【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part3

乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

前スレ【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204654819/

幻想入り@wiki
http://www14.atwiki.jp/gensouiri/

幻想入り視聴者掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/

※テンプレ

○幻想入りの作者さんの作品を紹介する場合は何人目かやタイトル等を
　教える程度に控えて下さい。（アド直張り厳禁）
　作者さんに迷惑が掛かる恐れがあります。
　（見たい人はそれを頼りに検索やwiki等を利用して見てね）

○【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】については米なし視聴推奨

Part1~Part2前半までの適当なまとめ

問題視されている理由―　○　ニコニココミュニティ的な(荒れる荒れない等)の問題
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　東方の作品として問題
　　　　　　　　　　　 　　◎　幻想入りの作品として問題

問題視されるうｐ主 　 ┬─ ○妄想垂れ流し派　
　　　　　　　　 　 　 　　│　　　　├─ 痛いということが理解できていないよ派 (未認識派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということを理解したくないよ派(現実逃避派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということは理解してるけど迷惑かけない努力はしないよ派(認識済派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いけどもっと痛い人がいるから俺は痛くないよ派(身代わり派)
　　　　　　　　　　 　 　 │ 　　　 └― みんなに嫁認定させたいよ派(嫁認定派)
　　　　　　　　 　　　 　 │
　　　　　　　　 　 　 　　├─ ●「幻想入り」がしたいよ派
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ クロスして馴れ合したいよ派 (クロス派)
　　　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ オリキャラを動かしてみたいよ派 (オリキャラ派)
　　　　　　 　 　 　　　　｜　　 　 　　　└東方キャラとオリキャラを絡めたいよ派(絡めたい派)
　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　 　 　 └─ ◎流行ってるから/楽しそうだから俺もやるわ！派（ミーハー派）
　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　├─ 実は原作未プレイだよ派(未プレイ派)
　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　├― ストーリーラインなんて考えてないよ派(丸投げ派)
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― 終わりの構想も考える前に幻想入りしちゃったよ派()
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― そもそも楽しいから終わらせるつもりは無いよ派(永続派)
　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　└― はじめてみたはいいけどもう飽きたよ派(放棄派)

問題ないうｐ主　　　　┬― 幻想入りというジャンルとともに行動したい派
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　痛いことは幻想入りする上で前提にあたるものだと理解できて開き直れる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　オリキャラ等が「気持ち悪い」と敬遠される要素だということを理解している人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　ある程度自重できる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　「幻想入りの1人」として行動できる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　原作についてある程度の知識を備えている人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　└―　原作をリスペクトできる人
　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　└― 単体で行きたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　├― 何があろうと自己責任と割り切れる人
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　└― あくまで「単体として」やっていける人

Part2　後半の適当なまとめ

925 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 00:13:37 ID:8ILzc9o00
どうも幻想入りについて楽観的っていうか
なあなあなふいんきなんだが
問題はもう全て解決したのか？
926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 00:15:30 ID:H4ef/ogN0
ぶっちゃけ元から問題ってほどの問題もないんだよ実際

スレ立て乙

>>3
よりによってこのくそテンプレを持ってくるとは・・・

とりあえず１乙

とりあえず>>3は見なかったことにしようか

>>3
これはねーよ。

まとめっぽいのがあったから拾ってきたけど駄目だったのか・・・
なんかすまん

>>３
なんでこれなんだよｗ
で、このスレの一発目の話のネタは何になるんだ？

>>10
仕方ないね

>>1乙

このスレ一発目の話題か

ランク入りしてるし拉致られて２の二話とか？

一話に比べて面白くなってきたと思うけど兄貴は止めて欲しいぜ・・・

>>14
兄貴ってガチムチのこと？

1の終わり方がすごいあれだったから２は見てないや

あのまま終わっておけばよかったかもしれん
１はそれなりに好きだったからな〜
終わり際が肝心な気がするよ。スパっと終わらせたほうがいい事多いしな

あれは確かになぁｗ
ああいう風にニコニコで流行った映像を混ぜるって確か車の人あたりがやってたきがするが
ガチムチは流石にやりすぎな気がするｗ

まぁ話の方も迷走してる感が漂ってるしな。日本刀ぽいのにあんな名前だしｗ
だが一部の後半の怒涛の展開を見てると期待せずにはいられないんだぜ。
でも正直一部を越える話の作りは正直無理かなぁとは思っている。

・・それでも、小麦粉なら、小麦粉なら何とか（ｒｙ

まあなんだかんだで人気はあるようだし多少の無茶も通っちゃうんだろうな

つかみんな小麦粉出せ出せ言い過ぎ

作者の好きなようにやらせてやろうよ

>>20
ん、俺に対して言ってる？俺はうｐ主＝小麦粉という意味でいってるだけです
誤解を招いたならサーセンorz

>>21

いや、動画内でのコメントで

紛らわしい事言って勘違いさせてすまない｡

ＪＯＪＯネタに依存しすぎはもう飽きたよっ！

ＪＯＪＯネタが陳腐化したなら、バオー来訪者ネタを使えばいいじゃない

まぁ何だかんだで、小麦粉氏の新作には期待してる。
元々力技で笑い殺しに来る人だから、何やらかすか分からないからなｗ

幻想入り１，２を争うカオス属性だからな
色々ぶち壊してくれるのには期待

ある程度マンネリを打開できるかもしれないし

小麦粉（うｐ主的な意味で）の画力の上達が半端無い件。
本当に継続は力なり何だと実感した。
俺も何ヶ月も書き続ければあそこまで上達できるのだろうか？
誰かに見られるって言う意識も無いと駄目かな？

お前らいい加減にするロボ

誤爆しました

>>26

描きまくる事でももちろん上達するけどやっぱり「他人に見せる」って
意識があると絵に対する気合いの入れ方が変わってくると思う。
コメントで「この絵柄が好き」とか言われるともうそれだけでものっそいテンション上がるし。

幻想入りシリーズで予告編だけ出してるのシリアス展開ぽくてちょと期待

最初はそんな感じじゃないのに
いつのまにか戦闘ものになるジャンプ的な幻想入りみた…いな…
HUNTER×HUNTERみたいななるのはいやだ…

なぜか第一回幻想郷弾幕武道会が開催されるんですねわかります。

HUNTER×HUNTERみたいになれたら、それはむしろエンターテイメントとしては最高級だ
面白いから

>>32
それ誰かやりそうｗ

最初シリアスで後はほのぼのは好きなんだが
バトル展開は賛否分かれるよな

上手い下手がわかりやすいからね＞バトル

ただ幻想入りメンバーが弾幕戦をやるのはちょっとな
別の漫画やゲームからのクロスならある程度納得できるけど

>>31
むしろREBORNみたいな

DMCとFFのバトル展開やる人がいるみたいだが
そうなるともはや東方じゃない気がする

>>31 >>34
ジャンプみたいなパワーインフレとバトルならもう既に骨がやってるぞ
http://www.nicovideo.jp/mylist/5243321
これな。普通につまらんと思うのだが、本人が何日も徹夜だの寝てないだの言ってるから人気があるくさい
最初はただのギャグ風で雑魚キャラだったのが月を一人で滅ぼしたり400年後とか1000年後とかいう話になってるぜ

だからリンクは直接張るなと…
その作品ってあの幻想入り最強の黒歴史とクロスしてるんだっけか。
そこらへんはすごいと思う。もちろん別の意味でｗ

主人公が常識的な範囲の一般人で
「普段は弱そうだけど実は○○」とか「一定の条件下では妖怪と渡り合える」みたいな厨二設定も無くて
純粋にキャラ同士の掛け合いで話を展開していく

って感じの作品をざっと探してみたけど、一つも無いな
ただのｦﾀが生きていくには過酷すぎる環境ではあるが

>>常識的な範囲の一般人

本来ならそれがテンプレートたるべきだと思うんだがね。
やっぱり主人公を目立たせたいという気持ちが少なからずあるんだろうなあ。
個人的にはオリキャラだったら主人公より東方キャラの活躍を見たい

ある意味ギンコだけかもｗ　＜常識的な範囲の一般人

正直戦闘が入るとなんか、萎える。
ギンコの人の馴染み具合は異常だなｗ

>>38
サムネに他人の絵を使ってるのが正直気にくわないから見てない
マイリス見たらサムネで釣られてるのも多いっぽいしね

>>40
全体の５分前後も見てないけど知る限り
どてらや車ごと幻想入りはいい感じだと思うよ？

幻想郷じゃ弾幕でも撃てないとすぐ死ぬから能力開花させるってのはよくあるパターンだが
すぐ死ぬから強い東方キャラに取り入って生き延びようってヤツは見たこと無い。ってかいるの？

殺伐としてるといっても、あくまでおとぎ話的というか、
餌を投げたらそっちに気を取られてそうだし、芸をして楽しませたら何となく見逃してくれそうだし、
そういう世界だと思うのでギンコさんみたいのは色々と適役だったと思う。

東方の世界観の捕らえ方って結構個人差ありそうなのよね。
まあこれはジャンプ的視点とアフタヌーン的視点の違いってことなんかもしれんｗ

一般人なぁ。ギャグものなら面白ければOKなんだけど、シリアス気取りが随分多い気がする
AQN宅で資料読み漁ってる探偵は普通のおっさんだったはずだが
マイリストをbookmarkに入れてなかったから、もうどこまで流れたか分からなくて新作待ちという

そもそも、スペカルールの理解が統一されてないよな
ガチ戦闘で技名叫ぶ作品が多くて、どうにも違和感がある
スペカって、技名（弾幕の名前）を書いただけの普通の紙じゃなかったっけ
決闘やむなしって場面になったら、トランプみたいに枚数を提示（ゲームではボス前会話のとき？）。
紳士的に、技名を宣言してから攻撃開始。弾幕の避けにくさを競い合う。美しさは理念の問題。

俺はこんな感じで解釈してたわけだが、違ったかな

具体的にどう使っているのかは公式に言及されていないので分かりません

バトル物でオリキャラっていったら主人公最強系がテンプレ
創作初心者が中二病って言われるゆえんである

降りキャラじゃなくて知名度のあるキャラが幻想入りする動画はないのかな。
例えばドナルドが幻想入りとか。

>>48
俺も同じく
「命名決闘法案」にあるような感じなんじゃないの?
これはスペカルールの原案だがw

>>48
大体あってる。ただ、普通の紙じゃなく契約書のような特別な紙のようだ
紙自体はただの予告であって、「これから私の得意技を披露しよう」というだけだな
スペルカード自体に意味はあまり無いな。萃夢想やれば大体のルールがわかるんじゃね？
あれもZUN監修の元に作られてるから参考にできるはずだ

弾幕はカードから出ない
妖怪はカードないほうが強い
カードがなくなったら負け

「今からブリリアントドラゴンバレッタ使うお」

っていって、その対応するカードを捨てて弾幕発動する

バトルで主人公がボコボコにされてるのも結構有るぞ

設定に関しては色々な解釈があって面白いという発想も…
徒歩二分くらい突き抜ければ大丈夫

言葉で説明するより緋想天のルールそのまま想定すればわかりやすいだろう

神主繋がりでラクガキ王国のペンジェルが幻想入り。

魔理沙「変わった筆を拾ったぜ。生きてる筆だ。」

霊夢｢新種の妖精かしら？｣

魔理沙「せっかくだから霊夢を描いてやるぜ！」

霊夢「可愛く描いてよ」
魔理沙「描けた。お、なんか絵が動き出したぜ？」


ハクレイノミコ誕生の瞬間である。


って感じの話がみたい。誰か描いてくれないかな。

どうでもいいが例の「109」の過去話が幻想入りうｐろだにあったぞ。
正直もう…なんていうかね…

>>58
見守ろう…見守ろう

それより最近気付いたんだけど、
1〜30人目って行方不明者けっこう多いんだな

むしろ半分以上いなくね？
「妖怪に喰われてｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ」ってことなのか

>>59
行方不明＝最近更新が来てない、でOK?
その辺りは人気が高い人ばかりだからなぁ。
１０番台は高クオリティ多いし、みんな頑張ってるのかもしれん。
もしくはいざこざが完全に収まるまで自粛してるのかもね。
というかこの辺りが幻想入りの全盛期だったかな……。

前スレでも言ってたけど、初期の頃からでも投げっ放しは割とザラ。
（人気が高い人の更新が遅い、といいのとは別に）
人数が急増したから投げっ放しの数が多くなったように見えるけど、
割合自体は実は言うほど変わってないような気がする。

むしろそんな不安定な界隈が安定して増加してるのが問題なわけで

でもまあ、所詮ニコなわけで……

>>63
そこのどこに問題があるのかがわからないわけで。
所詮オナニー動画、楽しんでやればいいじゃないの。

幻想卿に弾幕ルールあるんだから
霊夢に「カードバトル」ルール認めさせて
遊○王ＤＭさせる　とかあったっけ？
外部の人間が対等になれるぜ、麻雀もあったような

>>65
俺はむしろ途中で断筆が9割だとそういうジャンルだと思ってた
あと設定資料だけで終わりとか
こっちはまだ余り見ないけど

>>67
幻想入りはわからんけど二次SSの途中退場率は異常だよね

ふぅ、ようやく落いついてきましたよっと
幻想入りがこんな問題を抱えているとは知らなかった

でも実際にはこれらは別に幻想入り特有の問題ではなくて、自作ジャンルなら何処にでも孕んでるものなんだよね
正直、ランスさんの注意喚起動画を見たときにはナンゾコレ？　って思った

動画の趣旨は理解できたが、どうもあれはうｐ主と視聴者への注意がごちゃ混ぜになってて分かりにくい……
うｐ主には『幻想入りというジャンルが一人歩きしてきたので、検索でオリジナルと一緒にならないような配慮をしてくださいね』
視聴者には『オリジナルを語り合う場所やサイトでは幻想入りの話は自重しましょうね』ということを伝えたかったのよね？
そこのあたりは賛同できるけど、動画もしくは内容の質や始めた動機、カップリングに関することはむしろ余計なお世話だろうと

「○○×△△という組み合わせを聞けば云々」なんかは正にお節介
主人公が好きなキャラとイチャイチャもしくはﾈﾁｮﾈﾁｮしたいと思うのはうp主の勝手だし、視聴者もそれで不愉快なら見なければいいだけ
これのどこが動画のうp主が迷惑を掛けていることを言っているのか分からない（多分、そんなことを言いたかったわけじゃなさそうだけど、
動画を何度見返してもそう見えてしまって仕方がない）

そもそも、あの動画でたとえられている問題はうp主では視聴者（うp主の信者）が起こしたことであり、本人にはどうすることもできなかったことだ
それを名指しで責めているように見えて、余計に腹立たしかったよ
あの部分だけでもカットしてあげてと言いたい

>>68
ほとんどが物書きの基礎すらできてないんだから途中で挫折しても仕方ないぜ
とりあえずもどんな形でも完結させるっていう意識が無いからな
第一部完でも打ち切りでも終わらせることが大切なんだがなぁ

>>69
オリキャラｘ原作キャラをやるのはかまわないが、荒らされてもしかたがない
という覚悟でやらねばいけないよ

二次の中でもこれはタブーに近いものなので、この点について不快なら
見るなとかうｐ主の勝手でしょとか開き直るのはけっこうな地雷ですよ

>>69
正直幻想入りの問題なんてほかのジャンルにくらべればかわいいもの。
大げさに言ってるだけでそれほど重大な問題もないよ。今の所はな。
後ちょっと気になる事は幻想入り誤字多いからちゃんと見直した方がいいと思う。

この空気の差によって台風になるわけです

自分が平気だから良いだろうじゃなくて
駄目な人がいるかもしれないから、出来る限り配慮しよう。じゃなきゃ駄目なんだよ
不特定多数の目に付くんだからね

何であんなに大騒ぎしてたのか未だにわからん
一歩間違えたら自滅してたかもな

400人あっさり超えたのには参った

>>74
大きな問題というほどではないけど、そうなる兆しがあったから
そうなる前に手をうっておきましょうって話でしょ

幻想入りスレができたり、まとめのbbsやらで話し合われる前は
各種東方スレで不穏な空気が流れていたし、今みたいに問題提起も
されずに野放しにイケイケ状態だったらいずれ豪傑がやらかして
くれただろうし

>>73
今にして思うとこうネットの二次創作の暗部を見た連中と
そうじゃない奴との間のコミュニケート断絶レベルの
認識の差異に振り回された感じだね

暗部知らないとわからん人もいるだろうからな。
経験済みだとこうすればああなるってのはなんとなくわかる。

>>71
その点には同意する
東方ファンには特定のキャラに強い思い入れを持つ者が少なくないし……
自分はﾈﾁｮも好きだし、より良い恋愛模様とか面白いor意外な組み合わせで面白い話作ってくれたりすると
「うｐ主やるな!!!」とか思う
別に自分はヴァーリートゥードゥー（面白ければ全てよし）の精神で見てるからね

>>72
>幻想入り誤字多いからちゃんと見直した方がいいと思う

それはきっと、ADVゲームに誤字脱字をなくせと言ってるような物だね
気持ちはよく分かるよ

でも、うp主も「次回作を早く見てもらいたい」って思って確認作業をそこそこにしてる人が多いんじゃないかと推測する
自分はいつでもよかったりするが、他の人が急かしたりするんだよね……
うp主の皆、遅くても良いから確認作業は一通りやってね

なるほど
危ないジャンルだってのは分かってたが…

見る方もやる方も過剰反応は避けられんのか

推敲は最低限したほうがいいと思うけどね。
まあSS主体じゃなければそこまで厳しく言ってもどうしようもないけど。

>>79
二次でも男性向けに属するようなジャンルだとやりたい放題でも
問題になることはあんまりないけど、東方ってそうじゃないからねぇ

普通の東方二次でさえ気をつかわないといけないのに
幻想入りはオリキャラ絡みだもの
東方にそこそこつかってた人なら警告の１つもしたくなるのはしかたないでしょうな

でも、ニコニコ文化圏に近い層はそんな危機感はないからね
なに過剰反応してるの？つうか自重とか意味がわからんってなるわけで

それに対して「いやだから、これこれこういうわけで危ないから自重しろ！」
「は？創作は自由でしょ。ニコニコなんだからみんな好きにやればいいじゃん」
ってな感じに断絶が埋まらないまま、どんどん激化していった感じだね

もう終焉？
つまんないな

サーぺ氏の動画は、意見の内容はともかく
幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に
意味があったと思う。

仮に名前の無い一視聴者があの動画を作ってたとしたら
あそこまで支持はされなかっただろうな。

まあ、良くも悪くもあの時あんな動画を出せるのはあの人以外いなかったな。
よくやったもんだと思う

>>83
>幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に
>意味があったと思う。

サーペ氏名義で動画を出したということ？　それとも問題例として作者を上げたほう？
前者であれば賛同できるが、後者であれば賛同できかねます
多分、前者であるとは思いますが……

動画のうｐで直接迷惑を掛けている度合いは、名前を上げられた作者ではなく、サーペ氏の方だと認識してますので……

便乗されまくって萎えてやめたんだろ

>>85
前者で合ってる。
俺も他作者の名前を本人の了解無しに挙げるのはちょっとどうかと思った。

とりあえずカップリングは第五回キャラ人気投票のルナサ見て来い
ひどいから

あと質の低下はこのスレでもちらほら見かける「別にこんなオナニー界隈で・・・」
みたいなことを危惧してたんだろう　その通りになってるわけだが

>>81
幻想入りは東方タグ外せっていう奴の気持ちが段々わかってきたような気がする
検索の邪魔とは言い得て妙だな

視聴者板でマイナー作品掘り起こしてるのが面白い。

ちくしょう、誰かがやりやがった……
ドナルド幻想入り……

ドナルドをスペカでつかってたやついなかったか？
つかドナルドで伸びる気がしねぇｗ

ドナルド・・・
一発ネタならアリだと思うんだが、メインだと難しいな

サーベ氏の動画は何も幻想入りの関係者だけに影響を与えたわけじゃないよ、そう信じたい。

俺にとっては、正直このテの二次創作作品がこんなに多くの人に受けるなんて、
（３００人とか４００人とか今でも信じ難いとか思ってしまう）
色々とカルチャーショックだったのは間違い無い。
んでそういう自分の理解を超えたものには、往々にして不気味さというものを覚えてしまうのが人の心でして。

「この俺の理解を超えた人たちが、東方の二次創作界を大きく揺るがすようなとんでも無いことをしでかすんじゃないか」
そんな、ある種の恐怖感、危惧があったんじゃないかと思う。

サーベ氏の動画は、内容が正しいものであったかどうかは別として、
俺にとってはその「俺の理解を超えた人たち」の側からの「私たちも色々考えてるんです」ってメッセージだった。
あの呼び掛けが有ったから、俺は幻想入りに関わる人たちを「理解を超えた」では無く
「意外と話せる」人たちだと思い直すことが出来て、
最終的には「趣味が少し違うだけの同じ人間」と考えられるようになったと思っている。

今でも幻想入りに数えられるものの中では蟲師のやつくらいしか見てないんだが、
そういう意識の変化によってニコニコできた一個人がここに居ますよ、と言ってみたい。

なんか「最近の若者は･･･」とか言ってるオヤジみたいだな俺。

どこの新聞の寄稿欄だよ

話せる人間もいれば話せない人間もいるし
話を聞かない人間もいる
あまり幻想入り住人に過剰な幻想は持たない方がいいかと

毎度思うが、大げさに心配しすぎ
実際そこまでひどくないんだからもうちょっと楽観しなよ
某SSスレなんか盗作さわぎだっての…

400数人なんて学校の１学年は軽く上回るし、
下手したら２学年近い

そう考えると色んな奴が居て当たり前
真剣にやってる人が馬鹿をみなければいいけどなぁ

前から思ってたんだが、なんで東方好きに>>81に書いてるような気違いが多いの？

東方がどうこうってより、場所がニコニコだからだな
そもそも本当に東方好きな奴が何人居ることか……

まぁぶっちゃけ最近ニコニコで東方が好きになって幻想入りも見てたクチなんだけど、

正直この一連の流れで東方界隈がこわくなった。
これから二次創作の世界に飛び込もうと思ってただけにもうなんて言うかですね・・・。

>>100
ニコニコにおいて、東方といったら荒れる、荒れるといったら東方。
これ常識。

>>98
まあ現実にはまったく意味がない話だがなそれは

>>99
まぁあれだ
そこで気違いとかいう単語がでちゃうのが断絶の象徴なんだろうな

>>101
普通に原作買ってプレイして、求聞史紀とかで設定つかんでれば
大丈夫だけどね　
それとニコニコ関係は地雷が多分に含まれているので
話題にしないほうが得策です

最高の禁句
原作やったことありません or 原作詳しくないけど同人やりまーす

非常に危険
明らかに原作と口調、キャラの性格が違うなどのキャラ崩壊
自サイトで幻想入りみたいな漫画をアップする、同人誌にしちゃう

危険
ニコニコ定番のネタ(PAD長！等)
原作設定と二次設定の区別がついていない

やけどの危険あり
エロ
安易な他作品ネタ(ジョジョ等)
ニコニコの話題

加減に気をつけよう
カップリング

世間ではぶられ＞オタクの中で尻目＞STG界でうざがられ＞東方厨に疎まれ＞ニコ界隈でも嫌われる

改めて見るとすごいな

毎回この時間に自分の脳内カテゴライズをテンプレの様に書く奴が沸くな

嫌いじゃないけどここまでやるとひくわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2%E6%98%A5

>>107
これは酷い

>>107
なにこれ、冴月燐なら知ってるけどこれは知らんかった。

>>107
この名前、さっき某板のスレッドの内容で一瞬だけ見た気がするんだが・・・
きっと気のせいだよな、気のせいであってほしい

ちょっとだけ勘違いだった、さーせん

>>104
結構地雷だらけじゃねーかｗ
まぁいいやありがとう

VIPの架空の東方キャラ作って新参釣るスレのだっけか

なんだ、またVIPPERか

お嫁にしなさいやべぇwww

最近はサムネを眺めるだけでお腹いっぱいになるようになった

そんな幻想入りの楽しみ方

>>115
あっさりランキング入りしたな
しかし良い出来だ

>>104
エロもやけどの危険ありなんだな。

>>105
んなことないだろｗ
そもそも世間は東方自体知らないだろｗ

>>115
あれ自体がそこらの幻想入りよりクオリティが高いから…ｗ

>>115
「IOSYS+手書き」は良作率が高いよなｗ

幻想入りの版権キャラが少ないのが以外だな
オリキャラより感情移入しやすいから楽に評価を得られそうな気がするんだが

単に先駆者（ペンタゴン氏）がオリキャラだったからだと思われ
あと楽に評価得られるのはオリキャラの方
クロスは双方のファンから叩かれるのが普通

今のニコニコ、クロスの方が叩かれていない気がするんだが。

色々な作品とクロスしている歴史ゲー系とかＭＵＧＥＮストーリー系（トーナメントに非ず）とか平和なもんだぞ。

クロスはともかく正直完全オリキャラは自己投影激しすぎて気持ち悪いとしか思えない
別にひっそりやる分には構わないんだけど、
さすがに毎日ランク入りしたり上位にいると間違えて見てしまう人だっているだろう
オリ厨ドリ厨は目立ちすぎるとどのジャンルでも炎上モノだから、もう少し自重した方がいいんじゃないか。煽りとかじゃなくね

自分としては歴史ゲー系とかMUGENは片方の信者がウザかったりしたのでなんとも・・・
幻想入りに変換すると東方知らないけど○○入れてみたってレベル作品もあるし

オリキャラなら東方の知識のみで
クロスなら双方の知識と混ぜ加減って意味で
オリキャラのほうが楽に評価を得られるとしました

クロスオーバーはオリキャラ一番嫌われる傾向にあるけど
幻想入りいるとそこまでってほどでもないな。
平和な作品多いし

ペンタゴンはオリキャラじゃなくて視聴者の分身として作ったらしい

>>124
東方タグ入れる人少なくなったし、
本人達もひっそりやりたがってるんだからそう言うなよ

そもそも版権キャラの方が幻想入りのコンセプトから少しずれてるんじゃね？
今じゃ普通だが

そもそもランキング入りすんな！って無茶だろ

幻想入りシリーズじゃなくてもなのはさんとか
アクセルとか幻想郷に来てたりする
東方野球だってドアラが出てきたりとある意味クロス作品
でもこれらは隔離的な扱いをされているものではないわけで…

版権はやっぱ別物だろ、いい意味でも悪い意味でも

お嫁動画ランキング15位とかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りちょっとだけ荒れてきてるし…

なんか前スレでAA作ってた奴いたな
幻想入りを東方と名乗るなとかっての

糞みたいなのでも幻想入り動画が増えるのは歓迎だが
クロスオーバーなんてさせてるのは失敗だったな

ランキング入りに文句言われてもなあ……
まさかマイリス登録するなとか言うつもりなんだろうか？
さすがにそこまで制限される筋合いは無いと思うんだが

東方の字が無くても来て文句つけるヤツがいるのな
幻想入りはダメでイオシスはＯＫってところが所詮ニコニコだと思うわｗ

誰だよこいつらってコメントあったが
わからなくもないｗ

東方要素が0か1かだと幻想入り設定は0じゃん

0と1にしちゃあマズいだろ

…つまりこういう事か？
幻想入りシリーズはnicotool liteで物故抜いて
再生数もコメント数もマイリスも一切伸ばさないように努めろ、と。

まあ、これは冗談だが、幻想入りってそこまで腫れ物みたいな位置づけか？
厨であることを考えても、エロサムネの釣り動画より遥かに可愛げがあると思うんだが。

オリキャラ＝痛いなのは仕方ない。事実だし
痛いの開き直ってやったほうがいいよ。自分は痛くない！とかねえから
腫れ物かって言われたら動画によると思うが本当の腫れ物は
他の動画で関係ない発言をするヤツだ

やっぱりランキングとかで目立つと荒れるね。
まぁランキング入んななんて無茶な話だし
あの手の連中はすぐ飽きて他の火種に飛び付くから、
下手に構わずヌルーするのが吉ですよ、と。

つまり、エロサムネ釣りの幻想入りは論外と言うことだな？
最近は汚い客引きみたいなのもあって…

幻想入りは自分でストーリー考えて、絵描いて、文章書いて
と、かなり創作として頑張ってる部類に入ると思うんだが
その辺は評価されんのかな？

>>141
ぶっちゃけ幻想入りの外側の奴はそんなことは気にしないよ
ただの気持ち悪い動画か手の込んだ気持ち悪い動画かの違いだと思うよ。

内側からは評価されるだろうけど、頑張ってるからってのが免罪符にはならないよね
頑張ってても痛いものは痛いし、つまらないものはつまらない

>>142
結局本人の実力次第なんだよね

幻想入りって行為だけならそこまで腫れ物扱いにならなかったと思うよ

幻想入り内で勝手な設定が出来たり、東方キャラを無視したクロスとか
作品同士の異常な馴れ合いがあまりにもひどいせいでこんな風な扱いになった
完全に東方汚しと言ってもいいくらいに見える
たとえ東方タグ外そうが不快に思う人は絶えないだろう

>>142
いや、別に頑張ればそれが免罪符になるとは言っとらんｗ
他人様の曲と絵を切り貼りした動画よりはよっぽどいいだろ、って事
創作としてね

>>144
同意

なんか東方が馴れ合いやオリキャラ紹介のツールに使われてる感があるからちょっと

>>144が的確だな
幻想入りだけならなんとも思わないがオリキャラとオリキャラがクロスすると
萎えるというか知らないと誰こいつって思う

俺は幻想入り楽しんでるけど他作者とのクロスオーバーだけはスルーだなぁ
よくわからんオリキャラとオリキャラが会話してても面白くないもの

流れをぶったぎって歓喜するZE!
谷口幻想郷入り再upｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!!

>>149
うｐ主は違うけどね

>>145
ん、いまいち言いたいことがつたわってこないんだけど
幻想入りジャンルの外からの評価の話をしてるのかい
それとも中からの評価の話をしてるのかい

外からの評価なら>>142に書いた通り、誰も気にしないだろうし、
中からの評価なら、幻想入りしてる奴ほぼ全員が最低限の努力はしているわけだし、
創作性って点での努力賞なんてのは参加賞みたいなものなわけで意味ないと思うけど

実際MADとか作ってみたらわかるだろうけど、
別に他人の動画を切り貼りした動画とは言っても、レベルが高いのを作ろうと思えば結構な労力が費やされるわけで、
もともと方向性が違うから比較対象にもってくるのはどうかとおもうよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

【本スレ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206601579/

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000　●総合60位　●カテゴリ13位
■コメント/69000　　●総合32位　●カテゴリ7位
■マイリスト/2100　●総合----　●カテゴリ18位

コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP

>>146
だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
自然なことではないだろうか

結局東方に何か別のものを混ぜて話を作るとなると
別のもののほうへの思い入れが強くなる傾向があるし
(自分が完全にコントロールできるのはそのキャラだからね)
そっちのほうが元ネタに拘束されないで好きに設定が作れるし
距離感だって自分の作ったキャラや同輩のキャラの方が近くなるし…
ぶっちゃけ楽だし敷居も低い

>>151
>>145が言ってるのはただのスライドショーの事じゃねえの？

結局人気作の様に絵さえ上手ければ、文章さえ良ければ
どんな中二でも受け入れられるこんな世の中じゃ。
いや、気に入った人だけコメントして気に入らない人はコメしないから
否定的な意見が少なく見えるだけか？よく分からん。
そりゃあ、作者がやりたい様にやればいいんだろうけど、せめて
「人に見せる」という意識は持って作ってほしいなぁ。
ニコニコに上げて動画を見るのは一応視聴者なんだしさ。

今の幻想入りは気に入った人は他の動画に比べると
例えばFPS動画やMUGENのような状態になってきているな
これらは他の種類の動画と比べても気に入った人があまりコメをしないで
気に入らない奴がギャーギャーとうるさく騒いで荒らそうとするのが特徴だ

>>153
まあ自然な流れだろうと敷居が低かろうと東方の世界が好きな人がそれを容認できるかできないかの問題だと思うよ

>>154
別にスライドショーだとしても同じことだよ

それなりに需要があるから東方画像スライドショーが頻繁にランキングにあがるわけで
そういう点ではスライドショーも評価できないってわけじゃない
その需要があるかって視点で考えると大半の幻想入り動画は・・・

ってことになるから、方向性が違った2つのものを比べようとするのはどうかと思うよってことを言いたかった

>>134
そもそも幻想入りだめってニコニコでは聞いたことないぞ。

>>144
不快に思おう人がいようが、ZUNが許可している限り彼らには東方を馴れ合いやオリキャラ紹介のツールに使う権利がある。
それを俺ルールに基づいてやめろというのは民主主義に対する反逆行為だ。

別に>>144はやめろなんていってなくね？
批判するのものも自由だからね。後民主主義云々キモいよ。

うーむ
権利だの何だのと小難しい理屈を持ち出すようなことなんだろうか
空気読め、だけでよくね？

激流に身を任せるように現状を見守ろうではないか

それにしても
見なかったことにして、黙ってブラウザの戻るを押せないのかねぇコイツラは
荒らす奴の気持ちが分かんない。不快なコメ残していくなや

>>163
それをこのスレで愚痴るお前の気がしれない、それこそ黙ってスルーしとけ

そして不毛なスルーしろ合戦へと続くのであった……

再生マイリスコメントが多くてもランキングに入らなくなるような機能無いのかねぇsage進行みたいなさ

>>164
動画でスルーした結果ここで愚痴るんだろ？
にしても新しいの多くてチェックする暇が取れない

>>153
＞だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
＞自然なことではないだろうか
なるほど
幻想入りはどんどん低レベルになっていくってことですね

「問題なんてもとからそんななかった」とか言ってるうちはな

実際そこまで深刻なのなくね？

深刻な問題になってから対処するのか
深刻な問題になる前に対処するのかの違い

8割オナニー3割厨二
丸投げ、原作未プレイ、作者間の馴れ合いとなんでもござれです

大切なのは向上心だぜ

>>172
1割多くね？

>>171
なるほどね

>>162
妖星が告げておるわ！
ユーザーが「幻想入りしなさいっ！？」を選んだと！
俺に霊夢に化粧をしてもらいたい！！

自嘲と自重の意味だった「オナニー動画」がだんだん本当の意味になってきたからね

昨日でた幻想入りMAD見てきたが、凄い荒れっぷりだったな。
あいつ等は「お前ら、内輪ネタ他ん所で出して迷惑かけたから俺が荒らしても文句無いよなｗ」
とか思ってんだろうか？
強烈なアンチが出るのは深刻な問題に入るのかな？

あと、どーでもいーが「オリキャラ出すなよ」とか「幻想入りマジできもい」って
ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ

>>173
重複部分がある

＞ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ
幻想入り荒らしてる奴等って大体こんな感じの態度だよな

お嫁MADに荒らしがわいてるな。
本気で言ってるのか知らんが、マジで気違いだな。
話し合えばわかり合えるとは思わない方がよさそうだ。

アンチは別に。ニコニコだし。

なんで東方動画って荒れやすいんだろうね。

まあ、何匹沸いても影響は無いな

＜ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの

うえぇ・・？　本当にそんな人間がいるのかよ・・。
すげーな。キチ○イって本当にいるんだな。
荒らしも、そんなキ○ガイだと思うと哀れに見えてくるな。

一回、完全な外部の人の意見も聞いて見るべきなんだろうな

>>179
んー…というかそういう目で見てる人がキチガイとか荒らしで
片付けられないほど多いって
わかってるから陰でこそこそやろうぜって人がいたわけだが…

SS投稿板だと物言いが付いて管理人がその手のssについて裁定下して何らかの
決着が付いたがニコニコだとどうなるんだろうねこれ

>>185
そうしたらまず「東方って何それ？おいしいの？」って聞かれるだろうな。

>>186
運営に削除依頼を出すのがよいだろうか？

>>185
「興味ない」とか「キモイ」とかの簡単な意見しかないと思うぞ、外部の人は
「興味あるけど多すぎて見てらんねｗ」とかもあるかもな

外部の人ならそんなのみるよりも普通にアニメだの見てるほうが良いだろ

幻想入りしなさいっ　か｡

来る所まで来たな

まあ、その……何だ、
人様が丹精込めて作った動画が荒らしの餌になるというのは、幻想入り抜きにしても切ないものがあるな。

人様が丹精込めて作ったゲームや絵を勝手にどうこうされるのも同じだな

>>193
まぁそれは幻想入りに限った事じゃなくて
同人業界全般だわな・・・

問題になってるのはどっちかといえばうp主よりも荒らす視聴者だよな
今現状でやるべきことはやったし、今のところはこのままで問題なくね
それでも荒らすやつはただ単に荒らしたい奴だろうし
ランキングとかはどうしようもないよな……
任意でユーザーが「マイナスランキング検索」とかつけれたらいいんだけど

>>193
作り主であるZUN氏は自由な二次創作を認知しているので問題はなかろう
ホン＝メイリンだってZUN氏から二次創作で生まれた中国で読んでたっていうし

まぁ、あまりにも酷い時は思うこともありそうだけど

こういう問題が起こってるところでランキング入りだからな
荒らしの格好の的、荒れるのはある程度しかたないよ
おおむね愉快犯だろうし、スルーしとけば問題無い
ただ、超粘着質の病気君だったらご愁傷様だが

むしろランク入りしたからこそ荒らされてるのかもな
不憫な話だが…荒らしにつける薬なんぞないよ

>>196
rinとかringとか言う発音の言葉は・・・うわ、なにをするきさまらー。ピチューン
ホンメイリンは魂の名前ですｗダイゴウｊガイ的に考えて。

俺は自分の好きな作者の動画をいくつかしか観てないからわからないんだが、
今、問題になるほど荒らしって多いのか？

ぶっちゃけあれじゃね。妬み
自分が幻想入りの動画作れないから妬んでるんじゃね？
ああいう荒らしのキチガイって口ばっかりで自分では何もしようとしない妬み厨が多いぞ
ゲームのプレイ動画とかFPSの動画見てりゃよくわかるぜ

>>201
俺のほうが上手い厨か。よくいるよな。だけどあれとはちょっと違うだろｗ

初代スレ、前スレとスレが続くことで幻想入りの表と裏がわかってきていいんじゃないか？
なまじいい奴ばかりだったで終わるより実態が把握できていいだろ

再生数が伸び悩んで脱落したうp主が人気の動画を
妬んで・・・という説も
まあただの妄想だけどな

このスレも最初のほうはすげー平和だったな。今も３スレだから最初のほうだけど。
ランスの人が動画上げたあたりから視聴者２がこっちきて意味わからん事ほざいたあたりかな？
このスレは別に荒れてもいいんだけどな。表裏わかってきていいね。ホント

視聴者その２(笑)

とりあえず内側から崩壊は勘弁な

>>201
そういう短絡的な意見はアンチにｐｇｒされる格好の的だからやめたほうがいい
オリキャラやドリームが二次創作界隈でどれだけ市民権を得てないかぐらい知っておこうぜ
特に東方は俺×キャラで散々荒れた過去があるんだし

>>201
とりあえず内側から崩壊は勘弁な

>>205
サーペさんどうしたんすかｗ涙目ですよｗｗｗ

勝手にサーぺにすんなｗｗｗｗ

>>209
視聴者その２乙

雑談掲示板のほうにも変なのが沸いてきたな・・・。
まあ人が増えるにつれてああいうのが増えるのはしかたないか

雑談掲示板の方の奴はあんまり調子に乗らんほうが良いと思うんだがなあ
2chじゃなくしたらばだってことが良く判ってないように思える

変なのも増えるのは宿命っつーか
お決まりみたいなもんだな

なんか俺が歳食ったからそう感じるだけかもしれないけどさ

自分出しとかオリキャラとか、俺ＴＵＥＥＥとか１０年くらい前からおんなじような議題で話とか荒しとかあったわけさ
俺が知らないだけでもっと前からあったのかもしれんけど

それを思うと時代変わってもやってることも言ってることも変わらないねぇ……

>>212
NGにしてるからあんな感じの奴が
いくらわいてきても平気だけどな

>>215
スパシンとかU-1見てるとこの手のジャンルって変わってないよな…

>>215
そりゃ世代やジャンルが変わると蓄積されずにリセットだからしかたないべ

でもお前らも若い頃は、わりとスパシンとか抵抗なく見れてなかったか？
俺は少なくとも見れてたな。
今は設定見るだけで鳥肌物だけどな。
やっぱり俺TUEEEEEなやつって若い奴ら（とりわけ未成年）が好きなんだと思う。

スパシン…？U-1…？
まぁ、解らんけどな
だが、これといった努力も描写もなしで急激に強くなったり
団体さんでキャラを幻想郷に輸入させたり、それらが殆ど最強系だったりする場合
俺の目がそれを見るのに耐えられんってことは解る

>>212
雑談掲示板の変な奴は全部視聴者その２だろ
IDちょくちょく変わってるけど

専ブラであぼーんすればスッキリ

まあ、とりあえず。
こっちの板の民度の低さは２つめのスレから変わってないことが証明されたので、まあ張る休み明けるまで待つか。

春夏とかの長期休みは２ｃｈ自体アレなの増えるからか…

>>222
視聴者その２さん・・・私を失望させないでくださいよ

>>224
自分の意見の一つも語れんで人のミスにつけこむ事しかできないとは・・・愚かだねぇ。

>>225
じゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？

>>226
とりあえずお前は何を言っていｒ（ｒｙ日本語になってないんだぜ。

>>218
考えてみたらここはそういうの書いてる側の連中が集まってるわけだよな…

>>227
否定しないんだな

お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？

向こうもアホが意味もなくがんばってるな

視聴者その２(笑)はもうほっとけよ
キ〇ガイの相手したって疲れるだけだぞ

>>229
かまうなよ〜
みんなスルーしてるんだし
嵐にかまうのも嵐だぜ

いやね？
俺は視聴者２だよ？でも〜、明らかに>>224-226の流れは日本語でおｋ

まあとりあえず日本語も使えない消防は寝れよｗ

即NG行き余裕でした

まあ消防にもわかりやすいように簡単に説明をば。
224で
張る休み（誤字）を指摘したわけだ。
で
225で
ミスでしか人をあれで着ないなんて愚かだねっていって
226
でじゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？
日本語でおｋ
さらに
228
で
お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？
っと、最近のゆとり小学生は日本語も使えないのか？
大体あっちのスレで既に公言してるだろうがＪｋ

>>235
ウメハラwww

過去に春雨が髪を出した事で不満を持つ意見を見かけたがそれはマイナスになるのかな？
どうせオリキャラ出すならエロゲの主人公みたいに地味なキャラで出すより
個性的で東方キャラ以上に目立つ我の強いキャラとして出した方が把握しやすくて良さげなんだがな

個性が強いのはいいけど能力的に蹂躙するようなキャラじゃ
不満が出ても仕方ないと思うがそれ以外じゃ特になんとも思わないよ。

どてらは何も言われなかったのか？途中で見るのやめちゃったけど
髪生えてなかったっけ。

MXFおもしれーなー
やっぱ幻想入りって行為自体には問題ねーよな(版権だけだけど)

幻想入りシリーズという馴れ合いコミュニティが
出来上がっちゃっているのが問題

幻想入りシリーズってどれから見ればいいのかわからないorz

>>240
前スレでも何人がどてらと拉致叩いてたよ

俺も髪が生えた頃からみるのやめた

>>242
どういった形式が好きかによるけどね
小説形式なのか漫画みたいな形式がいいのか
俺がお勧めできるのはどうもの人と東方遠想記
谷口の人は復活したのか？わからんが谷口の人も一応勧めておくよ。他には
まだ始まったばかりでわからんがSUMOUの人とかね。正直俺も多すぎて把握できてませんよｗ

いや、幻想入り見るならやっぱりペンタゴンからじゃねぇかい？ｗ

その後はまあ、順番が浅い人のから順に慣らしていくのがいいと俺は思う
特に９番目の人と１１番目の人はクロスでいっぱい出てくるから見ておかないとネタについていけなくなる可能性が高いのであった

ああ、蟲師の人も相当お勧めできるよ。
正直面白い作品多いんだけど印象薄いと名前覚え難いｗｗｗ
名前忘れちまったけどにとりと一緒にいる作品で幻想入り一和む作品もあったな

出オチはクロス率が異常に高いから見ておいた方がいいぞwww絵は酷いが。


個人的に出オチは絵がアレでもなんか許せる！不思議！

有名どころはやっぱり有名だけあってクオリティは高いよな。
一応完結している小麦粉の拉致られて〜だっけ、もいいかも知れない。

>>247
本人だけじゃなく、じいちゃんの方も
ちょこちょこクロスで出てくるしなｗ

そういや久々に出オチの新作出てるね

>>249

ついに本編がなくなっておまけだけになった件

夜中って平和でいいなｗ上のラーメンの例えは吹いたわ
>>242はスペックkwskって感じだけど俺は東方キャラのキャラ立ちで見てるね
変則の人とか綺麗だしいいよ

・１話で「次はどうする？」つ紅魔館、兎小屋、白玉楼→いきなり言われてもシラネ
・１話で「主人公の名前は○○で○○の能力です」→いきなり語られてもシラネ
・１話でいきなり�Hとかフルボッコ→ご立派ですね、何様？

地雷はこんな感じじゃない？

物語の早い段階でオリキャラ紹介するとすっごいチープに感じる

同じような内容でも見せ方次第で全然違うように見えるよな

オリキャラの紹介は話の作り方とか、最初に説明が必要なキャラかどうかにもよるかなあ俺は
なんつーか、極端な例えだがいきなり極彩色の不定形生物が出て、
説明とか一切スルーで進められたら困るじゃん……いやそれはそれで面白いかもしれんがｗ

正直どんな魅せ方でもオリキャラは出た瞬間萎える
その後ストーリーとかで引っ張っていかに早く感情移入させるかが肝

パタパタにゃんことどうも春雨の差か

オリキャラを常に前面に押し出してその他東方キャラをおろそかにするタイプは大抵嫌われるね
逆に東方キャラも出番多めできちんと見せ所を多く持たせてるならほぼ好かれてる
ジェントルワンの人とかが良い例じゃね。主人公も独特のキャラでかなりアクが強いけど
それ以上に他の東方キャラ達をきちんと立たせてるから話に嫌悪感を感じにくい

権兵衛さんのは東方っていうより別の作品のような気がする

ってかよく考えてみれば権兵衛さんも厨設定なんだよな
知識豊富で格の高い神さまでなんちゃらかんちゃら
でも厨くせえってあんま騒がれてないのはやっぱり主人公の情報を小出しにしてたからなのかな

ジェントルワンって言われてダルメシマンのほうが先に思いついた
こっちの犬も東方キャラメインって感じでよかった

権兵衛ワールドに幻想キャラが迷い込んだようです

とかそっちのがしっくり来る
権兵衛さんと春雨は抱えてる厨房の数がかわいそう

あれはテーマがあるかどうかの違いじゃね
ｺﾞﾝﾍﾞの新作見たけど、FATEに近いものを感じた。何を以て結論とするのかで変わってくるだろうけど

ほとんどの作品は、絡みを見せ付けるだけで何も伝わってこないんだよなぁ

一度でも複線だのをを使ったことがあるうｐ主を誰か適当に羅列してくれ

権兵衛、文章力すごいすごい言われるから見てみたが、導入の部分で心折れた
あの後もずっとあんなかんじなのか？
正直そこらのSS書きでも下の方のレベルじゃね

>>259
確かに彼らの動画のコメは
見てるこっちもなんだかなあって思うの多いな。
いわんや作者たちは……
なんだか最近は作品よりもコメントで萎えるのが多いぜ。
じゃあ見るな、はなしの方向でお願いします。

アンチに対して嫌なら見るなというのは間違ってはいないんだけど
反応するだけ向こうが喜ぶのにな

>>260
最終的に権兵衛が去るか残るかだろうが
よほどの厨作者でもなければ、幻想入りキャラを永住させることは無いだろうなぁ
そう遠くないうちに「話は終わったけどクロスのために永住させます＾＾」とか言い出す奴が現れそうで怖い

>>261
伏線の定義に外れない程度のものは沢山あるけど、驚くようなのは一つも無かったな

まあ何らかのストーリーを語ろうという気概はジャンル全体として弱いなあとは思う。
シーン単位のアイデアの繋ぎあわせって感じか。
ネタ満載だから良いって訳じゃなくて、ネタ満載でもちゃんと物語してた某変態記とかあるわけで。
アンケート方式の弊害の一つかもしれない。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。

ごんべはオリジナル創作小説として本で読みたいタイプ
よくも悪くも格式ばってるっつーか

何にせよ殆んどの作品がまだ始まったばかりだからな
これからに期待。化ける作者だって居るだろうし

ところで、既出の話題かもしれないが
「幻想郷の知識がある現代人」が登場した時点でブラウザバックしてしまうのは俺だけか
そういう作品は、絵や文がそれなりに上手くても敬遠してる
何がいけないんだって言われると、自分でもよくわからないんだけど
鳥肌というか寒気というか、めちゃくちゃ不快感を感じる

>>269
「東方やったことある現代人」ってこと？

>>270
そうそう

>>269
むしろ「幻想郷の知識がない現代人」が登場する幻想入りの方が斬新だろうな。

>>261はこのスレ大好きなんだなｗ小麦粉のクッキーと唐揚げでいいだろ

ゴンベは情報を小出しっていうかまず(作者の)構想があって、次に(ゴンベが)世界観を語るって感じじゃない？
クランプみたいな、読者が未知の世界の謎解きをしていく系のイメージなんだけど；

かたりんとかのメタ視点もあるし方法論に自覚的な点はスイーツ(笑)なのとは違うし

構想がある・方法論がある→作者の能力
文章力がある・面白いと思うかどうか→視聴者の評価

じゃね？　てか長いな('A`)ｽﾏｿ

>>258
設定が厨くさくても、それで俺ＴＵＥＥＥＥー！ってやるんじゃなくて
しっかり物語にフィードバックしてるからなぁ。
ただそれでも、初期の頃のノリが懐かしく感じる時はあるね。
いや今は今で先が読めなくて面白いけど。

>>259
>権兵衛ワールドに幻想キャラが迷い込んだようです
それは言えてる。独自のキャラ解釈に抵抗を覚えてる人もいるだろうなぁ。
ただ独自解釈なりに、東方キャラもしっかり立てつつ物語を進めてるのはいいと思う。

考えなしなファンがよそで余計な事して荒らしを呼ぶのは、
どの人気うｐ主さんも頭が痛いだろうねぇ・・・

>>268
個人的に、トマトの人には激しく期待している。
あれほどの怪作はそうそう出ないと思うからｗ

>>269
その方が導入に際して楽だから、ってのもあるんだろうけどね・・・
知識がないゆえに生じる誤解ってのも、ネタとして面白かったりするんだが。
そういやルーミアの正体知らないでいきなり食われた人もいたなｗ

>>272
探せばけっこうあるんだけどね、幻想郷の知識が無い設定の幻想入り。
みすちーの屋台で働いてる人も、幻想郷を知らない設定だったかな確か。

>>272
版権キャラだが、有名どころならギンコのやつとか。

>>274
みすちーの屋台で働いてる人って小説だっけ？
あと、階段から落ちて幻想入りしたやつも幻想郷について知らない設定だったな。絵が酷かったから一話しか見てないが。

じゃあ、あれかな？
幻想郷の知識がない人が紛れ込んでいかに死んでいくかの短編連作でも書いてみようか？ｗ
それが幻想入りになるかは知らんがｗ

幻想郷のことを知っている、という設定を上手く生かせていれば重畳なんじゃないかねぇ
無論まあ、ギャグ主体の人はその設定もまた違う風に使うのだろうけど

>>276
まず面白いものを書くところからはじめようぜ
本末転倒過ぎる

>>276
東方無縁仏ってタイトルでよろしく

東方を知らないって設定での幻想入りならもうあるけどね

幻想入り自体は公式設定なんだし、名無しのキャラが入ってもその時点で幻想入りなきがする

>>276
ディアボロ？

ディアボロなら毎度オチもつくし幻想入りしても
特別害ないなｗイチイチ殺せばいいしｗｗ

まぁ知識が無いと常に死亡フラグがたってる状態だし。幻想郷って。

実際に知識が無い人が幻想入りしたらまず、ぐもんしきに書いてある通り携帯が繋がらない事に嘆くんだろうなぁ。

で、あれだ。文とにとりが携帯電話に食い付くんだ。文は携帯のカメラ機能に、にとりは外界の通信機って所に。
そして携帯はにとりの手によって幻想郷でも使用出来る通信機兼高性能カメラに改造されついでに迷彩スーツ(にとり製)とダンボールを装備した主人公は文にそそのかされて新聞のネタ探しの為に単身紅魔館にスネークする事に。


って話しはどうだろうか？

思い切ってテレビ電話でにとりか輝夜とコンタクトしちゃうとか
そんな話にしようぜ(お年を召した方にはわかると思いますがパクリです)

ここは自分のネタを誰かが拾ってくれるところを待つｽﾚか

>>284
こーりんを忘れてもらっては困る

>>284
そこまで考えてるのなら自分でやればいいのでは？

そもそも幻想入りのルーミアは何でいつも腹すかしてるんだろ。
ゆかりんから人間もらってないのかね。

>>288

今更新規で入っても｢また増えたのか…｣って言われるだけだろうし
なにより絵描けない。


>>289

ルーミアだって人間だけを食べてる訳じゃないしな。
そういえば中国とかも人食うんだっけ。
ルーミア以外の妖怪に喰われそうになる話ってあるのか？

sage忘れた…スマン

中国はちゃんと食事もらってるから襲ったりはしない

妖怪の身体能力がイマイチわからん
熊とかライオンとかの動物レベルの強さなのか､建設機械ぐらいパワーあるのか…

あと催涙スプレーとか使ったら1･2ボスくらいは撃退できるかな？

>>293
妖怪といってもその他の分類だから個体によってまちまちだろう

つか、幻想郷って人間殺すの禁止されてたよな確か

>>295
妖怪は違ったと思うが吸血鬼は幻想郷の人間を襲えないな。

幻想郷内の人間を殺しすぎるとバランスが崩れるってだけで
外から来た人間は主な食料的な扱い

しかし、人肉ってあんまりおしくないらしいな。臭くて。

ああなるほど、だからルーミアとか食べても良い人類？　って聞くわけね。
と思ったけどそこまで考えて書いてる人居ない気がしてきた

ジョジョのミスタ理論だと肉食べてる生き物はまずいって言うけど
実際に的を射ているんだよね。

>>293
一応、スキマとかルーミアみたいな一人一種族の妖怪を除けば、種族としては吸血鬼が最強らしいけど
本気出したら岩盤ブチ抜いたりするんじゃね。東方シリーズの妖怪って、誰一人として本気で戦ってないような

>>295
妖怪が人間を、って意味なら禁止じゃない
スペカルールに則った決闘においてのみ「勝っても人間を殺さない」とされている
ただ、「不慮の事故は考慮すべし」みたいなルールもあるから、身寄りの無い人間は殺されそう

吸血鬼は「人間を供給（食料的な意味で）してもらう代わりに人間を襲わない」って契約を交わしてる
吸血鬼っても、紅魔館の２人だけだろうけど

野郎は喰われないんじゃね？子供や女性が狙われるような

だって子牛とか若鶏は上手いだろ？
まあメス鶏は好き嫌いあるが…

>>301
種族最強なら鬼か天狗じゃね
まぁ最強議論は不毛だが・・・

レミリアが来る前は妖怪の食料調達係が妖怪に食料配ってたせいで妖怪が弱体化してたらしいが､調達してた食料ってのは人間なんだろうかな

養殖の魚に同じ小魚を食わせ続けると味まで小魚味になるらしい。
人間は肉も魚も野菜も何でも食べる、言わば雑食だから味に統一感がない、だから不味い。
でも他の種族に比べていいモノ食ってるからきちんと灰汁抜きをすればいいダシが取れる。

……という話をサイコに定評のある友人に聞いたことがある。
って、東方と何の関係もない豆知識だな。すまんね。

>>293
樹齢千年を越える大木を片手でつかんで持ち上げる程度の事はできる妖怪は
結構いっぱいいるらしい。ただ、ソレに加えて素早いとか色々兼ね備えてるのは吸血鬼のみ。という話
>>304
外の世界の自殺者とか死に瀕した人間とか、
そういう「死ぬ価値の無い人間」を調達してくるらしい

>>樹齢千年を越える大木を片手でつかんで持ち上げる程度の事はできる妖怪は
結構いっぱいいるらしい。

スマン、これのソースたのむ

>>307
求聞史記の吸血鬼の欄
個々の能力なら他の妖怪でも同等のレベルを持つ者は居るが、
それら全てを兼ね備えた妖怪は、この吸血鬼しかいないだろう
という説明から。ありとあらゆる妖怪のいいとこ取りが吸血鬼だというのならば
そういう一部に特化した妖怪達は元から色々居ると言う事になる

その代わり弱点が大目な点もお忘れなく

ニコニコマイリストランキング予想スレ　part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206553556/709

> 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 19:45:17 ID:RR9J343V0
> 久しぶりに実写系がＴＯＰで嬉しい

> >>704
> 去年の８月ごろに、あるエレクトーン演奏動画を荒らしてて、
> その３日後くらいにコメ禁になった。今ログインしてみたけどまだ禁止されてた。

荒らしは通報されると米禁止になるらしいな。

オカルティックな描写がある作品全体に言えることなんだけど
有名な妖怪であるほど強大で、同じくらい弱点が多い
吸血鬼はまさにそんな感じ

それは妖怪がわざと設定したらしいな人間に退治されるために

吸血鬼は天敵も多いよな

吸血鬼は弱点があるからこそだと思うんだ。

弱点が無いとただの「ぼくのかんがえたちょうつよいもんすたー」だからな
実質形骸化してるような作品もあるがｗ

やうやう本題からかけ離れてきている気がする件について

強さってのはつまりハイリスクハイリターンってことだな
強ければ強いほどその力のリスクとして弱点が増える

>>316
もともと本題なぞ存在しない件について。

>強さってのはつまりハイリスクハイリターンってことだな
>強ければ強いほどその力のリスクとして弱点が増える
それが出来ている作品があるのだろうか…
特に能力持ちの

>>319
能力の反動がくるのは結構あるよね。
色々なくしてとか。

>>316
とりあえずは収まったみたいだし、いいんでね？
また何か問題おきそうだったら活用したらいいだけの話しだし

副作用があっても能力連射するのが中二クオリティ！

>>320
本家のほうだと能力について副作用とかほとんど語られてないよね

>>322
まあ幻想郷とか危険度ＳＳＳ＋クラスだからなｗ
能力持ちは能力使わなきゃ死んじゃうｗ

ゲーム内でもまともに使ってるの少ないしな

>>323
そうだったっけか？

幻想記って完結したみたいだけど…既出？

能力ないから途中で妖怪化させれば…
レミリアに運命操られて妖怪化するときがあるみたいだし

いまさらだけどありがと
ペンタゴンさんから順に見てくるわﾉｼ

今ある幻想入り動画全部みたら何時間分になるんだろうなぁとふと思った
ある意味拷問かｗ

>>330
今のところ1,971本あるぞ

ペンタゴンは始めだからって事限定で面白いな

バットでチルノの弾幕打ち返した時は｢おおっ｣と思ったし､めーりんに修行つけてもらう下りには当時はワクワクしたが
今はコレだけ幻想入りがあるからねぇ

１話平均５分だとしてそれぞれ１話だけ見ても３０時間以上かかるなｗ

各作品一話として考えても、約400*約10分で約4000分。つまり約67時間。
現在継続中の作品の数を見るに、最低でも3倍くらいかなぁ

これ、全部の作品にまとめサイトのURL載せたほうがよくね……？

>>328
なんていうボーダー商事ｗ

各動画平均10分としたら328.5時間だなｗ

能力バトルの基本は「どんな能力なのか」じゃなくて「限られた能力をどう工夫して使うのか」なのに、
東方キャラの能力は万能すぎて色々難しいな。

それはまあ、原作のメインが能力バトルじゃなく弾幕ごっこだからしゃーない

>>336
寝ないで見て14日か・・・意外と少ない・・・か？

>>337
原作の能力はオマケみたいなもんだからな
物語のアクセントに必要だからつけてみましたってのが多いし
能力を使ってドンパチってのは考えられてないからどうにもこうにも

>>335
どっちのボーダー商事だ
ノベルの方か　紙芝居の方か

能力はおまけだから、それを有効活用するのは難しいな。
だけど弾幕バトルは絵でも文でも表しにくいから困る。

>>340
まだ妖怪化してないんだったか？
ちなみにこっちのほうな？ボーダー商事で働くハメになった

結局ギャグパトルにせざる負えないのかな
能力設定無視してシリアスバトルしてもツッコミ入るし

>>342
今はちょっとあやふや。
でもする方向はうｐ主が決めてるからねー。

>>343
東方の世界観的にシリアスガチバトルって時点でかなり異端だからな

東方キャラって絶対本気出さないよな。記が触れてるらしいフランですら。
�Hは論外だが

ゲーマーの人と幻想記が完結したらしいけどこれって面白い？
2.3話見てあんまりにもあれだから見てなかったんだが。
他にも何かお勧めの幻想入りあったら教えてくれ、多すぎて自分で探すのはきびしい。

>>347とりあえず蟲師の人をオススメ

>>347
それを言い出すと荒れそうだなぁ。スレの趣旨には外れていないのだが。
タグ検索で降順ソートして探せばいよ。再生、コメ、マイリスはそれなりに信用できる数字だから

とりあえず再生数500以上を目処に、1話だけでもざっと目を通したさ・・・
それでもえらい時間がかかったですよ。１日２時間弱で10日くらい？
いろんな作品が頭の中でごっちゃになって頭痛で吐きそうだorz

>>347
ゲーマーな人は興が乗ったんで5話くらいまで見たけど、小ネタが効いてて
個人的には結構面白かった。落ち着いたらぶっ通しで最後まで見てみるか。
幻想記は・・・まだ1話しか見てないからノーコメント。

最近のだと、厨二病の人のは雰囲気出てて良かった。今後に期待したい。
あと面白かったのは二心同体の人とか一人の物書きとかRIKISHIとかトマトとか。
全話は見てないけど、魔導探偵の人もいいペースで更新してるみたいだね。
新人の人たちもなかなかに侮れない。

>>350
もっとゆっくり見てもいいんじゃないか？
詰め込むように見ても楽しくないだろう。
ＲＩＫＩＳＨＩが面白いのは同意するがｗ
一話だけ見て判断するのもどうかと思うし。

>>350
厨二病の人は俺も期待している、評価はもうちょっと話が進んでからかね

ちょっと見てみたけど厨二病は面白そうだな。
そうだな、普通、幻想入りしたらこうなるよな。
俺も続きに期待しておこう

>>351
と言うか、権兵衛さんあたりまでは１からゆっくり目を通してたんだけど
さすがに追い付ける気がしなくなったんで、ざっと流し見して
ある程度ピックアップ済ませてからじっくり楽しむつもりだったんだよね。
今にして思えば無謀な試みだった。だってそうやってる間にも増えてくんだもんorz
とりあえず自分なりに絞込みは済ませたし、明日からはまったり幻想入りャーに戻りますさー。

>>352
なんせまだ２話だしね。
ただ最初の引き込みが良いと、どうしても期待してしまうね。

まだ再生そんなに伸びてないけど、「こじ開けて〜」は絵も上手くていい感じだね。

幻想絵巻版が最近上手く働いてないよな
此処みたいに気楽な感じでがしがし何か色々さ助言とか感想とか雑談とかできるのが理想なんだが
最近はクロス報告位しか無くてかなしーぜ

上の方で人間の肉はまずいって話になってるけど
育つ仮定で人の肉を多く与えられたり、
貴重なものだ・おいしいものだって考え方が植えつけられてりすると好物になりえるよ

妖怪もこのケースなんじゃないかな

幻想入り動画は荒れやすいけど、なぜか東方乱々流系は荒れないよね。

能力無くても吸血鬼姉妹の生き血を飲んで吸血鬼化すれば強くなれないかな？

>>355
最近馴れ合いどうとか言われて良い印象はあまり無かったみたいだし
うｐ主側も今の時期は自分の作品で手一杯なんじゃない？

吸血鬼は日光の下に出れなくなるんでオススメしない。
そういえばこーりんはただの人間なのにどうやって妖怪が跋扈する幻想郷を生き残ってるんだ？

半分妖怪で半分人間だから妖怪に食われないし人間に退治されることも無い

そしてどちらでも半分不自由な生活を送る

>>357
乱々流は元々荒れてるようなもんだからだろ。少し前のドナスレでそんな話してたぞ
ツンデレぺったんみたくもはやアレがデフォｗ

>>359
ヲタゲやってた体感だと、最初はブログ→ポータル→ミクシってナガレだった
有名どこが出て派生→妬みで叩かれる→ミクシで閉鎖コミュへ
幻想入りもそーなると思われ

>>359
IRCで話してるんじゃないか？
内輪話はそれでやって、報告とかだけ絵巻でしてると思われ

>>364
おお、そういえばそんなの聞いた事あったわ

今の所４種類居るな
IRCをよく利用する奴等と
絵チャをよく利用する奴等と
両方をよく利用する奴等と
どれも利用しない為、幻想絵巻板以外では見れない奴等

細かくクロス内容の打ち合わせするならIRCか絵チャが必須だと思うんだが
現状では連絡がいつ取れるか分からないのが多すぎる

吸血鬼の生き血を飲んで吸血鬼化とか聞いたこと無い斬新な設定だな

>>367
確か、ラノベのBLACK BLOOD BROTHERSが
そんな設定じゃなかったっけ？

>>368
敵方の吸血鬼がそんな設定だったな確か
その吸血鬼の血液を飲んでしまうとそいつと同じ血族になってしまうとかなんとか

この前出たどこぞのゲームは吸血鬼に血を与えられることによってその眷属化って設定だったな

お前らのマジレス能力に驚愕した

権兵衛最新作の最後のほうでコメが軽く荒れてて吹いた
元の書き込みは荒れませんようにって内容なのに噛み付いてる奴多すぎ
今までよく荒れなかったな

おいおい、寝て起きたら1ページ分近く埋まってるじゃん
新作もいくつかあるなぁ。どれから見ていこうか･････

と、考える時間が一番楽しいわけだ

>>370
相手の血を奪いつくして自分の血を吹き込んで
吸血鬼にするとかよくない？
vtmとかヴァンパイア年代記とか

仮に良いとしてだったらどうなんだ と思った

>>372
かなり癖のある内容になって来たらしいからな
荒れて元々、思いっきり自由にやった方が良作が生まれる

度々話題に上るうｐ主も何かが吹っ切れたようだな

あー、そういや権兵衛さんの新作来てたんだっけな。
あの人の新作は最近荒れやすいから、少し落ち着いてから見ることにしてるんだぜ。

あと、昨日は気が付かなかったけどアゴさんの新作も来てたねー。
アゴさんの描くこまっちゃんは可愛いしおっぱい大きいしで実に良い。

アゴさんは小町しか描いてない気がするが
気のせいだよな

>>378
ルーミアや山田さんやあややも、ちょっとだけ描いてたりするんだぜー
あと田代。

これも今気付いたが、ついに腋巫女麻雀記のあの人まで幻想入りした模様。

新しいアゴさんの作品ができる毎に青字が目立ちたがり屋になってきてるよな・・・
とうとう今回NGにぶちこんだ

>>379
ｍｊｄ？

>>379あの作者が作る動画は面白いよなw

アゴの人の新作見てきたけどやっぱ良いな
展開遅いけど安心して見られる

青字も俺は好きだぞ

有名所が幻想入りするのもなぁ、なんか違和感あるな
はんどぅさんが幻想入りしたらニコニコから卒業できるわ俺

>>384
貴方のニコニコは幻想入りしかないのか・・・
それはそれで少し悲しい気もするZE！

別にはんどぅさんが幻想入りするのは勝手だしいいけど
本当にしたとしたらファン的にどういう反応するだろうな
まぁ多分しないだろうけど

ごめん書きこんだ後に自分の文章の違和感に気がついた
幻想入りじゃなくて東方って言ったほうがよかったかな

俺も東方関連しかみてないなぁ
他にはたまにランキングにあがってる動画と動物タグでインコみるくらい

俺もはんどぅさんが幻想入りしたらニコニコ卒業する
とはいいつつも見ちゃうだろうけど

幻想入りで上達してから普通の東方動画なら分かるが
逆はなあ…

幻想入りシリーズとMUGENストーリーとニコニコRPGとニコロワが無くなったら
東方関連で楽しみの動画がなくなってしまう

戦国とか三国とかも、読んでみると面白かったりする
歴史にも戦略ゲーにも全く興味無いから、プレイ動画の部分は全部飛ばしてるけど

それはここは東方野球でも薦めとくか
これは野球に興味なかったらつまらないかもしれないけど途中に入る会話が面白かった

幻想入りのスレはここでいいんですよね？

虹川三姉妹関連の動画に出張して来るな。
それこそプレイ動画からアレンジまであちこちで見かけてウザい事この上ない。
挙句にニコニコ外にまで出てくるとかありえない。いい加減にしろ。
春雨とかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね

>>393
春雨氏が全て悪いわけではないと
取り巻きが悪いんじゃないかと
コメントするなっていう話。

おちつけと言わざるを得ない

>>394
それでも原因を作ったのはあくまで春雨、
出張が目立ち始めたり人気投票のコメントが荒れたりした時点で
動画のコメントで注意書きするなりで対策できたはずだ。
ニコニコの性質上取り巻きそれぞれが自粛する事はありえないんだから、
荒れる原因を放置し続けているのは良くない事だと思う。
現状を知らないなんて事は流石にないだろうから。

自重できない馬鹿の意見にそこまで感情揺さぶられるのも馬鹿らしいぞ、スルーしておけ

ところで、版権キャラの幻想入りも増えてきたわけですが
ギンコ、ダンテ＆バージル、九朗、アセリア、ドナルド、RIKISHI（？）……

俺が思い当たる節はこんなもんだけど、もっといるよな
そろそろwikiに版権キャラの項目作ったほうがよくね？

>>396
お前さんの言い分はさんざん既出だから、結局何をどうしてほしいのかを箇条書きにでもしてくれ
対策できそうなことならやってあげるから。落ち着かないと、ただの荒らしになっとるぞ

>>398
版権キャラは見てる層が違ったりするからな
ランスのなんて東方知らねってのも居るし

>>398
春雨さんっすかあああああああ
俺の嫁を書いてください

>>398
とりあえず春雨の動画外で春雨の名前出すなよっていうような趣旨で
注意書きしてくれないと話にならない。逆に言えばそれ以外に方法がない。
自分の蒔いた種すら刈れないなら動画上げるな。

あれ？他の動画で話題するなって注意書きなかったっけか？

>>402
大分話題になってからじゃなかったっけ？
違ったらすまん

うｐ主がそれぞれの動画で注意してほしいな
まとめサイトに約束事として載せるよりも効果あるんじゃね？
先生に注意されても反発するだろうからな学生は
わかっててやってる奴はスルーしかないけど

>>393
むしろお前が死ね

>>402
前見た時は無かったからそれは知らなかった
いつ頃よ

>>406
違う動画だったみたいで俺の思い違いだったよ。スマソ
まあ、正直気持ちはわかる。他の所で話題持ち出されるとウザイとしか言いようがない。
だけどアンタの意見はちょいと同意しかねるぜ。東方厨がウザイから元から東方なんて作るな
って言ってるふうに聞こえなくもないよ。一番悪いのは他の所に話題持ち出すドアホ君達なんだからさ。
でも注意書き書いておいたほうがいいって意見は同意する。

>>405
しかたのないことだと思うよ

外の人からしてみれば春雨さんがそういうおかしな奴らを量産している原因に見えるから、(間違ってはいないけど)
そういうのに対して対応するかどうかで風当たりが変わるかってとこが味噌なんじゃね

でも対応しても防ぎきれない部分もあるわけだし、
そういうところに関してはしょうがないと思うしかないと

ごめん。あんまり多いもんだからイライラしてたんだ

>>393
俺とキャラかぶるから消えろ。

所詮ニコニコ動画如きで熱くなってんじゃねーよターコ。
米が観たくないなら米非表示にでもしてろそれが嫌なら我慢しろ。
以上いいたい事それだけか？

嫌なら見るなって腐女子かよ

二人方よ。ヒートしすぎだぜ。

嫌なら見るなってのはこのスレではNGってテンプレに入れてくれればよかったのに

うｐ主らは頭を悩ませてるぞ
20日にはIRCで会議だって開かれたし

熱くなって暴言吐いてんのは春雨信者か？

なんていうか、流石ニコニコだな。
ニコ廚ウザイって言われるのがよく解る流れだ。

てゆうか釣りなんじゃねえの！？

と、言っておく

>>会議だって開かれたし
意味の無い会議だったわけだがな。
盛り上がってたのはカオスのほうだけだろうｗ（あれはひどかったわけだがｗ）
春雨信者がやっているという確証も無い段階で、春雨氏を叩くのはちと違うのではないかということだよ。
まあつまり、幻想郷シリィズを是としないn3naYQ330のようなのの自演である可能性は否定できないのではないかということだ。
十分に可能性はあると思うがね？どうだろう？それとも君たちはこれを否定できるだけの情報でももっているのかね？

>>416
「東方厨って言われるのがよく解る流れだ」の間違いじゃね？

いや釣りだろ

と言ってみる。

名指しで罵るあたりが幼稚だなぁ
幻想入りシリーズ全部に圧し掛かってる問題だから、一人の都合だけに合わせて対策するわけがないのに
ニコニコ見て気分悪くするのは個人の勝手。このスレに八つ当たりされるほうが迷惑です


なんでこの程度のことが許容できないかなぁ

>>418
いや、それはあくまで幻想入りの内側からの感想であって、
外側からみりゃ原因は春雨さんだってことになっちゃうだろう
実際間違ってるわけでもないし


ところお前視聴者その２だろ

出張しなかったら別にいいよ
出張するから問題なんだよ

幻想入りに限った事じゃないけど

>>417
釣りっていうか、大半はまともなんだと思うが、
基地外じみてる奴の発言が少し目立つからなあ……
少し呆れただけだ。

>>422
もうみんな気付いてるからわざわざ言うなｗ

そりゃ真っ白の場所にメタリックなヤツがいたら目立つわけで

>>423
とりあえず、お前の探している敵はここにはいないと思うよ
迷惑なので出張してこないでください

ぶっちゃけうｐ主に罪は無い訳で。ただとばっちり喰らってるだけ
ルナ雨とかいう単語もいきなり出てきてタグとかコメで連呼されて
春雨も他の視聴者も何が何だか解らんうちにそれを定着『させられた』
VIPPERが安価で押しかけてきてこれやったんじゃねえの？ってくらいあまりにも突飛な出来事だから
誰にもどうしようもないぜ

>>422
それ言っちゃうと責任の擦り付け合いになるから・・・やめとこうや。

何だこの流れ、俺の動画にも注意書き入れといたほうがいいのかなぁ。
200再生行かないんだが、効果があるだろうか？

春雨が大好きなわけでもないが春雨に非はねえよ。
少なくともルナ雨とか単語作り始めたのは春雨じゃねえしな。

>>422
つうかまた今更だなｗ
ん？またＩＤ変わったんだっけ？

>>406
外出ネタ繰り返しても不毛。おまいが無毛スキーなのはよくわかったから落ち着けｗ
過去スレ１と東方本家過去スレの流れが参考になるから見てみ

春雨に責任吹っ掛けても今の乱立状態しゃワンノブゼムにすぎないだろ

（東方厨うぜー＋嫁宣言うぜー＋幻想入りの東方タグうぜー）×芳ばしいのが来ました

いまこんな状態だろ。盗んで〜が流行ったころと似た流れと思うのは俺だけか？

>>430
あんたの作品はあんたのものだ
好きにすればいいよ

頑張ってくれ

>>433
まさにそんな感じだな

なんか飽きてきたな
どうせ今、数人が必死に長文打ってるんだろうが

いや、まあ確かに誰にもどうにもできないけど、
やっぱり誰かが責任をとらなきゃいけないわけで、
はっきりとした犯人がわからないこの状態が故
非があろうが無かろうがこの責任矛先が必然的に春雨さんになってしまうわけです

非があろうがなかろうが外に人には「原因を作り出した奴」として責任を取らされざるを得ないわけで
それも仕方が無いことだと割り切るしかないんではないでしょうか

>>434
おｋ把握、次回作までに考えとく。

責任を騙る>>437の無責任っぷりに吹いたわ
ちょっと和んだｗ

>>438
書いておいてくれるとこのスレの住人の好感度が上がってフラグがたつよ！

お前達、そんな事よりペンタゴン氏可哀想じゃね。
荒らす馬鹿な人のお陰で動画制作やる気無くなってしまったんじゃないかと思うくらい更新が無いぞ

>>437
はいはいワロスワロス

次回作って違うわ、次の話までにだ、さーせん

>>441
ペンタさんの作品が結構好きな俺としては少し残念だが、まあ、ペンタブが見つかれば描いてくれるさ・・・多分。

>>439
仕方ないだろｗｗｗｗｗ責任取るべきやつがはっきりしてなくて無理やり責任取らされるやつしかいないんだからｗｗｗ
でも俺は当事者じゃないからしーらないw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>437つまりこういうことですね！？


嫌なら見るなとかお前が書けとか二次SSじゃ最低作者の決まり文句だNE!

>>441
会議の時、幻想入りを描けなくなったらどうする？って言う質問に対して
アカウント消されるまで続けるってペンタゴンさん言ってたけど、人の心は変わるからなぁ。

でも実際、嫌なら見るなってのが真理じゃね？
どうしようもないし

嫌なら見るなと人は言うが。
見なければ嫌かどうかも判らない訳で。
詰る所、わっふるわっふる

>>423は少し頭冷やそうか
自分の脳内嫁が取られるからと作者を叩いても
愛しの脳内嫁が振り向かないぜ

>>446
え・・・俺？
俺責任の話しかしてなくね？

真理だけど最高に投げやりで無責任で都合のいい決まり文句

>>448
はじめはそれでOKだったけど外部に持ち出す奴が出てきて
それではすまなくなってきている

>>446
お前さん、まさかヲチャ……いやなんでもない。

>>437
第３者だからそんなことが（ｒｙ
まあ他の東方に幻想入りの話題持ってくる
ような連中には、よくランキング入りするうｐ主
方々が総出で言わないと効果ないんじゃないのか、総出で。
ID:R8ltMrDh0の協力ももちろんありがたいが、
幻想入り見ない連中にも「一応忠告はしてますよ」的な
アピールをするにはやっぱり、ランキングに載るような人目につく
居場所にいる有名どころのうｐ主が言う必要があると思う。
他力本願で、失礼なことは承知だがな。サーセン。

>>451
ただの冗談だってばｗｗｗｗ

>>446を見て長文書いてた
自分が馬鹿らしくなったｗｗｗｗｗｗ

うん。ごめんｗ
実はAA張りたかっただけなんだｗ

幻想入りの話題を持ち出す奴
それに対してキレる奴
最近、後者の勘違いした態度を見てると、同類なんじゃないかと思えてくる

>>455
問題はそういった連中が言って聴くかどうかだな
確実に愉快犯も紛れてるだろ
そうしたら飽きるまで止まらんぞ。愉快犯が愉快犯を呼び、便乗厨がわんさかやってくるからな

つか何故>>437が叩かれてるのかやや理解に苦しむ
>>437が責任取らなきゃならんかのような言い草だ
傍から見てるだけなんだから、そりゃ知らねえだろ

や、ペンタさんは忙しいだけみたいだよ
こないだ「新作まだ二枚しか描けてないぜ！ｗ」とか言ってたし

すぐに理由つけて叩くような奴が
それこそ苦情だの言い出す筋合いないじゃん

>>455
実際世の中責任の擦り付け合いだから当事者間じゃ責任は誰に帰するか論じてもどうやっても泥沼になっちまうわけで、
第三者が他人事のように「これはこうだよねー」みたいな形で喋るのが一番正しい形で責任が降りかかる場所を見つける方法なんじゃないかと俺は思うよ
まあ俺の意見だけど

>>446

　　　　　　　r::'::´:::::;::::':::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　　　　l::::::::::;:'::::::::;:'::::::::;:::':::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　 ﾉ::::::::;'::::::::::;::::::::;:':::::::::::;:'::::::::::;'::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::::';::::::::',
　　 ＿,,. '´:::::;:::::!:::::::::::l::::::;':::::::::::::;':::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::';::::::::::::::::::;:::::::::lヽ
　　ヽ:::::::::;':::/::::::|::::::::::::!:::;::::::::::::::;':::::::;::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::/::::::::;:::::;
　　　 ';::::;::::;::::::::::';:::::::::::';::l:::::::::／l:::::::ﾊ::::{ .';::::::::::::::::::::::::::l:':;::::::::::;':::::::;:':::::;'
　　　　';::!:::l::::::::::::';:::::::::::::'!::::::/ 　l::::::!　';:',　';:::::::::::::::::::::::;':::::;::::::::l::::::::l:::::::l
　　　　 }|:::::;:::::::::::::ﾊ::::::::::l::::::｢''‐-;::::|_,,　ヾ ､l:::::::::::::::::::;:':;::::::l:::::::;'::::::::';:::::::',
　　　　.,!:::::;'::::::::::/:::}:::::::::::';::::'.　　';::i　 　　,:'::::::::::::::／ l:∧:;'::::;:':::':;:::::::':;::::::',
　　 　/::::;:':::::::／::::/::::::::::ハ::',‐- ､ヾ.　　 ,'::::::;　 '＿　j/　/／::::;:::::'::;:::::::'::::;l
　　／::;::':::::::/:::::;::'::::::::／/　jヾl:ヽ ヽ　　 l:::;:'／　,.-..､ヽ　　l::::::::l::::';:::`ｰ- :::;;フ
　/::／:::::::::;:l:::::::l::::;'::::{| ,ｲ　.l::::::::::l　　　　ヾ. 　　;:::::::::;　l　/::::::;:':::::::l:::::::ヽ::::',
　{/:::::::::;:::'::::':;::::';:::':;::::',!　.、ヾ::::ノ ,.　　 　 　 　 l::::::::::'　.,':::::;::'::::::::::ﾊ::::::l::';::::',
　.!:::::;::':::;':::::::l:＼':;:::ヽ:::ヽ、 ￣￣　　　　　　 ヽ､`ー.' ｨｲ::::;:::::::::::::/:::l::::;':::ﾊ::::',
　{::::ﾊ::::::l:::::::l:::l:::::ヽ::::::｀i￣/／/／　　' 　　 /／/／:::;::::';:::'､::::／::::/:;:'イ　';::::l
　 ',:l　';::::';::::::!:::';:::::';:::::::::::ヽ　 u　　　 r-､　　　 /:::／::/:::::`ー-:::::／'::::::::l 　.!:::|
　　ヾ　';:::l:::::ﾊ::::'::;:::':;::::::::::::::`..、 ,r‐／ l、　 　 l:::;':::::;'::::::;::':::::::';::::::ﾊ:::::::::; 　 !::i
　　　　ﾉノ';::l .l::::::; -､_:::;:::::::::/'i, ' , '　 / .i､,. イ´';l::::::l:::::;'::::::::::::;:::::;' .l::::::/　　j:;'
　　　　　　 ヾ,! '´　　 ;:7´｀７ /　/　 /　,' .!　 ヒﾆヽ､_';:::L＿:::/／　/／.　　/′
　　　　　　l´　　　　 ,':::l　 /　　/　 /　/　′ ／　　　 ヽV:::::7‐--､
　　　　　r/l　　.l 　 ,'::::!　l 　 　 　 ′/　,' '´　　 　　　　/:::::;'　　 　ヽ
　　　　 .j ! l　　l　 /:::::l　.! 　 ,.　-　‐ ､,/_ 　　 　 　 　 /::::::;!./l　 　,　l
　　　　 (　 '　　| ,:':::::::::', |／ _, -‐ 　 　 　 ＼　　　　.,.':::::::::l/ 　 {　＼',
　　　　　l｀＞,..::':::::::::::::::ー '´／ ,. - '´　　 　　'.、 ／::::::::::::!　 　 ヽ、　',
　　 　 iく　／::::::::::::::r-‐┴-/ ／　,　‐ 　　　　　〈_:::::::::::::::::'、　　　　ヾ_）
　 　 　 ) /:::::::::::::::::::|　　　 ,' /　/　 r、　　　　　　ｿヽ::::::::::::::',　　∠＿(

>464
別に間違っちゃない
責任取れと屁理屈こねる奴は自分が責任とやらを取ればいい。

俺はID:R8ltMrDh0に感謝している。
あのAAを見なければ俺はまたこのスレで
無駄に暴走していただろうから･･･

>>460
もうほとんどの外部の連中が
スルースキル身につけてて、最後に残ってるのが
一部の愉快犯アンチなのかもなー、とも考えてる。
ひょっとしたら俺らはそういう一部の奴らごときに
熱くなっちゃってるのかもしれんなとも。

>>467
落ち着いたならなによりだ。
ようはですよ。動画内でうふふきゃっきゃするんだったら文句なんかない
けど他の所でその話題するのは駄目って事でしょ。もう何回話題ループしてるかわかんないなｗ
春雨が原因って言っちゃえばそりゃうｐ主だからそうだろうけど東方厨のウザさを
作者の神主が責任取れって言ってるようなもんだぜ。

そして>>465マジマジと見られると興奮するんです……ウフフ…

>>466
責任っていうとかたっくるしく聞こえるからしかたないわな

つまり学校A周辺の地区で学生による悪行が多発してるとするよ
で学校自体が悪いことやってようが無かろうが、白羽の矢が立つのはやっぱりその学校Aなわけだよ
実際その学校の運営自体が悪いわけじゃないから、生徒を教育するよーって感じの形でしか近辺の住民には言えないわけだけだけど、
生徒に指導しようがしなかろうが、怒る問題の件数が減らなければその学校の評判はどんどんと下がってしまうわけで

だから俺がここで何を言おうが言わなかろうが責任は春雨さんに降りかかっちまうわけだよ
別に俺は春雨さんに責任を取らせようと思って言ってんじゃないよ
ただ、こういうもんなんだよってことを言ってるだけ

責任がどうとか言い出したのはここの奴らだけどな
吐き捨てに来ただけでここまで熱くなれるってある意味凄いよ

>>470
ここの奴らってか俺だけどなｗｗｗｗ

ただ昼間っから一人酒しててだれか話す相手が欲しかったから長文淡々と書き込んでるだけだよ

>>470
あえてスルーしない。
前のレスを見ないでそんな発言が出来る、お前が一番凄いよｗ

>>470
負け惜しみは終わった？　さっさと巣に帰りなよ

巣ってどこだよｗ

>470
それこそお前の責任感の問題じゃないのか
熱くなってたお前の頭を冷ましたのがここの連中だってことも忘れるな

ここの連中が勝手に熱くなって責任の擦り合いしてるからアホ臭くなっただけだよ

いや、>>470を攻撃するのもまた間違いだとおもうけどな
外側の奴はそういう意見なんだなーって事を認識させてくれるいいことだと思うけど
内側からみる像と外側から見る像じゃ見え方は違う物なんだぜ

>>475
ヒント:>>470はただ荒らしたいだけの厨房。

>>1読め。
喧嘩すんな。

>>476
お前が一番熱いけどなｗ

>476
そんなのは個々人の意見の相違や、その場その時の民度で変わるだろ
いちいち煽り返しても益などない

他の所に迷惑掛けておいて、文句言われたら煽りだの荒らしだの言うのか
無責任ですね

ここはアンチスレでも吐き捨てスレでもありません
ただ吐き捨てに来ただけならただの荒らしと同じですね

痛いこと言われら荒らしって取るのは良くないと思うぜ
幻想入りの内と外の意見両方にちゃんと向き合っていかなきゃならないと思うよ

>>483
吐き捨てて無いじゃんｗｗｗこいつ吐き捨てた後居座ってるじゃんｗｗｗｗ

取り敢えず原点に戻って



>>1乙。

>>482>>484
お前さんたちの言い分をまとめると、「春雨は責任とって動画作るの止めろ」だろ。
正直、嫉妬乙されかねない言動だなとしか言いようがない。

自重も出来ない阿呆共の躾までしなきゃならないなんて、
うｐ主って大変なんだな・・・。

>>482
俺は別に迷惑かけてねーしｗｗｗ
被害妄想もいい加減にしとけカス

とりあえず落ち着こうか。
実際熱くなってる人の考えもある程度は理解できるし他所で話題を出されてムカっとくるのも理解できるが
逆に考えるとそれ以外に特に大きな問題もないんだぜ。このスレ内で勝手に問題大きくしてもしょうがあるめーよ

>>468
なんでそうぶっとんだ答えがでるんだよｗｗｗｗ

ただ批判されるのはしかたがないってことだよ
それを素直に聞き流しながらも覚えておくのが俺らの役目

>>490
興奮しちゃ駄目ですか？

>>490
的を射た例えだと思うがな

他所に幻想入りネタ持ち出す奴には内も外も迷惑してるんだよ
「ルナ雨」をＮＧワードに入れるくらいしか良い方法は思いつかん

>>491
興奮してもいいんじゃない？
一応議論スレみたいだし適度にエキサイトしたほうがいいと思う
議論やめようぜ！って流れよりもとりあえず語りつくしてネタがなくなるくらいまで続けたほうが建設できでいいんじゃないの

いえ、その人に見られて興奮するのほうで
マジレスされるとどう返していいのかわかんないよｗ

>>494
わかり難いｚｅｗ
お前らとりあえず素数を数えるんだ。

>494
見られて興奮するとか言うといじられまくっておいしいぞ
やらないか的な意味で
だからその辺は自重しなくていい、もっとやれ

>>495
チルノ「１、２、３、１、２、３、１、２……」

そんなに　ほんきに　なっちゃって　どーするの

>>497
吹いたｗｗｗ

>>492
内も外も迷惑してるけど、迷惑の原因の主がどう映るかは内と外じゃ違うようだよ
内側からは「一部の良識の無い視聴者」って映るだろうけど、外側からみたら>>393みたいな意見なんだよ

春雨さんはどうすることもできないだろうけど、その外側からの批判を受け続けなきゃいけない立場になっちまったわけだよ
かわいそうだけど

外部からみたら確かにそう写ってもしゃないのかねぇ…
まあ一言だけ。春雨がんばれ

たとえそう映っていたとしても、>>393のような馬鹿な発言をする免罪符にはならんわな

>>500
それはしょうがないと思うわ。
まあ春雨がんば。

でもそれと責任はどう関係があるんだ？
主張が一定していなくて思わず吹いたんだがｗ

>>486
動画を荒らした原因は作者にある
つまりそいつはルナ雨作った奴と幻想入り始めたペンタゴンと
あと東方作ったZUNにも原因があるな
さらに>>393の言う荒れるような産姉妹関連動画を作った奴にも責任がある

全員にメールを出すべきだなこんな感じで
ZUNとかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね

ところでこのスレ見てる作者ってどんだけいるんだ？

>>502
内側からみりゃ馬鹿に見えるだろうけど
ニュートラルな立場から見てみれば理解できる範囲だと思うけどね
確かに攻撃的な書き方だけど、間違ったことをいってるわけじゃないし

でもわざわざこのスレをみつけて文句言いに来てくれたんだよ
そう考えるとありがたいことじゃないかい？

>>505
わざわざ来てくれて外部の人の意見が
聞けたって意味ではよかったかもな。

外部の意見が聞けたところで、何かが変わるわけでもないけどね

>>503
ああ、批判も責任もおんなじ意味みたいな感じで書いたｗｗｗ
つまり、批判を受け付ける責任を無理やり押し付けられちまったんだよってことさ
まあ理解できないなら酔っ払いの戯言だと思って聞き流してくれ

外部というか、東方廚と幻想入り信者は住み分けが必要だなと、
再認識させられる意見だね。

まあ無理なんだろうが、努力は必要だな。

>>504
ID:n3naYQ330はとんでもないダブルスタンダードを披露していったな。

>>505
> 春雨とかいう奴自粛しろ。お前の公開オナニーが迷惑なんだよ。
> 死ね、氏ねじゃなくて死ね、八つ裂きにされて死ね
ニュートラルな立場なら、上記の文を理解できるわけがない。

>>510
ニュートラルっていうか東方廚の立場じゃね？
直接迷惑を被ってるのは東方廚だし。

>>470
とりあえず吐き捨てるだけ吐き捨てて頭も冷えてくれた頃合だと思うから、
どうか落ち着いて聞いてほしい。

幻想入りと全然関係ない動画で変なコメント見てカッとなったのは分かるけど、
ルナ雨だの何だの余所でまで騒いでるのは、馬鹿な視聴者のさらに一部の大馬鹿でな。
そもそも春雨さん自身、動画内でそんなカップリングを明言した事は一度もないんだよ。
ましてやこんな事態、望んで引き起こしてしまったわけでもないんだ。
とにかく、事態の責任をそのまま春雨さんにぶつけるのは酷だってことは分かってほしい。

とりあえず、俺も余所で騒いでるような馬鹿を見かけたらきっちり注意しておくから、
あんたもなるべく感情的にならずに諭してやってほしい。

>>500
あの人が槍玉に上げられてるの見ると俺まで胃が痛くなってくる。
外部の人からは「カップリング＝春雨」みたいな図式が出来ちゃってるんだろうなぁ。
あの人の作品見る限りじゃ、むしろ可能な限りそういう色は薄めようとしてるように
見えるんだけどなぁ。


と、空気読まずにマジレスした所で俺も>>465の視線に気付いて興奮したわけですが。

ニコ厨うぜぇ→運営何とかしろ
くらいの関連性はあると思うな

>>510
外からの意見で纏めちまえば別にどうとも
攻撃的な意見だけど、外の奴でこう感じる奴もいるみたいだし、
実際こういうおたっきーな世界にゃ意外とこういうの多いけどな

結局何言おうが意見は意見なわけで
吸収しておくには越したことは無いと思うよ

>>511
そもそもここにはニュートラルな立場のやつなんていないよなｗ

>>514
でも第三者から見たら「たかが一ゲームの二次創作になに熱くなってんの？」としか思わんだろ。

>>516
第三者ではないがそう思っている俺もいるのだった

まあ俺も内側の人間だけど外側の意見も取り入れたいみたいな感じ
ニュートラル付近の内側って感じだよ

>>518
ニュートラルっていうか、東方廚付近じゃね？
ぶっちゃけ幻想入り信者が、東方廚の界隈で暴れた結果がこの騒動もどきなわけで、
第三者はどうでもいいorヲチ的な意味でニヤニヤくらいだろ。

>>516
ニュートラルな立場≒第三者≠無関心な人たち

だと思うけどなぁ。

>>518
さっきから外部外部って言ってるが、外部って何の外部だ？

>>521
幻想入りのジャンルの視聴者と、非視聴者
ランキングから来る人とか東方検索で飛んでくる人とかそういうの

>>522
幻想入りタグから見始めることはないが、
ランキングから見始めた幻想入り動画のマイリストのRSSをひとつだけ購読している俺はいったいどうなんだろう？

>>519

>>393以降はただ責任がどうとか批判がどうとか外側の意見を聞いたほうがいいとかそういうジェネラルなことしかいってないと思ったけど

間違ってたらごめん

>>524
いやお前さんの立ち位置はどうでも良かったんだが、
そもそも、東方界隈＝ニコニコの全てではないことを言おうとしたんだ。
>>393の意見は東方廚としての意見で、「第三者＝東方入りと東方界隈以外」なんじゃね？

>>523
上で誰かがいってたようにこのスレにいる時点で内側かなぁ。
でもそうじゃなかったらグレーかと。ニュートラルかそうじゃないかはわかんないけどグレー

>>525
すまん、東方廚の定義をはっきりしてくれないとどこまでが含まれるかがわかんない

>>526
STG板の「何故東方のイメージが悪くなったのか」のテンプレ見れば大体わかる。
純粋に東方が好きな人にも迷惑をかけてると思うけど、
そういう人たちには東方廚と一括りにされてるんじゃないかな？

東方のゲームの方を知らないって言ううｐ主は何考えてんだろうかね
サムネの作画がちょっと良かったから目に止まったがコメント見て見る気失せたわ

>>527
ああ、見てきた
東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった

まだいまいちよくわかんないけど、書かれてる内容だけじゃ「東方系動画の視聴者」としかわかんないや
幻想入りの外側の奴だってことしかまだ言えない

>>529
厨の定義なんて曖昧なものなんだしそんなこだわることじゃないと思うよ
○○厨かどうかは空気が読めるかどうかぐらいに考えておけばいいじゃない？

>>529
詳しく説明すると、第三者っていうのは直接関わらない人たちのことだ。
今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
結果的に幻想入り視聴者+うp主と、東方系動画の視聴者が当事者になるわけだ。
東方系動画の視聴者は被害者だけど、問題の当事者であるため第三者とは言えない。

まあこういう事だ。

>>今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
意義あり。
それを証明する判断材料をもってこい。
正確には信者がやったという証明をもってこい、話はそれからだ。

つまりアンチがやったのではないとする理由を（ｒｙ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>534
なごんだ

>>530
下半分は>>527の「>>393はどのサイドの人間なのか」ってのに対してのレスです

>>531
んー、その場合どこに焦点を当てるかで話がわかってくるからなんとも
第三者って呼ばれてる人達は東方と全く関心が無い人ってことだったとしても
その人たちは基本無関心だけどその人たちに事の判断を任せるってなるとやっぱり話が変わってくるって言うか
ここら変は個人の物の見方や考え方がかかわってくるから論じても泥沼になるだけだからやめておこうぜ

誰が悪い
誰のせい
誰は正しい



今日も今日とて無意味な議論が交わされるのであったとさ
実は自分が正しい、とか勘違いしてる数人が自重すればいいだけの話なのに

>>537
結局議論としては1スレ目をループしてるだけだよね。

>>537
みんな少しづつ間違えてるんだから、歩み寄ればいいだけの話なのにな。
むろん俺もきっと何かを間違えてるわけで、それを再認識するためにも
自分と価値観を異にする人の意見は耳が痛いが有難い。

ほんとに数人が騒いでるだけだな

>>537
そういうのが不快ならお前さんが言うとおり見なければいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとそういう意見を言うお前さんも「自分が正しい」っていう勘違いをしていることになるぜ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、とはよく言ったものだな〜
その上罪のない坊主まで連帯責任だなんだと引っ張り出されてさらし者に……

要するに皆暇なんだろ？

ただそれだけの話だぜ

まぁ厨認定されるやつがどんな香具師かってのを身を持って示してるよな

>>541
揚げ足取りは良くないね
答えが出るはずも無いんだからループもするわ
適当に楽しむのが一番建設的じゃないか？

>>542 >>545
ID抽出してみればわかるだろうけど、

「幻想入りの批判する奴はお帰りください」ってスタンスなのが>>537で
「とりあえず批判にも耳を傾けてやれよ」ってスタンスなのが俺
そんでそれについて議論してこようとしたのがddBXvDdX0やwsq0WHv40で
議論するまでも無くお前らは間違ってる(勘違いしている)って最後に纏めたのが>>537って事

そんで>>537はたびたび「不快なら見なければ良いのに」って書き込んでいたわけだから
そっくりそのままその言葉をかえしてやっただけだぜ

>>543
そうだよ。話す相手が欲しいからそれだけ

>>542
東方厨は何年も被害者側だからな
世間がそういう風に動いてるのは骨身にしみてわかってるわけだ
そして我々はこれから知っていくわけだが…

誰も興味無いことを長文で説明する人を見るとドン引きしてしまう

ところで、幻想入りシリーズが2000件を超えたな。2000件目はボーダー商事か

一個大体十分として仮定すると全部見るのに必要な時間は……＼(＾o＾)／

>>548
レスついたからレスし返しただけだよ

議論が終わって人が少なくなってから自分が都合のいいまとめを作ったり
叩かれ始めたら自分を擁護しつつ話題の転向したり
ちょっとやり方が汚いと思うよ

ああ…たっくんの人癒されるわ…

こうして更に一定ラインに達していないレベルの作者たちは幻想入りの中で幻想入りしていくのだった

だってぶっちゃけ見てる時間ないもの。そこは仕方ないじゃない

ID:H0edx9Vl0はいつまで蒸し返すつもりなんだろう

話のテーマにもよるが、人食い妖怪いっぱいの幻想郷に丸腰で来てよく無事でいられるな、と思う。
だから更新のない人は妖怪に食われているという説を取らせてもらおう

殆ど見られて無いけど面白い作者は結構いるんだけどな
有名所と積極的にクロスしたりしないでこじんまりとやってる所が多くて
広報が下手で埋もれてる

300以降で面白い奴ある？
トマトの人はチェックしてるんだが、
それ以外で面白いのあったら紹介頼む。

大雑把だが
ペンタゴン一話目の投稿日時から2000件目の投稿日時まで、およそ4162時間。
4162/2000で、一時間あたり2.1件の作品が投稿されている計算になるわけだ
初期の頃は週一くらいだったのになぁ。めちゃくちゃ加速しとる

>>554
そして版権キャラが喰われていくという

>>553
一応議論スレなのに「なんで熱くなってるの自重しろよ」みたいな変なノリの奴がいたらうんざりするまで居座るよ
そいつが書き込まないか、誰も俺にレスしなければ黙ってるよ

面白い人もいっぱいいるんだろうけど
数があまりに多すぎて把握できてないなｗ

ぶっちゃけ巡回するほどチェック先が増えたら新作に手が伸びなくなる
クロスか、どこかで評判を聞いてチェックするぐらいしかなくなった

>>555
そういう作者を知りたいな。
教えてくれ

>>556
300以降だったらコスプレの人とか忘れ去られた少女
あとはRIKISHIかな

>>529
> 東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった
それは俺もわからん。
東方厨って言葉は昔からあるのにｗｗｗ

>>556
>>562以外だと、二心同体とか、猫目とか……
正直、新作は絵しかチェックしてない。文はハズレが多すぎてなぁ

>>562
忘れられた少女は見たことあるわ。
設定が上手いし、小ネタも良かったし面白かった。

コスプレの人か、ちょっと見てくる。
�dクス。

投稿感覚が一ヶ月以上開いてるのは正直もうダメ臭がする。
ノベルは面白そうなのもあるんだろうけど目立たないんだよな。
比較的初期の方の作品は見てる人も多かったからそれなりに目立ってるけど
300以降のノベル作者はかなり頑張らないと厳しそう。
絵はサムネで一本釣りした後にノリに乗せてしまえば次も見ようって人も出るだろうしまだマシかも

>>564
ありが�d
それも見たこと無いわ、ちょっと見てくる。

なんかマンガ業界も幻想入りシリーズと同じ感じなんだろうなw
といってみる

>>566
忙しい人も居るから仕方ない
もしくは気合い入れて大作つくってるか

でも他人の絵使ってサムネ釣りするのは正直どうかと思うよ
何番の人かは忘れたけど

>>548
2000突破したのか・・・。
そう考えると大分増えたんだな
記念にボーダー商事の新作見てくるわ

新しい動画見てたんだが、
現在のこの流れの中で東方知らないって宣言する奴が居るとは思わなかったわ
しかも東方しらないって訳じゃあないですよ、ただゲームの方が知らないだけで、とか
これは酷いと言わざるをえない。

まあまだウィニーとかで落とす馬鹿よりはましだろ。
Ｎｏｍａｌですら咲夜さんにピチュられてクリアできない俺涙目ｗ（おかげでエンディングみれねぇｗ）

>>572
別によくね？
何が問題なの？

>>556 >>561
401-403　423だな
401だけノベル
それぞれ割りと安定してて安心して見れる。423だけは別格だがな

あくまでもまだ、買ってないのであって・・・そのうち買うだろ。

東方知らない宣言したやつのタイトル教えてくれないか、見てみたい

ニコでの東方人気は二次のほうだから
正直原作を知らんでも適当に二次に触れているだけでそれなりに受けるものが作れるのが現状

ただ原作をやったことがないって言うのは明らかに蛇足だわな。黙ってりゃいいのにアホだな

>>574
まさか本当に判らない訳じゃあないだろうけど一応返答するが
原作を見ずやらずで二次創作ってありえなくないか？

みっけた、ごめん

>>579
あくまでゲームをしてないだけで書籍やネットで見れる情報は集めてるのではないかな
無理あるか

もるすぁの幻想入り見てきたけどわけわかんねぇｗｗ
これは期待せざるを得ない

どれちょっと見てみるかと思ったけどうｐ主のコメで見るきなくなったわ。

原作やってませんと高らかに宣言してる作品ってのもすごいな。
上で補足入ってるけど言い訳にしか見えない。

>>575
追加、421も結構面白いわ
まだ1話しかないけど今後に期待できそうだ

>>582
よく見たらあのカオスMAD作ってるもるすぁさんだったのか
続きモノのMADが完結してないのに大丈夫なのかなｗ

>>581
非常に微妙な問題ではある。
確かに原作やら無くてもきっちり調べれば良い二次創作は出来ると思う、東方はなおさらそう。
ゲームとして弾幕ＳＴＧをやりたがらない人もいるだろうし、イージーでもクリア出来ないって人もいるだろう。
シューティング音痴であることで二次創作の道を閉ざして欲しく無いと思う。

それでも、それでも二次創作の受け取り手は、
二次創作の製作者は自分たちと同様の、往々にしてそれ以上の原作への愛着をもって
二次創作をしているのだと信じてる。そう信じたいと思ってる。

嘘でも良いから、そうなんだって言って欲しい、
お世辞はお世辞だって分かっていても、人間関係を潤滑にする上で必要不可欠なものだと思う。

Fateが発売されて3ヶ月ぐらい経ったころどこかのSS書きが
「そろそろSSだけ読んで情報を集めた人が食いしん坊なだけのせいバーのSSを出す頃ですね」
とか日記で遠まわしに煽ってたのを思い出した

よくわからんが、香霖堂や文花帖や三月精や求聞史紀や儚月抄は原作じゃありませんと言いたい人が居るの？

>>589
実際確かいたような気がする
その逆でなんで原作STGやらなきゃいけないのってごねる奴らもいる

>>589
そっちで踏みとどまる人って結局ゲームという大本には触れないで
ファンシーツールみたいな感じで東方の諸々を扱うでしょ
そういうのがいやなのよ

だから東方では「あいつは流行のジャンルを金儲けのために渡り歩いてるんじゃないか」という
猜疑心が強くて他所のジャンルからちょっと変な目で見られたり
「いやあいつはhardクリアしてるぞ」ってゲームもかなりやりこんでるのが知れると
突然叩きが収まったりという独特の現象が起きたりする

まあ神主がゲーム以外だけでもいいですよって公言してからは
こういう取り繕いをしなくて叩くときはもっと攻撃的になってるけど

服乳板からきましたうんこうんこ
おまえら東方ばっか見ないで就職活動しろよ

蕗符「東方シリーズ総合スレッド 4780/4780」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1206865470/337

東方はおまけテキストが濃いからなー。EDも。
ゲーム持ってないと分からない部分は多い。特に風のEDとか

求聞史紀はﾊﾞｲﾌﾞﾙじゃね？　あれ無しで矛盾しないストーリー作れたら大したもんだと思うが

原作（げんさく）とは、派生作品を生み出した元の作品を指す。

最初に小説で発表されたものが、映画、演劇、漫画、アニメ、ゲーム等の他メディアに展開された場合、
小説版が「原作」となる。また小説などの翻訳を行った場合には、元の言語で書かれているものが「原作」と呼ばれる。

なんでこんな当たり前の事をわざわざwikiから引っ張ってきてまで説明しなきゃならないんだろう、悲しくなってきた。

＞「いやあいつはhardクリアしてるぞ」ってゲームもかなりやりこんでるのが知れると
＞突然叩きが収まったりという独特の現象が起きたりする

なんかよくわからんが笑いが止まらん
絶妙な表現力だ

>>594
いや、だから香霖堂が原作じゃないって言いたいなら意味間違って理解してると思うぞそれ
Zガンダムをコミック化したら初代ガンダムが原作だって言ってるようなもんだ

香霖堂文花帖三月精求聞史紀儚月抄はあくまでオマケ

>>597
オマケとはいえ原作者がかかわっている以上、その設定を基準とすべきじゃないのか？

知り合いに頼んで紅魔だけプレイしたが全然ダメだった。
キーボード用のキーコンフィグ（それと出来れば中断機能）さえあれば、俺もクリアしようと思えるんだけどな。
ショット撃ちながら斜め移動できないとかシューティングゲームとして終わってる。
これじゃイージーモードどころか開始点にすら立てないぞ

>>597
その辺はゲームである東方か東方という世界が好きかの比重で意見が変わりそうだな

>>598
設定はむしろ書籍の方が詳しいよ
でもそれだけ見てても東方好きとはいえないって事

ゲームはゲームで完結する。ってどっかで見た事があるから
やっぱり原作っていう位置にはシューティングしか入らないんじゃないかな？
本誌はその補足とかおまけなんだろうと思う。

東方は他作品以上に原作云々とうるさいよな
他作品以上に二次創作で人気が上がった作品なのに

いや、だからこそだろ

>>603
間違ってるぞ、その考え
二次創作で人気が上がれば原作は蔑にしていいのか？原作あっての二次だろ

昔から東方と型月は原作やらずに二次創作するとﾌﾙﾎﾞｯｺな世界だよな
エヴァやKeyの「○○さんの二次創作見てミサトってのがむかついたので書いてみました（笑）」
みたいなのが溢れてた環境から入った人が型月東方に手を出した途端筆を置くってのは良くあるし

原作より二次創作の方が上とか考えてる人間がいそうだからな

>>607
上下はともかく原作に無関心なのがいるのは確かだな

>>600
二次創作に必要なのはどっちかっつーと後者の方向性じゃね？

原作云々言ってる人の9割は、評価された二次創作品に対する嫉妬じゃないかなぁ
叩く材料が無いから正論ぶって原作と比較しとけ、みたいな

9割(笑)　みたいな(笑)

>>596
なんかもう言葉が全然伝わらないし言ってる意味も良く判らないし悲しい
香霖堂等は東方Projectを題材として書かれている作品なのだから原作はと言うならばそれはやはり東方Projectになると思うんだ。
後、そのガンダムの例えは微妙に判りにくい。
東方に例えるなら、
[妖々夢をコミック化したら紅魔郷が原作だと言ってる様なもんだ。]
って意味に見える。
妖々夢も紅魔郷も東方Projectと言う一つの作品であるのと同じにＺとガンダムもそうなるんじゃないのかな。
正直ガンダム良く判らないので例えが変だったらごめんよ。
ああもう混乱してきた、後は任せた変な事言ってごめんよ。

邪悪な人間がいっぱい居るよスーさん

原作とかけ離れてて
違和感無しに見れる人って
すごぉい

>>612
例えが悪かったのは認めるが、東方Projectって括りに香霖堂その他が入らないとする理由が判らん

>>610

……いや、さすがにそれは冗談だよ……な？

いい作品で原作云々で荒れたのをみたことない気がする。

原作原作言われてるから、逆に原作を崩した幻想入りを見たいな。
幻想入りしたと思ったら、そこは全員が性別反転してる幻想郷だった！みたいな。

>>609
同感
ってか、ZUNが手を出してる以上そもそも線引き自体不毛だと思う
めんどくせーからZUNが手を加えてるのは東方でいいじゃん
ずんずん教の野望もな

>>618
面白そうではあるが実行するのにかなりの勇気がいりそうだ

現実問題ゲームの方持ってない奴は書籍だって持ってないだろう
求聞史紀だけ、ってのは多少いるかもしれないが

線引きはしなくていいからSTGもやってね
というか書籍はあくまでSTGから派生したものだし

例の動画消えちゃったぜ？

お前らが叩くから・・・・

>>623
マジか
後で見ようと思ったのに

>>625
いや、ごめん。
画質修正版が消えて修正前のは残してるみたい。

　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､
　　　　.／　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,
　　./ 　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　 ./ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　│　　　　　.,..-'"｀-､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　..!　　　　../ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 !
　..|　　　 /　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　ｌ　　 ./ ,,,,,,,　　　 　 　 ｌ　　　　 ,―､　　 ._, ／
　　.ヽ　 ｌ　 """''' 　　　 　ヽ　　 ./　　 .ｌ-'/ 、｝
　　　｀'''l､.. -――- .、　 / "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'.ｌ＿／　i'　|.!
　　　　 .!　　 　 　 　 |―ｌ,　　　　　,!　　　　　/
　　　　 .ヽ、　　　 _,/ !　 `-----'''　　　　.,/
　　　　　　l｀ﾞﾞﾞﾞﾞ´　　,!　 　 　 　 　 ,i　　　l
　　　　　　 ヽ"　　 .､　　 _./ 　　　.゛　　 /
　　　　　　　 ヽ　　　 ｀/'''"　　　"　　　 /.|　　　　　　　　　　実は東方ってやったことないんですよね（笑）
　　 　 　 　 　 ヽ　　ー=　=--'　　 　　/　ﾄ,
　　　　　　　　　ヽ.　　"'''''''"　　　|　／　　|ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　ﾃﾍｯ,.／ヽ　"｀´　　　|.／ 　　 ./　 ＼､
　　-‐ '''" ￣ /　 :|　＼,,,__,,,, ／　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

原作やってなくて二次設定しか知らなくても、ただ幻想入りコミュニケーションに加わりたいってだけでも俺TUEEEEE!!したいだけだろうがなんだろうが動画を作るのは作者の勝手だし自由だからいいんだけどさ

でもやっぱり原作ゲームはプレイして欲しいな。俺が東方好きだから。

漫画や小説や文化帳やぐもんしきも読んでくれたら東方好きとして嬉しい。

で、原作やそれらの書籍を良く読んでる人にならわかる小ネタとかあったらもっと嬉しくなる。


例えを上げるなら
幻想入りシリーズじゃないけどスク水ジャスティスな笛の人の新作にあった爆発物が入ってる魔理沙の帽子とかさ。


リグルの虫の知らせサービスとか季節の節目に豆まきする紅魔館とか色々話しのネタになりそうな事書いてあるし。


携帯から長文スマン。

>>628
自由にやってもいいけど見解の違う人から
文句つけられたくないってわけにはいかないよね

というかむしろ二次創作ファンが原作に嫉妬してるんじゃないかね
二次創作のおかげで大きくなったくせにって

>>626
修正前修正後両方見てきた
叩きすぎだろｗｗｗｗ

個人的にはわざわざ火種になるような発言しなけりゃどうでもいい
世界観に無理が無くて面白ければね

たまたま見かけて興味本位でこのスレに来た俺に
幻想入り動画とはどういうものを指すのか
産業で説明してくれ

>>633
俺様
最強
とんがりコーン

俺
が
幻想入り

良くも悪くも「同人」からスタートするとこういう問題は必ず起こりうるからな〜

年間１千万稼ぐ同人サークルですら「原作？知りません」とマーケティングで原作を扱う所なんてザラだし。
ニコニコにもＭＡＤから東方を知ったという層も多いだろう。それもかなり。（アリスを魔理沙と勘違いする奴しかり）
だからこそ、ここまで急速に肥大化していったといえる。
誰もが簡単に（悪く言えば安易に）楽しめる題材、と錯覚してしまうからな。

だから根っこから東方の世界に入れ、とは言えない。枝葉から入って、そこから綺麗な花を咲かせる人も出てくるわけだし。
ま、それでも「東方」という母体をないがしろにする輩に明日はないのは間違いない。
優れた人間の仕事やる事する事言う事に触れることの楽しさを知ってほしいな〜、と願いたいわけだな。

>>633
俺キャラが
原作キャラと
むきゅむきゅあふーん

>>633
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205951881/
↑
ここの亜種

一度エロ同人でしか東方を知らない友人に作らせて見たいな

しごふみちゅうとかしんでくださいー

ひぁぁっごばくですぅー

らめぇごばくらめなのおっ

良い二次創作作者を見つけた時はとても嬉しい、

その人が東方を芯からしゃぶり尽くした東方バカだったりすると尚更嬉しい、

その人のジャスティスと俺のジャスティスがシンクロしていた日にゃ･･･

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　l /,　　　　 　　　　ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　/ i　|ｰ|-|i |　i ｌ　. i |　|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟo　!|{ヽ{`━' |i iﾄ､　l | 　 |　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　|ｿ_` ""　リ!ﾉ　/|　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|! 　　| 。 ヽ'- 　　ﾉi|　{　　+　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ﾟ+　` イ　　jﾊ l　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ -‐}!　 　 ヽ!　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜


要するに色々と共鳴したいんだな、作者と。
「やったことない」発言は、その上ではちょっと邪魔なノイズなんだ。
それで作品の価値は下がらないけど、共鳴できなくて残念だなあ、って思ってしまうんだな。

>>636
大手サークルのそういう本って
中身のないエロや１枚絵が淡々と続くイメージが
あるんだが偏見なのやら間違ってないのやら。

確かに細かい設定知らなくても、東方なら二次創作から
広げやすいけど、求聞史紀と文花帖は一度は目にしてほしい。
せっかく東方知って幻想入りシリーズ、いわば二次、三次創作まで
したのに、その当人がヌルファンってのはそりゃ悲しくなるぜ。

面白い作品教えてくれって人はさ、幻想入りwikiの人気投票だっけ
あれで少なくとも票が入ってる奴から漁ればいいんじゃないのかね

wikiの人頑張ってるんだから有効活用されるべきだと思うんだｗ

幻想入りwikiか、確かにある程度は参考になるかも
そういえばあそこの感想で「東方知らないけど面白かった」
みたいなのがあったんだけど東方知らない人があそこに感想書き込むのかな？

見る側が知らなくてもいいとは思うが作り手は
知ってるべきだよ。でも東方なんてまだ甘いほうだから。
二次ＳＳとかだと他の二次ＳＳ見て書きました。原作は知りませんなんてザラだし。

オレの経験だと他人のオススメやら人気投票はアテにならんな
ただサムネをがんばってる物はハズレ率がちょっと下がる

サムネすら頑張らない奴は本編もダメって事だな

>>648
アテにならんというか、まあ個人の好みがあるからな。
あれらは普通にあてになるし、おもしろいものはやっぱ上位だ。
だが、マイナーでも自分の好みにすごくあう作品を見つけたときはちょいと嬉しい。

>>648
そうか？それはうｐ主のサムネに対する考え方の違いもあるだろ

他人様の絵を使ってる奴には、こいつ恥ずかしくないのか？と思うが

玉石混淆の中から俺的名作を見つける楽しさはあるよな
なんだろうほら…作画の汚いアニメを我慢して見てたら
１話だけの神作画の回に出くわした感覚

そうこうしているうちに神隠の新作がきとる
完結したら普通に売れそうなんだが

何だあのクオリティ。サムネで既に驚愕ものだわ
絵巻板でまた視聴者その２(笑)が暴れてるな
あれほど真性のキ〇ガイもそう居ないだろ

しかし言うだけはあるな。すげー
あと視聴者その２はほっとけ。
どうしようもない人間もいるんだから。

クオリティが良い意味で異常すぎる、しかもカラーって。

我輩が幻想郷入りのあの仮面野郎はＢＡＤエンディングしか思いつかないな。
早くあいつが今後どうするか気になるな

小麦粉さんのも来てるな…更新早い

問題視されている理由―　○　ニコニココミュニティ的な(荒れる荒れない等)の問題
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　東方の作品として問題
　　　　　　　　　　　 　　◎　幻想入りの作品として問題

問題視されるうｐ主 　 ┬─ ○妄想垂れ流し派
　　　　　　　　 　 　 　　│　　　　├─ 痛いということが理解できていないよ派 (未認識派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということを理解したくないよ派(現実逃避派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということは理解してるけど迷惑かけない努力はしないよ派(認識済派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いけどもっと痛い人がいるから俺は痛くないよ派(身代わり派)
　　　　　　　　　　 　 　 │ 　　　 └― みんなに嫁認定させたいよ派(嫁認定派)
　　　　　　　　 　　　 　 │
　　　　　　　　 　 　 　　├─ ●「幻想入り」がしたいよ派
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ クロスして馴れ合したいよ派 (クロス派)
　　　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ オリキャラを動かしてみたいよ派 (オリキャラ派)
　　　　　　 　 　 　　　　｜　　 　 　　　└東方キャラとオリキャラを絡めたいよ派(絡めたい派)
　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　 　 　 └─ ◎流行ってるから/楽しそうだから俺もやるわ！派（ミーハー派）
　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　├─ 実は原作未プレイだよ派(未プレイ派)
　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　├― ストーリーラインなんて考えてないよ派(丸投げ派)
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― 終わりの構想も考える前に幻想入りしちゃったよ派()
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― そもそも楽しいから終わらせるつもりは無いよ派(永続派)
　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　└― はじめてみたはいいけどもう飽きたよ派(放棄派)

問題ないうｐ主　　　　┬― ネットに公開してるけど問題ない人(該当者無し)
　　　　　　　　　　　　　└─　ネットに公開してない人(オフライン派)

>>653
間違ったことは一言も言ってねーだろ。っとまあ、詰まらん話題はここで終了。
じゃあ神隠の新作とやらを観てくるわノシ

>>606
こういうのって商業作品と同人作品の土台の違いかな？
大手の作品は二次である程度自由にやっても大丈夫そうだけど
同人は原作無視するとめちゃくちゃになってしまうほど弱いって危機感があるのかも

神隠の新作面白かった。１話のマイリスト数
もっと伸びてもいいはずだ。いいところで
終わるし･･･これは次回もｗｋｔｋ。

ところで一時期「幻想入り名作劇場」タグが
ついていた気がするんだが、いつ頃全部消えたんだ？

>>661
今『幻想入り名作劇場』でタグ検索したら、骨の人しか出なかったし、
タグ荒らしてる奴とかいるんじゃね？

>>643
そのジャスティスも共鳴も何もないのが
サーペ氏が指摘した質の低い安易な幻想入り作品ですよ
まさに「オナニー作品」と

質がどうこうってのはうｐ主側がいうことじゃないけどな

神隠が評判良さげだったんで見てきたんだが凄く良いな
ほんと幻想入りって玉石混淆だわｗ

>>660
同人の同人は原作者と二次創作者とが近い関係にある。
だからこそやり易いんだけど、結果的に二次創作の存在感が非常に大きくなりやすい。

こうなると二次創作は、原作より下層の「ファン活動」と言う以上のものに、
原作と一緒に多くのファンに影響をもたらす「○○界隈」を構成する要素の一員になってくる。

この要素の一つが足を引っ張り出すと、原作ごと共倒れになりかねない･･･、
っていう危惧感があるのかなあ。
東方の二次創作をする人は、実はかなり大きな「東方」と書かれた旗を背負わされるんだと思う。
もちろん期待されているっていう意味でもあるけど。


そして神隠が神過ぎて吹いたｗ

同意

このクオリティ維持してるところがすごい

>>663
まあ正直傍から観れば全てオナニー動画なわけだが。
チルノ倒してみたり、なに倒してみたり・・・その他etc

オナニーでいいじゃん
１スレ目でも言ったけど面白けりゃ美人のオナニー
でつまんなきゃ醜男のオナニー。

神隠と同時期に幻想入りした「変則」もすげぇぞ
ムシと並ぶorムシ以上かもしれね

拉致られ�Uの最初が酷いんだが、前の話もあれだったよなぁ。
何考えてあの動画付けてんだろ、俺には理解できん・・・。

変則は背景が異常すぎる
水木しげるも泣いて謝るわ

このスレにいる奴でエンシェントデューパーとか
テーブルターニングとか
スターボウブレイクとか
調べなくてもだれのスペカかわかるくらい原作にのめりこんでる奴はいるんだろうか

東方の作品を知っていて幻想入りがオナニーだというのもわかっているのと
何も知らなくてとりあえず作って見ますたっていうのはやっぱ違うと思われ
後者は真オナニーとでもいうべきかな

殆どがオナニー動画なのは確かだけど、稀にエンターテイメントとしての幻想入りがある。
あんまり掘ってないから、トマトの人くらいしか知らないが。
話数が少なくてまだ何とも言えないけど、上で挙がった忘れられた少女もそうっぽいな。

エンシェント＝てゐ？
デーブル＝レティ？
スターボウ＝フランドール？

テーブルだった

>>767
よかったわかる奴いるんだ

>>676
何故かデーブルで吹いた俺は
凍えて死ねばいいと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676、>>677
レティのふとましいネタとかけたんですねわかります
おや、こんな時間に客だ

たった今もこたんと弾幕ごっこしてきた俺が通りますよ。
フジヤマヴォルケイノを回って避ける時のスリルは異常。

まあスペカの名前とか知識として覚えようと思えば一週間もあれば十分すぎるし、
もっと言えば重要なのはそういう小手先の知識や、ファン歴じゃないんだぜ。

>>681
俺もそう思う。

ところでスターボウって結構有名じゃね？
って思う自分は妹様と遊びすぎですかね。ちょっと波紋ノーショットやってきます。

小麦粉新作見てきたがホントに迷走してる感が丸出しだな。
まぁあのカオスっぷりが作者の持ち味とも言えなくはないが・・

しかしガチムチ連続はいただけなかったな・・ｗ

>>666
＞東方の二次創作をする人は、実はかなり大きな「東方」と書かれた旗を背負わされるんだと思う。
だからこそ幻想入りは「東方」タグを外せっていうのはどういう意味なのかを
もっと考えるべきだと思うな

まぁ、俺も知ってるから何だっていわれるとあれだけど。

>>683
こんな事言いたかないけどさ、なんか1部がよかったから調子に乗ってるように見える。
嫉妬かもしれないしただの勘違いかもしれない。
拉致られてという作品を見たいのに、あれ以上続けられると正直見たくない。

俺も同じだわ。一部は普通に好きだった。
二部続くの知った時はうれしかったけどなんかなあ…

>>685
んー調子に乗ってるというか前作に比べると作者がやりたいようにやってるという
感じかな？まぁそれを調子に乗ってると言えばそれまでだがｗ
確か反省会とかで言ってたが小麦粉自身は前作とは全く別の話をつくりたいと
言ってたし俺はそこに文句は付けてないんだけどなー

まぁ全く別タイトルにすれば問題なかったんだが下手に拉致られての続編という
タイトルにしたのがな。男の方は拉致られてるっぽいけどｗ
視聴者との折り合いも大切だがやはり作者のやりたいようにやればいいと思う。

でもガチムチとかの天丼だけは勘弁なｗって話。

>>687
いや、内容についてじゃなく言いたいのは最初のガチムチって言うのあれ？のやつね。
有名だから何やっても許される、明らかに万人向けじゃない物を持ってきても
笑いが取れる。っていう意味で調子に乗ってるんじゃないか、と言いたかった。すまん。
内容についてはまだなんともいえない感じがする。

>>681
いや、ただ単に抜き打ちでぽろっといわれたスペカの名前をさらっと答えちまうような奴らがこのスレにいるのか知りたかった

もこたんはスペカよりも通常弾がなぁ
ボムがどんどんなくなる

>>687
作りたいように作ろうがなんだろうか別に良いけど
それなりに批判もでるよってことを本人が理解してるなら問題ないんじゃない

>>688
あ、そうだったのか俺も勘違いしてたな。スマソ。
まぁまだ始まったばかりだしな。楽しく見続けられるといいな

あとどうでもいいが藍しゃまがゆかりんとどういう出会いをしたのかが気になる今日この頃。
同人etcとか見てたら光源氏よろしく幼少の頃から育てられたのと
ガチバトルして式となったってのをよく見た気がするが実際のところどうなんだろうなぁ

>>690
いやいや、こちらこそ言葉足らずですまんかった。

>>689
えいやっさーをてゐのスペル出すまで
やりこんでない俺は･･･ＯＴＬ

まあ小麦粉も有名になったわけだし、やりたいようにやっても
固定ファンはついていくんじゃね？そんな印象。
新作･･･何か効果音もちょっと入ってて、動画が凝り始めたなｗ

>>692
2回目だから念のためだけどsage進行っぽいよ

ラストワード系は出し始めるとかなり楽しくなるぜ

>>693
テンプレにsageについての規定があるわけではないし別に上げてもいいんじゃね？

>>693
sage把握

>>694
それもそうだね

なんかみんなsageてたから、暗黙の了解みたいなものだと思ってた

>>694
こういう空気読めないのが幻想入りする人種なのかね。
規定だのルール以前に、
ageると目立つ→俺みたいなのが召喚される
ってのが想像できんのかな。

よく自重しろって言われるのは、自衛しないとめんどくさい事になるよって意味だ。

いやまあ、sageは癖というかなんというか……

幻想入りするなら物見遊山じゃなくて、ちゃんとした目的を持って冒険する方がいいな。
幻想郷に遊びに行くなんて危ないし迷惑だろう。

>>697
sage忘れは、まじめな俺のド忘れだから
>>694に追求すんな、とりあえずすまんかった。

>>697
むしろ、お前みたいな俺ルールを強要する奴が幻想入り動画にかみつくのかと思うわ。

目立つと叩かれる危険が出てくるってのは別に俺ルールじゃないぞ。
この界隈の自然な現象だろうにｗ

ま、俺を荒らしに含めてもいいけど、そういうのに変な粘着されないように
極力気を使った方がいいとは思うよ。

これは別に幻想入りに限った話じゃないけど。

>>700

こういう攻撃的な文章書くのは視聴者その2だよ
とりあえずスルー

>>702
> 目立つと叩かれる危険が出てくるってのは別に俺ルールじゃないぞ。
俺は「書き込むときはsageをしなければならない」というルールを俺ルールと言ったんだが

>>703
前から気になってたんだが「視聴者その2」って何？

簡単に言うと基地外

>>705
彼はなぜ視聴者その2と言われているんだ？

あほらしいなぁ・・・

「書き込むときはsageをしなければならない」なんて言ってないよ。
「ageると目立つ→変なのが召喚される」とは言ったけど。

まあ確かにね、ここでのagesageなんか目立つなんて大げさなもんでもないけど。
でも幻想入りの現状考えるとなんかあるとすぐ変なのが来るってのは
肌で感じててもよさそうなもんだと思うんだけどなー。

ちなみに視聴者その2ではない。
あそこは最初にちらっと見ただけで今は全然見てない。

「周りがsageていることに関係なく俺はageる」←俺ルール

>>704
このスレと絵巻板と視聴者板に現れて、自分と違う意見を片っ端から攻撃する奴
痛いとこつかれるとファビョる奴。だからサーペ氏が気に食わない
出現時間帯は主に平日は夕方ごろから深夜3時ぐらいまでずっと入浸る
休日は12時ぐらいから出現


http://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/reg.php?pid=gensouiri&parent_id=1675&mode2=tree&PHPSESSID=7d2ece1375f9804907b962d44fcd2fff
ここの書き込み見てみればどんな奴かわかるよ

サーぺの動画を売名行為と考えないのか？
とか言ってたやつね。どうでもいいよそんなん。

ああすごくどうでもいい

神隠を見て他の幻想入りも見たいと思ったんだけど
オリキャラが一般人で第三者の視点で話が進む幻想入りって結構ある？

>>707
だったらsage推奨とテンプレに入れた方がよさそうだな。

どうでもよくない>>706がいるからしょうがないだろ

>>707
別に視聴者その2だろうが違うが、別にどうでもいいけど
無意味に攻撃的になるのは止めようぜ

>>712
第三者の視点で動く動画は神隠以外わかんないなー
俺のが知ってる中ではないな。スマソ

>>712
んー一般人だったのは結構いるけど何かしら能力持ちになっちゃうのが多いからなぁ・・ｗ
そういうの見るんなら探偵の人とかいいんじゃね？

豚斬りだけどどうしてアリスはあんま出てないんだぜ？

ざっと50くらいは見てるんだが良質なアリス分を補充してくれるやつ、誰か教えてくれろ

( ´・ω・｀)うん、マリアリだとなおいいんだ
( ´・ω・｀)また６面の会話のために永夜でもやるか
( ´；ω；｀)…

>>717
アリスか・・くろまりとかＲＯの人とかちょっと絡んでたな・・
後数名絡んでた気がするが音信不通な気がする。

まぁアリスは立ち居地がなー・・
アリスメインにしたとして魔理沙、霊夢以外は絡ませ辛いのがネック・・

アリスの家で世話になる代わりに色々材料を集めるとかなら案外いけそうだがな

>>709
前からの疑問がわかってよかった。
サンクス。

>>715>>716
サンクス、探偵の人見てみるわ

あいかわらずこのスレは面白いな悪い意味で

>>日は夕方ごろから深夜3時ぐらいまでずっと入浸る
入り浸らないからｗｗｗ
ちなみに今春休みで暇なのよｗ（まあ基本情報の勉強の合間に見たいな？）

>>722
そうか、ところでお前はいくつなんだ
前から気になってた

>>709
そうは言うが、俺は事実しか言ってないだろ？
ちなみにファビョってるのは偽者なので注意。
ちなみにピサロはあれは本物？

>>723
歳か？１９

あれ？いつのまにこのスレは視聴者２を愛でるスレになったの？ｗ

>>725
ダウト

何故にｗ

幻想入りってスキマジャンルで細々とやるっていう態度じゃない奴が多すぎるよな

>http://thoriginal.iza-yoi.net/main/hi/hyoutenroukun.htm
これ書いたのうｐ主本人か？どうもそうは思えないが…

>>730
このページについてｋｗｓｋ。
詳細は知らないが、どちらにしても違うと思う。

流石に他人じゃない？

http://thoriginal.iza-yoi.net/main/top.htm
最近スレがにぎわってるのは幻想入りのおかげだな
笑いが絶えなくて良い感じだよ

>>733
このサイト、東方と殆ど関係ないな

幻想入りってのもそう見られてるんだって理解したほうが良い

その理屈はおかしい

>>733
あいたたたたたた・・・

>>733
酷いのもいるもんだ

夜中はここ見てたんで気が付かなかったが、
いつの間にか技師長さんの新作も来てるね。
あの人の作品なんかクセになる。

他にも真ニートの人とかそっくりさんとか片目の黒猫さんとか、
俺の好きなうｐ主の新作が続いて嬉しい限りだ。

>>733
お前から悪意を感じるわ
トップページはここな↓

ttp://thoriginal.iza-yoi.net/

ここは門板のオリキャラスレのまとめ
幻想入りシリーズが出てくる前からあった所だぜ？

でもどっちにしても痛いよね

悪い意味で鳥肌が立つ

そりゃ、そういうネタ晒すスレだから痛いに決まっとるがな

幻想入りについてのスレでこういうページを痛いだの何だの言うのもおかしいと思うがな

いやな流れだなぁおい。

ところで妹様が沢山出てる幻想入りって無いかな。
一時的な死亡フラグじゃない方向で出てるやつ。
絵は酷すぎなければいい。

>>745
あまり知られてない
家出と幻想入りを推しておく

>>746
300人以降チェックしてなくて知らなかったわ。
感謝。

実際今は溢れちゃってるから何とも言えないけど
この作品が百番台にもしあったら流行ったろうなってＬＶの作品は結構あるよな

数が増えすぎて面白い作品がどれか探すのも難しいな。
前々から見てるやつ以外このスレで話題になるやつ以外ほとんどわからん。

なんかこのスレが雑談スレになってないか？

答えが出ない不毛の議論をするよりは良いだろ

玉石混交どころか砂漠に砂金状態だな

実際例の議論も落ち着いて来てる事だし
面白い作品紹介したり雑談したりするスレでもよくね

作者叩いたり不快な発言ばかりのスレよりは
雑談したりジョークを言い合えるスレになる方がいいよ

マイナー作品発掘したいなら、視聴者板のマイナースレお勧め。

いやぶっちゃけ議論がループしようが答えが出ようが理解を深められるから別にいいと思うんだけどな
雑談したいならこっちじゃなくて視聴者板の方にいけよ。>>1にものってんだし

俺見たいに何故か門番入れない奴も世の中には居るんだぜ。

話すこともないのに議論しなくてもいいじゃない
その辺の線引きはゆるーく使おうぜ

というか前スレで、話すこともないし次は雑談中心で、
何かあったら議論って流れじゃなかったか？
議論スレとしてはほぼ1スレ目しか機能してなかったし。

門番ってのは向こうの掲示板の俗称なのかい

入れないのは自分の問題だからどうしようもないよ
ちゃんとした板とスレは存在するわけだから、どうしても議論を交えないただの雑談をしたいのなら
ご自分でどうにかそこにアクセスできるようにしてそこで雑談をお願いします

まあ確かに議論するネタがないのはわかるけど、
雑談の色が濃くなっちまうと「議論スレ」ってこと忘れて、
議論が盛り上がってきたときに「何熱くなっちゃってんのｗｗｗ」って言う変なのが沸いちゃうから、それが問題だと思う

>>1の通り、一応名目は議論スレだから>>754のような完全な雑談目的にしちまいたいならこのスレ使い切ってからにしようぜってこと
もしくは別スレたてるか既存の視聴者板の雑談スレ行こうぜってことを言いたかった

面倒なのはわかるけどこれが住み分けってことだぜ

ここ雑談もありにすればいいと思う。前スレで拒否られたけど

>>760
>>759を読め。無理に議論しようとしたって昨日みたくなるだけだろ

大体議論することなんてねーだろ

>>762
じゃあ何もレスをつけなければいいよ。

>>762
前スレじゃ賛否両論だったけどね
>>760の言ってることを鵜呑みにするんじゃなくて、自分の目で確かめてきてはどうでしょう

ってか昨日みたいになる事の何が問題なんだ？
盛り上がってきたらいっつもあんなかんじになんだろこのスレ
あんな風になんのがこのスレじゃノーマルっちゃノーマルだから、
嫌だなって感じるんだったらなおさら雑談スレに行ったほうがいいと思う。
このスレが議論スレで有る限りどう頑張ろうとまったりすることはできないよ。

おいおい、>>750以降の流れをみてないのかよｗ

ところで玉石混交と言うけどそんなに駄作って多かったっけ？
１話で切るのはもったいないと思うんだが

駄作と言うか普通な作品でも数が多いから
面白い作品に眼がいって目立たないんじゃない？

>>763
じゃあなんでこのスレにいるのって話じゃん

せっかく雑談スレあんのになんでみんな使おうとしないの
最近は住み分けとかしないものなのか？

専用ブラウザで見れないからって人がいたら

Board.2chって奴を.txtに代えて中身開いて
幻想入り=http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/
ってのを適当なところに加えて保存して.2chに変換しなおして専ブラ再起動したら見られるようになるよ。念のため

>>766
だれに対してのレスだい

なあ、誰か幻想入りで主人公がベステプにレイプされるって内容の作らんか？

もるすぁさんのやつランキングに入っているな。

雑談から議題が転がり出る事だってあるんだし、
繋ぎに多少息抜くくらいいいんじゃね

あんまりガチガチに固めて敬遠されて、いざ議題が上がった時に
人がいないなんて事になったら笑い話にもならない

>>718
( ´・ω・｀)亀だけど�d

ＲＯはやってないからな〜くろまり見てみるわ
マリアリで恋色マスタースパークしたいもんだぜ

議論になろうとすると「不毛な議論をするな」って水を差されるような気もするがな
で、いざ議論が始まると横から煽ってぶち壊しとか

建設的な意見だったらいいけど、何度も繰り返した論議だからなあ。
正直またか、と思う人たちがいてもしょうがないんじゃないか？

結局、何をしたら良いのかが不明瞭なのな
しかし雑談スレは他にあるから、雑談のみの用途には使い難い
使わなくて済むのならその方が良いんだが

更新する気配の無い幻想入りどうにかならないかな。
一話だけ出して何ヶ月も放置とか酷すぎる。

しっかし、全体的に�Hの幼児退行っぷりがひどいな
平仮名だけで話すような作品のうｐ主は原作未プレイなんだろうなぁ

花EDだと、死について考えてるくらいなのに

花映塚は単純に今までの3部作と比べたら違うからやってない人が多いと思う。

>>777
でも、チルノってどんな簡単ななぞなぞにも答えられないんだぜ＞求聞史紀ネタ

どうせ上書きされるか神主自身もはっきり認識してない原作設定の話なんかより
メディスンの出てくる幻想入りを教えるんだ

>>780
くろまりのをみて和んで来るといい

>>779
ああ、うん。バカという点に異論は無い

「ここの池は静かだし、蓮の花が何だかこの世の物じゃない雰囲気を見せるのよ。
　だからここで考え事をしていたの。死について」

これ、�Hの台詞なんだぜ……

突然変異でたまに頭が良い�Hが生まれるんじゃないか？

一応三月精だと最低限の頭は持ってるみたいな感じを受けた
知識はまあそれなりだけど知恵がないって感じかね

>>779
ひらがなでしゃべるようなばかならなぞなぞになんてきをとられないだろ

>>785
それもそうだな。ところでわざとじゃあ・・・ないよな

かんじをつかおうだなんて がっくやぶりのひゃくばいやばいぜ！

>>780
136人目のいろいろあって僕も
402人目の人形が
俺が確認してるメディスンメインはこの二つ。後は知らん

そういやチルノが文字も読めないって設定のどこかで見た気がするけれど
チルノって本編だと文々。新聞を定期的に読んでるっぽい描写があるんだよな……

文字が読めないってキャラ付けは、人との交流の無いメディとかにすれば良いのに

>>789
読んでるっぽい描写があるどころか記事に苦情つけてるじゃないか

作者が二次設定だと分かった上であえて使ってるのならいいよ
既存の同人にもそういうのはあるし
でも一次と思ってるかよく分かってないのは萎えるな

ZUNですらよく分かってないみたいだしどうでもいいよ、もう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1406477

ところで幻想郷で主に妖怪のエサになるのって外から来たスペカを知らない人間っぽいよな

スペカルールの下の試合で勝っても、相手を殺したり食べたりしてはならないってのが有るらしいし
とりあえず妖怪に襲われそうな時はスペカルールで勝負を挑めば痛めつけられはしても殺されないはず

その辺のをネタにした幻想入りってない？

>>794
つ弾幕はれない

相手が外来人だと分かると事故を装って殺されると思われる。
最悪の事態は覚悟しておくっていうルールもあるし。

そのうち幻想入りで俺魔理沙が出てくるかもな

外来人はスペカ持ってないから無理なんじゃね。

>>795
避けに徹して時間切れを狙うんだ！

いや、スペカルールってのは避けに徹して相手のスペカを攻略するだけでも良いんだ

>>796
俺も一瞬そう考えたけれど
幻想郷の妖怪は友好的に接しているうちは皆良い人だから大丈夫かなぁ……と

ミスチーは問答無用で襲ってきそうだな・・・

　しかし、書籍版の文花帖を見ればわかりますが
　現在、ほとんどの妖怪は人間を襲うのに、あまり熱心ではないのです。
　ルーミアは、人間を襲う努力をしたらどうかという問いに対して「えー、めんどくさーい」で一蹴ですし
　レティなんかは、人を襲うよりも寒くする方が楽しいようです。

　永夜抄の紅魔チーム編で、輝夜はこう言いました。
　「今の魔物は、ただのお約束として人を襲うだけの良く判らない生き物になってしまったわ。」
　それに対してレミリアは
　「今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それが何が悪い。」
　と返しました。
　レミリアですらこれなのです。そんなまったりライクが、東方の魅力なのです。
だそうだ。

でもスペカルールって、確かお互いにスペカを申請し合ってから始めるんじゃなかったっけ？

……つまり、俺はバイオレンスな幻想入りを見ることは叶わないのか

ＳＴＧだとその辺描写されてないから今一判らないんだよな。
何か独特の合図みたいなのがあるんじゃなかろうか。
例えば弾幕を張る前にスペルカードを相手に良く見えるように高く掲げるとか。

スペカ宣言は不意打ちで見る前にブリリアントドラゴンバレッタ余裕でしたとか
禁止するためのものだからな

>>804
同人でも無視してｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙやってるのあるからいくらでも見えるんじゃね？

>>800
求聞史記では「殆どの外来人は、妖怪に捕まるとすぐ食べられるか、妖怪が飽きてしまうと食べられてしまう」とある
妖怪が食べる人間は主に外来人だから友好的なのは幻想郷の人間にのみ限るんじゃないか？

なんとなく読み返してて、>>53が目に留まった

＞普通の紙じゃなく契約書のような特別な紙のようだ

「スペカが契約書のような特別な紙」って情報のソースは何なんだ？
俺が見てないのは儚月抄だけの筈なんだが、まさにそれなのかな

>>808
求聞史記の未解決資料の命名決闘法案に書いてある。

>>805
萃夢想では相手に見せるように高く掲げている

あれ？
大妖精や小悪魔、椛みたいにスペカ持ってない連中ってどうしてるんだろう
あとてゐとか静葉みたいなノーマルまでスペカ使わないやつ

ＡＱＮが大雑把にまとめたスペカルールの概要

・スペルカードルールとは、自分の得意技に名前をつけたもので、使う時は宣言してから使う必要がある。

・お互いカードの枚数は予め決闘前に提示しなければならない。

・手持ちのカードが全て破られると負けを認めなければならない。

・勝者は決闘前に決めた報酬以外は受け取らない。相手が提示した報酬が気に入らなければ決闘は断れる。

・勝者は敗者の再戦の希望を、積極的に受ける様にする。

・不慮の事故は覚悟しておく。

まあ、一応ね

通常弾もスペカなんじゃね？
ほら、ゲームのキャラ選択で、巫女の場合ホーミングか針が選べるし、名前ついてるし

>>809
�d。見たのに気付かなかった
紙の素材は特別なものじゃない（フランでもチルノでも、誰にでも用意できる）けど、
「私はこのルールに合意します」的な契約書っぽい書式で書いて無いとダメってことか

>>805
戦闘前の会話のときに、さりげなくババ抜きみたいな感じで見せ合ってる、とか。
片方がスペカを出したら片方が応える、みたいな暗黙のルールがあるんじゃね？

ところで>>802ってなんだ？
どっかのBlogからの転載か？

チェキ空ブログ 東方考察　でググれば多分出る

出なかったら>>802の一行目コピペしてググる

うーん……
それじゃあ、もしかして今後の作品で妖怪バスターを取得しなければならない機会もあるのかな

米が左から右に流れてるｗｗｗｗ
この発想はなかったｗｗｗ

で、この左から右状態はいつまで続くんだ？

幻想入りの中にはお前らよりさらに東方を知らない奴らがいるんだろうな
それでキャラや設定を知らないまま適当に・・・

た、大変だ！まとめサイトが閉鎖したぞ！

幻想入り見てみたけど、何かイラっとする。
最低限、「東方」がキーワードに引っかからない
ようにはして欲しい。

本家作品に強い憧れを抱いて作るのが二次創作
本当なら東方が好きで、東方を詳しく知っている人じゃないと二次創作なんてしないと思ったけど、
ある意味、東方じゃなくて幻想入りに憧れを抱いて作っちゃったのが>>820の言う人達だろうね

>>822
お前は何様のつもりだ。
図に乗るのはそこまでにしておけ。

エイプリルフールネタじゃね？と瞬時に理解してしまった。

>>821
エイプリルフール乙･･っと思ったらまじで閉鎖･･･？
エイプリルフールだろ！そうだと言ってくれ･･･。

>>822
華麗にスルー、マジおすすめ

>>824
けんか腰は良くない

エイプリルフールにしちゃ時期も時期だけに笑えねーネタだな・・ｗ

エイプリルフール宣言にｗｋｔｋが止まらない

何でも楽しまなきゃ損だぜ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 00:14:14 ID:STNAlrT40
今日だけ左からでもいい

今ならウサテイorフラドル系動画で真の弾幕ができるぞ

>>824
図に乗ってる？どこが？

字幕見にくいったらありゃしないんだがｗ

折角なら縦読みで下から来るようにすりゃよかったのにな

まとめサイト閉鎖
Wiki完全閉鎖
視聴者掲示板がペンタゴン専用座談版に


うん。これはマジだな。

団結力異常だろｗｗｗ

終わったな。幻想入りシリーズ完！

東方サッカー見てたらいきなりコメが逆流
今すぐにでも続きが見たいのにコメ逆流に耐えられない
いい加減にしろ運営

今日、絶対最終回みたいなノリの出だしで幻想入り動画うｐするの居るだろうなｗｗ

ここでそんな愚痴たれるなよ

もう普通の上げちゃったよ・・・やっぱりそういう小ネタに行き届く
人が人気が出るんだろうなぁ。

ウ　サ　テ　イ　動　画　で　祭　り　発　生　中

最終回といえば、拉致られてを見たら面白くて、
コメントでダンテの話題が出ていたので、ついでにダンテも一気に見てしまった。
幻想入りした人物vs幻想入りした人物のガチバトルがある話ってこれだけ？（版権キャラのダンテは特別かもしれないけど）
一つ思うのは、どっかで「第一部完」みたいに区切っておけば、後から見る人の目に留まりやすいって事だな。
幻想入りした人は沢山いるけど幻想抜けした人はまだ少ない、というのもポイントか。

>>842
ヘルシングの奴もガチバトっぽい

>>840
いや、逆にありがちで萎えるわ
続けてればそのうち良い事あるよ…と自分に言い聞かせる

>>842
どっかの作品で半霊さんとバトってた人がいた気がするが、タイトル忘れた。

あとｖｓ幻想入りじゃないが、トマトはガチバトルに入るのだろうか。
本人（トマト？）は真剣にやってるのに笑えて仕方ないのはアレだがｗ

>>834に加えてIRCまとめの方もだな。
時期が時期なだけにこれで冗談だったらちょっと笑えねーぞ･･･ｗ

でも、この時期だからこそああいう遊びも必要なのかも知れない

いわれて見ればそりゃそーだ。
これで冗談だったら和むのは間違いない。

いやいや、どう考えてもタイミング悪いだろｗｗ

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|　　 　やっと付いたコメントを
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 | 　　　見に来たか？
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧ 　　俺　だ　よ　！
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　 ＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　 　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　 ＼

ああ、お前か

冗談なんだろうが、これは心臓に悪いぞ…ｗ

案の定、最終回ネタがちらほらと・・・

これが最近流行の俺〃詐欺か

閉鎖が冗談なら知る限りかなりのブラックジョークだなｗ
センスが高すぎてついていけねーよ

こういう遊び心は忘れちゃいけないよな

>>842
バージルとアグリアスの殺し合いがあった希ガス

>>842
マリモの人がにんじんの人とバトってた気がする
一方的なのだったら妖怪の人が悪女襲ってた

夏桜さんもエイプリルフールネタ使ってたけど……
一話丸々嘘ネタだよ……これじゃ寒いだけだよ

正直エイプリルフールは午前中までなんだがなｗ
何人が知っているのやら。

案外知ってる人は多いと思うが･･･
普通に考えたら知らない人の方が圧倒的に多いからな。

あのさぁ、某小説投稿の理想郷にあるその他掲示板のって…
四月馬鹿だからだよねぇ…？

お前、理想郷というヲチ関連の隠語を使ってる時点で
ホントは釣りだって分かってるんだろwww

>>859
え？…半日しか効果の無いネタ入れてどうするんだろう

>>862
誤爆？
明らかにヲチスレ的発言だけど。

ウォッチャーが紛れ込んでるのは仕様です。

結局まとめのあれは4月１日ネタだったなｗ

ウォッチャーって珍しいなｗ
まあヲチャーが紛れ込んでるのは前々からだけど、
ヲチはこのスレで禁止だったよな＞民度的に

>>867
本当に閉鎖したとして一番困るのって誰だろ？
やっぱりうｐ主だけだろうか

クロスが抑制されるのは個人的には嬉しい＞閉鎖

>>868
いや禁止では無かったはず。

ただヲチスレではないから程々にしようという事と、
当たり前だが突撃は禁止って事で。

>>871
守れそうにないからって流れじゃなかったっけ？

ヲチ的にはおいしい素材が多いけど、
視聴者その２みたいな奴もここ見るからなー。

ヲチは言葉にするまでもなく禁止だと思ってたから
基本スルーだべ、そういうのは

動画を観る基準とかあるかい？
一話あたりの視聴時間をある程度長くして欲しいんだが
クオリティが高くて本編が短いの結構あるんだよな……

時間を犠牲にしてクオリティ上げてるのはわかる。
つまらなくて短いのはアレじゃね？

そーだね、つまらないのよりは短くても面白いものがいい
「もじけぇ」ってよく見かけるからさ、多分同じこと考えてんだなあと

>>873
身も蓋も無いけど面白ければ見るね。

傾向としては
・パロディ抜きで面白いギャグがある
・話に無理が無く上手いシリアス展開がある
・主人公が無駄にハッスルしない（適当な理由で強力な能力を身に着けない）
・表現や構成が上手く、動画として見やすい

内二つくらいはまれば見てる感じ

一話目は幻想郷に入る為だけに使われる作品が多いけど、
これだけ多いと、もう一捻りした方が印象的にもいい気がする。
短いのが多いから、余計にそう感じるかもしれないけど、
一話目って結構大切だと思うんだ、つかみ的に。

その辺みんなどう思う？

一話だけじゃどうしてもわからん時あるな。
もるすぁさんの位インパクトありゃわかりやすいかもしれないがあれは幻想入りって
感じがしないｗ

>>877
そこの捻りを気にする事もあるが、仕方がないかなとも思うよ。
純粋に言えばもう慣れた。

ちなみに俺は大体の作品は三話くらいまで見てから続けるか続けないか決めてる感じ

せめて幻想入りした結果どうしたいのか指針が欲しい
入っただけでじゃあアンケとかどないしろってんだ

とりあえずサムネに惹かれなければ見ないし
一話しかないときに見た作品がない

絵の好みで足切りして
再生数が多かったらためしに見て判断してる

ある人も言ってたしね、本当にそれで面白いと思ってやってるのか、と。

>876
良い作品の傾向や要素って大体そこに含まれるね。
ページを開かず、サムネや動画の時間、再生米マイリス数などで
判断する場合のことも含めて訊いてるんだ。ここで話題に上るものを
チェックするだけでも参考になるんだけどね。
>877
前の話題と関連してるんだけど、一話の流れが
主人公登場　→　スキマ　→　幻想郷　→　うｐ主挨拶＆アンケ
みたいなのが定着してるから、時間短いんだろうね。
そこを上手く見せるだけでも相当印象は変わる。

目的は大事だよな。
幻想入りする事自体はただの手段で、幻想入りしてそこから何をするかが重要なのに。

ちょいと聞きたいんだが、アンケートって必要だと思う？

>>885
視聴者サービス的なものだったら、作品を盛り上げる要素になると思う。
ただ、ストーリー関係まで介入するレベルだとgdgdになりかねないから、多様はまずいんじゃね？

>>885
あったら答えるし、なかったら勝手に妄想や要望を書く。

>>885
ペンタみたいに主人公＝視聴者である俺らの代理　みたいなスタンスじゃない動画なら要らないといえば要らない。
ただアンケの結果うｐ主が展開を考えるヒントなりになるなら答えるよってところ
そして展開全部アンケに丸投げの奴にはＦお風呂に入ると答えるのが俺のジャスティス

>>885
アンケかぁー。まぁ毎回やる必要はないわな。
ただ幻想入りが視聴者参加型という形だからある程度はやっぱ
入れたほうがいいのかな？まぁ途中で音信不通になるくらいなら
やらなくていいってのが大半の意見だろうが。

後半はあんま本筋に関わらないアンケに抑えるとか
アンケひとつにしてもいろいろ考えた方が話を作る上では大切なんじゃね

主観が多分に入るだろうし、結局好みの作品は自分で見つけろってことね。
おｋ、答えてくれた奴らありがとう。

>885
そこは好きなようにすりゃいい。
アンケートも他とのクロスオーバーも特になし、
全編シリアスってのを期待してる俺豪鬼。

なるほど。ありがとう
一応ストーリーは最後まで考えてて、アンケートは当たりさわり無い程度だったから
それってどうよ？と思ってたんだ

>>891
まぁ今でも当たり障りのないのとか、アンケなしの話があるとか
結構あるあからそこまで気にする事ではない。

某キモオタの人もそれでアンケ無しでやってたな

顔アイコン用にイラストを切り貼りするのはMADみたいなもんだと思ってて、無許可でも特に気になる点は無かったんだが
画像まるまる一枚使うってのはどうなんだ？
遠想とか黒魔術士とか、平気で演出に使ってるみたいだけど

何かしらの手段で許可を取ったんじゃね。 俺も同人描く時は素材元に連絡するし、そんな感じだろう

とってるわけ・・・いや、他人の事は分からないから適当な事はいえないな。

まぁニコニコだし・・で済ます奴も多いかもな。絵巻板にあんなスレ
立っちゃうくらいだし・・。

許可をちゃんと取ってる人もいるみたいだし許可なしでやるような
奴は他人の褌で相撲を取っても気にもとめんタイプだろうしなぁ

まぁ折角話をつくるんならそういうところにも気を使った方が
自分自身愛着がもてるだろうし話自体も面白くする努力が報われるとは思うけどな

まあなんだ、取っていればいいな、と希望を言っておく

それは本人が絵描いた奴からの権利者削除食らっても気にしないような作品だろ
作品にどれだけパワーや技術注いでてもそういう種類の思い入れがないだけだと思う

そんな奴は逆に叩かれるだけだろｗｗ
ZUNが良いって言ってる以上、右にならえだろ

米の向きが直ったはいいが逆に不自然……

>>900
ZUNが良いって言ってる以上、右にならえだろ

どういう意味？

二次創作を認めてるって言いたかったんだと思いますよ
基本的には二次創作自体認められてないものだから

二次創作に寛容な神主のおかげで東方絵を描いておいて、
「それは俺の絵だから黙って使うな！」と喚くのはみっともない。

という事が言いたいんだろうが、ピントがずれてるな。

>>902、903
なるほどね

『上海アリス幻樂団様の創作物全てが対象となる二次創作・使用のFAQ』
「当サークルでは同人で慣例的な手段（ホームページ上で公開、即売会や同
　人ショップの委託販売等）と内容（漫画、小説、ゲーム、ＣＧ、グッズ、
　コスプレ等）であるならば、許諾、提出、報告等を行わなくとも自由に使
　用して構わない事にしています。
　なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります。二次創作物
　をめぐるトラブルが発生した場合も、当サークルでは一切責任を負いかね
　ます。」

これを無視するのはどうかと

>>903
それもそれで何かちがわね？言いたいことはわからんでもないが。

まぁ原作元だろうと二次元だろうとそれを拝借するときに
感謝なり許可なりできない子はﾛｸな作品はつくれないってことでもうFAでいいよｗ

二次著作権ってやつか
借りる先には連絡するのが筋だろうよ

>>904
コスプレって許可いるのか？

ミッキーのコスプレは怒られそうだけれど、他のところはどうなんだろうな

あんまり俺をいじめるといい歳こいて泣くぞ

拾い物の可能性もあるから、ってのも考えつつ書いたつもりなんだが
全然含まれてなかった俺が全部悪い

>>907
商業でやるんならいるんでね？

>>908
文句言われるとかそういう問題じゃなくて、法的な意味で。

>>907
厳密に言えば著作隣接権に抵触するだろうからいらないとは言えない。
まあ誰も損しないし訴えるところも禁止するところもまずないだろうけど。

でもやっぱり質素な動画には人は寄り付かないよなぁ。
やっぱり許可とってでも絵載せるべきか・・・。

絵がないなら描けばいいじゃない
ってあんとわねっとがいってた

自分で絵を描こうかって発想すらないのかいな。
つかそれで人目を引いてなんの意味があるのかわからん。

ただ単にニコニコ動画で馴れ合いしたいだけなら東方以外でやっておくんなまし。

>>913
まぁその発想はなぁ・・動画が400くらいだっけか今？
その中でしかも評価されようとするとよっぽどのアイデアじゃないと無理だろ

かといってそういったので客引きして評価されて嬉しいのかなぁ？と俺は思う。

ノベルだったらまぁ斬新なアイデアで挑むしかないわな。絵だったら
普通に東方だけの二次やってたほうが余程客は来ると思う。

まぁ評価云々の部分だけ取った場合の話だが

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
確かに自由に使用していいよっていってるんだけど。
その下のに違反してるのが結構あるからな。

こんなこと言い出すとＢＧＭ音楽に関してフリーのものや許可とって使ってる人なんて
ほとんどいないんじゃないか？

まぁそりゃそうだろうけどなーｗせめて最後に曲の借り元くらいは
書いとくべきなんだろうけどなー。ニコニコだし幻想入りだけ
そんなギチギチやれというのはなー。

免罪符「ニコニコだし」

まぁ幻想入り自体がもう珍しくない事態になってるからなぁｗ
ノベルで行くんならかなりの変化球で行くしか無いだろ。

例えばまるめんさんの変則入りのアイデアは目新しいよな。事態が解決してる
時点で物語がはじまるんだから。まぁその後は普通の幻想入りと変わらんがｗ
所々解決後の描写を交えつつやると面白いかもしれん。

あとはそうだなー。↑のアイデアを拝借して
「幻想入り」という出来事が全て終了した時点で幻想入りさせるとかな。
今存在する幻想入りシリーズ全てがありえた（存在した）幻想郷が舞台で
（ガン○ムでいうところの髭みたいな位置かな？）

でもキャラかぶったりなんだで矛盾点は生じるつーことでそれをどうにか
しようと東方キャラと奔走するとかな。なんで主人公が入ったかは
うｐ主の設定力の見せ所だがｗ

>>921
時間軸が大幅に違う作品て言えば神隠かな。あれが髭に該当するかは知らんがｗ
時間軸ずらすと他の人とクロスできなくなるけど他の人とのクロスがあまり見てて好きじゃない俺みたいな
人間にはいいかもな。それほどの長所もあるとは思えないけど

>>922
まぁうｐ主を入れるというタイプには合わんがオリキャラを入れると考えた
場合では主人公を幻想入りさせるという意味合いを強く持たせるのには
いいと思うんだがな。

あとは原作も曖昧なせいで難しいが出来るだけ原作準拠なキャラ設定でいくとかで
原作ファンもある程度許容しやすいかもしれん。

逆に全てありえた世界ということでフラッシュバックみたいにしてほかのうｐ主との
関わりが話に活かせるという点でのクロスはできるぞｗ

まぁ逆に曖昧な部分も多くなるから絵がかけないから作るのではつらいかもな。
真剣にノベルもので幻想入りしてみたいなら良い題材とは思うんだが

あとはー、そうだなある意味事変解決だし、霊夢、魔理沙と組んで動く
大前提が出来るので今までと一味違った話の作りはできるかな？
（只主人公をすぐ帰らせない為の理由も必要となるがｗ）

ってか一通りのパスは全部開発されてる感があるから、演出やストーリーやネタでどの程度魅せるかだと思う

紙芝居式なら絵が上手ってのは大前提だから、再生数伸び悩んでる人は絵の練習すればいいと思うよ

実際に再生数多いのは絵がうまいからな

絵よりSE、っつーか音全般だと思う
音楽があっててテンポが良ければ多少のことは気にならん

良いからお前達新しい面白い幻想入りを探す作業に戻るんだ

>>925
確かにそうなんだけどなぁ。演出やストーリーの作りやすい紅魔組が
もう大体ネタが食いつぶされた感があるからなぁ。

妖夢、永夜、風神組はストーリーで行こうとすると設定が曖昧な分
どうしてもオリジナル設定が必要になってくるから難しいし。
ギャグでいくならいいがｗ

ネタもなぁ。大抵有名どころは出てきてるし正直食傷気味なのは否めないし。

というわけで話の切り口から考えてみたんだがやっぱいかんかったかな

版権キャラの幻想入りシリーズは「版権キャラ幻想入りリンク」でタグ検索すると出てくるな。

>>927
つか全部が全部上手いと思う。

そういや「ランス達が幻想郷に迷い込んだみたいです」に幻想入り問題について外部の人間の意見があったぞ。
「おれはランスタグでこの動画知ったんだが正直引いたわ」
「製作者に敬意を払うのも、キャラにこだわるのもいいが、いきすぎてないか？」
「俺も意見動画みてきたが、東方信者はみんなあんなかんじか？」
だってさ。

まあ、あの動画が及ぼした悪影響はかなり大きいからなぁ

視聴者その２(笑)死んでくれねえかと切実に願う

ニコニコの東方は今反抗期が終わったくらいなんじゃないか

>>932
詳細キボソ

>>933
その発言は不毛な争いに発展するからやめろと何度言えば（ｒｙ

まあ東方のこと余り知らなくて始めてみた奴なら普通そう思うわな
しかし幻想入りシリーズが東方のジャンルの中でも極めて特殊なジャンルだと理解してほしいもんだ
特に幻想入りシリーズを見てる側・作ってる側の双方に

>>935
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2189416の再生時が04:23 04:33のコメ。
書き込み時刻は03/22 18:50 18:54 18:57

>>937
むしろ関係者の感覚がずれてる癖に、それを自覚せずに周りに強要するのが問題なんだろ。

もう例の動画も削除したんだしそっとしておいてやれよ・・ｗ

>>929
たしかに紅が一番人気あるけど、妖永風ももう飽和状態で大体の展開は二番三番煎じだよ
みんながみんな「他と違うものにしよう」って考えてる所為か、「これは新しい」って思った設定でも大抵は既出だし
そういう意味じゃそのアプローチの仕方も既出だと思うよ

人と違った幻想入りにしようと思っていたとしても、
画力も文章力も演出力もネタも無いような状態じゃいくら苦悩しても無駄になっちまうから
ストーリー云々よりも先にこの基礎をレベルアップさせてく必要があると思うよ

再生数伸びないのはぶっちゃけその基礎が残念なレベルだからで、
その基礎がなってない幻想入りの9割を占めるうｐ主達に限れば大まかなストーリーラインなんてあんま関係ない

似たような展開でも面白く出来る人は出来るんだよね。
やっぱ>>941の言ってるように基礎的な礎がしっかりしてないと駄目だな。

>>938
ありがとう。
ふむ・・・概ね同意
絵巻での投げっぱなしジャーマンにはさすがに失望した。

基礎が為っている感じのうｐ主を探す作業に戻るんだ！

どうでも良いけど幻想入り見て東方ファンがどうこう言うのは
ハンターハンターの夢小説見てハンターファンについて語る位無理があると思う

>>941
言われて見れば確かにそうだな。
基礎かぁ・・まぁこれはうｐ主のやる気と根性次第だしなぁ・・ｗ

でも新しいものを生み出そうとするのを無駄というのは頂けないぜ
そういう所から向上心が生まれてくるかもしんないし。

>>941
だな

視聴者というか俺は、新しいかどうかよりもまず
大前提として面白いものを見たいわけだ

面白いという前提があってなお新しければそれもまた良し

このスレでいわゆる中二病的なものを「痛いｗ」って笑ってる奴って
幻想入りがどんなジャンルなのか自覚がないような気がするのだが

ちょっと紙に描いて挑戦してみたはいいけど、動画作るのって本当にむずいし面倒くさいんだな
俺も幻想入りしたいけど、こんなしんどいとは思わなかった。作者みんなスゲェ
俺も頑張って作りたいが作った後でみんなから何もコメがないとかいう確率の方が高いんだよな
それでもうpし続ける人は本当に尊敬する

なんか何がいいたいのか分からん文になったな。チラ裏スマソ

>>941
まぁ、俺もよしこの方法は新しいぜ、って思って始めたのに
見てなくて知らなかった動画で既出だったしなー、しかもその動画がゴリゴリ人気が出て目も当てられない
状態にってしまった。

>>948
コメント0でも良いじゃない、続けたければ続ける。
でも紙芝居だと、よっぽど酷い事になってない限りそれなりにコメは貰えるんじゃない？
酷かったら酷かったで批判コメが増えるし。お情けで付けて貰ったコメよりはモチベアップに
つながると思う。

>>942
まさかと思って前スレのログ見てきたけど、
その書き込み時間は視聴者その2こと(Htpc〜)が
「サーぺしねえええさーぺしねええええ」って暴れてた時間とマッチしてる

まあマッチしてるだけで本人って確証は無いけど

>>945
本人にとっては無駄にならないかもしれないけど、視聴者側からすればそれは「どうでもいいこと」にしかならないと思う。
視聴者は純粋に面白いものを求めているだけだから、仮にうｐ主が努力してようが面白くなければ見てくれないしさ。
だから、その実らない努力をするより、実る努力をするほうがうｐ主側も視聴者側も幸せになれると思うんだ。

なぜに俺に安価？ｗ
そいつは放っておきなさい。みんなわかってるから。

>>951
こだわりを捨てて媚びた方がニコニコでは良い結果になるって事？
辛いねぇ、それは。

ああ、安価間違えた

了解しました

サーぺしねえええさーぺしねええええ
俺の記憶が正しければそんなことは言ってなかったと思うがｗ
サーペがすきなのはわかるが事実を作ってまで非難するのは・・・どうかと思うがね、俺は。

>>951
んー。何かやっぱあれだな。話をする上でどこの立ち位置で考えてるのかが違うな。
まぁ視聴者の語らいの場だし視聴者の立場で考えるのが当たり前か。

仮にその考えで行ったのが今の現状だと考えられないのか？
視聴者に受ける。面白ければいい。その安易な考えが似たようなネタの乱造に
なっていると。

基礎の所は凄くわかるんだけどなー。でもやっぱ無駄と思える努力をしなことしには
おもろいもんなんてつくれないと思うんだよ俺は。
安打製造機よりホームランバッターが見たいと思う今日この頃

動画作るのに一番の問題はＨＤの空き容量じゃね？
最低20Ｇは空きが無いと駄目なのが辛い

HDD買えよｗｗｗ