配分できていなくともニコニコの責任ではない。JASRACの責任。
>>809 そうだよ。
ただ原盤そのままのものがうpされた場合、JASRACは削除依頼できないから、
必然的にレコード会社が原盤権による削除依頼をすることになる。
814 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/20(金) 21:39:07 ID:/QUFWokTO
なんで、ディズニーやジャニーズを使ったMADがあるのに消えないのだろうか?
いちいち個別にアップファイルを確認して削除を依頼する権利者と言うのは逆に穏当なんだよ。
権利の鬼のような権利者が静かなのは別に手をこまねいているんじゃなくて「臭いにおいは元から
断たなきゃ駄目!」と考えているのかもな。
元ってニコニコ?
必死ですねオマエラ
つーか逮捕者って出ることないのか?ここまで酷いともう出したほうがいいと思う
死刑と同じで抑止効果ないとか言うやついそうだけど、多少はあると思う
819 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 05:22:05 ID:F6pTs9F40
うん抑止することのマイナス効果も十分に考慮してから言ったほうがいいと思うよ
抑止するなとは言わないが、劇薬には副作用がつきものなんでね
820 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 05:29:16 ID:F6pTs9F40
>>819 マイナス効果ってその訴えた権利者のマイナスイメージになるってことか?
822 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 05:41:01 ID:F6pTs9F40
>>821 違う
簡単に言えば、逮捕者が出ればニコ動利用者は激減して潰れる
ニコ動に落ち度がないのにニコ動を潰す正当な理由があるか?
>>822 は?アニメタグなんか作って著作権侵害を進めてるニコ動に落ち度がないって?
それともあそこは本来自主制作のアニメを投稿するためにあるのか?
ニコ動は結局著作物を無断使用しないとあそこまで大きくならなかったってのに
根本的にニコ動は落ち度ありありだろ
>>822 著作権にぬるすぎるという点では落ち度があると思う
最近厳しくなったとか言うが音楽関係はまだ全然ぬるいわ
ただ権利者が宣伝効果があると思って削除しないのもあるからね
ゲームとかでもストーリーのネタバレとかは規制、
対戦とかは規制無しとかはっきり分けたほうが良いと思うな
ニコ動そのものが妖しい劇薬だったっつー
いやそもそも法律に違反して商売しようなんて言う悪徳商法じみた考え自体間違ってるし
>>822 お前の言ってること正論なんかじゃない
ただの屁理屈なんだよボケ
>>820 あのラジオに、その後ニワンゴの社長がゲスト出演したね。
その時は、ニワンゴを叩いてた人達らが、
「誤解してましたすみません。確かにニコニコは使い方次第ですね。
我々みたいに誤解してる業界人は多いと思う。これから頑張ってください。」
ということを言っていたね。
未だにν速あたりだと叩きのネタに古いほうのラジオなんかを引用して、ニコニコ叩きしてるけど、
彼らはその後のラジオなんか聞いてないんだろうな。
多分Winnyは駄目だけどニコニコはOKって感じの腐った考え持ってる奴多いだろうな…
>>827 後から圧力掛けられたんじゃねーの?
本音は潰れろって思ってるでしょw
>>830 気持ちはわかるがすれ違い
ボランティアの方で
832 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 12:37:34 ID:F6pTs9F40
>>823 なんで喧嘩腰なの?
冷静に話もできないあなたは議論に参加する資格なさそうだね。
アニメタグについては、べつにニコ動で用意しなくてもユーザーが勝手につけれるよね。
>>824 著作権にぬるすぎたのは過去の話
大きくなる過程では避けられなかったと思う
逆に著作権ガチガチで大きくなれる方法とやらがあるなら
それを権利者側が提示してみせてはどうだろう?
権利を嵩に文句を言っているだけでは何も始まらないし
そういう人たちは結局、既得権を手放したくないだけのエゴイストにしか見えない。
833 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 12:49:38 ID:F6pTs9F40
権利者側はニコ厨こそエゴイストだと言いたいんだろうが
お互いにエゴとエゴをぶつけ合ってるだけでは
いかに法律が権利者の味方であっても、六法全書は権利者を守ってくれないよ、
エゴとエゴのぶつけ合いなら、数の論理でニコ厨が勝つ
というのはちょっと考えれば誰でもわかることだと思うけど
それがわからないから権利者は法廷では勝てても市場では連戦連敗なんだろう
「こうあるべきだ」「こうでなければならない」という偏狭な思い込みを捨てて
もう少し柔軟な発想で立場を超えた視点を持ちましょうよ
権
お
い
エ
と
そ
「
も
4月からはアニメを全削除するようにしたんだから、
今期のDVDや関連商品の売り上げは相当増加するはずですよね。
>>832 >著作権にぬるすぎたのは過去の話
>大きくなる過程では避けられなかったと思う
BGM関連はまだ全然ゆるいって
それにお前が行ってるのは金を手に入れるためなら人殺しはしかないって行ってるようなもの
著作権違反はどれだけ建前があろうが犯罪でしょ
>>835 増加するわけないだろ?バカかお前。画質の悪いネット動画なんて一回見られればもういいやって人間のものだ。
画質にこだわる人間で作品の本当のファンしかDVDなんか買わないよ。さもなきゃレンタルで見ることも出来る。
権利侵害と販促効果の間には結局相関関係はなかったのをニコが自分で証明したから、権利者も完全削除徹底に
動いたんだよ。
「法廷では勝てても市場では連戦連敗」の意味が良く分からないな。
著作権論争で権利者が勝ったから意趣返しにCD買うのをやめたとかいうことだろうか。
しかしこういう主張をする人は、偏見を捨ててとか柔軟な発想でとか
立場を超えてとか、綺麗な言葉を使うのだけは上手いなあ。
内実が全く伴っていないけど。
ペンギン娘でも見てもちつけ
ニコ動ができた07年は06年に比べてバンビジュの売り上げは格段に落ちてたね
843 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 16:02:55 ID:BwBzrKJY0
>>841 結局CDの売上が減ったのとDVDの売上が減ったのは似たようなもんだろうなって思う
基本的に視聴者の大半は見れればいいんだよ
CDを買ってた人だって聴ければいいんだよ
特典やらにこだわる人は少数のヲタくらいなものさ
まぁニコ動みたいなサイトのせいで一番困ってるのはアニメ制作会社よりレンタル店だろうけど
846 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 17:04:45 ID:F6pTs9F40
>>836 いや著作権違反を殺人と同列に語ってる時点でお話にならない。
今のシステムは、「●●●関連がゆるい」とかは
結局「権利者の怠慢」で片付けられるシステムになった。
>>837 いや説得する必要ないんだよ
このまま放置しておけば、権利者は法廷では連戦連勝だろうけど
市場では連戦連敗を重ねることになる。
するとどうなるか?権利者は誰もメシが食えなくなるんだよ。
メシが食えなくなれば最終的に権利者は日本からいなくなる。
(それは食物連鎖の法則と同じで、消費者にとっても望ましいことではないけれど。)
しょせん権利者なんて食物連鎖の下位グループなんだよ。
マクロな視点に立てば消費者には絶対勝てない。
権利者はメシを食いたければもっとマクロな視点に立つべき。
六法全書は権利者の食い扶持までは保証してくれないんだから。
とりあえず
>>838が
>>835を自分と同じ側の人間だとすら気付かないほど
ヴァカもしくは間抜けだっつーことだけはよく分かる。
何か嫌なことでもあって気が立ってるのかたのか知らんが、
このままじゃヴァカにしか見えんからお前ちょっとモチツケw
848 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 17:08:35 ID:F6pTs9F40
>>839 意味がわからない?
意趣返しにとかそんな直接的な因果関係の話をしてるんじゃないよ
もっと大きなマクロな話
市場のIT化、ネット化は止まらないし、消費者は次々と新しいツールを手に入れるわけ
そんな中で旧態依然とした商売やってたら、客足が自然と遠のくのは当たり前だろ?
で、苦し紛れで裁判やったところで、勝ったとしても「その場しのぎ」
それで虫ケラ1匹は潰せるかもしれないが、何千万人という消費者を相手に戦うのは無謀すぎるわけよ
>>838 お前レンタル店の現状知ってるか?
レンタル店大手のTSUTAYAは大幅な減益だぞ
DVDを買ってるのはレンタル店も同様
そのレンタル店がドンドン潰れていったらDVDの売上だって下がるに決まってるだろうが
DVDだけじゃなくてCDも同様にな
勝手なこと抜かすなよな
850 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 17:28:42 ID:F6pTs9F40
>>850 長文調で何度もレスしてるお前の方がよっぽど顔真っ赤にしてそうに見えるんだけど
てかお前早朝からずっとPCにしがみついてるのな
852 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/21(土) 18:18:05 ID:F6pTs9F40
いいえ、朝5時頃と、お昼の12時ごろと、夕方だけですが
それ以外の時間は、ずっとほかのことしてましたよ
ルータ使ってるのでPCの電源切ってもIDは不変です
ルータの電源を切ればPCはつけっぱなしでもIDは変わります
てか、顔真っ赤とか、そんな使い古された煽り要らないですから
本題と無関係なこと書かないでください
とりあえず、少しカチンときたので書かせていただきましたが
しつこく絡んでくるようなら無視します
>>846 馬鹿なの?たとえに決まってるじゃん
罪は正しいの?何かと違法行為をつけて正当化してるだけだろ
言われなきゃ何してもいいていうことでしょ
著作権法が古いだとか言ってる奴はバカだと思った方がいい
著作権なんてのは所有権と同じようなもので、古いもクソもない。
「基本的に作品は作った人のものです」というだけのもの。
だいたいその著作権法には著作権の放棄までが認められているんだから。
現状の法律で、やろうと思えば何だってできるんだよ。
ネット配信とかはもちろん、全世界にタダで配って二次利用もおk改変して商売に使ってもおk、とかまで何でもできる。
できないのは著作権法どうたらよりも、単に契約の問題。作者や会社が認めてないだけ。
>>846 結局違法アップロードを認めろってこと?
それとも有料ネット配信をもっと増やせってこと?
>>848 消費者が手に入れる新しいツールとやらがwinnyとかニコニコとか、
タダでコンテンツ手に入れようとするものばっかりなのに、著作権違反で
訴える以外にどういう抵抗策があるの?
旧態依然な商売以外の、公式有料配信みたいなものの芽まで潰されてるのが
現状なのに。
>>832 >大きくなる過程では避けられなかったと思う
>逆に著作権ガチガチで大きくなれる方法とやらがあるなら
>それを権利者側が提示してみせてはどうだろう?
何この開き直り
どんだけお客様だよ
おや?逃げたかな?
丸ごとCDやらDVDの特典を発売日に上げてるのはどう考えても正当化できないよ。
アンチとか他の事務所が上げてるケースもあるらしいよ
前もGLAYの丸々上がってたわ
1週間ほど前に通報したけど今見にいったら消してない
酷い奴になると一年前から削除依頼でてるっぽいんだが(コメントでわかった)
当たり前のように消えてない
それとも事務所公認か?そうは思えないんだけど
>>846 金払わずに権利だけ主張する奴は奴は客でも何でもねえよ
862 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:17:34 ID:MEd2Wc900
冷静に話せない人が多いね。
すぐに正当化するのかしないのかとか、そんな瑣末は話をする。
善悪論は何の役にも立たないと言ったじゃないか。
いいんだよ、延々と不平不満を言いつづけていたいだけならそれでも。
どうぞ全国3000万人の犯罪者たちを相手に戦いつづけてください。
どうぞ世界10億人の犯罪者たちを相手に戦いつづけてください。
>>857 開き直り、去年のラジオの人が言ってた言葉と同じですね。
でも全国3000万人の犯罪者はみんな開き直ってるんですよ。
さて、どうやって戦いますか?
>>858 何か書けば(数時間の差があっても)1日中PCに張り付いてると言われ
それとほとんど差がない間隔しか空いてないのに今度は「逃げた」と言われる
じゃあ俺はどうすればいいの?いい加減にしてください。
>>859 べつに正当化した覚えはございません。
そうやってすぐに極論に走るのは冷静さを欠いているということ。
>>860 事務所が公認してても他の権利者(レコード会社等)が消すことは可能なはずだけど。
864 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:26:15 ID:MEd2Wc900
>>854 著作権と所有権は違います。
所有権は紀元前から(明文化はされてなくても)あったもので
人間以外の動物にすら存在します
動物が縄張りを主張するのは、人間で言うところの土地の所有権の主張ですからね。
それに対して、著作権というのは、比較的新しい時代に
人為的に作られた権利です。
単に契約の問題、たしかにそのとおりでしょう。
じゃあなぜ契約の問題が発生するのか?
それは権利に対する意識の問題じゃないかな?
権利者のエゴ、占有意識、これが解決しないとどうしようもないのかもしれないね。
著作権の放棄は、認められてないね。
>>863 きまってるじゃんニコニコは何をやっても正しい
俺も正しいという盲目の主張だろ
削除されない=権利者が許可した
こういう認識なんじゃねーの?アホだな
>>862 >開き直り
だから強制力を使うしかないのさ
韓国がやったみたいにね
文句はないよな?開き直ってやった結果がこれなんだから
>3000万人
ニコ厨の数か?こんなにいねぇよ。しかもその中でも犯罪者はさらに少ない
>>864 >著作権の放棄は、認められてないね。
認められてますが?
867 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:34:26 ID:MEd2Wc900
>>863 特に主張というのはないです
「〜であるべきだ」みたいなことは何一つ言ってないつもり。
ただ、ネットユーザーを犯罪者扱いしたって何も解決しないし
そういうことを言ってるうちは今後もどんどん権利者さんの著作権は侵害されつづけるでしょう。
俺1人をフルボッコにして満足ならそれでどうぞ。
でも俺1人フルボッコにしたところで、全国3000万人のネットユーザーは著作権侵害をやめないでしょう。
むしろ次々と勝手に新しいパラダイムの扉を開いていくはず。
人間の、面白いことや新しいことに対する好奇心は、なかなか止められないからね。
一度開かれちゃった扉はもう閉じることはないんだから
扉を閉めろー!と声高に叫んでも意味ナッシング。
だったら、新しいパラダイムにそっちも対応してくしかないんじゃないの?
いやいや、飲み屋の愚痴だったらニコ動ふざけんなでもいいと思うけど。
そういうことが書きたいだけの人は、次から「飲み屋の愚痴です」って文頭に書いてくれると助かるなww
>>866 だな
>>862こいつは自分を含めニコ動の連中を犯罪者予備軍と言ってんだから
どう始末しようが文句言えねえよなw
結局は化けの皮を剥がすわけだ
869 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:39:41 ID:MEd2Wc900
>>865 どうして善悪論から離れられないのかな?
善悪で物事を語ってる限りなーんも進展しないと思います。
>>866 著作権侵害が行われてるのはニコ動だけですか?
あなたが利用してる2chでも頻繁に著作物がうpされてますよね
mixiだってそうです。
他にもいろいろありますね。挙げればキリがありません。
だから、某レコード会社の偉い人は、PCがなくなればいい、みたいなことを言うわけでww
日本を韓国のような後進国にしたいわけですか?
たかが権利者の権利とやらを守るため「だけ」に?
そういう考え方も、いちおう否定はしないでおきますが。
2chなんて、なんでもアリだからね。
PCがなくなればいいという考えもアリ、野生に返ろうという考え方もアリ
すみません、極論言っちゃいましたww
870 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:42:25 ID:MEd2Wc900
>>868 俺1匹を始末したいのならどうぞ。
できるかどうかは知りませんが。
で、俺1匹すら始末できないのにどうやって全国3000万人の犯罪者予備軍と戦うの?
俺たちゃ正義だ!全国3000万人のネットユーザーは悪党だ!
では、なーんも解決しないんだよ。
ただの悲劇のヒロイズム。
もうちょっと、論理的な話がしたかったんだけど、ここじゃ無理みたいだね。
まともに文章読めない奴がおおいな
かといって涙目で反論してる
>>862は少し落ち着け
>>863 「権利者が自助努力もしないでニコ動だけ悪く言うのはおかしい」だろうな
それに関してニコ動に罪は無い、とこういいたいらしい
そうさせてるのが誰か、そのためになぜ積極的に権利者への自発的な告発・連絡に動かないのか
という問題には目を瞑ってだから、説得力ねえけど
>>866 ニコ動はシステムとしては一切完全に白ですが何か?www
強制力ねえ、あちらの国にお帰りになってはいかがでしょう?
システムとしては完全に白で法律的にも文句が言えないようにしている
JASRACや諸企業が提携してるのも「そうであるから」だな
ただいまニコ動に求められてるのは「待ちの行動」じゃなくて「「浄化のための積極的アクション」
そこを中の人間が認識しない限り、誹謗され続けても自業自得
まあ、ニコ好きは運営のケツをがしがし蹴り上げることだな、それしかついた埃を払う手はねえよ
>>849 で?っていう
そりゃニコニコだけを特別扱いすることはできないよ?
ただ色んな意味でニコニコは年齢層が低いから、頭悪い奴も多いわけ。そこに注目するのは当然だよね
>日本を韓国のような後進国に
自らレベルを下げてるのは日本ですが?
韓国では過程は別として結果的に、著作権の概念を知らしめることができたわけで。
それをやらないと、君の言う「全国3000万の犯罪者」はどうにもならないんだろ?
アンカミスった
>>849→
>>869 そういえば自分に都合の悪いところにはレス返してくれないんですねw
874 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:48:23 ID:MEd2Wc900
>>871 やっと冷静に話せる人が来たみたいだ。「涙目で反論」は余計だけど。
ニコ動の中の人は、法律的に白でありさえすれば
誹謗されようが痛くも痒くもないと思いますよ。
埃を払う必要すら感じてないんじゃないのかな。
世の中、そんなもんですよ。
だから、六法全書は権利者を守ってくれないと言ってるわけで。
>>871 スレちゃんと読んでからレスしようなwww
俺はニコニコがシステム的にアウトなんて言ってないけど?
>強制力ねえ、あちらの国にお帰りになってはいかがでしょう?
脊髄反射乙www
876 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:53:44 ID:MEd2Wc900
>>872 著作権侵害と、頭の良し悪しは関係ないでしょう。
むしろ昔の割れの世界は、バカは立ち入れなかったわけでww
ああ、それともニコ厨みたいな「叩きやすいバカ」を叩きたいだけ?
で、著作権の概念を知らしめることが先進国の証、なのですか?
韓国から生まれた文化ってなんかあるんですか?ヨン様以外で。
あれ、ヨン様もパクリだっけ?冬のソナタの曲って「愛はかげろう」だっけ?ww
後進国をお手本にするのはどっか間違ってませんか?
わざと文意を汲み取らないようにしか見えないw
>>876 著作権侵害とは直接は関係ないよ
ただ結果を予測できないということはあらゆる面で悪影響があるのは間違いないだろ?
>で、著作権の概念を知らしめることが先進国の証、なのですか?
誰もそんなこと言ってないんだけど。先進国後進国言い出したのは君の方だが?
>韓国から生まれた文化ってなんかあるんですか?
知らないし興味も無いね
879 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 02:59:05 ID:MEd2Wc900
文意というものがあるならそうかもしれませんが
彼等の言ってることは、コピ厨氏ね、を単に冗長な言葉で言ってるだけでしょう。
と脊髄反射してるわけですね、わかりますwww
言えば言うほど自分に跳ね返るからやめといたら?
>>874 そりゃそうだろう、六法全書なんて「上手に使えるものの味方」
法律なんてのはすべてそんなもの、正義のためにあるわけじゃない
ただし「だから何もしなくていい」とはならないわけで
権利者にばかり行動を強制させてれば、そのうち「そうしなくていい法律」が出来るだけ
どこかの国みたいにバカなことは出来ないだろうけど、確実にそういう流れになる
そのとき誰が一番損するのか?を少し考えたほうがいい
だからこそもっと「積極的なアクション」を働きかける必要があるんだよ
権利者にばかり物を言うんじゃなくて、運営に言うべき部分だろうそこは
運営がそうやって動いていれば、権利者は余計な行動や労力使う必要も無いんだから
共存共栄を目指すなら、まず何から始めるべきかは見誤らないことだと思うぜ
>>874 そらお前みたいにニコ動にしょっちゅう入り浸ってれば
世間の常識も非常識に見える錯覚を起こしちまうだろうな
狭い空間に一人で篭ってるからそういう電波な思考しか生まれないんだろうけど
お前のレス見てると普通に気持ち悪いよ
なんかお前アキバで事件起こした加藤みたいな奴だね
居心地が悪くなると途端に態度が変わって電波なこと書き込んだりして
ちゃんと外の空気吸えよ
ID:MEd2Wc900
>>862 >冷静に話せない人が多いね。
あのさー
>>876見てもお前が一番冷静じゃないぞ
もう長文の上にwついてる時点であんま読む気しないんだけど
よーするに著作権はもう仕方がないあきらめようって言ってるわけ?
>>880 レス返してくれないんですねw
内容には反論無いってことですか?
>言えば言うほど自分に跳ね返るからやめといたら?
なんの理由もなしに煽られたらそう判断するのが普通だろ?ましてや韓国ネタだしw
884 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:03:06 ID:MEd2Wc900
>ただ結果を予測できないということはあらゆる面で悪影響があるのは間違いないだろ?
結果を予測できない=悪影響というロジックは成立しませんよね
悪影響を予測できる=悪影響がある、というロジックでないと意味がないです。
古い話ですが、アリスソフトっていうエロゲーメーカーがあってですね
20年くらい前かな?コピープロテクト全盛時代に、「わが社のソフトはコピープロテクトかけません」
ってやったわけですよ
そしたらどうなったか?なんとこの会社、10年足らずで自社ビルを持つまでに成長しちゃったww
885 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:06:13 ID:MEd2Wc900
>>880 「権利者にばかり行動を強制」の意味がわかりません。
誰がどんな行動を強制しているのですか?
被害妄想ではありませんか?
「積極的なアクション」については同意ですが、その中身が大事ですね。
単にユーザーを誹謗中傷することがその中身であったなら何の進展もないでしょう
ニコ動の運営叩きも同じこと。彼等は法律的に白になったわけですから、これ以上の進展はないです。
886 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:06:22 ID:b+vL7pMi0
理想はやたら高いが現実を直視出来ず、言い訳に終始するヒキコモリと同じ
世間じゃ相手すらされず2chの中でも馬鹿にされることにそろそろ気づけ
以前ハルヒ虎って痛い奴が居たが思考回路がソックリ、アレな奴なんだろ
887 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:08:57 ID:MEd2Wc900
>>881 いいえ自分はニコ動はそれほど頻繁に利用しておりません。
以後のレスはあまりにもくだらなすぎるのでスルー。
結局あなたは、議論がしたいのではなく、他人を誹謗中傷したいだけだということがよくわかりました。
ちなみに、あなたのやってることは「侮辱罪」といって立派な刑法犯です。
犯罪者が犯罪者を犯罪者だと罵るのは実に滑稽だ。
まあ、議論がしたいのならまずは自らの襟を正してくださいな。
>>884 「あらゆる」というのは言い過ぎだったか?
要するに「結果が予測できないから」、「他人の権利を侵害し」「その結果しっぺ返しを食らう(ことになる可能性がある)」という奴がニコ厨には多いわけ。それを言いたいわけ。
>アリスソフト
これは例えになってないだろ。「結果を考えたから」成長した、とも取れるぞ
>>870 だからさー、あなた「著作権に頼っているだけじゃ何も進展しない」とは言うけど
それに対する対案て何一つ出してないで「権利者はもっと考えるべきだと
思います」とか言ってるだけじゃない。
その時点で建設的な議論になりようがないんですけど。
挙句の果てに反論されると「俺一人を論破しても〜」とか言い出して。
論破するも何も、あなた何一つ提案らしいことをしてないですよ。
ID:MEd2Wc900
↑
しかしこいつ昨日からそうだがこの時間になると活発に行動しだすんだな
今日も一晩中家でPCやるか寝るかくらいしかしてねえんだろうなぁ
エロゲのネタを話題するくらいだからエロゲマニアでもあるんだろうけど
まぁせいぜい頑張って引き篭もってろ
つまんないから寝る
891 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:12:23 ID:MEd2Wc900
>>888 ああ、そういう意味で言ったのですか。なるほど。
ただ、「その結果」どんな「しっぺ返し」があるんでしょうね?
肉食動物が草食動物を食べすぎた結果、餌がなくなってしまった、みたいな話、なのかな?
反論する価値も無いって暗に言われてるぐらい気づこう、なっ?www
>>885 「問題があったら申請してください、そうじゃなければこちらからは消しませんから」
このことを言っている
これって単純な逃げロジックであって、つまりはまる投げだ
チェックして判断させる時点で労力を強いているんだよ
誰もユーザーや運営を誹謗中傷しろとはいってない
しかし「このままでいいんだ」なんてのは社会感情的に通る話じゃない
自浄作用を働かせようって意思がなけりゃ、最終的にはアウトだぞ
運営なんて叩かれてなんぼ、内側から叩かれてるだけで済むなら安いもんだ
>>891 それもあるだろうし今度は人間に狩られるかもねww
894 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:15:03 ID:MEd2Wc900
>>889 消費者に対案を出せ、ってそれはおかしな話でしょ?
例えばコンビニだって消費者のニーズを嗅ぎ取って
あるいは消費者のニーズを積極的に作り出すために
次から次へと手を変え品を変え新製品を出してるんですよ
「おまえら、うちのコンビニはどうすればいいと思う?」
なんてお客に聞かなきゃわかんないようなコンビニは潰れますよ。
>>892 ごめんね、僕頭悪いからどこがおかしいのか指摘してくれないかなww
896 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:16:30 ID:MEd2Wc900
>>892 だったらさあ、権利者側が集まって、削除代行会社を立ち上げればいいんじゃないの?
そうすれば、チェックに対するコストは大幅に下がるはずですが。
あ、消費者側から提案しちゃったww
>>896 簡単に言うけど本当にできると思ってんの?
むしろチェックに対するコストは上がると思うんだけど
>>894 例えばあなたの例で言うなら、手を変え品を変え次々と出した新製品を
片っ端からコピーされてばら撒かれているようなのが今の現状。
そしてそのコピーされたものを楽しんでる人たちが、コピーを奪われそうに
なった途端に「コピーを取り上げるくらいならもっといい考えないのかよ?」
って言ってるわけですよね。
こんな話、まともに取り合う必要があると思いますか?
899 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:22:09 ID:MEd2Wc900
実際、大きいところはもうニコニコを受け入れてると思うんですよ。
いや実情しらないので妄想だけどね。
たぶん、「自分で削除しろは酷い」とか言ってるのは
チェックに労力を割けない小さなところだけなんじゃないかと。
だって、大きなところでは既にニコニコやYouTube等を自社プロモーションツールとして
利用してるところも多いし。それにJASRACとかの機関も次々と提携してますよね。
結局、吠えてるのはそういう流れに取り残された中小だけなんじゃないかと
(あくまで妄想です)
>>899 仮にそうだとして、中小は見殺しにしろ、と?w
>>896 それを提案してそこに一枚かむのが運営のやるべきことだろう
それをなぜ運営に提案しようと思わない?
消費者はただ見てればいいってのはエゴにしか過ぎんぞ
あとついでにアリスソフト云々言ってたが
アレは当時の状況から中の人がコピーで失う利益と、コピーブロックで得る利益を計算して
「コピーブロックに金使っても意味は無い、そんなことよりユーザーだ」
ってやった結果であって、今みたいな世の中の状況とは話が違う
時代相を考えない話は意味が無いぜ
902 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:27:09 ID:MEd2Wc900
>>900 大手との差別化が図れないなら、死ぬしかないんじゃないですか?
コンビニやデパート、百貨店などが次々と出来て
代わりに潰れる小売店は多いですよ
でも生き残ってるところは生き残ってる
中小も全部生き残らせてくれ、ってのは、完全に甘えだよね。
生き残りたければ自力で生き残らないと。
>大きなところでは既にニコニコやYouTube等を自社プロモーションツールとして
>利用してるところも多いし。
「利用」の方法はあくまでPVや作品の一部を期間限定で配信するような形であって
ユーザが無断でアップロードしたものを野放しにするようなのを「利用」としている
ようなところがあるんですか?
>.897
それで生まれる利益やその他を考えて
積極的に動く運営の中の人間とかがいていい気hがするんだけどねえ
市場で儲けるよりずっと大きいと思うんだ、親会社あたりに音頭取らせれば
まあ、そういう知恵が回るぐらいなら今のニコの状況はねえなw
ひろゆきあたりそういうことには頭が回ると思うんだがなあ、めんどくさいのか?
905 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:31:13 ID:MEd2Wc900
>>901 運営がそこまでする義務も動機もないでしょ?
そうでないと主張するなら、運営が一枚噛むことのメリットを提示するか
運営が関わらないことのデメリットを提示する必要があります。
ユーザーはただ見てればいいというのはエゴ、という件に至っては
たんなる感情論ですね
ユーザーはただ見てればいいんです。
むしろ余計なことにかかわるべきではない。
906 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:32:59 ID:MEd2Wc900
>>903 どこも野放しになんかしてないでしょ?
せっせと削除してますよ
ただせっせと削除するだけではなく、積極的な利用も試みているわけで
つまりこのような状態は、社会的にいうと「受け入れている」状態なのです
受け入れている、というのはシステムの話であって
著作権侵害を受け入れてるなどとは一言も言ってない。
>>905 場を提供して、それによって一定の利益を得ている企業なのであれば、
その場を健全な状態に保つ義務があるのは社会的な常識ですよ。
908 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:34:18 ID:MEd2Wc900
>>904 ひろゆきは権利者側には立ってないでしょ
909 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:34:46 ID:MEd2Wc900
>>906 「せっせと削除」の義務が、法律を違反している側ではなくて違反されている側に
課せられているのが、まあ申告罪とはいえ余計な負担になっているわけですが
それはそれとして、権利者削除自体は正当な行為と認めるわけですか?
あなたの主張は、元々は「権利者削除なんかしていても仕方がない。何か考えたら?」
っていうものだったと思うのですが。
912 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:39:25 ID:MEd2Wc900
>>910 いいえ「甘え」です
例えば、俺が100万坪の土地の所有権を持っていたとしますよ
だけど、この土地の管理は一切してません
誰かが勝手に俺の土地に入ってきても、気がついたときだけ「こらー」って生身の体で追い払うだけww
こんな状態で「権利、権利」言っててもナンセンスだよね
>>905 そういう考えならココで物別れだな
俺はユーザーは積極的関与すべきと思ってるから
アップするのもユーザー、という部分をあえて落として発言したんだが
そこにも食いついてないしな
義務も動機も山ほどあるが、気が付いてるのか気が付いてないのかは知らん
社会的印象の向上を安く見るなら無いと言いきれるだろうね、俺には到底無理だが
あ、最後に言っとくわ
俺は今のニコを「無法」とは思ってないが「不法」とは思ってるから
俺も含めて利用者は「犯罪者」じゃない「ロクデナシ」だな
運営も含めてみんなロクデナシな不法サイト、それがニコ
それはそれの面白さはあるが、社会通念とは絶対に相容れないからな、ロクデナシの論理は
そこを認識して「少しは一般社会通念的に受け入れられる道さがそうや」ってのと
「今のままでいい」ってんじゃそもそも話にならんか
914 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:42:05 ID:MEd2Wc900
>>911 「せっせと削除」は義務じゃなくて権利なんですよ
権利者には「削除する権利」と「削除しない権利」の2つが与えられてるわけ
負担になってるというなら権利を放棄すればいいんじゃないのかな?
誰だって、権利を守るためにはそれ相応の負担を支払うものですよ
それとも泥棒があんたの家の所有権を守るために
セコムや防犯カメラを無償提供してくれるのですか?
915 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:43:49 ID:MEd2Wc900
>>913 はいさようなら
一般社会通念なんてあなたが思ってるほど権利者に対して優しくないですよ
>>914 だからそこは仕方がないって言ってるじゃない。
問題は、あなたの主張は「権利ばっかり主張してても何も始まらない」とかいうことだから。
あなたの下手な喩えでいうなら、セコムや防犯カメラをつけているのにそれをすり抜けて
侵入しては、「もっと他に何か考えたら?」って言ってるようなもの。
>>912 たとえそうであっても、「自由に土地を使わせなければならない」ということにはならないよ
そして侵入者は、不動産侵奪の罪を追及されるべき
例えとしてはイマイチだね
918 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:52:08 ID:MEd2Wc900
>>916 >だからそこは仕方がないって言ってるじゃない。
いや、負担になってるからどうにかしろ、みたいなことばかり言ってたようにしか思えなかったけど?
負担はあたりまえ。文句言うな。負担がいやなら権利放棄しちゃなさいww
文句ではなく愚痴としてなら聞いてあげますよ。
で、仮にですが
権利侵害を100%退治できるシステムが100億円
権利侵害が70%退治できるシステムが100万円
で、売られてたとします
あんたらはどっちを選ぶのが賢いと思う?
919 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 03:58:43 ID:MEd2Wc900
>>917 水清くして魚住まずって言うしね
あんたたちは少し考え方が青臭すぎると思うわ
何でいちいち二極論になるんだよ
権利者それぞれが費用対効果を考えながら手段を模索しているのがそんなに不満かよ
921 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 04:03:23 ID:MEd2Wc900
>>920 費用対効果を考えながら模索しているまっとうな権利者には何も文句言ってないですよ
二極論に走ってるのは、こちらのスレッドにお住まいになられてるガチガチの権利至上主義の方たちだけでしょう
もしくはラジオでニコ動批判した人たちとか
てs
>>918 変な喩えばっかり持ち出すなあ。
権利侵害が70%退治できるシステムが100万円で配布されているならそちらの方が
いいでしょうね。
でも実際そんなものないでしょう?
あなたは「それを自分たちで考えて下さい」とか言うんでしょう?
だから議論にならないと言っているのだけど。
人の音楽を勝手にアレンジして、詞をつけて曲を作る → それに対して
勝手にアニメーションをつける → それを勝手に歌ってみる
ニコニコはこんなのばっかだからなあ
著作権を守っていたらこういうの激減しそうだな
925 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:16:08 ID:MEd2Wc900
>>923 現行のニコニコのシステムで著作権侵害は70%以上防げてると思うけど?
黎明期の無法地帯っぷりから見ればかなり改善されとるわな
権利者削除の労力なんてお金には換算できないかもしれないけれど
100万円払えば代わりにやってくれる人なんていくらでもいると思うよww
10億円払って著作権侵害を100%無しにする気がないなら
これ以上文句言ってもしょーがないんじゃないかなと思ってさ
未だに90%が侵害動画だと思うんだが
927 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:20:18 ID:MEd2Wc900
>>926 それロジックのすりかえです
今ニコニコにうpされてる動画の何%っていうのと
過去にニコニコにうpされた動画の何%ってのは全然違う
例えば極端な話ニコニコに残ってる動画がたったの10個まで減ったとして
そのうち9個が著作権侵害動画なら90%が著作権侵害動画
だけど、元あった著作権侵害動画が50個くらいだったなら
50→9まで著作権侵害は減ったってことになるわけ
音楽とかも考えたら99%侵害してるだろ
929 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:21:12 ID:MEd2Wc900
>>928 音楽はJASRACと提携したから
いままで著作権侵害だった動画の多くは著作権侵害じゃなくなったよ
ID:MEd2Wc900
こいつキモいんだけど・・・
>>929 侵害じゃなくなったのは、耳コピ演奏とかで、
CD音源使ってたりしたらまだOUTだよ
932 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:32:24 ID:MEd2Wc900
>>931 知ってますよ
耳コピ演奏とか実際多いじゃん
934 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:37:50 ID:MEd2Wc900
そうかなあ?見てるジャンルが違うからそう思えるだけじゃないの?
著作権侵害動画は多いんだけど
その中には権利者はチェックしているけど黙認してる動画も多いんじゃないか?
アニメだと本編とかオープニング、エンディングの映像をあげるとすぐ消されるけど
CMみたいなやつだとまず消されないのとかあるじゃん。
そういうのまであがってる事に文句言われるとなんかなーって思う。
>>934 普通にランキングに入ってる曲みんなCD音源じゃん
例えば音楽カテゴリ1位とか
誰と誰が共存共栄すんの
938 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 06:54:12 ID:MEd2Wc900
>>935 権利者が侵害だと言わなければ侵害扱いにはならないからな
それくらい著作権て曖昧なものなんだよ
違法と犯罪の違いもわかってねえw
著作権侵害は親告罪だから訴えられるまでは犯罪じゃないんだもんプップー
とか本気で思ってそうなのがいるな
著作権法が何のためにあるのかっていうと、著作者が受け取るべき利益が不当に少なくならないようにするため。
あくまで経済的な保護が元々の目的。
その原理原則を考えれば、CDに合わせて弾いてみたっていう作品なんて、音源を原盤の代用(商品の代替物)として聞く人なんて、
殆ど居ないだろうから、目くじら立てて”法的に黒だから!”と叩くべきとも思わないけどなぁ。
基本的に、商品の代替となり得るか、商品価値を毀損しているかという点で判断するべきだろうね。
(機械的な判断がやりにくいのは分かっているけど、今の法の運用が必ずしも最良の規範だとは思えない。)
まだやってたのかw、夜通しで基地外の屁理屈に付き合っても無駄だろ
まともな反論が出来ない奴は揚げ足取られるだけだからスルーしとけ
>>942 だから権利者が判断できるようになってるだろ
やりたかったら許可取れば何でも好きなようにできますがな
やってもいいけど「勝手にはするな」ってだけの話なのに
著作権だのシステムだの本来何もカンケーねー
>>944 著作権法の概念では、著作者(権利者)が不利益を被るようなモノから保護するために権利を与えるという考え方。
だから、そうでない作品を制限する権利は、本来は著作者には無いはずのもの。
つまり、現状の著作権法では不当に著作者に権利を与えているんじゃないかってことが言いたい。
不法に、ではなく不当に、ね。
勿論日本は法治国家だから、法律を侵しても構わないとは言わんが、
「著作者は、自分の作品に関することを全てコントロールできるのは当然」みたいな考え方はおかしいんじゃないの、ということ。
「現状、法で認められているから著作者にはその権利がある。だから本来認められるべきものだろうと何だろうと、違法な行為はすべきでない」
と言うべきだろうと思う。自分はその立場だ。法が正しいとは思わんが、法治国家だから従うしかないと。
「勝手にするな」っていうのも、あくまで法律上認められている権利があるからという以外の根拠は無く、
本来、著作者が全ての派生作品に関してそう言える権利が与えられるべきなのかどうかは、疑問となる部分だろう、ということ。
なんかアホな奴が湧いてたみたいだなw
例え話もそうだけど「見るジャンルが違うから分からない」とか自分の感覚で語るなよ
挙げ句の果て権利至上主義とか意味不明なレッテル貼りするし
一番聞きたいのはニコニコが70%以上違法動画を防いでいるソースは何処からきたんだ?
常識的にソース元のURL位は出さないといけない
>>945 法律自体に文句つけるのかよ・・・スレ違いじゃん・・・
大体現時点でも一つの作品に対して権利者は複数いて一人の権利者の自由では無いです
この派生作品はOKとかを決めるのを権利者が決めずに誰が決めるの?
まさか自分が決めるとかユーザーが決めるとか言うんじゃないよな?
不利益じゃない作品ってCD音源とか勝手に使うのが合法になったら、その元素材を作る奴が何れ消えるだろw
こういう基本的なことが理解出来ず法律が悪いみたいこと言う奴どうしたもんかね
少し考えればなぜ保護されてるか分かるもんだろjk
権利者削除食らったMADを再アップするやつはなんなの
ホントいかれてんな
>>948 どんな場合でも認めるべきとは言っていないんだが…。
例えば引用条件を満たせば著作物の無断使用が認められるが、
それ以外でも著作者に無断での使用が認められるべき場合があるんではないかな。
今の著作権法が著作者に完璧に適切な権利を与えているとは思うかい?
少し過剰に権利を与えているように思う。
>>950 今でも角川みたいに認めてるのがあるじゃん
引用条件を決めるのが権利者以外誰が決めるのよ?
ガキみたいな甘い事言うのは止めろ
そもそも何が作品の利益か決めるのは権利者しかいない
だから権利者に法律を合わせるの
自分が我儘に振る舞いたいから、お前は我儘を言うなってか
>>950 明確に線引きが出来ない事柄は基本過剰に設定されるのは当たり前
世の中の法の多くは厳密に運用した場合、その多くが違反者になる
しかし法はなぜそのような性質になっているか考えたことあるか?
俺は正直、著作権自体いらんと思うよ
まあ、「私がこの作品の作者です」と主張する権利ぐらいは
あってもいいと思うがね
>>950 少なくとも、「俺が作ったもんを俺に無断でアップロードとかしてんじゃねーよハゲ」
は過剰でもなんでもない
>>954 ひどいなこれ
完全に感覚が無料で音楽聴けて当たり前、映像見れて当たり前になってるんだろうな
ニコニコ動画には無料でオリジナル曲アップする奴や
無料で映像作品作ってアップする奴腐るほどいるから
著作権なんてなくなっても困らない
ソースよろ
ニコ動のランキングなんかソースになるかよw
オリジナル曲やオリジナル映像作品がランキングに入りまくってるんだが?
著作権なんてなくても困らない証拠だろうが
>>963 知ってるよ
むしろオリジナル曲って逆工作されてるよなw
知ってるなら正確なソースにならないじゃん
逆工作されてるんだから、むしろ俺の方が不利なソースだろ
おいおい、まだ6月だぜ(;^ω^)
最近だと有名アーティストの曲より、無料のオリジナル曲の方が
再生数多いよな
数万再生クラスの話になるともう、工作云々関係ないだろうし
ニコニコ違法動画の解析結果
ニコニコ違法動画の77%は明太子で出来ています
ニコニコ違法動画の16%はカテキンで出来ています
ニコニコ違法動画の4%はミスリルで出来ています
ニコニコ違法動画の2%は心の壁で出来ています
ニコニコ違法動画の1%は理論で出来ています
もう夏休みなのか・・・
ずいぶん早い夏休みだなw
972 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 17:01:36 ID:MEd2Wc900
>>956 君たちが酷いと思おうが思うまいが、だんだんそれが普通になっていくんだろうね
パンドラの箱はもう開いてしまったんだよ残念ながら
だったら新しいお金を集める方法を考えたほうが利口なんじゃない?
個人的には録音録画補償金みたいな形は悪くないと思ってるよ
俺は何でも反対の左巻きの連中とは違うからね
youtubeって著作権法違反しまくりだけど 15
974 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 17:23:52 ID:DhCqZYt80
975 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 17:25:33 ID:mXN1IKjY0
確かポケモン同人でタイーホされたヤツがいたよな
いずれにしても、ニコニコ動画は終了!
・・・という事でOK?
___/ ̄/ / ̄/___ _ノ ̄/ / ̄/__ _ノ ̄/ / ̄/
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ヘ ;',_,,,_ 、 , j" |:::{
ヽ: `゙-‐` :'; ,ソ /ヾ、
ヾ、,_,,,/// / \
そうか・・・。
さようならニコニコ動画。
良い夢をありがとう。
ぺんぎん娘のDVDは普通に爆死するっしょ
ぼろ糞に高い割に糞つまんないし
まぁDVDが爆死したらしたでニコ動じゃもうアニメは配信されないだろうしそれはそれで結構だけど
ニコ動が潰れるのは構わないが、
問題なのは難民となったニコ厨がどこに移動するか
ズーミーだなw
次スレだけどどうするよ
まともに話し続ける気がある分、ID:F6pTs9F40=ID:MEd2Wc900の勝ちだな。
これが自作自演だと思うんなら、この書き込みとID:F6pTs9F40の書き込みの
発信源を特定して自演かどうか確かめてみな。
それにしても馬鹿げた煽りしかできないID:I2SjYMv70の何と無様な事か。
>>871 お前は
>>862が「涙目で反論」しているのがわかるようだが……
ひょっとして
>>862の部屋を盗撮しているんでなかろうな。
勝ちかどうかはともかく
長い文でまともに反論すると
文法がおかしい
書いてある中身ではなく人格批判
が多くなる、そして2CHは数が多い方が有利という事だ。
>>985 キモヲタ引き篭もりの違法ユーザーに言われても馬鹿の戯言にしか聞こえないんだが
しかももう自分を犯罪者と認めちゃってるし
まお前もせいぜいID:F6pTs9F40=ID:MEd2Wc900と犯罪者同士仲良くしてな
988 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 21:12:58 ID:MEd2Wc900
だから俺はニコニコはそんなに利用してないと言っておるだろうが
とりあえず
顔の見えない相手に根拠のないレッテル貼って粋がってるだけで
なんら具体的な反論を試みようとしない時点で
>>986は終わってるわけですよ
乙です。
991 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 21:53:10 ID:DhCqZYt80
>>982 ズーミーは公式動画すらないし、なんとか動画とセットですぐに削除戦争になって終わるだけ
ニコニコ動画よりはるかに終了が早いはず
国内だと著作権問題はもちろんのこと、サーバー負荷が問題だな
アメーバビジョンやフォト蔵がニコニコ動画と提携して、動画が見れたのに
アクセス集中(違法動画)のせいで重くなって、結局は提携解消になったし。
大企業のソニーでさえeyebioで検閲して誰が見てもアマチュア作の合法動画(歌ってみた等はJASRACと提携で合法)しかアップロードできないけど
それでもサーバーが重いんだしさ
NTTのCLIPLIFEはサーバーが軽いけどな(動画はeyebioより糞、おまけにJASRACとも提携していないから歌ってみたとかも違法で存在しない)
合法で見れる分はGYAOとかBIGLOBEストリーム等でコメントして
違法動画を見るならアメリカのVEOHや中国のyoukuなどか韓国のパンドラTV以外(DaumTVとか)だろ
youtubeは削除されまくりだし韓国でもパンドラTVは日本語や英語(中国語も)に対応したし(日本語対応スタッフを用意してあるだろうから、権利者が韓国語で削除依頼しなくても日本語削除依頼で消される)
だから今まで韓国語削除スタッフを用意しなかった(できなかった)権利者の作品でもパンドラTVじゃ見れなくなるな
エヴァンゲリオンやガンダムなどを野放しの高画質で重宝していたやつは涙目かもな。
992 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 22:00:20 ID:DhCqZYt80
>>988 「占有屋に家を明け渡せ。せめて一部屋与えて家賃取れ」なんて言われて納得する奴はそういないだろ
994 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 22:08:51 ID:MEd2Wc900
>>993 占有屋ってのがよくわかんないけど
著作権てのは著作物使用の独占権のことだから
そのままの意味で取るなら権利者ってことだな
>>919 返しになってねぇよw内容に対してレスしろよw
996 :
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 22:59:37 ID:b+vL7pMi0
>>985 長文だろうがまともな意見や反論ならばレスは付くもの
そうでないから相手をされないし、構う奴は弄るだけ
それが2ch
まあ俺みたいに暇つぶしで適当にレスつける程度だな
ニコってゴキブリ
1000ならニコニコ閉鎖
1001 :
1001:
\1001ゲッツ/
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_V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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